Погода: −9 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−26...−22облачно, без осадков
  • Навеяло этим ТОПом ...
    Мой гипотетический консенсус с др.Ли в части
    В ответ на: :agree: если бы женщины уделяли больше внимания себе любимой, чем переставлению ног за своего мужчину - от этого пользы и ему, и ей было бы больше.
    Породил во мне таки желание понять чего именно женщины считают "своим семейным функционалом"... Не в общем виде - "быт, очаг, дети/киндер/кирхе/кюхен/..." А как-то конкретнее...
    Можно ли говорить о том, что мужчина удачно жонившейся утрачивает жизнь дома? Ну... жена жеж "за бытом должна следить"... Он - таГ, в лучшем случае, "исполнитель"... Сказалии прибевай полку - прибил... Сказали перевешай картину - перевешал...
    В общем, предлагаю, развить тему...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Сколько уже можно смотреть-то? Когда отвечать будете на непонятные вопросы? :biggrin:

  • :cray-1:
    Три тяжкие доли имела судьба,
    И первая доля: с рабом повенчаться,
    Вторая — быть матерью сына раба,
    А третья — до гроба рабу покоряться,
    И все эти грозные доли легли
    На женщину русской земли.

    (с, Некрасов)

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Миш, чота тема не развивается :dnknow: :biggrin:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Если все так и будут молчать, то как Миша поймет удачно он женился или неудачно? :cray-1:

  • он думает, какие бы еще обязанности на жену спихнуть

    Дорогу осилит идущий

  • :biggrin: :agree: :respect:
    Нипанятна где тему заводить... на ЖоФе ка бы не удачно ибо как тьотке себя не веди - все "дура"...
    На МэФе ка бы дальше чем "если есть у бабы рот..." не продвинемся...
    Хоть, блин, к экзотерикам иди...
    Сама тема в заглавном посте обозначена криво, но, ИМХО, вполне достаточно если сходить в "ссыльный ТОП"... Т.е. какие-то мысли оно должно бы породить... Собсна, если есть желание эти мысли сюда слить - ВэлКОМ! Если нет - тоже понимаю...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А если нету желания ходить в "ссыльный ТОП"? Давай уже здесь конкретнее обозначь!

  • В кратце так... Тётка которая ничего не делает в смысле создания комфорту и уюту считается редискою, Тетка которая "делает все" - своими руками из дятьки диту лепит и потом расхлебывает...
    Внимание вопрос - как решать дилемму? :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Я считаю, что да:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну раз с меня все началось, не иаею права не оиписаться. Тем более, что у меня последнее время много мыслей на эту тему. Нарисую свой идеал, типа как мне видится что должно быть. Есесссно муж зарабатывает деньги, в достаточном для безбедного существования семьи количестве. Она готовит ему вкусную еду, содержит дом в чистоте, выбирает обои, хорошо выглядит, фитнесы там шмитнесы, платьишки, маникюрчики, ну и канешн удивляет мужа по вечерам-норечам:смущ: Она вполне может заниматься любым любимым делом, которое приносит ей удовольствие. И ничего не имею против если это дело приносит ей некий доход на косметику. Ну или мужу на носки, тут пусть сама выбирает. Главное чтобы не упахивалась как лошадь, иначе нуена такое дело. А мужчина да, в доме исполнитель, ибо женские ручки имеют ограниченную силу, и голос у него совещательный. Да и незачем ему голову забивать фигней какие цветочки розовые или зеленые лучше подойдут к кухонному гарнитуру. Но он принимает глобальные решения, например где именно будет этот дом, здесь уже у жены голос совещательный. Но это конечно весьма идеалистическая картина мира с моей точки зрения. Да и пары все разные, кто-то на мой сценнарий плеваться будет.

  • Я с Лией почти полностью согласна. Если мужчина зарабатывает деньги, а женщина не работает, то естественно весь быт на ней. Мужчина в этом случае приходит домой отдыхать. Или сделать чисто мужскую работу - тяжесть какую-нибудь передвинуть или еще чего-нибудь. И нету тогда никаких перекосов. Если же оба пашут, то и по дому тоже все поровну. Где дилемма? :biggrin:

  • А тут у меня категорическое мнение, конечно же личное и субьективное, что мужчина должен сделать все для того, чтобы его женщина не пахала. Ибо пашущая женщина - это грустно, в первую очередь для мужчины.
    На немного отвлеченную тему. Вот мужики странные все таки люди, они начинают изображать Отелло, когда кто-то бросит просто взгляд на его женщину. А когда эта самая женщина 5 дней в неделю, 8 часов к ряду тратит свои нервы, силы и энергию на благо другого мужика (директора, начальника и пр), то это в порядке вещей. Странная логика.

  • а в части перетаскивания ног мужа? :biggrin:
    Попробую перевести ситуацию в наоборот...
    Допустим, супруг избыточно инициативен в зоне ответственности тетки... И, вроде, это и не плохо... Взял и дернул клининг - хорошо же... Взял и привез с собой вужин приобретенный по пути - тоже, по своему, не плохо... Далее он начинает усердствовать в смысле ейного здоровья (типо сходи проверься... типо так все нормальные люди и делают переодически даже без видимых причин) в смысле ейной красоты - а не сгонять ли тоби на Парижскай шоппинг....
    И вот вроде и не плохо все... и вроде и комфортно... Но это не ее инициатива, не ее решение, не ее жизнь... Что из этого выходит в смысле тетки - сворливая избалованная дурындо проку с которой нет и наверное не будет...
    Что с дятьки творится - по сути тоже... Но отношение к "балонке" пола женского не в пример лучше чем к кобелю Пуделя... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Это уже у кого как получится. Не все финансовыми гениями рождаются ))

  • Для ахтунговых лентяйкав, хотя, думаю, в той теме тоже многие начитались, исходное цитирование др.Ли было вызвано моим вот таким постом:
    В ответ на: У меня по географическому принципу были изменения... :biggrin:
    Я был школьником, меня тоже "везде записывали"... Я тоже был "нехочухой"...
    Потом я уехал учиться в другой город... Жил один... Начал сам себя записывать - стал хочухой....
    Потом начал жить с девушкой, теперь уже женой, вернулся в Нск... начала возвращаться вся эта фигня с тем, что меня начали "записывать" и я начал скатываться назад в "нехочухи"... Последний год активно работаю над изменением ситуации, с переменным успехом...
    Не закармливайте его предложениями... Пущай сам суетится... Там по любому маманя-то тоже отхапала кусок "его"... У него себя-то толком и не остается... Вы записали к стоматологу, маманя купила шарфикк и джемпер - личного пространства, в лучшем случае, только на то, чтобы спать и осталось...
    При том, опять, же он находится в условной зоне комфорта... Все вокруг как-то делается, жизнь течет... Знаете, как в фильме "Клик"... Жизнь проходит словно в кино... И он, вроде и человек не плохой, и не дурак, и мог бы что-то сделать... А не сделал... Так - посмотрел на перемотке несколько десятилетий да и почил с миром...
    На подсознательном уровне он ощущает, что все это туфта... Но вырываться, видимо, просто боится...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: ... Ибо пашущая женщина - это грустно, в первую очередь для мужчины.
    ...
    Всегда ли, в условиях 21 века, какой-никакой достаток это именно впахивание? Если да, то на много ли заезженный мужик лучше упаханой тетки? Тут же на ЖоФе встречается мнение, что "дятько-трудоголик" - тоже ниачом... Ибо тетке он уже ничего окромя денех дать не может...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В идеале, как мне видится, должен быть некая мера "заботы"... Иначе мы уходим в категорию "причинения добра"... Вопрос лишь в том, как эту меру правильно определить?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В идеале, каждый должен большую часть времени заниматься тем, что у него лучше получается и немного времени заниматься тем, что у него не получается. Хочется мужчине себе трусы/носки покупать, ну и пусть покупает. Не хочется, пусть не покупает, ищет жену/маму, которые ему их купят. Не думаю, что от таких мелочей он сразу же в дите превратится. Мера у каждого своя. Если обоим нормально и комфортно, то какая разница кто чем занимается? Хоть тетка, хоть дядька :biggrin:

    А вообще, есть хорошая поговорка: Наше дело предложить, ваше - отказаться.
    И не менее хороший анекдот:
    Сидят граф с графиней за утренним чаем.
    Графиня: - Ты знаешь, что наша невестка гуляет?
    - Это ее проблемы.
    - Но она же жена твоего брата!
    - Это его проблемы.
    - Да, но погуливает-то она с тобой!
    - Это мои проблемы.
    - А как же я?
    - А вот это уже твои проблемы!

