Едем в Красноярск в конце августа [Архив] - обсуждение на форуме НГС Краснодар

НГС.Форум /Туризм Путешествия / Туризм и путешествия /Едем в Красноярск в конце августа

Просмотр полной версии форума: Едем в Красноярск в конце августа

red_da
experienced
Сообщений: 618
24.06.07 17:10
Привет всем! Руслан и Ко приглашает всех на очередную поездку в сибирский город на один день!
На сей раз был выбран замечательный старинный город Красноярск.

Ориентировочные расходы:
- ж/д билет туда/обратно = ок 1000р. (узнаю точнее на неделе)
- гостиница = 0р. (ночевать будем в поезде,.. хотя судя по предыдущим поездкам спали очень малокуча впечатлений, новые знакомые...)
- проезд на городском транспорте по городу = ок 50-100р.
- питание = я так думаю от 500р. до ... (кто как хочет... никто никого ограничивать не будет, если кто-то захочет просто посидеть в баре/кафе с пивом Пикра, просто потом созвонится с организаторами (Русланом или мной) и пересечемся в городе...)
- сувениры = ну тут фантазия безгранична... кто-то привезет бесценные впечатления и фотоснимки, а кому-то захочется привезти мешок шишек или когти медведя или еще что-то...
- еда/напитки в поезд - ок 200р.
Итого получается: от 1800р. до...
План прогулки еще составляем, но точно ограничимся только городом, на Столбы не поедем(может быть в другой раз)

Контакты для связи: эта ветка форума (обязательно пишите свои соображения по поводу поездки), ICQ 427083183 Руслан/Ruslik и 326304912 Дарья/red_da
Whatever...
Исправлено пользователем makarova (06.08.07 11:50)
dimon1970
activist
Сообщений: 214
24.06.07 21:03Ответ на сообщение Едем в Красноярск в конце августа пользователя red_da
если ехать на выходные то может все таки имет смысл на 2 дня? отезд вечером в пятницу, суббота-воскресенье там, и вечером воскресенье отезд, домой утром понедельника тут , тогда можно один день посвятить столбам, так сказать поверхносное знакомство :-) гостиницы довольно дешовые в Красноярске есть (я знаю парочку с ценой до 500р за ночь), так что подумайте над таким вариантом, у меня есть карта и путиводитель по красноярску (да и по столбам тоже) могу дать попользоваться :-) , если что пишите ICQ 23124111, хотя с Русланом мы похоже знакомы, вместе работали судя по всему :-)
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
25.06.07 06:42Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя dimon1970
Салют,Димон! Давненько не виделись. ;-)
Мы сначала рассматривали именно такой вариант, но, к сожалению, далеко не все имеют возможность поехать с ночевкой в Красноярске. У кого-то сложности с деньгами (даже небольшими) кому-то нужно далеко домой ехать, чтобы в понедельник с утра быть на работе.
Думается, что те, кто пожелает остаться на второй день - останутся и посетят столбы. Для таких людей (да и для остальных тоже) будет полезен мой недавний пост о красноярских фичах и гостиницах. Дешевых гостиниц действительно прилично, поэтому желающие смогут заночевать там.
Сам я оставаться на второй день не буду, поскольку планирую на столбы поехать потом отдельной поездкой, ближе к осени, на пару дней. Но дать какие-то советы, поделиться картами заповедника "столбы" с теми, кто останется на второй день я смогу, с удовольствием. :-)

К письму Дарьи добавлю, что помимо достопримечательностей города мы постараемся посетить очень большой зоопарк Роев Ручей, который находится неподалеку от заповедника (15 минут на автобусе от города). Ну и может быть еще куданить съездим, пока все обдумывается.
Желающие поехать могут обращаться не только по аське, но и в личку (емыл там у меня указан).Набирать народ будем, по сложившейся практике, до самого последнего дня, но билеты купим, думаю, заранее - за 7-10 дней до отъезда. Собираться до поездки вместе, я думаю, на сей раз не станем - определенно бестолковое мероприятие. :-)

