Погода: 9 °C
28.096...9пасмурно, без осадков
29.098...13переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Основные форумы / Политический форум /

Развал СССР: истоки и причины

  • Доктрина Аллена Даллеса (сформулированная им еще весной 1945 года, — т.е. задолго до фултонской речи и даже до окончания второй мировой войны) подразумевала конечной целью борьбы против СССР гибель русского народа как «самого непокорного народа на земле, окончательное, необратимое угасание его самосознания».
    ТУТ собраны некоторые факты.
    Информация к размышлению и осбуждению.

    "В РАСПОРЯЖЕНИИ британской Службы внешней разведки МИ-6 имеются документы, подтверждающие факт подготовки покушения в 1918 году на Ленина и Троцкого. Исполнителем покушения должен был стать сотрудник британской разведки Сидней Рейли."
    "По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов."
    "Почти сразу после окончания Второй мировой войны, в которой СССР и США были союзниками, развертывается холодная война против СССР. Тогда же США, обладавшие монополией на атомное оружие, начали подготовку превентивной войны, которую предполагалось развернуть еще до 1948 года. За первые 30 дней намечалось сбросить 133 атомные бомбы на 70 советских городов, из них 8 - на Москву и 7 - на Ленинград, в дальнейшем предполагалось сбросить еще 200 атомных бомб."

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • что-то не нравится мне " sssr index.htm"

  • Информация к размышлению и обсуждению.

    ну не ново всё это, а в целом интересно :ухмылка:

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • Коммунизм - это величайшее шарлатанство. Как только народ это понял, совок лопнул, как мыльный пузырь.

  • что-то не нравится мне " sssr index.htm"

    начни тогда отсюда http://www.usatruth.by.ru/index.html

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • Коммунизм - это величайшее шарлатанство.

    а что такое - коммунизм? можешь ответить, если нет - в стойло :death:

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • На последнего.
    Совсем недавно, лет 15 назад ходила шутка, во всем виноват сухой закон Горбачева:миг:Народ протрезвел и понял, что дальше так жить нельзя.
    А если серьезно, то как только на месте единой империи (России) возникло образование из состоящее из 15 республик, каждое с своим аппаратом местных чиновников, вождей и партапаратчиков то возникла предпосылка, что при малейшем ослабление жесткой центральной власти, вся эта конструкция развалится. И не надо все сваливать на ЦРУ.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • 2Mihansk
    в данном случае речь в принципе не о совке, а о большой политике, то бишь мировом влиянии
    это для "танкистов"

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • Слушай, аристотель с конторским мышлением. Вам бы все заговоры, да козлов отпущения искать, а до объективных причин додуматься то ли лень, то ли просто ума не хватает.

  • А как жить можно? ТАК, как сейчас? Можно, только не тебе, слепец.
    После кучи ОТКРЫТЫХ признаний в мечтах и планах, а так же действиях по развалу нашей страны западных кровососов отрицать что либо глупо, мягко говоря.

  • То что планов было много - это всем известно. Такие же планы и наши аналитики писали. Но одно дело докладные записки, статьи и планы, которые очень любят цитировать те, кто хотят запустить в ход штамп о "западных кровососах", другое -реальные дела. Так где же реальные дела? Назовите. Только обычную работу разведок против вероятного противника, все же мы были противниками и остаемся ими, не пытайтесь выдать успешное предтворение плана о разделе СССР. Все было сделано сами. Никто из ЦРУ в Беловежской Пуще текст ЕБН не писал.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Танкистам я ответил, повторяться не хочу

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • Никто из ЦРУ в Беловежской Пуще текст ЕБН не писал.
    есть ведь понятие агентов влияния, а их в окружении ЕБНа было предостаточно

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • Не люблю глупостей - "Агенты влияния" . Учень удобная формулировка. Таким образом любого, у кого точка зрения иная чем у вас записываете без доказательства в "агенты" и все. Убийственная логика.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Как только народ это понял, совок лопнул, как мыльный пузырь.
    и не надо путать понятия государственного строя и государства в целом (это о совке)

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • Не люблю глупостей - "Агенты влияния"
    да не глупости всё это, вот например
    Раздел из второго издания книги А.Доронина "Бизнес-разведка"

    1. Введение. Краткая историческая справка.

    В древности термин «агент влияния» обозначал особо засекреченного агента, как правило, знатного происхождения, обладающего незаурядными способностями и привлекательной внешностью. После тщательной подготовки, его под правдоподобной «легендой» засылали в соседние общины, племена и государства. Основной целью этой акции было внедрение (инфильтрация) агента в верхние эшелоны власти для скрытого подрыва могущества явных или потенциальных противников.

    web-страница

    оттуда же
    В СССР особое звучание эта тема получила в конце 80-х начале 90-х годов. Сейчас уже не для кого не секрет, что крушение Советского Союза произошло во многом благодаря активной деятельности агентуры влияния, действовавшей в самых верхних эшелонах советского руководства. В этом плане весьма характерно выступление будущего директора ЦРУ А. Даллеса, на одном из секретных заседаний в начале 1945 года: "Окончится война, кое-как все утрясется, устроится. И мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную помощь или ресурсы на оболванивание и одурачивание людей. Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв там хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности верить. Как? Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного, необратимого угасания его самосознания. Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отучим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, исследованием, что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс. Литература, театр, кино — все будут изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства. Мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, диссидентства, словом, всякой безнравственности. В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху...

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

    Исправлено пользователем Vovis (12.09.04 10:31)

  • ... и не лечится.

  • Очень удобно вот так, без доказательство говорить"Сейчас уже не для кого не секрет, что крушение Советского Союза произошло во многом благодаря активной деятельности агентуры влияния, действовавшей в самых верхних эшелонах советского руководства" И при этом утверждается, часто теми же людьми, что КГБ в конце 70 и начале 80 годов было самой лучшей разведкой и контрразведкой. Не стыковка получается. Но на такое не обращают внимание и даже не задумываются над этим. Так и представил, как советская цензура на протяжение 60-70 и начала 80 годов успешко трудится выполняя тайные диррективы А. Даллеса. Вот они - тайные агенты влияния :ха-ха!:. А как о планах мировой пролетарской революции? Это ведь похлеще чем какая то речь будущего директора ЦРУ?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • ВСЕ и не валиться.
    Но вот ГЛАВНУЮ роль в этом Запад сыграл.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Дело в том, что не каждый до этого может додуматься.
    Очень сильна вражеская пропаганда.
    Сколько лет нам мозги "поласкали" на счет "светлого будущего" в капитализме?
    :ухмылка:
    И то не все в это верили.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Не Запад, а нашему обществу надоело коммунистическая идеология и политика родной КПСС.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Смотрите на результаты. Где пролетариат и где крупный капитал.
    И у нас в стране все лучше и замечательней чем при СССР?
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Вы считаете сейчас гораздо лучше?
    И у нас светлые перспективы?
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В экономическом отношении - сейчас большинству тяжелее. Я не говорю про пенсионеров и инвалидах , у тех и тогда было положение не ахти, а сейчас вообще мрак. Речь о трудоспособном население. Сейчас ведь надо самому трудиться, с небо как раньше уже ничто не свалится. Тогда главное не думать, что и как, а просто молчать, а государство само определит, что тебе нужно и сколько. Тех кто думал и пытался что-то сказать быстро предупреждали ;). Вот смысле того, что сейчас можно думать и говорить, в этом смысле сейчас стало гораздо лучше. Но правда большинству, за 70 лет ведь отучились думать, это и не нужно.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы, по моему, не понимаете одну важную мысль.
    Тогда экономика была налажена.
    Хоть и не блестяще, но работала. И всем была работа.
    Сейчас эта экономика находиться в одном месте.
    И сколько сейчас получает рабочий.
    Вы посчитайте из чего сейчас скалдывается в основном доход гос-ва.
    Разве из производства тяжелой и легкой промышленности и сельского хозяйства?
    Или крупнейшие нефте и газо добывающие компании(прихватизированные кучкой воров) меньше продают за рубеж нефти и газа? И разве у нас бензин не дорожает?
    И это при таком уровне добычи нефти.
    Вы знаете сколько сейчас получает рядовой пенсионер и что он может на эти деньги сейчас купить?
    Как пример. Моя мать вышла на пенсию в 1977 году и получала 100-120 р. пенсии.
    Вот и прикиньте как в то время на эти деньги жилось.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Да не работала советская экономика. Сколько можно повторять об этом. Если все было так хорошо, то и не надо было бы что то менять.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Так и меняли не потому, что это надо было для народа, а для того, чтобы предатели из руководства и их иностранные покровители захватили в свои руки народную собственность, а людей на себя работать заставили. Сколько объяснять? Или буржуазно-идеологизированная голова неспособна к элементарным умозаключениям?

  • Ну сколько можно мне вам цифры приводить по советской экономике конца 70 и начала 80 годов? Чувствуется ну ни как не можете элементарных выводов сделать, а только твердите - предательство да предательство. Только на таком уровне и рассуждаете.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы не ответили на мои вопросы.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Вы хотите, чтобы я ответил на ваши вопросы? На какие? Про экономику?
    Экономика тогда была налажена на производство танков, ракет самолетов и автоматов. Почти все остальное, что нужно было простым гражданам, поставляли нам за нашу дешёвую нефть соц. страны. Для не простых - делались закупки и на западе. Из товаров для народа, то, что делалось у нас, как выяснилось после открытия границ, все оказалось не конкурентно способно. Просто это выяснилось только тогда, когда появилось возможность купить другое. Вот и рухнула та экономика. Конечно, рухнула не сама, помогло ей длительное нежелание что-то менять нашего руководства, и неумелые действия при проведение реформ. Да ваша мать вышла на пенсию 1977, повезло, бабушка моей жены, проработав всю жизнь в колхозе и совхозе после выхода на пенсию – получала 40 рублей. То же можете представить, как на эти деньги было тогда жить.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Вы хотите сказать, что наше население, особенно в городах, ходило в лаптях и носили исключительно набедренные повязки. И разъезжали по улицам исключительно на БТР-ах и танках.
    А перемещались между городами на пронепоездах и бомбардировщиках.
    Вы какую травку курите? Нет. Мне лично не нужно. Просто так интересно.
    :миг:

    На счет рук-ва страны я спорить не буду. "Не боги горшки обжигают".
    Были и прекрасные люди, была и сволочь.

    Я еще просил вас сравнить ТО время с нынешним.
    И я не зря привел пример про пенсию.
    На 120 рублей в ТО время человек мог спокойно прожить сам и обеспечивать ребенка.

    Как сейчас обеспечивать на зарплату 3000-4000 рублей наверно не нужно вам говорить.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: что-то не нравится мне " sssr index.htm"

    начни тогда отсюда http://www.usatruth.by.ru/index.html
    а там ссылки туда же.

  • ///
    То что планов было много - это всем известно.
    ///

    Ну вот и все, значит "заговор" = Диверсия.
    А зачем разрушать ущербнный режим? Если он и так загнется? Да затем, что рушили не режим, а РУССКИХ.
    И продолжают, но твои глаза откроются только после первой очереди M16, да будет поздно.

    ///
    Но одно дело докладные записки, статьи и планы, которые очень любят цитировать те, кто хотят запустить в ход штамп о "западных кровососах",
    ///

    Напомню, что все это писали ВПОЛНЕ КОКРЕТНЫЕ люди во вполне конкретных изданиях.

    Либо ты слепой, либо предатель, ну не дано третьего.

  • В ответ на: На 120 рублей в ТО время человек мог спокойно прожить сам и обеспечивать ребенка.
    И даже если этих денег вдруг не хватало он спокойно мог обратиться к своим родным -пенсионерам, которые не только жили на свою пенсию, но и откладывали в заначку.
    На рубль можно было поесть (и очень хорошо) в любой столовой, а на трёшку и гульнуть немного.
    Да и не упахивались люди до того, чтобы руки ниже колен...

    Спасибо доктор, что вылечили меня от мании величия!!! Сколько миллионов я вам должен?!

  • В ответ на: На рубль можно было поесть (и очень хорошо) в любой столовой, а на трёшку и гульнуть немного. Да и не упахивались люди до того, чтобы руки ниже колен...
    "...И все жили свободно и богато, и даже последний бедняк имел не менее двух рабов".

  • ///
    И даже если этих денег вдруг не хватало он спокойно мог обратиться к своим родным -пенсионерам, которые не только жили на свою пенсию, но и откладывали в заначку.
    На рубль можно было поесть (и очень хорошо) в любой столовой, а на трёшку и гульнуть немного.
    Да и не упахивались люди до того, чтобы руки ниже колен...
    ///

    В том то и дело, что это ФАКТ. А поползновения "либералов" - басни, не унижайся до ОБЪЯСНЕНИЙ тому, кто это любой ценой ДОЛЖЕН опровергнуть.

  • ///
    На рубль можно было поесть (и очень хорошо) в любой столовой, а на трёшку и гульнуть немного. Да и не упахивались люди до того, чтобы руки ниже колен...
    ---------------------------------------------------------------------------

    "...И все жили свободно и богато, и даже последний бедняк имел не менее двух рабов".

    ///

    Сначала опровергни то, что сказал Владимир. А потом цитируй то, что тебе читала мама в твоем СОВЕТСКОМ детстве.

  • Да не в любой столовой, а только там, где еда была. Да и чтоб гульнуть трешки мало, еще талоны требовались.

  • В ответ на:
    В ответ на: На 120 рублей в ТО время человек мог спокойно прожить сам и обеспечивать ребенка.
    И даже если этих денег вдруг не хватало он спокойно мог обратиться к своим родным -пенсионерам, которые не только жили на свою пенсию, но и откладывали в заначку.
    На рубль можно было поесть (и очень хорошо) в любой столовой, а на трёшку и гульнуть немного.
    Да и не упахивались люди до того, чтобы руки ниже колен...
    О том и речь - хватало только на жратву и водку. И многие всю жизнь сидели на шее своих родителей.

  • Не путаетесь ли во времени?
    Талоны когда ввели?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Это вы брякнули не подумав.
    Во первых. Водку пили (а больше вино) по празникам. Ибо не алкаши и не пьяницы.
    Семья военного.
    И ребенку было, который "сидел на шее", всего 12-13 лет.
    Я склонен предположить, что это вы ничерта не знаете о том времени (до 1985 года).