    Спросили, предложили, уговорили, не смогли отказать - ваши проблемы )) Учитесь отказывать и внятно доносить свои желания и потребности.

  • Не ну прикинь... Вот взял те твой благоверный и домработницу купил... Варит-парит-гладит любо-дорого смотреть...
    Особенно, по началу...
    А потом ррррраз и уже ты сама ищешь свои носки и сомневаешься в том, что живешь в своем доме... :biggrin:
    Про "учитесь" - эт пральна... Просто если учишься "когда-то потом" то это приводит к весьма заметным переменам... Уклад жизни менять дело не простое... Ведь ты не просто учишься "говорить нет" на будущее, но пытаешься отрихтовать и прошлое... А его накопилось не мало... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ну и там речь была не о Дите... Эт я сюда уже ее за чем-то преплел... Плохо, делать несколько дел сразу - мысль теряю, перечитывать возможности нет...
    Там речь была о мотивации на "свершения"... Попадая в ситуацию, когда от тебя мало что зависит ты утрачиваешь желание что-либо делать... Становясь безразличным, ты можешь попробовать свершать подвиги из чуйства некоего долга... Но делать это не просто и не каждый станет... Ибо нафик нада? Не хочешь SRаTb - не мучай жопу... Формулировка не однозначная, но правило рабочее - ранно или поздно человек перестает вкладывать усилия в результат который не представляет для него интереса...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Мне очень сложно такое представить. И не потому что у меня благоверного нету, а потому что вообще сложно представить постороннего человека, копающегося в моих носках и кастрюлях. Может быть если бы я жила в доме, который окружен таким небольшим леском, размером с мой район, я бы это и представляла ))
    А вообще, если есть деньги на домработницу, то не проще ли ходить куда-нибудь на ужин, если захочется?
    Про учить "когда-то потом" тоже полностью согласна. Однажды приучив человека к чему-то, его очень сложно отучить. Лично я не стала никого переучивать, а просто послала всех далеко и надолго. Наверное, если бы был муж, я бы уже развелась.
    С другой стороны, есть таки самодураки или самодуры, которым говорить "нет" бесполезно. Потому что единственное "нет" для них будет сковородкой по голове. С таким можно либо смириться, либо пойти лесом :biggrin:

  • Взял и раз в год дернул клининг и разок в месяц привез суши - это хорошо. По поводу красоты уже перебор. Хотя с клинингом лично для меня тоже. Раз в год пустить чужую тетю помыть окна по весне я в принципе не против, а вот если кто-то начнет периодически мои флакончики переставлять, то пусть сразу в бронежилете приходит. И я все-таки за то, чтобы женщина сама определяла где ей нужна помощь в виде того же клининга. Так и с мужчинами, вроде как ЗАмуж выходила, так какого лешего ты начинаешь сомневаться в его способности самостоятельно подстричься или вылечить зубы. Но опять же я не против, если он попросит ее записать его к парикмахеру. Не важно кто по факту сделал звонок, важно от кого инициатива и решение исходило. Очень важно доверять друг другу. Знаешь как иной раз трудно не подсказать какая отвертка подходит вот именно к этому шурупу, мой мозг родителей двух инженеров кричит от нетерпения. Но я нашла выход - просто ухожу, например на кухне что-нибудь убрать, мурлыкая себе под нос успокоительный мотивчик. Накосячит - сам и переделает... Тяжело иногда до безумия, но как представлю, что вот я сижу вся такая, вдохновенно глаза рисую и тут мужской голос из-за спины - не ту кисточку взяла, эта для внутреннего угла глаза, а тебе нужно под бровью растушевать - брррррр....
    Насчет болонок и пуделей. Ну да, жизнь несправедлива. Если у нас ,,женщина, что с нее возьмешь,, - вполне себе аргумент, то применительно к мужчине эта фраза будет звучать как оскорбление. Се ля ви.

  • В ответ на: ...Наверное, если бы был муж, я бы уже развелась.
    ...
    Предпочиташь новые приобретения ремонту? Не осуждаю коль так, просто любопытствую...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Факт остается фактом, когда начинаешь думать за себя и за того парня, твой мозг развивается, а у того парня атрофируется. А потом женщины удивляются, чего это их благоверный перестал думать и сам решения принимать. А нафига? Сама все сделаешь, ибо сама так хотела.

  • При таком подходе нужно заниматься натуральным хозяйство :biggrin:
    При нормальных отношения между людьми зависеть от кого-то и потерять мотивацию не страшно. Понадобится - и мотивация сразу же найдется. А отказывать себе в дополнительном комфорте или плюшках только из-за того, что они не вечны, не логично и не нужно. Это типа - откажусь от теплого гаража, потому что утрачу желание чистить снег, а вдруг потом пригодится, когда дворником работать пойду ))

  • Ремонтировать или менять от двух человек зависит. Наверное, если бы попался мужчина, которому тоже ремонт нужен, то все было бы нормально.

  • А, да, забыла еще одну мысль. Когда начинаешь все время думать за другого человека, то воленс-неволенс проектируешь и проживаешь его жизнь. Но в сутках то по прежнему 24 часа, и то время, которое ты прожила за своего мужа, ты отняла у собственной жизни. Вот живешь ты вся такая за мужа, за сына, потом за его жену, затем за внуков. И что? Оглядываясь назад не встанет ли ребром вопрос кто в это время за тебя твою жизнь прожил? Мысль такая, философская, никаким опытом естественно я ее подкрепить не могу. Так, на правах ночного бреда.

  • А я не вижу ничего такого, если подсказывает человек, который лучше разбирается. Все же зависит от того, как это говорится и с какой целью. Если с целью унизить или повыпендриваться, то неприятно. А если с целью показать и научить, то очень даже хорошо.

  • В ответ на: ...Вот живешь ты вся такая за мужа, за сына, потом за его жену, затем за внуков. И что? Оглядываясь назад не встанет ли ребром вопрос кто в это время за тебя твою жизнь прожил?...
    О как... Антиресно... .Я вот думаю, что когда проживаешь за себя и за того парня - получаешь "двойную жизнь"... Очень редко кто-то проживает жизнь за тех людей, которые проживают чьи-то чужие жизни... Истессна на тех же правах... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Не понимаем мы чутка друг-друга....
    Речь не о подсказке... А о изъятии части функционала... Сфера, функционал которой изъят начинает сдуваться...
    Т.е. если мужику выели плешь про то, что ему нужно поменять работу и он на это подписалсо - он не будет там работать так как если бы он сам туда пришел... Это не его решение...
    И вот если человек принимает мало решений, то и ответственности ему нести не за что... Он просто плывет по течению, жизнь как-то, по разному, сама складывается вокруг...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Имхо есть такие сферы, где все-таки лучше ему дать поучиться у друзей или яндекса, а ей у мамы к примеру.

  • Про подсказку я Лие отвечала. А тебе написала про натуральное хозяйство. Вот где ничего не изымается.
    Про выели плешь уже тоже ответила - нужно учиться говорить "нет". Тем более мужчине, чтобы на нем не ездили все подряд, начиная от мамы и заканчивая начальником.
    Вообще не понятно, при чем здесь решения, домработница, тяжелая доля тётки в условиях экстремального замужества :biggrin: Подозреваю, что ты не хочешь упустить ни одной сферы влияния. А это тоже не хорошо. Умение кому-то что-то доверить - очень полезное качество ))

  • Ну да. Можно выразить мнение в форме ,,дорогой, а ты не думал поменять работу? Мне кажется ты достоин большего,, и дальше пусть он сам решает достоин-не достоин или ему и так хорошо. Нет - ну и ладно. А можно тюкать ,,так, ты заявление об уходе написал? А чего ждем? А резюме разместил на том сайте, на который я ссыль кидала? Нет? Ну дай мне твое резюме, я сама размещу,,
    Если в первом случае это просто мнение со стороны, то во втором то самое ногопередвигание.