Руслан
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
05.07.07 08:12Ответ на сообщение Едем в Красноярск в конце августа пользователя red_da
Кто-то еще желает присоединиться к нашей команде? ;-) Ждем оставшихся туристок и туристов еще последние несколько дней, и уже идем затариваться билетами на всех. :-) Примерная программа поездки готова. Выезд в пятницу 13го ночным поездом, так что тем, кто стесняется ночных барабашек и духов, просьба не беспокоиться :-)) Думаю, с ними даже интереснее будет, впечатлений наберемся!
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
05.07.07 08:22Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
А сколько уже народу едет?
.....Без тормозов.....
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
05.07.07 08:41Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя БАЙКЕР
Сложный вопрос.Я думаю, человек 10 будет. Дело в том, что сейчас мало кто может дать точный ответ. Вот купим билеты, тогда уже наверняка. :-)
Юлия
Доктор НГС
Сообщений: 4499
05.07.07 09:09Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
Преувеличиваешь.Нас в Томске и то было всего 10 человек. Поначалу 13, а потом трое оторвались от команды. А в Красноярск и подавно человек 5-7 поедет от силы.
Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
05.07.07 09:31Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Юлия
Посмотрим! :-) Сейчас у многих отпуска, так что всякое может быть. Например, в зимний несезон (в январе) когда в Томск ездили, ехало шесть с половиной человек (одна девушка только на одну ночь поехала, а остальные шестеро - на полную продолжительность поездки).
А, например, в Омск, в общем-то, тоже не сезон (весной) ездила толпень аж 17 или 18 человек
red_da
experienced
Сообщений: 618
05.07.07 13:49Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя БАЙКЕР
Байкер! На СФ... На СФ...
Whatever...
red_da
experienced
Сообщений: 618
05.07.07 13:51Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя red_da
Во съездим, выложим отчет - будете завидовать и локти кусать, что не поехали
Whatever...
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
05.07.07 19:38Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
Я бы тоже поехал........но юбилей будет мой на эти дни..........
.....Без тормозов.....
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
05.07.07 19:46Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя red_da
Дарья.....значит всё же решила ехать туда, а не на моё ДР?
.....Без тормозов.....
Margo_V
activist
Сообщений: 338
06.07.07 09:21Ответ на сообщение Едем в Красноярск в конце августа пользователя red_da
Да, жаль, что опять с вами не получается. Но на столбы планирую ближе к осени съездить по-любому.
Нет преград для сильных духом и слабых умом
Miledy
Анонимный пользователь
06.07.07 21:00Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Margo_V
Я бы с удовольствием... видимо опять придется пропустить эту поездку... скоро отпуск... а вот осенью давайте на столбы
Adeli
guru
Сообщений: 7597
08.07.07 22:18Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Miledy
кстати да
в "Столбы" лучше всего золотой осенью ехать - это начало октября
такая красотища!!!
Большинство задач решаются удивительно просто - надо взять и сделать
assistant
experienced
Сообщений: 827
10.07.07 08:05Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Adeli
Я бы поехала, но уже поздно наверное, да и выходные уже другие планы... А в середине августа не будет такой поездки?
red_da
experienced
Сообщений: 618
10.07.07 12:36Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя assistant
да скорее всего уже не едем - народ как-то рассосался по дачам и отдыхам...
переносим поездку на осень
многие высказываются в пользу 2-3хдневной поездки с заездом на столбы
так что время и возможность еще есть!
Whatever...
Анонимный пользователь
10.07.07 13:48Ответ на сообщение Едем в Красноярск в конце августа пользователя red_da
Объясните, не разу не бывшей в Красноярске, что это за столбы такие и почему на них хотят все попасть?
red_da
experienced
Сообщений: 618
10.07.07 14:10Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Анонимный пользователь
эт Вам ruslik лучше расскажет - сама не была...
я его попрошу - он напишет
ну или другие присоединяйтесь к просвещению нас, неопытных
Whatever...
Юлия
Доктор НГС
Сообщений: 4499
10.07.07 15:30Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя red_da
А почему на осень, а не на август? Осенью работы всегда много... Я бы поехала в августе.
Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.
red_da
experienced
Сообщений: 618
10.07.07 16:01Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Юлия
можно конечно и в конце августа
Whatever...
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
10.07.07 17:34Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Анонимный пользователь
Даа, чето профукали мы поездку! Права была Юля, нихт вобла в такой сезон. :-(
Сначала набралось около 7-8 потенциальных выезжающих, потом разбежались все по цепной реакции, двое осталось

По поводу "Столбов" - я тоже больше склонялся бы к августу, чем к сентябрю - как раз, именно во второй половине августа народ возвращается с дач и т.д., и еще не обременен столь уж сильно учебой и работой.
На 3 дня по-моему не получится съездить, ведь длинных выходных ни в августе, ни в сентябре нет, а отгул взять мало кто может себе позволить.
Ближе к делу поднимем топик еще раз.

