Погода: −12 °C
23.11−12...−8пасмурно, без осадков
24.11−6...0пасмурно, снег с дождем
  • Доброе утро!

    Вопрос к девушкам)

    Насколько вы верите в:
    -предопределения
    -фатум
    -проклятия
    -порчи
    -прочую ересь
    -остальные символы и знаки

    и самое главное!

    будете ли привязывать "случай падения кирпича на голову" к своей жизни?

    личной?) деловой?)
    связывать данные происшествия? или нет?

    Пояснение важное:

    "падение кирпича" подозревает под собой любую неожиданную, неприятную ситуацию в жизни?


    заранее спасибо за мнения

    позже поясню свою позицию
    сейчас важна ваша

    Нищеброд

  • Нет, не верю.
    Иногда банан --это просто банан.(с)

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • вопрос сформулирован предвзято, в нем как бы намек, что это всё ересь :1:
    я верующая и фаталистка и исключаю, что человек может влиять на жизнь другого человека по средствам магии. То есть есть система управления жизнью человека, она с одной стороны предопределена (возможно исходя из результатов твоей прошлой жизни), а с другой - зависит от качества твоих поступков (есть за что наказывать/нет и т.д.), но эта система управляется точно не одним из ныне живущих, это силы совсем другого порядка. но детали лучше не спрашивать - сложно говорить о том, чего не знаешь наверняка, но интуитивно внутри себя я чувствую мироустройство так.
    п.с. я связываю падение кирпича с поступками жизни :yes.gif: карма, все дела

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Иногда банан --это просто банан.(с)
    согласна
    :agree:

    Нищеброд

  • Показать скрытый текст
    я связываю падение кирпича с поступками жизни :yes.gif: карма, все дела
    Скрыть текст

    ясно
    спасибо

    много правда не ясного здесь

    пример:
    убийца-вор-рецидивист: жизнь-отсидка и тд

    его дети - вполне себе нормальные люди( не один кирпич)е


    женщина-адвокат: жизнь-пример бы всем
    единственный сын погиб



    что это?

    как объяснять то. будем?

    я без претензий, конечно



    просто хочу понять для себя

    Нищеброд

  • справедливости на этой испорченной планете нет.
    печать, подпись
    Показать скрытый текст
    щас некогда, подробности позднее
    Скрыть текст

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • я сделала ремарку, что это не теорема Пифагора, где все ясно до предела. я знаю детали своей жизни и жизни близких и вижу, с моей точки зрения, там какие-то закономерности, следы теории каждому по заслугам его. это можно понять лишь зная все факты жизни человека. это раз.
    два . у меня есть пунктик про прошлые жизни + я не верю, что дети отвечают за родителей. то есть смерть сына - это часть кармы сына и он умер рано, возможно, за грехи свои же, но в прошлых жизнях. а пришел он в этот мир именно к этой женщине в качестве ее сына, потому что у нее должен был умереть ребенок, то есть кармы пересеклись. в общем грехи женщины не могут привести к смерти ребенка, он умер потому что это его путь, НО то, что у нее сын умер рано, это тоже часть ее расплаты. но ее расплата - это не первопричина смерти. Короче идея в том, что у каждого отдельного индивида свои счеты с этим миром и они интимны, то есть никто другой не может на это влиять. НО пересекаться путь каждого человека может с другим тоже не просто так. то есть у женщины, которой предопределено, чтобы у нее умер ребенок, родится ребенок с кармой короткой жизни.
    это мои потуги хоть как-то найти какие-то объяснения мироустройству. не претендую на истину, потому что никто из нас не имеет точных знаний об этом. я верю, что всем по заслугам его и исходя из этого принципа пытаюсь найти какие-то ответы на вопросы. и опять же чтобы рассуждать об этом вопросе - хорошо бы видеть вес массив данных. никто не знает, что предшествует жизни и что следует за ней. есть ли у каждой души другие жизни или она одна единственная...эта сторона полностью объята мраком, а большое видется на расстоянии. вопрос какую часть этого большого имеем возможность наблюдать мы.....
    еще раз мое мироощущение - каждому по заслугам его, я верю в высшую справедливость и в гармоничное устройство мира.

    Keep calm and makeup on

  • Я Вам больше скажу -- стараюсь избегать близкого общения с людьми, которые верят вот в это во всё.
    И ещё --гороскопы...ужас(( Человек настолько внушаемое существо, что в принципе любое событие в жизни можно подогнать под предсказания и "знаки судьбы".
    Мне это кажется очень опасным и заразным, если хотите.

    Короче, по моим наблюдениям, такие люди, как правило депрессивны и безынициативны.

    В Ангела- хранителя верю. Но он имеет вполне себе земное воплощение -- это моя мама)

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • Иногда, конечно, есть соблазн верить, но...
    Все эти "судьба", "карма", "фатум" - это просто попытки переложить ответственность за свою жизнь и то, что в ней происходит на какие-то внешние силы.
    Просто человек далеко не всегда понимает механизмы тех или иных явлений - в этом мы не особо отличаемся от наших далеких предков, не понимавших механизм возникновения дождя и считавших его "благодатью божьей".
    Психика наша и наш мозг - они на порядок круче, чем уровень развития современного человека. Поэтому мы не используем их возможности на 100% и не всегда понимаем причинно-следственную связь между теми или иными событиями.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Я не девушка, поэтому могу поставить только диагноз на предположениях.
    Во первых не известна сама природа данного вопроса от типикстартера.
    Обычно это возникает, когда "мозг", испытывает информационный голод, от просмотров телевизора, социальных сетей, да и просто скучно дома! Старые знания начинают рыскать в мозгу и заставляет копаться в себе!
    На ум приходит всё что угодно, только подальше от реальности!
    При первом рецидиве надо обращаться к психологу!
    В противном случае, это развал в семье (мужчины бегут от таких женжин!!!) Потом убегут все нормальные друзья. В итоге рак и смерть.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Вот щас рассмешили от души!
    Вы свято уверены, что речь в данном случае идёт только о женщинах?
    Вы в курсе , сколько внушаемых и зацикленных на "знаках судьбы" мужчин?

    ps С нетерпением ждём очередную портянку о том, что Вы -- не такой)))

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • В моем окружении, нет таких женжин (раньше были) и точно никогда не было мужчин! :tease:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: справедливости на этой испорченной планете нет.
    я не ищу давно

    но хотелось бы узнать альтернативные мнения)

    жду

    Нищеброд

  • Ну женщины в среднем немного чаще на такое "падки", но и среди мужчин, знаете ли, полно суеверных. Взять хотя бы паническую боязнь слова "последний" и повсеместное употребление слова "крайний" вместо него. Мужчины этим грешат этим словом на порядок больше, не являясь при этом поголовно летчиками (для которых это профессиональный сленг и его хоть как-то можно оправдать)... :ухмылка:

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: это мои потуги хоть как-то найти какие-то объяснения мироустройству. не претендую на истину, потому что никто из нас не имеет точных знаний
    я поняла

    спасибо

    Нищеброд

  • вот
    даже не знаю...

    те
    Гороскопы - не для Вас
    ангелы - для Вас

    на самом деле я сейчас просто хочу услышать всех и разные мнения
    ни с кем спорить я не буду
    я просо слушаю
    :yes.gif: :роза:

    Нищеброд

  • В ответ на: есть соблазн верить, но...
    да бесконечен он
    тот соблазн
    и довлеет над разумным разумом:yes.gif:

    В ответ на: не всегда понимаем причинно-следственную связь между теми или иными событиями.
    а как поймать ее?
    что сделать надо?

    Нищеброд

  • Это психическая атака общества, на само себя.
    Я к примеру всегда спрашиваю: кто в первую очередь последний. Это сбивает с толку и дает мне нужную информацию. Только и всего. Просто надо уметь им, обществом, управлять.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: могу поставить только диагноз на предположениях.
    Кардинал, вы как всегда...
    все мимо

    но мужчина убежал)
    дада))))

    Нищеброд

  • В ответ на: а как поймать ее?
    что сделать надо?
    сие нам неведомо :biggrin:
    Иногда мы наоборот рисуем ее там, где ее нет и в помине (в случае "падающих на голову кирпичей" в том числе).

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: я верующая и фаталистка
    ваапчето это взаимоисключающие парадигмы. Верующий потому и верит, что стремится изменить свой путь, свою жизнь при помощи неких высших сил

  • Всегда думала, что надежда на "высшие силы" -- это и есть фатализм.

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • Это просто еще один из способов заработать деньги.
    Надо работать над собой в первую очередь, а не доводить себя до фанатика и фатализма.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: Всегда думала, что надежда на "высшие силы" -- это и есть фатализм.
    на что надеяться если слепой рок уже всё предопределил, да хоть занадейся, "Аннушка уже разлила масло"©

  • Ога)
    А с какого перепугу фраза " стремится изменить свой путь, свою жизнь при помощи неких высших сил"
    --означает нечто другое?

    С чего вдруг этим "высшим силам" взять да и помочь верующему?

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • меня не особо интересует мнение со стороны. каждый человек имеет право выстраивать свои отношения с мирозданием так, как чувствует. я чувствую так.

    Keep calm and makeup on

  • Не верю ни во что из перечисленного.

    В ответ на: "падение кирпича" подозревает под собой любую неожиданную, неприятную ситуацию в жизни?
    у всего есть вполне объяснимые причины. Во всяком случае, я пытаюсь их найти, обычно получается. Но: я стараюсь придерживаться правила - "если есть вероятность, что в этой подворотне могут напасть, то лучше туда не ходить" . При том, что не факт, что именно нападут, но лучше в принципе туда не ходить.

    С другой стороны, если я стою на остановке и какой-то водитель врезается в нее, то здесь элемент случайности налицо. И никакой связи с моими предыдущими поступками нет.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: меня не особо интересует мнение со стороны. каждый человек имеет право выстраивать свои отношения с мирозданием так, как чувствует. я чувствую так.
    Это было бы так если бы Вы не обозначили себя как верующую сиречь следующую канонам религии, которая в принципе отвергает фатализм если мы о Христианстве.

  • Фатализм - это когда высшие силы УЖЕ определили твою судьбу при рождении если не задолго до него и свечки ставить тут уже некому и не за что. Ты просто летишь по рельсам своей судьбы и получаешь удовольствие.

  • В большой картине мира, связь между событиями есть всегда!
    Кирпич на голову падает не случайно, а преднамеренно в любом случае, а вот сосульки с крыши - нет!
    Я знаю людей(и не одного) у которых есть цель, они её ставят сами в разном возрасте и могут с точностью до минуты просчитать время своей смерти и просчитывают её! И умирают строго в это время. Если речь вести о целях и времени. Это можно назвать фатумом?! Возможно!
    Если ты занимаешься бизнесом и погибает твой партнер в автомобильной аварии, это следствие! Следствие которые ты должен провести сам, для себя. Всегда есть враги всегда есть завистники, всегда есть тот кто мстит. Просто вы не помните обид, не наблюдаете за конкурентами, конкурентками и т.д.
    Так вот все "колдуньи", маги и т.д., астрологи, прослеживают вашу цепочку отношений, до того момента точки с которой начались у вас проблемы, я про настоящих, а не шарлатанов. Вот и вся любовь!
    С верующими людьми все намного проще, они легко контролируемые и легко просчитываемые в поступках, в действиях, целях и т.д. Сложнее с людьми живущими в государстве, поэтому и строят Систему, чтобы было легче контролировать страну.
    Поэтому тот кто видит всю картину, легче предвидеть ту или иную ситуацию, то есть математически её просчитать.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • А зачем мне это? У меня нет большой цели, чтобы к ней идти, бизнеса нет, чтобы развивать. У меня есть только я и определенный стиль моей жизни. Если кому-то надо меня просчитать - да за ради бога, только что-то я сильно сомневаюсь в этом. :biggrin:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • Вот на таких простых людей и падают сосульки)) :biggrin: :friends:
    Если цели, нет. То считают среднею статистику! :миг:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: Насколько вы верите в:
    -предопределения
    -фатум
    -проклятия
    -порчи
    -прочую ересь
    -остальные символы и знаки
    в списке отсутствует знаковая фигура Деда-Мороза! :спок: :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: женщина-адвокат: жизнь-пример бы всем
    единственный сын погиб



    что это?

    как объяснять то. будем?
    никак, дети одинаково погибают и у адвокатов и у алкоголиков, связи между профессией и смертностью присутствуют только на опасных производствах
    часть людей не может жить без веры в потусторонее и "высшийразум", так им проще успокаивать свои страхи и обретать уверенность в жизни:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Я не против статистики, не всем же гением быть. Именно в статистике простых людей сила. :friends:

    Сосулька упадет на одного, на тысячи не упадет. :biggrin:

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

    Исправлено пользователем Фря (26.02.17 10:54)

  • да я то это понимаю....
    что дети погибают одинаково

    у меня вопрос то в том, насколько людям вообще свойственно пенять на высшие силы, карму и тд и тп

    Я - не верю!

    Но вот уже же понаписали: что случается то, что заслужил...

    я просто наслушалась подобных версий....
    кара за поступки/мысли
    предзнаменование
    предупреждение
    и много чего еще

    я сама довольно резко в жизни пресекаю попытки подобных объяснений:yes.gif:
    здесь на форуме, зная что люди все образованные, стало интересно
    кто как относится...
    не более

    ПС: Деда Мороза можно добавить:миг:

    Нищеброд

  • В Африке сосулька не упадет вообще никогда, так же как в Новосибирске маловероятно погибнуть от жажды или в зыбучих песках)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Совершенно не пресекаю и не поддерживаю, у нас свободная страна и каждый волен верить хоть в кого, включая Деда-Мороза) не очень приятны любые попытки навязать свои верования окружающим, это да, раздражает

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • На ПФ была тема - "все взаимосвязано", но там мало постов.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • мне кажется, что раз Вы спросили какой-то вопрос ради сбора информации и он достаточно деликатный, то было бы уместно не намекать, что все кто верит в то, что Вы нет - дураки)
    я образованный человек и да, я думаю по-другому, и это не взаимоисключающие вещи.
    и не то, чтобы я одарила Вас какой-то очень важной инфой, но всё же я приоткрыла свое виденье довольно тонкого момента, поэтому в качестве благодарности я бы не отказалась от уважения моей позиции. спасибо.

    Keep calm and makeup on

  • Мне кажется, что пока таких намёков не было.

    В падающем самолёте нет атеистов(с)

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • я просто оставлю это здесь...

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Доброе утро!

    Вопрос к девушкам)
    ....
    А бабушек тоже опрашиваешь? :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: мне кажется
    В ответ на: что все кто верит в то, что Вы нет - дураки)
    Здесь "кажется" - ключевое слово.
    Нигде подобного я не писала.

    В ответ на: в качестве благодарности я бы не отказалась от уважения моей позиции. спасибо.
    я уважаю позицию любого человека! И любую. Ваша -не исключение.
    Вы чересчур мнительно читаете между строк.
    Намеков не было, нет и быть не может.

    За высказывание - спасибо.

    Нищеброд

  • В ответ на: А бабушек тоже опрашиваешь? :biggrin:
    Вы хотите поучаствовать?)

    пожалуйста.

    Нищеброд

  • а про Деда Мороза? :ухмылка: что предопределения, фатум и Дед мороз - это одного поля ягоды?

    Keep calm and makeup on

  • Нижеследующее написано безотносительно форумчан, просто частное наблюдение и не более.
    Показать скрытый текст
    Есть верующие, которые считают, что Богом им уготована миссия. Что-то из серии про "Если Бог тебе приготовил что-то хорошее, он ведет тебя самым трудным путем"... Да, в большинстве случаев такие верующие определяют себя в качестве ХрЕстиан... Но сути дела это не особо меняет, менее верующими они от этого не становятся, хотя можно было бы и поспорить на тему конфессиональной принадлежности при наличии таковой или о зарождении новой религии в отдельно взятом мозге.
    Скрыть текст

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: да бесконечен он
    тот соблазн
    и довлеет над разумным разумом
    В ответ на: я сама довольно резко в жизни пресекаю попытки подобных объяснений:yes.gif:
    здесь на форуме, зная что люди все образованные, стало интересно
    кто как относится...
    вот меня тоже смутили эти фразы, я в них увидела противопоставление образованности (разума) и веры
    не? :а\?:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Верить - значит что-то принимать за истину вместо того чтобы знать и разобраться. Разум дан чтобы узнавать и разбираться.
    Но лучше не грузиться и не спорить. :хехе:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • да никто ничего не знает абсолютно и до конца

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Поэтому разница между утверждениями есть фатум/бог или нет ровно одна - объект веры. Один верят, что есть, другие - нет. Поэтому грузиться и спорить не надо.
    /п.7, современное искусство можно обсудить в соответствующем разделе/

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.02.17 10:13)

  • ИМХО
    Показать скрытый текст
    У человека разумного и вера разумна, у человека ограниченного писание заменяет мозг. Есть в природе атеисты, чей образ жизни и помыслы ближе к библейским, нежели у некоторых верующих людей... Они хоть и не исповедуются, не ищут Бога, но и не убивают, не грабят... Питаются в меру, иногда прибегая к диетам... И при этом живут в согласии с собой.... Есть и верующие, подходящие к вопросам разумно, не из страха каких-то кармических бумерангов или ада. Есть неразумные атеисты, которые творят беспредел, есть неразумные верующие, что либо вечно грешат и каятся, либо настолько запуганны Богом, что не могут жить в согласии со своими истинными желаниями, отвергают себя, приписывая некоторые свои поползновения каким-то "потусторонним силам".
    Ну и вопрос позиции - можно принять ответственность за свою собственную жизнь на себя, можно решить, что Бог видит, Бог поможет... Что-то из серии про "Дал Бог ребенка, даст и на ребенка"... Не даст. Или дадут посторонние или родители возьмут себя в руки и возьмут сами или будут голодать.
    Скрыть текст

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Есть верующие, которые считают, что Богом им уготована миссия.
    Ну миссия и что? Это же не отвергает основной постулат о свободе воли человека. А если есть свобода выбирать свой путь, то не может быть никакой предопределенности судьбы и прочего фатализма.

  • В ответ на: вот меня тоже смутили эти фразы, я в них увидела противопоставление образованности (разума) и веры
    не? :а\?:
    не :nea.gif:


    есть масса высокообразованных и глубоко верующих людей.


    также как и на удивление высокообразованных но с такой средневековой мутью в голове, что пообщавшись становится неуютно, мягко говоря...

    вера никак не соотносится с уровнем образования.

    Что касается моей фразы.... ну можно заменить ее на умных, красивых и тд
    можно вообще убрать...

    Нищеброд

  • В августе 2011 года Игорь Лабутов и Джейсон Йосински, два аспиранта Корнелльского университета, запустили пару чат-ботов напротив друг друга. Начав с простого приветствия, разговор ботов быстро превратился в словесную перепалку с обвинениями и спором о Боге. Первая беседа представителей ИИ завершилась конфликтом. Не надо уподобляться ботам. :хехе:
    Поэтому, релакс. :хехе:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • В ответ на: разговор ботов быстро превратился в словесную перепалку с обвинениями и спором о Боге.
    вот мне не хотелось бы этого....

    Нищеброд

  • В ответ на: есть масса высокообразованных и глубоко верующих людей
    можно быть образованным человеком, но упорно верить в приметы:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • я про то же самое выше писала:yes.gif:

    Нищеброд

  • С точки зрения ритуала - примерно одинаково) только ребенку понятнее Дед Мороз, а врослому - фатум или еще что-то более сложное для понимания, что в детском возрасте кажется полной бессмыслецей

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: я верующая и фаталистка и исключаю, что человек может влиять на жизнь другого человека по средствам магии.:yes.gif: карма, все дела
    когда человек говорит про то что он верующий и верит заодно в карму (это кстати не наша религия) и магию - вот это точно ересь))
    А по теме топика - ничего не связываю, не верю. Всё - случайности, и большая ошибка искать взаимосвязи, велика вероятность погрузиться в пучину вины за какие-то события, зациклиться на бесконечных "наверно я сделал что-то не так", "а вот если бы я". Где надо - мы значит непроактивны, а где нужно переть со своей ответственностью и самосознанием - локомотивом, мы сидим и приметы и порчи прилаживаем к месту и не к месту.
    Надо уже взять себя в руки и понять - ты рулишь в своей жизни сам. НО: всегда есть место случайностям и несправедливостям, это просто случайные числа. Есть возможность минимизировать риски - предусмотри "соломку", но везде не подстелешь. Никто не застрахован от неудач, болезней, аварий, и т.д.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • я бы вообще промолчала, но это принципиальный момент
    Дед Мороз и вера в высшие силы - это абсолютно разные вещи. первый со 100 % вероятностью вымысел человека, второе - никто не знает. ни я и ни ты.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: когда человек говорит про то что он верующий и верит заодно в карму (это кстати не наша религия) и магию - вот это точно ересь))
    /п.7/ я написала, что не хочу в этом ключе обсуждать тему, но нет ту идею, которую сказали уже человека 2, мы повторим.