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Это вы брякнули не подумав.
    Во первых. Водку пили (а больше вино) по празникам. Ибо не алкаши и не пьяницы.
    Семья военного.
    И ребенку было, который "сидел на шее", всего 12-13 лет.
    Я склонен предположить, что это вы ничерта не знаете о том времени (до 1985 года).
    ну блин, в огороде дядька.
    прочитайте внимательно цитату, на которую я отвечал.

    Далее - обратите внимание на "всю жизнь". Вместо того, чтобы помогать родителям, люди были вынуждены тянуть у них деньги. Хотя сами работали. Мне кажется , что это , мягко говоря, неправильно.

  • В ответ на: О том и речь - хватало только на жратву и водку.
    А все остальное (медицина, отдых, квартира, спорт, образование) было бесплатно или почти бесплатно. Но и зарплаты не только на жратву хватало, но и на одежду, на мебель, на бытовую технику и пр., да еще на сберкнижке накапливалось. Так что человек в СССР не выживал и не существовал, а ЖИЛ как полноценная личность. А при капитализме даже высокооплачиваемым работникам хватает самое большее на еду и одежду, о культурных потребностях и речи нет, не говоря уже о квартире.

  • ---Я склонен предположить, что это вы ничерта не знаете о том времени (до 1985 года).---
    1982 год:
    проезд на трамвае - 3 коп
    булка хлеба - 20 коп
    бензин 76 - 17 копеек
    сахар - 50 копеек
    колбаса Прима - 3 руб. 15 коп.
    мясо на базаре - 10 руб
    мясо в коопторге - 4 руб 50 коп., в нагрузку на каждые 5 кг - кости 1 кг по цене 2 руб 50 коп.

    задавайте вопросы - отвечу.

  • В ответ на: Но и зарплаты не только на жратву хватало, но и на одежду, на мебель, на бытовую технику и пр., да еще на сберкнижке накапливалось. Так что человек в СССР не выживал и не существовал, а ЖИЛ как полноценная личность. А при капитализме даже высокооплачиваемым работникам хватает самое большее на еду и одежду, о культурных потребностях и речи нет, не говоря уже о квартире.
    Какую нафиг одежду? В магазинах висели одни телогрейки и жуткого вида пальтишки из чебурашек. Холодильники распределялись по большому блату, за мебелью люди месяцами отмечались в очередях.
    Еще раз повторяю не разглагольствуй о том, чего не видел.
    Знаменитую кофеварку ( которые жвы до сих пор) можно было купить только на барахолке. В то время как на складах в магазинах они были. Только вот до прилавков не доходили.

    Далее - высооплачиваемым - это сколько?
    Холодильник Орск стоил 700 руб. При ЗП моего отца в 200 р. Кроме того, он привез его из Хатанги, где вечная мерзлота. Там холодильники были. У нас в городе - не было.

  • "Тянуть деньги"?
    Скажу про себя. Я начал нести в дом деньги, когда пошел в ПТУ.
    Тогда стипендия была 40 р. И это была хорошая прибавка к семейному бюджету.
    Немного оставлял себе конечно, на личные расходы.
    Потом завод с 120-150 рублями.
    "Перестройку" я уже "встретил" на службе.
    Помню после службы еще можно было найти нормальную работу по специальности.
    Потом учеба в ВУЗе.
    Я был среди последних, для кого после выпуска можно было найти нормальную работу по новой специальности. Это были 93-94 годы. По старой специальности уже стали платить не адекватно нормальному уровню жизни. Т.е. если раньше я зарабатывал и нам хватало. То потом уже тех денег что платили не хватало.
    Так появилась у меня третья специальность.
    Которая меня и семью пока еще "кормит".
    Но вот постоянно наблюдаю тенденцию к увеличению разрыва цен и доходов семьи.
    Т.е. цены скачуть в приприжку, но зарплата "растет" черепашьими жажками.

    И, чтобы дать какой-то объективизм, приведу одну информацию:
    "Лицо бедности

    «Нас не устраивает уровень жизни людей».

    С этой фразы фактически и начал президент России послание Федеральному собранию. Именно борьбу с бедностью обозначил В.В.Путин как приоритет своей деятельности сразу же после избрания на повторный президентский срок.

    Каково оно, лицо бедности, его характернейшие черты?

    Передо мной аналитический доклад Института комплексных социальных исследований Академии наук России, подготовленный совместно с фондом Эберта.

    Нынешние реальные доходы россиян составляют 35 процентов от уровня их реальных доходов в 1990 году. То есть мы стали в три раза беднее, чем в предпоследний год Советского Союза. Правда, здесь не учтены иные доходы — теневая зарплата, побочное предпринимательство, подсобное хозяйство… В целом же удельных вес бедных в населении страны достигает 24 процентов. Иначе говоря, практически каждый четвертый — бедный. Большинство бедных живет в сёлах, малых городах и посёлках.

    Очень велика разница по регионам России. Самая низкая доля бедных в Тюменской и Мурманской областях, Республике Коми, Москве и Самарской области — от 17 до 23 процентов. Список самых неблагополучных регионов замыкают Карачаево-Черкесия, Ивановская область, Тверская область, Мордовия, Чувашия, Пензенская область, Марий Эл, Тува, Читинская область и Ингушетия — от 64 до 95(!) процентов бедных.

    Причем надо заметить, что и состав бедных, естественно, неоднороден. Вот удручающая статистика — 43 процента бедных не имеют дома пылесоса, 34 процента — стиральной машины, 4,5 процента обходятся без холодильника и 18 процентов — без цветного телевизора.

    Средний возраст бедных — 47 лет. То есть как раз тот возраст, когда человек сложился как специалист еще в советские времена, а к новым реалиям приспособиться и перестроиться не сумел или не смог. (Среднестатистический возраст богатых, кстати, — 33 года). Усиливается разница в доходах по половому признаку. 60 процентов бедных — женщины. И, наконец, большинство бедных — от 60 до 80 процентов — это неполные и многодетные семьи.

    И здесь мы выходим на новый аспект проблемы. Демографический кризис очевиден, страна, государство заинтересованы в повышении рождаемости, в многодетных семьях. Но ведь речь не просто о приросте населения, а о его качественном наполнении. И в то же время очевидно, что как раз детям из многодетных (!), но бедных семей уже затруднен доступ к высшему и среднему специальному образованию: на платные отделения, найм репетиторов или взятки у них денег нет. Этот момент имеет еще один существенный нюанс. Многие обеспеченные мальчики и девочки с платных отделений вузов не утруждают себя учебой, овладением знаний в полной мере. Значит, мало того, что шалопай из богатой семьи занимает место способного ребенка бедных родителей, так он еще и специалистом выйдет никудышным. Таким образом, сокращается приток талантливой молодежи в науку, в производство, а следовательно — снижается экономическая конкурентоспособность страны!

    Герман Греф

    Министр экономического развития Герман Греф недавно доложил президенту, что рост производства в стране остановился. И это — при высочайших ценах на нефть и соответственных доходах. В самых общих чертах это означает и то, что большие деньги не вкладываются в расширение производства, а значит — в создание новых рабочих мест. А иного пути повышения доходов и создания нормальной жизни нет — только работа, дающая стабильную зарплату и уверенность в будущем. Если же человек без дела, и перспективы не просматриваются — в обществе растет социальное недовольство.

    Однако авторы доклада полагают, что социального взрыва, серьезной дестабилизации не ожидается. Потому что общество индивидуализировалось (проще говоря, каждый сам по себе), и к тому же население не верит и не собирается идти за нынешними радикалами. Это верно. Но вспомним Россию 1917 года. Ведь даже сами большевики и эсеры не ожидали, что грянет Февральская революция: к примеру, Ленин сначала не мог даже поверить…

    Это не значит, что я пугаю кого-то непредсказуемым и непредвиденным социальным взрывом. На мой взгляд, бедность сама по себе не менее разрушительна для общества. Как быт, как повседневное существование. Социологи отмечают, что большинство бедных воспринимают Россию как особую цивилизацию, где никогда не привьется западный образ жизни. Две трети бедных живут с постоянным ощущением несправедливости всего, что вокруг происходит, с ощущением полной своей беспомощности. Они, эти две трети, не чувствуют поддержки родных и товарищей, уверены, что никто не придет им на помощь, если что случится и помощь понадобится.

    Всё это вместе ученые называют иностранным словом фрустрация — то есть чувство угнетенности, безысходности, моральная, психологическая, социальная депрессия. Можно ли с такими настроениями построить новую жизнь, поднять экономику, благоустроить страну?.. А это значит, что и положение богатых весьма шаткое, несмотря на все внешние признаки преуспевания. Давно известно, что нельзя построить капитализм в отдельно взятой усадьбе и отдельно взятом коттедже."
    Журнал "Вестник", Номер 13(350) 23 июня 2004 г.

    Будем спорить?
    Или "жить стало веселее, жить стало богаче"?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Да не в любой столовой, а только там, где еда была. Да и чтоб гульнуть трешки мало, еще талоны требовались.

    ты на чем интересно воспитывался, вот такой бред нести это ж надо, нехило тебе мозги промыли :death:

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • *** Будем спорить?
    Или "жить стало веселее, жить стало богаче"?***

    я спорил, что жить стало веселее и богаче? Я говорил, что в СССР коммунисты паразитировали на рабочих в угоду своим политическим амбициям. Я говорил, что образованные люди тянулись от получки до получки, и были вынуждены пользоваться пенсией своих стариков. Я говорил, что промышленность СССР была на уровне каменного века ( в переносном смысле), за исключением военно-промышленного комплекса, и в результате при повысившихся требованиях к квалификации рабочих, они оказались никому не нужны.
    Почему гостиницу Сибирь строили поляки? Потому что наши строители не умели так строить как они. Промышленность не могла производить сантехнику и отделочные материалы требуемого качества, а здание задумывалось как гостиница "Интуриста". Чтобы не опозориться перед иностранцами, наняли поляков. Которые привезли с собой все - даже стройтехнику.
    Т.о. одной из причин существующего положения явилась отсталость советской промышленности. Вопреки лозунгам Новосибирца.

    О том, что надо бороться не с богатыми, а с бедностью - убежден. Об этом еще Явлинский говорил, когда никто и не подозревал о существовании Путина. Потому я за него в то время голосовал.

  • Много можно спорить про "отсталость" промышленности СССР.
    Но тот факт, что людям в СССР жилось объективно лучше, чем сейчас, думаю у вас возражения не вызывает?
    А это главный критерий оценки, на мой (и не только) взгляд.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Да не в любой столовой, а только там, где еда была. Да и чтоб гульнуть трешки мало, еще талоны требовались.

    ты на чем интересно воспитывался, вот такой бред нести это ж надо, нехило тебе мозги промыли :death:
    это он попутал во времени.
    При талонах водка стоила 10 руб. У таксистов была без талонов - по 25. В ресторане тоже без талонов была - 18 руб.

  • >> А при капитализме даже высокооплачиваемым работникам хватает самое большее на еду и одежду, о культурных потребностях и речи нет

    Хи-хи. Коллекция ранних записей Pink Floyd - это тоже культурные потребности. При социализме их почему-то крайне тяжело было удовлетворить:улыб:Мы же тогда не знали, что отказ от подобной буржуазной музыки есть непременное условие устойчивости социалистического общества.

  • В ответ на: Много можно спорить про "отсталость" промышленности СССР.
    Но тот факт, что людям в СССР жилось объективно лучше, чем сейчас, думаю у вас возражения не вызывает?
    А это главный критерий оценки, на мой (и не только) взгляд.
    Именно что в СССР рабочим жилось лучше - споров не вызывает. Только вот сейчас устроило бы вас ходить в обуви из кожзама ? Отмечаться в очередях за мебелью , спорить в женской консультации с полуграмотными врачами-троешниками, когда они вашу жену за две недели до родов отправляют на стимуляцию, т.к. попутали даты в карточке? Так было с моей матерью, когда рожала сестру. Устроит вас такая жизнь, когда вашему ребенку определяют писаться пять раз в день( на одного ребенка по нормам можно было купить 5 легких пеленок)
    Вряд ли. А в те времена это было обычным делом, как само собой разумеещееся.
    Рабочим жилось лучше, чем сейчас, поскольку держали их в черном теле, за быдло.

    Потому давайте бороться с бедностью, а не с богатыми соседями.

  • попутали даты в карточке
    этого и сейчас не меньше (причем и в платных клиниках может быть)
    на одного ребенка по нормам можно было купить 5 легких пеленок
    откровенно говоря не помню такого (дочь в институте уже)
    рабочим жилось лучше, чем сейчас, поскольку держали их в черном теле, за быдло.
    да не сказал бы, квалифицированный рабочий имел зарплату поболее чем некоторые итр (80-е годы), за нее конечно работать надо было, но он имел возможность и в крым и т.д. (про здравоохранение - при каждом крупном заводе существовала своя медструктура, здравпункт и т.д., поэтому поликлиники по месту жительства и пребывали в таком плачевном состоянии)

    пы.сы. еще раз повторюсь, давайте всё-таки по теме, речь не идёт о том как в ссср жилось хорошо, а о влиянии запада на сам распад союза и , катимся к этому, россии.

    пы.сы.сы. среднюю азию потеряли, на очереди потеря кавказа и остаёмся мы в тундре, вот проблема то в чем

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • Ага, и деньги были разные. Одни для привилегированных (Инвалютные чеки), на которые можно было купить всё, другие для остальной массы (деревянные рубли), на которые ничего купить было нельзя кроме хлеба и мерзкой колбасы по талонам.
    Простому человеку никогда хорошо не жилось.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • А СССР развалился под тяжестью собственных противоречий. Он (Российская Империя) должен был развалиться еще в 1917 году, но большевики искусственно сдержали процесс. Но рано или поздно он бы все равно бы произошел.

    Осторожнее с травой!
    Если хапнешь много дряни
    Увезут тебя с собой
    Злые инопланетяне

  • В ответ на: Только вот сейчас устроило бы вас ходить в обуви из кожзама ?
    Знаете, у меня сейчас жена предпочитает обувь из кожзама. Лучше носится, надежней, чем многая импортная кожаная обувь:))))... И дешевле:)))))...
    В ответ на: Отмечаться в очередях за мебелью , спорить в женской консультации с полуграмотными врачами-троешниками, когда они вашу жену за две недели до родов отправляют на стимуляцию, т.к. попутали даты в карточке?
    Слава богу, такого в жизни нашей семьи еще не было. Но было это в другой семье, ну очень небедной, которая могла себе позволить оплачивать гинекологов как хотят. Так вот, перешли они в обычную консультацию, так как надоело им, что всякую дрянь прописывают, утверждают, что ребенок уже умирает, заставляют худеть, а потом поправляться, потому что что-то не так... А потом говорят -- врач перепутал. А нынешние врачи-троешники на порядко хуже врачей-троешников прошлого -- и это факт.

    Ирония -- мать порядка!

  • Я вижу вас очень волновал вопрос реализации или получения чеков.
    Больше у вас проблем в СССР не было?
    :ухмылка:
    На счет развала. Ну сколько можно уже повторять - читайте по приведенным ссылкам.
    Что-то вызывает сомнение - дискутируйте, приводите аргументы.
    Зачем делать голословные заявления?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • http://www.kprf.su/cccp/ для справки - Мифы об СССР

  • В ответ на: сахар - 50 копеек
    Мне почему-то помнится 96 коп. Но то была зона почти что крайнего Севера.

  • Спасибо. Но я это знаю. И об этом пытаюсь говорить.
    Там, конечно, все уже изложено подробно.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Да, несколько моментов там прикольны. Например рассуждения о демократии в СССР. Следуя тамошней логике - нацистская система в Германии тоже была демократичнее американской - ведь она позволила людям из низов подняться на самую вершину власти.:улыб:

  • >Талоны когда ввели?

    Первые талоны на сливочное масло в Новосибирске появились, еще Брежнев живой был.

  • >про здравоохранение

    В больницах пациентов делили на позвоночных и беспозвоночных, т.е. тех кто лежит по звонку и без. И отношение к ним было соответствующее.

  • --Моя мать вышла на пенсию в 1977 году и получала 100-120 р. пенсии. Вот и прикиньте как в то время на эти деньги жилось...--

    Для примера, я в 1989 после окончания института и аспирантуры получал всего 115р. И теперь прикиньте вы, как можно было прожить на такие деньги...
    А если еще поразмыслите, то поймете, что тем самым нарушался один из основополагающих принципов экономического устройства общества: ПЕНСИЯ НЕ МОЖЕТ ПРЕВЫШАТЬ ЗАРАБОТНУЮ ПЛАТУ.
    В противном случае у трудоспособного населения теряется стимул к труду и начинается проедание накопленных запасов...
    Увы, но экономика не терпит классового подхода и под коомунистический путь развития ее не загнать...

    "Тёмная личность"... Я - Каждый, и Я - Никто... Я - Всюду, и Я - Нигде...

  • я в 1989 после окончания института и аспирантуры получал всего 115р

    в 1990 после института на заводе мой оклад был 220 руб + премии, всё это суть перегибы

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • 1989-ый?
    Ну вот и вспомните что происходило тогда в стране.
    Какие цены на товары были.
    И сравните с тем же 1977 годом.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • А случаем это не в 1984 году было?
    Даже, по-моему, начало 90-ых.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • НП.

    Интересное интервью 1993 года с Валентином Варенниковым -
    http://www.zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/01/403/63.html

    " “ЗАВТРА”: Когда и как, по-вашему, Валентин Иванович, начался развал СССР?
    Валентин ВАРЕННИКОВ: На мой взгляд, развал Советского Союза начался еще в период перестройки. Все советские люди, и я в том числе, считали, что перестройка принесет добро нашему народу. К тому времени у нас в стране были моменты, тормозящие ее развитие. Надо было их устранить, и перестройка вроде бы должна была решить эту задачу.
    Однако из года в год становилось все хуже и хуже. Заверения о том, что в стране появилась гласность и зарождается демократия, были только бутафорией. Та гласность и демократия, которые нам предложили, размыли государственность, в итоге у нас началась анархия, к этому прибавились практические шаги М.С.Горбачева под лозунгом: "Разрешено все, что не запрещено законом". Действия, умышленно направленные на развал нашей экономики, я имею в виду неправильно организованную кооперацию. Все это стало просматриваться уже в 1987 году, в 1988 стало еще заметнее, а в 1989 году уже невозможно было спокойно смотреть на то, что происходит в стране, и мы решили по этому поводу говорить."

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • --Как только народ это понял, совок лопнул, как мыльный пузырь--
    Я бы хотел жить в коммунизме, но и от социализма бы не отказался, а так вечные, изматывающие тараканьи гонки.
    Народ понял..сам-то хоть понял что сказал?
    Когда народ что-то решал?
    Если бы народу объявили, что его ждет ТАКАЯ песпектива, то никто и никогда бы за ЕБНа не проголосовал

  • В ответ на: Народ понял..сам-то хоть понял что сказал?
    Когда народ что-то решал?
    Если бы народу объявили, что его ждет ТАКАЯ песпектива, то никто и никогда бы за ЕБНа не проголосовал
    А тогда это проблемы народа, если он не решает и не понимает. Объявили народу, хе.... Если так и будем ждать, что нам кто-то всю правду-матку будет объявлять, так и загнемся... Думать народу надо... А то, что народу некогда думать, а приходится выживать -- это уже другая проблема. Тогда надо ждать социального взрыва, когда народ в своем выживании дойдет до границы, когда ему уже придется подумать, либо не думая, крушить все и вся.... Предупреждение: не надо отвечать, что жить сейчас лучше и выживать никому не приходится.... Каждый смотрит со своей колокольни. Репетировал для НГУ одного мальчика, говорили про страну. Разговорились, короче. на мои мысли о том, что в стране творится неладное, он сказал "Ты не прав, смотри, все стали жить лучше, у меня отец год назад хорошую работу нашел... Огней сколько... Страна развивается... А вот два года назад намного хуже жили (в смысле, страна)... Отец без работы сидел...":)))).

    Ирония -- мать порядка!

  • >>Коммунизм - это величайшее шарлатанство.
    >Я бы хотел жить в коммунизме...

    А путешествовать на печи по щучьему велению? Или удачно жениться на лягушке? Шансов-то одинаково.

  • ***Когда народ что-то решал?
    Если бы народу объявили, что его ждет ТАКАЯ песпектива, то никто и никогда бы за ЕБНа не проголосовал ***

    никогда не решал народ, а также не решает до сих пор. За него всё решали и решают.

  • Точно в стойло. К остальным демократам.

    Тебе задан был конкретный вопрос - что ж ты не отвечаешь?

    Ельцина и его банду уже потихоньку выносят на свалку истории.

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • "Ельцина и его банду уже потихоньку выносят на свалку истории."

    скажите, а почему у вас там история всегда в свалку превращается?

  • В ответ на: Да не в любой столовой, а только там, где еда была. Да и чтоб гульнуть трешки мало, еще талоны требовались.
    ?????! :а\?: Откуда такая информация? демократического ТВ обсмотрелся?

    "Демократ" - самое грязное известное мне ругательство.

    Крыглоупек Грамцианский, древняя обезьяна.

  • В ответ на: "Ельцина и его банду уже потихоньку выносят на свалку истории."

    скажите, а почему у вас там история всегда в свалку превращается?
    Да нет. Это просто такое выражение.:миг:А так каждому по заслугам со времени воздалось и воздасться.
    Поди отвыкли от родного (ли?) языка, побродив на чужбине?
    :ухмылка:

    А вот в амерских школах "историю" изучают под чутким полит.руководством капиталлистического правительства.
    То, что во Второй мировой основной вклад в победу внес СССР, в школах США и не "догадываются".
    "Свобода слова", ептыть.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: А вот в амерских школах "историю" изучают под чутким полит.руководством капиталлистического правительства. :ухмылка:
    А ещё там негры недоедают...

  • А ещё там негры недоедают...
    5 баллов :respect:

    TEMPORA MUTANTUR, ET NOS MUTAMUR IN ILLIS.
    "Никогда не доверяй женщинам ...!"
    My Motherland - the USSR...

  • "А вот в амерских школах "историю" изучают под чутким полит.руководством капиталлистического правительства.
    То, что во Второй мировой основной вклад в победу внес СССР, в школах США и не "догадываются".
    "Свобода слова", ептыть."

    это вы сами придумали или вам ваши СМИ рассказали, как учат в школа америки?:улыб:
    Ну вашим СМИ "можно доверять".... :death:

  • В ответ на: А ещё там негры недоедают...
    Это типа там у вас знакомые?:миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Нет. Кроме СМИ есть другие источники.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Нет. Кроме СМИ есть другие источники."

    например? или вы опять голословны?:улыб:

  • >Что такое коммунизм?

    По определению Елены Боннер "Коммунизм - это есть Советская власть плюс эмиграция всей страны".

  • Ну, это не самый остроумный афоризм мадам Боннэр. Мне больше нравится ее ответ на вопрос о том, согласна ли она с тем, что Борис Березовский претендует на роль Андрея Сахарова в России (дело было еще до эмиграции Березовского).
    В ответ на этот вопрос Боннэр заявила: "Да ну... Он же не идиот!"

    Источник

    Caveant consules!

  • Коммунизму вообще много хороших определений. Например, Солженицын: "Коммунизм - это небытие", или Черчилль: ""Большевизм - это не политика, это заболевание."

  • В ответ на: Это типа там у вас знакомые?
    Возвращаю вопрос. У Вас мама в американской школе историю преподаёт, что Вы об этом так хорошо осведомлены?

  • В ответ на: Возвращаю вопрос. У Вас мама в американской школе историю преподаёт, что Вы об этом так хорошо осведомлены?
    Не понял, а что Вы так плохо реагируете на такой вопрос? Да Вы возьмите америкосовские книжки -- хоть школьные, хоть популярные, хоть научные -- ну у них ведь действительно так и написано.... Восточному фронту уделяется лишь 10% от всех описаний,в то время как Коренной перелом ВМВ -- это битва у атолла Мидуэй, в Африке была одержана такая победа, что Сталинград и рядом не стоял, Европа освобождена США и т. д... Вам список направить или как? Книжек этих?

    Ирония -- мать порядка!

  • Вам адреса и телефоны знакомых в штатах и канаде дать?
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Да Вы возьмите америкосовские книжки -- хоть школьные, хоть популярные, хоть научные -- ну у них ведь действительно так и написано.... Восточному фронту уделяется лишь 10% от всех описаний,в то время как Коренной перелом ВМВ -- это битва у атолла Мидуэй, в Африке была одержана такая победа, что Сталинград и рядом не стоял, Европа освобождена США и т. д... Вам список направить или как? Книжек этих?
    Я читал достаточно много американских книжек про вторую мировую. Правда, в основном, энциклопедического характера и, разумеется, гораздо меньше, чем наших книжек. Разница в акцентах, безусловно, имеется, но мне она кажется естественной. Наоборот, было бы странно, если бы их взгляд не отличался от нашего.
    С другой же стороны, я не читал ни одной из их книг, посвящённой войне в целом, где не упоминалась бы Сталинградская битва, да и соотношения 10%-90% я не помню тоже. Скорее, где-то 40% уделяется Восточному фронту, остальное - остальным фронтам, с упором, конечно, на Тихий океан и Африку.

    Если же брать школьные учебники, то там, возможно, перекос более существенный, но, опять же, лично мне не кажущийся нарочитым. Потому что я, например, в школе вообще ничего не знал про Pacific War, а случайная фраза в каком-то нашем фильме про войну в Африке была для меня откровением - ну не знал я в школьные годы ни про какую Африку, а интернета тогда не было ещё.

    Разница в акцентах есть, но она есть с обоих сторон и естественна. В конце концов, американцы изучают не историю СССР, а в лучшем случае всемирную. И акценты в ней должны быть другими.

    Насчёт перекосов с нашей стороны: в Энциклопедическом словаре от 1985 сказано в одном месте, что "Советский Союз сыграл решающую роль в разгроме империалистической Японии", а в другом так и вовсе "СССР разгромил фашистскую Германию и империалистическую Японию". Участие союзников упоминается сквозь зубы и очень скупо. Вроде бы по букве всё верно, а вот по духу - получается, что три года войны на море были вроде как и ни к чему, и Японию от нападения на СССР они вроде бы никак не удерживали...

    Так что "преуменьшение подвига советского народа" я лично считаю натуральным жупелом. Настолько же лишённым реального смысла, как приведённый мной лозунг про негров. Когда сказать решительно нечего, вспоминают про "преуменьшение роли", про линчевание негров и про безвинно сидящего в тюрьме борца за права индейцев Леонарда Пелтиера.

  • В ответ на: Вам адреса и телефоны знакомых в штатах и канаде дать?:миг:
    Да пользуйтесь сами, на здоровье...

  • Нет. И папа там директором не был.
    :миг:

    Есть хорошие знакомые, которые живут ТАМ.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Нет. И папа там директором не был.:миг:
    Есть хорошие знакомые, которые живут ТАМ.:миг:
    Рад за Вас.

  • В ответ на: Да пользуйтесь сами, на здоровье...
    Ну спасибо. Уважили.:улыб:
    На счет акцентов. Их можно так расставить, что выросший на этих "учебниках" человек вообще будет задаваться вопросом: а вообще чего там делал СССР?
    Это так. Для размышлений.

    На счет разгрома Японии. СССР действительно сыграл одну из решающих ролей в разгроме японской армии.
    Кто, по вашему, крупную японскую группировку на континенте разгромил?
    Неужели китайцы?:миг:Ну а на море, конечно, амеры свое дело сделали.

    По поводу истории.
    Не знаю в каких вы годах изучали историю, но я помню еще со школьной скамьи про корпус Роммеля.
    Читал я об этом, как помню, в 1975 году.
    Мало, конечно, было об этом описано.
    Но факт - все жил было.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Рад, что вы рады.
    :миг:

    А вот от вас ответа на свои вопросы к вам я так и не дождался.
    Можно рукой на них махнуть?
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: На счет акцентов. Их можно так расставить, что выросший на этих "учебниках" человек вообще будет задаваться вопросом: а вообще чего там делал СССР?
    Это так. Для размышлений.
    Точно таким же вопросом задавался я в отношении союзников. Про Второй фронт я знал только то, что его открыли поздно. И типа могли бы уже не открывать. Про войну с Японией я знал вообще очень мало, и то только благодаря тому, что жил на Дальнем Востоке - все местные военные герои, которых пропагандировали в школе, отличились как раз в Курильском десанте. К Японии вообще из школы сложилось отношение как к жертвам войны, а не агрессорам, потому что гораздо больше уделялось внимания ужасам атомных бомбардировок, а освещение роли Японии в войне сводилось к эпитету "империалистическая".

    В общем, у всех рыло в пуху, и я бы не стал делать из этого трагедию.
    В ответ на: Кто, по вашему, крупную японскую группировку на континенте разгромил? Неужели китайцы?
    А я спорю? Только акцент на разгроме Квантунской армии без упоминания предыдущих трёх лет - это как раз то самое, на что Вы жалуетесь, только с обратным знаком. А на самом деле - разгромили тыловую группировку в самом конце войны, когда Япония была уже на коленях. Второй фронт с обратным знаком...

  • В ответ на: С другой же стороны, я не читал ни одной из их книг, посвящённой войне в целом, где не упоминалась бы Сталинградская битва, да и соотношения 10%-90% я не помню тоже. Скорее, где-то 40% уделяется Восточному фронту, остальное - остальным фронтам, с упором, конечно, на Тихий океан и Африку.
    По поводу Сталинграда -- упоминается -- одно, указывается его значение -- другое. Да, у Амброза в его биографии Эйзенхауэра тоже упоминается Сталинград. Но в каком контексте? Чтобы показать, что союзники в то же время взяли в Африке больше пленных, а значит и их боевые действия были куда важнее, чем действия русских. Но эта книга не специфичное издание по американской истории, это академическое издание, посвященное международным отношениям! По поводу процентов -- не мои подсчеты, а серьезных мужиков, профессионально занимающихся историей ВМВ, из статьи по историографии проблемы. Методы подсчета очень убедительны (как и списки проанализированной литературы).
    В ответ на: Если же брать школьные учебники, то там, возможно, перекос более существенный, но, опять же, лично мне не кажущийся нарочитым. Потому что я, например, в школе вообще ничего не знал про Pacific War, а случайная фраза в каком-то нашем фильме про войну в Африке была для меня откровением - ну не знал я в школьные годы ни про какую Африку, а интернета тогда не было ещё.
    Хоть об этом уже и писали, но и я напишу. Много у нас писали и про Африку, и про Второй фронт. В школе параграфы были:))))... В атласах исторических школьных -- тоже стрелочки рисовали:)))...
    В ответ на: Насчёт перекосов с нашей стороны: в Энциклопедическом словаре от 1985 сказано в одном месте, что "Советский Союз сыграл решающую роль в разгроме империалистической Японии", а в другом так и вовсе "СССР разгромил фашистскую Германию и империалистическую Японию". Участие союзников упоминается сквозь зубы и очень скупо. Вроде бы по букве всё верно, а вот по духу - получается, что три года войны на море были вроде как и ни к чему, и Японию от нападения на СССР они вроде бы никак не удерживали...
    Ну так издание-то... Самые одиозные времена:)))... Проблема-то не в том, что мы занижали, и они имеют право. Проблема в том, что мы сейчас не претендуем на истину в последней инстанции, не выставляем себя идеалом для всего мира. А вот Штаты -- "Град на холме".... Тем более непростительно державе, претендующей на всемирное лидерство с позиций толерантности и рациональности (как они себя представляют и чему они нас учат) выставлять боевые действия сотен солдат против сотен солдат как более значительные, чем действия миллионов против миллионов.... Причем против миллионов из той армии, которая считалась лучшей в те годы....

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: А вот Штаты -- "Град на холме".... Тем более непростительно державе, претендующей на всемирное лидерство с позиций толерантности и рациональности (как они себя представляют и чему они нас учат) выставлять боевые действия сотен солдат против сотен солдат как более значительные, чем действия миллионов против миллионов.... Причем против миллионов из той армии, которая считалась лучшей в те годы....
    А разве не наш Суворов сказал, что воевать надо "не числом, а уменьем"? На мой взгляд, само по себе количество положенных за победу трупов ни о чём не говорит и предмета для гордости не составляет. Наша же официальная историография приучала нас гордиться самими объёмами потерь, а ведь это тоже неправильно.

    Кроме того, с чисто военной точки зрения действия "сотен против сотен" могут иметь бОльшее значение, чем противостояние "миллионов против миллионов". Иначе к чему бы была вся "военная наука", стратегия, тактика, полководческий гений, мобильность и техническая оснащённость?

  • В ответ на: Потому что я, например, в школе вообще ничего не знал про Pacific War, а случайная фраза в каком-то нашем фильме про войну в Африке была для меня откровением - ну не знал я в школьные годы ни про какую Африку, а интернета тогда не было ещё
    Я уж не буду ссылаться на советскую Историю второй мировой войны в 12 т, где подробно описаны боевые действия и в Африке, и на Тихом океане, и в Атлантике, т.к. Вы очевидно кроме американских комиксов и книжонок типа Архипелага Гулага ничего не читаете. Но даже в любом советском школьном учебнике событиям на других фронтах второй мировой (других кроме советско-германского) уделено достаточно много внимания, примерно в соответствии с их реальной ролью.
    А что касается американских книг - то видел я одну из серии "100 самых крутых" - 100 лучших полководцев в русском переводе. На первом месте ... Дж. Вашингтон! Из советских (по-моему, вообще из русских) только один Жуков, причем после нескольких немецко-фашистских генералов. И еще в 80-ые гг. половина американских студентов университетов по опросам считала, что США воевали вместе с Германией против СССР и что чуть ли атомную бомбу ни японцы на Америку сбросили. Впрочем, недавно сам Буш в Японии заявил, что "наши страны уже 100 лет как союзники" :ха-ха!:, что попало в список его изречений.
    Так что дело не в акцентах:улыб:
    В ответ на: : в Энциклопедическом словаре от 1985 сказано в одном месте, что "Советский Союз сыграл решающую роль в разгроме империалистической Японии", а в другом так и вовсе "СССР разгромил фашистскую Германию и империалистическую Японию". Участие союзников упоминается сквозь зубы и очень скупо.
    Так словарь он и есть словарь. Из цитаты видно, что и про СССР скупо сказано. Или что-то неправильно?

    Исправлено пользователем Novosibirets (20.09.04 15:19)

  • В ответ на: Кроме того, с чисто военной точки зрения действия "сотен против сотен" могут иметь бОльшее значение, чем противостояние "миллионов против миллионов". Иначе к чему бы была вся "военная наука", стратегия, тактика, полководческий гений, мобильность и техническая оснащённость?
    Т.е. разгром союзниками нескольких десятков тысяч немцев в Северной Африке сыграл большую роль, чем разгром многомиллионой немецкой армии советскими войсками в Европе? :ха-ха!: :ха-ха!:

  • В ответ на: Т.е. разгром союзниками нескольких десятков тысяч немцев в Северной Африке сыграл большую роль, чем разгром многомиллионой немецкой армии советскими войсками в Европе?
    Я не касался частных случаев. Я указал на ущербность предложенного метода оценки... Остальное Вы сами додумали своей холодной головой.

  • В ответ на: Я уж не буду ссылаться на советскую Историю второй мировой войны в 12 т, где подробно описаны боевые действия и в Африке, и на Тихом океане, и в Атлантике, т.к. Вы очевидно кроме американских комиксов и книжонок типа Архипелага Гулага ничего не читаете.
    Вот когда я пошёл в библиотеку и взял тот самый 12-томник, я всё и узнал и осознал масштабы. До тех пор моё представление о войне было такое, как я описал - однобокое и неправильное. А вот про советские учебники не надо ля-ля...

    Точно так же любой американский школьник может пойти в библиотеку и почитать на этот счёт хотя бы Британскую энциклопедию - там всё изложено очень полно и беспристрастно, и войне на Восточном фронте уделено достаточно много места, да и писали многие из этих глав для Британики наши люди. Но так как Вы языков не знаете, то сами убедиться в этом не можете, и вынуждены в этом вопросе полагаться на мнение газеты "Свистящий Рак" или на рассказы Вашего иструктора по складыванию фиг в кармане.

  • Повторюсь: не знаю в каких годах и как вы изучали историю, но я в 1975 году на урах истории слышал и читал про корпус Роммеля в Африке.

    В продолжение темы.
    На счет революции 1917 года.
    Нельзя забывать, что Октябрьская Социалистическая революция в России победила под лозунгами "Мир - народам! Земля - крестьянам! Фабрики - рабочим! Вся власть - Советам!".
    После победы Октября рухнула тысячелетняя власть богатых, впервые в истории человечества к власти в России, причем в массовом порядке, пришли бедные люди: рабочие, крестьяне, солдаты и матросы, организованные в созданные ими же Советы.
    Основатель Советского государства В.И. Ленин подчеркивал, что "с победой Октября в сознании индивида еще долго будут жить доставшиеся ему от прошлого низменные частнособственнические инстинкты". Ильич предупреждал, что "эти инстинкты всегда будут оставаться питательной средой буржуазной контрреволюции, которая, заручившись поддержкой мирового капитала, пойдет на любое преступления ради реставрации господства частной собственности".
    Это, так сказать, из истории.
    И что мы видим сейчас?

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Завтра по ОРТ будет док. фильм "ЦРУ против СССР. Приказано уничтожить".
    Будет интересно поглядеть что они там покажут.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • А что, в 1991-м разве не народ победил ?
    Если нет, так может и в 1917-м тоже ?:улыб:

  • В 1991 году? Народ?
    Ну-ну...
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Вам адреса и телефоны знакомых в штатах и канаде дать?"

    увы, ganymed, это не аргумент .

    Кстати, говоря об однобокости преподавания истории в школах, не скажите ли вы мне, почему в совейских учебниках не говорилось о той неоценимой экономической помощи, которую США оказали сесесеру?
    Забыли? Или мозги мыли?

    Скажите, а почему в учебниках не говорилось о том, что тысячи союзников(например канадцев) отдали свои жизни для победы над фашистской германией? Ведь это была не их война - но они пришли на помощь, как экономически так и открыв второй фронт. Забыли упомянуть? Или отличный пример промывки мозгов и псевдопатриотизма?

    Скажите, а почему в учебниках ни слово не говорилось о том как русские своих же и расстреливали? И что не будь подобного марразма - то потери в войне были бы намного меньше?
    Историю переписали и вас же и заставили её выучить, как сказку о красивом и счастливом детстве.

    Жаль мне вас....

  • "В 1991 году? Народ?"

    В 1917-м? народ?
    нюню...

  • В ответ на: не скажите ли вы мне, почему в совейских учебниках не говорилось о той неоценимой экономической помощи, которую США оказали сесесеру?
    Забыли? Или мозги мыли?
    Если Вы имеет в виду ленд-лиз, то об этом в СССР много писалось, причем показывалось, что эта помощь отнюдь не была "неоценимой":улыб:
    В ответ на: Скажите, а почему в учебниках не говорилось о том, что тысячи союзников(например канадцев) отдали свои жизни для победы над фашистской германией? Ведь это была не их война - но они пришли на помощь, как экономически так и открыв второй фронт.
    А разве Канада - это не доминион Британской империи? Причем тогда зависимость Канады от Англии сильнее была. Так и в СССР не только русские воевали, но и киргизы, и даже чукчи.:улыб:А про жертвы союзников в СССР писалось. Кстати, если бы не СССР, спасший Англию от поражения, то Оттава (столица Канады) могла бы стать столицей Британской империи - ведь именно туда английское правительство хотело эвакуироваться в случае захватат островов немцами. :ухмылка:
    В ответ на: Скажите, а почему в учебниках ни слово не говорилось о том как русские своих же и расстреливали? И что не будь подобного марразма - то потери в войне были бы намного меньше?
    Ну а эту чушь оставьте при себе:улыб:

  • В ответ на: Кроме того, с чисто военной точки зрения действия "сотен против сотен" могут иметь бОльшее значение, чем противостояние "миллионов против миллионов". Иначе к чему бы была вся "военная наука", стратегия, тактика, полководческий гений, мобильность и техническая оснащённость?
    "Сотен против сотен" -- причина не в умении, а в небольшом масштабе боевых действий на Тихом Океане... Воевали они не более умело, чем "миллионы проти миллионов"... Дело в масштабах... Американцам и памятны-то действия на Тихом океане, потому что на своей территории они потеряли от войны лишь 4 коровы и сарай одного фермера... А там -- войнушка, пиф-паф... Джо Маккарти, изображавший на выборах крутого пулеметчика, в штабе писарем сидел... И не он один.... Зато потом и расписывали на всю страну, указывая на то, что Тихий океан -- центр боев ВМВ.

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: В 1917-м? народ?
    нюню...
    А насчет 1917 г. -- не стоит так критически... Если в 91 г. -- столкновение внутри верхушки, то в 1917 г. политическая элита сменилась несколько раз, то есть нельзя объяснять события 1917 г. лишь столкновениями внутри бывшего господствующего класса. Да от него тогда почти ничего не осталось! А вот из кого рекрутировалась новая политическая элита? Не из немецких же шпионов.... У кайзера на их оплату денег бы не хватило.... Из народа, батенька, из народа...

    Ирония -- мать порядка!

  • "А вот из кого рекрутировалась новая политическая элита?"

    да, из кого? Список приведёте сами?
    Желательно с указанием ФИО, происхождения, рода деятельности, и пр. Можно ограничиться 1919-22 гг.
    Или этого нету у вас в истории?

  • В ответ на: да, из кого? Список приведёте сами?
    Желательно с указанием ФИО, происхождения, рода деятельности, и пр. Можно ограничиться 1919-22 гг.
    Или этого нету у вас в истории?
    Вы мне много работы задали -- и стенограмму Сената посмотреть, и списки составлять.... Давайте так: 1) что именно хотели Вы, чтобы я прокомментировал из стенограмм сенатских слушаний?; 2) список элиты -- Вы понимаете под элитой только ЦК РСДРП(б), СНК, или подключим и других деятелей из других партий, или еще подключим элиту на местах (она же неоднородна, а центр без мест ничего бы сделать не смог), т.е. критерии составления списка, плиз... Вам же комментарии нужны....3) чтобы пресечь ехидные вопросы -- Ваше понимание "народ"? Критерии, характеристики, отличие от "ненарода"? Чтобы я смог согласиться с Вами без длинных постов, либо продолжить дискуссию дальше.

    Ирония -- мать порядка!

  • По поводу элиты. Среди профессиональных революционеров было много недоучившихся студентов, семинаристов, кстати и тех же обедневших дворян, и т.п., но отнюдь не людей "от сохи". Еще, как бы это помягче выразиться, масса людей, плохо говоривших по-русски, или по крайней мере с сильным акцентом.

  • В ответ на: Кстати, говоря об однобокости преподавания истории в школах, не скажите ли вы мне, почему в совейских учебниках не говорилось о той неоценимой экономической помощи, которую США оказали сесесеру?
    Забыли? Или мозги мыли?
    Если у кого "помутнение сознания", то это повидимому у вас.
    И про "неоценимую" помощь США упоминалось. Мне и мать рассказывала (участник войны) и я сам читал по истрии в школе.

    В ответ на: Скажите, а почему в учебниках не говорилось о том, что тысячи союзников(например канадцев) отдали свои жизни для победы над фашистской германией? Ведь это была не их война - но они пришли на помощь, как экономически так и открыв второй фронт. Забыли упомянуть? Или отличный пример промывки мозгов и псевдопатриотизма?
    См .выше.

    В ответ на: Скажите, а почему в учебниках ни слово не говорилось о том как русские своих же и расстреливали? И что не будь подобного марразма - то потери в войне были бы намного меньше?
    Историю переписали и вас же и заставили её выучить, как сказку о красивом и счастливом детстве.
    М-да...
    Никаких дводов.
    :ухмылка:

    В ответ на: Жаль мне вас....
    Если кого жалеть, то это вас нужно.
    Хотя за что?
    Сами свой путь выбрали.
    :миг:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Поглядел сегодня этот фильм.
    М-да...
    В общем как и полагал - очень активно нам "помогли" СССР развалить.
    Только вот вопрос: почему именно сейчас этот фильм сделали?
    К чему бы это?
    :а\?:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: По поводу элиты. Среди профессиональных революционеров было много недоучившихся студентов, семинаристов, кстати и тех же обедневших дворян, и т.п., но отнюдь не людей "от сохи".
    Навскидку - люди "чисто от сохи" (больше правда от станка): Калинин, Ворошилов, Каганович, Томский. Это крупные лидеры партии еще до революции и руководители первых годов Советской власти. А уже в 20-ых гг. выдвинулось огромное количество руководящих кадров из рабочих и крестьян и рабоче-крестьянского происхождения было подавляющее большинство руководителей. Так же как была создана многомиллионная интеллигенция.
    Что касается интеллигенции - то значительная часть русской интеллигенции ставила превыше всего правду и счастье народа, своей Родины (хотя и дерьма тоже хватало), потому среди профессиональных революционеров было много интеллигентов и из них была бОльшая часть верхушки партии, что вполне естественно, т.к. образование много значит. И те самые студнеты и семинаристы - многие как раз родом тоже из рабочих и крестьян, например Сталин. А недоучившимися студентами и семинаристами многие из них были просто потому, что их за политическую деятельность изгоняли из вузов, иногда прямо в тюрьму. Кстати, Маркс имел блестящее классическое университетское образование, Ленин тоже.

  • В ответ на: Только вот вопрос: почему именно сейчас этот фильм сделали?
    К чему бы это?
    :а\?:
    Прозападноевропейская группировка в российском правительстве борется с проамериканской:улыб: А как следствие, много правды об Америке распространяется:улыб:

    Исправлено пользователем Novosibirets (22.09.04 05:50)

  • >Что касается интеллигенции - то значительная часть ...(хотя и дерьма тоже хватало)

    Оппортунист и ревизионист, быть тебе предателем дела рабочего класса и до кучи трудового крестьянства! В.И. Ленин: "Интеллигенция - говно нации"

  • В ответ на: >Что касается интеллигенции - то значительная часть (хотя и дерьма тоже хватало)

    Оппортунист и ревизионист, быть тебе предателем дела рабочего класса и до кучи трудового крестьянства! В.И. Ленин: "Интеллигенция - говно нации"
    Вот как раз ту часть (дерьмово-буржуазную) он и имел в виду, когда так говорил.:улыб:

  • Это и есть ревизионизм, вождь то писал про всю русскую интеллигенцию, а не про часть. Надо сказать, что отношение коммунистов к прослойке постепенно менялось. В сталинские времена говно нации называли не иначе, как гнилой интеллигенцией, после - продажной и больной.
    Идут года,
    Сменяются генсеки... -
    Сказал интеллигент на лесосеке.

  • Это фраза не из книги или статьи Ленина, а сказанная им походя в момент полемики, при переписке с Горьким, насколько мне известно. (нашел в интернете ссылку - ПСС, т.51, стр. 48, надо будет посмотреть дома). Так что не надо абсолютизировать, фраза относилась именно к продажно-буржуазной части интеллигенции, которая на самом деле дерьмо, а считает себя пупом земли, ставит себя выше "рабочего быдла" и еще возмущается, когда ее мочить начинают. Вот Ильич и указал ей на ее истинное место :улыб:

  • В ответ на: Еще, как бы это помягче выразиться, масса людей, плохо говоривших по-русски, или по крайней мере с сильным акцентом.
    Пока Американец о критериях помалкивает, отвечу. Вам по поводу плохо говорящих по-русски. А Вы не задумывались, почему среди социал-демократов было так много евреев? И кавказцев? Почему евреи -- очень просто. Причина не во всемирном жидо-масонском заговоре, и не в природной злости людей этой национальности по отношению к России, а в том, что из-за законов Российской империи они были очень зажаты в правах. Мог ли еврей, исповедающий веру своих предков, расчитывать на служебную карьеру? Нет. Запрещал закон. Вспомним еще черту оседлости. Вспомним невозможность из-за вероисповедания поступать в высшие учебные заведения классического профиля (как и кухаркиным детям). Вопрос -- а что им оставалось делать? Эмигрировать? Но многие евреи воспринимали Российскую империю как свою родину. Сложить ручки? Но люди-то они энергичные, не все могли себе позволить. Царский режим сам толкал их в стройные ряды революционеров... А так как тем, кто стремился себя реализовать, были открыт один путь -- в интеллигенцию, то не случаен и социальный состав социал-демократов (я говорю о большем проценте интеллигентов, по сравнению с удельным весом интеллигенции в стране, в РСДРП).

    Ирония -- мать порядка!

  • Про евреев - правильно Вы написали, так оно и было:улыб:

  • Русской интеллигенции к окончанию гражданской в стране почти не осталось, разве что в лагерях. А надсмотрщики нужны были по-прежнему, вот Сталин евреев и пригласил. О чем после жалел страшно.

  • В ответ на: Русской интеллигенции к окончанию гражданской в стране почти не осталось, разве что в лагерях. А надсмотрщики нужны были по-прежнему, вот Сталин евреев и пригласил. О чем после жалел страшно.
    Это когда он их пригласил? Насколько я помню, в процентном соотношении при Сталине евреев меньше было в номенклатуре, чем до него....

    Ирония -- мать порядка!

  • Возможно.
    Но что-то не о всех моментах в этом фильме рассказано.
    Про того же Горбачева.
    Ну да ладно. В принципе там главное сказано.

    Этот фильм будут повторять в субботу. Судя по программе в 14:10 -
    "ЦРУ против СССР. Приказано уничтожить" Док. фильм.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Как не парадоксально, но евреев стали "выводить" когда Берия стал руководить МВД, а потом и КГБ.
    Вот тогда их пачками "выводили" из разных органов власти.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: Как не парадоксально, но евреев стали "выводить" когда Берия стал руководить МВД, а потом и КГБ.
    Вот тогда их пачками "выводили" из разных органов власти.
    Парадоксального здесь нет ничего. Во-первых, Сталин в борьбе за власть еще в начале 1920-х гг. делал ставку на русских, активно тасуя кадры на местах. Неудивительно, так как бытовой антисемитизм имел широкое распространение среди населения России тогда (как и сейчас). Кто часто был чекистом? Евреи.... Кто были комиссарами? Они же, заразы... Они же были старыми партийцами и ориентировались не на Сталина, а на Троцкого, Каменева, Зиновьева и иже с ними... Сам Берия тоже не страдал любовью к евреям, тем более, он испытывал потребность в преданных ему кадрах, а кадры, доставшиеся от предыдущих руководителей НКВД, были отнюдь не чисто русскими.
    В догонку -- Берия не руководил КГБ. КГБ был создан после его смещения, подчинялся ЦК КПСС (в отличии от МГБ), чтобы не было опасности для партийной верхушки со стороны госбезопасности. Это я так, занудствую:)))...

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Во-первых, Сталин в борьбе за власть еще в начале 1920-х гг. делал ставку на русских, активно тасуя кадры на местах.
    Причем именно в это время (1922-25 гг.) этой тасовкой кадров занимался верный помощник Сталина заведующий оргинструкторским и орграспределительным отделом ЦК Каганович Лазарь Моисеевич :). Так что национальный фактор никогда не играл во внутрипартийной борьбе сколько-нибудь существенной роли. И среди чекистов и комиссаров евреев была если и больше доля, чем доля евреев в населении, то ненамного. А больше она была по тем причинам, о которых Вы уже сказали.
    В ответ на: Неудивительно, так как бытовой антисемитизм имел широкое распространение среди населения России тогда (как и сейчас).
    Это верно, но с бытовым антисиметизмом, так же как и со всеми другими формами национализма, большевики решительно борололись и практически уничтожили, а не играли на этих общественных пороках.
    ОБ АНТИСЕМИТИЗМЕ Ответ на запрос Еврейского телеграфного агентства из Америки

    Отвечаю на Ваш запрос.

    Национальный и расовый шовинизм есть пережиток человеконенавистнических нравов, свойственных периоду каннибализма. Антисемитизм, как крайняя форма расового шовинизма, является наиболее опасным пережитком каннибализма.

    Антисемитизм выгоден эксплуататорам, как громоотвод, выводящий капитализм из-под удара трудящихся. Антисемитизм опасен для трудящихся, как ложная тропинка, сбивающая их с правильного пути и приводящая их в джунгли. Поэтому коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма.

    В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью.


    И. Сталин

    12 января 1931 г.

  • При Сталине, до повышения Берии, в органах было достаточно много евреев.

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • В ответ на: При Сталине, до повышения Берии, в органах было достаточно много евреев.
    Так для чего чистки и проводились:)))... Другие были представления у ребят, другие воспоминания. А нужны были лично преданные. Не мог же ИВС сразу всех вычистить. Вот когда до органов дело дошло, то и там порезвились....
    А вообще, я уже говорил, почему евреев было раньше много. Все, кто хотел, себя реализовали. Но подошла новая поросль, которая себя тоже хотела реализовать... Среди них евреев было меньше.... Вот их и начали на старые и новые должности назначать....

    Ирония -- мать порядка!

  • Да я вам не пытаюсь доказать про всемирный заговор ! Просто тезис о том, что револуционеры вышли-де из народа и олицетворяли народные массы, может быть оспорен. В конце-концов, 80% населения России составляло крестьянство. А олицетворял его чаяния, выходит, недоучившийся аптекарь, сын портного из-под Вильно ?
    Ведь крестьянские восстания (по другой терминологии - кулацкие мятежи) под лозунгами "за советы без жидов и коммунистов !", это не только и не столько бытовой антисемитизм, сколько нежелание признать в картавящем смуглом комиссаре, который овес путает с пшеном, защитника своих интересов ! Тоже можно сказать и о красных латышах, мадьярах и прочей пене на гребне революции.

  • В ответ на: Ведь крестьянские восстания (по другой терминологии - кулацкие мятежи) под лозунгами "за советы без жидов и коммунистов !", это не только и не столько бытовой антисемитизм, сколько нежелание
    Вот и не надо кулацкие мятежи крестьянскими восстаниями называть :).

    Исправлено пользователем Novosibirets (22.09.04 12:01)

  • Еще раз про интеллигенцию и «говно нации». Прекрасно же знаю, что недопустимо верить мифам антикоммунистической пропаганды, а тут ведь не проверил :хммм::death:
    Посмотрел я первоисточник (Ленин, Полное собрание сочинений, 5 издание, т. 51, с.48, из письма к Горькому от 15.09.1919), так ведь нет там фразы «интеллигенция - говно нации" :).
    А есть следующее:

    «... Невероятно сердитые слова говорите Вы по какому поводу? По поводу того, что несколько десятков (или хотя бы даже сотен) кадетских и околокадетских господчиков посидят несколько дней в тюрьме для предупреждения заговоров вроде сдачи Красной Горки, заговоров, грозящих гибелью десяткам тысяч рабочих и крестьян.
    ...
    Интеллектуальные силы рабочих и крестьян растут и крепнут в борьбе за свержение буржуазии и ее пособников, интеллигентиков, лакеев капитала, мнящих себя мозгом нации. На самом деле это не мозг, а г...
    «Интеллектуальным силам», желающим нести науку народу (а не прислуживать капиталу), мы платим жалование выше среднего. Это факт. Мы их бережем. Это факт. Десятки тысяч офицеров у нас служат в Красной Армии и побеждают вопреки сотням изменников. Это факт.
    ...»

    Т. е. слова «говно нации» относятся не ко всей интеллигенции, а к «лакеям капитала», что впрочем и так было понятно.

    Исправлено пользователем Novosibirets (22.09.04 17:12)

  • БЕРИЯ И ЧИСТКА В НКВД http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/beria_ch.htm Понося на все лады Сталина, продажные историки и публицисты не забывают поливать грязью и его соратников. Особенно достается Лаврентию Павловичу Берии, предстающему в их опусах в виде некоего исчадия ада. Почему же именно Берия, а не Ежов или, скажем, Ягода выбран демократами на роль кровожадного монстра?

    Выше мы уже ссылались на книгу Н.Петрова и К.Скоркина "Кто руководил НКВД, 1934-1941". Среди прочей интересной информации, в этом фундаментальном справочнике имеется и анализ национального состава руководства НКВД соответствующего периода12. Этот анализ примечателен тем, что во-первых, выполнен сотрудниками "Мемориала", которых трудно обвинить в антисемитизме, а во-вторых, отвечает критериям научности - составлен на основе архивных данных, авторы четко определяют рассматриваемый контингент:

    "В исследовании нами учитывались наркомы внутренних дел СССР и их заместители, начальники управлений и отделов центрального аппарата НКВД, наркомы внутренних дел всех союзных и автономных республик (исключение составила Нахичеванская АССР), начальники УНКВД краев и областей, входивших в состав РСФСР, УССР, Белорусской ССР и Казахской ССР. Не учитывались руководители НКВД тех автономных областей РСФСР, которые не изменяли в рассматриваемый период административный статус, а также руководители НКВД областей в составе Киргизской, Таджикской, Туркменской и Узбекской ССР. В то же время начальники УНКВД тех автономных областей РСФСР, чей статус повысился до автономных республик, нами учтены"13.

    Для удобства представим данные в виде графиков
    КАРТИНКА ТУТ http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/beria_ch.htm Получается весьма любопытная картина. На момент создания НКВД 10 июля 1934 г. из 96 руководящих работников 30 были русскими, а 37 - евреями. Кроме того, имелось 4 поляка, 7 латышей и 2 немца. На момент снятия Ягоды (26 сентября 1936 г.) ситуация усугубляется: из 110 руководителей 43 - евреи, 33 - русские, 5 - поляки, 9 - латыши, 2 - немцы. Таким образом, сложилось явно ненормальное положение, когда среди высшего слоя руководителей органов госбезопасности 14,5% составляли выходцы из стран - вероятных противников СССР, а доля евреев достигла почти 40%, превысив долю русских, украинцев и белорусов вместе взятых.

    После прихода Ежова из руководства НКВД целенаправленно вычищаются поляки, латыши и немцы. Процент евреев тоже падает. 1 сентября 1938 года, к концу "ежовщины", из 150 руководителей НКВД русских уже 85, евреев - 32. Однако доля последних (21%) все еще непропорционально высока. Кроме того, увеличение процента русских идет в основном за счет заполнения новых вакансий.

    Но вот к руководству "органами" приходит Берия и ситуация радикальным образом меняется. На 1 июля 1939 года среди 153 руководящих работников НКВД имелось 102 русских, 19 украинцев и 6 евреев (3,92%). Аналогичная картина наблюдалась и на более низком уровне: к началу 1940 года национальный состав Центрального аппарата НКВД выглядел так: русских - 3073 (84%), украинцев - 221 (6%), евреев - 189 (5%), белорусов - 46 (1,25%), армян - 41 (1,1%), грузин - 24 (0,7%), татар - 20 (0,5%), и т.д.14

    Сразу оговоримся: ни Берия, ни Сталин не были антисемитами. К примеру, тот же освобожденный и восстановленный в "органах" Ф.К.Парпаров был евреем. Они всего лишь исправили ситуацию, когда процент евреев в системе НКВД во много раз превышал их долю в населении страны.
    ДАЛЕЕ http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/beria_ch.htm
    В ответ на: А надсмотрщики нужны были по-прежнему, вот Сталин евреев и пригласил. О чем после жалел страшно.
    Опять вреш ! "пригласили " эту свору Зиновьев , каменев , троцкий и Ко , А Сталин укрепив свою власть расчистил эти конюшни от лиц " демократической национальности " , за что они его смертельно ненавидят по сей день , ярый обличитель сталинизму - бывший НКВДэшник Лев Разгон , вычешенный Берией - самый наглядный тому пример !

  • >> Вот и не надо кулацкие мятежи крестьянскими восстаниями называть

    Это уж мне виднее, что и как я называть буду. В конце-концов, вашу коммунистическую терминологию поправлять не лезу.

  • После заключения пакта Риббентроп сказал: "Я чувствовал себя в Кремле, как среди партийных товарищей". Дескать, в беседе с ним Сталин сообщил. что ждет "лишь того момента, когда в СССР будет достаточно специалистов, чтобы выгнать евреев, которые пока еще нужны". Ссылки на подобные высказывания вождя имеются и в других мемуарах, например у его секретаря Баженова: "Сталин: не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром". В 40-м году Геббельс записал в дневнике: "Не ликвидирует ли Сталин постепенно и евреев? Вероятно, он только для того, чтобы ввести в заблуждение весь мир, называет их троцкистами".

  • Не надоело всякую чушь собирать?
    В ответ на: Сталин: не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром".
    Слышу звон, да не знаю, где он!
    Сталин, 1907 г., "Лондонский съезд РСДРП"

    Еще более интересны цифры о составе съезда с точки зрения "территориального распределения" делегатов. Выяснилось, что большие группы меньшевистских делегатов посылаются главным образом крестьянскими и ремесленными районами: Гурия (9 делегатов), Тифлис (10 делегатов), малороссийская крестьянская организация "Спилка" (кажется, 12 делегатов). Бунд (громадное большинство - меньшевистское) и, как исключение, - Донецкий бассейн (7 человек). Между тем как большие группы большевистских делегатов посылаются исключительно крупно - промышленными районами: Петербург (12 делегатов), Москва (13 или и делегатов), Урал (21 делегат), Иваново-Вознесенск (11 делегатов), Польша (45 делегатов).

    Очевидно, тактика большевиков является тактикой крупно - промышленных пролетариев, тактикой тех районов, где классовые противоречия особенно ясны и классовая борьба особенно резка. Большевизм - это тактика настоящих пролетариев.

    С другой стороны, не менее очевидно и то, что тактика меньшевиков является по преимуществу тактикой ремесленных рабочих и крестьянских полупролетариев, тактикой тех районов, где классовые противоречия не совсем ясны и классовая борьба замаскирована. Меньшевизм - это тактика полубуржуазных элементов пролетариата.

    Так говорят цифры.

    И это не трудно понять: нельзя серьезно говорить среди лодзинских, московских или иваново-вознесенских рабочих о блоках с той самой либеральной буржуазией, члены которой ведут с ними ожесточенную борьбу, то и дело "наказывая" их частичными расчетами и массовыми локаутами - там меньшевизм не найдет себе симпатий, там нужен большевизм, тактика непримиримой пролетарской классовой борьбы. И наоборот, крайне трудно привить идею классовой борьбы гурийским крестьянам или каким-нибудь шкловским ремесленникам, не чувствующим острых систематических ударов классовой борьбы и потому охотно идущим на всякие соглашения против "общего врага" - там пока не нужен большевизм, там нужен меньшевизм, ибо там все проникнуто атмосферой соглашений и компромиссов.

    Не менее интересен состав съезда с точки зрения национальностей. Статистика показала, что большинство меньшевистской фракции составляют евреи (не считая, конечно, бундовцев), далее идут грузины, потом русские. Зато громадное большинство большевистской фракции составляют русские, далее идут евреи (не считая, конечно, поляков и латышей), затем грузины и т. д. По этому поводу кто-то из большевиков заметил шутя (кажется, тов. Алексинский), что меньшевики - еврейская фракция, большевики - истинно - русская, стало быть, не мешало бы нам, большевикам, устроить в партии погром

    А такой состав фракций не трудно объяснить: очагами большевизма являются главным образом крупно - промышленные районы, районы чисто русские, за исключением Польши, тогда как меньшевистские районы, районы мелкого производства, являются в то же время районами евреев, грузин и т. д.

  • Проверьте уж до кучи:
    "Сталин не жалеет труда, чтобы нам нравиться. Советский диктатор - из наших" (Геббельс)
    "Нам необходимо использовать опыт Сталина в создании лагерной системы" (Гитлер)
    "Более осторожное назначение евреев на руководящие посты" (Сталин 1944, совещание Политбюро)
    По инициативе Сталина были начаты кампании против евреев-коммунистов в социалистических странах: против Ракоши, Гере, Бермана, Минца, Паукер, Кишиневского. Особенно громким был проходивший в Праге в ноябре 1952 года процесс Рудольфа Сланского, на котором всячески подчеркивалось еврейское происхождение большинства осужденных. 3 декабря одиннадцать из них были повешены.
    Подготовка показательного суда над Антифашистским комитетом: обвинение - притязания евреев на Крым.
    "Не останавливаться перед пытками и добиться от всех профессоров немедленного признания" (Сталин дело врачей "убийц в белых халатах").
    "Если господам капиталистам хочется с СССР воевать из-за поганых евреев, то мы готовы" (Вышинский)

  • Антисоветский бред. Причем без единой ссылки. Особенно прикалывают отсылки (правда без ссылок :)) на мнение о Сталине Гитлера и Геббельса :ха-ха!: Для антикоммунистов это конечно лучшие свидетели! :ха-ха!:
    А преступников и врагов Советского строя мочили в ходе не национальной борьбы, а классовой:улыб:Евреи были и на той стороне, и на другой. Буржуазно-националистические гнезда среди евреев, всякую сионистскую сволочь тоже ликвидировали, но так поступали по отношению ко всем националистам, русским в том числе.

  • Вы хочите ссылок, их есть у меня!

  • Можно встряну по самОй теме топика?
    http://www.nasha-rodina.ru/art7/a040913-bz.html
    Здесь много сказано как о развале СССР так и многом другом. Интересно будет услышать мнение всех.

  • Чтобы услышать чего-то, нада сначала самому чето сказать, а не посылать других подальше.

  • Зачем быть таким категоричным и озлобленным? Ссылка дана была кому-то для обсуждения, кому-то для размышления, кому-то для высказывания собственного мнения на позицию автора статьи, а не "посылания" кого-либо подальше.
    Хотя спорить не буду с вами. Не большой любитель обсуждать политические темы.
    Но с автором статьи во многом соглашусь.

  • Ну, что Бжезинский - ярый враг России, это известно еще со времен Картера.

    Интересно, что подобный образ выведен у Сноу в "Коридорах власти" - польский ученый-атомщик Бржезовский (натуральный поляк, как и Бжезинский, а отнюдь не польский еврей), люто ненавидящий Россию. Этот Бржезовский подталкивает английских коллег, чтобы они создавали как можно ядерных бомб против СССР, а когда те посылают его подальше, едет в Штаты и начинает доказывать, что в Англии верхушка атомщиков - скрытые коммунисты.

    Любопытна фраза, сказанная в романе одним английским ядерщиком: "Интересно, за что Бржезовский их (т.е. нас) ненавидит больше: за то, что они - коммунисты, или за то, что они - русские?"
    На примере Бжезинского ответ ясен. Коммунизма у нас уже нет, но ненависть к нам у Бж. не утихает.

    Caveant consules!

  • >Но с автором статьи во многом соглашусь

    Ну и согласился бы прямо там, а здесь-то зачем? Публикаторы задолбали! Тока одну пустую голову отрубишь, две новые вырастают.

    >ссылка дана...

    Типун тебе на язык!

  • А что такое Россия, нет, ты скажи!
    Нету у Бжезинского повода для ненависти к нашей стране, а к администрации - есть. И у каждого нормального человека есть, потому что нынешняя администрация мешает нормальным людям жить в России, а позапрошлая - так и во всем мире.

  • У "каждого нормального"? :а\?:

    Обнародуйте Ваш критерий нормальнности.

    Caveant consules!

  • А у них критериев нет :ха-ха!:... Я уже Американца попросил дать критерии (он сам попросил кое-что прокомментировать) -- так и нет Американца... Не дает знать о критериях...

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Ну и согласился бы прямо там, а здесь-то зачем?
    А затем, что может кому-то станет интересно ознакомиться с таким вариантом развития истории нашей страны.

    В ответ на: потому что нынешняя администрация мешает нормальным людям жить в России
    Мне не мешает.

    В ответ на: Публикаторы задолбали! Тока одну пустую голову отрубишь, две новые вырастают.
    А какое вы вообще имеете право навязывать свою точку зрения? Будьте проще, и люди к вам потянуться.
    Может быть вы и предпринимаете какие-то меры, чтобы изменить сложившийся на данный момент устой в администрации, но я вижу только выкрики в форуме.
    Разводить дальнейшие передряги с вами не намерен.

  • Нормальный - это тот, кто сам живет и другим жить не мешает.

  • >какое вы вообще имеете право

    Форум - место для общения, а не развешивания ссылок, когда не просят. К тому же есть специальное правило для таких - недопущение оверквотинга. Понравилась вам статья, - перескажите своими словами, если, конечно, по теме. А людей посылать - последнее дело.

  • В ответ на: Нормальный - это тот, кто сам живет и другим жить не мешает.
    Очень некорректное определение. Жизнь сама по себе (человеческая или иная) -- процесс мешания жизни других:))))... Уточните, плиз...

    Ирония -- мать порядка!

  • НП.

    Так сказать, к теме еще одна статья - http://lindex.narod.ru/Est/0780.htm

    "....
    ЗАКЛЮЧЕНИЕ

    Активные методы по разложению нашего некогда сплоченного социалистического общества дали, к несчастью для нашего советского народа и к радости империалистов, положительные для последних результаты.

    И вот - СССР развален, каждое входящее в него государство, в свою очередь, раздирается национальными и классовыми противоречиями, порождая конфликты на национальной почве, хаос в экономике, дестабилизацию государств, дальнейшее их ослабление и раздробленность.

    Многочисленные партии, умышленно созданные и создающиеся в России, Украине, усугубляют процесс ослабления государства, внося путаницу в сознание рядовых граждан и главное молодежи, приводя ее, в конце концов, к аполитичности и бесхребетности, к состоянию рабочего скота.

    Цель настоящих лекций автор видит в том, чтобы показать патриотической части наших молодых граждан неиспользованные преимущества социального строя, существовавшего в СССР, и наметить возможные пути его воссоздания.

    Автор, как и большинство его сверстников, принадлежит к поколению атеистов, но с большим уважением относится к лицам, верующим в Бога.

    Если у верующего читателя хватило терпения прочесть настоящую работу, то мне хотелось бы напомнить ему, что, поскольку Богу было угодно, чтобы ты родился в России, то ты должен любить свою Родину, защищать ее, быть верным ей всю свою жизнь, а то ведь получается, что поколение атеистов больше любило и защищало свою Родину, нежели ныне верующие в Бога граждане."

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • Забавный мужик. Полагает, что сегодня лекциями можно создать развалившуюся в прошлом веке империю, в которую в добрые-то времена людей разве что обманом, революциями, войнами и репрессиями загоняли!

  • Это ваши сугубо личные выводы.
    На мой взгляд просто были выставлены правильные акценты.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • " Я уже Американца попросил дать критерии (он сам попросил кое-что прокомментировать) -- так и нет Американца... Не дает знать о критериях... "

    уезжал, Альпы, то-сё...звиняйте:улыб:
    "Давайте так: 1)... "

    насколько приведёные факты соответствуют действительности. Ваша оценка.

    2) верхушка заговорщиков, начнём с Московских, ваша оценка

    3) словарь Даля вас устроит?

  • "На мой взгляд просто были выставлены правильные акценты."

    вы смотрите в кривое зеркало.

  • А может наоборот?
    Или выдаете желаемое за действительное?
    :миг:

    Очень спорное у вас утверждение.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • "Nell'era Delle Сamminatore"

  • и то и другое - коммунисты. Необъективно.

  • Контраргументы?
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • см. выше

  • Типа: это коммунисты, а значит не объективно?
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • еще выше ))

  • Ну а ссылку, хотя бы, лень дать.
    :ухмылка:

    "Nell'era Delle Сamminatore"

  • На последнего.
    Прочитал, на мой взгляд, достаточно четко выраженную мысль, кто же развалил совеский строй
    http://www.polit.ru/research/2004/11/16/rogovzorin1.html

    "центр поздней советской истории – это зарождение, расцвет и гибель советской научно-технической интеллигенции. Это основа и суть самого главного социального и культурного процесса. Это слой, который был создан искусственно Сталиным с целью обслуживания советской военной и ядерной машины. Никакого иного происхождения ни экономического, ни политического у него нет, но именно для того, чтобы этот слой ее хорошо обслуживал, его нужно было хорошо оплачивать, то есть предоставить ему определенный досуг, ему надо было дать определенную культурную и индивидуальную автономию. И именно этот слой (по некоторым подсчетам, десятки миллионов людей) стал, собственно говоря, советским средним классом с определенными стандартами потребления, достигнутыми в 1970-е годы. Каждый знал, сколько лет надо проработать, чтобы купить какую машину, кооперативную квартиру, садовый участок... Именно эта социальная группа себя противопоставила, на мой взгляд, советской системе, именно она сломала ей хребет, в сущности уничтожила ее. И именно она рухнула первой погибла под ее обломками. Эта потрясающая шекспировская драма, изучение которой, на мой взгляд, может дать очень много для понимания культуры, потому что именно здесь смотрели Тарковского, читали Бродского, устраивали выставки… Это среда, на которую работала, собственно говоря, вся гуманитарная интеллигенция"

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Не надо преувеличивать свое значение:улыб:

  • Разумные мысли. Научно-техническую интеллигенцию нисколько не жалко - надо было думать головой, а не "сердцем". Но и советская власть тоже виновата. Высокое качество высшего образования, носившего академический характер даже в технических вузах, приводило к тому, что интеллигенция начинала размышлять и о вещах, к их производственной деятельности не относящихся. В этом смысле американцы куда прагматичнее - средний американец имеет намного более ограниченный кругозор, чем средний русский, зато он не ломает голову над тем, что непосредственно его не затрагивает. То же самое и с культурой. Следовало вести работу с массами таким образом, чтобы люди хотели смотреть не Тарковского, а Гайдая, а еще лучше - "Пиратов 20 века" и фильмы с Гойко Митичем(подчеркиваю - и не Бондарчука с Бурляевым), читать не Бродского (и не Ю.Кузнецова), а Вайнеров и Черненка, а на выставках смотреть на гигантские тыквы, новые сорта гладиолусов и рыболовные трофеи. Было бы лучше, если бы инженеры тратили четвертаки, а то и сотни не на Цветаеву из-под полы, а копили на "Жигули" и кооперативы.

    Впрочем, большевики наступили на те же грабли, что и цари. Еще 194 года назад гр. Жозеф де Местр (посол Сардинии в России) писал:

    «До тех пор, пока не явится очевидное для всех внутреннее созревание, любое усилие натурализовать науку в России будет не только бесполезно, но и опасно для государства, ибо усилие сие послужит лишь к затемнению национального здравого смысла, каковой во всех странах является всеобщим охранителем. Россия наполнится тогда бесчисленным множеством полузнаек, в сто раз худших самого невежества, ложных и горделивых умов, презирающих свою страну, вечных хулителей правительства, идолопоклонников всего модного и чужеземного, всегда готовых низвергнуть все сущее...

    ...наука по самой своей природе во все времена и при любом образе правления создана не для всех людей и даже не для всех людей выдающихся. Военным, к примеру (а это три четверти дворянства), наука и не нужна и не сродственна. Чиновничество, со своей стороны, тоже не нуждается ни в каких особых научных сведениях. Напрасно правительство будет полагать тот или иной род знаний обязательным для получения каких-либо отличий. Над таким законом будут лишь смеяться, и через недолгое время ученые чины станут лишь пустым именем с известною для всех ценою.

    Но верх несчастия в том, что тогда всякий возомнит себя человеком ученым. Все сделаются упрямы, беспокойны, недовольны и непослушливы. Таким образом, правительство своими усилиями и огромными расходами создаст для себя лишь дурных подданных».

    Caveant consules!

  • Большая это проблема -- интеллигенция в России. Нужны квалифицированные кадры? Нужны, чтобы атлантов догнать. Они должны быть узкоспециализированными? Люди не муравьи, не сможешь их специализированными выращивать. Вот и получает интеллигенция "дополнительное" образование, но без дополнительных денег (у государства финансов немного), так что есть желание помыслить: а чей-то нам плохо живется? Вот и Царской России нет, и Союза.... Вот когда нынешние власти подумают о развитии страны, когда им понадобяться квалифицированные и образованные кадры:)))... а денег больших на них опять не будет:)))... вот и они на эти грабли натолкнутся...

    Ирония -- мать порядка!

  • В ответ на: Но верх несчастия в том, что тогда всякий возомнит себя человеком ученым. Все сделаются упрямы, беспокойны, недовольны и непослушливы. Таким образом, правительство своими усилиями и огромными расходами создаст для себя лишь дурных подданных».
    - Я не могу поверить, будто вы действительно учились в университете, - заявил Парплеус, усаживаясь поудобнее на обломке, изображающем оскаленную львиную морду. - Посудите сами: книги - это величайшая роскошь. Когда я говорю "роскошь", я не только имею в виду роскошное пиршество разума, но и роскошь в самом простом, грубом значении слова. Книги ценят, их украшают жемчугами и смарагдами. Книга доступна только избранным - и это правильно. Знание в руках черни - большего ужаса я не могу представить. А между тем не только негоцианты, которым грамота не обходима для их торговли, но и многие мастеровые умеют читать! Добавьте к этому дешёвую книгу - и высокое значение науки падёт. Представьте себе, что завтра кто-то научится делать пергаментные, бумажные или папирусные свитки простым механическим способом, подобно тому, как глупые бабы во всём мире готовят полотно на станках. Книг станет много, всякий, научившийся разбирать слоги, начнёт жить собственным умом, падёт уважение к власти и к самим богам! Я не знаю, - Парплеус заговорщицки понизил голос, - грамотны ли боги, но непобедимый повелитель мечей, разоривший этот храм, не знал ни единой буквы. Он понимал, что истинная природная магия, та, что даруется богами, плохо совместима с книгой. Лишь немногие избранные могут совмещать мудрость двух миров. Но именно потому, что я вхожу в число этих счастливцев, я никогда не стану широко распространять свои труды. И без того во всём мире власть лучших и достойнейших сменяется гнуснейшей какистократией. Бойтесь профанов, молодой человек, и знайте, что дешёвая книга даст им в руки великую силу...

    Святослав Логинов, "Земные пути"

  • В ответ на: Люди не муравьи, не сможешь их специализированными выращивать
    Ну, американцы (да и европецы) научились выращивать специализированную техническую интеллигенцию. С научной такое не пройдет, но ее достаточно мало, и лодку она раскачать не может.

    Помню, повезли в Казани наши математики немецкого программиста-математика показать танковое училище, в котором в 20-е годы Гудериан практиковался в вождении и обучал наших танкистов, а немец и спроси: "Кто такой Гудериан?"

    Caveant consules!

  • Она специализированная только из-за денег, которые ей кидают. А вот платили бы им столько, сколько получала интеллигенция у нас до перестройки и до революции, думаю, она бы перестала быть настолько специализированной:)))

    Ирония -- мать порядка!

  • До революции техническая интеллигенция получала очень неплохо.

    Да и в советское время не все определялось низкой зарплатой.

    Мое глубокое убеждение - коммунистов погубило в т.ч.то, что 5 лет в вузах изучали общественные науки, вместо того, чтобы попытаться свести убеждения подданных к фразе "Учение Маоркса всесильно, потому что оно Маркса". Я думаю, процентов 90 % студентов этим бы удовлетворилось, ну а за остальными нужно было бы просто усилить контроль.

    Опять же при царях. Зачем было давать такие обширные знания, чтобы из военных училищ выходили петрашевцы, а из семинарий - Чернышевский и Сталин (неплохой поэт в молодости)?!

    Caveant consules!

  • >> коммунистов погубило в т.ч.то, что 5 лет в вузах изучали общественные науки

    Дык, студенты и сами рады были от этой мути избавиться ! И вместо того, что бы удовлетворить чаяния учащегося народа, его, бедного, принудительно заставляли учить три источника, три составные части.:улыб:

    >> Зачем было давать такие обширные знания, чтобы из военных училищ выходили петрашевцы

    А сейчас интернет не лучше ! Проболтался день за монитором, потыкал мышкой в Яндекс, и вот уже каждый 2-й - политик, каждый 3-й - экономист:улыб:

  • В ответ на: Мое глубокое убеждение - коммунистов погубило в т.ч.то, что 5 лет в вузах изучали общественные науки, вместо того, чтобы попытаться свести убеждения подданных к фразе "Учение Маоркса всесильно, потому что оно Маркса". Я думаю, процентов 90 % студентов этим бы удовлетворилось, ну а за остальными нужно было бы просто усилить контроль.

    Опять же при царях. Зачем было давать такие обширные знания, чтобы из военных училищ выходили петрашевцы, а из семинарий - Чернышевский и Сталин (неплохой поэт в молодости)?!
    И Чернышевский, и тем более Сталин действительно были думающими и энциколопедически образованными людьми, внесшими к тому же в сокровищницу человеческой мысли много нового. И действительно именно их широкий кругозор в сочетании с их высокими моральными качествами привели их к пониманию несправедливости общественного порядка и желанию его изменить. Вы можете не согласиться с такой положительной оценкой целей того и другого, но трудно отрицать, что оба были действительно широко образованными, думающими и самостоятельными людьми.
    А позднесоветские интеллинеты-антикоммунисты и нынешние интеллигенты-псевдолибералы способны только тупо повторять штампы соответстующей пропаганды, начисто лишены критического мышленияю и даже элементарной логики, их моральный облик определяется в основном довольно примитивными и низменными материальными интересами (хоть в погоне за ними они как правило оказываются одураченными). Не вижу здесь никакой "академической образованности" и уж тем более знания общественных наук.

    А по большому счету - капитализм действительно узко специализирует, примитивизирует и оболваниват людей. Ему нужны специалисты, но не думающие о том, что не имеет прямого отношения к работе на хозяина. Американская модель. И это правильно для эксплуататорского строя. У коммунистов же всегда была на самом глубоком философсксом уровне противоположная цель - сделать ранее угнетенных людей всесторонне развитыми, людьми с гуманистическими ценностями, способными понимать свои интересы и самим решать свою судьбу. Конечно, прекрасно понимали, что сразу для всего бывшего пролетариата и трудвого крестьянства это не возможно, поэтому и нужна руководящая роль партии на определенный период. А партия состоит из наиболее передовых людей, и руководит не через манипуляцию (как Вы предлагаете) и насилие, а через объяснение истины и личный пример и завоеванный этим авторитет. В дальнейшем же развиться должно все общество. И отказ от этого основополагающего направления развития противоречил самой сущности социализма, означчал отказ от всех коммунистических целей и ценностей и привел бы к тому же, к реставрации капитализма, только еще быстрее. Так как переход от просвещения к манипуляции народом означал выделение манипуляторов-элиты, которая неизбежно бы стала через некоторое манипулировать в интересах своих собственных. Так и произошло, только эта манипуляция началась сразу против коммунизма, а не для его защиты. И слава богу, что не стали так позориться :). Это понимает и Кара-Мурза :
    -----------
    Конечно, советский строй мог бы продлить свое существование, если бы следовал рецептам Великого Инквизитора из легенды Достоевского. Если бы позволил людям в свободное от работы время грешить (под контролем и с регулярной исповедью) и облегчил распевание детских рок-песенок. Если бы наладил выпуск баночного пива с надписью "завод им. Бадаева" не на русском, а на английском языке, и т.д. Слава богу, что так не случилось - это было бы поражение более фундаментальное.
    -----------------

  • Сталин, недоучившийся семинарист - думающий и энциколопедически образованный человек, внесший к тому же в сокровищницу человеческой мысли много нового? Вы что, серьезно так считаете? Это что же, кроме краткого курса ВКПб этот гений сам написал?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • В журнале "Иверия", которым руководил
    король грузинских поэтов - князь Илья Чавчавадзе (кстати, недавно канонизированный Грузинской Православной Церковью, т.е. революции князь наверняка не сочувствовал),
    в 1895-1896 годах опубликованы 7 стихотворений И. Джугашвили. Одно из них включено в 1907 году
    в "Грузинскую хрестоматию, или Сборник лучших образцов грузинской поэзии".
    Источник

    Caveant consules!

  • В ответ на: Это что же, кроме краткого курса ВКПб этот гений сам написал?
    Собрание сочинений И.В.Сталина в 16 томах
    Писал он все сам. Это Вы первый додумались, что Мао Цзэдун оказывается тоже еврей :). А вот "Краткий курс истории ВКП(б)" как раз действительно возможно не только Сталин писал, а и другие под его руководством. И одной этой книги бы хватило, чтобы золотыми буквами вписать имя ее автора в историю человеческой мысли.:улыб:

  • А вот одно из стихотворений юного Джугашвили в виде песни
    Песня о Правде

  • Интересный материал. Оказывается, одно из стихотворений молодого Сталина св.кн.Илия даже включил в грузинский букварь. При этом, замечу, грузинская литература имеет тысячелетнюю традицию, так что выбор у князя был.

    Вообще, из разных источников мне известно, что Сталин читал и ценил таких европейских писателей, как, например, Селин и Гамсун (образованные либералы наверняка скажут, что оба они сотрудничали с немецкими оккупантами, но, тем не менее, Гамсун - гений, а Селин, по крайней мере, весьма значительный писатель).

    Даже известная фраза про горьковскую "Девушку и Смерть" - "Эта штука сильнее, чем "Фауст" Гете", показывает, что Сталин наверняка прочел всего "Фауста", ибо параллель можно проводить только с финалом драмы, когда Гретхен отмаливает Фауста.

    Кстати, намедни перечитал в последнем номере "Завтра" речь Сталина на похоронах Ленина. Стиль речи весьма напоминает стиль хороших церковных проповедей, так что, пойди Сталин по духовной стезе, он мог бы стать незаурядным проповедником.

    Caveant consules!

  • Мне кажется что истоки и причины развала СССР точно отражены в этой статье:

    "
    Не всех причин, конечно. Но, хотя бы, некоторых. И в первую очередь причин не столь очевидных на первый взгляд, но в совокупности сыгравших немаловажную свою разрушительную роль.

    И, на мой взгляд, одна из таких причин в том, что за послевоенные десятилетия стабильного периода, когда не было войн и особых потрясений, сформировалась устойчивая общность людей власти, своеобразная замкнутая каста – партийно-государственная элита (слой новых «бояр»). А «бояре» (властная верхушка) всех времён и народов обычно стремятся соединить свою власть с данной ей в управление общественной собственностью, подчинить себе эту общую (общеплеменную, общенациональную и т.п.) собственность.

    То есть, сложился заинтересованный в революционном переделе общенациональной собственности слой людей во власти. А для успеха либеральных революций важно, чтобы её хотели именно «верхи», именно люди власти.

    Во многих наиболее значимых в истории Европы либерально-демократических (а значит, капиталистических) революциях именно организованные «верхи» (довольно часто парламенты) были организующей и ведущей силой революций, именно они и обеспечивали успех этих революций. «Низы» в этих революциях были силой ведомой и использовались «верхами» как массовая ударная сила для свержения монархий.
    Так было в Англии (середина XVII в.), так было во Франции (1789 г.), так было и в Феврале 1917 года в России. Отличие лишь в том, что в Англии и Франции парламенты сами призвали жителей столиц под свои революционные знамёна, а Государственная дума царской России использовала мятеж воинского гарнизона столицы для свержения монархии и захвата всей полноты власти в стране.

    Следующей, не столь явно видимой, но от этого не менее важной причиной послужил, на мой взгляд, тот разрыв, который обозначился между теорией и практикой общественной жизни. За годы Советской власти в стране сформировался мощный слой свободных, образованных, зажиточных, культурных людей.

    Ведь Октябрьскую революцию совершали не для того, чтобы пролетарии оставались, как и прежде, угнетёнными, голодными и бедными. Пролетарии, их дети, внуки и следующие поколения (как и крестьяне) получили доступ к науке, образованию, культуре и другим благам цивилизации. Они постепенно перешли в новое качество, превратились, если использовать либеральную терминологию, в средний класс.

    А что дальше? Как должно развиваться социалистическое общество, общество среднего класса, чтобы не свалиться снова в капитализм, в систему эксплуатации человека человеком, в систему рабства, угнетения и неравенства. Готовых рецептов не было, нужна была теория дальнейшего развития общества. Ведь не зря сегодня идёт поиск национальной идеи. Идеология (национальная идея) – стержень государства, она объединяет население в единое целое, в народ.

    На мой взгляд, сегодня можно сделать неутешительный вывод, что теоретическая база, которая называлась «Марксизмом-Ленинизмом», работала в этих новых условиях не на социалистическую систему, а скорее, против неё. Она была официозной, скучной, неубедительной. Теорию социализма в ней сузили до размеров марксизма и превратили в набор устаревших догм.

    Рождались всё новые и новые поколения людей, знающих о классовой борьбе и капиталистической эксплуатации лишь по книжкам, а не по личному опыту, а потому всё это воспринималось ими как нечто далёкое и нереальное.
    Идеология по-прежнему призывала объединяться пролетариев и обращалась в пустоту, так как в стране уже давно как не было ни эксплуататоров, ни пролетариев.
    Давайте спросим учёных, инженеров, офицеров, врачей, преподавателей, шахтёров – ощущают они себя пролетариями? Социализм обязан был с учётом диалектики развития общества провозгласить себя идеологией среднего класса и работать на интересы реалий социалистического общества.

    Изменение качественного состава населения изменяло психологию, особенно последующих поколений. Психология среднего класса (сытого общества), в большей своей части, склоняется к психологии мелкого и среднего буржуа.
    Можно говорить, что образовалось общество советских буржуа с психологией потребителя, которые готовы были к тому, чтобы их соблазнили обещаниями Чубайса ежегодно прирастать двумя «Волгами» и другими «благами» капитализма. Семена идеологии эгоизма (индивидуализма), наживы и безграничного потребления либеральной идеологии падали на подготовленную почву. А достойной идеологии противодействия либеральной идеологии так и не была создано.

    Почему закостенела в своём развитии советская идеология? Одна из причин, очевидно, заключается в том, что после Сталина во главе страны не было фигур такого интеллектуального масштаба, которые способны были бы определять стратегию развития теоретической мысли.

    Теоретические вопросы были отданы на откуп интеллектуалам, оторванным от конкретной практической работы, книжникам, цитатствующим догматикам. Это привело к разрыву теории и практики, практика пошла своим путём проб и ошибок, а теория оторвалась от практики, от реалий жизни.

    К тому же теоретики, в большинстве своём, были либералами (интеллигенция) в коммунистической упаковке. Риторика и партбилеты у них были от КПСС, а по внутреннему содержанию они были приверженцами либеральной идеологии.
    Но теория развития общества это не просто теория, в её основе лежит та или иная идеология. А когда теорию социализма создаёт либерал, то и результат получается соответствующим. Ведь либеральная идеология защищает интересы крупного капитала и транснациональных компаний, а не интересы среднего класса и, тем более, не пролетариев.

    И о роли интеллигенции. Советская страна стала страной интеллигенции, страной образованных людей, а интеллигенция – особая категория населения. Особенность её в том, что во все времена (советские, до и после), она – поклонница Запада и либеральной идеологии.
    Конечно, не вся интеллигенция, но значительная часть её, особенно гуманитарная и творческая. В либерализме она видит только идею свободы, а чья это свобода и от кого (чего) свобода – не очень-то и вникает.

    Рабская психология, в которой либералы обвинили население России, это проблема психологии самих либералов. Как отметил публицист и фронтовик Владимир Бушин, наши либералы страдают комплексом «национальной неполноценности». Этот комплекс проявляется в том, что они стыдятся своей страны, своего народа, своей истории, своей культуры, религий, традиций и всего остального.
    Наш либерал раздвоен, тело его здесь – в «нецивилизованной» России, а душой он там – на «цивилизованном» Западе. Именно гуманитарная и творческая интеллигенция (работники СМИ, системы образования, воспитания, культуры и другие) в основном и формирует общественное сознание. Осознанно или неосознанно, но она внедряла в головы людей либеральную струю, постепенно разбавляя и ослабляя тем самым официальную советскую идеологию.

    В религии инакомыслие не зря называют ересью. Уступки и компромиссы важны и нужны во многих сферах жизни, в том числе и в политике, но они не допустимы в идеологии.
    Почему? А потому что, одной из важнейших задач идеологии является информационное обеспечение политики страны, апологетика своей политики. В общественном сознании политику своего государства идеология призвана отображать благородной, справедливой и правильной. Так поступали США, благородными целями оправдывая развязывание войн против Югославии, Ирака и других стран мира.

    И в то же время идеология призвана противодействовать идеологии конкурента (противника), изображая его политику несправедливой, и даже ужасной и преступной, что мы и наблюдаем сегодня в нашей стране на примере тотальной дискредитации всего советского периода. Ведь идеологии создают не для пустого умствования, идеология – основа, главное оружие холодной (информационной) войны.

    Компромисс в идеологии означает уступку своего информационного пространства конкуренту (противнику), создание ему возможности влиять на сознание нашего населения, а через сознание и на поведение.
    В сознание населения страны незаметно, но постоянно и непрерывно внедрялась идеология конкурента нашей Российской цивилизации, идеология либерализма.
    Таким образом, в сознание масс закладывалась идеологическая бомба замедленного действия, общество было готово и не сопротивлялось либеральным переменам.


    И ещё. Не до конца пока осознана и оценена роль Н.С. Хрущева.
    Антисталинизм Хрущева, на мой взгляд, являлся по своей сути реабилитацией троцкизма в теории и практике советского государства.
    Ведь, кто в 1930-е годы противостоял сталинскому курсу державного социализма?
    Противостояли Троцкий и троцкисты, а также Бухарин, Зиновьев, Радек, Раковский, их сторонники и другие оппозиционеры правого и левого уклонов в партии и государстве.

    Хрущев назвал их «жертвами сталинских репрессий», тем самым, по сути, не только реабилитировал самих уклонистов, но также и мировоззрение уклонистов, их идеи, их теории.

    Развал СССР и стал возможным в результате реванша в партии и государстве троцкистско-бухаринского мировоззрения (неотроцкизма). Горбачев и его команда довершили этот разворот до логического завершения.

    Многие аргументы, которые и сегодня используют враждебные России силы для обвинения советской системы, были сформулированы ещё Троцким, а внутри страны впервые громогласно озвучил именно Хрущёв, и к ним мало что с тех времён добавлено.

    Удар по Сталину был ударом по базовым опорам Советской системы. И сегодня антироссийские силы бьют в основном по Сталину, меньше по Ленину и другим гигантам Советской эпохи, потому что Сталин и есть главное содержание Советской системы. Конечно, не один Сталин создавал эту Великую Державу. Но заслуга этого великого человека в том, что, связанный по рукам и ногам оппозицией, он сумел сформировать талантливую работающую команду единомышленников и сплотить людей страны в единый народ для Победы и создания Великой страны.

    Кроме того, ни в коем случае нельзя не учитывать работу внешних сил. То, что Советский Союз был разрушен не путём непосредственной вооружённой агрессии, не может служить весомым аргументом того, что внешние силы на развал своего глобального конкурента не работали.

    Холодная война – это, ведь, тоже война. Конкурентная война против Российской цивилизации на её уничтожение ведётся несколько столетий, борьба против СССР – продолжение этой войны.

    Советскую Россию, как в Феврале 1917 года и царскую Россию, били изнутри и снаружи. И никакая страна мира не способна была бы устоять от таких встречных ударов.

    Конечно, либералы пытаются оправдать себя и утверждают, что Советский Союз распался якобы самостоятельно. А они якобы были при этом не активными участниками развала системы, а сторонними наблюдателями.

    Но государства сами собой не создаются и не разваливаются. Их создают и разваливают конкретные люди, конкретные политические силы."

  • И чо?

  • Я так много букв ещё не выучил

  • Мне больше всего вот это понравилось:
    В ответ на: "По утверждениям ЦРУ, Америка потратила на разрушение СССР в общей сложности 13 триллионов долларов."
    Тырить деньги умеют не только у нас, в Штатах тоже преуспели на этой ниве.
    А по теме, на мой взгляд существует две основные причины развала СССР:
    1) Элитам захотелось жить красиво и не скрывать это, они сами устали от железного занавеса.
    2) Пришло новое поколение, которое не видело и не участвовало в событиях 1917 года. Т.е. только теоретически представляющее как было до революции и ради чего делались революции.

  • Планы США по уничтожению России и Украины .

    Выше нас - только звёзды !

  • И почему я должен этому верить? Просто потому что там толстый диктор с пафосом говорит многократно Америка и уничтожить?
    Иногда очень удобно перевести стрелки на внешнего врага. Почему президент Сша должен заботиться о здоровье и процветании России? Как бы у нас есть свой президент и свое правительство. Но для них гораздо интересней пушки и ракеты, саммит, олимпиада, чм по футболу.

  • пмсм - одна из основных причин в отсутсвии выборности (с альтернативными кандидатами) на низовом и среднем уровне, это привело к довольно извращенному обновлению элиты и в конечном итоге к распаду страны.

    спокойствие, только спокойствие

  • 1.Эта инфа общеизвестна и объясняет многие события в России - с этой целью мною и напоминается. 2.А не надо верить - просто наберите в Яндекс.Поиск : "Гарвардский проект уничтожения России" и "Хьюстонский проект уничтожения России" или на Яндекс.Видео - те же названия ,там роликов с избытком.. 3. Об источниках .По Гарвардскому проекту - советская разведка в начале 80х годов 20 века получила и сняла копию документа, который предоставил тайно западный дипломат.. По "НОВОМУ", Хьюстонскому проекту - в августе 1997 года Гарвардский институт дал инфу для российской общественности через "Независимую газету" (№ 9 , "НГ-сценарии") , сразу нашлись помощники : Андрей Кокошин , Валерий Манилов , Андрей Кортунов и др. ..Парни из Гарварда без помощников сделали свой проект . И в конце 2000 года у вице - пр. Д. Чейни циркулировал такой документ , который также был получен спецслужбами России доложен наверх ,но реакции руководства РФ не последовало..4.Наоборот ,вся официальная политика руководства РФ в течении последних лет идёт в русле этого документа ..5. любой внешний враг использует и создаёт внутренних врагов - аксиома ..

    Выше нас - только звёзды !

  • В ответ на: И почему я должен этому верить?
    В перестроечные времена, не помню уже кто, но какой-то американский политик, выступая, ещё по советскому телевидению, с восторгом рассказывал о том, как США работали на разрушение СССР... :ухмылка:

    Ушёл туда, где нет цензуры...

Записей на странице:

Перейти в форум