Заповедник "Столбы" - это нечто, притягивающее туристов со всего мира. Даже не знаю как описать :-)) Но уж очень красиво! Поверьте. Народ туда выезжает погулять, полазить по этим природным созданиям, и просто посмотреть на них даже просто на выходные. Оно стоит того. Есть даже неформальное движение у туристов - столбизмСразу скажу, что на фонарные столбы красноярские столбы мягко говоря не похожи, вопреки представлениям некоторых форумчан
Почитайте недавний топик о Красноярске, там и о Столбах знающие люди написали и выложили ссылки.

Руслан
red_da
experienced
Сообщений: 618
11.07.07 06:11Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
Давайте тогда на 2ую половину августа, где-нить на последние выходные... я просто в первые выходные еду на День города в Омск
Whatever...
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16184
11.07.07 06:26Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя red_da
Когда в Барнаул поедем?
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
Анонимный пользователь
11.07.07 07:03Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
Ах вот он какой "северный олень"! Значит я правильно себе эти столбы представляла. Спасибо. Очень понятно, а главное наглядно объяснили
red_da
experienced
Сообщений: 618
11.07.07 07:45Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя cortes
а чего в Барнауле делать?
Whatever...
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16184
11.07.07 08:04Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя red_da
По городу и окрестностям прогуляться,что я и делаюю регулярно
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
red_da
experienced
Сообщений: 618
11.07.07 08:38Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя cortes
с завсегдатаями СФ как-то страшновато "прогуливаться"...хотя очень заманчиво
Whatever...
Исправлено пользователем red_da (11.07.07 08:39)
cortes
мелкопоместный лавочник
Сообщений: 16184
11.07.07 08:53Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя red_da
Они не только на сф пишут и уж точно с х*** наперевес ни за кем не бегают
....вперёд за цыганской звездой кочевой...
red_da
experienced
Сообщений: 618
11.07.07 08:55Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя cortes
ну и тем радуете
а то я каждый раз увидев на улице такого с .. наперевес, думаю, что с СФ...
Whatever...
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
06.08.07 07:32Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя red_da
В ответ на: Давайте тогда на 2ую половину августа, где-нить на последние выходные... я просто в первые выходные еду на День города в Омск
Давайте! Кто едет с нами? ;-) Уже определены точные даты, когда мы поедем: 25-26 августа (это будет суббота и воскресенье). Выезд в пятницу вечером, ночью едем поездом, в субботу утром идем и весь день смотрим заповедник "Столбы" :-) Вечером отправляемся в недорогую гостиницу, чтобы переночевать, а утром идем смотреть город и его достопримечательности. Как раз, к концу дня и доберемся пешком к вечернему поезду. Можно будет утром, если будет время, попытаться съездить в Дивногорск и на смотровую площадку возле Овсянки. Но не знаю, тут придется выбирать: если поедем туда (там очень красиво!), тогда не успеем к 12-00 на смотровую площадку в Красноярске, там в это время пушка стреляет над городом :-) Аналогичную мы с НГСовцами видели в Томске, когда ездили в апреле - интересный ритуал был :-)

По деньгам уложиться планируется в 2.5 тысячи рублей (т.к. придется ночевать одну ночь в гостинице). Может, у кого-то меньше получится.
В общем, решайте. Пока набираем народ. :-) На следующей неделе пойдем покупать уже билеты, так что сильно не затягивайте с решением. Номера асек организаторов (ruslik, red_da) есть в первом посте в этом топике. Можно и на емыл писать (см.в моем профиле). Запишем всех желающих
Руслан
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
10.08.07 06:45Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Анонимный пользователь
Народу потихоньку прибавляется :-) В этот раз повеселее будет, чем в июле.
Уже точно едут 5 человек, и плюс еще 5 человек хотят поехать, но не решили еще точно.
Возрастной контигент получается такой же, как обычно. А по половой принадлежности - парней явно дефицит, т.к. среди них еду точно пока только я один, ну и еще, возможно, будет присутствовать муж одной из девушек Надеюсь, народ еще подтянется ;-)

Руслан
assistant
experienced
Сообщений: 827
10.08.07 10:37Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
Руслан, че там с гостиницей? Как точно узнаешь-дай знать
Я еду точно) На 99%. На 100% буду уверена в воскресенье.
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
10.08.07 11:13Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя assistant
Ага, я тебя уже посчитал
А насчет гостиницы не переживай так сильно! Я на следующей неделе буду звонить, узнавать. Конечно, хотелось бы поселиться на тур.комплексе "Енисей" возле Столбов, но велика вероятность, что там все места будут заняты. Так что буду всяческие запасные варианты узнавать.
assistant
experienced
Сообщений: 827
10.08.07 18:26Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 25.08.07 пользователя Ruslik
В ответ на: Ага, я тебя уже посчитал
А насчет гостиницы не переживай так сильно! Я на следующей неделе буду звонить, узнавать. Конечно, хотелось бы поселиться на тур.комплексе "Енисей" возле Столбов, но велика вероятность, что там все места будут заняты. Так что буду всяческие запасные варианты узнавать.
Надеюсь, в Енисее все будет занято
БАЙКЕР
Отчаянный guru
Сообщений: 18957
11.08.07 05:47Ответ на сообщение Едем в Красноярск в конце августа пользователя red_da
Я поеду процентов на 95. Скорее всего отпуск возьму на две недели.
.....Без тормозов.....
Юлия
Доктор НГС
Сообщений: 4499
11.08.07 06:19Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
Эх, жалко, что я на 100% не смогу поехать... Но буду ждать отчетов в форуме! Желаю всей компании приятного путешествия и отличных впечатлений!
Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
13.08.07 06:48Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 25.08.07 пользователя assistant
В ответ на: Надеюсь, в Енисее все будет занято
Так сильно хочется поселиться непременно на центральной площади, прямо между ног у памятника Ленину?
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
13.08.07 06:52Ответ на сообщение Re: Едем в Красноярск в конце августа пользователя БАЙКЕР
Давай, будем рады! Запишу тебя в списочек. Еще одна пара (м,ж) к нам, похоже, присоединится. Подтягивается помаленьку народ.
Я на днях уже буду узнавать насчет билетов и гостиниц.
Тут Assistant пишет, что наблюдается дефицит (точнее, полное отсутствие) недорогих ЖД билетов. Толи разобрали уже, толи еще не "выложили". Буду выяснять...
Я слышал, что билеты на "мимолетные" поезда начинают продавать буквально за несколько дней до нужной даты.
Руслан
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
13.08.07 06:59Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Юлия
Специально для Вас, Юлия, похоже, скоро будет запущен пилотный проект - индивидальные туры для НГСовцев
assistant
experienced
Сообщений: 827
13.08.07 09:05Ответ на сообщение Re: Едем в Красноярск в конце августа пользователя Ruslik
Руслун, не выложили скорее всего. Хотя, девушка мне сказала, что на 26 обратно уже можно брать и там поезд не фирменный. Цена около 700р.
@2006
activist
Сообщений: 233
13.08.07 14:09Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 25.08.07 пользователя assistant
В ответ на: Надеюсь, в Енисее все будет занято
После 7-8 часов на Столбах, "Енисей" - просто счастье, потому что до гостиницы - 10 минут, а не 40 минут до центра на автобусе. Как раз, доползти и упасть, на бОльшее сил все равно не хватит. Были там 19-22 июля.
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
14.08.07 13:27Ответ на сообщение Едем в Красноярск в конце августа пользователя red_da
А народу-то подтянулось! Уже набралась компания из 10 девушек и 5 парней. :)Подожду еще пару дней, и начну вентилировать все вопросы насчет билетов и гостиниц.
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
20.08.07 08:55Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 25.08.07 пользователя assistant
Привет! Спешу обнародовать вести с полей. :-)
Касательно билетов. Оказывается, билеты на проезжающие поезда на нужное нам время (вечер пятницы) начнут продаваться только в среду (почти по 600руб). Поэтому те, кто записался на поездку, должны либо сдать мне до среды деньгу, либо ехать в среду вечером за билетами вместе со мной.
Обратные билеты на подходящее время тоже пока не начали продавать. Начнут продавать только в пятницу. Но при покупке билетов Красноярск-Новосибирск в Новосибирске, с нас возьмут доп.100руб. Поэтому пусть каждый сам для себя решит - переплатить лишние 100руб, купить в пятницу обратный билет и быть спокойным, или же сэкономить эти 100руб, и купить обратный билет за 600руб сразу по приезду в Красноярск, опасаясь "вдруг не будет свободных мест". Лично я буду покупать точно в Красноярске, ибо не хочу, чтобы жаба в отношении меня из-за 100 рублей осуществила асфиксию.За наличие билетов сильно не беспокоюсь, они даже "день-в-день" чаще всего бывают в наличии (правда, "боковушки"). Кстати, судя по расписанию, есть несколько вполне удобных обратных рейсов (в воскресенье вечером отправление, и прибытие в понедельник утром, чтобы на работу успеть).