  • Ну, не совсем я с этим согласна. Постоянно нудеть не стоит, а пару раз попробовать можно.

  • К нашему бреду. Имхо не получится там двойной жизни, ну никак, чисто по математическим формулам даже. Вот отмерено человеку положим 80 лет жизни, вот он их и проживет. А впихнуть туда еще лет 40 своего мужа, лет 20 детей и пару внуковских лет можно только вытеснением своих. Природой человеку предусмотрена одна жизнь, и не нужно эту самую природу пытаться обмануть, потому как она уж всяко тебя в дураках оставит.
    А потом тетки при разводе орут ,,я отдала лучшие годы своей жизни,, или детям ,,я на тебя всю жизнь положила,, Так надо было свою жить, а не годами разбрасываться. Мне кажется мужчинам это меньше свойственно, как-то вы более эгоистичны. И в данном конкретном случае это несомненный плюс.

  • В ответ на: Но он принимает глобальные решения, например где именно будет этот дом, здесь уже у жены голос совещательный.
    а вот интересно. Вы где живете, в квартире? Ну вот допустим, муж говорит "А хочу в тайгу, в нормальный деревянный дом, шоб на охоту по утрам ходить, шоб одними лосями питаться а не этими курями магазинными... чтоб соседей в пределах 5 км ни души... благодать!". Вы поедите переселяться?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • ИМХО - изъятие части функционала может быть только в той степени (сфере), в которой человек это позволяет. И грани и перечень у всех разный. А как определить, чтобы не перегнуть - общатся, доверять, просить, напоминать.
    Согласна с Лией - мне чужой человек в доме не нужен (для уборки), но помощь - очень нужна, ибо работаем мы оба и временем ограничены. Он это знает, всегда поможет. НО! при этом я знаю точно чего он не будет делать никогда, и помощи в этой части не прошу, в то же время принимая его помощь - не значит, что тут же перестала делать это сама. То же самое в обратную сторону - могу взять лопату и пойти чистить снег. При этом есть и муж и снегоуборщик и еще способы уборки снега. Но это не значит, что муж вдруг понял, что я снег чищу и перестал это делать - нет. Простоя я один раз настойчиво ему объяснила, что люблю физические нагрузки на свежем воздухе и делаю это исключительно по желанию и для здоровья. Он не воспринял это как замену своему физ. труду, все ок.

    Вывод - нужно просто чаще разговаривать, и свои границы дозволенного не только определять для себя, но еще и до близкого человека доносить. И будет вам Щастье.

    А если мужик настолько позволяет переставлять ему ноги, что вроде и не живет сам - то это его проблемы, как сказала Сардина в анекдоте... Зачем он позволяет это делать? Если ему не нравится - почему не сказать жене, что его не нужно без его ведома или желания записывать к стоматологу/парикмахеру и т.д., именно потому, что это ему не нравится? А если молчит - значит в порядке все. Чтобы она (или мама или другие люди в его жизни) знали грань и не переходили ее - надо ее (грань) обозначить. Желательно словами, может быть не один раз, но настойчиво. Это, как правило, помогает.
    То же самое наоборот - не вижу проблемы для мужчины сказать своей даме, что он готов раз (пару раз - у всех по своему) в месяц приготовить ужин или сводить в ресторан/привезти домой суши, но в остальное время я хочу кушать вкусно и дома. Все остальные ее хотелки/нехотелки - в сад (тем более, если она дома сидит).
    Это все конечно метафоры - я к тому, что можно хоть звезды доставать ежедневно через окно соседа - лишь бы обоих все устраивало. А для этого надо просто согласовывать свои душевные порывы. :улыб:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: Т.е. если мужику выели плешь про то, что ему нужно поменять работу и он на это подписалсо...
    то ж самое - почему мужик позволяет себе выедать плешь, да еще и подписывается на непонятные вещи? Послал далеко (жену, маму, друзей) и работает дальше. Понадобился совет - спросил. Не понадобился - причем тут то, что кому-то не нравится его работа? :безум:

    О чем говорят мужчины, (с): "... раньше мне родители что-то запрещали, теперь жена... когда я уже наконец повзрослею???"...

    Не совсем понимаю - человек позволяет собой манипулировать САМ. А потом ищет ответа на вопрос - почему все ТАК? :dnknow:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: Вы поедите переселяться?
    вопрос конечно не ко мне, но я переселилась... ближайшие 10 км. от дома - ни души :biggrin: Правда решение было обоюдное, но вопрос поставил муж. Инициатива была его. Я поддержала. Поскольку согласна с Лией - такие решения должен принимать мужчина.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Мужчине, который хочет в тайгу, нужна женщина, которая за ним поедет. Я - не поеду, слишком изнежена, избалована и привыкла к городским удобствам. И если когда-нибудь мой мужчина скажет, что хочет в тайгу, это будет означать, что мы оба сделали неверный выбор, выбрав друг друга. На Москву я еще согласна, а вот тайга конечно для меня перебор. :biggrin:

  • Лия, ты еще не пробовала жить в тайге, а уже говришь :biggrin: Потом может не вытащишь тебя оттуда :biggrin: Будешь лесной богиней :wub1.gif: :biggrin:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: вопрос конечно не ко мне, но я переселилась... ближайшие 10 км. от дома - ни души :biggrin:
    кашмар!!)) мой голос конечно тоже "совещательный", но когда муж начинает пугать меня грядущим великим переселением "в тайгу, к природе", он способен переорать любой "основной". И вообще это нечестно и негуманно по отношению к женщине. Взял в жены городскую, привыкшую к комфорту - вот и живи в городе, нельзя ее из привычной среды перемещать :biggrin: . Надо было сразу брать дикую, справную, нелюдимую :not_i: чтоб ведра таскала с колодцу, снег кидала, зайца/кабана гнала к охотнику (не знаю, какие там обязанности у жен охотников). В общем я - не, я не согласная)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • а если представить, что Ваш муж вопрос ребром о переезде поставит в тайгу? :biggrin: что делать будете? он решит, а Вы хоть заоритесь :biggrin: или полагаете что не поставит? :ухмылка: хотя мне даже сложно представить такого брутала :злорадство: , который изза тайги готов поставить на кон семейное счастье:улыб:

    Вежливость - это когда встает при появлении дам.

  • В ответ на: а если представить, что Ваш муж вопрос ребром о переезде поставит в тайгу? :biggrin:
    будем искать компромисс. Честно говоря, не очень хорошо, когда у тебя есть мечта всей твоей жизни и ты никогда ее не достигаешь. Поэтому возможно дом (летняя резиденция) где-нить на Алтае.. ну придумаем что-нить. Сейчас пока дети маленькие вопрос не стоит особо, он прекрасно это понимает. Ой, придется рожать каждые 5 лет чтоб всегда были маленькие дети)) ...так начнут же участки земельные давать как многодетной семье где-нить в степях и лесах без коммуникаций.. опять риск :biggrin: вот че делать :umnik:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Надо было сразу брать дикую, справную, нелюдимую :not_i: чтоб ведра таскала с колодцу, снег кидала, зайца/кабана гнала к охотнику (не знаю, какие там обязанности у жен охотников).
    это вы щас про меня??? :eek: (не, ну снег я, конечно, кидаю :biggrin: )

    без удобств и в снегу по пояс - это я тоже бы вряд ли поехала. А так наше место жительства от города отличает только лишь тишина, отсутствие выбросов в воздухе, чистый снег и парковка всегда свободна, потому что больше не кому претендовать :biggrin:
    Почему бы не согласиться:улыб:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: Почему бы не согласиться:улыб:
    т.е. тебе таки-не хватает соседей?)) у Вас парковка-то большая? :biggrin:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • все женщины хотят в себе хотят совместить любовницу и жену..
    А вернее не хотят быть женой, а выходят замуж. Парадокс.