    Keep calm and makeup on

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.02.17 10:14)

  • Человеческая психика -- очень тонкий и сложный механизм. И да, там могут одновременно сочетаться взаимоисключающие себя(по мнению некоторых) вещи. Нет, это не ересь.

    Категоричные суждения вызывают недоумение, иногда пугают..
    Мы все очень разные. Не плохие и хорошие, а разные..

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • В ответ на: когда человек говорит про то что он верующий и верит заодно в карму (это кстати не наша религия) и магию - вот это точно ересь))
    А по теме топика - ничего не связываю, не верю. Всё - случайности, и большая ошибка искать взаимосвязи, велика вероятность погрузиться в пучину вины за какие-то события, зациклиться на бесконечных "наверно я сделал что-то не так", "а вот если бы я". Где надо - мы значит непроактивны,
    Случайности?! Ну-ну..
    Показываешь такую фотку и значительная доля людей реагирует... А можно сказать/показать что-нибудь иное и отреагируют еще кто-нибудь.
    Приходишь ранним утром на озеро. Тишина. Безмятежность. В озере все отражается как в идеальном зеркале. Берешь камень и кидаешь в озеро. Расходящиеся круги искажают отражение. Чем больше камень - больше круги, тем дольше не утихают. Точно также и с людьми. Сказанное слово/показанная картинка/... вызывают "круги" в окружающих. Иногда "круги" настолько большие, что человек сам кидает "камень" или даже "камни". Не всегда даже в ответ.
    В современном обществе средств коммуникаций настолько много, что "круги" распространяются очень далеко. "Камней" летит очень много. Так или иначе - все друг с другом связаны. И рано или поздно, но вызванные первым камнем круги возвращаются. На "озере" постоянная рябь, искажающая картину. И если вернувшиеся "круги" велики, то опять летит "камень".
    Пока люди так реагируют - будут бросать "камни". Например потому что это способ управления массами.

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

    Исправлено пользователем Анжелина12 (27.02.17 10:15)

  • Умный человек, на озере, камнями запускает "блинчики" и считает скачки. А все остальные швыряются ими в поисках приключений на опу! :rofl:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: Человеческая психика -- очень тонкий и сложный механизм. И да, там могут одновременно сочетаться взаимоисключающие себя(по мнению некоторых) вещи. Нет, это не ересь.

    Категоричные суждения вызывают недоумение, иногда пугают..
    Мы все очень разные. Не плохие и хорошие, а разные..
    В бытность мою преподом ВУЗА нерадивые студенты тоже рассказывали много про нашу разность, но это не отменяет того, что если ты называешь себя физиком, то должен хотя бы законы этой самой физики знать и не игнорировать. Иначе просто глупо выглядишь

  • Люди по природе своей и бытности - ОДИНАКОВЫ! :biggrin:
    Разные только управленцы, этими людьми!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • я себя не называю магистром теологии, или ярым прихожанином, я себя называю верующей, я даже не уточняла веры, поэтому откуда Вы знаете в каком конкретно ключе я рассуждаю. Я осмысленно не изучаю ритуалы, каноны, правила церкви, потому что в этом вопросе я считаю, что углубление в обрядно-ритуальную часть - это не главное и мне оно не нужно. Я выстраиваю свои отношения с высшими силами на уровне своих личных ощущений и мне важно именно это и я так же планирую делать и дальше. С моей точки зрения каждый человек заслуживает иметь собственные отношения с мирозданием и никто не имеет морального права туда лезть.

    Keep calm and makeup on

  • Разумеется, существует Ваше мнение и неправильное)
    Кто бы сомневался..

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • А теперь вспомните себя в 3-5 лет) Дед Мороз для вас был для вас вполне себе реальностью, а непонятные "высшие силы" не существовали вовсе) реальность с того времени мало изменилась, а вы выросли и сменили себе веру в чудо

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Дед Мороз, приобретенное "чудо" или навязанное? :biggrin:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Ритуалы и каноны любой веры - это способ связи/задабривания "высшей силы", парадокс рассуждений в том, что каждый считает свой ритуал наиболее эффективным

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Это кому как нравится)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • У каждого человека, есть свой кирпич, своя стена, свой потолок в развитии! Когда он упирается рогом в препятствие, он не пытается его преодолеть или обойти, он просто идем опять в массы, искать ответ, а что это за тупик! И шо это было?! И тут ему масса, которая также наткнулась на тупик, начинает сочинять сказки! :biggrin:
    Сказка лож, да в ней....)) Но мало кто умеет читать между строчек! :friends:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Смысл прочтения между строчек - см.выше) тоже можно отнести к определенным ритуалам))) главное что б успокаивало, что все сделано как надо)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Когда он упирается рогом в препятствие
    в этом случае должны быть ещё и свои рога

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • Иногда люди говорят, "живу как в сказке", дурак отвечает (или среднестатический житель) - что все так страшно! А умный перейдет в нормальный диалог! :biggrin:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Так просто будет не больно лбом стену прошибать! :biggrin:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: Я выстраиваю свои отношения с высшими силами на уровне своих личных ощущений и мне важно именно это и я так же планирую делать и дальше. С моей точки зрения каждый человек заслуживает иметь собственные отношения с мирозданием и никто не имеет морального права туда лезть.
    а зачем выстраивать отношения с высшими силами если уже всё предопределено в Вашей судьбе? Чисто поговорить?

  • В ответ на: Ритуалы и каноны любой веры - это способ связи/задабривания "высшей силы", парадокс рассуждений в том, что каждый считает свой ритуал наиболее эффективным
    я не считаю его наиболее эффективным, я чувствую его так. и мне без разницы как чувствуют другие, смысл в чувствовании самом, а не в гонке у кого защита круче.
    и Вы пишите не о моем детстве, а о своем, что у меня было в 3-5 лет Вы понятия иметь не можете. ваша проблема в том, что Вы со своей колокольни - меряете других.
    но не суть.

    Keep calm and makeup on

  • я описала все вроде бы подробно уже, стоит лишь перечитать
    я не хочу развивать тему - это общественный ресурс, я не собираюсь все потаенные кусочки своей души тут светить, чтобы кому-то что-то объяснить

    Keep calm and makeup on

  • Сложно поверить, что обычный ребенок начал в 3 гола верить в потусторонее, если только взрослые не "постарались" дав посмотреть что-то впечатляющее и не для детского возраста)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: я не собираюсь все потаенные кусочки своей души тут светить, чтобы кому-то что-то объяснить
    так мы же не Вашу душу обсуждаем. а тему фатума в контексте прочих верований.

  • В ответ на: будете ли привязывать "случай падения кирпича на голову" к своей жизни?
    Вообще у людей довольно распространено же в случае беды вопрошать: "За что мне это?!") Я недавно тут же на форуме прочла одну мысль по этому поводу, и она мне показалась логичной. Вполне может так быть, что когда человек сам чувствует вину за какой-то поступок/слова и тд, за что-то, что сделал "неправильно" и сам это понимает, то и свалившиеся на голову беды и происшествия он может интерпретировать, как некое наказание или искупление этого своего внутреннего чувства вины, а если человек не чувствует за собой ничего такого и живет в мире с собой, то и негативные события в жизни воспринимает, как просто случайности, несчастные случаи и тд.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • эти понятия переплетены, я не хочу погружаться в тему. всё, что я хотела, я сказала. и даже это было зря. мне не хочется выслушивать саркастические, критические замечания относительно них или анализ.
    я обозначила свою позицию - да, я верю в фатум - это ответ на вопрос топика.

    Keep calm and makeup on

  • проникся, понял, отстал©

  • вы очень любезны, благодарю:хехе:

    Keep calm and makeup on

  • Прювет! :роза:
    Я знаю, ты боишься черных кошек и котов! :biggrin: Но это уже приметы и суеверия! :rofl: :friends:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Не уверена, больше похоже на попытки "договориться" с тем кто управляет обстоятельствами жизни, путем выполнения тех или иныэ условий) условия обычно либо заимствуются из внешних источников либо изобретаются самостоятельно) те кто не верит в фатум - лиши данной возможности вовсе

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • нет в приметы я не верю) только в фатум)

    Keep calm and makeup on

  • А пачаму черных кошек стороной обходишь :миг:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: живет в мире с собой, то и негативные события в жизни воспринимает, как просто случайности, несчастные случаи и тд.
    полностью соглашусь с тобой и с данным мнением :friends:

    меня другое смущает
    насколько настойчиво иногда пытаются просветить человека, у которого случилось несчастье, люди, придерживающиеся веры в потусторонние силы(

    Нищеброд

  • что за бред :rofl: , но я знаю уже что будет дальше, не продолжайте. мы слишком давно знакомы:yes.gif:, я знаю ваши приемчики).

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Дед Мороз и вера в высшие силы - это абсолютно разные вещи. первый со 100 % вероятностью вымысел человека, второе - никто не знает. ни я и ни ты.
    Дед Мороз существует, как бы это смешно не звучало.
    КАК можно верить в высшие силы и не верить в деда Мороза? Смешно))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Здесь легко понять, вера есть в силу наказывающую и силу дарующую, кому чтг ближе - тот в то и верит) собственно поэтому дети склонны выбирать Деда Мороза) дети любят подарки и уверены, что наказывать их почти что не за что :1: страх наказания приходит вместе с жизненным опытом

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • :nea.gif: вообще мимо

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Совершенно не мимо) если посмотришь (хотя бы статистику эзотерического), то попытки обратиться к высшему разуму идут об руку с проблемой разной степени сложности

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • "Статистика эзотерического" :biggrin: Вы статистику ведете?))))

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В детстве многое зависит от "погонщиков" :biggrin: Если тебя заставляли верить в сказку про Деда Мороза, то отсюда и восприятие строятся, а если нет, то совсем другая история.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: /п.7/ я написала, что не хочу в этом ключе обсуждать тему, но нет ту идею, которую сказали уже человека 2, мы повторим.
    мне не важно кто что уже сказал. Я вообще, прочитала первые несколько сообщение и ответила, у меня нет времени до конца читать, вечером добралась - быстренько дочитала.
    Не хотите - не надо.
    Дело не только в Вас, мне вообще кажется люди становятся все более и более "дремучими". Я даже не знаю как объяснить этот феномен. Вроде цивилизация развивается, образовательный уровень растет, глобальная информатизация идет полным ходом и т.д. Ан нет - народ активно деградирует, мы уже Древнюю Русь обскакали, там хоть банальное двоеверие было, а у нас многоверие у каждого второго: "вот тут у меня крест нательный, вот здесь - чакры раскрываются, а вот тут я в блюдечке домового прикармливаю". Почему каша в голове не уменьшается, а прогрессирует???

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Вполне может так быть, что когда человек сам чувствует вину за какой-то поступок/слова и тд, за что-то, что сделал "неправильно" и сам это понимает, то и свалившиеся на голову беды и происшествия он может интерпретировать, как некое наказание или искупление этого своего внутреннего чувства вины, а если человек не чувствует за собой ничего такого и живет в мире с собой, то и негативные события в жизни воспринимает, как просто случайности, несчастные случаи и тд.
    но ведь по сути, это ловушка разума... что значит чувствовать за собой вину? мать, которая отправляет ребенка в детский лагерь и с ним случается несчастье, всю жизнь винит себя и тысячекратно прокручивает злополучное утро, когда она не могла документы найти отправляя ребенка на автобус, как ей не хотелось его отпускать. И теперь ей кажется что все это были знаки, и она вечно клянет себя что не послушала свое сердце. А это не знаки были - любой маме не хочется расставаться с ребенком надолго, куча людей впопыхах забывают куда документы положили перед поездкой.
    Просто если ты склонен к вере в фатум (как выразиться-то?)), ты всегда себе вину придумаешь

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • После поголовного атеизма это следствие) пустота на месте веры слишком внезапно заполнилась всем, что попало под руку, а попало очень и очень разное

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: мне не важно кто что уже сказал. Я вообще, прочитала первые несколько сообщение и ответила, у меня нет времени до конца читать, вечером добралась - быстренько дочитала.
    Видите какой разный подход, поэтому я и не хочу, чтобы кто-то в грязных ботинках, проходя мимо, натоптал мне в душе. ему же некогда прочитать все и вообще всё это не важно.
    то есть для Вас цивилизация=отсутствие религии вообще? или цивилизация - родился в России будь православным, по сторонам не смотри, родился в Италии - будь католиком? по географическому принципу каждый должен выбирать религию? так это на средневековье очень похоже, там правда убивали за инакомыслие и тоже очень негодовали...вопрос - в чем тогда прогресс у Вас?
    один из плодов цивилизации - это свобода и толерантность, сострадание, способность поставить себя на место другого, гуманизм...допущение существования разных точек зрения на один и тот же вопрос

    Keep calm and makeup on

  • ну вообще это во многих странах присутствует, причем тут только Россия
    вопрос к людям, говорящим о том, что Дед Мороз=вера в Бога. как Вы развиваете свою духовную составляющую? не ум, не начитанность, а именно работает ли Вы каким то образом в сторону души?
    религия - это как бы мощный способ работы именно над духовностью и многие именно для этого ее используют. как это делают атеисты? как говорится, думаете ли Вы о душе? и какими способами?
    или люди-покоряют космос, мы живет в век высоких технологий, зачем думать о духовности, если можно читать научные статьи и понимать суть вещей по факту....

    Keep calm and makeup on

  • я тут поняла, что я не поняла - вы атеистка? не о приметах и сглазах речь, а конкретно о вере в Бога. Вы верующая?

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: или цивилизация - родился в России будь православным, по сторонам не смотри, родился в Италии - будь католиком? по географическому принципу каждый должен выбирать религию? так это на средневековье очень похоже, там правда убивали за инакомыслие и тоже очень негодовали...вопрос - в чем тогда прогресс у Вас?
    один из плодов цивилизации - это свобода и толерантность, сострадание, способность поставить себя на место другого, гуманизм...допущение существования разных точек зрения на один и тот же вопрос
    ненене, не нужно приписывать мне религиозную ксенофобии и прочие нетерпимости. У меня нетерпимость к каше в голове. Это же совершенно разные вещи. Я прекрасно общаюсь людьми совершенно разных религий.

    В ответ на: как Вы развиваете свою духовную составляющую? как это делают атеисты? как говорится, думаете ли Вы о душе?
    т.е. Вы не только Библию не читали, но даже и Википедию. Духовность - не равна церковь


    В ответ на: или люди-покоряют космос, мы живет в век высоких технологий, зачем думать о духовности, если можно читать научные статьи и понимать суть вещей по факту....
    я просто не поняла, что Вас тут смущает))
    *правда вставка "зачем думать о духовности, если" - логически лишняя. Такое ощущение что Вы взяли один текст и впихнули кусок из другого, чтоб придать "искрометную изюминку":хехе:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Я библию читала. Каюсь -- не всю осилила.
    Очень жестокая и депрессивная вещь.

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • В ответ на: У меня нетерпимость к каше в голове.
    Каша в голове - это что? 4 главные религии - гуд, все остальное - мракобесие или как?
    про духовность
    я в курсе, что духовность не равна церковь, но для многих верующих это основная часть духовности. спрашиваю таких прогрессивных, как Вы - без веры и мракобесия которые, где духовность берете? в чем она заключается у Вас? я хочу понять в чем атеисты черпают пищу не для ума, а для души? это не законы Ньютона, не процесс фотосинтеза, не финансовый отчет, то есть это что-то не обоснованное наукой....интересна ли Вам эта сторона личности?

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Каша в голове - это что? 4 главные религии - гуд, все остальное - мракобесие или как?
    если все 4 религии в ОДНОЙ голове - это мракобесие. Человек может быть католиком или атеистом, или буддистом или православным и т.д. - это его личное дело.
    Но когда человек утверждает что он: И католик И буддист И в приметы верит И в дух солнца - это для меня дурость, простите

    Я с уважением отношусь к религии (любой). Для меня это особый культурный пласт, (без него - никак, не важно, религиозен ты или нет. Так же как и мифология (этот пласт просто более древний)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • /п.7/
    Начнём с того, что религия -- это никак не культурный пласт. Вот прям никаким боком..

    Привет, грабли. Да, снова я.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (28.02.17 11:26)

  • В ответ на: где духовность берете? в чем она заключается у Вас? я хочу понять в чем атеисты черпают пищу не для ума, а для души? это не законы Ньютона, не процесс фотосинтеза, не финансовый отчет, то есть это что-то не обоснованное наукой....интересна ли Вам эта сторона личности?
    а Вы много духовности начерпали? Я предполагаю, что воцерквленные люди, те, которые соблюдают пост, посещают церковь, разговаривают с батюшкой, причащаются, молятся перед сном - это же своего рода медитация. Да, тут есть духовность, думы о душе и пр.
    Но будет откровенными, 90% верующих в России (а их почти каждый первый) - ограничиваются покраской яиц на пасху (накануне отведав яишницы с беконом) и рассматриванием красивых фресок в храмах, будучи туристом в других городах и странах. Смотри-ка, обогатились духовно)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • всё, поняла. это были камни в мой огород. :biggrin:.
    конечно, прощаю. ваша оценка моих умственных способностей никаким образом не меняет мое самоощущение.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Начнём с того, что религия -- это никак не культурный пласт. Вот прям никаким боком..
    ну почему же, для меня - да. Не только для меня, я вижу для многих других, первое что попалось:

    "Каждое общество (цивилизация) является носителем своеобразной культуры. Религия, в данном случае, выступает как культурный слой, пласт культуры". (А.А. Свириденко)
    доктор философских наук, кстати:хехе: не, ну Рыжику с форума -то конечно виднее))

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • ну с нами все понятно, вы про себя то расскажите. я же вас спросила о ваших источниках духовности. вот Вы человек цивилизованный, всё понимающий и видящий недочеты 90% верующих России, где Вы наполняетесь духовно?
    это вопрос кстати не только к вам, а ко всем, кто отторгает тему веры для себя. мне правда интересно исходя из каких идеалов живут атеисты. что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо? или Вы вне оценок? в каких моментах и почему вы понимаете, что вот это делать нельзя, потому что это плохо...а вот это хороший поступок. УК РФ? Верующие соизмеряют своё поведение с законами Божьими и понимают - вот это надо делать, а это нет, это плохо, это хорошо. а Вы как?

    Keep calm and makeup on

  • Я так понимаю, что девушка родилась изначально такой -- высокодуховной и всесторонне наполненной..

    Откуда такая нетерпимость и агрессивность, можно мне объяснить?

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • :dnknow:

    Keep calm and makeup on

  • Полина, ну чего ты на провокации так легко ведёшься. Ну я - атеистка, откуда я всё беру, как говорит моя мама, важны для человека: питание, воспитание и среда обитания. Родилась я в Каз. ССР, там где жила было полное смешание всех национальностей, то время много атеистов вырастило - я спокойно отношусь к любой/чужой вере, со своими уставами ни к кому не лезу.

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • Была вроде тема про духовность на ПФ, там все подробно рассмотрели) А вообще сложно провести границу между верующими и атеистами - между верой во всемогущего старца с бородой на облаке и полным отрицанием высших сил есть много различных вариантов. Ну и за всех атеистов не скажу, но лично для меня духовной пищей является доброта и красота окружающего мира во всяких проявлениях: книги, картины, фильмы, красота природы, поступки значимых для меня людей... (список можно продолжать довольно долго).

    Ну и собственно по теме:
    недавно смотрела интересную передачу, кажется, на Дискавери, но точно не помню, да не суть важно. Она была посвящена как раз изучению веры. Особенно интересным показался эксперимент с атеистами, доказывающий, что у любого человека есть некие представления о взаимосвязях, противоречащие логике. Так, когда испытуемым предлагали примерить свитер, который обозначили как свитер серийного убийцы, люди отказывались, хотя казалось бы, что ничего такого с точки зрения логики неприятного в этом свитере нет, это просто вещь. И особо показательной была та часть эксперимента, в которой людям предлагали разрезать свое фото или фото близких, все испытывали дискомфорт при выполнении задания, хотя по идее это просто картинка. Так что те или иные убеждения относительно связей, не основанные на научной картине мира, присущи всем людям, просто в разной степени.