По поводу народа - коллектив более-менее устаканился. Едут точно 5 парней и 5 девушек. Помимо этого, может быть, еще двое поедут. Кто еще пожелает присоединиться - пишите в личку. Немного времени еще имеется.
Насчет гостиниц пока не узнавал. Сегодня буду обзванивать по 2гису.
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
20.08.07 11:00Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Margo_V
Я поразмыслил, и придумал примерно такую программу поездки (предложения и замечания принимаются):
Приезжаем в субботу утром, кому нужно - тут же покупают обратные билеты. Едем до гостиницы, оставляем там свои вещи, идем в сторону "Столбов". Сразу с утра сходим в известный зоопарк Роев Ручей, и оттуда двинем собственно в заповедник, Столбы смотреть. Там гуляем весь день, до самого вечера.
Еще есть желание съездить в этот же день прокатиться на канатной дороге (если не ошибаюсь - это находящийся в той же местности Бобровый Лог, в заповеднике "Столбы"), но, боюсь, что эту вылазку у нас по времени никуда не получится впихнуть, не успеем.
Вечером, наверное, покушаем в кафешке, да поедем в гостиницу, спать. Некоторые, у кого еще останутся силы, планируют перед сном посетить еще ночной клуб, расслабиться. :-) Утром, я думаю, поедем на Покровскую("караульную") гору, там где пушка в полдень стреляет. Там же и смотровая площадка будет, откуда весь город видно.
Затем спустимся с горы к реке, там можно будет прогуляться по пешеходному мосту через р.Енисей, а также сходить до реч.порта и до острова Отдыха под коммунальным мостом. Оттуда уже можно будет пойти гулять по всему городу, смотреть всякие достопримечательности. Они все расположены довольно удобно - вдоль проспекта Ленина. Он как раз идет в сторону жд вокзала, так что к вечеру мы туда и дойдем.
Есть еще другая мысль, к которой я больше склоняюсь. Не привязываться к стреляющей в полдень пушке, а вместо этого с утра забрать вещи из гостиницы, сдать их на ЖД вокзале в камеру хранения, поехать в Дивногорск и там погулять, посмотреть знаменитую 525-ступенчатую лестницу, пройтись по ул.ЛумумбыТам очень красивая природа, и неподалеку в Овсянке есть смотровая площадка с отличными видами на Енисей и на горы. Там же можно будет и до ГЭС съездить, это не очень далеко. К обеду мы вернемся, и сможем поехать на упомянутую выше Покровскую гору с пушкой (уже выстрелившей). Там еще часовня есть красивая. Ну и дальше по идем гулять по проспекту Ленина до самого вокзала, до вечера. Должно хватить времени до отъезда домой.
Руслан
Tasha
guru
Сообщений: 6622
20.08.07 12:02Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
Я за второй вариант. А купаться в Енисее будем?
Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
20.08.07 13:00Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Tasha
Разве что в субботу вечером, после "Столбов", перед возвращением в гостиницу. Предложите народу, может поддержат.Я, наверное, воздержусь.
Юлия
Доктор НГС
Сообщений: 4499
20.08.07 16:19Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
Там, наверное, вода холодная. Лучше оставить эту затею, мне кажется.
Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.
Ruslik
veteran
Сообщений: 1646
20.08.07 16:32Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Юлия
Вот и я думаю. Река-то в горах течет, и врядли будет разумной идея купаться в ней.
red_da
experienced
Сообщений: 618
21.08.07 05:09Ответ на сообщение Re: В Красноярск на 14.07.07 пользователя Ruslik
а нам с Tasha никакой мороз нипочем! русским то горячим девушкам! а, Tasha?.. так ведь
купанью быть!
Whatever...