    В ответ на: Она готовит ему вкусную еду, содержит дом в чистоте, выбирает обои, хорошо выглядит, фитнесы там шмитнесы, платьишки, маникюрчики, ну и канешн удивляет мужа по вечерам-норечам

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: Это уже у кого как получится. Не все финансовыми гениями рождаются ))
    ну значит надо стремится к этому. Учиться...

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • В ответ на: т.е. тебе таки-не хватает соседей?))
    :help.gif: я не хочу соседей!!! :biggrin: у меня они есть, но настолько немногочисленные, и я их настолько редко вижу, что мне кажется, что их нет и я Щастлива. :biggrin:

    В ответ на: у Вас парковка-то большая? :biggrin:
    :yes.gif: а поле рядом - еще больше :biggrin:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: будем искать компромисс.
    вот это самое главное в "долях" обоих. Имхо.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • я, признаться, до конца так и не поняла, в чем конкретно вопрос :umnik: ты очень правильные вещи говоришь, имхо, а вот как связать их воедино на примере отдельно взятой ячейки, это уже готовый рецепт семейного счастья, альфа и омега
    Тетка которая "делает все" - своими руками из дятьки диту лепит и потом расхлебывает...
    Сфера, функционал которой изъят начинает сдуваться...
    вот вроде и не плохо все... и вроде и комфортно... Но это не ее/его инициатива, не ее/его решение, не ее/его жизнь... Что из этого выходит в смысле тетки - сворливая избалованная дурындо проку с которой нет и наверное не будет... с дядьки в таком же случае выходит тоже самое, не жизнь, а маета
    Становясь безразличным, ты можешь попробовать свершать подвиги из чуйства некоего долга... Но делать это не просто и не каждый станет... - если элементарные вещи становятся подвигом, можно погрязнуть в болоте ежедневных мелочных претензий друг к другу.
    :biggrin: хочешь переквалифицироваться в семейные психолуги

    Дорогу осилит идущий

  • Переселяться?только ЗА:) особенно ,если эта "тайга" максимум в получасе-часе от центра города ) и деревянный дом со всеми коммуникациями )) соседи,к слову,и в коттедж.посёлке глаза не мозолят,особенно зимой ) вообще как в тайге, единственное отличие- дороги чистят и за лосями в "Таёжную лавку" заезжать придётся )) ( :biggrin: )
    Вообще имхо тут уж для себя решать изначально(до "тайги" и до "курей") или ты (обобщённо) за человеком "в огонь и воду" или ты за себя в первую очередь,а отсюда и "плясать" ) хотя это только звучит легко и просто,большинство до конца жизни определиться и разобраться не в силах:)

    :santaclaus:

  • в первую очередь - я за интересы детей. И здесь не надо говорить что лучше елок и свежего воздуха для ребенка нет ничего. К сожалению в наше время этого недостаточно, хотя и крайне желательно....
    Ну и в дальнейшем.... "жены декабристов" встречаются очень редко. А если встречаются, определяющим фактором является не "любовь безоглядная", а скорее финансовая составляющая и степень зависимости от мужа. Т.ч. я за компромисс, как уже говорила.
    Вот еслиб муж решил переехать в Москву или Питер.. то я б за ним "и в огонь и в воду", и вообще, " как скажет так и сделаю" (покорно). Но пока он че-то "не то" говорит)) посижу еще послушаю, подожду пока про Москву заговорит. Я никуда не тороплюсь, я терпеливая, послушная жена :biggrin:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • да и фиг с ним, что тема четко не обозначена... Она же чуйствуетцо... Того достатошно чтоб написать сюдой чо нить относящееся.... Ну а там дальше или разовьется или нет... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • в первую очередь - я за интересы детей
    ) ребёнок ,который старше, сам в школу пешком ходит?:) или возить приходится? Просто если возить, то не суть важно везти через две улицы 15мин или полчаса с Обком.дач(просто пример) ) зато если дом, а не квартира- и баня и "ёлки" ,просто атмосфера другая:))
    Понятно,что лучше быть "декабристкой" в Лондоне ,чем в Магадане ))) тут я с Вами прям +500 :friends: ))

    :santaclaus:

  • В ответ на: ....

    Не совсем понимаю - человек позволяет собой манипулировать САМ. А потом ищет ответа на вопрос - почему все ТАК? :dnknow:
    Ну... Так процесс-то планый... Вот седня ты попросила спинку те помыть - те пошеркали... Завтра уже без просьбы пришли ты довольная, послезавтра тебя позвали помыть твою спинку... Послепослезавтра твою спинку моют своими мыльно-рыльными... Ну и естественно, все это укладывается не в неделю а лет в 5... Но, в итоге, ответственность за чистоту твоего тела уже лежит не на тебе... :biggrin:
    С учетом плавности перехода - не просто поймать момент "нарушения личного простраства"... Вот вчера ты хотел чтобы тебе мыли спинку, сегодня безразлично, завтра ты уже не знаешь куда бы зашкерить свою спину, но поздно... Либо требования возврата своей спины, которая уже как бы и не совсем твоя... Либо - да фиг с ней со спиной... Пущай забирает... В конце-концов, не стоит оно того... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: ...

    Не совсем понимаю - человек позволяет собой манипулировать САМ. А потом ищет ответа на вопрос - почему все ТАК? :dnknow:
    Опять же, вопрос не в том почему так и что делать мужику... Вопрос как вести себя тетки чтоб и уют был и муж, в некотором роде, не деградировал...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: А, да, забыла еще одну мысль. Когда начинаешь все время думать за другого человека, то воленс-неволенс проектируешь и проживаешь его жизнь. Но в сутках то по прежнему 24 часа, и то время, которое ты прожила за своего мужа, ты отняла у собственной жизни. Вот живешь ты вся такая за мужа, за сына, потом за его жену, затем за внуков. И что? Оглядываясь назад не встанет ли ребром вопрос кто в это время за тебя твою жизнь прожил? Мысль такая, философская, никаким опытом естественно я ее подкрепить не могу. Так, на правах ночного бреда.
    а при этом люди от тебя бегут, вот эти самые за которых ты живешь, потому что всем хочется самими пожить:yes.gif:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Вопрос как вести себя тетки чтоб и уют был и муж, в некотором роде, не деградировал...
    тетке нужно помнить, а кому-то и усиленно себе ежедневно повторять - "я должна проживать свою жизнь и думать только о себе" свои проблемы во главу угла (конечно имеется в виду ситуация не когда у тебя грудные дети и я призываю забить и на них)
    когда ты живешь с людьми способными к самостоятельному физиологическому житию, нужно отпускать вожжи и чем старше оппонент, тем больше) и вообще вожжи желательно в руки не брать)
    парадоксальный парадокс, но в нашей культуре это самое сложное для женщины:yes.gif:

    Keep calm and makeup on

  • :безум:
    эк вас колбасит то всех... :спок:
    авитаминоз чоли?? :злорадство:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • В ответ на: К нашему бреду. Имхо не получится там двойной жизни, ну никак, чисто по математическим формулам даже. Вот отмерено человеку положим 80 лет жизни, вот он их и проживет. А впихнуть туда еще лет 40 своего мужа, лет 20 детей и пару внуковских лет можно только вытеснением своих. ...
    Если мерить жизнь секундами, минутами часами.... Тогда - да... Если же предположить наличие у жизни "плотности"... То некоторые и за 10 лет могут прожить столько, сколько другие не проживут и за 100...
    Опять же, ИМХО, удовлетворенность жизнью меряется реализацией волевого момента индивида... Ну... то есть то что он сделал из задуманного... Таким образом, в данном случае, "проживание" может не обязательно сводиться к личному исполнению, в принципе, достаточно быть источником воли...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • весна идрен батон... То ли ишо буит... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Удачно женившийся будет с радостью в дом приходить, т.к. там его ждут, любят ,холят и лелеют) Функционал женщины , если мужчина добытчик, это создание уюта дома, воспитание детей, занятия для души, например, разведение цветов, животных, о здоровье и красоте тоже не надо забывать- это в идеале,а как на самом деле есть или будет, решить самим людям и зависит это от фин. возможностей и отношении к друг дургу.