  • В ответ на: что такое хорошо, а что такое плохо?
    кроме церковных норм морали существуют светские, а так же УК и ГК:улыб:

    В ответ на: Верующие соизмеряют своё поведение с законами Божьими и понимают - вот это надо делать, а это нет, это плохо, это хорошо
    при этом все равно фильтрует указанные законы через свое понимание, т.е. соблюдает выборочно, причем выборка порой весьма странная


    В ответ на: где Вы наполняетесь духовно
    музеи-театры, если в душе нет мятежности, то потребность в успокоении тоже отсутствует, да и мятежность души не факт, что зло:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В последних двух примерах - это скорее ассоциативный ряд) больше зависит от жизненного опыта и просмотренных ужастиков))))

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: всесторонне наполненной
    это как? :umnik:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • мне кажется вы в одну кучу смешиваете понятие "духовность" и "законы морали"

    Для верующих источником обоих является религия

    Атеисты находят иные ориентиры

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: ну с нами все понятно, вы про себя то расскажите. я же вас спросила о ваших источниках духовности.
    природа. Совесть. Тишина, "слушание себя". Родители. Общение с некоторыми людьми. Книги которы заставляют задуматься. Да много источников. Кто-то наполняется духовно на коврике в фитнес-клубе, пилатесом занимаясь, кто-то в 5 утра встает чтобы восход солнца из окна своей 9ти-этажки увидеть, кто-то просмотром Аватара на несение добра в мир вдохновляется :biggrin:
    Вообще я обычно не хожу по городу в поисках источника подпитки духовностью.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Так что те или иные убеждения относительно связей, не основанные на научной картине мира, присущи всем людям, просто в разной степени.
    именно, но при этом нам нравится напустить на себя цинизм и высмеять святыни других

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Кто-то наполняется духовно на коврике в фитнес-клубе, пилатесом занимаясь
    поясните? много раз занималась пилатесом, но что б "духовно наполниться" даже с трудом представляю :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: мне правда интересно исходя из каких идеалов живут атеисты. что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?
    Так в каждой школьной книжке есть такое мерило. Школьник черпает в детстве идеалы, выбирает героя и ровняется на него, пока взрослая жизнь не вносит коррективы. Отсюда и понятия про "духовность"

    Проводник через зону нейтральности

  • вопрос:
    как ты, как женщина и как атеистка, рассматриваешь момент увода/ухода мужчины из семьи? мужчина хорошо поступает/плохо? а женщина, к которой он ушел хорошо поступает/плохо? на основании чего идет эта оценка? в УК РФ это не отражено, по законам Божьим - это грех. светские законы - я не поняла о чем речь в принципе....

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: высмеять святыни других
    конкретно, в чем святыни поруганы?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • да, эту тему не сказать, что легко грамотно и точно выразить словами.
    вот я и хочу понять что является ориентирами морали для атеистов. это не способ доказать кому-то что-то, у меня в ходе дискуссии реально возник вопрос - а как они вообще свою жизнь оценивают, исходя из чего? как они делают выбор - поступить вот так/нет? что такое хорошо, а что плохо.

    Keep calm and makeup on

  • Что именно подразумевает "уход из семьи"? отказ заниматься сексом и проживать совместно с одной дамой в пользу другой? думаю оба указанных действия сложно делать по принуждению)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • сравнение веры и Деда Мороза, ЭТО РАЗНЫЕ ВЕЩИ!!!!!

    Keep calm and makeup on

  • ну то есть получается и атеисты создают себе некое существо, на которое ориентируется. тогда чем уж так сильно они отличаются от верующих?
    напоминает людей, которые выбросили телевизор, НО смотрят в интернете всё те же программы и фильмы...и посмеиваются над обладателями ящика

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: насколько настойчиво иногда пытаются просветить человека, у которого случилось несчастье, люди, придерживающиеся веры в потусторонние силы(
    Это конечно от людей зависит, и к сожалению, и противоположное не редко, взять этот же топик - тут как раз наоборот, некоторые из тех, кто не верит, настойчиво пытаются объяснить суть вещей тем, кто верит)) один вообще тему закрыть предлагает, ибо обсуждать тут видите ли нечего, другой приравнивает веру в деда мороза к вере в Бога, ни капли не беспокоясь о чувствах верующих людей при этом... воинствующий атеизм может быть навязчив так же, как и религиозный фанатизм, и обычно навязчив настолько, насколько навязчив его "носитель"))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: по законам Божьим - это грех
    закон божий (отца), где прописано что грех, а что нет - это техника безопасности для тех, у кого нет своего мнения об этом
    как долго чел в жизни не имеет своего мнения? Пока ребенок. И что он делает, когда вырастает?

    Проводник через зону нейтральности

  • вопрос не в уходе из семьи. вопрос - на основании чего ты оцениваешь то, что не прописано в УК РФ.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: поясните? много раз занималась пилатесом, но что б "духовно наполниться" даже с трудом представляю :dnknow:
    "кто -то", не я. Предполагаю, что ты наполняешься, когда в бешеной суетне современного мира можешь остановиться и подумать. Принять какое-то решение, посмотреть на что-то другими глазами и т.д.
    Я пилатес не люблю, предпочитаю силовые тренировки. Обычно они не располагают к духовному осознанию. У меня больше -природа: деревья, горы.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Просто если ты склонен к вере в фатум (как выразиться-то?)), ты всегда себе вину придумаешь
    Вполне возможно, не буду спорить, и с ловушкой разума соглашусь... но я не психолог и не могу определить, что тут первичнее - изначальная склонность к вере в наказание, формирующая ошибки и чувство вины за них, или ошибки с виной, формирующие потребность в вере в наказание... :dnknow:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • обрывисто написано, я не поняла сути

    Keep calm and makeup on

  • Скажу только за себя

    Я не атеистка ибо считаю, что в этом мире много вещей, которые наука объяснить не в силах.
    И не верю в бога карающего или одаривающего за молитву

    Для оценки правильности действий, как уже сказали, есть УК, ГК и есть внутренние нормы морали, сформированные воспитанием и собственным жизненным опытом.

    Ещё есть правила общежития в обществе.
    Например, по ГК я могу с 8 утра включать дома музыку на полную катушку, прыгать с люстры и ронять шкафы. В библии об этом тоже ничего не сказано, запретов нет.
    Но я знаю, что этажом ниже живет семья с маленьким ребёнком, поэтому музыку буду слушать в наушниках и шкафы тоже не буду ронять без крайней надобности


    Не совсем поняла про духовность. Что вы под ней подразумеваете? Лично вы, а не википедия

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?
    А почему просто обычная человеческая мораль не может быть мерилом?
    Мораль, этика, нравственность, духовность - это все не вера, хотя любая вера активно все это использует. Соответственно не только верующие могут всем этим пользоваться. 10 библейских заповедей появились задолго до библии (библия их просто записала на бумаге) и вообще никак напрямую с ней не связаны (кроме самого факта их записи), равно как и 7 смертных грехов. Это просто опыт человеческий, накопленный за многие века и тысячелетия.
    Я сама не атеист, агностик скорее. Я не являюсь приверженцем ни одной из существующих религий, но и не утверждаю при этом, что бога нет. Может есть, может нет, а может их много, а может быть или не быть и еще много чего. Невозможно человеку через свой субъективный опыт (а другого у нас нет) познать объективную реальность (или нереальность) бога. Вот когда закончится "земное существование", тогда и узнаем, есть ли там что-то (или кто-то) за этой чертой или нет, а пока мы по эту сторону - невозможно это.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Про фото... я даже на компьютере фотографии в редакторе не крамсаю (когда удачно с кем-то получилась, а нужно только себя показать))) Разбитую посуду (чуть скол, небольшая трещина, вроде и пользоваться можно, народ на дачу такую сплавляет) мне проще сразу её выкинуть и купить новую, как бы она мне ранее ни дорога была.
    Надеть свитер серийного убийцы бррр... и тут даже не вера, я бы и свитер какого-нибудь великого и прекрасного одевать не хотела бы, посмотреть в чём он ходил мне интересно.

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • В ответ на: Так что те или иные убеждения относительно связей, не основанные на научной картине мира, присущи всем людям, просто в разной степени.
    Согласна! Академик Алферов, кажется, если не путаю, говорил в интервью как-то, что он сам или многие ли у нас - это православные атеисты) я могу это понять и примерить на себя) образование у всех в научном ключе с одной стороны, но и потребность в вере в светлое и доброе начало с другой.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • села писать и не могу сформулировать
    как бы мысленный процесс, но не им исходя из потребностей жизни по накоплению знаний, не развитие эрудиции, решению практических задач, не выучивание нового языка, а развитие именно своих морально-нравственных моментов. мысли о своей душе, о том, что происходит внутри тебя.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: да, эту тему не сказать, что легко грамотно и точно выразить словами.
    вот я и хочу понять что является ориентирами морали для атеистов. это не способ доказать кому-то что-то, у меня в ходе дискуссии реально возник вопрос - а как они вообще свою жизнь оценивают, исходя из чего? как они делают выбор - поступить вот так/нет? что такое хорошо, а что плохо.
    У атеистов, нет жесткого предопределения в плане решений "хорошо/плохо", "добро/зло", в отличие от верующих, когда каркас создает религия. Получается, человек решает сам, исходя из собственных представлений, воспитания, эмпатии, влияния среды. Результат примерно одинаков, добрые и злые люди, преступники и законопослушные граждане бывают как среди атеистов, так и среди верующих.

  • Понятн, если "уход из семьи" упирается исключительно в денежные аспекты, то это решается посредством брачного контракта до и посредством ГК после

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • При отсутствии смятения в душе в таких мыслях просто нет потребности

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • У каждого по-своему складываются взаимоотношения с мирозданием. Я верю, что в моей жизни нет ничего случайного. Накопилась достаточно большая коллекция событий вроде бы случайных, но значительно повлиявших на мою жизнь, я их рассортировываю по нескольким направлениям
    1. «наказание неизбежно»
    Вы совершили неблаговидный поступок, не из тех, что преследуются по закону или резко осуждаются обществом, просто такой, что не сочетается с вашими моральными устоями. Успокоили себя тем, что многие так поступают и спокойно с этим живут. Проходит небольшое количество времени и вам прилетает с неожиданной стороны практически аналогичный сюрприз, только негативные последствия лично для вас достаточно ощутимы. А когда подобное происходит не один и не два раза, приходит понимание того, что за все надо платить и не всегда деньгами.
    2. «не со всеми недостатками можно мириться»
    Есть у вас некоторое количество недостатков, о которых вы прекрасно знаете, но предпочитаете считать их «изюминками» своего характера. И вот вам жизнь подкидывает некоего знакомца, с которым приходится общаться на регулярной основе. И тут вы замечаете, что так называемая «изюминка» вашего характера у знакомца доведена до абсурда, и эта своеобразная карикатура постоянно маячит перед твоими глазами. Очень быстро приходит понимание того, что с недостатками нужно бороться. Как ни странно, после осознания этого знакомец достаточно быстро пропадает с поля зрения.
    3. «не бывает случайных людей/встреч»
    Вдруг встречаете человека, с которым были шапочно знакомы в далеком прошлом, вы его можете даже сразу и не узнать, он сам подойдет, напомнит. Вы не понимаете, к чему эта встреча, скучая выслушиваете поток сплетен о малознакомых позабытых людях, зачем-то обмениваетесь контактами и с облегчением прощаетесь. И вот в вашей жизни случается форс-мажор (капец подкрался незаметно), но (!) тот, казалось бы, пустой разговор навел вас на мысль, как выпутаться из проблем не только без потерь, но и даже с некоторыми бонусами. Выуживаешь контакт, который чуть не был удален за ненадобностью, и искренне благодаришь ничего не понимающего абонента, но мы то знаем, что за всё надо платить/благодарить…
    4. «прислушивайся к предупреждениям»
    Въезжаете вы практически ночью в чужой город, ехать до места назначения ещё 1,5-2 часа. Оп, влетаете в яму и пробиваете колесо, ну бывает, останавливаются добрые самаритяне, очень оперативно помогают поставить запаску, вы счастливы и довольны, продолжаете путь, не проходит и 5 минут ещё одна яма и … запаска пробита. Ночь, чужой город, дорога пустая… В голове в истерике бьется мысль: «и где ж я так нагрешила то…» Машину ГИБДД воспринимаешь как ангела, сошедшего с небес, оказывается все не так страшно, буквально в соседнем здании есть шиномонтажка, работает правда с утра, зато прямо за углом есть неплохая гостиница. И вот утром, машинально включаете телевизор и узнаете из местных новостей, что ночью произошла страшная авария с большим количеством жертв, судорожно лезете в интернет и понимаете, что если бы не пробитое колесо, то вы были в то же время, в том же месте… Благодарность ангелу-хранителю не знает границ.
    Неужели у вас такого не было?

    Жду попутного ветра...

  • Возможно у Вас просто очень хорошо развито воображение.

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • В ответ на: А почему просто обычная человеческая мораль не может быть мерилом?
    Мораль, этика, нравственность, духовность - это все не вера, хотя любая вера активно все это использует.
    атеисты себя позиционируют, как люди свободные и подсмеиваются над теми, кто живет по дремучим законам. но получаются и они тоже стараются следовать каким-то законам, просто с другим названием. вопрос - в чем принципиальная разница? получается они тоже дети, нуждающиеся в правилах поведения, тоже несвободны...
    В ответ на: 10 библейских заповедей появились задолго до библии (библия их просто записала на бумаге)
    тогда может не стоит так уж стебаться над теми же самыми законами морали, которые записаны на бумаге....чем мои библейские законы настолько смешнее светских?
    жизнь почти каждого так или иначе соприкасается с религиозными вещами, многие атеисты тут употребляют слово "ересь" - а это как бы религиозное слово.
    и вообще я считаю так, что раз ты такой уж атеист и так далек от веры, ну уж дистанцируйся до конца от оков. а то мы все такие продвинутые, а как копнешь - так и недалеко ушли то.

    Keep calm and makeup on

  • Возможно, я не претендую на истину в последней инстанции. Но моя точка зрения складывалась на основе длительного непрерывного наблюдения за моей собственной жизнью. Поэтому свои убеждения я не поменяю. Но мое мнение - это только моё мнение, последователей не ищу :миг:

    Жду попутного ветра...

  • а моральные аспекты в этой ситуации имеются?
    вообще в какой-то ситуации ты рассматриваешь моральную сторону вопроса?

    Keep calm and makeup on

  • Хм, без развитого воображения религиозность вообще невозможна, как же верить в то, что нельзя предствить? Или потрогать?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Если люди подсмеиваются над суевериями, то они не обязательно атеисты)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: да, эту тему не сказать, что легко грамотно и точно выразить словами.
    вот я и хочу понять что является ориентирами морали для атеистов. это не способ доказать кому-то что-то, у меня в ходе дискуссии реально возник вопрос - а как они вообще свою жизнь оценивают, исходя из чего? как они делают выбор - поступить вот так/нет? что такое хорошо, а что плохо.
    Атеи́зм (др.-греч. ἄθεος — «отрицание бога», «безбожие»; от ἀ — «без» + θεός — «бог»)
    Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный)

    Поэтому я, как агностик, ничего не отрицаю, но остаюсь в парадигме, что в этой жизни всё конечно и со смертью оболочки и рухнет и мой сервер с информационным облаком в ничто и останется только то, что останется и никаких высших сил нет кроме природы и объективных законов мироздания, которые человек может со временем познавать. НО это не мешает мне прожить по возможности праведно, согласно законам этики и морали без конфетки в конце в виде билета в Рай или наказания через помещение в ад. Зато я живу здесь и сейчас, а не готовлюсь жить потом после смерти. Это мой бонус - синица в руках. а не журавль в небе.

  • А вот мне интересно, уход мужчины из семьи - грех. А если он остаётся в семье и живёт с нелюбимой женщиной изводя себя и её одновременно - это не грех?

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • В ответ на: Въезжаете вы практически ночью в чужой город, ехать до места назначения ещё 1,5-2 часа. Оп, влетаете в яму и пробиваете колесо, ну бывает, останавливаются добрые самаритяне, очень оперативно помогают поставить запаску, вы счастливы и довольны, продолжаете путь, не проходит и 5 минут ещё одна яма и … запаска пробита. Ночь, чужой город, дорога пустая… В голове в истерике бьется мысль: «и где ж я так нагрешила то…» Машину ГИБДД воспринимаешь как ангела, сошедшего с небес, оказывается все не так страшно, буквально в соседнем здании есть шиномонтажка, работает правда с утра, зато прямо за углом есть неплохая гостиница. И вот утром, машинально включаете телевизор и узнаете из местных новостей, что ночью произошла страшная авария с большим количеством жертв, судорожно лезете в интернет и понимаете, что если бы не пробитое колесо, то вы были в то же время, в том же месте… Благодарность ангелу-хранителю не знает границ.
    Неужели у вас такого не было?
    ну не знаю)
    т.е. по дороге едет 10 машин. До аварии через несколько километром остается пару минут. Одна машина застряла, в другой водитель сексом решил заняться с подружкой, остановились, в третьей ребенку приспичило пописать, тоже остановились. Четыре машины на заправку свернула. А две - поехала к месту "X" и там столкнулись. И что? Думаете тут только что конкретная раздача "каждому по грехам его" произошла? Или одновременно активизировалось кармическое предназначение? Те кто пИсать и заправиться не захотел теперь - срочно должны вспомнить, где не так в своей жизни делали, кого обидели? или все-таки это для всех случайность?
    Для меня все перечисленные случаи - именно "случайности". Мы же не считаем сколько было "несовпадение" и "совпадений", а их как раз в пропорции 1000:1 и будет. Просто эту 1000 мы не замечаем

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • С моральной точки зрения - гадко любить одну женщину и врать при этом другой, это олинаково плохо в отношении обеих дам, оформление отношений в данном случае - вопрос десятый

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Ещё есть правила общежития в обществе.
    Например, по ГК я могу с 8 утра включать дома музыку на полную катушку, прыгать с люстры и ронять шкафы. В библии об этом тоже ничего не сказано, запретов нет.
    Но я знаю, что этажом ниже живет семья с маленьким ребёнком, поэтому музыку буду слушать в наушниках и шкафы тоже не буду ронять без крайней надобности


    Не совсем поняла про духовность. Что вы под ней подразумеваете? Лично вы, а не википедия
    У меня был сосед священник многодетный, бывший музыкант, так он обучал своих детей по утрам игре на скрипке и пианино, а так как утро у него начиналось в 4 утра, то с этого момента я уже спать не мог и думаю не я один и ничего человек слышать не хотел. никаких возражений. Хорошо, что он со временем влюбился и ушел к другой даме. Понятно это сугубо частный случай и я не пытаюсь замарать честь священнослужителей, но факт есть факт. Так, что вести себя прилично в социуме заставляет не вера, а воспитание. увы.

  • Литература, искусство, музыка - соприкосновение с прекрасным через все органы чувств
    Для того, чтобы увидеть красоту этого мира и свою сопричастность с ним мне не обязательно идти в храм

    Духовный рост не обязательно достигается через веру.
    Не обязательно быть воцерковлённым христианином или убеждённым буддистом, чтобы помочь ближнему, чтобы делать добрые дела или по крайней мере не делать плохих.

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • И если он при этом не работает?))) Не грех ли жить на содержание нелюбимой дамы, маскируя это "сохранением семьи" ?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Где я написала про раздачу по грехам? Я писала о том, что нужно прислушиваться к подсказкам/предупреждениям, которые подкидывает тебе жизнь. Поскольку я человек упертый, намеков не понимаю, со мной поступили решительно: тупо лишили возможности передвигаться. :хехе:

    Жду попутного ветра...

  • Т.е. приверженность человека к определенной религии не является гарантом его социального приемлемого поведения в обществе.

    А в христианстве так вообще: не важно, насколько сильно чел отравлял жизнь окружающим. Главное вовремя покаяться

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • а ангелы-хранители попавших в аварию проспали что ли?...

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Не.. берём самый "вкусный" вариант -- мужчина богат, работает, любит детей и с уважением относится к жене.
    Но! Не любит..прошла она эта самая любовь. И жить так не может. Кто-то может, он не может.

    Уход из семьи в этом случае -- грех?
    Кстати, совершенно не обязательно он уходит к другой, чаще всего в пустоту..

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • Понятн, отношение к уходу из семьи прямо пропорционально количеству убываемых денег?)))

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Т.е. приверженность человека к определенной религии не является гарантом его социального приемлемого поведения в обществе.
    я не знаю, у меня нет подобной статистики, но любые адепты любой религии - тоже просто люди, грешные, а не святые. Поэтому ничто человеческое им не чуждо, как хорошее, так и плохое. А обязанность следить, чтобы члены Церкви, партии и т.п. организаций, придерживались Устава, Канона лежит на руководителях. Поэтому спрос должен быть с них. иначе любой может объявить себя, воцерковленным , верующим, но полностью игнорировать все правила этой самой церкви.

  • В ответ на: раз ты такой уж атеист и так далек от веры, ну уж дистанцируйся до конца от оков. а то мы все такие продвинутые, а как копнешь - так и недалеко ушли то.
    вы предлагаете людям, не придерживающимся какой-то определённой религии, задвинуть в дальний угол нормы морали и поведения?
    Или признать им себя верующими?

