Ирония -- мать порядка!
|
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Novosibirets
Я постараюсь показать в своих сообщениях, что агрессивность США на нынешнем этапе заложена не только в особенностях империалистической стадии, но и в самой национальной традиции. Забегая вперед, отмечу, что сочетание пуританизма и традиций пилигримов дало такую гремучую смесь, которая будет еще долго приводить весь мир в состояние большой нестабильности. А это -- американская национальная традиция. Правда, к современной ситуации это имеет мало отношения. Агрессивность США объясняется не их национальными традициями (хоть это тоже роль играет), а капиталистическим строем в стадии империализма, который неизбежно порождает крайнюю агрессивность.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Philosoph
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Novosibirets
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Philosoph
Это верно. Сектантская нетерпимость и уверенность в собственной богоудности у американской "элиты" в крови. Выступления Буша - тому пример. Когда бандит и насильник лицемерно рассуждает о добре и зле, постоянно призывает бога в свидетели. Даже у Гитлера такой риторики не было. Забегая вперед, отмечу, что сочетание пуританизма и традиций пилигримов дало такую гремучую смесь
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Novosibirets
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Ech_Aleks
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Novosibirets
Пардон, а как же сталинский тезис об усилении классовой борьбы? Не надо приписывать мне того, что я не говорил. Агрессивность была и при доимпериалистическом капитализме и при всех других формациях. Нет ее только при коммунистической (включая этап социализма). Просто при империализме агрессивность вырастает в огромной степени.
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Qualcuno
Во-первых, такого тезиса в конце 30-ых гг. Сталин никогда не давал, да еще в такой абсолютной формулировке (что мол, по мере продвижения к социализму классовая борьба в стране всегда усиливается) Это выдумка. А во-вторых, какое отношение классовая борьба внутри СССР имеет к агрессии? Пардон, а как же сталинский тезис об усилении классовой борьбы?
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Philosoph
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Novosibirets
Ну здесь мы с вами окажемся по разную сторону баррикад:(((. Но об этом позже. Причем период 1917-1985 гг. -- не очень долгий для рассматриваемого вопроса. Как проявление этого -- легкость падения советской системы (весь мир против нее все-таки работал, включая и социалистический Китай). Ну, во второй половине 20 века, до 85-91 гг. Россия (СССР) и США никак не были в "равных социально-экономических стадиях". Прямо протвоположных.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Novosibirets
Во-первых, не брал. Во-вторых - вернул. А в третьих - он уже был поцарапанный. Во-первых, такого тезиса в конце 30-ых гг. Сталин никогда не давал, да еще в такой абсолютной формулировке (что мол, по мере продвижения к социализму классовая борьба в стране всегда усиливается) Это выдумка. А во-вторых, какое отношение классовая борьба внутри СССР имеет к агрессии?
Ответ на сообщение Россия: как она стала агрессором… Часть 2. пользователя Philosoph
Возможно. Так сказать, московские князья угадали то линию развития, за которой было будущее. Но в таком вопросе, какое из русских княжеств выступит объединителем, могли сыграть роль и чисто субъективные обстоятельства. Московские князья несколько раз на богатую Тверь монголо-татар натравливали, со всеми вытекающими... А Москва со времен Ивана Калиты до Тохтамыша избегала крупных нашествий, по-моему. В последнее десятилетие историки пришли к выводу, что причиной победы Москвы стал особый для русских княжеств подход к формированию войска – поместная система.
Исправлено пользователем Novosibirets (09.09.04 09:55)
Ответ на сообщение Re: Смерть мировому империализму! пользователя Novosibirets
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Смерть мировому империализму! пользователя Philosoph
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Смерть мировому империализму! пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: Смерть мировому империализму! пользователя Novosibirets
Фига в кармане не затекла? Не описались от осознания серьёзности деяния? Это ж какой удар нанесён по империалистам и их прихвостням! Заголовок я поменял специально для г. Qualcuno , когда обнаружил, что он подменил заголовок на "Как Россия стала агрессором"
Ответ на сообщение Re: Смерть мировому империализму! пользователя Qualcuno
Ну тогда ничего страшного. топик сменил Philosoph, а не я
Ответ на сообщение Re: Россия: как она стала агрессором… Часть 1. пользователя Qualcuno
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Россия: как она стала агрессором… Часть 3. пользователя Philosoph
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
А как насчет разгрома Ленинградской партийной организации в 1949, которая выступала за создание КП РСФСР? Понимаю, внутрипартийные разборки, борьба бульдогов под ковром, но все же... Кроме того, если Сталин пытался превратить партию в инструмент русской национальной политики, то его недостойные наследники снова, как в правление еврейских большевиков, сделали из нее чужеродный России космополитический механизм, не способный дать творческого импульса развитию общества.
А как насчет антисемитизма партийной верхушки при Хрущеве и Брежневе? А антисемитизм Горби, который, говоря об Андропове, которого он недолюбливает, (говорил со своими геноссе), упирал на то, что Андропов полукровка, вот его "свои" (тот самый малый народ) и поддерживают... Так кто Союз развалил, "полукровка" Андропов или русский Горби? Потеряв способность к развитию, партия и советский аппарат стали разлагаться, постепенно преоиразуясь во враждебное РОССИИ космополитическое стадо безнравственных людей, тесно связанное с интеллигенцией "малого народа" и живущее потребительскими интересами Запада.
Да им не просто не "помогали", им помогали способствовать развалу Союза. 1970-е-нач. 1980-х гг. -- америкосы только не танцевали перед китайцами, которые создали для Союза очень большую проблему. Нам пришлось с нуля создавать тысячекилометровую линию обороны на Дальнем Востоке, для сдерживания Китая.... Я как-то приводил в одном из топиков ссылку на статью как Китай параллельно с нами развивался в эпоху Перестройки и Переворота.