  • Мера "Холе-лилеиния" есть? :злорадство:
    Я счаз говорю о том, что не стоит переусердствовать... Т.е. топ не о том, что кто-то что-то не делает... Топ о том, что некоторые "перестарались"... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • чтобы не перестараться, надо знать друг друга хорошо и знать язык любви своего партнера. На счет меры не знаю, честно, у меня так получается, что эти желания холе-лилеять усиливаются, а иногда даю от них отдохнуть) чередовать надо))

  • типо кнутом и пряником... :злорадство:
    наш человек! :agree:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Это адский прикол... Наплыло похолить - год поготовило... Отплыло - указала дятьке шо он за год последний и яишенки ниразу не сварганил и теперича с него пельмени самолепные ежевечерне к 18-00... :biggrin:
    Не знаю как со жратвой, но с поисками носков анекдот точно ходит по стране... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • знаете, обо всем можно договориться и все будет гуд)

  • чтобы не избаловался сильно))

  • В ответ на: знаете, обо всем можно договориться и все будет гуд)
    "ну к маме, так к маме..." (с) :ха-ха!: :ха-ха!:
    договоришься с вами .... :миг:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • договоришься))) по себе сужу)

  • и сколько уже шуб? :злорадство:
    *достал блокнот, готов записывать рецепты переговоров...

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • шуб пока нет, но есть другое- самое важное- хорошее отношение, уважение и понимание) я не измеряю успех переговоров именно в материальном плане

  • давно в браке?
    детишки есть?

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Да кто бы спорил... Аще нада разрабатывать положение о совместном проживании... Прописывать права и обязанности сторон, порядок внесения изменений в это самое положение, согласовать периодичность анализа отчетного периода на предмет выявления допущенных нарушений, определить допустимые в качестве наказания инструменты и порядок их применения...
    В общем, можно много всего, только мало кто этим пользуется... Чаще люди встречаются с неким "бэкграундом"... Они располагают некими установками, представлениями о жизни... Именно их они и притворяют в жизнь... Безусловно, люди сходятся по неким "общим представлениям"... Но 1. схожесть и идентичность штуки разные.... 2. стартовые этапы отношений происходят в условиях а) романтического взгляда на перспективного партнера, что приводит к более позитивному воприятию и б) избыточных стараний партнеров в демонстрации своих лучших черт и сокрытии худших...
    Таким образом, мы чтоб избежать "занудства" глубоко не копаем для целей сравнения наших установок и для нас достаточно просто схожести, но, в то же время, эта схожесть выявляется глазами "прекрытыми розовыми очками", которые смотрят лучший образ из всех возможностей партнера....
    Попробуйте проанализировать - какие именно условия сосуществования Вы именно что согласовывали... О чем именно договаривались на полном серьезе... А какие были приняты по умолчанию... Ну.. Как сами собой разумеющиеся...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • :хехе: получается местное семейное законодательство надо придумывать и принимать в трех чтениях))
    Договаривались на счет помощи по дому, по поводу отдыха, т.к. разное представление у нас было как нужно отдыхать. Со временем многое по умолчанию принимается,т.к. люди узнают друг друга

  • год замужества, детей пока нет

  • В ответ на: :хехе: получается местное семейное законодательство надо придумывать и принимать в трех чтениях))
    Договаривались на счет помощи по дому, по поводу отдыха, т.к. разное представление у нас было как нужно отдыхать. Со временем многое по умолчанию принимается,т.к. люди узнают друг друга
    брачный контракт все это называется, очень распространенная на Западе вещь...

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • Низнаю чего оне там на западе пишут, но у нас можно прописывать только вопросы разделения филак... И нельзя делать привязки к "НЕВЫНОСИЛ МУСОР/мало чпокал/послал тещу на *****/изменил/Храпел " и т.д. и т.п... Т.е. личные неимущественные отношения брачником урегулировать нельзя...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А до брака нельзя было узнать кто храпит, а кто нет? :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • а храп не всегда сразу проявляется при совместной жизни)может спустя нескольких лет)

  • Уважай свои желания и желания мужа/жены, тогда всегда договоришься. Это единственный универсальный рецепт. И не надо тогда нигде ничего прописывать и подстраховываться.
    Нужно только одно - желание договариваться и быть вместе. Если этих желаний, а скорее потребностей нету, то ничего не получится.
    Цель определяет средства. Если цель быть вместе с мужчиной, то начнешь договариваться. Если у него цель быть с тобой, то тоже думаю договариваться начнет.
    А если цель сохранить себя в первозданном виде и получить еще сверху плюшек, то и средства будут соответствующие.

  • В ответ на: в первую очередь - я за интересы детей. И здесь не надо говорить что лучше елок и свежего воздуха для ребенка нет ничего. К сожалению в наше время этого недостаточно, хотя и крайне желательно....
    вот и я про тоже. Лучше свежего воздуха для своего здоровья и здоровья детей - не считаю, что есть что-то еще. А все остальное - пол часа на машине и вуаля - ты в душном Нске, где все 33 удовольствия и ты видишь, чем дышишь. Дети учатся в городе, видят/слышат/потребляют все, что и городские дети.
    К слову - до благ цивилизации (кста, в понимании многих в это укладываются только мегаторрговые центры... без всего остального, как показывает практика, жители города обходятся спокойно сидя в своей квартире)/работы/школы я добираюсь в два раза быстрее, чем жители первомайского и советского районов славного города Новосибирска. Мне это жить не мешает.
    В ответ на: Вот еслиб муж решил переехать в Москву или Питер..
    ... то точно поехал бы без меня. :biggrin: как хорошо, что мы схожи во мнениях - "чем дальше от... тем лучше". Все имхо.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Да дело то не в том...
    Понимашь, вот живем мы как-то.... И в семье и на работе и с друзьями и с родней и везде...
    И, видимо, могли бы жить иначе... Мы даже не всегда воспринимаем вот это "дитятство" как негатив... Это реально может устраивать... Вот в ТОПе где все зародилось дятько "пасивен" (как минимум по мнению ТС), состоит на "уходе со стороны женской половины" и вполне может статься, что ему так комфортно...
    Эти процессы протекают плавно а не резко... Эффект от этого происходит еще позже...
    Если упростить, то снижение зоны ответственности приводит, на мой взгляд, к снижению инициативности, общей активности... Снижение активности закономерно приводит к снижению результативности... Снижение результативности приводит падению веры в свои силы (внутренней уверенности в достижимость результата)... Все это проявляется внешне в виде ленности (через "не хочу, не буду, зачем это нужно")... Таким образом, конечным результатом будет безынициативный, пассивный человек.. Что в свою очередь приведет к определенной изоляции (с одной стороны просто лень общаться, с другой стороны, контакты будут теряться на фоне "бестолковости человека") и далее человек становится менее информированным...
    И вот мы уже имеем бестолковое существо ничем не интересующееся, ничего не делающее, никуда не желающее идти и не очень-то желающее кого-то видеть...
    Каковы будут последствия интересно...?

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Но, в итоге, ответственность за чистоту твоего тела уже лежит не на тебе... :biggrin:
    мне нравится ход ваших мыслей! :rofl:

    на самом деле был такой опыт отношений у меня. Только не я навязывала заботу, а мне навязывали убеждение, что я должна "все время помнить, что ему надо спину помыть" :rofl: - мужик получал от этого удовольствие, и был в полном ужасе, если этого не было (сказалась долгая холостяцкая жизнь с мамой-одиночкой, которая буквально шнурки ему завязывала при выходе и сумки брала при входе... мне кажется). Не был способен самостоятельно ни чайник согреть ни что-то еще сделать... Про гвоздь забить - воообще молчу. Единственное, что его волновало - это его тачка. (в 37-то лет :безум:). Благо, что я очень быстро поняла, что по-другому не будет, а так я не умею. Все закончилось благополучно, никто никого не застрелил, мужик пошел дальше искать себе няньку. :yes.gif:

    может все же дело в совместимости? кому-то нравится гиперопека, когото от нее тошнит. Я бы вряд ли могла терпеть настойчивое желание меня помыть (развился бы стойкий комплекс неполноценности, что я выгляжу (или не только) грязной :rofl: ) а я люблю, чтобы обо мне думали только хорошее :wub1.gif: :biggrin:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • вот прям по доброму завидую:yes.gif: а сами решится не можем...детей боюсь чем то обделить...хотя глупость какая...ну вот старшего не переубедишь ему в большом городе нужно жить и все...вот подрастут переженятся и мы обязательно подальше от этой суматохи:yes.gif:

    Моя жизнь! Когда хочу-тогда и дура!

  • Что-то чем дальше я читаю, тем меньше понимаю о чем вообще речь. И какое отношение это к доле теткинской имеет :dnknow:

  • В ответ на: ну вот старшего не переубедишь ему в большом городе нужно жить и все..
    у нас тоже старшая первое время прям со слезами домой:хммм: а сейчас - я подумываю, как ей жилье в городе обеспечить - учиться же скоро и все такое... а она говорит- мам, я тоже тут (за городом) хочу жить:хехе: может еще изменится все - каждый сам себе дорогу выбирает. Навязывать свое мнение не буду.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: И какое отношение это к доле теткинской имеет :dnknow:
    да, я тоже подумала почему-то про дядькинскую..

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: ) ребёнок ,который старше, сам в школу пешком ходит?:) или возить приходится? Просто если возить, то не суть важно везти через две улицы 15мин или полчаса с Обком.дач(просто пример) ) зато если дом, а не квартира- и баня и "ёлки" ,просто атмосфера другая:))
    в моей системе координат совсем другие цифры получаются: в 7 утра выехать чтоб отвезти младшего в садик, в 9 вернуться (это и сейчас так), в 12 выехать чтоб старшего в школу отвезти, потом, не возвращаясь домой (на 2 часа?) ждешь 4х чтоб забрать второго с садика , подхватить первого со школы, завезти второго на тренировки (все это в городе), забрать с тренировок- и опля- в 9-30 мы дома.
    Соответственно, мне придется а) бросить работу б) забить на спорт в) с 9-30 вечера придется заниматься еще и домашними делами, а утром вставать в 6-30 = и на секс видимо тоже придется частично "забить"

    И все это ради бани??? да у меня в клубе отличная сауна, даже 2 :dnknow:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • :friends: никто не агитирует:) Вы же (если не путаю,а то путальщик из меня ещё тот)) живёте на Васхниле? ..а школы-сады-клубы там же? ) (просто разговор "о погоде", агитации и заманивания "в стан врага" нет))

    :santaclaus:

  • +Поясню сразу своё имхо)) -если не на Васхниле,то хоть тресни не понимаю в ЧЁМ отличается проживание в одной "Ж мира" от другой, только в одной живёшь в своём доме с тёплым гаражом-баней-атмосферой -пр ,в другой (а с Краснообска мне кажется(не жила там,только проездом) вообще "песня" выезжать-приезжать) в квартире даже если с подъзем.паркингом ,всё равно топот котов,подъезд с разнообразными привычками соседей и прочими "ништяками" :umnik: не навязываю свою точку зрения, тупо не понимаю В ЧЁМ разница принципиальная в контексте этого ответвления темы,которое мы с Вами тут удобрили и взрастили ( :biggrin: ) ))

    :santaclaus:

  • В ответ на: да и фиг с ним, что тема четко не обозначена... Она же чуйствуетцо...
    Как она чуйствоваться будет, ежели ты как ребенок корчишься от газиков, а чопочем понять не можешь, а уж сформулировать непонятое то.............. :злорадство: :rofl:
    Объясню нудно, категорично, все как обычно.
    Для комфортного сосуществования есть необходимость в каких то действиях.
    Есть действия из разряда унисекс, как то сходить в магаз, забрать ребенка, вынести мусор, ну, у каждого свое.
    Есть конкретные, например работать перфоратором, гладить белье.
    В семье изначально это распределяется.
    Иногда, в процессе течения семейной жизни, перераспределяется.
    На мой взгляд, чтоб не обезличиться по гендерному признаку, все таки кесарю надо оставлять кесарево.
    Конечно, можно схватить молоток и начинать забивать гвозди. Но зачем?
    Облегчить существование партнеру, чтоб он перестал чувствовать себя монополистом именно в этом?
    Или забить гвоздь самой, поскольку *не хочу просить*, *не умею просить*, *надоело просить*?
    :dnknow: так это не решение проблемы..........
    Нееее, я - рубашки гладить............ да финансами распоряжаться...... :смущ: :biggrin:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Как она чуйствоваться будет, ежели ты как ребенок корчишься от газиков, а чопочем понять не можешь, а уж сформулировать непонятое то...
    из будней бабушки формулировки и сравнения пошли? )) прям +500 , вообще не могла понять ЧТО Тс хочет ) (и не долго думая начала оффтопить :dry: ))

    :santaclaus:

  • Точно, будни............. :yes.gif: :biggrin:
    Седня участковому педиатору доказывала, что я есть бабушка........ :rofl:

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • В ответ на: ... И какое отношение это к доле теткинской имеет :dnknow:
    суть в том, что усердно исполненная тетичья доля ведет к деградации дятьки... :biggrin:
    Я ж раньше уже писал... Что если ничо не делает - плохая, если делает все - тоже... Трагично, как-то... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Здесь скорее речь о личном пространстве чтоль...
    В контексте отсылочного топа, где дивчина указывает на то, что она своего благоверного и в поликлинику водит (ладн-ладн - к стоматологу записывает) и "мотивирует" на хождение в спортзал, пусть и без успехов...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • К деградации дядьки ведет сам дядька. Точно так же как к деградации тетки ведет сама тетка. Без желания ведомого его никуда завести нельзя.

  • В ответ на: К деградации дядьки ведет сам дядька. Точно так же как к деградации тетки ведет сама тетка. Без желания ведомого его никуда завести нельзя.
    думаешь люди не взаимовлияют друг на друга, живя 10-20-30 лет?

    Из фильма "Поп":
    "А потом подумаю, ведь, она мой точильный камень я об неё затачиваюсь. И если бы она, время от времени, не была бы такая плохая, разве я стал бы такой хороший? Господь дает нам жён, чаще всего, совсем непохожих на нас. Вот, взять бы хотя бы меня и мою Алевтину Андреевну. Я худён, строен, подтянут. Она округла и полновата. Взглянуть на нас со стороны: я единица, она ноль. Но вместе мы образуем Десяточку. Без меня, без единицы, она была бы ноль, но и я без неё, без нуля, остался всего лишь единичкой"

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • т.е. в типо деградации изначально успешного дядьки виновата неправильная тетька? вы получается полностью с дядьки груз отвественности хотите снять за неправильный выбор и неспособность прекратить отношения его ухудшающие? а где глазоньки это отличного когда-то во всех смыслах человека были и есть? почему как козел на веревке ведется. увидел деградацию - встань и скажи - женщина хватит, ты меня деградируешь....

    Keep calm and makeup on

  • Жизнь обозначает необходимость проявления тех или иных качеств, выработки тех или иных навыков... Чем "напряжнее" жизня тем большим ассортиментом должОн обладать субъект ею живущий... Жизня человека проживающего в социуме определяется действиями отдельных его элементов... Где более прочего влияют семья, работа и друзья...
    Опять же, то о чем мы говорим не есть результат целенаправленного "заведения"... Это, скорее, побочный эффект...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В том то и фишка, что тетка - правильная...
    С точки зрения общих представлений о роли женщины это вроде как и нормально... Так и должно быть... Она делает то, чему ее и учили... :biggrin:
    Она хозяйственная, муж у нее одет с иголочки, подтянут, здоров, в театр для развития внутреннего мира своден и т.д. и т.п (и чем больше т.д. и т.п. будет тем лучше она будет выглядеть в глазах общественности... )... Молодец, вроде как... Но это все продолжение "ЕЁ"... И если продолжение очень длинное, то для него в нем уже места нет... Развивается тот кто достигает... В описанной ситуации, достигает ОНА а имеет ОН... Это своего рода "подарок"... Но избыток подарков, как выясняется, до добра не доводит... Самое страшное, что может случиться с человеком - у него будет все чего он пожелает... При этом, это самая давняя мечта человека...
    Опять же, вина, в моем понимании, предполагает наличие некоего умысла... Так вот - умысла не было, следовательно и виноватых нет...
    Могу привести глобальный пример - собственно, весь мир в целом живет все комфортнее и комфортнее...Полагаю, лет через "№сят-№сот" человек не будет вынужден работать за ради жилья, еды и одежды, необходимых для жизни как таковой... Вопрос в том, как это отразится на человечестве? Мне вот близок сценарий фильма Идиократия ...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Так мотивировать и сподвигать - это типично женская прерогатива......... :dnknow: чо не так то?
    Как и обеспечивать семью - мужская...............

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • А где я писал, что мотивирует? :dnknow: Я писал, что демотивирует - было....

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: .....не просто поймать момент "нарушения личного простраства"... Вот вчера ты хотел чтобы тебе мыли спинку, сегодня безразлично, завтра ты уже не знаешь куда бы зашкерить свою спину, но поздно... Либо требования возврата своей спины, которая уже как бы и не совсем твоя... Либо - да фиг с ней со спиной... Пущай забирает...
    ____________________________________________________
    Снижение активности закономерно приводит к снижению результативности... Снижение результативности приводит падению веры в свои силы..... конечным результатом будет безынициативный, пассивный человек.. Что в свою очередь приведет к определенной изоляции.... и далее человек становится менее информированным...
    И вот мы уже имеем бестолковое существо.
    _____________________________________________________
    Так и должно быть... Она делает то, чему ее и учили...
    какая-то изначальная инфантильность, амебность и обреченность во всем чувствуется, не находишь (те)? Даже с учетом плавности и коварности процесса, должна в индивидууме загореться лампочка под названием "Я САМ!" У трехлетних детей срабатывает.

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В общем, *моя твоя непонимай* ................ :безум:
    КАК демотивирует красивая (как дОлжно быть) дама сердца, предлагающая/сподвигающая/подталкивающая к спортзалу? Хрюном или супнабором ординарнее рядом с ней?

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • я понимаю о чем речь очень хорошо, просто у вас как бы на арене только она, но в отношениях то учавствуют двое. там где она продавила-подарила-осчастливила, он прогнулся-осчастливился-принял подарок...мы конечно на ЖФ, но давайте и поведение дяденьки, способствующее этому сценарию рассмотрим...другой бы может и не стал принимать подарков...пара - это взаимодействие...обе стороны работают на результат...ключик и замочек...чужой ключик не подойдет чужому замочку...

    Keep calm and makeup on

  • УчАСтие. ЧаВкать.
    Где же вас, управленцев, учат..................

    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Кажется я начинаю догадываться. Речь идет о стерве, которая периодически будет ощипывать яйца и пинать по ним. Ну для того, чтобы мужик на расслаблялся. Приходит он домой в понедельник, а там ему хрясь по мордам. Приходит во вторник, погладили и залюбили. А потом наоборот. И никогда не знает, то ли пинанут, то ли погладят. Всегда на готове, всегда оглядывается, чтобы не вляпаться. Короче, как партизан заблудившийся.

  • Те понравилось бы если бы тебе предлагали бы правильные решения, до которых ты еще не дозрела? Опять же, вопрос спорный, но, ИМХО, спортзал - зона личного пространства... Так же как и поход к стоматологу... Выбор трусов и тапок... Много всего есть на границе меж "общим бытом/уютом" за которым традиции поставили женщину "смотрящей" и тем, что относится только к одному из участников...
    Я не говорю, что все всегда плохо, что у всех именно в негатив выливается забота, что ее проявлять не нужно...
    Я пишу лишь об одной из вероятностей развития сценария... Которая рождается из избыточного усердия... Как раз и хотел с помощью "коллективного разума", в данном случае женского, нащупать границу... Опять же, думал, мож кто-то из дивчин не задумывался об этом всем? Думал, что не задумывались потому что, с одной стороны в топе про попрекающего мужа женщина проявляет подобную активность и наверняка, считает это своей заслугой... И, несомненно, многие ее действия именно как позитив и интерпритируют... Плюс Лия отписалась относительно "перетаскивания ног дятьки"... Я рискнул предположить, что тема распространенная, вот и выделил ее в отдельный ТОП...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: ...другой бы может и не стал принимать подарков...пара - это взаимодействие...обе стороны работают на результат...ключик и замочек...чужой ключик не подойдет чужому замочку...
    Проблема в том, что большая часть - принимает... Ну... склонен в своей массе человек к лентяйству... И мужики и тетки... И профитами разбрасыватся не принято и поговорки "дареному коню в зубы не смотрят" рулят...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ШЬ! :agree: :biggrin: По крайней мере на ЖоФе :biggrin:
    Сначала дита хочет ходить в школу потом желание проходит... С работой не редко - аналогично... Срабатывает тогда, когда не знаешь чего там, когда есть интерес... Опять же, вопрос того, когда она сработает... Если предположить то, что сработает в тот момент, когда начали накатывать последствия... То это сродни человеку с культяпками отходящему от наркозу вопить "не режте мне ноги!" :biggrin: Поздно пить баржоми... Если исходить из верности моей гипотезы относительно ослабления волевого начала на фоне длительной халявы - не будет оно уже потом вякать...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • ты тактику со стратегией не путай :biggrin:

    для того тебя и одевают-кормят-убирают за тобой (это тактика), чтобы у тебя было больше свободного времени и сил думать о стратегическом развитии семьи и эту стратегию в жизнь воплощать...
    строй дом, добудь большого мамонта, сделай ремонт...улучшай жизнь семьи в более глобальных вещах, чем приготовить-постирать,
    думай на 3-5 лет вперед....о Гондурасе помысли, в конце концов, к войне подготовься :biggrin:

    мысли глобальнее, чем женщина, ты же тяжелая артиллерия...ты стратег, а не тактик
    не тяни на себя каждодневные бытовые заботы о семье и самом себе...твои носки легче постирать, чем спасти Россию от ГМО :biggrin:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • А если женщина не считает это заслугой, не возвеличивает?
    :umnik:
    И, как я понимаю, это подпинывание в зону личного пространства и интереса, то бишь спортзал, не из ничего создалось, а из изменившихся/утрачивающих конкурентоспособность телес :злорадство: Так уай ноу, каГ говорят калмыки.......... То же самое и встречно нормально :yes.gif:
    В темку слушаю............. :wub1.gif:


    Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой.......... :biggrin: :knix:

  • Еще один дрессировщик :biggrin:
    Я считаю такое поведение убогим. Точно так же, как и советы заставить поревновать и подергаться. Это что-то сродни мазохизму. Можно еще друг друга в сексе ограничивать. Детей в игрушках. Стариков в помощи. Пусть развиваются.

  • воспользуйтесь моей рекомендацией и вы все поймете сами :yes.gif: случайных встреч не бывает :yes.gif:

    Keep calm and makeup on

  • Что б было все всему обозначал приоритеты заранее :secret: честно скажи, что планируешь жить с гнилыми зубами и пузом до колена :спок: :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Выбор трусов и тапок... Много всего есть на границе меж "общим бытом/уютом" за которым традиции поставили женщину "смотрящей" и тем, что относится только к одному из участников...
    тут, между прочим, должна быть женская мудрость. А если ее не хватает - мужская жесткость, чтоб развить женскую мудрость. Позвлю себе углубиться в носки. Муж раньше себе покупал их сам, поскольку его прежний очаг ему этого не обеспечивал. И вроде у него это хорошо получалось, но как любой мужчина он не особо любит магазины и не сильно избирателен и тем более не будет тратить время на новшества. С другой стороны, у меня есть свое понимание этого - я сама покупаю ему носки, но как это было сначала: совершается покупка из 8-10 пар разного калибра, цвета, фасона, материала. Приносится домой, а он выбирает/щупает/нюхает :biggrin: указывает пальцем на понравившиеся экземпляры, остальные уходят в пользу огорода. В последствии покупки производятся исходя из мнения и желания мучжины, высказанные в определенный момент.
    Итог: в шкапчике всегда полный набор свежих и разных, очень любимых глазу(ноге) приятных носков, которые заботливо купила жена, при этом не навязала ему своих хотелок в оранжевых цветах, а безропотно последовала его желаниям.