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Разумеется религиозность ничего не гарантирует, ИГИЛ создана из чрезвычайно религиозных людей

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Т.е. приверженность человека к определенной религии не является гарантом его социального приемлемого поведения в обществе.
    "статус верующего" не является гарантом вообще ничего, увы. Мало что ли среди верующих нетерпимых, нетолерантных, невоспитанных, агрессивных и попросту злых? Которые, к примеру, срывают спектакли, концерты и тд и тп. Это не качества исключительно неверующих. Ну каятся они регулярно в грехах своим духовникам, получают отпущение, только кому от этого легче - вопрос.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Вот об этом и речь.
    Но PoNy почему-то считает, что верующие люди духовнее и праведнее, чем атеисты

    Я ничего против религии не имею. Мне в жизни встречались верующие люди, от которых шёл внутренний свет и общение с которыми наполняло меня светом. И я благодарна судьбе, что наши жизненные пути пересекались.

    Вместе с этим полно таких, которые о своей принадлежности к вере вспоминают только когда красят яйца на Пасху. В остальное время со спокойной совестью отравляют окружающим жизнь и при этом не считают, что совершают грех.

    Наличие или отсутствие веры в душе не является мерилом человека

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Вы заблуждаетесь -- ни одна религия не призывает убивать.

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • Кстати да, в свете последних скандалов по фильму "Матильда" это особенно видно) прижизненное содержание балерины - это не грех, а посмертное воспоминание об этой досадности "вдруг" причислили к поруганию святынь практически

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Вы заблуждаетесь -- ни одна религия не призывает убивать.
    воинствующих иноверцев? Еще как призывает.

  • ИМХО - нет (если семья там уже давно лишь "на бумаге"). Я бы даже сказала, что иногда это единственный вариант, чтобы разобраться в себе и возможно наоборот в итоге эту семью сохранить (та самая поговорка "что имеем не храним, потерявши плачем"). Да и вообще каждый случай уникален, поэтому никакого общего мерила тут быть не может.
    Жить по принуждению с нелюбимым человеком - это плохо. Принуждать жить с тобой человека, который тебя не любит - точно так же плохо. И первое, и второе - неуважение к себе и неуважение ко второму. Потому что и в первом, и во втором случае мы имеем как минимум 2 человека, которые могли бы быть счастливы по отдельности, но которые в итоге несчастливы вместе.

    Мужчина (равно как и женщина) обязан воспитывать и содержать своих детей до их совершеннолетия, но любить до гроба свою жену (мужа) - таких обязательств никто (ни на уровне законов человеческих, ни на уровне законов божьих) не может на него (нее) повесить и потом требовать, потому что чувства этим законам не подчиняются.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Одно истребление гугенотов чего стоило :agree:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • При этом рассматривается исключительно содержание мужчиной женщины, но как только начинают рассматривать содержание женщиной нелюбимого мужика, почему-то взгляды меняются

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Про христианство... рассказывал мне брат, не помню уже источник, в котором он читал.
    Ну типа ямщик возит народ, зима, дорога тяжёлая. Подходит клиент, ямщиков несколько, один бьёт себя кулаком, кричит, что он православный и т.д., другой стоит в сторонке. К нему подходит клиент и спрашивает:
    - А ты тоже православный?
    - Нет, я не крещённый.
    - Ну и какая тебе вера тогда?
    - Воля ваша, сударь, только вот у этого православного уже пара клиентов дубу дала. Дорога тяжёлая, пурга, метель, путь не близкий, волки коней задирают, если они в ловушку попадают. А этот православный, как только попадает в трудную ситуацию, он всё бросает и выбирается сам, а потом идет в церковь, грехи замолит и снова работать. А мне замаливать некуда идти, приходится по-совести поступать, я считаю, что в ответе за тех, кто мне доверился, поэтому тащу на себе... и либо вместе погибнем, либо выживем... до сих пор, как видите, всё живы.

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • ну да, " ты - мужик, ты - обязан" - у нас говорить любят...
    Правда забывают, что в те времена, когда он это был "должен и обязан" женщина считалась бесправным существом, зависящим от мужа целиком и полностью, по сути была имуществом мужа (на уровне коровы или свиньи), объектом, а не субъектом. При таком отношении - да, безусловно, имущество свое он содержать обязан был и бросать права не имел :biggrin:

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: я тут поняла, что я не поняла - вы атеистка? не о приметах и сглазах речь, а конкретно о вере в Бога. Вы верующая?
    агностик

    Нищеброд

  • В ответ на: воинствующий атеизм может быть навязчив так же, как и религиозный фанатизм,
    так Лен
    Основная часть войн на земле и все, что происходит сегодня - из-за религии
    люди готовы убивать за своего бога

    именно за своего, свое представление о нем...

    Нищеброд

  • В ответ на: Вместе с этим полно таких, которые о своей принадлежности к вере вспоминают только когда красят яйца на Пасху. В остальное время со спокойной совестью отравляют окружающим жизнь и при этом не считают, что совершают грех.
    Вот этого я никогда не пойму - как так уживается одно с другим - притом судя из рассказа выше, даже призванные учить и наставлять священники не исключение, и какой пример такой священник подает своей пастве? все-таки это не рядовой верующий, грешный обыватель со своими слабостями, страстями и метаниями, которому можно простить и понять его слабости, все-таки он служит своего рода эталоном для остальных...должен служить :безум:
    В ответ на: Наличие или отсутствие веры в душе не является мерилом человека
    Да, конечно, но все равно в плане первого впечатления хотя бы лично для меня есть некое предубеждение все-таки, что если слышишь, что человек представляется верующим, то значит, автоматом его представляешь себе более добрым что ли, более светлым, сочувствующим, милосердным... ну у меня так по крайней мере) если конечно, это не оказывается религиозный фанатик))) не люблю навязывание чего-либо)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: так Лен
    Основная часть войн на земле и все, что происходит сегодня - из-за религии
    люди готовы убивать за своего бога
    А я думала, из-за денег)
    Да я-то о топике больше, не о войнах...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Неужели у вас такого не было?
    Собственно, причина заведения топа:yes.gif:

    но я не могу согласиться с Вашими пунктами), кроме 3

    но спасибо за мнение :роза:

    Нищеброд

  • и я про топ

    знаю человека, который мне очень внятно изложил теорию жизни на земле и войн
    по причине существования

    женщин:хммм: :eek:

    Нищеброд

  • Это Ришелье что ли? :biggrin:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • /флуд/
    я бываю во многих странах, так вот в православной я православный, в мусульманской - мусульманин, в буддисткой - буддист, с атеистами - атеист, с экстрасенсами - экстрасенс, с простыми людьми - простой человек и т.д. Я могу со всеми поговорить на их тему, в любой стране пребывания соблюдать их нормы и правила, веру и т.д.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

    Исправлено пользователем Анжелина12 (28.02.17 11:37)

  • Атеизм и Агностицизм... спасибо, что разжевали. Мне тоже получается по мировоззрению агностицизм ближе. :agree:

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • Вы верите в Бога или нет? объективных законов мироздания - это физических или каких?

    Keep calm and makeup on

  • я считаю, что всё что причиняет боль другим людям - это не то, чтобы грех, но за это настигает кара. я живу по принципу: "Бойся слез обиженного тобой человека, ведь он будет просить меня о помощи, и я помогу". мужчина должен минимизировать слезы своей жены - будет это уход или нужно будет остаться это зависит от ситуации, захочется ему их минимизировать или нет - это тоже его выбор. а вообще женщины очень разные, я знала ту, что если бы после измены муж остался - это было именно то, что ей нужно, но он ушел и было очень много горя с ее стороны....поэтому какую-то женщину уход освобождает, а какую-то разрушает...

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Духовный рост не обязательно достигается через веру.
    Не обязательно быть воцерковлённым христианином или убеждённым буддистом, чтобы помочь ближнему, чтобы делать добрые дела или по крайней мере не делать плохих.
    спасибо, Вы поняли о чем я и навели меня на нужные ответы :live:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: вы предлагаете людям, не придерживающимся какой-то определённой религии, задвинуть в дальний угол нормы морали и поведения?
    Или признать им себя верующими?
    я предлагаю всем, принципиально неверующих и бравирующим этим на публике, быть принципиальными до конца и, например, вместо слово "ересь" использовать "ерунда"....мне кажется эти мелочи выдают, что в их прошивках есть зачатки веры, но по каким то причинам они считают это - диким/отсталым/смешным (нужное подчеркнуть) и глумятся над этим, но внутри то это есть...

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Но PoNy почему-то считает, что верующие люди духовнее и праведнее, чем атеисты
    это неправда, я так не считаю
    я не могу посмотреть на мир глазами атеиста, я спросила у людей с таким взглядом, что является для них авторитетом. я не сказала, что у них нет морали, я спросила - кто источник морали для них или что...

    Keep calm and makeup on

  • А если б муж той женщины остался, но стал бы пить запойно, унижать ее и колошматить при плохом настроении, но при этом не изменять? Степень ее счастья выражалась исключительно в физическом присутствии данного мужчины рядом?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: но любить до гроба свою жену (мужа) - таких обязательств никто (ни на уровне законов человеческих, ни на уровне законов божьих) не может на него (нее) повесить и потом требовать, потому что чувства этим законам не подчиняются.
    ну справедливости ради, церковь вешает такие требования - "в горе и радости.....". и морально-этическая сторона требует, чтобы ты любил жену...я считаю, что Вы чуть не правы...требует много кто и что этого, вопрос сможешь ли ты соблюсти....

    Keep calm and makeup on

  • По той же логике дама должна до могилы сопровождать мужа наркомана или уголовника?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: ну справедливости ради, церковь вешает такие требования - "в горе и радости.....". и морально-этическая сторона требует, чтобы ты любил жену...я считаю, что Вы чуть не правы...требует много кто и что этого, вопрос сможешь ли ты соблюсти....
    Требует и любовь это не совместимые в моём мире понятия. Любить можно не смотря ни на что и вопреки всему, но до тех пор пока от тебя эту любовь не требуют. А когда ты должна и обязана - это не любовь это УК, должностная инструкция и т.д. и т.п.

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • я не знаю, чтобы было, потому что он ушел из семьи и через несколько лет трагически погиб, я говорю о конкретном случае. конечно я сопоставив эти факты, подумала, что одно связано с другим, карма настигла...про счастье той женщины - это была подруга моей мамы, я была ребенком, я не могла ей задать уточняющие вопросы, я знаю, что главной мечтой ее жизни на тот момент было, чтобы он остался в семье и было очень много слез и ее и ребенка, мой подруги.

    Keep calm and makeup on

  • по той же логике - да...

    Keep calm and makeup on

  • Есть такое понятие, как бисексуальность, так вот люди вроде Елены, они бисексуальны, поэтому они не соблюдают заповеди и правила, но самое интересное они их не создают, а просто на ступеньку выше в развитии поднялись, спят и с мужчинами для денег и с женщинами для удовольствия и при этом не изменяют мужчинам! Потому что их постоянных может и не быть. Матриархат по другому! Это тоже отклонение от норм)) Как и чистая вера во что либо! :biggrin:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • сейчас не об это же...
    сейчас о том, что в принципе, создание брака по церковным законам налагает обязательства и по части любви и по части верности

    Keep calm and makeup on

  • По церковным нормам никакого обязательства любить нет. Раньше выдавали молодые друг друга и не знали - там как раз больше рок, судьба... ну так мне на роду написано.

    Я белая и пушистая... точнее седая и лохматая!

  • В ответ на: вместо слово "ересь" использовать "ерунда"
    Ну объявлять монополию религии над теми или иными словами - это как-то... странно... :dry:
    Этимологию этого слова почитай... Его точно не христиане придумали, оно раньше появилось. И первоначально (до активного использования церковью) смысл у него был вполне нейтральный.
    Применять "ересь" в разговорной речи, как синоним "ерунды" - вполне в рамках нашего "богатого и могучего" русского языка, никто тут никаких правил не нарушает, независимо от своего вероисповедания.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • это не нарушение правила, правила никакого нет, это оговорочка по Фрейду в моих глазах....это полная ИМХА, но я для себя такие моменты всегда замечаю

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: создание брака по церковным законам налагает обязательства и по части любви и по части верности[/цитата

    уже само слово "налагает" даже и церкви будет противно

    любовь она не уложится в такие каноны

    обязательства никто не отменял никогда
    не надо каждое воскресение ходить в платке в церковь, чтобы мужу верность хранить

    Нищеброд

  • В ответ на: я не могу посмотреть на мир глазами атеиста, я спросила у людей с таким взглядом, что является для них авторитетом. я не сказала, что у них нет морали, я спросила - кто источник морали для них или что...
    Всем здравствуйте! Я думаю, источник морали для атеиста - это сопереживание: вы ставите себя на место другого человека и оцениваете, хороший ли это по отношению к нему поступок. Поэтому и результат получается у всех разный - кто-то расстроится, если муж уйдет из семьи, а кто-то сам бы выгнал такого мужа, который любовницу завел.

  • Я б еще поняла обвинение в ассуксуальности, но в би???! Меня дамы сексуально точно не волнуют)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Вы верите в Бога или нет? объективных законов мироздания - это физических или каких?
    Я не верю в Бога ибо не вижу никаких проявлений его наличия кроме рассказов и ИМХО, мифов/легенд о нем. Я не знаю кто всё создал, но верить, что это был бог и на это потребовалось 6 дней - не готов. В законы мироздания - верю, например, в гравитацию. каждую секунду ощущаю её действие на себе любимом. "как-то, так"©

  • На самом деле в этой жизни все просто!
    Вы думаете семья будет крепкой, если муж мусульманин, а жена христианка? Или наоборот? НЕТ! У них нет общих интересов!
    Если муж поддерживает эзотерику или еще чего и есть совместное увлечение - это нормально!
    А если жена пошла в дебри, которые не согласовала с мужем, это крах семьи.
    Брачный контракт есть смысл заключать если общий интерес бизнес или если бизнесмен, женится на девушке не из своего окружения (и такое бывает) или наоборот.
    Крепкие браки, среди христиан, католиков и других вер, среди тех у кого совпадают общие увлечения и т.д.
    А вот свободным людям (не имеющим семью) и которые себя еще не нашли, не возбраняется, заниматься ни чем, кроме криминального! :миг:
    Итог: Конституция, УКРФ и Законы страны и есть истина, для таких обывателей Планеты Земля.:миг:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • спасибо :agree:
    в общем атеисты это самые крутые люди, они короли сами себе. христианство и ислам ( про остальных не в курсе), наоборот запрещает человеку мнить себя самым главным.

    Keep calm and makeup on

  • слово мироздание - меня смутило, поняла.

    Keep calm and makeup on

  • Церковными канонами браки по расчету или иной выгоде совершенно не запрещены :agree: грехом считаются добрачные связи и сожительства не закрепленные церковными обрядами

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Атеистам скорее проще жить, в части отсутствия в их жизни шабата, поста и прочих обрядов, соблюдать которые та еще морока

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Я думаю, источник морали для атеиста - это сопереживание: вы ставите себя на место другого человека и оцениваете, хороший ли это по отношению к нему поступок.
    Вы путаете эмпатию с моралью. Источником морали для человека были и остается семья в частности и социум в целом. А способность к соперживанию.... можно быть вполне моральным человеком, но отказываться пропускать через свое сердце все горести мира

  • Не вижу ничего плохого в этом :миг:

  • нет, это иллюзия. власть она налагает ответственность. вы сами себе начальники, но и сами за себя несете ответственность, а верующие чувствуют защиту + есть четкие ориентиры по жизни.
    посты и т.д. - это дело вкуса, верующий не равно соблюдающий обряды.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: но отказываться пропускать через свое сердце все горести мира
    Их и не надо пропускать через себя, это какой-то клинический случай.
    Социум в целом слишком разный, и состоит из разных людей и мнений, часто противоречащих друг другу. Поэтому окончательное решение вы ведь все равно принимаете самостоятельно, а не потому что баба Надя так сказала, верно?

  • Создание нетралиционной веры - это по цековным канонам приравнивается к ереси) и к богохульству

    Невозможно быть "слегка беременным"

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • пусть это будет на моей совести и мой Бог с меня за это спросит, но не ты:yes.gif:

    Keep calm and makeup on

  • Но мое решение будет признано моральным и этичным если с ним согласится коллективная баба Надя, а внутри себя, например, я могу считать моральным уничтожение бродячих собак любыми способами, чтобы сберечь жизнь и здоровье своих и не только детей, а социум меня за это справедливо поднимет на вилы.

  • Хорошо, давайте будем считать правильной и точной формулировку "сочетание собственных, социальных моральных устоев и УК РФ". Так лучше?

  • В Индии полно бродячих собак, очень много!!! Кошку один раз всего видел, пытался сфотографировать, но и та изловчилась и убежала.
    Так вот там считают, что бродячие собаки, это бывшие взяточники, люди не чистые на руку, чиновники которые обижают и воруют у народа и т.д. Когда такой человек умирает, его душа переносится в тело бродячей собаки! :biggrin: Их там не трогают)))..
    Все дело в вере и как её преподнесешь! :biggrin: Маркетинг!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Это не этично по отношению к истино верующим) для меня ты обычная атеистка

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • да Зевс с ней с формулировкой, тут бы со смыслами разобраться
    Моральный закон - он в человеке если верить Иммануилушке Канту, а звёздное небо вовне его, но мораль же не рождается вместе с человеком, но формируется в нем родителями, друзьями, врагами. Всем, что его окружает.....Наверное)))

  • без проблем

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: .....в православной я православный, в мусульманской - мусульманин, в буддисткой - буддист, с атеистами - атеист, с экстрасенсами - экстрасенс, с простыми людьми - простой человек....
    В бар Голубая устрица не ходи, а то мало ли... :biggrin: Поговорить я тож с ними апчаюсь... С некоторыми... Просто есть народ нервенный, есть мыслящий... Мыслящие - не важно в каком статусе, крестьянин то иль академик, Христианин или Исламист - все одно, язык находишь легко...)) Те кто в суть вещей не проникает, для кого форма важнее содержания... Там даже с Юристами общаться не хочу, хоть и сам Юрист... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • конфессии разные есть. У Баптистов вовсе священников нет. Просто за ненадобностью, ибо связь с Богом непосредственная. Кароч, просто многие наши соотечественники, на самом деле - Баптисты, хотя и считают себя Православными... :eek: :biggrin: Внизапное открытие)

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Большинство по факту верующие еретики, поскольку прилкрживаются взаимоисключающих верований, что весьма жутко смотриться со-стороны. Это все равно что водить в ясли куклу и настаивать, что это живой ребенок для вас лично

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • просто большинству лень вникать... Проще принять то, что Бог есть добро и любовь, в то и верить. Очень простое решение. Вполне приемлемое, по сути. А провозглашение себя "тем или иным" это больше вопрос социализации, вопрос ощущения себя частью некоторой группы. Это просто ярлычок, который упрощает идентификацию. Можно записать о себе видео часов на 80, о том, каких взглядов ты придерживаешься, что тебе близко... А можно сказать - я православный либерал, байкер, фрилансер. И все, из стереотипов картинка сложилась. Шаблоны для упрощения, в общем-то, и применяются. В то же время, каждый человек - явление уникальное. Вера, взгляды, ценности - могут быть схожими, но полностью идентичных людей в природе нет.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Кошмарное утверждение, для верующих людей граничит с оскорблением религии

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Рано или поздно, люди придут к Единобожью! Вопрос лишь времени!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Не пугайте меня -- т.е. Он , всё-таки существует?

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • На всё Воля Божья!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Примерно в тоже время, когда введут единый язык :ухмылка:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да не имеет оно никакого отношения к религии... Как и те люди, в общем-то) Я думаю, очень не многие смогут объяснить от чего они именно православные а не католики... Ну... акромя ответов в духе - "ну мы же русские", "слышал католические священники - педофилы" :eek: , "друзья туда ходят", "Храм ближе к дому"... Т.е. никакого отношения именно к вере это не имеет... Собственно, сама суть Христианства едина (Библия-то одна) и Бог един... А веток оооооооочень много.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Ты еще "бога Кузю" приведи в пример :безум:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Не ну учение-то одно... Потому в данном случае мы о Христе... Вот в него и верят верующие... А религия, это уже конфессия...
    Ну и дальше, я лично позитивно смотрю на само учение. Вижу позитивные моменты в постулатах. Но догматичное мышление отвергаю. Мне не близко слепое следование, я оставляю выбор за собой. Вопросами жизни после смерти не интересуюсь, конец жизни не считаю драмой.

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Там где другие слепо следуют вере, помните, истины не бывает. Там где другие ограниченны истиной и моралью, помните, возможно всё!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Странно верить одновременно в Христа и фатум, ну невозможно одновременно быть католиком и гугентом)))

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Не всегда есть противоречие - В Японии большинство верующих одновременно буддисты и синтоисты)

  • К христианству буддизм какое отношение имеет? Так-то поклонники и у бога Кузи были и у множества других религий) но тут уж "либо крест снимите, либо штаны оденьте") поскольку не все религии имеют толлерантность и склонность к совмещению

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да почему ж, не только буддизм проявлял "толерантность", та же Масленица со сжиганием чучела явно имеет языческие корни, но в то же время легко прижилась в православном мире.

