Почему Россия должна снабжать Запад газом

Так мы тоже не очень то допускаем иностранные компании и капитал на наш рынок.
Почему мы продаем газ на Запад? А что еще мы можем туда продать? А на Восток трубы еще нет и не скоро будет.

Олбрайт не так давно заявила о несправедливости того, что Сибирь принадлежит только России.

А чтобы отбиваться от всяких сучек шариковско-швондеровской породы (шариковской - "отнять и поделить", швондеровской - без комментариев), нам нужно иметь хорошие ядерные булавы в достаточном количестве.

В ответ на: Почему мы продаем газ на Запад?

Потому что, если не продавать, придут и отберут.

Вопрос стоит не о том почему мы его туда продаём, а о том, почему мы должны туда продавать.

В ответ на: Вопрос стоит не о том почему мы его туда продаём, а о том, почему мы должны туда продавать.

Потому что иначе - "ресурсный национализм"
http://www.inosmi.ru/stories/01/05/29/2996/224814.html
http://www.optima-finance.ru/opt_oilprice
http://franklin-grant.ru/ru/news2/data/news_04/2005_08/20050829_172609_xb.asp

Почему мы продаем газ на Запад?
--------------------
Странный вопрос, потому что покупают и будут еще долго покупать,

Очень странно рассуждают на Западе.
Ну пусть найдут других поставщиков - Россия виновата, что она использует свои ресурсы для уделичения своего политического веса.
Ну если вы против - найдите новые источники, чего хаять то?
США тоже с какого-то фига после войны получила офигенную возможность развиться. Развилась - ну никто же не говорит, что Америка использовала "валютный национализм".
Жирующей Европе и Америке должно быть стыдно упрекать Россию в том, что она де, хочет тоже откусить от нашего пирога.

В ответ на: Америке должно быть стыдно

Смешно
Интересно испытываете ли вы стыд, когда потрошите рыбу или отбиваете мясо?

В ответ на: Странно, почему Запад так нерыночно думает о России.

почему странно ?
если Россия позволяет так о ней думать, то это проблема России ...
а что касается поставок газа на Украину, то для оценки ситуации необходимо ею владеть

Интересно, как, в парадигме либерализма и демократии, России заставить Запад относится к себе в рамках этой парадигмы, которая Западом России и навязывается?

А про поставки газа - то, что я изложил,
"Если это рынок, то почему Россия должна продавать газ Украине по цене более чем 2 раза меньшей, чем рыночная? С Украиной был договор, но она его сама нарушила, когда перевела рассчёты за газ из бартерной схемы в схему оплата трансферта долларами. поэтому Россия могла смело говорить о другой цене."

Это не верно? За этой темой я слежу давно, читал аналитику и новости.
Где здесь зацепка, Вы думаете, что Россия должна продавать газ Украине по цене ниже рыночной? Но почему?

Сейчас кинеп газопровод в Германию и отключим газ Украине за воровство газа. Вот Украина попляшет...

Поэтому Польша так бунтует против этого газопровода...

>>>К тому же – последние движения Газпрома на Западе, когда он хотел купить какие-то мощные энергетические активы и которые ему не дали купить. Это тоже рынок? Не дали купить, потому что Газпром – российская компания.

Не демонизируйте ситуацию. Россию, наверное, недолюбливают, но препоны Газпрому на европейском рынке - это нормальная экономическая политика по отношению к любой стране и любой компании. Поиск сделки, устраивающей обе стороны. Поиск гарантий энергобезопасности.

Такая же ситуация с покупкой Арселора индийской Миттал Стил, когда утрясали сделку на уровне правительств Франции, Испании и др.
Такая же ситуация внутри Европы, где сейчас идет разбор монопольных действий национальных энергогигантов по ограничению доступа на внутренние рынки своих стран других европейских игроков.
В России картинка такая же в банковской сфере, да и в области энергетики не особенно жалуют иностранных инвесторов. Пускают, но по договоренности.

>>>Развилась - ну никто же не говорит, что Америка использовала "валютный национализм".

Говорят и не только в России.
И евро создавали не только как общую евровалюту, но и как противовес "долларовому стандарту". А в тихоокеанском регионе, наверное, будет "юайена".

В Антарктиде надо чтобы "пингву" ввели в оборот...

Ты чево, пингва обрушит бакс и снизит котировки Citybank. Вот если бы наоборот, то пожалуйста.

А каким образом формируется рыночная цена газа?

Ну как - есть страны ОПЕК, есть страны туда не входящие. Цена газа зависит от 2-х главных компонентов.
1. От спроса и предложения (много добывают - цена падает, много потребляют - растёт).
2. От политики. Когда что-то плохое происходит в нефтедобывающих регионах, ценарастёт.

В отношении Украины всё очень просто - берём эту цену на мировом рынке, сколько там нефть стоит. И применяем её к Украине - Украина же теперь совсем независимая стала....

В ответ на: А в тихоокеанском регионе, наверное, будет "юайена".

Учитывая отношения между китайцами и японцами, появлеие "юайены" равновероятно появлению ближневосточного "динакеля".

В ответ на: а что касается поставок газа на Украину, то для оценки ситуации необходимо ею владеть

У украинцев нет никаких юридических оснований требовать сохранения низких цен на газ, иначе они не прибегали бы к таким приемам.

"Министр экономики Украины Арсений Яценюк в своем интервью британской газете Financial Times призвал США и Европейский Союз на саммите "группы восьми" в Санкт-Петербурге помочь Украине и другим странам Восточной Европы в обеспечении поставок им газа из России.
В частности, в случае установления цены 230 долларов за 1 тыс. кубометров министр экономики прогнозирует падение валового внутреннего продукта Украины на 6-7% и скачок инфляции до 25-30%." Источник

Сегодня в "Ведомостях" прочел комментарий британского эксперта. Он сводится к тому, что страна, стремящаяся в ЕС, должна покупать газ на общих основаниях.

Не, там по другому валюту хотят назвать, забыл как типа азро, но не так.

А что такое "валютный национализм" точнее?

Как я понял, там был национальный контекст - дело в том, что Газпром не хотят воспринимать как крупного независимого игрока на мировой торговой арене.

А причем тут нефть? С нефтью все понятно, там цены на мировых биржах определяются.

Речь ведь о рыночной цене газа шла...

В ответ на: А каким образом формируется рыночная цена газа?

"Как формируется цена на газ. Рынок газа – стратегический и договорный

Для понимания газового кризиса необходимо прояснить механизм формирования цен на газ. Бывший советник президента РФ Андрей Илларионов утверждает, что на газ не существует рыночных цен, потому что нет рынка газа. Это правда, но только отчасти. Рынок есть, но он не свободный, а стратегически-договорный. Есть разные системы ценообразования. На некоторые товары существует свободный рынок: цена определяется "игрой" спроса и предложения.

Но есть стратегические товары, на которые нет возможности устанавливать свободные конкурентные цены. Или же таких товаров очень мало, они единичны. Или они настолько важны, что государства не решаются отдать их в руки рынка, одним из таких товаров является газ. Напрямую его купить можно только в том случае, если построены газопроводы.

Цены на подобные товары являются договорными. Они являются выгодными для обеих сторон и устанавливаются в результате переговоров, при которых политические мотивы играют огромную роль. Договорные цены – это всегда и стратегический договор о сотрудничестве.

Можно ли назвать "свободным" рынком рынок атомных электростанций? Конечно, нет. Это штучный товар. Но цены там устанавливаются по политическим мотивам и степени выгодности атомной энергии по сравнению с другими источниками энергии.

Цены на большие партии военной техники рыночные? Это стратегические товары, там есть ценовой диапазон, но стоимость определяется не на бирже, а в результате переговоров. Можно ли назвать "свободными" цены на электроэнергию? Конечно, нет.

Нефть продается на "свободном" рынке, и ее цена определяется на бирже. Причина: черное золото можно возить вагонами, и у него много независимых производителей. Цена на газ определяется только на переговорах. Причина: его можно в основном передать только через газопроводы (технология транспортировки танкерами сжиженного газа пока еще не очень распространена) и его производят меньше производителей.

Есть и свободный рынок газа. Он называется спотовым. Но газа там мало, и он дорог. Его цена на свободном спотовом рынке для Украины была бы не 50 долларов и не 230, а 550 долларов.

Цена газа определяется так: берутся основные товары, используемые для замены газа и существующие на "свободном" рынке. Затем цена голубого топлива уравнивается с ними. В Европе заменителями газа считаются дизельное топливо и топочный мазут. Расчет для 1 тысячи кубометров газа таков:

1.Тепло, полученное от сжигания этого газа, делим на два.

2. Затем считаем, сколько для одной половины тепла нужно потратить дизельного топлива, а для другой – мазута.

3. Наконец, считаем, сколько по рыночным ценам будут стоить мазут и дизтопливо.

4. Складываем.

- Это цена тысячи кубометров газа для потребителя на рынке.

В Евросоюзе все ориентируются примерно на одну цену – цену на заменители газа на бирже в Роттердаме. На основе этой цены заключаются стратегические договоры. А она всегда ниже спотовой. Там цена высока, потому что газа не хватает: это качественное экологическое топливо, его трудно доставлять потребителям.

Цена потом корректируется в зависимости от стоимости транспортировки. Для Украины берется средняя европейская цена и уменьшается на цену транспортировки (Украина ближе). Получается 230.

Украинское правительство хочет пересчитать цену исходя не из рыночных европейских цен, и их своих цен на мазут и дизтопливо. И сравнить стоимость российского газа со среднеазиатским. Кроме того, оно хотело поднять цены на транзит.

А самое главное – в Киеве бардак и вера в то, что "Европа нам поможет". Они надеются на политику. Потому что знают, цена на газ всегда определяется с учетом политического фактора."
Источник

Ну то есть если отбросить все политические экивоки, то можно сделать вывод, что цена газа - не рыночная, а договорная. А какой формулой ее обосновать - дело техники. Понадобится - можно будет и от стоимости ТВЭЛов на НЗХК оттолкнуться, или от аммортизации ветрянный генераторов в Голландии.

Европа может покупать российский газ дорого, потому что продает в Россию высокотехнологические товары с большой добавочной стоимостью, которую во многом сама контролирует. В результате прибыль (а точнее - прибыль и компенсация тех издержек Газпрома, включая непроизводственные, которые он может себе позволить нести и записывать в себестоимость и которые фактически никто не контролирует) от продажи газа достается Газпрому (национальному достоянию). А повышенные цены за импорт достаются российскому потребителю.

А Украина себе таких рокировок с ценами позволить не может. Она может только пытаться по мере возможности воспользоваться своим транзитным статусом.

В ответ на: А повышенные цены за импорт достаются российскому потребителю.

Ну, Россия - далеко не главный импортер европейских товаров, так что "высокие цены" достаются, прежде всего, не ей. К тому же высокотехнологичные европейские товары занимают не слишком большой сектор российского рынка, да и ориентированы они обычно не на самые бедные слои нашего населения, поэтому снижатть цену на газ для Европы вряд ли разумно.

В ответ на: А Украина себе таких рокировок с ценами позволить не может. Она может только пытаться по мере возможности воспользоваться своим транзитным статусом.

Разумеется... Именно поэтому Россия и строит балтийский газопровод.

Да, ОПЕК - это про нефть, забыл в пылу... Но это к слову было сказано.

> Ну, Россия - далеко не главный импортер европейских товаров, так что "высокие цены" достаются, прежде всего, не ей.

Там свои взаимоотношения, хотя, конечно, если вам легче оттого, что за дорогой российский газ кроме россиян еще расплачиваются южноамериканцы, то Бога ради.

> поэтому снижатть цену на газ для Европы вряд ли разумно

Не знаю, я на эту тему многофакторные модели не строил... с точки зрения Газпрома - наверняка нет никакого смысла. Ему ведь еще президентские выборы 2008 года и думские 2007 оплачивать. А он и так весь в долгах как в шелках.

Хорошая статья, я её даже записал себе в http://raz.da.ru

Но вот ещё статья "История газовой войны в подробностях: меморандум Института национальной стратегии"
http://www.cn.ru/dnevniki/korol/9596
которая говорит о том, что Москва сейчас в очень неудобных и ограниченных условиях перед Киевом и, фактически, не имеет реального рычага давления, так как не может остановить газ.
Я не совсем понял почему газ остановить нельзя, нельзя ли скважину просто заткнуть? Но специалистам виднее.

Ну дак давайте договоримся с Китаем и будем поставлять газ ему вместо Украины - если нам это более выгодно - политически и экономически

Это ж вас не рефрижиратор с мороженным из Барабинска в Куйбышев перенаправить. Труба от месторождений до промышленных районов Китая стоит миллиарды долларов и ее строительство занимает несколько лет.

В ответ на: если вам легче оттого, что за дорогой российский газ кроме россиян еще расплачиваются южноамериканцы, то Бога ради.

Вы в самом деле считаете, что если Россия снизит цену на газ для Европы, то европейские товары станут дешевле? Что-то не было их удешевления, когда цена на нефть падала чуть ли не до 10 долл. за баррель.

> Вы в самом деле считаете, что если Россия снизит цену на газ для Европы, то европейские товары станут дешевле?

ну... себестоимость у них точно станет ниже... : )

а здесь я просто утверждаю, что повышение цены за поставляемый в Европу газ отнюдь не обеспечивает напрямую золотой дождь на российскую экономику... и кроме того - частично возвращается бумерангом вследствие роста цен на поставляемые в Россию европейские товары. Следует ли из этого, что России нужно снижать цены на газ в Западной Европе? На мой взгляд - нет. А вот то, что при нормальной взвешенной геополитической стратегии за счет этих дополнительных доходов можно было бы обеспечить себе значительный рост лояльности со стороны стран Восточной Европы и европейских стран СНГ - в этом я уверен. Как и уверен в том, что сейчас этот шанс уже упущен.

В том то и дело, что давно её надо было уже строить!
Где прогнозирование?! По таким важным вопросам надо будущее рассчитывать.
А отношения с Украиной портятся давно. Надо было либо как-то оговаривать условия, по ценам транзита и газа - на случай изменения отношений, либо загодя, готовить почву для трубы и прокладывать её.
Хотя, трудности эти понятны. Всё это совместить сложно, но дело ведь важное! Надо было все силы на это бросить.
Вообще, дело с трубой надо решать только потому, что не должны мы Украине газ "втридёшево" (Copyright) продавать. Белоруссии - пожалуйста, у нас с ней совсем другие отношения.
В любом случае цена Украине должна быть по мировым ценам. Вопрос принципиальный. Зачем мы их одаривать должны? Россия слишком богата для этого? Вы вот, богато живёте?
Другое дело, что "нефте и газодоллары" должны дти на развитие экономики, чтоб уйти от экономики трубы...

> В любом случае цена Украине должна быть по мировым ценам. Вопрос принципиальный.

Еще раз вам говорю... Не рыночных, ни мировых цен на газ в чистом виде не существует. Они определяются на основе долговременных двухсторонних межстрановых соглашений. Которые обрастают массой нюансов и приложений. Поэтому цена газа для Украины крайне легко переходит из экономической плоскости в политическую и обратно. Наверняка при желании можно было бы выстроить торговые схемы, которые позволили бы России поставлять газ на Украину в два раза дешевле, чем в Западную Европу и при этом не поступаться экономическими интересами России. Но для этого должна быть быть политическая воля с обеих сторон и взвешенная и деликатная стратегическая политика в отношении соседа. Что мы имеем на самом деле - думаю никому объяснять не надо.

> Вы вот, богато живёте?

Ну как вам сказать? Вроде бы не бедствую особо.

Но если России невыгодно - ни экономически, ни политически поставлять газ Украине, зачем его ей поставлять? Давайте какой-нибудь ещё более бедной стране будем поставлять газ ещё дешевле - раза в 4!
То, что цена газа определяется сложным способом, ещё не значит, что Россия должна поставлять газ Украине вообще.
Почему Россия должна стремиться продавать газ Украине, даже в 2 раза дешевле - вы это объяснить можете?

Потому, что они тоже русские.

КТО русские??? Украина!??
Да Россия очень долго так думала, поэтому, наверное, тормозила с трубой куда-нибудь-в-другое-место.
Но если там в сотый раз говорят, что мы против России и наглеют с каждым годом всё больше - необходимо уже говорить и о своих интересах.
А в интересах России, чтоб её не хаяли и не вставляли палки в колёса (в НАТО хотим!)

У меня тоже украинские и польские корни, я тоже хочу, чтобы у нас сними были хорошие отношения, сотрудничество. Но если они никак не хотят...
Ещё сейчас заставлят эту хартию энергетическую подписывать..

Прогноз

Ну Украина наивная... Надо очень быстро строить газопровод в Германию.
Если скорость потребует больше средств, то вложить - выгода будет геополитическая.
Какой кайф будет, когда трубу на Украину перекроют.
На Украине сразу случится энергетический кризис. США и Европа, конечно, вздуются, но будет уже поздно. Что они нам могут сделать? Ввести экономическое эмбарго? Так они сами от этого не меньше пострадают - мир сотрясёт волна мощных экономических кризисов. Мир изменится, возможно, в лучшую сторону.
Доллар больше не будет мировой валютой - в разных регионах будут свои региональные валюты. Америка просто загнётся от этого - информационное общество там прекратит своё существование.
А Украина соберёт свои плоды и развалится...
И это будет очень справедливо...

> Но если России невыгодно - ни экономически, ни политически поставлять газ Украине, зачем его ей поставлять?

России невыгодно поставлять газ на Украину? Да еще политически? Где вы такую глупость вычитали?

> Почему Россия должна стремиться продавать газ Украине, даже в 2 раза дешевле -

Имеется в виду в два раза дешевле, чем в Западную Европу? Не стремиться, а рассматривать возможности сделать это без ущерба для себя... руководствуясь именно геополитическими соображениями, а не сиюминутными финансовыми интересами Газпрома... который объективно стремится вести себя как классический монополист из учебника макроэкономики (каковым, впрочем, и является) и поэтому нуждается в постоянном государственном присмотре.

>вы это объяснить можете?

вам? честно говоря, уже не уверен... вы про такие понятия как "сфера влияния", "добрососедские отношения", "двусторонние экономические отношения" и "народы с одной историей" наверное ничего не слышали?

В ответ на: Но если там в сотый раз говорят, что мы против России и наглеют с каждым годом всё больше

В ответ на: Но если они никак не хотят...

Вы о ком? Об Украинском народе? О тех людях, что сутра идут на завод, или в поле, или в контору? Они так не говорят, особенно те, кто еще самостоятельно может рассуждать.

В ответ на: А в интересах России, чтоб её не хаяли и не вставляли палки в колёса

В интересах РОДины - чтобы её сыны головой СВОЕЙ больше размышляли, а не в телек пялились, потуму как обратно трудно восстанавливаться. .

В ответ на: Какой кайф будет, когда трубу на Украину перекроют.

"Да что тут предлагать?.. А то пишут, пишут... Конгресс, немцы какие-то... Голова пухнет. Взять все, да и поделить..." (с) - М. Булгаков

В ответ на: Потому, что они тоже русские.

Скажите это где-нибудь на улице Львова (да, пожалуй, и Киева).

В ответ на: Скажите это где-нибудь на улице Львова (да, пожалуй, и Киева).

Скажите это где-нибудь на улицах Москвы, Питера, да и Н-ск в этом же ряду уже стоит.

По улицам Львова и Киева ходят такие-же "зомби", как и у нас. Масс-медиа, пиар и т.п. делают свое дело. Но встречаются и вменяемые. .

В ответ на: "добрососедские отношения", "двусторонние экономические отношения" и "народы с одной историей"

"Добрососедские отношения" можно сохранять не со всяким - читайте русскую сказку про зайчика с лубяной избушкой и лисичку с ледяной. А насчет "одной истории"... Слишком много украинцев считают частью своей истории не победу Советской Армии, а деятельность УПА.

В ответ на: В интересах РОДины - чтобы её сыны головой СВОЕЙ больше размышляли, а не в телек пялились, потуму как обратно трудно восстанавливаться.

Здесь с Вами согласен: русские и украинцы - это братские народы, а те, кто радостно впитывает с экрана ражзигание розни между этими народами - полные идиоты. Особенно интересно, когда некоторые люди не из числа олигархов и членов правительства переживают из-за того, что Украина де ест на халяву российский газ, словно прямо у них из кармана деньги вытащили

И какой из прочитанного делаем вывод?

Перекрываем газовую трубу, находим стронций и свинец в массандровских винах и поворачиваемся ко всем задом, к Китаю передом? Судя по всему, он единственный, к кому у нас еще претензий не осталось... или с Казахстаном пока еще тоже подружим? Мда, ну и соседи нам достались... один другого хлеще... Израиль, в общем, отдыхает...

В ответ на: "... Слишком много украинцев считают частью своей истории не победу Советской Армии, а деятельность УПА.

Думаю, не больше, чем русских, считающих, что "лушче бы немцы нас завоевали, жили бы не в совке, а как на Западе". Людей, пропитанной той пропагандой, которая шла во всех республиках со времен перестройки, я думаю, везде хватает.

Вы не правы. У нас власти недаром делают пугало из нацистов-скинхедов, понимая, что симпатии к Гитлеру вызывают в России неприятие как у политически активных людей (от либералов до коммунистов и православных националистов), так и у простых обывателей.

На Украине же (по крайне мере, западной) бандеровцев чтят как национальных героев.

В ответ на: какой из прочитанного делаем вывод?

Перекрываем газовую трубу...

Трубу перекрывать не надо. Просто торгуем на тех же условиях, что и, скажем, с Германией. Или мы будем считать Украину "братской" даже тогда, когда она вступит в НАТО?

> Просто торгуем на тех же условиях, что и, скажем, с Германией.

Ну попробуйте, конечно, поторгуйте... я так понимаю, в лучшем случае там события будут развиваться следующим образом: взвинчивание тарифов за прокачку газа через украинскую территорию, победоносное строительство обходной трубы (где она там должна проходить - по дну Балтийского моря?) стоимостью несколько миллиардов долларов, рост напряженности между двумя странами и крайне невнятные экономические результаты всей этой операции. Естественно, следствием этого станут также некоторые проблемы с выполнением тем же Газпромом своих обязательств перед той же Западной Европой. Сценарий это, повторяю, на мой взгляд оптимистичный.

> Или мы будем считать Украину "братской" даже тогда, когда она вступит в НАТО?

кто "мы"? ... есть подозрение, что для вас лично для вас она уже давно не "братская", а самый что ни на есть потенциальный противник...

В ответ на: она уже давно не "братская", а самый что ни на есть потенциальный противник...

Вам привести информацию про "улицу им.Дудаева" (во Львове), про памятники бандеровцам, про провокации в отношении российского Черноморского флота, про ущемление права русского население на использование родного языка, про захваты храмов Украинской Православной Церкви (Московской Патриархии)? Или сами воспользуетесь поисковиками?

В ответ на: У нас власти недаром делают пугало из нацистов-скинхедов, понимая, что симпатии к Гитлеру вызывают в России неприятие как у политически активных людей (от либералов до коммунистов и православных националистов), так и у простых обывателей.

На Украине же (по крайне мере, западной) бандеровцев чтят как национальных героев.

Кто-то может и чтит, но я бы не решился сказать, что все западноукраинцы (здесь мифов тоже много). Но ведь и на Украине бандеровцев хвалят не как фашистов, а как "борцов за самостийную Украину" и против большевизма.

Ну так? И к каким выводам меня должны привести результаты использования поисковиков? Что Украина - враждебное России государство? Потенциальный агрессор? Или что?

Можете четко обозначить свою личную позицию в отношении Украины?

Я уже сказал: отношения с Украиной должны строиться на тех же принципах, что и, скажем, с Германией или Финляндией. Никаких экономических поблажек, эта стрна, активно стремящаяся в НАТО иметь не должна.

(НетЮ в самом деле, почему немлы воспринимают цену на газ в 230 доллю как должное, а украинцы начинают вопить, что их экономика "не выдержит"? Мой бюджет личный тоже не выдержит, например, покупку и содержание "крузака", но я же не виню в этом японцев. :)).

> Никаких экономических поблажек, эта стрна, активно стремящаяся в НАТО иметь не должна

хм... я вроде бы всячески тут пытался при объяснении своей позиции довести, что цены для Украины в два раза дешевле, чем в Западной Европе должны быть не поблажками, а инструментом влияния и экономической привязки украины к России... естественно, при адекватной и продуманной стратегии выстраивания взаимоотношений между двумя странами у последней (т.е. у России)... видимо не получилось (в смысле у меня объяснить)... ну да ладно...

> Мой бюджет личный тоже не выдержит, например, покупку и содержание "крузака", но я же не виню в этом японцев

ну да, ну да... а если ваш бюджет не выдержит при поднятии стоимости поездки в метро рублей так до 200 вы не будете винить в этом метрополитен...

В ответ на: ну да, ну да... а если ваш бюджет не выдержит при поднятии стоимости поездки в метро рублей так до 200 вы не будете винить в этом метрополитен...

Пример неудачен. Метрополитен - МУП, а муниципальные налоги я плачу. Впрочем, даже пример с частными маршрутками тоже будет неудачен - правительство страны (или органы местной власти) имеют право регулировать внутренние цены. Или у нас уже действует власть мирового правительства, которое может предписать суверенному государству, по какой цене ему торговать ресурсами?

>>>Никаких экономических поблажек, эта стрна, активно стремящаяся в НАТО иметь не должна.

"ПОБЛАЖАТЬ кому, потакать или поноравливать, потворствовать, спускать, баловать, давать потачку, повадку. Сами себе поблажаем, а людей не балуем. Тут всем ворам поблажается, им потакают. Поблажка ж. потачка, повадка, поноровка, потворство, послабленье, баловство и порча; прямое покровительство негодяям, с ними заодно. Поблажкою перебаловали всех датой. От поблажки конокрадам и житья нет. Себе поблажки не давай. От поблажки и воры плодятся. Поблажчик, поблажчица, потакатель, поноровщик, повадчик; баловщик, послаблятель, потворщик. Поблаженствовали мы, при старом начальнике, а ныне плохо. Поблаживать, блажить иногда, по временам, дурить, шалить, проказить, или | чудесить, сходить с ума. Он поблажил немного, с перепою, а теперь ничего. У него такая поблажка, блажь, он на этом помешан. Что-то мне в ночи поблазнило, безличн. арх. вологодск. перм. привиделось, почудилось, померещилось, лукавый мару или мороку наслал. Ночесь поблазнило мне, ну будто кто в окошко глядел. Поблажеть и поблажнеть, стать блажным, шальным."

Словарь Даля. Кажется мне - довольно четко отражает смысл слова "поблажка" в отношении "Россия-Украина-газ".
"А тем, кто не будет брать, отключим газ" (с) - еще один синоним к этим отношениям.

В ответ на: ли у нас уже действует власть мирового правительства, которое может предписать суверенному государству, по какой цене ему торговать ресурсами?

Нет. Власть у нас в стране принадлежит законно избранному, в рамках демократических ценностей, правительству. Эти люди - элита нашего общества. Образованнийшие, честнейшие - они готовы отдать жизнь, но оправдать доверие, оказанное им народом.
Поэтому они без сомнений приложат все усилия, чтобы наказатьэтих "редисок", так нагло разворовывающих и наживающихся на нашем с вами достоянии.... .

В данном случае действия правительства объективно совпадают с национальными интересами России, какими бы намерениями оно не руководствовалось.

>>>национальными интересами России, какими бы намерениями оно не руководствовалось.

С точки зрения нац. интересов было бы разумным "привязать" Украину к России. Вы полагаете, что наше правительство движется в этом направлении?

Вы в самом деле считаете, что можно "привязать" к России Ющенко?Он уже "привязан" к США через жену - бывшую сотрудницу Госдепартамента.

PS Нет, в самом деле, если сосед будет гадить Вам под дверь, донимать ночными гулянками, натравливать на Вас пса, то Вы упорно будете бесплатно поить его водкой и пивом в надежде улучшить с ним отношения?

Национальные интересы РОДины - целостность и развитие. А при помощи подобных действий РОДину рвёт на куски стая оголтелых тварей, вбивая клин между единой нацией ....

Ну Вы бы поспрашивали у самих украинцев: считают ли они себя единой нацией с русскими? А так все разговоры "о единой нации" смахивают на сусловские рассуждения о "советском народе".

Да пример то в другом был... то, что у вас взаимоотношения с российским государством более-менее устаканены, а у Украины - нет, это в общем то нюансы...

> правительство страны (или органы местной власти) имеют право регулировать внутренние цены

для естественных монополий... в остальных случаях российское законодательство им такого административного права не дает, насколько я в курсе...

> Или у нас уже действует власть мирового правительства, которое может предписать суверенному государству, по какой цене ему торговать ресурсами?

Не... тут другая власть действует... экономических законов. Иногда такое суверенное государство, слишком сильно увлекшись загибанием пальцев в отношении своих соседей в период роста цен на ресурсы, после их (всегда внезапного как ни странно) падения начинает иметь довольно жалкий вид.

В ответ на: Ну Вы бы поспрашивали у самих украинцев

***Над Россией над отчизной бесноватый снег шел ,
Я купил журнал Корея там тоже хорошо,
Там товарищ Ким Ир Сен там тоже что у нас ,
Я уверен, что у них то же самое. *** (с)

Разговаривал я с украинцами. Они прекрасно понимают КТО их имеет .

Только причина этого "жалкого вида" вовсе не в повышенных ценах как таковых, а в неумении правильно распорядиться большими деньгами. Но если правительство некомпетентно, то от умышленного снижения цен оно ничего не выиграет.

В ответ на: Они прекрасно понимают КТО их имеет

С чего бы это треть "понимающих" голосует за Тимошенко и Ющенко?
А уж какого мэра избрали "понимающие" киевляне...

Понимающие на выборы не ходили, и в эту треть не входят ;).
А про мЕра- так он ничем не хуже нашего ;).

а вот здесь у нас с вами полный консенсус...

В ответ на: переживают из-за того, что Украина де ест на халяву российский газ, словно прямо у них из кармана деньги вытащили

А у кого?

В ответ на: цены для Украины в два раза дешевле, чем в Западной Европе должны быть не поблажками, а инструментом влияния и экономической привязки украины к России

"Лучшая дружба там, где считают деньги" (с) народная мудрость

В ответ на: С точки зрения нац. интересов было бы разумным "привязать" Украину к России

А зачем?

В ответ на:

В ответ на: переживают из-за того, что Украина де ест на халяву российский газ, словно прямо у них из кармана деньги вытащили

А у кого?

У тех буржуев, которые на этом газе сидят.

А затем, что некоторая (довольно значимая) часть промышленности России в данный момент тесно интегрирована с украинской промышленностью. И не только на уровне владельцев предприятий, но на уровне комплектующих и сырья.
Это - космические разработки, часть металлургии, часть оборонной промышленности, часть хим. промышленности.
Про производство пищевой соли я уж не буду упоминать.

Да уж, лучше не упоминать.
"Украина и Белоруссия обеспечивают почти 50 процентов российского объема потребления соли. Но это не означает, что рынок зависим от иностранных производителей. Дело в том, что российские предприятия вполне могут так нарастить свои производственные мощности, чтобы полностью удовлетворить потребности российского рынка в соли. Просто так сложились производственно-хозяйственные связи предприятий, что многие из них закупают соль у наших соседей, и она их устраивает и по цене, и по качеству."
Заместитель руководителя Федеральной антимонопольной службы А.Г.Цыганов
Источник

В ответ на: У тех буржуев, которые на этом газе сидят.

Ой, "а мужики-то и не знают", что доходная часть бюджета российского из воздуха материализуется, а не из налогов в том числе и от продажи газа.....

Наверное я Вас не правильно понял! Вы, верно, точно знаете, что налоги на 100% идут "буржуям, которые на ... газе сидят".... Тоды, ой!

В ответ на: А затем, что некоторая (довольно значимая) часть промышленности России в данный момент тесно интегрирована с украинской промышленностью

Хм-м-м, оно конечно так, но вот мысль, что не меньшая часть "промышленности России в данный момент тесно интегрирована " с промышленностью Германии, Финляндии и проч. вынуждает меня думать, что мы слишком уж дорого продаем этим странам газ.
Тревожит меня и то, что у нас нет газопровода в Гвинею, с которой так тесно связана наша алюминиевая отрасль.... даже вот и не знаю, картоПку туда по дешевке продавать, что ли?

В ответ на: Ой, "а мужики-то и не знают", что доходная часть бюджета российского из воздуха материализуется, а не из налогов в том числе и от продажи газа.....

Наверное я Вас не правильно понял! Вы, верно, точно знаете, что налоги на 100% идут "буржуям, которые на ... газе сидят".... Тоды, ой!

Типа холоп желает барину отнять курицу у соседнего барина, надеясь, что хотя бы обглоданная кость от этой курицы и ему перепадет?

В ответ на: барин.... обглоданная кость ..... холоп..... перепадет.....

Словечки то какие бойкие! Прям для митинга, где что ни брякнешь, то и правда, потому как сразу проверить нельзя, а раз человек говорит, так видно знает....
Бросьте ваши еврейские штучки! У Вас же И-нет под рукой..... 10 минут поиска и Вы будете обладать точными цифрами, какой процент от продажной цены газа или нефти поступает в бюджет. А ежели еще и прикините сколько денежек составляет доход работников в себестоимости, то "садись 5" ....

В ответ на: Типа холоп желает барину отнять курицу у соседнего барина

Отнять?

На языке нео-большевиков торговать своим товаром называется отнять? Это что - новое слово в марксистско-ленинской политэкономии?

В ответ на: На языке нео-большевиков торговать своим товаром называется отнять? Это что - новое слово в марксистско-ленинской политэкономии?

Ну пусть будет дешевле купить курицу, или, наоборот, дороже продать ее или обменять на жареного гуся Все равно курица-то барская будет

В ответ на: И-нет под рукой..... 10 минут поиска и Вы будете обладать точными цифрами, какой процент от продажной цены газа или нефти поступает в бюджет.

Вот и приведите эти цифры о размере брошенной холопу кости по отношеню ко всей курице, учитывая еще и структуру расходной части бюджета. А что касается нефти, то что-то подсказывает мне, что бОльшая часть дохода от нее, достающегося государству, идет в западные банки в составе так называемого "Стабилизационного фонда"

В ответ на: А ежели еще и прикините сколько денежек составляет доход работников в себестоимости

При чем тут себестоимость? Свою зарплату наемные работники в газовой отрасли получат в любом случае, ведь газ даже и Украине продается по цене в разы выше себестоимости, речь идет о дележе прибыли.

В ответ на: Вот и приведите эти цифры о размере брошенной холопу кости

То есть, Вы говорите глупости, а я должен их опровергать? Я уже просил Вас бросить эти еврейские штучки.....

Просто практика капитализма показывает, что зарплата наемного работника вкупе со всеми иными его доходами типа социальных гарантий при любой конънктуре в среднем колеблется вокруг уровня воспроизводства рабочей силы, т.е. прожиточного минимума, а весь дополнительный доход идет в карманы буржуазии

В ответ на: зарплата наемного работника ..... в среднем колеблется вокруг уровня воспроизводства рабочей силы, т.е. прожиточного минимума

Ну, слава Богу! По крайней мере договорились, что вопрос не о "грабеже", а о прожиточном минимуме. Вот минимум этот может быть очень разным. В очаге капитализма - США, минимум рабочего GM: дом в городе, дом за городом, машина у каждого взрослого члена семьи, катер на даче, более 3 детей и могучий профсоюз.

Владея акциями предприятия, я являюсь капиталистом, но немедленно проголосую за увольнение команды менеджеров, ежели они не найдут способа реинвестировать прибыль в развитие производства, а предложат мне его в качестве дивидента.

В ответ на: В очаге капитализма - США, минимум рабочего GM: дом в городе, дом за городом, машина у каждого взрослого члена семьи, катер на даче, более 3 детей и могучий профсоюз.

Что такое GM? А так фигня, не надо рассказывать перестроечные сказки о райской жизни американских безработных, мы сейчас и на своем опыте видим, что такое капитализм. Хотя это уже оф-топ.
И вообще довольно интересно получается: русские националисты-антисемиты возмущаются тем, что евреи-олигархи (ведь по вашему они все такие) слишком дешево продают газ и нефть славянам-украинцам.

В ответ на: В очаге капитализма - США, минимум рабочего GM: дом в городе, дом за городом, машина у каждого взрослого члена семьи, катер на даче, более 3 детей и могучий профсоюз.

Не откроете источник Вашей информации?
А заодно поделитесь, пожалуйста, много ли таких рабочих в GM.
По поводу "могучего профсоюза" - договоренность профсоюза НХЛ и владельцев команд после затяжного локаута наглядно показала, что далеко не все профсоюзы в штатах в состоянии отстоять интересы своих подопечных.

В ответ на: евреи-олигархи (ведь по вашему они все такие)

С чего это Вы взяли, что я считаю всех евреев олигархами? Вот уж глупости! Да и это было бы так, то пол беды.... Хуже, что это мафия.....

В ответ на: русские националисты-антисемиты

Я уже как-то писал, кажется, что я самый оголтелый сионист..... Считаю, что проживающие в Израиле евреи, добродушный, веселый и приветливый народ. Уверен, что при достижении сионистской цели - переселения всех евреев в их государство, невозможно появление новых гитлеров.

В ответ на: С чего это Вы взяли, что я считаю всех евреев олигархами?

Скорее Вы считаете в обратном порядке, именно это я и имел в виду

В ответ на: Я уже как-то писал, кажется, что я самый оголтелый сионист

Давно известно, что антисемитизм и сионизм - две стороны одной медали

В ответ на: Считаю, что проживающие в Израиле евреи, добродушный, веселый и приветливый народ. Уверен, что при достижении сионистской цели - переселения всех евреев в их государство

Вот-вот, израильтяне, угнетающие арабов, Вам нравятся, а на никому не делающих зла русских евреев кидаетесь...

В ответ на: русских евреев

Это как ? Новости ботаники. ..типа, собачья кошка, или овечий волк?

В ответ на:

В ответ на: Но если там в сотый раз говорят, что мы против России и наглеют с каждым годом всё больше

В ответ на: Но если они никак не хотят...

Вы о ком? Об Украинском народе? О тех людях, что сутра идут на завод, или в поле, или в контору? Они так не говорят, особенно те, кто еще самостоятельно может рассуждать.

А при чём здесь народ? Народ выбрал такое правительство и такого Президента. Если народ со своим руководством сделать ничего не может, это не значит, что Россия должна помогать украинскому народу, в ущерб своему народу.

Хотя, идея интересная, оранжевую же револю цию Запад организовал. Чем мы хуже?

В ответ на: России невыгодно поставлять газ на Украину? Да еще политически? Где вы такую глупость вычитали?

Почему обязательно это читать надо? Написать можно всё что угодно. надо ещё и думалку использовать, для собственного анализа.
Если вы не понимаете, то я объясню это.
То, что Россия не может отстоять свою твёрдую позицию относительно цены на газ для Украине - это отрицательно сказывается на международном авторитете России (вы о таком понятии слышали?)
Если Россия перекрывает вентиль в Украину, то она что-то теряет, политически. В краткосрочном периоде. Но в общем - она выиграет.
Окружающие "русофобские" страны поймут, что нельзя бездумно противопоставляться России.
И это будет очень важно, так как последние годы Россию больше всего притясняли и унижали именно соседи - это Прибалтика, Украина, Грузия, было время - и Азербайджан там пытался противопоставиться (слава богу, там сейчас более разумное правительство, стремящееся если не к сотрудничеству, то к тому, чтобы не было напряжения).
Это сложно оценить, конечно. Европа и Америка будут сильно протестовать и они даже что-то неприятное к России могут применить. Но и Россия уже не та, давайте менять своё мировоззрение и понимать, что мы - не мальчики для битья. У нас есть своя культура, богатая история, победы, поражения. Россия - суверенное государство, способное само себя защитить, за себя постоять.
И если Россия действительно хочет стать весомым игроком в мировой политике, то ей придётся применить некоторые неприятные меры по отношению к некоторым странам. Чтобы с Россией считались.
Вот почему России выгодно политически отключить от трубы Украину.
Россия должна показать, что с ней шутить нельзя.

В ответ на: Имеется в виду в два раза дешевле, чем в Западную Европу? Не стремиться, а рассматривать возможности сделать это без ущерба для себя... руководствуясь именно геополитическими соображениями, а не сиюминутными финансовыми интересами Газпрома... который объективно стремится вести себя как классический монополист из учебника макроэкономики (каковым, впрочем, и является) и поэтому нуждается в постоянном государственном присмотре.

Ну, вы, наверное, лучше знаете, как без ущерба можно продавать газ по цене в 2 раза ниже... Вы всё ещё верите в дружбу народов? Если бы вы следили последние годы за ситуацией, то заметили бы, что Россия долго и упорно старалась развивать дружеские отношения с Украиной. Ну, не хотят. Что, дальше биться головой об стену? Всем понятно, что это выгодно - крепить связи с Украиной. Но вы как будто 5 лет назад сейчас - очевидно, что информацией не владеете.
Ещё раз обращаю внимание на вашу элементарную неграмотность (с точки зрения политического аналитика). Вы думаете, что Газпром делает что хочет без консультаций с государственной верхушкой? Ну, почитайте ещё что-нибудь. Если вы не заметили, за последние годы власть "навела порядок" в своих отношениях с олигархами и крупным бизнесом.
Если вы когда-нибудь видели учебник по экономике, вы бы должны были знать, что Газпром - классический естественный монополист, а это не одно и то же, что просто монополист...

В ответ на: >вы это объяснить можете?

вам? честно говоря, уже не уверен... вы про такие понятия как "сфера влияния", "добрососедские отношения", "двусторонние экономические отношения" и "народы с одной историей" наверное ничего не слышали?

Я уже выше сказал, что ваши знания либо застыли, либо последний раз аналитикой вы занимались 5 лет назад. Поэтому вы всё ещё хорошо хнаете эти эфемерные и бесформенные по своей сути понятия.

..

В ответ на: Народ выбрал такое правительство и такого Президента.

Вы до сих пор уверены в чесности "демократической процедуры выборов", и что именно народ выбирает президента и правительство???

В ответ на: Россия должна помогать украинскому народу, в ущерб своему народу.

Мдя... . Ну хоть не ближнему своему... .

В данном случае газ - это политическое оружие. В свое время представитель Путина г-н Янукович протормозил, а представитель Ротшильдов г-н Ющенко просуетился, и при помощи политтехнологий "впарил" украинцам "оранжевый" цвет.
Теперь там мутные времена, и каждая из противоборствующих сторон пытается использовать эту муть в своих интересах. Ротшильд - отщипнуть себе кусочек пожирнее, а Путин - себе.

Вот и вся история. Целиком и полнос тью вписывается в рамки "управляемого конфликта", и поэтому устраивает обоих игроков.

А про народ там речи и не шло. Ни про Украинский, ни про Русский. Даже Россиянам - только жалкие крохи просыпаются, а вовсе не кость ;).

В ответ на: А на Восток трубы еще нет и не скоро будет.

А откуда такая уверенность, интересно знать.

Запад довы...ся. Определенно. Но они там сами понимают пока еще что давить таким
образом на Россию - себе вредить.
Германия и др. страны евробарделя как наркоманы подсажены на русскую трубу.
Им очень будет трудно с нее слезьть. И они вряд ли это сделают.

А Украина... что Украина?
"Не руби сук на котором сидишь".

В ответ на: Потому что, если не продавать, придут и отберут.

Ой ли?
Не уж то евробардель отнимет?
Не смешите мои носки.
Они эмигрантов то урезонить как следуют не могут.
А уж о такой стране как Россия...
Хоть просрали много в России, но все же кое-что осталось в загашнике.
Чего даже америкосы бояться.
Так что если дядя Сэм не решит в этом помочь евробарделю, то и нечего даже тут
и говорить.

В ответ на: Ой ли?
Не уж то евробардель отнимет?
Не смешите мои носки.

Возможно ВАши носки и рассуждают как маленький сыночек тщедушного папаши, который заявляет амбалу на улице, что его папа придет и всем покажет.....
Однако, войны начинались и вследствие гораздо мелких причин, чем отсутствие энергии. Кроме Европы, есть ещё и Китай и США. А Европа, как всегда с удовольствием поработает зондер командой.....

В ответ на: Кроме Европы, есть ещё и Китай и США. А Европа, как всегда с удовольствием поработает зондер командой.....

Если вы внимательно читали дальше, то там есть замечание по поводу штатов (ака дядя Сэм). Без штатов евробардель не сунеться на прямую агрессию.
Они свое уже получили в прошлом.
К тому же между еврой и штатами не такие уж радужные отношения как вам может показаться.


Китай? Ну те всегда будут бдить свой интерес.
А вот со шататами им не попути точно.

В ответ на: вот со шататами им не попути точно.

Когда придется делить последнее ведро нефти, или искать место для нового захоронения ядерных отходов, или волноваться о том, что регенерационные установки уже не производят достаточно пресной воды из мочи........
Будут дружить против России, как любовники в медовый месяц.......

Вот когда это произойдет, как говориться, не дай бог, тогда и поглядим.
Сейчас же расклад таков, каков он есть.
Понятно, что запад во все времена недолюбливал восточного соседа.
Много хотели, и много "огребли".

Но вот агрессивные маневры штатов и евробардель тоже напрягают.

Не такое простое дело - протянуть газовую трубу через всю Сибирь и Дальний Восток. На таком расстояние слишком большие будут затраты на перекачку газа. А газовые месторождения Восточной Сибири пока что только разведаны. Обустройство их займет достаточно много времени.

Это вы про какую трубу?
Разве до запада от нас газовая труба уже не идет?

Вы же сами у меня спрашивали почему я думаю. что газовая труба на восток появится не скоро Вот вам я и ответил, а то что на Запад газовые трубы есть, так их еще при советской власти построили. Но доступ на неё только у Газпрома.

Какая еще труба на восток?
В китай что ли?
Так постороят. Будьте уверены.

Может в ЭТОМ интервью найдете ответ.

Да и другим, думаю, будет интересно почитать.

Не знаю, что такое фонд "Центр геополитических экспертиз", на какие шиши он существует, но наверняка не на доходы от вспахивания землицы его президентом Александром Дугиным.

Ну, живет и живет!

Но, становится противно, когда читаешь вот такие пассажи:
"Мы не вкладываем ни одной копейки, полученной за наши ресурсы, ни в один из планов по реальной модернизации экономики"

Или идиот или засланец!

В ответ на: Но, становится противно, когда читаешь вот такие пассажи:
"Мы не вкладываем ни одной копейки, полученной за наши ресурсы, ни в один из планов по реальной модернизации экономики"

Или идиот или засланец!

У вас есть другая информация?