Им так как нам не "помогали" и они устояли.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Абсолютно правильно было сделано.ЦК КП РСФСР - это означало создание второго центра в партии (рядом с ЦК КПСС). Хоть СССР и был федеративным государством, но в партии сохранялась строго унитарная структура, какая была у партиии еще при царе. И никаких КП РСФСР! ! Все попытки развалить таким образом партию и страну решительно пресекались. Когда в 1990 г. горбачевцами была создана КП РСФСР, а на государственном уровне ельцинистами в том же году принята печально известная "Декаларация о суверенитете России" - результат известе. Развал Советского Союза - исторической России, и деградация его огрызков. А как насчет разгрома Ленинградской партийной организации в 1949, которая выступала за создание КП РСФСР?
Это еще что за новость? Разочаровываете прямо повторением всяких нелепиц А как насчет антисемитизма партийной верхушки при Хрущеве и Брежневе?
Почему? По-моему, прекрасная. бездумная национальная политика
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
Смысл ответа был в другом -- я отвечал на тезис, что при Сталине была прорусская партийная политика, а после него -- еврейская.... Вот я и ответил:)))...Интернациональная у него была политика, а не прорусская:)) В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А как насчет разгрома Ленинградской партийной организации в 1949, которая выступала за создание КП РСФСР?
--------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно правильно было сделано. ЦК КП РСФСР - это означало создание второго центра в партии (рядом с ЦК КПСС). Хоть СССР и был федеративным государством, но в партии сохранялась строго унитарная структура, какая была у партиии еще при царе. И никаких КП РСФСР! ! Все попытки развалить таким образом партию и страну решительно пресекались. Когда в 1990 г. горбачевцами была создана КП РСФСР, а на государственном уровне ельцинистами в том же году принята печально известная "Декаларация о суверенитете России" - результат известе. Развал Советского Союза - исторической России, и деградация его огрызков.
Кабы нелепицы... Пять лет назад, когда почитывал я книжки к своему диссеру (по перестройке, кстати, диссер, по гласности), я перечитал все (!) воспоминания советских партийных лидеров и хозяйственных тоже с 1940-х гг.... Был такой антисемитизм, был.... А по поводу Горби -- это, если не ошибаюсь, Болдин писал, про его наезды на Андропова... Могу попозже уточнить... В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
А как насчет антисемитизма партийной верхушки при Хрущеве и Брежневе?
--------------------------------------------------------------------------------
Это еще что за новость? Разочаровываете прямо повторением всяких нелепиц
Заносило ее... То Ленин с одним, то Сталин с дургим, то Хрущев Крым отдает Украине... В этом она была бездумна... Преемственности не хватало... В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
бездумная национальная политика
--------------------------------------------------------------------------------
Почему? По-моему, прекрасная.
Ирония -- мать порядка!
Исправлено пользователем Philosoph (10.09.04 10:28)
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Это правильно! Интернациональная у него была политика, а не прорусская:))
Исключено. Можете ссылку дать?И в чем антисемитизм это проявлялся? Разве в руководстве страны и партии, в Академии наук, среди деятелей культуры и искусства евреем мало было? Или какие-то препятствия им чинились? Пять лет назад, когда почитывал я книжки к своему диссеру (по перестройке, кстати, диссер, по гласности), я перечитал все (!) воспоминания советских партийных лидеров и хозяйственных тоже с 1940-х гг.... Был такой антисемитизм, был....
Это в смысле как? То Ленин с одним, то Сталин с дургим
Тоже нашли проблему! Какая разница, какой из союзных республик Крым принадлежит? Тем более, что по географическому положению и национальному составу он мог и РСФСР и УССР отойти на равных основаниях. Или советское руководство должно было рассчитывать на развал страны в будущем по республикам и заботиться о расширении территории именно РСФСР? то Хрущев Крым отдает Украине
Преемственность-то была как раз. Пожалуй, наоборот, надо было не оставаться на одном месет, а менять устаревшее, идя вногу со временем, а лучше впереди него. Но это не только и не столько к национальному вопросу относится. Преемственности не хватало...
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
Сорри, сейчас не могу, помню пока только книжку Болдина, что-то вроде "Падение с пьедестала", там он про Горби пишет (он его недолюбливает и это взаимно:)). По-моему (могу намудрить с фамилией) Костычев "В плену у красного фараона", по поводу "Джойнта" и прочих вещей подробно пишется (правда, это не воспоминания, а монография), потом Бабичев? не Бабичев -- тоже с ходу название не вспомню (много книжек было, 1500 наименований за полгода) -- о кампаниях вт. пол. 1940-х гг. в культуре, там еще очень интересно описана внутрипартийная борьба... по косвенным данным, все-таки бульдоги под ковром, в частности, тоже об антисемитизме. Про Шелеста кое-что писалось, у Авторханова встречал... Надо специально конспекты поднимать:))). Постараюсь не забыть, поискать. Исключено. Можете ссылку дать?
Это в смысле разных подходов Ленина и Сталина к построению Союза, автономизация и федерация... Это в смысле как?
Мудрое руководство могло бы и такой вариант предусмотреть... Может и не допустило бы перерождения КПСС. А по поводу равенства населения -- тогда не настолько оно было равным, а до войны там еще и татар много проживало... Тоже нашли проблему! Какая разница, какой из союзных республик Крым принадлежит? Тем более, что по географическому положению и национальному составу он мог и РСФСР и УССР отойти на равных основаниях. Или советское руководство должно было рассчитывать на развал страны в будущем по республикам и заботиться о расширении территории именно РСФСР?
Ну в американском правительстве тоже негры есть:)))... Скоро и пару латиносов введут... От этого оно не станет более терпимым... Разве в руководстве страны и партии, в Академии наук, среди деятелей культуры и искусства евреем мало было? Или какие-то препятствия им чинились?
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
Ну, в случае с Калиниградом оно почему-то предпочло об этом позаботиться. Тоже нашли проблему! Какая разница, какой из союзных республик Крым принадлежит? Тем более, что по географическому положению и национальному составу он мог и РСФСР и УССР отойти на равных основаниях. Или советское руководство должно было рассчитывать на развал страны в будущем по республикам и заботиться о расширении территории именно РСФСР?
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ну у Вас и источники! Подельник Горбачева Болдин, изменник Родины Авторханов, во время Великой Отечественной служивший немцам, а затем американцам (еще и чеченец по национальности - но это я просто так, против чеченцев ничего не имею). Сорри, сейчас не могу, помню пока только книжку Болдина, что-то вроде "Падение с пьедестала", там он про Горби пишет (он его недолюбливает и это взаимно:)). По-моему (могу намудрить с фамилией) Костычев "В плену у красного фараона", по поводу "Джойнта" и прочих вещей подробно пишется (правда, это не воспоминания, а монография), потом Бабичев? не Бабичев -- тоже с ходу название не вспомню (много книжек было, 1500 наименований за полгода) -- о кампаниях вт. пол. 1940-х гг. в культуре, там еще очень интересно описана внутрипартийная борьба... по косвенным данным, все-таки бульдоги под ковром, в частности, тоже об антисемитизме. Про Шелеста кое-что писалось, у Авторханова встречал...
А какое отношение борьба с безродным космополитизмом имеет к антисемитизму? В дневниках Дмитриева С. С. -- историк русской культуры -- за конец 1940-х-нач. 1950-х гг. -- очень много по поводу борьбы с "безродным космополитизмом".
Ну, в 1922 г. встал вопрос об объединении республик - разные точки зрения были, победила ленинская, и Сталин тоже с ней согласился. Так и сделали. Что ж тут такого? Или все должны были обязательно сразу по такому сложному и новому вопросу одинаково думать? После того, как приняли решение, его последовательно проводили и никаких шатаний в проведении национальной политике ведь не было. Это в смысле разных подходов Ленина и Сталина к построению Союза, автономизация и федерация...
Хотите сказать, что советские евреи жили намного беднее русских, как американские негры и латиноамериканцы, и пробиться наверх им было так же трудно? Ну в американском правительстве тоже негры есть:)))... Скоро и пару латиносов введут... От этого оно не станет более терпимым...
Исправлено пользователем Novosibirets (10.09.04 14:05)
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
Ну зачем же так... Воспоминания про Кертмана -- писались очень хорошими людьми, с некоторыми я знаком. А читать только тех, чья точка зрения импонирует... И им полностью доверять... Однобокость получится. Надо охватывать наиболее полный круг источников по теме, чтобы хоть немного к объективности пробиться... Ну у Вас и источники! Подельник Горбачева Болдин, изменник Родины Авторханов, во время Великой Отечественной служивший немцам, а затем американцам (еще и чеченец по национальности - но это я просто так, против чеченцев ничего не имею).
Воспоминания про Кертмана очевидно из той же серии
Случайно или нет, но подавляющее большинство "безродных космополитов" почему-то были евреями... Те же американисты Лан и Зубок. Которые тоже за пятый пункт гонялись... А какое отношение борьба с безродным космополитизмом имеет к антисемитизму?
Не жили они беднее, да и строй у нас немного иной был. Но это я к тому, что наличие представителей той или иной национальности или тех или иных социальных кругов на верхушке еще не является подтверждением легкого проникновения в эту верхушку остальных товарищей из этих групп... И отсутствие дискриминации этих групп наличие этих представителей еще не означает. Хотите сказать, что советские евреи жили намного беднее русских, как американские негры и латиноамериканцы, и пробиться наверх им было так же трудно?
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Что-то сомнительно. Но даже если б так, то можно делать выводы об антисемитизме только тогда, когда доказано, что обвинения в космополитизме ложные, а на самом деле преследуют за национальность. Но это же не так. А антисоветские силы среди советских евреев в конце 40ых-начале 50ых гг действительно оживились - в связи с образованием государства Израиль и приходе в нем к власти сионистов. Случайно или нет, но подавляющее большинство "безродных космополитов" почему-то были евреями...
Вот я и говорил о том, что не только отдельные представители в верхушке были, но и вся масса жила не хуже русских и возможностей не меньше имела. Но это я к тому, что наличие представителей той или иной национальности или тех или иных социальных кругов на верхушке еще не является подтверждением легкого проникновения в эту верхушку остальных товарищей из этих групп... И отсутствие дискриминации этих групп наличие этих представителей еще не означает
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Это не ко мне. К истории вопрос. Или автору статьи. А как насчет разгрома Ленинградской партийной организации в 1949, которая выступала за создание КП РСФСР? Понимаю, внутрипартийные разборки, борьба бульдогов под ковром, но все же...
Антисиметизм был ив царской России. К чему бы это? А как насчет антисемитизма партийной верхушки при Хрущеве и Брежневе? А антисемитизм Горби, который, говоря об Андропове, которого он недолюбливает, (говорил со своими геноссе), упирал на то, что Андропов полукровка, вот его "свои" (тот самый малый народ) и поддерживают... Так кто Союз развалил, "полукровка" Андропов или русский Горби?