  • не знаю, как в Японии, не была (с)
    но с христианством такое не прокатит :спок:
    ибо поклонение другим богам нарушает 1 заповедь
    "бог" - то, что человек ставит на 1 место в своей жизни (не обязательно в религиозном смысле) или когда признает власть иных альтернативных духовных сил
    и если индивидум более-менее серьезно относится к христианству, то он не будет рассматривать параллельные варианты

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: та же Масленица со сжиганием чучела явно имеет языческие корни, но в то же время легко прижилась в православном мире.
    древние несознательные священники, идя на поводу у строптивого народа, вынуждены были толерантно относиться к масленице, дабы не потерять паству
    но со здравым христианством это не имеет ничего общего

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Мне тяжело о таком судить. Однако у меня сложилось впечатление, что столь чистая Вера характерна для узкого круга людей, изучающих теологию (надеюсь, верно употребила этот термин). Простой люд обычно сочетал веру в единого Бога и веру в черта, русалок, леших и прочую нечисть. И набожность не мешала оставлять угощение (или что там полагается) для домового.

  • патамушто языческая природа имеет более длинные корни, чем навязанное христианство
    вот и балансируют русичи на двух столпах до наших времен

    Проводник через зону нейтральности

  • Ты же живешь в государстве и веришь одновременно в Бога. Ни чего странного.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Я верю в закон сохранения и энергии и принципы двойной бухгалтерской записи)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Откуда такие загадочные сведения о сочетаемости православия и суеверий?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • С последней бедой справится проще, офшор. А с двумя первыми сложней, просто о них не думай и будешь летать как птица! Почему шмель летает??!! :biggrin:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Вообще у людей в голове какая-то загадочная религиозно-суеверная мешанина, где создание собственного божества даже не рассматривается как богохульство, возможно это следствие антирелигиозной коммунистической пропаганды, но очень странные плоды она дала)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Как-то я уверен в том, что всегда так и было. Не было времени у простого люда размышлять на темы природы бога и совместимостей... До советской власти ту же библию-то только от священника и слышали ибо читать не умели... Оп чом речь? Вся эта история с "духовным взращиванием" - вообще достаточно молодая тема.. не, дворяне мож тоже, пока чахли над Хранцускими романами за вязанием... Помышляли о том, как бы духовность укрепить... У остальных, которых как ни странно было большинство, заботы были иными... Да и вера с гос.властью были связанны неразрывно... Иба памазанник жеж Божий..
    Ну и "прививалась" вера тоже не просто... Там как бэ, торговые связи нужно было налаживать, власть свою обосновывать, перед иноземцами не выглядеть попуасами... Так и крестили Русь, в общем-то. Потом уж в силу высокой политизированности и экономической составляющей "патриархи паству не поделили" и появились Католики и Православные... В том и отличие "веры" и "религии"... В идеале, человеку пофиг.
    Но исходно, нужно было власть обосновывать, в смирении держать чем-то помимо дыбы... Образовательную функцию она выполняла, Алиппыч вон не раз козырял, что ЦПШ его альма матер...)) Ишь как вырастили)) Ну и страх смерти, снижение тревожности - почти работа психолога на священника возлагалась, наставника... Опять же, продолжительность жизни была заметно скромнее, с теми же родителями - особо чаю не попьешь...
    Т.е. значение веры в разные периоды было разным для исповедующего. А поверхностное знание предмета - характерная черта обывателя. Так уж сложилось, что люди, в своей массе, сравнительно редко проникают в суть вещей. И религия - просто "одно из", а не нечто "возвышенно-особенное" в данном случае. Это что-то из серии про то, что я могу сказать, что я приверженец Дарвинизма, зная про тот Дарвинизм лишь то, что человек произошел от обезьяны. Полагаю, суть теории Дарвина несколько ширше, сама она - несколько объемнее... Но для меня важно обозначить, что я отвергаю божественную природу человека и теорию связанную с инопланетным происхождением. При этом, будь я "условно верующим", я вполне мог бы построить свою идею, связанную с тем, что жизнь священна и эволюционирует. Таким образом, в зарождении жизни на планете божественная искра - есть, в любой жизни, а в человечьей - нет. Это вообще никак не связано с библией и явно ей противоречит, ну и что? Я вполне спокойно могу предположить, что текст священного писания за годы передачи из уст в уста - претерпел заметные изменения, созданные нерадивыми смертными...
    Приблизительно в том и есть причина религиозных расколов. Одни думают, что "правильно так", другие, что "эдак". Если Вам вдруг кажется, что ответвлений мало, рекомендую ознакомиться со списком:
    /п.9/
    Показать скрытый текст
    Католицизм

    Католическая церковь
    Римско-католическая церковь
    Восточнокатолические церкви
    Грекокатолические церкви (византийский обряд)
    Греческая католическая церковь
    Итало-албанская католическая церковь
    Мелькитская католическая церковь
    Украинская грекокатолическая церковь
    Русинская грекокатолическая церковь
    Румынская грекокатолическая церковь
    Болгарская грекокатолическая церковь
    Словацкая грекокатолическая церковь
    Венгерская грекокатолическая церковь
    Белорусская грекокатолическая церковь
    Албанская грекокатолическая церковь
    Российская грекокатолическая церковь
    Хорватская грекокатолическая церковь
    Македонская грекокатолическая церковь
    Армянская католическая церковь (армянский обряд)
    Западно-сирийские католические церкви (западно-сирийский обряд)
    Сирийская католическая церковь
    Сиро-маланкарская католическая церковь
    Маронитская церковь
    Коптская католическая церковь (коптский обряд)
    Эритрейская католическая церковь (эфиопский обряд)
    Эфиопская католическая церковь (эфиопский обряд)
    Восточно-сирийские католические церкви (восточно-сирийский обряд)
    Халдейская католическая церковь
    Сиро-малабарская католическая церковь
    Старокатолики
    Гуситы
    Чехословацкая гуситская церковь

    Православие
    Автокефальные церкви

    Константинопольская православная церковь
    Финляндская православная церковь — автономная церковь.
    Эстонская апостольская православная церковь — автономная церковь.
    Критская православная церковь — полуавтономная церковь.
    Украинская православная церковь в Канаде
    Украинская православная церковь в США
    Александрийская православная церковь
    Антиохийская православная церковь
    Иерусалимская православная церковь
    Синайская православная церковь — автономная церковь.
    Русская православная церковь
    Белорусская православная церковь
    Украинская православная церковь
    Китайская православная церковь — автономная церковь, не оформленная организационно.
    Латвийская православная церковь
    Молдавская православная церковь
    Русская православная церковь за границей
    Эстонская православная церковь Московского патриархата
    Японская православная церковь — автономная церковь.
    Грузинская православная церковь
    Сербская православная церковь
    Румынская православная церковь
    Болгарская православная церковь
    Кипрская православная церковь
    Церковь Эллады
    Албанская православная церковь
    Польская православная церковь
    Православная церковь Чешских земель и Словакии
    Православная Церковь в Америке

    Альтернативное православие
    Старообрядчество

    Поповство
    Древлеправославная церковь Христова Белокриницкой иерархии
    Древлеправославная церковь России
    Русская православная старообрядческая церковь
    Русская православная старообрядческая церковь в Румынии
    Русская древлеправославная церковь
    Беспоповство
    Восточная старообрядческая церковь
    Древлеправославная поморская церковь
    Федосеевцы
    Аристовцы
    Нетовцы
    Бегуны
    Аароново согласие

    Непризнанные национальные автокефалии

    Альтернативный синод
    Белорусская автокефальная православная церковь
    Кафолическая православная церковь Португалии
    Македонская православная церковь
    Анакопийская епархия
    Турецкая православная церковь
    Украинская автокефальная православная церковь
    Украинская автокефальная православная церковь (обновлённая)
    Украинская православная церковь Киевского патриархата
    Черногорская православная церковь

    Старостильные и традиционалистские церкви

    Болгарская старостильная церковь
    Миланский синод
    Истинно-Православная церковь
    Истинно-православная церковь Молдавии
    Истинно-православная церковь Румынии
    Русская истинно-православная церковь
    Сербская истинно православная церковь
    Православная старостильная церковь Румынии
    Российская православная автономная церковь
    Российская православная церковь
    РПЦЗ (Агафангела)
    РПЦЗ(В)
    Святая православная церковь Северной Америки
    Церковь истинно-православных христиан Греции (Синод Авксентия)
    Церковь истинно-православных христиан Греции (Синод Хризостома)

    Реформистские группы

    Апостольская православная церковь
    Кафолическая православная церковь Франции
    Обновленчество
    Патриархия Российской истинно-православной катакомбной церкви
    Русская катакомбная церковь истинно православных христиан
    Украинская автокефальная православная церковь каноническая
    Украинская реформаторская православная церковь
    Церковь Иоанна Богослова (Торонто)

    Околоправославные секты

    Духовные христиане
    Духоборцы
    Малеванцы
    Молокане
    Скопцы
    Хлысты
    Новый Израиль
    Старый Израиль
    Шалопуты
    Другие секты, отколовшиеся от православия:
    Богородичный центр
    Иеговисты-ильинцы
    Имяславцы
    Иннокентьевцы
    Иоанниты
    Субботники
    Толстовство
    Федоровцы
    Чуриковцы

    Древние восточные церкви

    К этой группе церквей относится Ассирийская церковь Востока и группа церквей, не принявших решения Халкидонского собора

    Дохалкидонские церкви:
    Армянская Апостольская Церковь
    Коптская Церковь
    Сиро-яковитская православная церковь
    Эритрейская православная церковь
    Эфиопская православная церковь
    Маланкарская православная церковь
    Ассирийская Церковь Востока

    Протестантизм
    Англиканство

    Англиканское Сообщество
    Церковь Англии
    Церковь Ирландии
    Шотландская епископальная церковь
    Епископальная церковь США
    Англиканская церковь в Японии
    Провинция Англиканской Церкви Конго
    Англиканская церковь Нигерии
    Лузитанская Церковь
    Англиканская церковь Канады

    Кальвинизм

    Пресвитерианство
    Объединённая церковь Канады
    Церковь Шотландии
    Реформатство
    Венгерская реформатская церковь
    Голландская реформатская церковь Южной Африки
    Нидерландская реформатская церковь
    Конгрегационализм

    Лютеранство

    Всемирная лютеранская федерация
    Церковь Швеции
    Евангелическо-лютеранская церковь Финляндии
    Церковь Датского Народа
    Эфиопская Евангелическая Церковь Мекане Йесус
    Церковь Норвегии
    Евангелическо-лютеранская церковь в России, на Украине, в Казахстане и Средней Азии
    Евангелическо-лютеранская Церковь Ингрии
    Лютеранская Церковь Австралии
    Евангелическая Лютеранская Церковь Иордании и Святой Земли
    Объединённая Евангелическо-Лютеранская Церковь Индии
    Церковь Исландии
    Евангелическо-Лютеранская Церковь Италии
    Евангелическо-лютеранская церковь Латвии
    Евангелическая лютеранская церковь Литвы
    Евангелическая Лютеранская Церковь в Намибии
    Евангелическая Церковь Аугсбургского Исповедания Румынии
    Евангелическо-Лютеранская Церковь Румынии
    Евангелическая церковь Чешских братьев
    Силезская евангелическая церковь аугсбургского исповедания
    Эстонская евангелическо-лютеранская церковь
    Международный лютеранский совет
    Лютеранская церковь — Миссурийский синод
    Евангелическая Лютеранская Церковь — Синод Франции и Бельгии
    Конфессиональная евангелическая лютеранская конференция
    Висконсинский евангелический лютеранский синод
    Евангелическая лютеранская церковь «Согласие»
    Украинская лютеранская церковь

    Анабаптизм

    Меннонизм
    Амиши
    Гуттериты

    Методизм

    Объединённая методистская церковь в России

    Баптизм

    Баптисты седьмого дня
    Всеукраинский союз церквей евангельских христиан-баптистов
    Международный союз церквей евангельских христиан-баптистов
    Национальная баптистская конвенция
    Российский союз евангельских христиан-баптистов
    Союз евангельских христиан-баптистов Азербайджана
    Союз церквей евангельских христиан-баптистов Армении
    Южная баптистская конвенция
    Генеральная конвенция баптистов Техаса

    Пятидесятничество
    Основная статья: Список пятидесятнических деноминаций

    Апостольская церковь, международная
    Апостольская церковь Нигерии
    Апостольская церковь Христа
    Ассамблеи Бога
    Российская церковь христиан веры евангельской
    Церковь Полного Евангелия Ёыйдо
    Церковь христиан веры евангельской Украины
    Ассоциация пятидесятнических церквей Руанды
    Евангелическая пятидесятническая миссия Анголы
    Евангелическая пятидесятническая церковь «Бразилия за Христа»
    Евангелическая пятидесятническая церковь Чили
    Зимбабвийские Ассамблеи Бога в Африке
    Индийская пятидесятническая церковь Бога
    Искупленная христианская церковь Божья
    Китайское евангельское братство
    Международная евангельская церковь «Воины креста Христова»
    Международная пятидесятническая церковь святости
    Международная церковь четырёхстороннего Евангелия
    Миссия апостольской веры в Южной Африке
    Назаретская баптистская церковь
    Объединённая пятидесятническая церковь, международная
    Объединённая церковь христиан веры евангельской
    Пятидесятническая церковь «Бог есть Любовь»
    Пятидесятническая церковь Бога
    Пятидесятническая церковь «Елим»
    Пятидесятнические ассамблеи мира
    Российский объединённый союз христиан веры евангельской
    Сообщество пятидесятнических церквей Бурунди
    Союз свободных церквей христиан евангельской веры Украины
    Христианская церковь «Маранафа»
    Христианские конгрегации Бразилии
    Церкви «Открытой Библии»
    Церковь Бога (Кливленд, Теннесси)
    Вефильская церковь Индонезии
    Церковь Бога во Христе
    Церковь Бога пророчеств
    Церковь «Китай за Христа»
    Церковь Пятидесятницы (Гана)

    Харизматическое движение

    Все народы
    Вселенская церковь «Царство Божие»
    Посольство Божье
    Украинская реформаторская православная церковь
    Слово жизни
    Церковь веры
    Церковь возрождения во Христе
    Церковь «Иисус — Господь»
    Часовня на Голгофе

    Адвентизм

    Адвентисты-реформисты
    Адвентисты седьмого дня

    Реставрационизм

    Ученики Христа

    Объединённые протестантские церкви

    Евангелическая церковь Германии
    Корейская христианская федерация
    Объединённая церковь Канады
    Объединённая церковь Христа
    Протестантская церковь Нидерландов
    Церковь Бангладеш
    Церковь Пакистана
    Церковь Северной Индии
    Церковь Южной Индии

    Прочие

    Армия Спасения
    Вальденсы
    Глориавейл
    Движение святости
    Евангельские христиане
    Квакеры
    Новоапостольская церковь
    Плимутские братья
    Моравские братья

    Псевдохристианские религиозные организации

    Псевдохристианские религиозные организации — направления, принадлежность которых к христианству оспаривается религиоведами и (или) традиционными христианскими конфессиями.

    Виссариониты
    Исследователи Библии
    Свидетели Иеговы
    Свободные Исследователи Библии
    Мормонизм
    Сообщество Христа
    Церковь Иисуса Христа Святых последних дней
    Унитарианская церковь
    Христадельфиане
    Церковь Объединения

    Направления в раннем христианстве

    Арианство
    Савеллианство
    Монофелитство
    Монофизитство
    Иудеохристианство
    Скрыть текст

    Это тонко намекает на то, что в одного Бога можно верить очень по разному. Я не знаю, есть ли ветвь допускающая и веру и суеверие, но... Так ли это важно?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

    Исправлено пользователем Анжелина12 (01.03.17 02:21)

  • Суеверия порождены магическим сознанием общества. Магизм кажется более простым и удобным, нежели христианская вера, он быстро проникает в любые слои нашего общества, не требуя для своего усвоения особых душевных затрат. Человек может не верить в Бога или верить очень поверхностно, но при этом легко доверяет всевозможным приметам, гороскопам, откровенным предрассудкам. Причина этого заключается именно в поверхностности, легкости суеверия, что для грехолюбивого естества человека более удобно, тогда как вера в Бога требует серьезного, глубокого, сердечного отношения и постоянной работы над собой.
    Суеверие пропитывает жизнь человека, не утвержденного умом и сердцем в Православии. Он, конечно, чтит святыни Церкви и полагает необходимым посещать изредка храм.
    Вроде бы церковные люди иной раз скатываются к суевериям, когда кажется, что прочти акафист – и уже получишь, чего хотел, или, если не произнес перед выходом формулы: «Отрицаюсь тебя, сатана…», как раз и попал в искушение. Есть девушки, которые считают, что если позвонят на Пасху в колокол (в некоторых монастырях пускают на Пасху звонить всех желающих), то смогут в течение этого года обрести своего избранника. А где же при этом Бог с Его Промыслом, с Его знанием сердца человеческого и того, что полезно и нужно конкретному человеку?:улыб:
    Распространенным суеверием является вера в сглаз. Даже выдающийся католический богослов Фома Аквинский (1225–1274) верил в возможность сглаза и писал в своей «Сумме теологии», что душа старой женщины чаще бывает исполненной зла, отчего сам взгляд ее становится ядовитым и опасным, особенно для детей.
    Что же такое суеверие? Это, как уже видно по самому слову, есть суетная вера, то есть вера пустая, неподлинная, напрасная. Подлинная вера тем и отличается от суеверия, что истинно верующий не глотает бездумно любой «духовный» продукт. Подлинной вере сопутствуют трезвость и рассудительность, лишь при которых и можно воспринять подлинную духовность. Суеверие же есть вера всеядная, близорукая и наивная, обращенная ко всему без разбора.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • я не понимаю откуда ты всё это знаешь, если сама атеистка....откуда тебе знать, что происходит в головах у людей...и что есть собственное божество, а что есть истинное божество....религии созданы людьми:yes.gif: на минуточку, которые тоже имеют свои особенности восприятия, даже если они самолично видели Господа Бога, а происходило это так давно, то поди разберись кто и что и как...и почему вообще ты считаешь в праве себя рассуждать об этом, если для тебя и божества то в принципе нет...почему ты такая вся свободолюбивая, которая не прячется за спиной Бога, а берет ответственность полностью за себя, настаиваешь, что верующие люди должны жить строго по догматам церкви...
    я считаю, что утопать в следовании ритуалов, а-ля: при менструации не заходи в церковь, не ходи с непокрытой головой, брюках и прочие вещи, никак не связанные с качеством работы моей души - это потеря сил и времени. в Библии полно пережитков. так же как в Мусульманстве. они писались тогда, когда абсолютно необразованных людей, нужно было как-то сдержать и управлять ими, сделать так, чтобы они не стихийно размножались, сделать так, чтобы женщины при полном отсутствии средств гигиены не находились в церкви в особые дни и т.д. сделать так, чтобы покрыть волосы, которые максимально источают запахи, которые способствуют возбуждению мужчины и прочие...смысл безоглядно во все это погружаться

    Keep calm and makeup on

  • Обращая внимание на фатум, человек невольно выстраивает собственное мировидение по определенному строю, системе, старается контролировать собственные поступки в согласии с этой системой, посредством чего обретает психологическую уверенность в правильных или неправильных действиях. Это дает успокоенность и имитацию стабильности в жизни.
    Фатумный человек сам соотносит события своей жизни к содержанию фатума, сам подгоняет свою судьбу под суеверия и приметы, выстраивает в своем воображении причинно-следственные связи, подобно тому, как древние язычники видели в событиях своей жизни подтверждение истинности своей мифологии и веры в богов. Нередко этому прямо помогают темные силы. Например, кто верит в НЛО, тому оно и действительно может явиться по действию демонических сил. А в отношении внутренней зависимости от суеверий хочется вспомнить прекрасные слова святого апостола Павла: «Стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства» (Гал. 5: 1).