    Все это метафора, НО! Я придерживаюсь такого принципа во всем. Пока я не узнаю, чего он хочет - действий не будет. Навязывания своей линии жизни тоже. В особо глобальных решениях, когда мнения расходятся, либо ищется жесткий компромис (но никогда никто ни под кого не ложится, своими принципами не поступается, ищется средний вариант), либо в исполнение приводятся оба, устраивающие каждого. Амебность и злопыхательство по поводу того, что я живу чужую жизнь - отсутствуют.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: ... я сама покупаю ему носки, но как это было сначала: совершается покупка из 8-10 пар разного калибра, цвета, фасона, материала. Приносится домой, а он выбирает/щупает/нюхает :biggrin: указывает пальцем на понравившиеся экземпляры, остальные уходят в пользу огорода.
    ты его балуешь)) а шубы он тебе также покупает? :biggrin:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Здравствуйте) Начнем с того, что Ваша картина очень "идеальна"....и таких идеалов Вы можете нарисовать не один десяток....а Ваши собеседники могут к ним присовокупить и свои сотни.... Основная проблема Вашей модели семьи, на мой профессиональный взгляд, состоит в большом количестве приамбул и аксиом - муж должен зарабатывать "для безбедного существования семьи", жена должна - пятое-десятое.....Друзья мои, мир настолько сложен и изменчив, что не стоит превращать приятный кодекс семейной жизни в.....неприятный уголовный, в котором "кто должен", "за что" и "сколько" - прописывается достаточно конкретно....
    Вопросы материального благополучия - очень размыты - кому-то и 20т.р. на семью достаточно, - потому как с милым - райская жизнь и за 20т.р.)))....а кому-то и годовалый лексус 570 за 5 млн - "старая шушлайка")))....Это я к тому, милые друзья, что и женщина и мужчина - могут зарабатывать по разному (из года в год) и развитие семьи тоже не стоит на месте... Одним словом - для крепкой семьи необходимы: взаимоуважение, умение прощать и находить компромисы.....ну и самое главное - ценить каждое мгновение семейной жизни с партнером.

    С наступающим 8 марта! Любви Вам - большой и взаимной!) Всегда Ваш, международный эксперт по вопросам женской доли, Борис Новый))) :flowers: :agree:

    - Что лучше, счастье или здоровье?
    - Здоровье...Счастье недавно встретил, а вот здоровья не хватило

  • """ты его балуешь)) а шубы он тебе также покупает? :biggrin:"""

    да, тоже приносит дюжину домой - и спрашивает - выбирай - любые три - на работу, в театр и около подъезда постоять - пусть соседки обзавидуются))))....а остальные - на дачу - картошку чтоб было в чем копать - по холодку)))

    - Что лучше, счастье или здоровье?
    - Здоровье...Счастье недавно встретил, а вот здоровья не хватило

  • В ответ на: а шубы он тебе также покупает? :biggrin:
    да не ношу ж я шубы!:хммм: :biggrin:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: ты его балуешь))
    думаешь, это приведет к тому, что ответственность за покупку носков полностью перейдет ко мне и он перестанет видить смысл в жизни? :rofl:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: думаешь, это приведет к тому, что ответственность за покупку носков полностью перейдет ко мне и он перестанет видить смысл в жизни? :rofl:
    это приведет к тому, что теперь он от тебя ни-ког-да не уйдет, ты сделала его носкозависимым, и ему будет сложно найти такую же как ты, которая знает все его предпочтения: цвета, фасончики и пр. Без тебя он теперь совсем пропадет. Грамотный подход между прочим :respect: :biggrin:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Или найдёт тётка не придающую значения носками вовсе :rofl: че купил, то и вЭликолепно :wub1.gif: :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • у каждого своя доля - кто то носкозависимый, а кто-то мочалкозависимый (или мойко - не знаю) :biggrin:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: Или найдёт тётка не придающую значения носками вовсе
    как поставил в уголочке с вечера, так с утра там и забрал :rofl: любовь, чО :wub1.gif:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Иногда встречаются мужчины сами покупающие себе носки )

    :santaclaus:

  • Поддерживаю!) Я сам все себе покупаю (или могу купить))))
    Носки, трусы, майки, рубашки, обувь. Куртки, костюмы - могу посоветоваться, а могу и сам)))
    Милые дамы - мужчины отличаются от 5-летних детей....вобщета))

    - Что лучше, счастье или здоровье?
    - Здоровье...Счастье недавно встретил, а вот здоровья не хватило

  • Ну и правильно. Вы - в один магазин за трусами, жена - в другой. За то никогда из-за походов по магазинам не поругаетесь!

  • В ответ на: Милые дамы - мужчины отличаются от 5-летних детей....вобщета))
    ага, в отличие от детей мы умеем пить водку, курить и чпокаться! :спок:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • у нас идиллия полная )) - "сказал к маме, - значит к маме))

    - Что лучше, счастье или здоровье?
    - Здоровье...Счастье недавно встретил, а вот здоровья не хватило

  • ну ты про все-то не рассказывай)))

    - Что лучше, счастье или здоровье?
    - Здоровье...Счастье недавно встретил, а вот здоровья не хватило

  • да я - могила! :secret:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • В ответ на: Иногда встречаются мужчины сами покупающие себе носки )
    а иногда встречаются женщины, сами вешающие полки, зарабатывающие деньги, копающие огород.... и что там еще - горящие избы и что-то про коня... :biggrin:
    но при этом вечно плачущие о трудностях судьбы и о том, как нынче измелчал мужик :dnknow:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • забыли добавить, при этом эти женщины как правило воспитывают сыновей...
    по принципу "делай как я сказала, мама знает лучше!"....

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • В ответ на: Я сам все себе покупаю (или могу купить))))
    сам - может каждый. А вот сделать для другого то, что он может сам, при этом не быть раздражителем и не создать угрозу развития синдрома немытой спины *:biggrin: - судя по теме топа - не каждый. :миг:

    ЗЫ если кто-то не заметил, то дело не в покупке носков... И я даже пометила, что это метафора... ну чтож, каждый видит то, что хочет видеть :friends:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: при этом эти женщины как правило воспитывают сыновей...
    не знаю. У меня нет сыновей :dnknow:
    а если гипотетически - то наверное да. Хотя я такого подхода не приемлю. Сына должен воспитывать мужчина. А мама может его любить и помогать познавать мир. Псе. (ну и носки ему покупать :biggrin: )

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • В ответ на: "делай как я сказала, мама знает лучше!"....
    да, наверное при таком воспитании потом из мальчика и получается амеба, плавно перетекающая из под опекающей руки матери под юбку жены... а потом, после 40, мужик вспоминает, что он хотел быть космонавтом в детстве.. но уже поздно. :хммм:

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • Ничего себе - синдромов развелось))) Еще и не мытая спина возникла))) Это как?)

    - Что лучше, счастье или здоровье?
    - Здоровье...Счастье недавно встретил, а вот здоровья не хватило

  • В ответ на:
    В ответ на: "делай как я сказала, мама знает лучше!"....
    ... а потом, после 40, мужик вспоминает, что он хотел быть космонавтом в детстве.. но уже поздно. :хммм:
    И становится мужиком)))...Ладно, отряд космонавтов вроде бы дефицитом кадров не страдает - зарплаты там хорошие, а вот стать настоящим мужиком - это задача...чтобы сказал жене - "так, с завтрашнего дня деньги зарабатываешь ты"....и это, бац кулаком по столу, чтоб показать, что он настоящий))

    - Что лучше, счастье или здоровье?
    - Здоровье...Счастье недавно встретил, а вот здоровья не хватило

  • В ответ на: Еще и не мытая спина возникла))) Это как?)
    а это ТС тут тоже метафорировал не так давно, смотрите выше...

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: