Погода: 2 °C
27.094...5пасмурно, небольшие дожди
28.096...10пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Реставрация СССР не за горами?

  • http://www.utro.ru/articles/2004/09/28/355337.shtml

    Янукович заставит Украину говорить по-русски
    Глеб АНДРЕЕВ, 28 сентября, 07:12

    По сути, выборы на Украине, если они будут проведены демократично, станут индикатором распределения симпатий населения между Востоком в лице России и Западом в лице ЕС. Для наблюдателей и экспертов не секрет, что Виктора Януковича поддерживает не только действующая украинская администрация, но и московские элиты. Даже президент России не раз осторожно высказывался в поддержку сегодняшнего украинского премьера. Возможный приход к власти другого Виктора – Ющенко, известного своими прозападными настроениями, станет для Кремля большой проблемой: иметь под боком еще одного соседа, на чьей территории расположены базы НАТО, Москве совершенно не хочется. За годы, прошедшие с момента распада СССР, наши страны переживали разные периоды в своих взаимоотношениях, но никогда еще перед Москвой не маячила столь близкая перспектива того, что Украина повернется к ней спиной окончательно.

    Тем временем на самой Украине острота предвыборной ситуации проявляется в самых причудливых, порой даже криминальных формах. Оба главных кандидата в президенты на прошлой неделе побывали в больнице. Если Ющенко выбрал лечение после "отравления" (произошедшего, по его уверениям, не без помощи со стороны конкурентов) в Вене, то Янукович оказался более патриотичным. Впрочем, это скорее было продиктовано характером травмы, нанесенной ему политическими противниками. Оправившись от удара, украинский премьер сделал ряд принципиальных заявлений. Если до сих пор он довольно вяло вел предвыборную кампанию, не афишируя свои планы в случае победы, то вчера несколькими словами весьма выпукло обозначил собственные ориентиры. Во-первых, Янукович ясно изложил свою позицию по проблеме русского языка на Украине – он первым из высокопоставленных политиков Украины заявил о том, что статус русского языка нуждается в корректировке. "Это должен быть второй государственный язык", – сказал он на встрече с представителями российских СМИ в Киеве. По всей видимости, в случае своего избрания Янукович намерен лоббировать принятие подобного закона.

    Премьер-министр сделал еще ряд реверансов в сторону России. В частности, высказался за сотрудничество бизнесменов двух стран и подчеркнул, что Украина заинтересована в приходе российского бизнеса в Крым, где, по его словам, "украинский бизнес не успевает со своими деньгами". "Мы говорим на одном языке, мы стратегические партнеры", – констатировал Янукович и отметил, что угроза того, что "россияне придут и, как говорят, нас выкупят", его лично не пугает.

    Серьезную поддержку получила и идея Единого экономического пространства. "Мы можем выступать сильнее вместе с Россией, Казахстаном в качестве вертикально интегрированных компаний. У нас нет других вариантов", – заявил Янукович.

    Кроме того, кандидат в президенты поделился сомнениями по поводу вступления страны в НАТО. Такой шаг, по его мнению, негативно скажется на военно-промышленном комплексе Украины. "Систему безопасности в Европе мы видим на новой основе", – сказал Янукович, добавив, что участвовать в такой системе Украина может только вместе с Россией. Наконец, в рамках сближения народов кандидат в президенты предложил теснее связать Крым и Россию: посредством строительства тоннеля либо моста между ними.

    Итак, накануне решающей фазы предвыборной гонки кандидат Янукович сделал ставку на пророссийские настроения в собственной стране и подал недвусмысленные знаки московским политикам, гарантировав себе тем самым поддержку Кремля. Никто из нынешних руководителей стран СНГ не относится к Москве столь тепло и не предлагает сблизится настолько, как это предлагает Янукович. И хотя российскую карту в той или иной мере разыгрывают практически все успешные политики бывшего СССР (что не мешает им впоследствии делать вещи, прямо противоположные своим предвыборным обещаниям), слова Януковича на нынешнем этапе кажутся вполне искренними.
    //----------------------------------------------------------------------------------


    Хорошо бы если бы Янукович оказался искренним человеком и победил. Тогда есть надежда на возрождение Империи. Давно пора понять, что жить мы нормально будем только вместе, иначе нас постоянно будут разводить западные шакалы.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Хорошо бы. Только вот Кучма тоже строил из себя большого друга России, пока не пришел к власти. Тем не менее, в любом случае Янукович для нас , разумеется, предпочтительней, чем откровенный западник Ющенко.

    Caveant consules!

  • В ответ на: Кучма тоже строил из себя большого друга России, пока не пришел к власти.
    Тем не менее в хохляндии им не довольны за близость к России...

  • В ответ на: Тем не менее в хохляндии им не довольны за близость к России...
    Рекомендую изучить экономическую и политическую географию Украины. Основная часть промышленного, сырьевого и научного потенциала находится на левобережье Днепра -- Харьков, Донецк, Запорожье, Днепропетровск, Николаев, Одесса. Промыленные предприятия тесно связаны с российскими. Научные кадры -- тоже. Сельское хозяйство ориентировано на Россию -- основная часть экспорта идёт в Южный и Центральный федеральный округа. Люди, живущие на левобережье Днепра в быту и на работе общаются на русском языке. Значит Левобережье никак не может не поддерживать интеграцию с Россией. Однако ситуация плавно меняется по ходу движения солнца, и при подходе ко Львову, Ковелю, Новгород-Волынскому, Виннице становится прямо противоположной.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • >Янукович заставит Украину...

    Насильно мил не будешь. Пора уже в совок дубиной загонять.

  • В ответ на: Пора уже в совок дубиной загонять.
    Или энергетической удавкой.

  • В ответ на: Или энергетической удавкой.
    С этим надо торопиться. Рано или поздно наступит момент, когда Украина начнёт покупать энергоносители по мировым ценам. И тогда пользоваться удавкой можно будет только себе в убыток.
    Причём наступит этот момент независимо от того, кто будет у власти.

  • В ответ на: С этим надо торопиться.
    Давно пора всех бывших союзников на место поставить...

  • В ответ на: Давно пора всех бывших союзников на место поставить...
    Надо ли? Лично мне - нет. Я лишь пытался сказать, что энергетическая удавка - средство далеко не вечное. В геополитических масштабах.

  • СССР существовал только за счёт беспощадной эксплуатации России, то есть русских и народов России. Достаточно было попасть на Кавказ, Прибалтику и даже Украину, чтобы почувствовать разницу. Сейчас большинство этих квазигосударсть по прежнему существуют на дотации России.

    Так называемое возрождение СССР приведёт к окончательной материальной деградации русской нации , так как объединение предполагает опять жертвы со стороны русского населения. Кавказ и Средняя Азия размножаются как кролики и обладают специфическим врождённым менталитетом, делающим невозможным создания совместного образа жизни.

    Только национальная Россия!!!

  • В ответ на: Только национальная Россия!!!
    ...на Белом море. На Соловках. А больше нигде мононационального населения не найти, уж извЕните...

  • СССР существовал потому, что так партия велела. Советская Россия сама не жила и другим не давала. Тем же прибалтам, например. А ненавидели они за это русских, а собственных коммуняк жалели.

  • Весьма спорное утверждение.
    А прибалты должны быть по гроб жизни благодарны СССР за победу над фашизмом.
    Иначе бы половину их "сократили", а остальную половину "онеметчили".
    Как, впрочем, и остальных.
    Фашисты бы им устроили "западную жизнь".
    :ухмылка:
    А эти уроды вместо этого памятники своим предателям ставят и гнобят советских ветеранов.
    Блин! Ну не уроды ли. Пожилых уже людей в тюрьму за их освобождение.

    На счет СССР.
    Некоторым здесь присутствующим еще хватает совести (а может наоборот?) говорить
    что СССР "кака". За то, что родились здесь, имели нормальное дество и получили бесплатное образование.
    А сейчас все зашибись?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Я думаю в этой статье правильно акценты выставлены.
    Янукович у власти Украины - путь к сотрудничеству с Россией.
    Ющенко - путь на Запад, в лапы НАТО и США.
    И вряд ли амеры без "боя" сдадут Украину.
    Поглядим как события будут дальше развиваться.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Я думаю в этой статье правильно акценты выставлены.
    Янукович у власти Украины - путь к сотрудничеству с Россией.
    Как уже указывалось, на всех трёх украинских выборах победивший кандидат клялся-божился сближаться с Россией, вернуть статус русскому языку и проч. И каждый раз после выборов начинал дрейфовать в противоположном направлении. Не вижу, почему в этот раз должно быть по-другому. Скорее всего, не будет ни того, ни другого при любом победившем. Различие будет лишь в деталях и акцентах. Это я Вам как "провидец" говорю.

  • Прибалты почемуму-то вообразили, что он часть Запада. Это их большое заблуждение. Там Польшу , венгрию и Чехию считают "своими" с оговорками, а уж прибалтов....

    Ну и понятно, притаком ментальном фоне как можно испытывать к руским симпатию

  • Я думаю, в Сибири русского духа больше, чем в "местах традиционного проживания"...

    Любая организация сильна своей эффективностью, а не численностью. Спортивный принцип - порядок бъёт класс.

  • В ответ на: Я думаю, в Сибири русского духа больше, чем в "местах традиционного проживания"...

    Любая организация сильна своей эффективностью, а не численностью. Спортивный принцип - порядок бъёт класс.
    Простите, а нам совершенно обязательно кого-нибудь бить? А если уж без этого никак, то можно я тут в сторонке постою?

  • В ответ на: можно я тут в сторонке постою?
    Практика показывает, что таким "стояльцам" достается от обеих противоборствующих сторон.

    Caveant consules!

  • Сопротивление злу силой (не путать с насилием) - весьма достойна задача...

  • В ответ на: Сопротивление злу силой (не путать с насилием) - весьма достойна задача...
    Наряду с миллионом других, не менее достойных.

  • Дак речь и идёт о порядке, то есть уменьшении энтропии.

    Энтропию уменшать можно по-разному...

    :улыб:

    "Добрам словом и пистолетом вы сделаете гораздо больше, чем просто добрым словом" Аль Капоне, неформальный американский бизнесмен

  • >прибалты должны быть по гроб жизни благодарны СССР за победу над фашизмом

    Если бы СССР не было, то не было бы, как пить дать, и Второй Мировой, а германский фашизм был бы навроде испанского. И потом, это ведь не Гитлер, а СССР, договорившись с фашистами, их оккупировал. И еще: они же все там сплошь ариями были, в отличие от славянских недочеловеков.

  • НПП
    Размечтались...
    Второй СССР, четвертый, пАнимаешь, Интернационал...
    Все гораздо хужее.

    "$атана там правит бал"(С)
    Глава центрального избирательного штаба кандидата на пост президента Украины Виктора Януковича, председатель правления Национального банка страны Сергей Тигипко заявил, что в случае избрания действующего главы правительства президентом страны премьер-министром может стать Виктор Ющенко, ведущий оппозиционный кандидат на президентский пост.

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • Ну, столичные, понятно, они еще могут кого-то поэксплуатировать. А нахрена сибиряку, который сам живет в колонии, вся эта империя?

  • В Истории нет сослагательных наклонений.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Ключевое слово "может".
    Еще выборы не прошли.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • >прибалты должны быть
    >В Истории нет сослагательных наклонений

    Забавный ты все-таки.

  • И чем же, если не секрет?
    :миг:
    Или я не прав по сути?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • А нахрена сибиряку...

    Фу-уу, ну что за местечковое мировоззрение?
    Нам нужна ВЕЛИКАЯ Россия!:-)

    Ну а тем временем "караван идет":
    Въезд на Украину будет возможен только по загранпаспорту
    М-да... Чтой-то жалко мне стало крымчан...

    Но - Украина предлагает РФ отменить регистрацию украинцев
    Вспоминается поговорка - где побывал хохол, еврею делать нечего:-)

    Здесь, знаешь ли, приходится бежать со всех ног, чтобы только остаться на том же месте! (С)

  • В ответ на: имели нормальное дество и получили бесплатное образование.
    Вот только про бесплатное не надо. За него заплачено. И весьма дорого. Платили по статье 58 десятками лет бесплатного труда. И если у тебя из предков никто не сидел - то или охранял или "стучал". другого не было...

  • Нормальные у меня были предки: и не "стучали" и не "сажали".
    Жили нормальной полноценной жизнью.
    А у вас, похоже, с этим было не в порядке.
    Вот и не нужно по себе других "измерять".

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Жили нормальной полноценной жизнью.
    Я рад за них. А моим дедам довелось строить "светлое" будущее на Колыме. А труд при коммуняках на севере дорого оценивался. На бесплатное образование детям и даже внукам (мне в том числе) хватило. А вот правнуки за денежку уже учатся...
    Сидели бы не по 10 лет, а по 20 - тогда и правнукам хватило бы.

  • В ответ на: Нормальные у меня были предки: и не "стучали"
    Я бы так сразу не ручался. Время сучье было. Не в обиду жившим сказано...

  • Вот на счет полноценной жизнью - то сомневаюсь. Скорее всего потихонечку, не высовываясь, чтобы не попасться

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Т.е. колебались только вместе с генеральной линией партии... :ха-ха!:

  • В ответ на: Платили по статье 58 десятками лет бесплатного труда. И если у тебя из предков никто не сидел - то или охранял или "стучал". другого не было...
    Да можно было без всякого стукачества на кичу залететь. По глупости. У меня дед во время войны после ранения из томского госпиталя по дороге в часть домой решил на два дня заехать, благо недалеко было -- 80 км. Так энкавэдэшник местный наезжать начал -- посажу мол за дезертирство. А дед молодой был, возьми сгоряча и ляпни "Попробуй, посади". И определил его энкавэдешник на нары за милую душу. Срок заменили на штрафбат, а ведь могли и расстрелять. Формально энкавэдешник был прав. А по сути -- сука и тыловая крыса.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • --Нормальные у меня были предки: и не "стучали" и не "сажали"...--

    Немного плагиата:

    Когда страна - одна семья
    Все по любви живут и ладят
    Скажи мне, кто твой друг, и я
    Скажу, за что тебя посадят... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Формально энкавэдешник был прав. А по сути -- сука и тыловая крыса.
    Исходя из Вашего рассказа, он был прав не только формально, но и по существу. С какой это стати солдат во время войны самовольно не на два часа, а на целых два дня домой гостить уходит? Если Вы почитаете дисциплинарный устав, то увидите, что самовольная отлучка больше чем на сутки (насколько мне известно - кто лучше знает, пусть поправит) даже в мирное время карается дисциплинарным батальоном (тем же самым штрафбатом).

  • В ответ на: Скорее всего потихонечку, не высовываясь, чтобы не попасться
    Это Вы из Архипелага Гулага взяли, или по радио Свобода услышали, а может передачи с Радзинским насмотрелись?

  • --С какой это стати солдат во время войны самовольно не на два часа, а на целых два дня домой гостить уходит?--

    Посмотрите фильм "Баллада о солдате"... Может и поймете...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Можете собирать всякий мусор, а реально в то время (если речь идет о 30ых гг) люди жили в СССР в полном соотвествии со словами песни

    От Москвы до самых до окраин,
    С южных гор до северных морей
    Человек проходит как хозяин
    Необъятной Родины своей.

    Всюду жизнь привольно и широко,
    Точно Волга полная течет,
    Молодым - везде у нас доргоа,
    Старикам - везде у нас почет!
    ...
    За столом никто у нас не лишний,
    По заслугам каждый награжден.
    Золотыми буквами мы пишем
    Всенародный Сталинский Закон.

    Этих слов величие и славу
    Никакие годы не сотрут -
    Человек всегда имеет право
    На ученье, отдых и на труд.
    :улыб::) :live:

  • Опять повторюсь: давайте за себя говорить будем, ладно?
    А то, что было с вашими предками это еще поглядеть нужно что и почему.
    Но это отдельная тема, я думаю.
    Так что отучаемся говорить за других.
    У меня лично нет причин "обвинять" в "чем-то таком" своих родителей.
    Жили не богато, но достойно. На нормальную жизнь хватало. Достойно себя вели.
    И друзей было много. И люди кругом были в основном добрые и приветливые.
    И образование было бесплатным и нормальным.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Еще один любитель за всех говорить.
    Может хватит?
    :а\?:
    :death:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • А. Понятно. Вы историю нашей страны по худ.фильмам изучаете?
    Ну-ну...
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Историю своей страны стараюсь изучать по всем доступным источникам...
    А вас в ГПТУ похоже этому не научили. Вот и приходится вам основываться при познании окружающего мира только на собственные органы чувств... :ха-ха!:

    P.S. Кстати, фильм "Баллада о солдате" во времена холодной войны выиграл кинофестиваль в Каннах... Но это вам наврядли что-то скажет... Вы же фильмы если и смотрите, то только о том как славно жилось рабочим в СССР...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • >> Жили не богато, но достойно. На нормальную жизнь хватало. Достойно себя вели.

    Вот это и погубило наше общество ! Мещанство. Быт засосал. Без борьбы с врагами, героизма и нечеловеческого напряжения сил ради далекого светлого будущего:улыб:

  • Неужели, ВЕЛИКУЮ Россию, которая вам так нужна, можно создать лишь по имперскому образцу?! Если уж в вашей ВЕЛИКОЙ без эксплуатации других народов никак, то почему бы не делать, как американцы - влиять, а не владеть?
    И потом, ничего, что может быть создано на этой гордыне вековой, счастья всё равно не принесет, потому как грех.

  • >>Забавный ты
    >Или я не прав по сути?

    Посути ты патологический правдун, а это не лечится.
    Поэтому мое замечание касалось лишь стиля. Вы же сами употребили то самое сослагательное наклонение по отношению к прибалтам, хотя знаете, что:
    >В Истории нет сослагательных наклонений
    Забавно.

  • Да нет, просто в детстве насмотрелся на хорошо еще сохранившие остатки лагерей, да и те, кто там сидел были живы и рассказывали кто и за что срок отбывал.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Давайте определимся, о каких годах вы пишите? О 30-53 или о 55-70? Если о 50-70, то конечно, можно было жить достойно и хорошо делать свое дело, пользоваться уважением окружающих и друзей, особенно в небольших городах.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: давайте за себя говорить будем, ладно?
    Ладушки...
    В ответ на: образование было бесплатным и нормальным.
    Нормальным - да, было, не чета нынешнему...
    А вот про бесплатное - лучше помолчим. Бесплатный только сыр бывает, да и то только для второй мышки...

  • Спорное мнение.
    Вот фильмы как раз больше ориентированы на чувства, нежели на исторический документ.
    Или вы не согласны?
    :миг:
    А про фильм я ничего плохого не скажу. И это отдельная тема.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Что погубило СССР?
    Ну уж точно не благополучие граждан нашей страны.
    :ухмылка:

    Ну а для любителей повоевать были варианты.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Скорее всего вы паталогический трепач.
    :ухмылка:
    Я же сказал, что прибалты должны быть благодарны за УЖЕ происшедшие события.
    Ну а конкретно за что - читайте мой пост снова.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Нормальным - да, было, не чета нынешнему...
    А вот про бесплатное - лучше помолчим. Бесплатный только сыр бывает, да и то только для второй мышки...
    Т.е. вы хотите сказать, что за образование в СССР (скажем 70-80гг.) приходилось платить?
    Факты в студию.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • За период с 30-40 и до 50-60 - по рассказам моих матери, отца и брата.
    А так же друзей нашей семьи.
    С середины 70-х я уже сам мог анализировать окружающее.
    :улыб:
    И все познается в сравнении.
    Вот и сравните времена СССР и времена после 1986-1987 гг.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Т.е. вы хотите сказать, что за образование в СССР (скажем 70-80гг.) приходилось платить?
    Факты в студию.
    Да. Платили. По предоплате в 37-53 годах. Таксу см. в статье 58 УК тех лет...

  • В ответ на: сравните времена СССР и времена после 1986-1987 гг.
    Туалетная бумага в свободной продаже появилась... :ха-ха!:
    Сколько у ортодоксальных коммуняк ни спрашивал почему её раньше не было в свободной продаже - ни один ничего вразумительно не ответил... :ха-ха!:
    может быть и правда жрать было нечего и бумага была без надобности? :ха-ха!:

  • В ответ на: Исходя из Вашего рассказа, он был прав не только формально, но и по существу.
    Исходя из Вашего поста, останусь всё-тки при своём мнении. Ваши слова про дисциплинарный устав -- формальная правота. А по существу получается, что 19-летний парень после тяжёлого ранения в окружении заезжает домой, и один бог ведает суждено ему ещё повидать близких или нет. Если поступать по человечески, то надо по хорошему объяснить ему, чем такой поступок чреват и отправить его потихоньку к месту назначения. А если поступать по сучьи, то, конечно, нужно начать быковать, бравируя своей властью и формальной правотой, спровоцировать человека на глупость и в итоге посадить его. По сути вертухай и тыловая крыса, пороха не нюхавший и окружения не хлебнувший, немца видевший только в кинохронике, посадил фронтовика.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • У Вас сплошные эмоции. А обязанность воина во время войны воевать, а не гостить самовольно дома - вещь бесспорная. К тому же, судя по Вашему же посту, сотрудник НКВД по хорошему предупредил Вашего деда, чтоб он немедленно отправлялся в часть, а тот его послал...
    PS
    даже УК РФ по этой теме, причем для мирного времени:
    Самовольное оставление части или места службы, а равно неявка в срок без уважительных причин на службу при увольнении из части, при назначении, переводе, из командировки, отпуска или лечебного учреждения продолжительностью свыше двух суток, но не более десяти суток, совершенные военнослужащим, проходящим военную службу по призыву, -
    наказываются арестом на срок до шести месяцев или содержанием в дисциплинарной воинской части на срок до одного года.

    Исправлено пользователем Novosibirets (04.10.04 13:19)

  • Вот я и говорю, что формально всё было правильно. С точки зрения чернильной крысы или судейского крючка. Разве где-нибудь я утверждал обратное? По существу же, долг чекиста с моей точки зрения заключается не в том, чтобы крючкотворски подходить к человеку в любой ситуации, а разбираться в ньюансах дела.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • --...долг чекиста с моей точки зрения заключается не в том, чтобы крючкотворски подходить к человеку в любой ситуации, а разбираться в ньюансах дела...--

    Ну вы загнули... Это когда в СССР такое было, чтобы чекисты в сути дела разбирались. НКВД (а ранее ЧК) были созданы исключительно как карательный аппарат власти в отношении населения. И для конкретного работника органов была только одна установка - побольше народу отправить на нары. По этому показателю и определялась эффективность их работы...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • "Жили не богато, но достойно. На нормальную жизнь хватало. "

    боюсь, вы даже представить себе не можете, что такое нормальная жизнь.
    Разве что по рассказам:улыб:
    То же, что было в сесесере кроме, как выживанием, назвать нельзя.

  • Ну кто выживал, а кто и жил.
    :миг:
    Сейчас зато сплош дерьмократический "рай".
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Что верно, то верно...
    Кто тогда "жил", тот сегодняшнюю жизнь видит исключительно как "дерьмократический рай"...
    Для остальных наступила нормальная жизнь, когда не надо гнуть спину на тех, кто мечтает о прошлом "житье"... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Вот не нужно таких глупостей про нормальную жизнь, пожалуйста! нет нормальной жизни в РФ сегодня, нет и ещё раз нет! Напомню 2 факта: 1 - население вымирает со скоростью полмиллиона в год . 2 - бюджет РФ на 35-40% зависит от нефти. И если вы сегодня спину не гнёте, значит, сидите в мягком чиновничьем кресле, так? В ином же случае (ещё если не торгуете иностранным товаром) вы работаете за копейки (в США работник получает 55-57% от заработанного, в РФ - 15-20 коп/руб., для справки - в СССР было 30-33 коп на рубль).

    Эксперт)

  • В топик - тут говорить нужно не о создании эфемерного Союза, а о сохранении целостности России в ближайшие 5-10 лет!

    Эксперт)

  • С вами дискутировать бессмысленно... Уж очень вы любите считать деньги в чужом кармане... :ха-ха!:
    К сведению, я не чиновник (иначе не появлялся бы в форуме крайне редко и то по-вечерам.. работать знаете ли надо...) И не торгую ничем кроме своих собственных знаний, за которые платят очень даже прилично...
    Просто чтобы этого добиться мне необходимо было окончить институт, аспирантуру и поработать несколько лет за не самую высокую з/п набираясь опыта.... И при этом никогда не брызгал слюной по сторонам что мне мало платят. Потому как понимал, что платить должны за знания, умения и труд. А никак не за должность, положение и классовую принадлежность (если ты пролетарий-гегемон, то тебе и з/п надо платить раза в 2 побольше, чем этим "очкастым умникам" ИТР-ам), что процветало в СССР...
    А по поводу что в СССР была райская жизнь, то это у вас что-то с памятью стало. Вы съездите в Северную Корею. Может поможет (в смысле памяти)... Хотя, честно говоря, я сильно сомневаюсь, так как это не лечится... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ***нет нормальной жизни в РФ сегодня***

    сегодня я себя чувствую намного свободнее и по настоящему независимым.

    Исправлено пользователем Scyr (09.10.04 09:06)

  • Не нужно умничать - я не о вашей з/п говорю, а о нищенском положении врачей, учителей и ЖКХ...
    Не нужно ещё сравнивать СССР и КНДР. Кстати, про райскую жизнь я и не писал, а упомянул для сравнения! Ещё писал о зависимости бюджета РФ от нефти и т.п. - на отчислениях держится бюджет, пока есть нефть - что-то будет выплачиваться... А если думать только о себе и тихо гордиться достигнутым в свободной России - поживём, увидим.

    Эксперт)

  • Я очень рад лично за вас! см. выше про страну в целом.

    Эксперт)

  • В ответ на: Я очень рад лично за вас! см. выше про страну в целом.
    я считаю происходящее прямым последствием 70 летнего туподуболомства. Все, что сейчас происходит - последствия СССР. ИМХО.

  • Да это не я, а вы умничаете... Пытаетесь из себя представить очередного мессию, явившегося для спасения обездоленных в России... Полноте вам, выборы закончились...
    Я и сам работал преподавателем. Так что на собственном опыте испытал все прелести этого, а жена до сих пор преподает. И мы не верим в искренность слов таких как вы, которые всегда готовы говорить о тяжелой судьбе бюджетников, при этом вытягивая из них для себя политические дивиденды...
    Кстати, бюджет СССР еще в большей степени зависел от нефти и газа. И имено падение цен на них в 80-х явилось одной из причин краха Союза...
    А что касается вашей угрозы "поживем-увидим", то я к ним уже привык.... Часто слышал их от "идейных коммуняк", которые всегда шипят в спину: вот придем мы к власти, тогда всех вас к стенке в течение 24 часов поставим...
    И напоследок, а вы никогда не задумывались, что общество состоит из отдельных личностей. И если сделать счастливыми их, то и общество будет счастливо.

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ---я считаю происходящее прямым последствием 70 летнего туподуболомства...---

    Увы, вы ошибаетесь. Это продолжается и сегодня. Сменилась общественная формация, но не люди (сами же видите)...
    Ну не понимают в России, чтто невозможно сделать счастливыми всех и сразу... ИМХО, если человек хочет жить счастливо, то должен этого добиваться сам, так как никто ему в этом не поможет лучше, чем он сам себе. А у нас привыкли требовать "райской жизни" для себя от государства, забывая, что государство и есть все наше общество...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ***Это продолжается и сегодня***

    ну естественно, продолжается.

  • В ответ на: Что верно, то верно...
    Кто тогда "жил", тот сегодняшнюю жизнь видит исключительно как "дерьмократический рай"...
    "Не хлебом едины".
    Я и сейчас более-менее зарабатываю.
    Но вот цены скачут быстрее, чем зарплата.
    И культура общения у людей не в лучшую сторону изменилась.
    В особенности у молодежи.
    Скажите в СССР так было?
    :ухмылка:

    В ответ на: Для остальных наступила нормальная жизнь, когда не надо гнуть спину на тех, кто мечтает о прошлом "житье"... :ха-ха!:
    Вы сейчас спину гнете исключительно на себя?
    Или все-таки некий дядя вам работу дал?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • --...Я и сейчас более-менее зарабатываю. Но вот цены скачут быстрее, чем зарплата...--

    Так зарабатывайте больше, чтобы з/п всегда обгоняла цены. Кто же вам в этом мешает...

    --И культура общения у людей не в лучшую сторону изменилась.
    --

    Культура общения в меньшую степень зависит от общественной формации, а в большую от ВОСПИТАНИЯ. Особенно МОЛОДЕЖИ...

    --Вы сейчас спину гнете исключительно на себя? Или все-таки некий дядя вам работу дал?...--

    На себя спину не гнут, а РАБОТАЮТ. Потому, как это дает право самостоятельно распоряжаться результатами собственного труда, а не смотреть как некие "представители общества", выступающие от имени всего общества, их потом будут делить...
    Кстати, работу мне никто не давал. И "неких дядь", как вы намекаете, у меня никогда не было. Самому пришлось до всего дойти, собственным трудом, знаете ли... Потому и знаю ему цену...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ---И мы не верим в искренность слов таких как вы, которые всегда готовы говорить о тяжелой судьбе бюджетников,...---
    Не хотите - не верьте. Только вот не политик я, а простой менеджер, и за комуннистов не голосовал ни разу (просто на заметку). А за людей обидно...про выборы - кто знает, может и пойду - хотя бесполезно наверное. Очень жаль, что мы друг друга не поняли. Извините если чем нагрубил

    Эксперт)

  • В ответ на: --...Я и сейчас более-менее зарабатываю. Но вот цены скачут быстрее, чем зарплата...--

    Так зарабатывайте больше, чтобы з/п всегда обгоняла цены. Кто же вам в этом мешает...
    И сколько, вы полагаете, надо зарабатывать, чтобы цены не поспевали за зарплатой?:миг:Впрочем это отдельная тема.

    В ответ на: --И культура общения у людей не в лучшую сторону изменилась.
    --
    Культура общения в меньшую степень зависит от общественной формации, а в большую от ВОСПИТАНИЯ. Особенно МОЛОДЕЖИ...
    Да. Воспитание играет не последнюю роль.
    Но это не единственное. "Общественная формация" тоже не из последних.

    В ответ на: --Вы сейчас спину гнете исключительно на себя? Или все-таки некий дядя вам работу дал?...--

    На себя спину не гнут, а РАБОТАЮТ. Потому, как это дает право самостоятельно распоряжаться результатами собственного труда, а не смотреть как некие "представители общества", выступающие от имени всего общества, их потом будут делить...
    Кстати, работу мне никто не давал. И "неких дядь", как вы намекаете, у меня никогда не было. Самому пришлось до всего дойти, собственным трудом, знаете ли... Потому и знаю ему цену...
    Если уж вы так педантично взялись поучать, то точнее будет не РАБОТАЮТ(это от слова РАБ, если что), а ТРУДЯТЬСЯ.:миг:А то, что вы мне истолковывали называется "набираться опыта и знаний".
    А вы на вопрос так и не ответили.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • --И сколько, вы полагаете, надо зарабатывать, чтобы цены не поспевали за зарплатой?..--

    Каждый примеряет по себе, а в чужом кармане рыться неприлично. Впрочем, для вас это несущественно...
    Вы бы, чем в форуме днями просиживать, хоть что-то полезное для страны сделали. И желательно, не только языком...
    А что касается з/п, то здесь должно быть все просто: не устраивает - ищи место, где платить тебе будут больше. Рабство у нас, если вы знаете, запрещено, и держать вас на одном месте никто не имеет права. А если не можете найти новое место (более лучшее), то это уже проблемы вашей квалификации и образования... Хорошие грамотные специалисты всегда ценились...

    --Если уж вы так педантично взялись поучать, то точнее будет не РАБОТАЮТ(это от слова РАБ, если что), а ТРУДЯТЬСЯ...--

    Я вас поучать не собирался (бесполезно), а лишь высказал свою точку зрения (или по-вашему мнению, я и на это права не имею)... Ну а что касается изложения моих мыслей, то сорри. Образование у меня не филологическое, а всего лишь строительное. Какие слова знаю, те и употребляю...

    Кстати, на вопрос я ваш кажется ответил. А если не поняли ответ, то извините...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: А что касается з/п, то здесь должно быть все просто: не устраивает - ищи место, где платить тебе будут больше. Рабство у нас, если вы знаете, запрещено, и держать вас на одном месте никто не имеет права.
    Ну да, трудно не согласиться с тем, что капитализм все-таки лучше рабовладения - имеешь право сменить хозяина, если другой тебя возьмет. Но а если человек хочет на себя работать, а не на хозяина? Только не надо предагать вариант самому стать рабовладельцем :). Так что иного пути для нормальной жизни, кроме реставрации СССР (это возвращаясь к теме топика) - нет.

  • В ответ на: --И сколько, вы полагаете, надо зарабатывать, чтобы цены не поспевали за зарплатой?..--

    Каждый примеряет по себе, а в чужом кармане рыться неприлично. Впрочем, для вас это несущественно...
    Вы бы, чем в форуме днями просиживать, хоть что-то полезное для страны сделали. И желательно, не только языком...
    В равной степени эти слова относяться и к вам.:миг:Каждый приносит пользу стране на своем месте.
    У меня есть работа и мои знания и опыт нужны людям.
    Так что "мимо тазика".:улыб:
    В ответ на: А что касается з/п, то здесь должно быть все просто: не устраивает - ищи место, где платить тебе будут больше. Рабство у нас, если вы знаете, запрещено, и держать вас на одном месте никто не имеет права. А если не можете найти новое место (более лучшее), то это уже проблемы вашей квалификации и образования... Хорошие грамотные специалисты всегда ценились...
    Ценились они всегда, но не везде. Но это отдельная тема.
    Мой ответ на этот счет читайте выше.

    В ответ на: --Если уж вы так педантично взялись поучать, то точнее будет не РАБОТАЮТ(это от слова РАБ, если что), а ТРУДЯТЬСЯ...--

    Я вас поучать не собирался (бесполезно), а лишь высказал свою точку зрения (или по-вашему мнению, я и на это права не имею)... Ну а что касается изложения моих мыслей, то сорри. Образование у меня не филологическое, а всего лишь строительное. Какие слова знаю, те и употребляю...
    Точку зрения можно высказать по-разному. В том числе в поучительном тоне.
    И не нужно иметь филологическое образование, чтобы разбираться в простых вещах.
    Тем более имея высшее образование.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Кстати, на вопрос я ваш кажется ответил. А если не поняли ответ, то извините...
    Увы нет.:улыб:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • **Да. Воспитание играет не последнюю роль.**
    нынешнюю молодежь воспитывало поколение , которое родилось и взрослело в СССР.

  • В ответ на: **Да. Воспитание играет не последнюю роль.**
    нынешнюю молодежь воспитывало поколение , которое родилось и взрослело в СССР.
    Оно привыкло, что воспитанием занимается партия. И в отсустствие партии лоханулось. Когда сообразили, что теперь надо самим, было уже поздно - дети подросли...

  • В ответ на: нынешнюю молодежь воспитывало поколение , которое родилось и взрослело в СССР.
    ... и предало либо сдало без боя СССР, само подвергнувшись "воспитанию" от американско-горбачевских СМИ в 85-91 гг.

  • В ответ на: нынешнюю молодежь воспитывало поколение , которое родилось и взрослело в СССР.
    ----------------------------------------
    ... и предало либо сдало без боя СССР, само подвергнувшись "воспитанию" от американско-горбачевских СМИ в 85-91 гг.
    Ну так идите повесьте своих папу-маму за это... Во имя революционной справедливости. Или уже? Павлик Вы наш Морозов.

  • Слишком много народа вешать придется... Поэтому лучше ограничимся олигархами и главарями перестройки и "реформ", а также теми, кто будет бороться против новой власти, что установится после смены нынешнего строя :).

    Исправлено пользователем Novosibirets (11.10.04 14:31)

  • Чтобы понять мой ответ прочитайте хоть какой-нибудь фундаментальный труд по экономике... Благо их сейчас много продается...
    P.S. "Капитал" не предлагать... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • --Слишком много народа вешать придется... Поэтому лучше ограничимся олигархами и главарями перестройки и "реформ", а также теми, кто будет бороться против новой власти, что установится после смены нынешнего строя ...--

    Затем плавно перейдем к их родственникам, знакомым, соседям по дому, кварталу, району, городу... И в итоге решим проблему тяжелой жизни населения России путем ликвидации последнего... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • ***... и предало либо сдало без боя СССР***

    скорее плюнуло.
    -------
    **Слишком много народа вешать придется...***

    во как. Т.е. большевики вовсе не от слова "большинство" ?

    Исправлено пользователем Scyr (11.10.04 19:27)

  • В ответ на: И в итоге решим проблему тяжелой жизни населения России путем ликвидации последнего... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Это разве не капиталистический режим выполняет указание своих западных руководителей о сокращении населения России до 50 млн чел? Сравните динамику численности населения страны при социализме и при неокапитализме.

  • вот ещё информация по теме

    http://www.rbcdaily.ru/news/policy/index.shtml?2004/10/12/61555

  • "Я и сейчас более-менее зарабатываю."

    назвать эти подачки заработком непросто... но каждому своё...

    "Скажите в СССР так было?"

    ещё и не так там было.. вам напомнить?

  • "Сравните динамику численности населения страны при социализме и при неокапитализме. "

    а не могли бы вы привести динамику репрессированых и расстреляных при сосиализьме? Начинать можно года так с 17-го прошлого века...

  • Мог бы. Здесь уже обсуждалась тема разоблачения мифов о "десятках миллионов репрессированных", раз уж находятся люди, верящие такому бреду типа того, что по Кремлю медведи в касках ходили. Но не буду пока. А то сразу чуть что старые геббельсовско-горбачевские байки повторяете, раз сказать больше нечего. Факт же, что население России-СССР при Советах выросло со 150 млн до 280, несмотря на две мировые войны и гражданскую. А при капитализме стремительно сокращается, по крайней мере на территории РФ.

  • "Мог бы. "

    приведите. Или только на словах герой?

    "России-СССР при Советах выросло со 150 млн до 280..."

    выросло...за счёт присоединения колоний средней азии и прочих станов...
    опять шельмуете "России - сесесер"?:улыб:

  • выросло...за счёт присоединения колоний средней азии и прочих станов...
    опять шельмуете "России - сесесер"?
    -----------------------------------------------------------
    Вот только нестыковка - в этих самых "станах" и "колониях" и сейчас то не наберется 130 недостающих миллионов, а уж на момент присоединения и говорить не приходится.

    Проще говоря, в данный момент, мы рискуем потерять "умершими с голоду" (если предельно утрировать) больше народа, чем в самых преувеличенных статистиках расстрелов в СССР. Если уже не потеряли больше...

  • В ответ на: приведите
    здесь, например Правда, только с 1921 :улыб:
    В ответ на: России-СССР при Советах выросло со 150 млн до 280..."

    выросло...за счёт присоединения колоний средней азии и прочих станов...
    Колонии у вас. Пока :). А в СССР были - братские, политически и экономически равноправные и процветающие республики.
    А Средняя Азия и в Российской империи была . Лучше историю своей бывшей Родины знать могли бы. Была еще русская Польша и Финляндия, но 150 млн - без них. Так что границы сопоставимы. Правда, к СССР были присоединены Западная Украина, Северная Буковина, Южный Сахалин и Курильские острова, чего не было при царе, но едва ли это серьезно повлияло на численность :хехе:Так что да здравствует СССР - база для образования всемирного союза советских республик!:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (12.10.04 11:09)

  • Странный у вас ответ на казалось бы простой вопрос.
    Это мне нужно почитать экономические труды, чтобы понять на себя ли вы работаете или нет?
    :спок:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Попу о хлебе, а он о молитве".
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • демографический рост вовсе не показатель благополучия страны.

  • --Это разве не капиталистический режим выполняет указание своих западных руководителей о сокращении населения России до 50 млн чел?..--

    Интересно, и как же это они подобные указания выполняют? Насколько мне известно, процесс повышения демографических показателей дело сугубо индивидуальное... И режим здесь помощник весьма слабый... :ха-ха!:

    --Сравните динамику численности населения страны при социализме и при неокапитализме. ..--

    Динамика численности населения слабо коррелируется с политическим режимом и уровнем жизни населения... Если бы было иначе, то Африка давно бы вымерла, а она наоборот - плодится и размножается...

    P.S. В дискуссии просьба приводить аргументы, основанные на фактах, а не политических эмоциях... Если конечно поняли, о чем я веду речь...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Вы ведете дискуссию, опираясь исключительно на собственные измышления, напрочь отметая все, что не соответствует им...
    Нельзя считать себя истиной в последней инстанции, а всех несогласных недоумками, достойными презрения сильных мира сего...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • Спасибо за "разъяснения".
    Но это всего лишь ваши домыслы.
    Не так ли?
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Это один ИЗ показателей.
    Есть изречение: состояние гос-ва оценивается по его отношению к детям и пожылым.
    За точность фразы не ручаюсь, но суть думаю ясна.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Это один ИЗ показателей.
    Есть изречение: состояние гос-ва оценивается по его отношению к детям и пожылым.
    За точность фразы не ручаюсь, но суть думаю ясна.
    Кто такие пожылые не знаю, а вот насчёт детей: разве Вы к своим детям плохо относитесь?

  • ***Это один ИЗ показателей.***

    Вряд ли. Это не показатель, а следствие либо отсталости, либо процветания.

    В настоящее время демографический спад у россиян - следствие отсталости страны.

    Исправлено пользователем Scyr (13.10.04 16:21)

  • Не спорю, но суть одна: при нынешнем состоянии экономики и общественном положении страны ничего хорошего ждать не приходиться.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • а с этим тоже никто не спорит.
    Разногласия во мнениях об СССР и восприятии причин создавшейся ситуации.

  • " А в СССР были - братские, политически и экономически равноправные и процветающие республики. "

    угу, то-то эти самые братские республики с такой радостью сбежали из сесесера - хрен догонишь..
    не понимают люди своего щастья, видать:улыб:

  • "Проще говоря, в данный момент, мы рискуем потерять "умершими с голоду" (если предельно утрировать) больше народа, чем в самых преувеличенных статистиках расстрелов в СССР. "

    а если подумать, то становится понятно что "теряете" вы сейчас неродившихся - т.е. то поколение, предполагаемые деды и отцы которых были уничтожены в кровавой мясорубке советского режима.
    Оттого и ямка демографическая образовалась...сами выкопали.

  • Ну что вы... Они же уничтожали "врагов народа", а также их жен и детей, которые в перспективе тоже могли переметнуться к врагам...
    Более того "последователи" (сами видите в форуме) их до сих пор уверены, что все репрессированные действительно были "виновны" и требовали уничтожения. И если бы сейчас была такая возможность, репрессии следовало бы повторить...
    Тогда бы и жизнь сразу наладилась. Хоть и за счет сокращения количества потребителей кислрода...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: угу, то-то эти самые братские республики с такой радостью сбежали из сесесера
    Республики не сбежали, а оказались временно захваченными шайками предателей и агентурой капиталистических стран Запада. Причем разрушение СССР началось из Москвы, сначала кодлой Горбачева, а затем бандой Ельцина. 12 июня 1990 г. была принята т.н. "Декларация о государственном суверенитете России", раньше чем в большинстве нерусских республик. Если бы эти нерусские республики были колониями, то можно ли представить, например, Англию, которая сама бы отделилась от Индии и других своих колоний? Или "третий рейх" Гитлера, который бы "отделился" от захваченной Европы? Так что причина временного развала СССР - не национальное угнетение, а предательство, вызванное классовыми интересами тех, кто сейчас нахапал народную собственность.

  • Возвращаясь к первоначальной теме о выборах на Украине. Портрет кандидатов

  • эти самые кодлы и банды ничем не отличаются от всенародноизбранных кормчих и вождей.

  • ***ничего хорошего ждать не приходиться.
    ***

    ждать и не надо - надо делать.

  • /***Так что причина временного развала СССР - не национальное угнетение, а предательство, вызванное классовыми интересами тех, кто сейчас нахапал народную собственность.***

    муть голубая. Какое угнетение и нахапал? Твои вожди про""али страну , играя в Капитал, и все дела. И нефиг стрелки переводить.

  • В ответ на: ***ничего хорошего ждать не приходиться.
    ***

    ждать и не надо - надо делать.
    Например?
    Исключая личное участие в построении светлого будущего своей семьи и родичей.
    Говорим-то о другом.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: угу, то-то эти самые братские республики с такой радостью сбежали из сесесера - хрен догонишь..
    не понимают люди своего щастья, видать
    Вы намеренно искажаете ситуацию, если Вы были в СССР в 1991 году, или повторяете как попугай дерьмократические-либерастические бредни. Новосибирец уже, конечно, ответил по существу, однако стоит вспомнить ещё представителей второй древнейшей, которые во всю размазывали свои сопли на полполосы любой из либеральных газет того времени, смысл которых заключался в том, что если мы избавимся от среднеазиатских республик и Казахстана, которые де кровь из нас пьют, то заживём намного лучше. Причём руководители упомянутых республик до августа 1991 никаким сепаратизмом и не страдали. Наоборот, Назарбаев, например, ещё тогда двигал идею Евразийского Союза -- я жил до лета 1991 в Казахстане и помню, что среди всех руководителей республик, Назарбаев был наиболее вменяем. До самой осени 1993 года он ещё надеялся на хоть какую-то степень интеграции с Россией -- т.н. рублёвую зону. Вы случаем не помните, как Черномырдин, Геращенко и Чубайс прокинули Назарбаева с единой валютой летом 1993? Если же говорить об обыкновенных людях, то у меня много друзей узбеков и таджиков, которые вынуждены ехать зарабатывать к нам в Россию -- они волком воют от теперешней ситуации. И все за то, чтобы возродилось единое государство. Вот так-то.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • "Вы намеренно искажаете ситуацию, ... бла...бла...бла..."

    вы прибалтам это расскажите...
    ну или украинцам:улыб:

  • "Республики не сбежали, а оказались временно захваченными шайками предателей и агентурой капиталистических стран Запада..бла...бла...бла.."

    ну вот, вы переврали конституцию сесесера, где чёрным по белому было прописано право нации на самоопределение...
    позор вам!

  • Так для Вас "шайки предателей и агентура капиталистических стран Запада" - это и есть нация? :ха-ха!:

  • ***Например?***

    например не хныкать и не считать козлами тех, кто богаче, а вкалывать. Чем богаче вы сделаете себя, тем богаче будут и остальные.
    Чем богаче население - богаче страна.

  • Я так не считаю и не это имел ввиду.
    Примитивная логика.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Я так не считаю и не это имел ввиду.
    Примитивная логика.
    :ухмылка:
    Логика простая. Примитивнее хныкать о маленькой зарплате.

  • Я вот и говорю - примитивная у вас логика.
    Это на счет "хныкать".
    Объективнее надо на вещи смотреть.
    "Не хлебом едины".
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • до сих пор хныкали вы.

  • В ответ на:
    В ответ на: угу, то-то эти самые братские республики с такой радостью сбежали из сесесера
    Республики не сбежали, а оказались временно захваченными шайками предателей и агентурой капиталистических стран Запада. Причем разрушение СССР началось из Москвы, сначала кодлой Горбачева, а затем бандой Ельцина. Так что причина временного развала СССР - не национальное угнетение, а предательство, вызванное классовыми интересами тех, кто сейчас нахапал народную собственность.
    хм.
    а кто, собственно, "нахапал народную собственность" ?
    партийная номенклатуру не потеряв власть, прибрала к рукам еще и собственость ...
    получается, что коммунистическая система себя изжила - сотни тысяч руководителей системы эту систему и разрушили ...
    большие сомнения в том, что у ЦРУ хватило бы денег подкупить эти сотни тысяч :улыб:коммунизм сам себя изжил ... и не будем о его преступлениях ... впрочем, преступлений хватало и у иных апчественных формаций ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: хм.
    а кто, собственно, "нахапал народную собственность" ?
    партийная номенклатуру не потеряв власть, прибрала к рукам еще и собственость ...
    получается, что коммунистическая система себя изжила - сотни тысяч руководителей системы эту систему и разрушили ...
    Не вижу в Ваших словах логики. Если в системе руководящий слой переродился и предал - это, конечно, признак того, что в этой системе в том варианте, в котором она существовала, было не все в порядке. Но откуда взялся вывод, что система себя изжила? Ведь это было самое прекрасное для жизни людей и справедливое общество из всех, которые когда-либо существовали. Из того, что у Вашей машины не сработали защитные механизма и ее угнали, Вы ведь не будете делать вывод, что автомобильный транспорт изжил себя и не надо покупать новую машину, а просто в следующий раз лучше позаботитесь о защите. Лучше подумайте на тему, как это сделать.
    В ответ на: большие сомнения в том, что у ЦРУ хватило бы денег подкупить эти сотни тысяч
    Я этого и не утверждаю. На счет причин победы контрреволюции см. здесь (ГЛАВА 3. ОЦЕНКА СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ И ПРИЧИНЫ ВРЕМЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА В СССР. ) Научный анализ, думаю, в основном правильный, хоть и следовало бы внести некоторые коррективы.

  • И эту политическую декларацию, этот бред вы называете НАУЧНЫМ АНАЛИЗОМ :а\?:

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: И эту политическую декларацию, этот бред вы называете НАУЧНЫМ АНАЛИЗОМ :а\?:
    Ну ведь называли во времена оны кое-что "НАУЧНЫМ коммунизмом". Такая вот у них НАУКА...

  • В ответ на: Не вижу в Ваших словах логики. Если в системе руководящий слой переродился и предал - это, конечно, признак того, что в этой системе в том варианте, в котором она существовала, было не все в порядке. Но откуда взялся вывод, что система себя изжила? Ведь это было самое прекрасное для жизни людей и справедливое общество из всех, которые когда-либо существовали. Из того, что у Вашей машины не сработали защитные механизма и ее угнали, Вы ведь не будете делать вывод, что автомобильный транспорт изжил себя и не надо покупать новую машину, а просто в следующий раз лучше позаботитесь о защите. Лучше подумайте на тему, как это сделать.
    ...
    Научный анализ, думаю, в основном правильный, хоть и следовало бы внести некоторые коррективы.
    в "системе переродился" не просто руководящий слой - богатство страны рассовали по карманам все те, кто так радостно объяснял народу, какие чудные времена его (народ) ждут ...
    и если в СССР на ВСЕХ уровнях власти стояли такие люди, то речь идет о системной занкономерности.

    аналогия с машиной слаба - если поломка в одной машине, то это проблемы конкретного авто, а если автомобили ВАГ, ГАЗ и иже с ним ломаются непрерывно - то плоха система производства таких автомобилей ...

    а о "научном" анализе ...
    боюсь, что его делали те, кто защищал "правильные" дисссеры по историческим, философским и экономическим наукам при развитОм социализме ...

    уровень такого анализа даже комментировать противно ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • В ответ на: в "системе переродился" не просто руководящий слой - богатство страны рассовали по карманам все те, кто так радостно объяснял народу, какие чудные времена его (народ) ждут ...
    и если в СССР на ВСЕХ уровнях власти стояли такие люди, то речь идет о системной занкономерности
    Во-первых, это неправда. Вопрос уже обсуждался и почитайте здесь и здесь
    К 1989 и даже в советском руководстве как в центре, так и на местах не осталось почти никого, кто занимал эти посты в 1981 г., частично - из-за смены поколений, а частично - из-за отбора, проводимого пришедшей в 85 году к власти антисоциалистическйо группировкой Горбачева.
    Во-вторых, даже если бы все советские руководители оказались предателями, то ведь система то сама была прекрасная для народа, и даже эти самые предатели типа Ельцина и Горбачева вынуждены были до 1985г. работать на народ, и сломали они систему именно потому, что в рамках нее они не могли обогащаться за счет других, что доказывает здоровый характер системы и как раз ее неспособность к перерождению в капитализм - проще оказалось резко сломать, пожертвовав страной. В рамках советской системы смогли вызреть только предпосылки для контрреволюции, этого никто не отрицает, но это ничего и не доказывает, потому что
    В ответ на: аналогия с машиной слаба - если поломка в одной машине, то это проблемы конкретного авто, а если автомобили ВАГ, ГАЗ и иже с ним ломаются непрерывно - то плоха система производства таких автомобилей ...
    автомобиль сломался все-таки только один раз:улыб:- в 1985-91г, причем тот же самый автомобиль демонстрировал огромную внутреннюю прочность в более ранний период - например, в 1941г.

  • это правда.
    и нечего на зеркало пенять, коли рожа крива.

  • вторых, даже если бы все советские руководители оказались предателями, то ведь система то сама была прекрасная для народа, и даже эти самые предатели типа Ельцина и Горбачева вынуждены были до 1985г. работать на народ, и сломали они систему именно потому, что в рамках нее они не могли обогащаться за счет других, что доказывает здоровый характер системы и как раз ее неспособность к перерождению в капитализм - проще оказалось резко сломать, пожертвовав страной. В рамках советской системы смогли вызреть только предпосылки для контрреволюции, этого никто не отрицает, но это ничего и не доказывает, потому что
    _________________________________________-

    А как же "левая экономика", валютчики, цеховики и т.п. ? Вам не кажется, что сам факт таких явлений (а они начались еще при Хрущеве, тогда выявленных валютчиков расстреляли, кажется) свидетельствует о внутренних противоречиях строя и человеческой натуры.
    .Кстати, еще в 20-х годах обсуждался вопрос о принципиальной возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране, в окружении капиталистических стран. И тогдашнее руководство компартии понимало, что это невозможно. Есть только один способ установления коммунизма - установления коммунизма во всем мире. Помните такую организацию Коминтерн, коммунистические революции в Германии, в других странах, попытки захвата Красной армией Польши в начале 20-х (еще Гражданская война толком не закончилась!!!). Если покопаться - то можно много аргументов привести. И все это под лозунгом Мировой революции. (Это потом когда она провалилась - назвали великой октябрской)

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (23.10.04 12:29)

  • В ответ на: А как же "левая экономика", валютчики, цеховики и т.п. ? Вам не кажется, что сам факт таких явлений (а они начались еще при Хрущеве, тогда выявленных валютчиков расстреляли, кажется) свидетельствует о внутренних противоречиях строя и человеческой натуры.
    Никто никогда не отрицал (тем более с позиций марксизма -диалектического материализма с его учением о противоречиях как источнике развития) наличие противоречий внутри совесткого общества и внутри человеческой натуры. В том числе и буржуазных явлений. Ну и что? Не эти же явления были определяющими. Главное - бороться с ними. При капитализме тоже долго феодальные пережитки сохранялись и сейчас кое-где еще есть. В общем, если интересуют противоречия советского общества и почему так все получилось, еще раз рекомендую -ГЛАВА 3. ОЦЕНКА СОВЕТСКОЙ ИСТОРИИ И ПРИЧИНЫ ВРЕМЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ СОЦИАЛИЗМА В СССР.
    В ответ на: Кстати, еще в 20-х годах обсуждался вопрос о принципиальной возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране, в окружении капиталистических стран. И тогдашнее руководство компартии понимало, что это невозможно.
    Как раз наоборот, вопрос о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране был решен положительно и были построены по-крайней мере его основы. Не надо выдавать троцкистскую теорию, потерпевшую поражение, за линию партии :).
    В ответ на: И все это под лозунгом Мировой революции. (Это потом когда она провалилась - назвали великой октябрской)
    Не вижу никакого противоречия - Великая Октябрьская революция в России - часть всемирного процесса мировой революции, который привел в 40ых гг. к созданию международной системы социализма, хоть во всем мире победы не произошло и сейчас в СССР и Восточной Европе контрреволюция произошла. Но, тем не менее, закончится все именно всемирной победой коммунизма:улыб:И только тогда, как говорил Маркс, закончится предистория человечества и начнется его история. :live::улыб:

  • Как раз наоборот, вопрос о возможности построения социализма в одной отдельно взятой стране был решен положительно и были построены по-крайней мере его основы.

    --------------------------------------------------------------------
    стоп стоп стоп. решить теоретический вопрос и реально построить - две боьшие разницы. Если мне не изменяет память, где то в конце 80-х, начале 90-х попытка построить коммунизм в России окончательно провалилась. И по моем мы сейчас живем все же скорей при капитализме, чем при соцмализме. И не надо ничего говорить про то что так получилось случайно по вине некоторых безответственных лиц.
    У истории и общества есть свои законы которые не зависят от конкретных личностей.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: стоп стоп стоп. решить теоретический вопрос и реально построить - две боьшие разницы
    Вы сами начали про теоретический вопрос.
    В ответ на: Если мне не изменяет память, где то в конце 80-х, начале 90-х попытка построить коммунизм в России окончательно провалилась. И по моем мы сейчас живем все же скорей при капитализме, чем при соцмализме.
    Память Вам все-таки изменяет, т.к. основы социалистического общества были построены у нас в 1930ых годах и социализм с того времени существовал и развивался. Можно говорить, что социализм был не идеальный и неполный, но он был. И это было самое прекрасное общество из всех существовавших до него и одновременно с ним. Т.е. вопрос был решен не только теоретически, но и практически.
    Одно дело - если бы попытка построения социализма не удалась, а другое дело, когда он был построен и достиг огромных успехов, но потом по определенным причинам произошел откат, исторический регресс. Не надо путать совершенно разные вещи.
    В ответ на: И не надо ничего говорить про то что так получилось случайно по вине некоторых безответственных лиц.
    У истории и общества есть свои законы которые не зависят от конкретных личностей.
    Еще раз рекомендую обратиться к приведенной ссылке.:улыб:А насчет законов - они есть, но законы тоже диалектичны и представляют собой не закон прямолинейного развития без сопротивления, а закон борьбы разных объективных тенденций - в том числе прогрессивной и регрессивной. Временно регрессивная тенденция может победить (как это и произошло в 1985-91 гг.), но только временно.

  • самое прекрасное общество в 30-х годах не давало гражданства крестьянам.

    Исправлено пользователем Scyr (23.10.04 13:55)

  • Как говорится история нас рассудит :ухмылка:
    Знаете можно предречь что через 1000 лет будет коммунизм. И проверить это будет сейчас невозможно. Равно как и доказать на 100%. Все таки историческая наука это не математика, с абсолютной точностью ничего нельзя сказать.
    В 1917 сделали попытку построить коммунизм в России. Обещали кстати чио к 1980 построят. Смотрю я на улицу в 2004 - нет коммунизма :ухмылка: Только неприкрытый капитализм. Обещают, что коммунизм попозжа появится. Ну сколько обещать то можно?