    С добрым утром и всем хорошего дня!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Привет Полина! :роза:
    Она этого не знает! Она сама ходит от одного к другому и не знает куда податься, это судьба атеистов, которые не наметили своей цели в жизни изначально, а теперь мечутся между, не зная в какую сторону подует ветер! :миг:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • :хехе:здравствуйте)

    Keep calm and makeup on

  • Меня удивляет: как человек, позиционирующий себя как махровый атеист и материалист может верить в приметы? - есть среди моих знакомых
    При этом никакого противоречия в своих взглядах он не видит

    :dnknow:

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: я считаю, что утопать в следовании ритуалов, а-ля: при менструации не заходи в церковь, не ходи с непокрытой головой, брюках и прочие вещи, никак не связанные с качеством работы моей души - это потеря сил и времени. в Библии полно пережитков. так же как в Мусульманстве. они писались тогда, когда абсолютно необразованных людей, нужно было как-то сдержать и управлять ими, сделать так, чтобы они не стихийно размножались, сделать так, чтобы женщины при полном отсутствии средств гигиены не находились в церкви в особые дни и т.д. сделать так, чтобы покрыть волосы, которые максимально источают запахи, которые способствуют возбуждению мужчины и прочие...смысл безоглядно во все это погружаться
    ппкс :agree:

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • В ответ на: ..смысл безоглядно во все это погружаться
    а какой смысл называть себя при этом верующей? :безум:

    В ответ на: настаиваешь, что верующие люди должны жить строго по догматам церкви..
    собстно, именно потому что они ВЕРУЮЩИЕ, это ИХ догмы, они их САМИ выбрали, добровольно между прочим

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Может еще начать утверждать, что он английская королева) почему б нет?:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Мне одной кажется, что Полина запуталась?

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • Вы предлагаете с обсуждения темы топа переключиться на обсуждение PoNy?

    Может, лучше задать вопрос напрямую PoNy (в чём противоречие в её суждениях), а не участникам форума?

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Почему нельзя ни во что не верить?) Или душа обязательно должна мятаться? А если нет?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Нет, обсуждать Полину не предлагаю. Она уже не раз высказывает совершенно противоречивые суждения и ей об этом говорили без меня.
    Более того, я считаю это совершенно нормальным. Просто мне кажется, что девушка хочет очень строго разделить -- ну , скажем, чтобы всё было либо белым, либо чёрным.
    Мне думается, что это невозможно в принципе. Сложно судить, как это было в древности, но в настоящее время -- точно невозможно.

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • Окей, в каком месте (в человеке) живет Душа? :dnknow:
    Это очередной повод свалить ответственность, сославшись на что то или кого то)) :biggrin:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Душа -- понятие нематериальное. Поэтому место точной дислокации быть не может)

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • А вот и может быть!! :бебебе:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • После катания на американских горках точно знаю - душа в пятках! :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • потому что я верю в Бога. а как я должна себя называть? :безум:

    Keep calm and makeup on

  • а дух, внутренний голос где живет?

    Keep calm and makeup on

  • В голове :biggrin:

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • в моей голове понятие религиозный и верующий - это разное. религиозность - соблюдение правил той религии, которую исповедуешь, вера - это принятие факта наличия Бога. я не особо религиозная (меня интересуют лишь моральные доктрины церкви, всё что для души), но при этом верующая. я православная, но по стечению обстоятельств, я не против этой веры, но ее выбирала я неосознанно, потому что я была маленькой - раз, два - меня в то время не интересовала суть религии. это решение было принято моими родителями, НО я ни тогда, ни сейчас не имею ничего против него, менять ничего не собираюсь, всё устраивает. я схожа по своей позиции с Баристром. я не вижу противоречий никаких. но вообще не суть, говорю это личные моменты, мне по большому счету не хочется ничего доказывать никому в этом вопросе.

    Keep calm and makeup on

  • знаю несколько мусульман, кто ест свинину и пьет алкоголь, при этом люди верующие. у меня это тоже не вызывает отторжения и каких-то вопросов. поедание свинины и употребление алкоголя не меняет кардинально личности и отношений с Богом. как и нахождение в церкви без платка/в брюках и молиться необязательно только в стенах церкви. это мое ИМХО.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: в моей голове понятие религиозный и верующий - это разное.
    В этой парадигме, всё население глобуса является верующими ибо одни верят в то, что бог есть, а другие не менее верят, что его нет. но все верят ибо доказать ни первое, ни второе пока не представляется возможным

  • В ответ на: всё население глобуса является верующими
    :agree: я тебе больше скажу, глобальнЕе
    не только население планеты, но и духовный мир - верующие
    Показать скрытый текст
    Ты веруешь, что Бог един: хорошо делаешь; и бесы веруют, и трепещут.
    Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
    (Библия, Иак.2:19-20)
    Скрыть текст

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: мне правда интересно исходя из каких идеалов живут атеисты. что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?
    Я что-то всю дискуссию "проработала", поэтому отвечаю только сейчас.
    Личность человека складывается из трех факторов - биологического, социального и индивидуального. И у каждого человека эта смесь различна, да и влияние каждого из компонентов отличается в разные периоды его жизни.
    Поэтому весь багаж моего био, социо и индивидуального - это и есть мое мерило по жизни. Именно исходя из этого для меня какой-то поступок этически приемлимый, а какой-то нет. При этом жизнь мне показала, что если я не следую своему "внутреннему" голосу, то лучше никому от этого не становится. Так что здесь тоже есть ограничения, они не внешние, они внутренние.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: И не верю в бога карающего или одаривающего за молитву
    Для оценки правильности действий, как уже сказали, есть УК, ГК и есть внутренние нормы морали, сформированные воспитанием и собственным жизненным опытом.
    Ещё есть правила общежития в обществе.
    Очень соглашусь с этим.Я атеистка и моя семья атеисты в 3 поколении точно и со стороны мамы и со стороны папы. И это им никак не мешало быть очень приличными людьми с моральными принципами и порядочностью. Вообще непонятен вопрос: чем руководствуются атеисты в жизни ? Т.е. если нет веры нет и понятий что ли ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Нет, ни вот что перечисленное и иже с ним. И никаких связей с кирпичами )

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: Очень соглашусь с этим.Я атеистка и моя семья атеисты в 3 поколении точно и со стороны мамы и со стороны папы. И это им никак не мешало быть очень приличными людьми с моральными принципами и порядочностью.
    ну мы же не знаем насколько они бы стали ещё лучше и краше если бы позволили себя охмурить ксёндзам)))

  • Нееет )) может и были вообще идеальными ) но вопрос то как звучал ?

    В ответ на: что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?
    Почему он вообще возник ? :dnknow: применительно к атеистам ) это ведь не обособленный от других людей подвид ))

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Атеизм тоже очень разный бывает, начиная от нигилизма, кончая объявлением себя богом.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: что является для вас мерилом - что такое хорошо, а что такое плохо?
    ================

    Почему он вообще возник ? :dnknow: применительно к атеистам ) это ведь не обособленный от других людей подвид ))
    Видимо потому, что в идеале адепты религий должны жить в рамках и ограничениях постулатов и канонов своих конфессий, а атеисты и агностики таковых явных вериг не имеют

  • В ответ на: кончая объявлением себя богом.
    Расшифруйте.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: а атеисты и агностики таковых явных вериг не имеют
    из-за чего тема то и возникла...

    почему я , к примеру, как агностик( или, ок для тех кому сложно, атеист)
    ДОЛЖНА что-то верующим людям?

    Почему они считают своим долгом меня, взрослого и вполне так себе определившегося в жизни человека, наставлять на путь истинный, пользуюсь информацией о несчастье, которое со мной произошло?!
    Второй раз в жизни сталкиваюсь с этим трешем, по другому не назову...

    я сейчас вирши про определение, "что такое хорошо и что такое плохо", когда ты не веруешь, даже трогать не хочу

    Нищеброд

  • Уже, вроде, расшифровано, куда больше.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • ни о чем вообще, если вы про манию величия, так она веры /не веры не зависит

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: Нет, ни вот что перечисленное и иже с ним. И никаких связей с кирпичами )
    но как же стремятся приобщить
    настолько активно
    что начинаешь в себе сомневаться :biggrin:

    Нищеброд

  • это не прерогатива только верующих. в любом "кружке по интересам" есть те, кто стремится всех осчастливить и "научить борщ варить". это просто характер конкретных людей. среди атеистов тоже полно тех, кто раскрывает глаза на Бога (что его быть, просто, ну никак не может), высмеивает и т.д. Почему люди верующие подключаются активно к советам в этой области? потому что одна из основных функций веры - помощь в смирении с действительностью и люди себя чувствуют в этой теме, как рыба в воде. многие приходят к вере после перенесения несчастья и они на правах, кто тоже там был, начинают выдавать свои рецепты облегчения. я думаю мотивация у людей в этом случае - больше положительная, они типа помогают, теми способами, которые видят и прочувствовали, но из серии "благими намерениями дорога в ад выстлана", короче это недостаток этих людей и пусть с этим и живут, ну их...
    мне кстати это напомнило ситуацию - часики тикают, почему не рожаешь? почему замуж не вышла?...бесят, но я думаю - ну что мне сделать, если человек-дурак, это не моя проблема, а его, начинаю избегать, ведь с дураками свяжешься, сам дураком станешь. дураками в плане того, что человек не способен тактично себя вести и признавать своего собеседника дееспособным взрослым человеком, который сам справится и как бы в курсе ситуации....вспомнилось объяснение одной нашей форумчанки своей мотивации - она едет в шерегеш на внедорожнике и помогает остальным туда доехать, она же знает дорогу).

    Keep calm and makeup on

  • Нет, не про манию величия.

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • В ответ на: ДОЛЖНА что-то верующим людям?
    Не очень умные люди ваши знакомые, мягко говоря. Которые постигнув 3 догмата, уверены, что постигли истину для всех.

    "Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©

  • В ответ на: Почему они считают своим долгом меня, взрослого и вполне так себе определившегося в жизни человека, наставлять на путь истинный, пользуюсь информацией о несчастье, которое со мной произошло?!
    я считаю что в основе большинства религий (ну, хотя, давайте ограничимся христианством) лежит страх. Страх смерти, страх болезни, страх потерять детей, и т.д.
    Этим я и объясняю то, что многие обращаются к религии уже в возрасте. Человек теряет социальные связи (друзья-родственники начинают болеть и умирать), он перестает работать, зато начинает больше болеть и все чаще задумываться о смерти. Это пугает и гораздо проще надеяться, что вот-вот откроется "выход". Не конец, а именно выход - в следующее, светлое будущее.
    Грубо говоря, информация о несчастье - это то слабое место, которое делает (обычно) человека легкоуязвимым и склонным к обращению в религию. Я наблюдала как минимум 2 подобных случая с близкими знакомыми. Я видела как поменялась абсолютная атеистка, женщина с железной волей и психикой, - когда у нее медленно, около года умирал сын (травма позвоночника). Горе и безысходность подкосили ее настолько, что за несколько месяцев она поверила и в эктрасенсов, и в карму, и в цыган, и "бабушек", и в конечном итоге обратилась в церковь.
    Это не потому что на нее нашло просветление как мне объясняют набожные родственники. А потому что это горе. Это просто страшное горе, которое пережить очень тяжело.
    **Сейчас, спустя 15 лет, она конечно востановилась, открыла небольшой бизнес, нянчится с внуком старшего сына, собирается уезжать в Германию, в общем все хорошо у нее.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: ....вспомнилось объяснение одной нашей форумчанки своей мотивации - она едет в шерегеш на внедорожнике и помогает остальным туда доехать, она же знает дорогу).
    плохо вспомнилось. Лучше вспоминайте) она объяснила мотивацию объясняльщиков. Я сама не страдаю такими привычками. Это вы начали представлять меня на внедорожнике и обсуждать целесообразность моего навигатора. Та едьте куда хотите, мне-то вообще все равно. Хоть на дрезине в "светлое будущее" :biggrin:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В этой жизни и на этой Планете, все держится на страхе! :biggrin:
    Страх перед карой Божьей, страх перед УК, страх перед Концом света и т.д.
    Даже детей пугаю с детства бабайками и ремнем за плохую отметку! :rofl:

    Так и живете всю жизнь! :yes.gif:Сами себя в страхи и загоняете! Страх потерять мужа, ребенка, РАБОТУ, зарплату, машину, квартиру и т.д.

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: я считаю что в основе большинства религий (ну, хотя, давайте ограничимся христианством) лежит страх. Страх смерти, страх болезни, страх потерять детей, и т.д.
    прежде чем считать, может быть изучите предмет, хотя бы в качестве культурного наследия?:миг:
    так вот, в книге христиан сказано: "В любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх, потому что в страхе есть мучение. Боящийся несовершен в любви."
    ----------------------
    "Бог есть любовь"
    ----------------------
    "Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою."
    Кроме того, словосочетание "не бойся" упоминается в этой книге 66 раз, "не страшись" - 7 раз.

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: почему я , к примеру, как агностик( или, ок для тех кому сложно, атеист)
    ДОЛЖНА что-то верующим людям?
    Почему они считают своим долгом меня, взрослого и вполне так себе определившегося в жизни человека, наставлять на путь истинный,...
    а как они это тебе сообщают, что ты что-то ДОЛЖНА? прямо так и говорят? :а\?:
    соглашусь с одним из предыдущих ораторов, в части обоюдного желания атеистов и верующих наставить оппонента "на путь истинный"
    в моем случае оппоненты позволяли себе нелестные характеристики о моей религиозной организации и о людях, с которыми у меня сформировались дружеские отношения, одна особа даже обещала "сходить разобраться, и вытащить" меня оттуда :eek: :шок:
    в их взгляде я ощущала смесь непонимания, жалости, настороженности и даже брезгливости, а также мысли о моем недалеком уме (долгое время работая с людьми, я научилась считывать собеседника невербально) - но если хочешь, можешь списать это на мои фантазии ))
    некоторые, признавая религию в целом, не признавали ту ветвь христианства, которую я выбрала, недоумевая "ты же русская? а русские ДОЛЖНЫ ходить в православную церковь" :безум:
    и это еще хорошо, что они понимают, что есть 3 основных ветви христианства (кстати, намечается 4-я основная :umnik: ), а то ведь есть индивидуумы, которые считают, что существует "НАША христианская (был даже вариант "крестианская" :улыб:) , а о том, что у христианской существуют разные течения - "не, не слышали" (с). "И эти люди".... ладно, не буду продолжать:улыб: .
    Ты бы видела, какой праведный гнев при этом наблюдался у них на лицах и в их пламенных речах)) :ухмылка:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • *если отвлечься от религиозных споров...

    что мне в тебе импонирует, так это элементарное понимание своей религии. Именно - осознанное принятие веры, а не придумывание своих "экспресс-курсов", версии для "чайников" и лабуды "вот тут верю-вот тут не сильно верю, а вот здесь я сам решил что вот "все так устроено" и пр. и т.д.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Анжелина, извините что влезаю, но из вашей же цитаты следует, что любовь к богу изгоняет страх. А кто мечтает расстаться со страхом больше всего? - Тот, кто боится. То есть вы этим тезисом не опровергли, а наоборот подтвердили слова ИдемНаВосток, я считаю.

  • Ничего не опровергла. Обычно среднестатистический человек время от времени чего-то боится. Особенно губителен панический страх, который сковывает волю человека. Чтобы этого явления было меньше, а в идеале - совсем не было, необходимо подключиться к Источнику и получить любовь. В принципе, и выше я то же самое сказала другими словами.

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: что мне в тебе импонирует
    :смущ:продолжайте, я вас внимательно слушаю :biggrin:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: Почему они считают своим долгом меня, взрослого и вполне так себе определившегося в жизни человека, наставлять на путь истинный, пользуюсь информацией о несчастье, которое со мной произошло?!
    это нормально для любой открытой для новых членов организации: вербовка, рекрутиирование, прозелитизм, вовлечение, охмурение. Ну и насаждение своих взглядов, правил и канонов на канонической территории как единственно правильных и верных.

    Атеисты в эпоху своего расцвета поступали ровно так же.

  • В ответ на: Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва?
    ----------------------
    "Бог есть любовь"
    ----------------------
    Вот, наконец-то о сути речь :agree: Не в обрядах и ритуалах суть истинно верующего человека, а в том, что он живет и относится к остальным людям так, как завещал ему его Бог в своем учении, как-то: не судите и не судимы будете, относитесь к другим так, как к себе самому, подставляйте другую щеку и тд и тп - то есть это, в первую очередь, человек, любящий других и добрый и терпимый к другим, сострадательный и милосердный, не испытывающий к другим негатива и злых чувств. И если человек в своей вере к тому не пришел и не постиг, то сколько угодно свечек он в церкви поставил и служб отстоял и постов отсоблюдал, а от верующего у него лишь одно название, имхо.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • совершенно верно :agree:
    Показать скрытый текст
    хотя есть другая крайность - самоправедность делами, из серии "яжетакойхороший_мухинеобижу"
    могу на этот счет кучу цитат и размышлений привести, если кого-либо заинтересует и у меня будет вдохновение ))
    Скрыть текст

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: хотя есть другая крайность - самоправедность делами, из серии "яжетакойхороший_мухинеобижу"
    Крайностей полно действительно, причем как справедливо заметил не один человек, в том числе и я, что у верующих, что у атеистов их хватает - всё в конечном итоге упирается в самого человека, а не в веру или общечеловеческие морально-нравственные принципы того общества, где он живет - сам человек или может свою суть менять и осознавать свои ошибки и недостатки, исходя из тех принципов, которых обязался придерживаться, или не может. и неважно при этом, кем он себя называет и считает.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • А врачи считают, любовь, есть болезнь! Не каждый ей болеет, это во первых, а кто переболел, вряд ли захочет второй раз.
    Любовь - это трагедия! Так утверждают поэты!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Для непосвященных поясню, что речь идет о таком понятии, как любовь к ближнему, человеколюбие, которое Вам видимо неизвестно, раз не поняли))
    В ответ на: провозглашенная христианством этическая ценность, которая соответствовала осн. этической ценности древности – справедливости, Являясь вместе с тем более широкой по содержанию. Любовь к ближнему означает, что одна личность заступается за другую, так же как за саму себя (см. Альтруизм), не рассуждая о правах, заслугах или достоинствах этой личности. Любовь к ближнему не есть явление, сопутствующее состраданию; она есть чувство и стремление, рассматривающее др. личность как некую ценность. (с)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Какая разница? :dnknow:
    Любишь ты ближнего, а он умер, погиб в аварии и т.д., в конце концов - это в трагедию превратится!! Рано или поздно, вопрос лишь во времени!!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Разница в том, что Вы не понимаете, о чем речь, увы) или троллите)) что ближе к истине)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Взаимно)) Вцепились в свои предрассудки и Свято в это верите))) :friends:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Вот сегодняшнее лицо "веры" :eek: :biggrin:
    Мы как всегда отстаем от жизни лет на 100!!!
    Эволюция общества. Начало!

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • Опять Вы спутали зелёное с квадратным)

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • В ответ на: помощь в смирении с действительностью и люди себя чувствуют в этой теме, как рыба в воде. многие приходят к вере после перенесения несчастья и они на правах, кто тоже там был, начинают выдавать свои рецепты облегчения. я думаю мотивация у людей в этом случае - больше положительная, они типа помогают, теми способами, которые видят и прочувствовали, но из серии "благими намерениями дорога в ад выстлана", короче это недостаток этих людей и пусть с этим и живут, ну их...
    в том то и проблема
    если человек тебе не близок, то откуда и знать то ему, что ты испытал в жизни и через что пришлось пройти...
    но и правда - ну их...

    В ответ на: напомнило ситуацию - часики тикают, почему не рожаешь? почему замуж не вышла?...
    да, действительно... По уровню отсутствия такта ситуации идентичны.

    Нищеброд

  • В ответ на: Не очень умные люди ваши знакомые
    круг общения любого человека включает в себя индивидов разного уровня интеллекта, воспитания и тд..

    Нищеброд

  • В ответ на: информация о несчастье - это то слабое место, которое делает (обычно) человека легкоуязвимым и склонным к обращению в религию. Я наблюдала как минимум 2 подобных случая с близкими знакомыми.
    часто так случается, но не всегда.
    Показать скрытый текст
    я пока не готова так препарироваться публично)))
    Скрыть текст

    Нищеброд

  • В ответ на: а как они это тебе сообщают, что ты что-то ДОЛЖНА? прямо так и говорят? :а\?:
    - Иди свечку поставь( далее перечисление куда, за кого и тд)
    - Может пора пересмотреть свою жизнь? ( человек понятия не имеет про мою жизнь при этом. Знает только то, что видит)
    - О! Это прям знак! Предупредил тебя боженька! ( внятно объяснить о чем предупредил, что с этим делать и кто все это измерил, естественно, человек не в состоянии)


    По поводу отношения к религии конкретного человека.
    Уверена, что вопрос воспитания. Не более.

    Нищеброд

  • В ответ на: вербовка, рекрутиирование, прозелитизм, вовлечение, охмурение. Ну и насаждение своих взглядов, правил и канонов на канонической территории как единственно правильных и верных.
    это понять можно. Но не может не раздражать.

    В ответ на: Атеисты в эпоху своего расцвета поступали ровно так же.
    Вы про большевиков?