А при чем здесь Китай? У того свои проблемы и планы были. Да им не просто не "помогали", им помогали способствовать развалу Союза. 1970-е-нач. 1980-х гг. -- америкосы только не танцевали перед китайцами, которые создали для Союза очень большую проблему. Нам пришлось с нуля создавать тысячекилометровую линию обороны на Дальнем Востоке, для сдерживания Китая....
Масонство - вообще тема, "заслуживающая" отдельного топика. А вообще, масонские заговоры, иудейская ненависть и прочее... Пусть это и имеет место, но не может служить основанием для падения такого государства. Внутри было что-то не то. А что -- еще до конца непонятно. Много проблем было в Союзе -- и свербыстрая урбанизация, и бездумная национальная политика, и раздутый ВПК, и враги во всем мире (не тайные, а явные)... Много чего еще...
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя alexey2001
Ссылочку на источник, плиз. и то, что создавался израиль товарищем сталиным.
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя alexey2001
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя alexey2001
И как Сталин мог создать государство Израиль на английской подмандатной территории?Сталин - титан и гений, но не преувеличиваете ли Вы его возможности? К тому же я всегда считал, что Израиль был создан Моисеем, на худой конец Давидом и Соломоном создавался израиль товарищем сталиным
А чего им на этой горе делать? И вообще, они там поместятся? сионизм - движение, которое решило собрать всех евреев на горе сион
Исправлено пользователем Novosibirets (12.09.04 18:49)
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
чем дальше в лес - тем злее дятлы.
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя alexey2001
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя alexey2001
1. Израиль создавался товарищем Сталиным -- хорошо сказано:))). Он, конечно, не возражал, но предлагал другие места для создания государства евреев -- Крым. В крайнем случае, окрестности Биробиджана:)))). Т. Сталин был даже готов к отделению Крыма от СССР -- не для того ли татар выселяли? и то, что создавался израиль товарищем сталиным.
и то, что к данному топику израиль имеет весьма и весьма опосредованое отношение.
Ой как Суворовым запахло!:)))...Проблема только в такой аргументации большая. Тяжелые танки в то время создавались для прорыва линий обороны, но если вспомним советскую военную доктрину. Наступательная. Но наступательная доктрина еще не признак агрессивности. Ее смысл -- дадим по зубам каждому агрессору, а еще перенесем военные действия на его территорию. А Штаты? Они белые и пушистые... Проводили миролюбивую политику, строили оборонительные виды вооружения, и на них никто не нападал? Так вот в чем загвоздка, если ты не готов к войне -- то на тебя никто не нападает... Чудный рецепт:))))... а так же то, что миролюбивая политика ссср в предвоенные годы позволилиа произвести наступательных систем оружия столько, сколько их не было во всем остальном мире вместе взятом. к примеру тяжелые танки кв и ис. все дружно кричат, что их было мало, всего чуть меньше 1000.
однако во всем остальном мире вместе взятом их было куда как меньше. их было 0.
а еще танк смк-100, который в серию не пошел. уж больно тяжел оказался, даже для совпрома. и по весу и по цене.....
покажите мне страну, в которой было больше, чем в ссср самолетов?
из них сколько было самолетов, которые хотя бы издалека походили на и-16, единственный в то время самолет с элементами бронирования.
военные, обьясните, почему в миролюбивом ссср не производились практически системы оборонительного вооружения?
хотя все это тоже не источник агрессивности. но выводы о ее наличии.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя alexey2001
Точно, Суворов! Читал я его... эмоциональный дядька... историков гнобит... Кричит, что везде есть цифры, а мы их утаиваем.... А сам ссылочек не дает:)))... А еще интерпретирует исходя из заранее разработанной концепции, а не из желания разобраться в чем дело было:))) данные имеются в любом справочнике, посвященом второй мировой мировой войны и общедоступны.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя alexey2001
НЕ мешало бы напомнить что сионизм, ВНЕ зависимости от того, чем вы или кто-то другой прикрывает - признан наравне с нацизмой формой рассовой ненависти. не мешало бы напомнить, что сионизм - движение, которое решило собрать всех евреев на горе сион.
Наступательных систем оружия не существует в природе, как понятия. Более того, оружие вообще не воюет. Поэтому все рассуждения о тяжелых такнках и проч. демагогия. Я даже согласен под такую дудку не обсуждать наступательность мерукансих АУГ, которые в отличии от отдельно взятых танчиков действительно представляют из себя инструмент для решения специфических задач произвести наступательных систем оружия
Вообще-то из всех родов войск только советское ПВО получило вооружение, далеко превосходящее все что было у противников. военные, обьясните, почему в миролюбивом ссср не производились практически системы оборонительного вооружения?
Ик. Ваш дилетантизм в военной области потрясает воображение. Я так понял, это начались причитания по поводу отсталой матчасти бедненьких вермахта и люфтваффе? и-16, единственный в то время самолет с элементами бронирования
Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя RNU-2
Хе, суворовцы (как и фоменковцы) люди одержимые, их такими книжками не проймешь. Ведь они-то историю не переписывают:))) А, это суворовская трава... было бы что обсуждать
Кстати, недавно вышла толковая книга "Антисуворов", написал чел в ВИФ-а, Исаев.
Вообще, весьма познавательная
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя alexey2001
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя RNU-2
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Я бы даже так сказал - скорее не начитались, а из одной с ним миски наелись Вот оно что! Получается они Суворова начитались?
Все что меня не убивает дает мне рагу
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Исправлено пользователем Американец (14.09.04 18:34)
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
У вас есть доказательства факта дарения? "И что именно США первые изготовили и применили ядерную бомбу."
и подарили её сесесеру
Вам поди кошмары снились про "коварные планы мировой революции"? "И что именно США разработали план по нападению на СССР, подвернись возможность."
угу, в ответ на коварные планы мировой революции...
кто планы разрабатывал, товарисч?
Ссылки на факты уже были приведены. Да и сами, если не поленитесь, найдете информацию. "И что именно США из года в год увеличивали темп военного противостояния."
голословное утверждение в духе пропагандистов "времён Очакова и покоренья Крыма"
Ага. "В этих условиях не иметь наступательного вооружения для ответного удара было бы равно самоубийству."
вы путаете следствие и причину
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
сесесеру никто ее не дарил.... он ее сам взял... не все же америкосам наши самолеты угонять и у израиля танки наши брать для исследования... наша разведка тоже хорошо работала:))... и подарили её сесесеру
Ну еще до планов мировой революции были пункты Вильсона, а еще раньше и до этой революции много кто свои империи создавал... А Сталин-то от планов отказался:)))... Реалист он был.... угу, в ответ на коварные планы мировой революции...
кто планы разрабатывал, товарисч?
Что же тут голословного? Вспомним доктрины американские... Две войны -- это Айк с его готовностью на две большие ядерные войны... Две с половиной войны -- это ДФК -- добавил еще и одну локальную -- после этого так расходы поперли:)))... А потом и Рони со своими звездными войнами.... Одна из основ рейганомики -- резкое увеличение расходов на ВПК как главную лошадку процветания США (экономического)... Лишь после распада СССР решили снизить, но сейчас бен-ладен с хусейном подвернулись:))).. и все вернулось на круги своя.... "И что именно США из года в год увеличивали темп военного противостояния."
голословное утверждение в духе пропагандистов "времён Очакова и покоренья Крыма"
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Как и у вас что амеры подарили. "У вас есть доказательства факта дарения?"
у вас есть доказательства того, что сесесер изобрёл её сам?
До этого плана у амеров столько планов было, что куда уж СССР было до них и потом. "Вам поди кошмары снились про "коварные планы мировой революции"?"
о да, интернационал называется, один баалшой и кошмарный сон: "весь мир насилья мы разрушим " ну и далее по тексту.
А видя, как разрушается "мир насилья в отдельно взятой стране"и слыша угрозы "принести революцию на штыках" поневоле задумаешься.
Так, что кто первый планы строил, товарисч?
Это какие же вы сказки читали про "бесплатную рабочую силу" в СССР?А вот как раз в америкосии с рабочим особо не церемонились: не нужен - пшел вон. "Это значит США от испуга крупные суммы (не сопоставимые с теми, что тратились в СССР) тратило в свой ВПК?"
рассказываю: в сесесер рабочая сила была бесплатная, потому платить не надо было - рабочии работали за "спасибо", вымпелы и грамоты. Соответственно и бюджет выделяся копеечный - зачем зекам деньги? И другая картина в штатах - там люди продают свою рабочую силу за реальные деньги. Оттого и бюджет для вас выглядит устрашающе.
А если реально сравнить количество человеков, задействованых в производстве вооружения в сесесере и в штатах, то, уверяю вас, вы будете удивлены.
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
до 1917 г -- правильно плохо верится... А вот в 1918 г., Вильсон опубликовал свои 14 пунктов. Там, в частности, о планах самооопределения народов России говорилось (еще и Турции, и Австро-Венгрии... а вот о других союзничках как-то вскользь:)). Его, правда, в 1919 прокатили в Париже с его пунктами, силенки у Америки были еще слабые (военные), а вот за идею о России ухватились серьезно... я правильно вас понял, что до 1917 года США уже построили военную доктрину по захвату России?
что-то мне с трудом верится
Да какие тут агитки... Было так. Пока в Штатах не началась "крсаная волна". Вот тут буржуины и засуетились. "Не хотим, говорят, чтобы у нас СССР был". И посыпались тут законы о рабочих как из рога изобилия -- и ст. 7а НИРА, и закон Вагнера, и з-н Тафта-Хартли... И борьба с бедностью:)))... Не будь такого кошмарного СССР, не смогли бы нынешние американцы так шиковать... Жили бы под "Железной пятой" (см. Дж. Лондон)... А вот как раз в америкосии с рабочим особо не церемонились: не нужен - пшел вон.
И уж басни рассказывать про "количество человеков" не нужно."
агитки-агитки...
а количесво человеков вы всётки посмотрите - сюрприз
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ага... Хотел он пол-Европы рачком поставить, как же... До 44 г. просил союзников о втором фронте... А то, что в июне 44 г. они второй фронт открыли, когда наши уже к границам выходили -- это уже не наши проблемы.... Им предлагали пораньше... А то, что они воевать не умели, пытаясь резервистов-немцев из Франции полгода выкинуть -- тоже их проблемы. А то, что Сталин не хотел обострения отношений с Западом и предлагал свободные выборы в ВЕ в обмен на помощь, а атланты засуетились и потребовали в обмен на помощь еще и контроль над СССР-й экономикой... Ну это уже наглость была... Вот попросите Вы кого-нибудь помочь материально... В банке кредит взять... А банк в ответ -- дадим, но только мы вам будем диктовать условия, где вы будете работать, за какие деньги и как вы их будете тратить. Ваша реакция? Если это единственное место, где можно денег занять (а то Вас избили, одежду порвали, лечится надо -- и все за деньги)? В то время как банкиры подкидывали Вам новую одежку (в процессе избиения), чтобы потом взыскать? А сами стояли в сторонке или предпочитали драться с малышами.... " А Сталин-то от планов отказался:)))... "
после того, как пол-Европы рачком поставил...действительно, реалист.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Да, пора бы мне вспомнить зачем я эту ветку заводил. Через несколько дней продолжу свои тезисы:))... А по поводу эк-ки СССР (военизированной) -- не-а, разница глобальная. У СССР военизированная экономика по вынужденности, а в США -- с целью не дать случиться кризису... Это еще ФДР изобрел, выводя США из "Великой депрессии"... Да советские руководители с радостью бы кинули ресурсы с военной экономики в гражданский сектор... Да тут атлатнты со своими бомбочками... самолетиками.... корабликами.... Одна из основ рейганомики -- резкое увеличение расходов на ВПК как главную лошадку процветания США (экономического)... "
точно также, как основной столп сесесерономики - война
что мы и наблюдаем в течении хз скольки лет - от Вовы до Вовы
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Да они другими "делами" занимались. Было чего и ближе захватывать. "До этого плана у амеров столько планов было, что куда уж СССР было до них и потом."
я правильно вас понял, что до 1917 года США уже построили военную доктрину по захвату России?
что-то мне с трудом верится
Ну что ж вы так себя дешево ценили? Или было не за что?Я вот получал за свою работу столько, сколько мне хватало на жизнь и чуть больше. "Это какие же вы сказки читали про "бесплатную рабочую силу" в СССР?"
отчегож сказхки-та, товарисч? я сам продавал свою рабочую силу там задарма
Т.е. в буржуйском производстве людей никогда не уволняли и зарплату не урезали? "А вот как раз в америкосии с рабочим особо не церемонились: не нужен - пшел вон.
И уж басни рассказывать про "количество человеков" не нужно."
агитки-агитки...а количесво человеков вы всётки посмотрите - сюрприз
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Так ведь большевики не Америку к Россию хотели присоединить, а всего лишь помочь американским рабочим и другим категориям трудящихся прогнать паразитов-капиталистовИ чтоб американским капиталистам не отдать добровольно своим же рабочим свою собственность, а не пытаться "задушить большевизм в колыбели"?К тому же согласно коммунистиеской установке экспорт революции (насильственное навязывание социализма извне) категорически отрицался, просто оказывали моральную, материальную, ну, если надо, то и военную поддержку рабочему классу капстран. А США, Антанта. Гитлер, НАТО делали ставку именно на уничтожение коммунизма через агрессию против СССР и не ограничивались только борьбой против коммунизма, но и Россию хотели в свою колонию или полуколонию превратить, что им временно удалось в 85-91 гг. Если бы большевички не попёрли со своей "Мы мировой пожар раздуем,
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Вот видите. Вам и самому смешно - "партнёрство ради мира". "Ну а что, по вашему, будет делать этот господин на Кавказе и в Центральной Азии?"
да там же написано, чем он будет заниматься, товарисч!
или читать разучились? "партнёрство ради мира"
Ну вот и сами согласились - каждому свое: кому грамоты, а кому и оплата за труд. "На счет "не помереть".
Если у вас что-то не складывалось в СССР, то это не значит что так было у всех."
о да! хотя грамот и дипломов надавали, млин... на доске почёта, было дело, висел....
Но, каждому своё рад что у вас складывалось
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ну что так разволновались? верить-не верить, плюнуть-поцеловать...
продолжайте, товарисч, сыпать агитками про "враг №1"
Подачки - это у вас, на Западе, для бедных. "Ну вот и сами согласились - каждому свое: кому грамоты, а кому и оплата за труд."
да бросте вы, считать те подачки оплатой за труд - это да, такого, действительно, мне не дано
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Одно дело -- песенки и стихи, другое дело -- реальная политика. Политика же состояла вот в чем. Да, В. И. Л. думал о всемирной революции, считал, что мир стоит на ее пороге. Но проблемы с революцией в Германии, Венгрии и др. странах привели к тому, что он отправил эту идею на дальнюю полочку. А вот обострением отношений СССР с Западом развлекался не СССР, а Запад.... Запад с сер. 1918 г. баловался интервенциями, экономическими блокадами и много чем. Почему? Потому что он хотел, чтобы Россия продолжала подавать пушечное мясо. А большевики не могли себе этого позволить (они же против войны выступали). Если бы большевички не попёрли со своей "Мы мировой пожар раздуем", да не устроили б резню, масштабы которой просто ужасают, и не орали б с трибуны "мы вас похороним", то и небыло б Рейгана с его оборонной инициативой.
К сожалению история не терпит сослагательного наклонения...
Похоже, Вы не поняли моей мысли. Ориентация на военную эк-ку в СССР вынужденная, так как Советы не ставили своей целью мировое господство. Цель -- успокоить страну, дать возможность повысить там материальный уровень населения, чтобы доказать ему, что они белые и пушистые. Но ведь не оставляли нас в покое! А чтобы обороняться, нужна армия... Про финнов не надо вспоминать -- это особая история... А кроме финнов -- какие еще безусловно агрессивные действия предпринимал СССР? старая песня: наш разведчик, их - шпиён.
реально ж, экономика сесесера была изначально ориентирована на войну и все как материальные так и людские ресурсы тратила, в основном, на производство вооружения.
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ну известный приемчик. Когда опоненту нечего ответить, то обвинить его во всех смертных грехах.Моя позиция, по-моему, довольно четко определена. да ну что вы, "истина"...
с вами бессмысленно спорить - у вас нет позиции.
Потому ни опровергнуть вас, ни подтвердить вашу правоту невозможно. Хамелеонс-с-с-с....
Ссылочку, плиз, на мое заявление, точ наши СМИ "самые-самые...". Смотрите:
Ваши СМИ сообщили, что кто-то там приезжает с программой бла-бла-бла...
Вы выразили сомнение, в правдивости сообщения.
Значит вы не верите тому, что пишется в ваших СМИ? Позвольте, но вы ж утверждаете, что ваши СМИ самые-самые..
Вы и сами улыбаетесь своим словам. Далее:
Из вашего утрверждения "кому-то деньги,а кому-то грамоты" следует вывод об отсутствии социального равенства в сесесере. Верно? Однако выше вы пытаетесь утверждать обратное..Вы б, товарисч, сперва определились с позицией сами, прежде чем вступатьв споры
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Отвечу так: "Моя позиция, по-моему, довольно четко определена."
да ну? уточните пожалуйста,
1. Вы доверяете информации, которую дают ваши СМИ? (да/нет)
2. Промывают ли ваши СМИ вам мозги ? (да/нет).
3. Существовало ли социальное неравентство в сесесере? (да/нет).
Цитату, плиз. "А так смахивает на поверхностный "анализ" "
почтайте тему про промывку мозгов, коли память коротка.
Получите: кто гнался за грамотами и вымпелами, а кто трудился и получал достойную для нормальной жизни оплату. "В каком тоне это было сказано до вас не "дошло"?"
да не дошло, товарисч, потому прошу прояснить.
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Уважаемый Хамериканец! Историю-то я учил, и не просто учил, я ее еще и изучал! А еще детей и взрослых учил.... А вот Ваши голословные (подчеркну -- голословные) ссылки типа "еще Вовка..." не являются аргументами. Цитатку, плиз, а потом еще контекстик для цитатки, а потом еще развитие этой цитатки... В силу того, что я учил не только историю, но также то, как ее изучают, что у меня есть несколько работ (моего авторства:)) по изучению истории, а также изучению того, как ее изучают (то есть, историографии), то Ваши (и не только Ваши) цитатки, способы их бросания в дискуссию, а также их употребление, умение обращаться с нарративом, контекстом и прочими забавными штучками, не Вам меня упрекать:))))... Пожалуйста, на сцену -- что говорил Вовка, когда он это говорил, остался ли он при этих идеях, или решил их трансформировать. Вовка, как Вы его называете, еще в августе 1917 г. написал "Государство и революция", где очень крсаиво расписал план построения (быстрого) социалистического общества в России. Год прошел, общество не построил... Но, в отличии от ряда форумчан, упертым он не был, Ленин вообще был прекрасным практиком, и достаточно легко трансформировал свою теорию.. Средства -- иные, методы -- иные, цель -- прежняя.... То есть, как говаривала Нечкина Милица Васильевна о декабристах: "Смена тактики при прежней стратегической цели..." Похоже, Вы не поняли моей мысли. Ориентация на военную эк-ку в СССР вынужденная, так как Советы не ставили своей целью мировое господство. "
да ну перестанте...
именно это и декларировал Вовка, когда писал о победе пролетариата во всём мире.
Учите историю, хфилософ
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Хоть и не ко мне было это обращение, но и я тоже приложусь.... ""Имеющий уши - да услышит, имеющий глаза - да увидит"."
понятно всё с вами...
Как и все ура-патриоты вы не можете ответить на корректно поставленные вопросы.
А жаль... мне вы казались умнее....
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Первая мысль о ссылке... пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: Первая мысль о ссылке... пользователя Анонимный пользователь
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Есть много в этом мире, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам... А на мудреца Вы, извините, всё же не тянете... Неужели еще у кого-то возникает сомнение в агрессивности штатов? весьма удивлен.
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Я хочу сказать, что мир (и, тем более, взгляды на него) гораздо более многообразен, чем это может показаться. Да я себя так и не позиционирую :-)
Т.е. вы хотите сказать, что амеры ен агрессивны?
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя ganymed
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Куда бОльшая агрессивность характерна для капитализма в его последней стадии - империализма :). Для капитализма в его начальной стадии характерна неприкрытая агрессивность
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Исправлено пользователем читающий (17.11.04 13:36)
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
а империализм действительно последняя стадия ?Куда бОльшая агрессивность характерна для капитализма в его последней стадии - империализма :). Для капитализма в его начальной стадии характерна неприкрытая агрессивность
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Novosibirets
"Nell'era Delle Сamminatore"
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя appraiser
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Почему? Именно Ленину принадлежит учение об империализме как о стадии капиталистической формации , которая (стадия) основана на господстве в экономической жизни монополий, и кроме того, характеризуется вывозом капитала, политическим и экономическим разделом мира, образованием финансовой олигархии как сращивания банковских и промышленных монополистов. 1. Автор идеи -- не Ленин:)))).... Он только делал упор на том, что империализм (и капитализм) на последнем издыхании.
Это верно. Так называемый глобализм не содержит не одного нового качественного признака, отличающегося от пяти признаков империализма, данных Лениным. В лучшем случае количественное увеличение. А по всем признакам империализм-то налицо:)))
Ответ на сообщение Re: Империализм - высшая и последняя стадия капитализма пользователя Novosibirets
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: Империализм - высшая и последняя стадия капитализма пользователя Philosoph
Видимо, имеется в виду Гильфердинг (а кроме него делали это Гобсон, Бухарин и некоторые другие). Вы правы, признЮ. Взгляд на империализм (или некоторые по другому называли) как на стадию капитализма и характеристика некоторых его признаков были и до книги Ленина. Но он дал целостную картину, определение через сущность и систему взаимоувязанных признаков и вскрыл противоречия этой стадии. И далее, действительно, как Вы пишете, определил историческое место империализма, доказал, что эта стадия последняя :). Имел в виду, что империализм как стадия был выделен не Лениным (забыл как того австрийца звали), Ленин активно разрабатывал идею, что это последняя стадия...
Ответ на сообщение Re: Империализм - высшая и последняя стадия капитализма пользователя Novosibirets
незнание закона не освобождает от ответственности ...
а вот знание - запросто :)
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
А Вы считаете иначе? Ну, хоть какое-нибудь обоснование пожал-ста..... И искренне верите, что они там "устанавливают конституционный порядок"?
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя JustMan
We will troll you!!!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Ха-ха-ха. Примитивно. Из всех аргументов (а их, безусловно, есть) Вы всегда выбираете самый спорный. В частности - тут как раз в ближайших окресностях, говорят, Ермак мирно убеждал Кучума добровольно присоединиться к России. Что он в превеликой радостью и сделал - давно уже хотел, но самолёты в Москву не летали... Ну не бывает огромных империй без войн и агрессии. Так даже Швейцарии не построишь, не то что России... > Скажите, а сомнений в агрессивности России у вас, разумеется, не возникает?
Жду воших подтверждений агрессивности России и в чем вы ее увидели.
Возмем хотя бы иторически - как происходило расширение России, и как возникли современные штаты на костях проживавших там индейцев.
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Почему Вы в этом так уверены? А Вам не кажется, что наше понятие "не истребляли" может сближаться с ихним понятием "истребляли"? Были ведь и разинско-пугачёвские бунты, и башкирские восстания, Чукотку вообще полтора столетия завоёвывали - уж больно сил было мало у обеих сторон. Конечно, всех этих подробностей в школьном учебнике не расскажут - хотя бы за недостатком места. Но Ваша детская вера во всеведение школьной программы просто потрясающа... > Из всех аргументов (а их, безусловно, есть) Вы всегда выбираете самый спорный.
Ни и даже на спорном можно доказать правоту. Казань тоже силой взяли, но никто местное население не истреблял, а деже наоборот - татарская элита влиялась в российскую.
И в сибири аналогично - ну кучума разгромили (ксатити, сложно отнести его к местным), а население ведь никто не истреблял.
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Я вспомнил, кого Вы мне напомнили :). > Из всех аргументов (а их, безусловно, есть) Вы всегда выбираете самый спорный.
Ни и даже на спорном можно доказать правоту. Казань тоже силой взяли, но никто местное население не истреблял, а деже наоборот - татарская элита влиялась в российскую.
И в сибири аналогично - ну кучума разгромили (ксатити, сложно отнести его к местным), а население ведь никто не истреблял.
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ну так и кто же был местным в Сибири? О Кучуме. Он действительно был неместный. Он -- хан из династии Шейбанидов (Узбекистан), который силой сверг местную династию сибирских ханов. Во многом русское движение на восток (в Сибирь) было связано именно со сменой династии. До переворота Кучума в Сибири Сибирское ханство было данником Российского царства, и главное для России была не дань, а безопасность ее восточных границ. Переворот Кучума привел к: а) прекращению выплаты дани; б) началу серезных набегов со стороны Сибирского ханства на русские владния в Поволжье; в) к планам Кучума, в координации с Крымским ханством и Османской империей, начать войну с Россией с целью отторжения от России поволожских земель, а также ее подчинения (вассального или полного -- в зависимости от успехов акции) Османской империи. Для противодействия набегам (грабительско-разведывательным) со стороны Сибири на владения Строгановых бл нант отряд казаков во главе с Ермаком. Цель похода -- разведка боем. Никто не ожидал, что власть Кучума окажется настолько хлипкой. Для русской дипломатии было очень неожиданным, что несколько сот казаков сумели свергнуть этого Шейбанида. Варианты дальнейшего -- оставить Сибирь саму по себе... это означало, что Кучум может вновь вернуть себе власть и продолжить свою политику, либо другие пришельцы с агрессивными намерениями могут отхватить себе сибирский престол. Либо ввести свое правление. именно в сибирских землях Россия не была заитересована. Ее интересовали меха. не зря же русское освоение Сибири -- это в первую очередь освоение тундры. О мехах можно поговорить отдельно, если Вас это интересует.
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
справочник по сибирскому ханству посмотреть. Текст писал не я, поэтому не надо меня критиковать за последнее предложение:)))... Хотя я с ним и согласен.Прочитал с интересом. Не предполагал даже, что про Сибирское ханство известны такие подробности. Можете
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Qualcuno
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя JustMan
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Если честно, ломает восстанавливать все, что писалось:)).. Помню, где документик, не помню, какие комментарии нужны... Еще раз Ваше мнение, плиз.. Да, а про народ по Далю (Вы предложили Даля), я Вас попросил уточнить, что именно Вы выбрали из Даля -- там много определений... Плиз, даже если Вы и ответили, в эту ветку киньте. Тогда комментарии будут.... Ато, вон я хфилософа поросил прокомментировать докуметик один тут - так нет его, ни хфилософа - ни комментария...
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
А Вы не задумывались, почему крестьяне, которые после комбедов 1918 г. встали на поддержку Колчака, уже через год ему в этой поддержке отказали? Человеку, поддерживаемому Вашими любимыми Штатами, т. е. носителю демократических ценностей.... И пропаганды в селах не велось... Просто взяли кулаки и подкулачники и стали организовывать партизанские отряды, действовавшие против демократического правительсвта сибирского правителя.... И покатился Колчак далеко, так как не смог выдержать не только внешнего врага в лице КА, но и внутреннего, в лице крестьянства.... Так что про окрашивание Сибири в красный цвет поговорим немного позже.... А вот с Колчаком тогда объясните, а? расскажите мне как происходило окрашивание Сибири в красный цвет?
И про расскулачивание не забудте, да про массовые расстрелы и убийства лихого времени Великой Октябрьской Сосиалистической Революции....
И как на это смотрело мировое сообщество?
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Philosoph
"Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Ech_Aleks
Ирония -- мать порядка!
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Wolf S
Ответ на сообщение Re: США и Россия: об агрессивности и ее истоках пользователя Анонимный пользователь