    И это было самое прекрасное общество из всех существовавших до него и одновременно с ним. Т.е. вопрос был решен не только теоретически, но и практически.
    Знаешь я немного пожил при этом социализме (в детстве, правда). Мне не кажется что это было так прекрасно. С семьей все в порядке. Дело именно в обществе и строе. Хотя я жил в закрытом городе с неплохой социалкой и снабжением.

    We will troll you!!!

  • Не забудьте про голод и коллективизацию,
    лагеря.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: самое прекрасное общество в 30-х годах не давало гражданства крестьянам.
    :а\?: :а\?: :а\?: :death: :death: :death: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: Не забудьте про голод и коллективизацию,
    лагеря.
    Ля-ля-ля :ха-ха!: :ха-ха!: Хотя можно и вспомнить. Про пионерские лагеря. Про то, что именно в 30ые гг при Советской власти Россия избавилась от голода, который был тысячелетиями. Про коллективизацию, которая вывела крестьянство - тогда бОльшую часть населения - к человеческой жизни.
    В ответ на: Знаете можно предречь что через 1000 лет будет коммунизм. И проверить это будет сейчас невозможно.
    Зачем 1000 лет? :а\?: Не знаю, как коммунизм, а при социализме я еще поживу (если не погибну в борьбе за него :)) А от социализма до коммунизма при современном уровне производительных сил, думаю, не сильно много лет идти, особенно если революция будет мировой.:улыб:

  • Вы как-нибудь заранее подскажите, с какой страны и примерно когда начнете эту самую ... революцию. мировую. Что бы заранее продуктами запастись, оружием опять таки. Имейте ввиду, мне в коммунизме жить не хочется, лучше уж сразу на небеса, прихватив энное количество коммунистов с собой

    We will troll you!!!

  • --...Ну и что? Не эти же явления были определяющими. Главное - бороться с ними...--

    Вот так вы и боретесь все время (неважно с кем и за что) вместо того, чтобы жить самому и давать спокойно жить другим...
    Помрете ведь и потомков после себя не оставите. Потомки ведь появляются от любви к ближнему своему, а не от борьбы с ним... :ха-ха!:
    Впрочем, может оно и к лучшему (в следующем поколении несущих бред будет поменьше...)... :ха-ха!:

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Имейте ввиду, мне в коммунизме жить не хочется, лучше уж сразу на небеса, прихватив энное количество коммунистов с собой
    Бороться против хода истории бесполезно.:улыб:Так что лучше - сразу пулю в лоб :ухмылка:. А еще лучше - присоединяйтесь :).

  • --...В 1917 сделали попытку построить коммунизм в России. Обещали кстати чио к 1980 построят. Смотрю я на улицу в 2004 - нет коммунизма Только неприкрытый капитализм. Обещают, что коммунизм попозжа появится. Ну сколько обещать то можно? ...---

    Сколько нужно будет обещать, столько и будут? Главное, чтобы финансирование было постоянным на время обещаний... И желательно - бюджетное, т.е. за казенный счет.... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А обещать, сам ведь знаешь, не мешки ворочать...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • В ответ на: Сколько нужно будет обещать, столько и будут? Главное, чтобы финансирование было постоянным на время обещаний... И желательно - бюджетное, т.е. за казенный счет.... :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    А обещать, сам ведь знаешь, не мешки ворочать...
    В этом деле главное - сам процесс. Это только бездуховные капиталисты работают ради результата...

  • В ответ на: :а\?: :а\?: :а\?: :death: :death: :death: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    крестьянам не давали паспорта, т.е. они не имели гражданства. Наверное, чтобы не притащились через чур от кайфа труда на благо общества.

    Исправлено пользователем Scyr (23.10.04 21:52)

  • В ответ на: крестьянам не давали паспорта, т.е. они не имели гражданства
    Что за чушь! Вы полагаете, что гражданство определяется наличием документа под названием "паспорт"? Крестьяне имели по Конституции точно такие гражданские права и обязанности, как и жители городов. До Конституции 1936 года у них только норма представительства при выборах в Советы меньше была (с целью обеспечить преобладание депутатов от рабочего класса), но потом и это сравняли.
    В Римской республики или в полисах Древней Греции так вообще паспортов не было :ха-ха!:.

  • ну, начался бред.

    в совке единственным удостоверением личности был паспорт.
    они не имели свободы. Граждане имеют.
    Древняя Греция? Свежо, свежо.

    Исправлено пользователем Scyr (23.10.04 22:22)

  • >Крестьяне имели по Конституции

    Ну ты совсем... Не было в СССР крестьян, еще Ильич извел под корень как "мелкобуржуазный, частнособственнический класс, ежедневно и ежечасно возрождающий капитализм".

  • попробовали бы они из своего колхоза в город съездить без паспорта, мигом бы где нибудь на Колыме оказались бы

    We will troll you!!!

  • > Сколько нужно будет обещать, столько и будут? Главное, чтобы финансирование было постоянным на время обещаний... И желательно - бюджетное, т.е. за казенный счет....

    Сейчас обещаний тоже хватает. Чего только стоит мифическая цель - ВВПx2 к 2010 году, заявленная Президентом и Правительством.

  • ***Чего только стоит мифическая цель - ВВПx2 к 2010 году***

    стоит ровно столько, как и Продовольственная программа и Жилье 2000. А также "решения ХХ... Съезда в жизнь" и "победа коммунизм к 1980 году".

    Исправлено пользователем Scyr (25.10.04 21:42)

  • "Про то, что именно в 30ые гг при Советской власти Россия избавилась от голода, который был тысячелетиями."

    вас неправильно информировали.. По всему миру(сам видел не раз) стоят памятники "жертвам голодомора 30-х годов на Украине". И честно написано на памятниках, что голодомор тот устроен Москвой и московским режимом.
    Стыдно должно быть вам за враньё....

  • В ответ на: "Про то, что именно в 30ые гг при Советской власти Россия избавилась от голода, который был тысячелетиями."

    вас неправильно информировали.. По всему миру(сам видел не раз) стоят памятники "жертвам голодомора 30-х годов на Украине". И честно написано на памятниках, что голодомор тот устроен Москвой и московским режимом.
    Стыдно должно быть вам за враньё....
    Ну как, голодающие-то умерли. Значит, от голода избавились. Методика просто такая... диалектическая.

  • В ответ на: По всему миру(сам видел не раз) стоят памятники "жертвам голодомора 30-х годов на Украине". И честно написано на памятниках, что голодомор тот устроен Москвой и московским режимом.
    Очень даже возможно, что и стоят в капиталистических странах. И, как Вы правильно заметили, даже с соответствующими комментариями, чтоб обывателям сразу было понятно, кто плохой :ха-ха!: Американцы скоро возможно поставят и памятники "невинным жертвам кровавого режима Лукашенко в Белоруссии". :ха-ха!: Да и то подумать - разве может быть хорошим режим, который не желает отдавать свою страну в собственность западных корпораций? :ухмылка: В чем (что такие режимы ужасны) и надо убеждать общественное мнение - с помощью телепередач, фильмов, комиксов, газет, даже памятников. А то глядишь, не только покоренные народы , но и собственные граждане государств "цивилизованного мира" посмотрят на дурной пример и возьмут да свернут шею системе частной собственности и "свободного предпринимательства" :), или по крайней мере, наиболее крупным ее представителям :). И тем, кто привык жить за чужой счет, придется идти отрабатывать долг перед обществом на Колыму или на Аляску :).

    Исправлено пользователем Novosibirets (26.10.04 16:41)

  • В ответ на: Ну как, голодающие-то умерли. Значит, от голода избавились. Методика просто такая... диалектическая.
    А я то думал, как коммунисты смогли всего за десять лет неграмотность ликвидировать, когда неграмотных 70 % от населеня было? Ан вон оно оказывается как просто! :ха-ха!: И бедность так же победили! Всех бедных к стенке - одни буржуи остались. И вот они то капитализм и восстановили в 1991 году :ха-ха!: Стройная какая теория у тебя получилась, прям не хуже, чем у Резуна :ха-ха!:

  • ну вы же не будете отрицать факт массового голода в 20 - 30- х годах, Факт продразверсток, факт отправки в 20-х эшелонов с хлебом в германию?
    Красный террор, подавление крестьянских и рабочих восстаний. Использование химического оружия против крестьян Тамбовской губернии. Уничтожение большевиками своих политических оппонентов.

    We will troll you!!!

    Исправлено пользователем Capone (26.10.04 17:28)

  • В ответ на: А я то думал, как коммунисты смогли всего за десять лет неграмотность ликвидировать, когда неграмотных 70 % от населеня было?
    к 1937 году четверть населения страны старше 10 лет были неграмотными прошло как раз 10 лет.

    Исправлено пользователем Scyr (26.10.04 18:10)

  • В ответ на: ну вы же не будете отрицать ...
    Это Вы серьезно или прикалываетесь? :а\?: Из Вас антисоветские мифы прямо прут. Чтоб Вас просветить я должен буду здесь лекции читать по советской истории. Только один вопрос о начале войны и соотношении сил сколько места занял. А так - и так много по этой теме здесь сказано, в том числе и мной, даже в этом топике. Так что читайте, а также литературу, на которую я приводил ссылки -

    Литература и интернет для просвещения А если Вы все-таки серьезно, то краткий ответ на Ваши слова такой - продразверстка была, красный террор против врагов рабочих и крестьян тоже - в 1918-20 гг, как чрезвычайные меры в услових иностранной интервенции и гражданской войны. Всего остального не было. Если конечно не считать кулацкие мятежи крестьянскими восстаниями (хоть иногда в них оказывалась вовлеченной и часть середняков, в целом же крестьянство однозначно поддержало большевиков, в чем и причина победы красных), а наказание шпионов и заговорщиков - уничтожением "политических оппонентов".

  • Ваша ссылка примерно того же сорта, что книжонки Резуна и Солженицына. Уже к 1930 г. неграмотность была ликвидирована. Хотя даже если поверить этому антисоветскому документу, то и то по сравнению с дореволюционным временем процент неграмотных снизился с трех четвертей взрослого населения до одной. Две четверти (половину населения), следовательно, все-таки расстреляли:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (26.10.04 18:21)

  • еще ссылка
    еще еще
    еще
    еще

    какие резуны? Это ты пересказываешь нам сказки коммунистов.Т.е. врешь напрпалую.

    так все-таки неграмотность не ликвидировали, только треть неграмотных расстреляли? Ну да, большой вклад в ликвидацию неграмотности.

    Исправлено пользователем Scyr (26.10.04 18:46)

  • В ответ на: так все-таки неграмотность не ликвидировали, только треть неграмотных расстреляли?
    Почему же треть? Ну если верить тому вранью, на которое Вы ссылаетесь, то в 1937 г. была четверть неграмотных. Если до революции было 70 % неграмотных от населения, то чтоб достичь четверти, надо из этих 70 процентов 60 расстрелять (т.е. не треть, а шесть седьмых). Именно тогда останется 40 процентов, из них 30 грамотных, а 10 неграмотных - как раз четверть :). Если же полностью неграмотность ликвидировать, как это и было на самом дела, то надо все 70 расстрелять. На самом деле не такая уж большая разница получается - 60 % расстрелянных или 70 :ха-ха!:

  • на вранье ссылаешься ты. Информации о результатах переписи в инете навалом, из разных источников.

    если откинуть лишний треп , то победа над неграмотностью - враки.

  • Реставрация СССР ...
    хм ...
    а намерения реставрировать римскую империю нет ?

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • На последнего
    Хочу высказать несколько крамольную идею о пользе репрессий. Почему в конце 50 начале 60 годов очень многие молодые люди из деревень и небольших городков, особенно Сибири, смогли спокойно поступать в вузы? Поспрашивайте нынешних пенсионеров, кто у них преподавал в сельских школах в 40 и в 50 годы? В основном ссыльные. Люди с высшим образованием в результате репрессий попавшие в глухие сибирские села, если им разрешалось, как правило, работали в школах. Вот отсюда и взлет народного образование.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • С моими родителями работал, немец по национальности, во время войны они были сосланы в Казахстан - тоже самое говорил - какие у нас люди в школе преподавали.
    Кстати, особых обид на государство он никогда не высказывал за подобный шаг к нему и его родителям.

  • В ответ на: С моими родителями работал, немец по национальности, во время войны они были сосланы в Казахстан - тоже самое говорил - какие у нас люди в школе преподавали.
    Кстати, особых обид на государство он никогда не высказывал за подобный шаг к нему и его родителям.
    Я так понял, что если Вас сейчас сошлют на Чукотку, вы ни на кого не обидитесь? Так нужно понимать этот пассаж?

  • А по пробывал бы он высказать свое недовольство открыто ;).

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: На последнего
    Хочу высказать несколько крамольную идею о пользе репрессий. Почему в конце 50 начале 60 годов очень многие молодые люди из деревень и небольших городков, особенно Сибири, смогли спокойно поступать в вузы? Поспрашивайте нынешних пенсионеров, кто у них преподавал в сельских школах в 40 и в 50 годы? В основном ссыльные. Люди с высшим образованием в результате репрессий попавшие в глухие сибирские села, если им разрешалось, как правило, работали в школах. Вот отсюда и взлет народного образование.
    угу
    типа, культурная революция - и сама гнилая интеллигенция перевоспитывалась, и знания несла в массы ...

    незнание закона не освобождает от ответственности ...
    а вот знание - запросто :)

  • Любое событие не может быть однозначно плохим или однозначно хорошим. Оно одновременно несет в себе негативные и позитивные последствия.
    Ну к примеру, вас уволили с работы - с одной стороны это плохо, поскольку нет заработка следовательно нечего кушать, с другой стороны это выведет вас из "зоны комфорта" и подвигнет вас на поис другого места работы, собственного совершенствования и приведет в итого к устройству на работу с большим заработком, и это хорошо.

    We will troll you!!!

  • В ответ на: И честно написано на памятниках, что голодомор тот устроен Москвой и московским режимом.
    Это Вас неправильно информировали. Так называемый голодомор устроил еврей Иона Якир, бывший в то время командующим Киевского округа, и сидевший в Киеве. Даже если предположить, что к этому напрямую причастен грузин Сталин, то все претензии просим предъявлять не московскому режиму и Москве, а Тель-Авиву и Тбилиси. :ха-ха!: И на памятниках писать "Жертвам голодомора, устроенного евреем Ионой Якиром" -- так честнее будет.
    Кстати, в причастности Сталина к голодомору я сильно сомневаюсь -- ну невозможно представить Сталина приказывающего Якиру устроить голодомор на Украине. Скорее Сталин утвердил план сдачи хлеба государству по республикам СССР, а Якир во исполнение этого плана топорно, как идиот, начал изымать хлеб с помощью войск и других неэкономических методов. За что его пришлось расстрелять. Думаю, что план хлебосдачи для других регионов СССР навряд ли был мягче, чем на Украине. Однако голодомор случился не где-нибудь, а именно на Украине.

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

  • Одно из немногих разумных суждений :respect:

    We will troll you!!!

  • Да все все прекрасно знали, я имею ввиду тогдашнее руководство, в том числе и И.В. Сталин. И сваливать все на Якира :а\?: Ведь сдачу хлеба контролировали советские и партийные органы вместе с КГБ, а не военные.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В ответ на: Ведь сдачу хлеба контролировали советские и партийные органы вместе с КГБ, а не военные
    Не было тогда КГБ. Было ОГПУ-НКВД.
    Сам процесс отбирания хлеба осуществляли войска, внутренние они или кадровые -- не суть важно. Существует куча источников, где об этом говорится прямым текстом. А войсками на Украине командовал Иона Якир. Поставим вопрос более конкретно: Почему при едином государственном плане хлебозаготовок на 1933 год, голодомор произошёл только на Украине, а не в Поволжье, Черноземье, Сибири, наконец?

    У России есть два союзника -- армия и флот. Александр Александрович Романов.

    Исправлено пользователем Рустам (27.10.04 13:23)

  • На счет того, кто был ответственным за голодомор лучше смотреть официальные документы :
    http://www.archives.gov.ua/Sections/Famine/index.php

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • > На счет того, кто был ответственным за голодомор лучше смотреть официальные документы :

    Про эти низалежные сайты я уже говорил - цель убедить хохлов, что во всех их ужасных бедах виновыты москали - вот он враг, мочи его. А дял этого не грешно и из мухи слона раздуть.

  • > Я так понял, что если Вас сейчас сошлют на Чукотку, вы ни на кого не обидитесь? Так нужно понимать этот пассаж?

    Во-первых, его суждения я слышал уже где-то в середине 90-х, так что не надо говорить, что друго он сказать не мог.
    Во-вторых, понятно, что это было зло, но не забывайте, что шла война с Германией в это время. и находится немцам на Волге было крайне опасно - кто его знает, что могла произойти. Американцы всех японцев во время второй мировой войны вообще в натуральные концлагеря согнали - что вы это не обсуждаете?
    В-третих, мой дед погиб на фронте, другой бфл тяжело ранен, а его предки - сидели в Казахстане. Вопрос - кому лучше было?

  • В ответ на: > На счет того, кто был ответственным за голодомор лучше смотреть официальные документы :

    Про эти низалежные сайты я уже говорил - цель убедить хохлов, что во всех их ужасных бедах виновыты москали - вот он враг, мочи его. А дял этого не грешно и из мухи слона раздуть.
    Я так не понял - ужасные беды были (в которых они типа неправомерно обвинаяют москалей) или их раздули из мухи?
    Во-первых, не брал, во-вторых - отдал, и вообще - он уже был поцарапанный...

  • В ответ на: > Я так понял, что если Вас сейчас сошлют на Чукотку, вы ни на кого не обидитесь? Так нужно понимать этот пассаж?

    Во-первых, его суждения я слышал уже где-то в середине 90-х, так что не надо говорить, что друго он сказать не мог.
    Во-вторых, понятно, что это было зло, но не забывайте, что шла война с Германией в это время. и находится немцам на Волге было крайне опасно - кто его знает, что могла произойти. Американцы всех японцев во время второй мировой войны вообще в натуральные концлагеря согнали - что вы это не обсуждаете?
    В-третих, мой дед погиб на фронте, другой бфл тяжело ранен, а его предки - сидели в Казахстане. Вопрос - кому лучше было?
    Вот так всегда - "а в Америке зато негров линчуют". По-моему, я задал конкретный вопрос - конкретнее не бывает...

  • > Вот так всегда - "а в Америке зато негров линчуют". По-моему, я задал конкретный вопрос - конкретнее не бывает...

    Я вам на него конкретно ответил.
    Встречный вопрос вам задам - перед выбором сдохнуть в Чечне, погибнуть от суда линча в н-ске или или свалить на чукотку - что вы выберите?
    Кстати, с Романом Абрамовичем может быть придется вам пообщаться там :-) Хотя он больше по Лонданам все, на родине своей редко бывает.

  • В ответ на: > Вот так всегда - "а в Америке зато негров линчуют". По-моему, я задал конкретный вопрос - конкретнее не бывает...

    Я вам на него конкретно ответил.
    Да? А я вот так и не понял, как Вы отнесётесь к высылке Вас лично на Чукотку. Понял лишь, что высылку японцев американцами вы поддерживаете и одобряете.
    В ответ на: Встречный вопрос вам задам - перед выбором сдохнуть в Чечне, погибнуть от суда линча в н-ске или или свалить на чукотку - что вы выберите?
    А у Вашего немца был выбор? Он про это ничего не рассказывал?

  • Не надо равнять меня сегодня и его тогда. Будь в его ситуации встретил бы без энтузиазма, но с пониманием, даже без возможности выбора. Как он, в общем, у него и было.

Записей на странице:

Перейти в форум