    Нищеброд

  • я сначала другой ответ написала, но потом стерла, поставив себя на это место только в ситуации с "часиками". сначала написала - типа прими их такими, они же не со зла...потом вспомнила своих "не со зла" и думаю, но они же реально бесят, поэтому лучше держаться подальше. я одного своего старого друга решила прямо избегать, можно посылать и грубить конечно, но это некрасиво, поэтому решила вечно торопиться для него.

    Keep calm and makeup on

  • блин сижу и думаю я, наверное, из тех, кто так говорит....надо не говорить так, наверное...вот воистину в чужом глазу соринку замечаешь, в своем бревна...
    это, если Вы спросили и такое получили или без спроса? меня спроси - как думаешь отчего так, я же выдам теорию, что это карма...не спроси - не факт, что про карму не упомяну, но это лишь от того, что для меня это всё так работает....я всегда себя считала тактичной....где грань между делиться своим виденьем ситуации и бестактностью....
    как бы Вам в идеале хотелось, чтобы люди реагировали? они сами инициаторы беседы или Вы интересуетесь мнением, но Вам не нравится ответ?

    Keep calm and makeup on

  • :eek: Не надо ни куда спешить, надо просто не торопится.
    Деревня она и в Африке деревня, но прогресс не стоит на месте в СНГ, он просто не соответствен мировому :biggrin:
    В итоге индейцы, стрелами пытаются мир завоевать, а нам преподносят Великую Державу! :friends:

    Я не нарушаю правила, я просто живу по своим.

  • В ответ на: прими их такими, они же не со зла...потом вспомнила своих "не со зла" и думаю, но они же реально бесят, поэтому лучше держаться подальше.
    я тоже не могу реагировать на такое спокойно
    но стараюсь
    и да, лучше держать дистанцию, если понимаешь, что человек не может остановиться, когда несет для тебя благое...и правильное...с его, конечно, точки зрения.

    а раньше я постоянно себя одергивала и пыталась понять, что это ж не со зла, а из добрых побуждений ко мне...
    но чет вряд ли :biggrin:

    Нищеброд

  • ооо, кстати. если бы мы были знакомы по реалу, я бы тоже для вас торопилась всегда. ох уж эти ваши мысли о моей беременности :1: вспомнила, Вы тоже в списке, доставляющих неприятности людей :yes.gif:. мой дружочек детства точно такой же:yes.gif:

    Keep calm and makeup on

  • я решила, вообще как от чумы. раньше мне было тоже неудобно, одноклассники/старые знакомые/матери старых знакомых, теперь думаю - идите Вы лесом, я очень тороплюсь именно сейчас. портить настроения мне еще будут всякие, я страшно занятая девушка, мне нужно бежать от Вас без оглядки...
    или мне любопытно - может облегчить душу и послать, вот прямо грубо...я даже не знаю, как для спокойствия лучше ...надо попробовать...дать сдачи обидчику или оставаться культурной, вот в чем вопрос....

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: они сами инициаторы беседы или Вы интересуетесь мнением, но Вам не нравится ответ?
    сами
    я не спрашиваю
    мне не за чем
    эти советы и поучения получаю просто потому, что никогда не пресекаю. Стараюсь понять другого человека. Правда уже все реже)
    Но как показали последние события, некоторые не могут и не хотят понять, что есть вещи о которых рассуждать огульно не стоит.

    Нищеброд

  • В ответ на: я страшно занятая девушка, мне нужно бежать от Вас без оглядки...
    :biggrin:

    В ответ на: может облегчить душу и послать, вот прямо грубо...я даже не знаю,
    ну
    я б не стала)
    особенно, если это знакомые/родственники/коллеги

    надо просто научиться абстрагироваться)
    либо пропускать подобные инсинуации мимо
    я просто не отвечаю
    и мало кто осмеливается спросить дважды
    а вот если спросит...
    тогда уже это его проблема :biggrin:

    но, по большому то счету, зачем? портить нервы себе и другому? :dnknow:

    Нищеброд

  • если сами, то да, их диагноз понятен:yes.gif:
    какой топик полезный - реально подумала о многих вещах важных, спасибо

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: реально подумала о многих вещах важных, спасибо
    у меня тоже все в голове разложилось))):смущ:

    не все так плохо, на самом деле

    Нищеброд

  • В ответ на: ну
    я б не стала)
    особенно, если это знакомые/родственники/коллеги
    а я вот не пробовала, может для сравнения стоит...только в состоянии аффекта на такое реагирую грубо, а вот так в ходе светской беседы при встречи - не помню, чтобы прямо отбрила...давит память прежних лет, иногда возраст оппонента...

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: иногда возраст оппонента...
    важный момент, кстати
    но я всегда в голове помню про "уважай старших":yes.gif:

    Показать скрытый текст
    но и уверена, что можно и до 90-та добежать и дураком остаться....
    Скрыть текст


    Да и мудрость житейская не равна мудрости возрастной

    Нищеброд

  • буду медитировать внутренне, приговаривая - правила хорошего тона, правила хорошего тона:хехе:

    Keep calm and makeup on

  • :biggrin:

    да не в этом дело...
    или не только в этом
    Вам знакомо чувство беспокойства, когда Вы, как Вам кажется обидели человека?

    даже если он был не прав?

    так вот, мне внутренне спокойнее, когда у меня нет таких косяков:хехе:

    Нищеброд

  • только если не заслужено, но это не этот случай....кстати заглянула внутрь себя, не понимаю что удерживает от хамства в ответ, есть барьер - а какой именно не пойму...зачем детей учат быть для всех хорошими и трястись за имидж хорошей девочки....я считаю это упущение, это мешает по жизни...стоят и культурно тебе гадят в душу, а ты стой и не теряй имиджа и лица... :bad:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: а ты стой и не теряй имиджа и лица... :bad:
    но ведь
    в этом случае ты выше морально
    и духовно :dnknow:
    да и умнее в любом случае
    хамство - прерогатива примитивных

    а самоуважение никто не отменял

    Нищеброд

  • да, верно
    мне себя угомонить еще помогают мысли о мотивации поступков этого человека. он пытается меня принизить, потому что считает меня в чем-то выше себя....
    куда не плюнь ты на коне, при сохранении спокойствия и облика культурного человека :biggrin:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: он пытается меня принизить, потому что считает меня в чем-то выше себя....
    не всегда так
    это ведь может быть обычной самозащитой
    особенно мужчины этим грешат:yes.gif:

    Нищеброд

  • Не совсем соглашусь.
    Самоуважение - это прежде всего не допускать хамства в свой адрес.
    Это не означает, конечно же, что надо хамить в ответ, но и стоять терпеть "не теряя имиджа и лица" - тоже не самая правильная стратегия (разве что в ситуации полнейшей зависимости на уровне жизни и смерти от того, кто тебе хамит). Это наоборот полное неуважение к себе, к своему времени, к своей самооценке.
    Пресекать хамство надо в самом начале, еще до того, как обратная реакция на него внутри себя дорастет до таких размеров, что придется применять ответное хамство. Но пресекать уважительно без перехода границ и оскорблений. Лучше перестать совсем общаться с человеком, чем продолжать общаться с ним до той степени, когда кроме нецензурных слов в его адрес других уже не находится.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • самозащитой от чего?
    привожу конкретный диалог
    обсуждаем центральную часть города в качестве места жительства, мужчина, женившись, с окраины, где мы оба и жили, а я и сейчас живу, перебрался в центр города. я говорю - кто знает, может и я в центре буду в итоге жить, замуж удачно выйду. его ответ - ты всё еще надеешься...(это было не в шутку сказано, улыбки ноль, на полном серьезе мне в глаза)? я просто была :eek: ...это стало последней каплей, после которой я приняла решение ни при каких обстоятельствах с этим, типа другом старых времен, диалоги не вести. я вообще не поняла откуда это было и почему? за что? почему мне?

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: в этом случае ты выше морально
    и духовно :dnknow:
    да и умнее в любом случае
    хамство - прерогатива примитивных

    а самоуважение никто не отменял
    Полностью согласна по всем пунктам, сама исповедую эту "религию")) Считаю, что хамить в ответ - это значит опускаться на уровень хамящего. И что это вопрос элементарного воспитания - тоже соглашусь - когда его недостает, тогда и трудно не скатиться к хамству в конфликтных моментах общения, а когда с ним все в порядке, тогда всегда можешь разговаривать, не переходя на оскорбления других.

    К тому же неплохо помнить, что негативное слово имеет силу, наносящую не только моральный урон, но порой даже физический, когда плохеет просто-напросто с расстройства от чьего-то хамства - хамские и оскорбительные высказывания как удары по лицу, имхо, и ими можно причинить вреда человеку порой больше иных поступков.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Самоуважение - это прежде всего не допускать хамства в свой адрес.
    а также не опускаться на уровень хамящего
    никогда

    Вы просто не все прочитали, возможно, из того , что я отвечала участникам. Есть хамство скрытое ж)
    я не про рынок/бульвар/площадную брань :nea.gif:
    Но я согласна, безусловно.
    Терпеть не надо
    Совсем уж оголтелое хамство всегда пресекается на корню.

    Нищеброд

  • так а если цель - это как раз отхлестать словами человека? хамство на то и существует, выход отриц.энергии бескровным способом.

    Keep calm and makeup on

  • Так понятно, что оно осознанное вполне для нанесения урона) Я уже сказала выше - вопрос воспитания. Для кого-то существует и допустимо, для кого-то нет.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: хамские и оскорбительные высказывания как удары по лицу, имхо, и ими можно причинить вреда человеку порой больше иных поступков.
    да
    уверена в этом
    :friends:

    Нищеброд

  • В ответ на: так а если цель - это как раз отхлестать словами человека?
    а что это даст "хлестающему"?
    временное ощущение превосходства?
    А потом?
    Что он почувствует потом, если быдлом не является?

    Стыд?
    Сожаление?

    неужели чувство победы и собственной справедливости?)
    вряд ли

    Нищеброд

  • В ответ на: Атеисты в эпоху своего расцвета поступали ровно так же.
    +++++++++++++++
    Вы про большевиков?
    про государственную идеологему. Если в стране коммунизм или любой иной "изм" - главная религия, то все остальные подавляются если конкурируют или игнорируются если не мешают. По хорошему если бы у нас был нормальный конкурентный рыночный капитализм, то и религиям пришлось бы протягивать ножку по одежке.

  • В ответ на: самозащитой от чего?
    привожу конкретный диалог
    обсуждаем центральную часть города в качестве места жительства, мужчина, женившись, с окраины, где мы оба и жили, а я и сейчас живу, перебрался в центр города. я говорю - кто знает, может и я в центре буду в итоге жить, замуж удачно выйду. его ответ - ты всё еще надеешься...(это было не в шутку сказано, улыбки ноль, на полном серьезе мне в глаза)? я просто была :eek: ...это стало последней каплей, после которой я приняла решение ни при каких обстоятельствах с этим, типа другом старых времен, диалоги не вести. я вообще не поняла откуда это было и почему? за что? почему мне?
    ИМХО не вижу никакого хамства, просто человек не стал лукавить и брякнул. что думал. Да, наверняка он рамсы попутал и не прав в своих выводах и прогнозах, но причем тут хамство сиречь демонстративное НЕуважение?

  • В ответ на: хамские и оскорбительные высказывания как удары по лицу, имхо, и ими можно причинить вреда человеку порой больше иных поступков
    Показать скрытый текст
    Конфликтные ситуации - хамский рай и интеллигентский ад.


    "С разницей в несколько дней наблюдал две зеркальные сцены.

    В первом случае, в "пятерочке", сошлись два агрессивных кактуса в трениках и бейсболках на босу голову.

    - Ты чего, п.5, раскорячился? Дай к пиву пройти. п.5
    - Да кто тебе, п.5, мешает. Иди уже. п.5. п.5.

    И оба, довольные собой и друг другом, грозно расходятся бортами, как баржи с песком.

    Через пару дней, уже во "вкусвилле", две дамы в элегантных шляпках.

    - Простите, любезная, но я уже пятнадцать минут пытаюсь вас миновать, но вы просто всеобъемлющи, простите!
    - Уважаемая, я не просто так здесь стою, мне нужно изучить состав, что за нетерпеливость, простите, извините.

    И обе стоят уже пунцовые, и у одной давление 500 на 600, а у второй 600 на 500. И одна внутренне цепляется за недавно перечитанный томик Тургенева, чтобы не сорваться в моветон, а вторая ухватилась в кармане пальто за абонемент в филармонию, чтобы не провалиться в амикошонство.

    Ох, как же тяжело, нам, библиотечным, даются эти гладиаторские бои. Я прекрасно понимал этих милых тётушек и сочувствовал. У меня даже промелькнула мысль им помочь: поравняться с ними и сказать "чего, клюшки, раскорячились, п.5, п.5", перенаправив их плюшевую артиллерию на себя.

    Но столько озверина мой леопольд не выпьет." (с)
    Скрыть текст

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: врачи считают, любовь, есть болезнь! Не каждый ей болеет, это во первых, а кто переболел, вряд ли захочет второй раз.
    что русскому здорово - то немцу смерть! (с) :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Браво!

    Совсем недавно тоже научилась иногда отвечать на языке противника. Когда чел хамит красивыми словами или нарушает личное пространство, прикрываясь якобы "заботой" -- посылаю сразу.
    Ситуация разрешается мгновенно, напряжение махом снимается.
    Стало легче жить.

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • мне обидно, как раз за то, что он это подумал. мой друг детства записал меня в сбитые летчики, не оставляя надежду. при этом он видит меня, он знает меня и т.д. это абсолютно беспочвенное заявление от человека, который называется мои другом...в этом всё дело. я здоровая, красивая девушка 31 года, я умна и образована, почему мой ДРУГ - не дает мне шансов да еще и ВСЛУХ на замужество. зачем мне такой друг? допустим в его представлении я не способна выйти замуж, зачем будучи моим другом говорить мне - что я типа и надеется не могу....про то, что оснований таких думать у него нет, я вообще молчу. я лучше его жены выгляжу и биография у меня более способствующая замужеству. короче не друг он, а чудак на букву "м" и я вижу в этом акт именно какого-то намеренного принижения, за что - не знаю, знать не хочу и больше он счастья общения со мной в жизни не получит :bad: .

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: а что это даст "хлестающему"?
    временное ощущение превосходства?
    если этот "хлестающий" - первоисточник хамства, то чувство собственного превосходство, самоутверждение, типа меня начальник унизил сегодня, а я принижу тебя, ты не начальник. или что-то у тебя слишком всё кудряво, мне завидно, а дай-ка я тебя приложу...
    если "хлестающий" отвечает на хамство, то чувство отмщения.

    Keep calm and makeup on

  • я согласна с автором иногда "отматерить" - это для психики намного полезнее. поэтому иногда я применяю этот способ.
    с момента истории, мною рассказанной, прошло 2 месяца, я всё еще ее помню, потому что гештальт тогда не закрыла и не среагировала агрессией в ответ, которой на мой взгляд заслуживает мой знакомый.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Да, наверняка он рамсы попутал и не прав в своих выводах и прогнозах, но причем тут хамство сиречь демонстративное НЕуважение?
    хамство в том, что он отказал в праве на надежду человеку вслух....а с учетом того, что это не просто пешеход, а человек, с которым знакомы сто лет и пережили некоторые события в жизни - это гадко вдвойне.
    в моей картине мире - никто и никогда не имеет право лишать человека надежды, если речь не об отношении этих двоих. то есть мужчина женщине/женщина мужчине может сказать - я за тебя не выйду. но говорить хоть кому - ты никогда не выйдешь, а другими словами он сказал именно это, это подвид хамства и нечуткости. не говоря уже о моменте, что никто никогда не знает ничего наперед из смертных.

    Keep calm and makeup on

  • Почитала внимательно Ваши посты.
    Мне кажется Вы способны вынести мозг любому, причём под самым благовидным предлогом..

    Не обижайтесь, но Вы замороченная какая-то. Не пробовали легче смотреть на жизнь?

    Конечно, Вы выйдете замуж, если сами этого захотите. И родите детей, опять же, если это будет Вашим желанием. Но, мне кажется, Вам будет очень непросто -- идеальных(в Вашем понимании) мужчин не существует. Иногда нужно кое-что пропускать мимо ушей и самое главное -- никогда не додумывать за партнёра.

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • сейчас же не об этом. мне не нужно рецензий от форумчан о себе, их прогнозов, особенно с учетом моей веры в фатум. для меня никто не пророк из живущих на земле, в моей картине мира жизнь управляется другими силами.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: я говорю - кто знает, может и я в центре буду в итоге жить, замуж удачно выйду. его ответ - ты всё еще надеешься...(это было не в шутку сказано, улыбки ноль, на полном серьезе мне в глаза)? я просто была :eek: ...это стало последней каплей
    это уже совсем другая тема конечно, которую при желании можно раздуть в отдельный топик.
    Счас я все поясню. Еду я допустим на джипе... нет, оставим ))

    В общем, после 25-30-35 женщина обычно хочет создать семью, встретить своего человека, может быть мечтает о детях и т.д. А именно формулировка "удачно выйти замуж" обычно свойственная "няшкам", молодым и перспективным, не обязательно обремененным интеллектом даже (хотя если все вместе - то вообще отлично), но обладающим мощным, хотя и не долгоиграющим ресурсом - внешность, красота, сексуальность и пр.
    Делать в 31 год ставку на УДАЧНЫЙ выход взамуж, ИМХО - какое-то провальное дело.
    Как вариант - к 30-35 годам должна быть какая-то компенсирующая величина - женщина является оочень интересной в общении, даже харизматичная, умная, какой-то спец/владелец своего бизнеса, и т.д. и пр. У Вас этой компенсирующей я не наблюдаю, с теми же данными проще 20-23 летнюю найти. А молодняк кстати счас неглупый пошел, молодые девчонки сейчас очень развитые, не только о ногтях и фитнесах думают, многие и 30-летних обскачут в уме и прозорливости "на раз".

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

    Исправлено пользователем IdemNaVostok (04.03.17 06:10)

  • В ответ на: сейчас же не об этом. мне не нужно рецензий от форумчан о себе..
    Разумеется не об этом.
    Разумеется не нужно рецензий.

    Но, однако же, Вы позволили себе так, мимоходом, упомянуть, что Вы --красивше, умнее и здоровее и , самое главное - более достойны быть замужем, чем жена Вашего друга.
    Если честно, именно эта фраза меня убила наповал.

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • это Вы его жена? почему именно эта фраза Вас убила?))))))))))))))
    про нее - это шрих к портрету, что он сам женат на девушке не особенной, а среднестатистической, с ребенком и первым браком за плечами и почему она могла выйти замуж за него-прекрасного, а я не смогу...она кстати вышла замуж неудачно :rofl: , друг мой тот еще жених :biggrin: . короче хватит видимо нам обоим считать друзьями друг друга, не друзья мы вовсе)))))))))). видимо его задело, что я провела параллель, что он удачно женился...не она его отхватила, так отхватила, а он - её. наверное за это была ответочка мне...у девушке выше соц.статус чем у моего друга.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Как вариант - к 30-35 годам должна быть какая-то компенсирующая величина - женщина является оочень интересной в общении, даже харизматичная, умная, какой-то спец/владелец своего бизнеса, и т.д. и пр. У Вас этой компенсирующей я не наблюдаю, с теми же данными проще 20-23 летнюю найти.
    мне прям интересно с какой целью вы это написали.
    обидеть? вроде на вас не похоже.
    открыть глаза Полине чтобы она на первого встречного с радостью кинулась? или вообще в монастырь отправилась?

    я читаю жизнь..

  • В ответ на: обидеть? вроде на вас не похоже.
    похоже, похоже еще как....:yes.gif: по отношению ко мне - ВСЕГДА:yes.gif:

    Keep calm and makeup on

  • вроде все понятно
    но вот это

    В ответ на: По хорошему если бы у нас был нормальный конкурентный рыночный капитализм, то и религиям пришлось бы протягивать ножку по одежке.
    разве существуют подобные примеры в современном-то мире? :nea.gif:

    Нищеброд

  • А что значит лично для Вас удачно выйти замуж?

    Привет, грабли. Да, снова я.

  • В ответ на: не вижу никакого хамства, просто человек не стал лукавить и брякнул. что думал
    мне кажется, что здесь яркая картинка разности восприятия действительности)
    у мужчины и женщины
    прям типичное)
    он сказал
    она обиделась

    все
    дальше поезд не идет)
    и это ведь только дружеские отношения

    Нищеброд

  • подождем честного ответа

    я читаю жизнь..

  • нее, тут задеты глубинные струны мужской психологии - его косвенно принизили в статусе
    Показать скрытый текст
    женщины иногда могут, не подумав:смущ:
    Скрыть текст

    и мстя была ужасна
    Показать скрытый текст
    мужчины иногда могут, хорошо продумав
    Скрыть текст

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • ну

    если прямо разбирать придирчиво, то да

    девушка поймала "ответ" на то, что сделала( сказала? дала понять) раньше:yes.gif:

    мы ж не думаем, как правило...
    все на эмоциях, на чувствах


    Показать скрытый текст
    иногда могут, хорошо продумав
    Скрыть текст


    постоянно и сознательно :yes.gif:
    удар как правило достигает цели:хммм:

    Нищеброд

  • В ответ на: мне обидно, как раз за то, что он это подумал. мой друг детства записал меня в сбитые летчики, не оставляя надежду. при этом он видит меня, он знает меня и т.д. это абсолютно беспочвенное заявление от человека, который называется мои другом...в этом всё дело. я здоровая, красивая девушка 31 года, я умна и образована, почему мой ДРУГ - не дает мне шансов да еще и ВСЛУХ на замужество. зачем мне такой друг?
    от друга и не такой порой услышишь, на то он/она друг/подруга. Я не оправдываю этого НЕчуткого человека, но хамом он не является если только он не намеренно пытался Вас уязвить в больное место, которое ему как другу возможно и очевидно. Ну и у ровесников ещё сильна конкуренция, особенно на исходе молодости когда принято подводить первые итоги соцсоревнования. Вот он на конкурента за вселенские плюшки психологически и поддавил, а Вы повелись)))

  • В ответ на: По хорошему если бы у нас был нормальный конкурентный рыночный капитализм, то и религиям пришлось бы протягивать ножку по одежке.
    -------------------------------------------

    разве существуют подобные примеры в современном-то мире? :nea.gif:
    США, Великобритания, ФРГ...конфессии разнообразные есть, но знают свое место и работают со СВОЕЙ паствой именно по вопросам СВОЕЙ компетенции

  • В ответ на: девушке не особенной, а среднестатистической, с ребенком и первым браком за плечами и почему она могла выйти замуж за него-прекрасного, а я не смогу...она кстати вышла замуж неудачно
    вы точно друзья? :umnik:

    Похоже просто приятельствуете и кидаетесь друг в друга колючками :ухмылка: ну кто какую колючку кинет - это уже вопрос сохранения таких странных отношений)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: мой друг детства записал меня в сбитые летчики
    скорее нашел твое больное место :secret: если б он к примеру сказал, что ты неудачница, потому как не можешь проплыть 100-метровку за энное количество секунд - думаю ты забыла бы сразу:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Делать в 31 год ставку на УДАЧНЫЙ выход взамуж, ИМХО - какое-то провальное дело
    смотря что считать "удачей") если совпадение интересов, одинаково отношение к политике, религии, морали, сходство характеров, то это скорее наоборот легче искать после 30, когда человек уже определился в своих предпочтениях и желаниях:улыб:
    А если тупо - найти спонсора всей дальнейшей жизни, то помятуя Лизу Адаменко, нужно начинать уже в 14 :спок:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: смотря что считать "удачей") если совпадение интересов, одинаково отношение к политике, религии, морали, сходство характеров, то это скорее наоборот легче искать после 30, когда человек уже определился в своих предпочтениях и желаниях:улыб:
    для меня удача - это именно то что перечислили. Хотя в моем случае, муж например верующий, а я - агностик. Мешает немного, но не критично, все привыкли. Так и живем: проезжаем мимо церкви - он крестится будучи за рулем, а я в это время смотрю чтоб какой-нить придурок со второстепенной нам в бочИну не въехал на перекрестке

    Просто Pony приводила фразу "может и я буду жить в центре если удачно выйду замуж" (не дословно). Здесь вроде не сходство характеров подразумевается

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: я согласна с автором иногда "отматерить" - это для психики намного полезнее. поэтому иногда я применяю этот способ.
    с момента истории, мною рассказанной, прошло 2 месяца, я всё еще ее помню, потому что гештальт тогда не закрыла и не среагировала агрессией в ответ, которой на мой взгляд заслуживает мой знакомый.
    Так всё дело в том, что на хамство можно ответить очень по-разному и совсем необязательно хамством. То, каким образом ты отвечаешь хаму, зависит только от твоей натуры, сущности, потребности. Почему ты видишь тут только два пути ответа - либо смолчать, либо нахамить "отматерить"?.. А ответить холодно и в рамках приличия разве нельзя? В моей голове первой мыслью на такое было бы разъяснить человеку, что это мое личное дело, а не его, и что он повел себя бестактно и беспардонно, чем меня обидел. и если он действительно такого плохого мнения обо мне, то грош цена нашей такой "дружбе" и нет смысла ее продолжать и тд и тп - вариантов масса и все они вполне приличные и в рамках правил вежливости, без осокорблений и агрессии с матерками.
    А если человеку легчает оттого, что он нахамит, пусть даже ради "праведного отмщения", то это значит просто, что он сам склонен к хамству, к такому уровню и стилю общения хамскому, который недопустим для нормального общения воспитанных людей в "приличном обществе", тем более друзей.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В центре чего? светской жизни, Лондона? не совсем поняла) если центр Новосибирска, то туда пускают и без мужа)))

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Собстно, можно и не отвечать, пожать плечами и выдать сокраментальное "Иче?" :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Это можно только тогда, когда ты равнодушен к человеку, на мой взгляд, и тебе по барабану, что он говорит и как. А когда речь о друге, то конечно легко обидеться на его критическое замечание, сделанное в бестактной форме со скрытым хамством, тем более если ты считаешь его несправедливым.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: В центре чего? ... Лондона? ...если центр Новосибирска
    по ценам на фатиры одного и того же уровня комфортности и площади, поди ненамного отличаются :umnik:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • Скорее стоит задуматься о продолжении дружбы:улыб:иначе при таком характере можно собрать вокруг себя кучу мусора, вместо друзей

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: пожать плечами и выдать сокраментальное "Иче?" :biggrin:

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • При каком "таком" характере и почему должен собираться мусор, не поняла? Если ты грамотно и вежливо очерчиваешь границы допустимого с тобой в общении, то это "мусор" притянет? :безум:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Если взамуж, то в 31 год я б нацеливалась на Лондон, в этом возрасте проще выучить язык и сменить привычки:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Я с трудом представляю друга, который мне может нахамить и которому зачем-то я начну хамить в ответ)

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: при таком характере можно собрать вокруг себя кучу мусора, вместо друзей
    при любом характере можно его собрать:хммм:
    особенно когда есть средства на развлечения "друзей"

    Нищеброд

  • В ответ на: Я с трудом представляю друга, который мне может нахамить и которому зачем-то я начну хамить в ответ)
    О том собственно речь и была.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Великобритания, ФРГ...конфессии разнообразные есть, но знают свое место и работают со СВОЕЙ паствой именно по вопросам СВОЕЙ компетенции
    Точно знают?
    и как они удачно справляются -то?

    Ну Бритиши еще ладно.... Показали характер
    Вышли из всей этой шайки...
    Но ФРГ?
    тонут же
    и именно в вопросе толерантности к религиям
    коренное население страдает из-за "терпимости" и политики ...
    Неудачный пример.

    Нищеброд

  • ФРГ совсем не религиозная
    а толерантность у них скорее к беженцам, а не к их вероисповеданию

    Человек меньше всего похож на себя, когда говорит от своего имени.
    Дайте ему маску, и он расскажет всю правду.
    Оскар Уайльд

  • В ответ на: ФРГ совсем не религиозная
    сейчас не скажу

    а так-то...
    колыбель католицизма...Италия просто мирно спала в те времена
    древнейшая из древних
    насадившая всю Европу
    и Испанию с ее инквизицией
    ранее все крестовые - от немцев
    :dnknow:

    Нищеброд

  • В ответ на: от друга и не такой порой услышишь, на то он/она друг/подруга.
    серьезно???? :eek: нет я таких друзей не держу при себе....

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Похоже просто приятельствуете и кидаетесь друг в друга колючками :ухмылка: ну кто какую колючку кинет - это уже вопрос сохранения таких странных отношений)
    мы дружили лет 5-6 назад,я так думала, с замужними мужчинами дружить еще проблематичней, чем с замужними подругами). особенно если твой друг - свободная девушка). а вообще да, я со своим ощущением жизни сейчас и тогда - разные люди, тогда я не замечала колючек и только теперь, когда мы общаемся раз в год при случайной встречи это всё всплывает и я думаю - Господи зачем я держала этого человека возле себя так долго тогда...

    Keep calm and makeup on

  • Вполне логичный вывод :agree: какой-то странный субъект

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • да, согласна это идеал к которому нужно стремится:yes.gif:
    но у меня не всегда получается, ты же знаешь....

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Скорее стоит задуматься о продолжении дружбы:улыб:иначе при таком характере можно собрать вокруг себя кучу мусора, вместо друзей
    :agree: я уже не задумываюсь, рву такие связи и мне не жалко, только думаю зря, что поздно поняла такие вещи, слишком долго эти люди окружали меня

    Keep calm and makeup on

  • знаешь как получается мусор. в детстве ты один, а в зрелости другой и иногда оборачиваясь на друзей детства ты думаешь - нафига попу гармонь.....

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: серьезно???? :eek: нет я таких друзей не держу при себе....
    серьёзно и видимо мы что-то разное называем друзьями ибо у меня точно бы язык не повернулся сказать про своих друзей, что я их при себе держу. Я не придираюсь. Это действительно невозможно сказать такое про друга.

  • В ответ на: знаешь как получается мусор. в детстве ты один, а в зрелости другой и иногда оборачиваясь на друзей детства ты думаешь - нафига попу гармонь.....
    Нет, мне такое незнакомо, у меня наоборот все самые близкие подруги со школы и с института, и с самой первой работы, а неприятные связи тех времён отваливались ещё на стадии учебы или чуть погодя после.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • дело в том, что одни и те же связи и отношения нам когда-то кажутся приятными, а потом у тебя меняется мироощущение и ты их видишь под другим углом и тебе перестает это надо быть + факты могут открыться нелициприятные, которые меняют виденье человека.
    и как же тебе такое не знакомо, если ты сама говоришь, что неприятные тебе связи тех времен были потеряны, значит это и был "мусор" ...тебе значит это тоже знакомо...

    Keep calm and makeup on

  • .... жил-был Вася. У Васи были друзья. Лучшие друзья. Вместе рыбачили, вместе таскали огурцы с соседнего огорода, вместе мокик чинили. И в горе и в радости. Один за всех и все за одного. Потом Вася подрос, стал менеджером, отрастил небольшую корону и понял что те друзья -мусор и оно ему как попу баян. Вот оно оказывается как бывает..

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • каждый судит по себе...вообще не про это, но раз у Вас так, значит так...

    Keep calm and makeup on

  • А давайте, для объективности, с другого боку. Жил-был Вася, были у Васи друзья. Вместе со школьной скамьи дружили, и на рыбалку ходили, и огурцы у соседа с огорода таскали. И вот выросли друзья - один стал менеджером, остальные особо не напрягались, один охранником работает, другой кассиром в магазине возле дома, третий вообще не работает, на шее у жены сидит. И вроде ничего в этом зазорного нет, да только и на рыбалку их теперь не вытянуть стало - из интересов теперь пиво да шутки из Камеди. А охранник в философию доморощенную ударился и стал уму-разуму учить да правду-матку резать. И менеджер стал себя неуютно в той компании чувствовать. Ну а те и решили, что ему корона на голову давит, поэтому он прекратил общаться.
    Люди меняются, конечно замечательно проносить дружбу через года, но для этого нужно двигаться в одном направлении.

  • справедливости ради, в моей истории ни у кого роли не поменялись, все примерно такие же интеллигентные люди, зарабатывающие умом, у нас был класс умных детей из интеллигентных семей. я поменялась в плане мироощущения, друг всегда колючками кидался, но раньше я не замечала колючек, вернее предпочитала не замечать. после последнего инцидента с "еще надеешься?..." я рассказала историю маме, она очень хорошо с мальчиком знакома была, он у нас дома бывал периодически. она говорит - а откуда удивление? он всегда такой был и начинает мне напоминать истории из прошлого :eek: и я понимаю, что да было дело, он меня уже обижал, НО я не помню этого + тогда я никак особо не реагировала, помню мама возмущалась в детстве - типа он вообще обнаглел так делать? а я тогда думала - блин да ладно, это же друг...и сейчас я смотрю своими взрослыми глазами на наши отношения и думаю - зря, зря ты с ним, дорогая, общалась....

    Keep calm and makeup on

  • Ну то было преувеличение, а так мы меняемся, меняется и окружение, по-моему это нормально.

  • :agree: с вашей историей тоже согласна
    я не за то, чтобы тащить по инерции связь с человеком сквозь годы, если это не ближайшие родственники

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: А давайте, для объективности, с другого боку.
    да зачем с другого боку. Я только со своего. У меня есть школьные подруги. Когда-то мы очень дружили, сейчас правда не сильно пересекаемся. Но у меня в принципе времени меньше на дружбу отводится, нежели в детстве. Среди них есть успешные, есть не очень, кто-то разбогател, много путешествует, имеет хороший бизнес, кто-то до сих пор живет с мамой, работает нянечкой или домохозяйка. Одни стали очень интересными людьми, другие - немного занудами) Но никто из них никогда не будет для меня "мусором". Я про это.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Вы свой опыт экстраполируете на других, хотя у других людей может быть иной опыт. Вам очень повезло, вот и все. У моего брата, к примеру, многие друзья из его школьной компании стали наркоманами, и его пытались туда затянуть - вот это на самом деле "мусорные" связи. Если человек осознал, что связь в минус, тянет вниз, перестало быть комфортно в отношениях, то зачем ее поддерживать?
    Мне повезло куда больше. Но есть примеры связей, которые ни на чем кроме "а помнишь" не могут держаться, и в настоящем понимания быть не может. Как, в прочем, есть и примеры связей, которые давно стараюсь поддерживать.

  • Да это понятно. Люди спиваются, убивают и принимают наркотики. Но здесь -то обсуждается в другом контексте: "у меня поменялось мировоззрение и зачем мне этот мусор как попу боян?".
    Забыла как это в риторике называется, когда предмет спор уводится совсем в другое русло (подменяется) и оппонент по инерции начинает объяснять то чего не имел в виду)) т.е. сейчас я похоже буду объяснять, что приличный человек должен продолжать дружить с алкоголиками и наркоманами-друзьями из детства))

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Скорее барышня выросла и та критика которую она ранее терпела от "друзей" по каким-то личным причинам показалась ей неуместной вместе с автором критики) можно конечно терпеть сжав зубы и далее, начать говорить ответные колкости, но проще перестать тратить время на подобную "дружбу"

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: пример:
    убийца-вор-рецидивист: жизнь-отсидка и тд

    его дети - вполне себе нормальные люди( не один кирпич)е


    женщина-адвокат: жизнь-пример бы всем
    единственный сын погиб
    Как я давно хочу вам написать!

    Вот, наконец-то села за перо! Так, где же моя бумага? Ах, вот она! Ну, приступим.

    Первое, что я хочу вам сказать - в мире нет случайностей - не приходят к нам лишние люди, каждый прохожий послан вам богом, да что прохожий – вон гавкнула беленькая собачка из-под скамейки – это вам знак или наказание.

    Второе. Простым смертным не дано понять, что есть знак, а что наказание, почему одним – халва и хвала, да солнечный свет, другим – пустота и слезы, есть лишь отдельные старцы, избранные провидцы, но и они - не уверены.

    Вы говорите, убийца-вор-рецидивист. Убил, сидел, проклятый, а дети его живы и веселы, сволочи. А не хотите ли послушать, как он голодным в детстве побирался, выброшенный с утра из квартиры мамой-алкоголичкой, которая и поняла-то, что им беременна, когда начала рожать?

    Как назвала его сопливым выродком соседка в кренделях на голове за то, что он попросил у нее хлеба с вареньем. Вынесла соседка два куска хлеба с вареньем своим внукам, что из песочницы, выползла во двор в домашних тапочках, нате, пожуйте, набегались, небось голодные, а он к ней, тоже голодный, подбегает, и мне, говорит, можно варенья! (Он это варенье два раза в год видит, когда мать, еле протрезвившись, таскает его в троллейбусе через всю улицу Мира к своей относительно благополучной тетке – не пьянице, работает в депо).

    Так эта, в тапочках, как сторожевая псина на пацанчика кинулась: «Иди отсюда, сопливый выродок, и к Танюше с Андрюшей не смей приближаться, кто тебя знает, чем ты там болеешь!» И – на всю улицу, для всей честной дворовой публики: «Сами алкоголики, и плодят от алкоголиков. Так она вон сейчас с новым сожителем там водку пьет и кувыркается». И - гаденышу: «Это ты с веревки белье стащил? Да знаю, что ты, еще и врать приучен». И опять соседской публике: «Да, да, белье стащил, да, да, алкоголики, да, да, кувыркаются».

    А соседи, как вороны, рядом стоят и старательно галдят: «Да, да! Да, да! Да, да!»

    Вот такое детство. Вы бы хотели, чтоб и его ребенок был обречен?

    Или, может, хотите, заглянуть в родословную успешного адвоката, нимб над головой? Тогда я вам расскажу, как ее дед, царствие небесное, конечно, злой и жилистый поджигатель, ограбил и убил под яблоней чуть надменного и беспечного дворянского сына, семнадцатилетнего юношу в восемнадцатом году. Список ворованного: револьвер, портсигар с серебряной отделкой в виде готического орнамента и холщовый мешок, полный яблок. Грабитель не был вором-рецидивистом, а всего лишь честным революционером, а его внучка – успешным адвокатом. А вот правнук...
    Нет в этом мире случайностей.

    Не обольщайтесь.

  • И, что интересно, все, что было в списке награбленного, неизменно встречалось адвокату в самых неожиданных и критичных случаях, мешок яблок, например, подарил ей один клиент, в честности которого она до сих пор сомневается...

  • То был крайний повод разорвать связь) Яркий пример, когда сделать это необходимо. Но и в других случаях, это верно, если отношения раньше приносили радость, но изменилось восприятие, поменялись ценности, или, например, "открылись глаза", и теперь они в тягость, зачем их поддерживать?
    Впорочем, я тогда тоже не только про алкоголиков-наркоманов говорила, вы передергиваете.

    Исправлено пользователем fattycat (05.03.17 16:19)

  • :live: :agree:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: и как же тебе такое не знакомо, если ты сама говоришь, что неприятные тебе связи тех времен были потеряны, значит это и был "мусор" ...тебе значит это тоже знакомо...
    Нет, твоя мысль звучала иначе – не когда угодно кто угодно, а именно о разочаровании в друзьях детства речь же шла – у меня к 30-ти годам и дальше все, с кем я дружу близко – это все люди из моего детства, юности и ранней молодости – они знают меня вдоль и поперек и я их так же, я их всех люблю, и они все любят меня, и никому в голову не придет сказать мне хамскую обидную гадость какую-то, как и мне им - поэтому нет, мне такое незнакомо, чтобы кто-то из друзей с детства/юности мне вдруг сейчас оказался бы неприятен. А то, что такие люди оказывались периодически в «друзьях» в свое время и в школе, и в институте, и позже – это факт, я этого и не отрицаю, но такая «дружба» была недолговечна, что и неудивительно - всё равно в конечном итоге начинаешь и чувствовать, и понимать, какое на самом деле к тебе отношение у человека.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Как я давно хочу вам написать!
    а я, если честно, не собиралась вам отвечать

    но, поскольку это будет крайне невежливо с моей стороны,
    давайте поговорим о написанном вами
    тем более, вы старались
    а я уважую чужой труд

    Только, с вашего позволения, тезисно и не очень много

    В ответ на: в мире нет случайностей - не приходят к нам лишние люди, каждый прохожий послан вам богом, да что прохожий – вон гавкнула беленькая собачка из-под скамейки – это вам знак или наказание.
    соглашусь про случайности
    собак не трогайте
    аллегории поясняйте



    В ответ на: А не хотите ли послушать, как он голодным в детстве побирался,
    фантазии "на тему" слушать не хочу
    ибо убийца-вор-рецедивист - не всегда сын/дочь алкоголиков и несчастный избиенный младенец в прошлом
    это всего лишь ваши пробы пера
    очередные

    В ответ на: А соседи, как вороны, рядом стоят и старательно галдят: «Да, да! Да, да! Да, да!»
    вы либо живете в каком-то придуманном мире, либо путаете художественный вымысел с реальной жизнью
    люди не настолько мерзкие и отвратительные, как вы постоянно пишете
    но здесь, вероятно, надо вам самой себе вопросы позадавать
    вы мало того, что не уважаете людей
    вы просто всех ненавидите

    В ответ на: Вы бы хотели, чтоб и его ребенок был обречен?
    полный бред

    В ответ на: Или, может, хотите, заглянуть
    и
    В ответ на: Тогда я вам расскажу,
    меня просвящать не надо
    тем более в подобном тоне и стилистическом изложении

    В ответ на: Нет в этом мире случайностей.

    Не обольщайтесь.
    ну раз вы говорите так уверено...
    не буду

    Нищеброд

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: