Погода: −1 °C
05.12−5...−1пасмурно, небольшой снег
06.12−18...−12пасмурно, без осадков
  • В ответ на: Есть разница между на 300% упакованной клубящейся активно или занимающейся спортом, растущей в теплом местечке профессионально девицей. И между загнанной лошадью, мечущейся между вузом и работой, на грани голода. в разваливающейся обуви и тп. Да и в плане шансов на замуж. Очевидно у кого больше.
    Сейчас очень модна позиция, при которой шансов на всё больше якобы у второй. У загнанной лошади, в разваливающейся обуви. Я была поражена, когда узнала, какое количество низкобюджетных кин нынче снимают на как раз вот этот сюжет - нищая, полуголодная, плохо воспитанная девица из деревни, но, разумеется, чистая душой (это по дефолту) западает в сердце алигарху, который бросает все свои дела, бизнес, невесту, окончившую МГИМО, модельной внешности (в противовес главное героине нарочито плебейской наружности), которая была с ним в тяжелых ситуациях, которую приняла семья и с которой дело идет к свадьбе, ради вот, значит, этой Золушки. И превращает ее, натурально, в принцессу.

    Так оно совершенно неудивительно, откуда потом у девушек сии идиотские представления о жизни. Когда каждая буфетчица искренне не согласна на меньше, чем директора завода, да еще красивого и молодого. Я только недавно поняла, что это идет активное насаждение идиотизма в массы зомбоящиком. Они насмотрятся такого кино, и верят, что все это - реальная жизнь.

    А что в реальной жизни девчонки, даже умненькие, хорошенькие и тд, н в разваливающейся обуви и голодные, вынуждены противостоять ужасному прессингу со стороны всего бэкграунда - об этом у нас как-то принято умалчивать. Почему-то. И какие замечания позволяют себе сейчас мужчины по поводу маникюра, эпиляции, одежды, обуви, укладки, загара и тд и какой удар это способно нанести девчонке, не имеющей всего этого в силу финансового положения - как-то тоже.

    Сейчас мне начнут говорить опять о вечных ценностях... Я считаю, что ОЧЕНЬ правдивая картина того, как мужчина, особенно при деньгах и власти, смотрит на женину и оценивает ее, имеется в книге Робски "Про любoff". Те главы, которые написаны от лица главного героя. Милый кусочек, к примеру, где он приглашает Дашу на прием (та самая умненькая, красивая, молодая девочка, интеллектуалка и соблазнительная, но - нищая), и думает что-то вроде: "Да, про меня будут говорить, что я девок уже на улицах подбираю". Это было о ее дешевеньком пальто, джинсах и сапогах... Фраза, достойная портовой беззубой шлюхи, согласись, но никак не нормальной девочки, просто не имеющей денег на красивую одежду. И они говорят, говорят так, и думают, именно так, вся эта бедность очень видна со стороны, и не заметить это может лишь только тот мужчина, который влюбится с первого взгляда. Остальные ни фига не прощают. И девчонки это чувствуют.

    Поэтому я голосую за то, чтобы девчонка училась и жила так, как полагается жить девчонке в цивилизованном обществе в этом возрасте, и интересы иметь соответствующие. В крайнем случае - аниматором в Египет, в интернациональную команду таких же сверстников из Европы. Это не будет унижать, это будет скорее фан и новые возможности (в частности языка даже), тусовка, и плюсом - зарплата и полное содержание от отеля. Ну и мир посмотреть. Парня встретить. У меня так сестра знакомой младшая вышла замуж за итальянца северного - в одной команде аниматорами работали, сейчас уже ребенок у них родился, живут в Милане, она поступила в ВУЗ местный на второе высшее.

    Выделено из топика "Что мне делать?"

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Libre (03.01.14 15:03)

  • В ответ на: Сейчас очень модна позиция, при которой шансов на всё больше якобы у второй. У загнанной лошади, в разваливающейся обуви. Я была поражена, когда узнала, какое количество низкобюджетных кин нынче снимают на как раз вот этот сюжет
    Сказка о Золушке на новый лад. Мечта бесприданниц об аллигаторе. Классика жанра и весьма уныло.
    А буфетчице "по себе" буфетчик.
    Впрочем, "мальчики-ЗолушкИ" тоже неуникальны. Какой-нибудь там офисный планктон Вася считает что его достойна минимум модельной внешности дочь министра.:улыб:

  • В ответ на: та самая умненькая, красивая, молодая девочка, интеллектуалка и соблазнительная, но - нищая
    Инга, ты не хуже меня знаешь, что нищета ужасна в своем неприкрытом циничном уродстве, ты сама не раз об этом писАла. Так откуда нищая девочка вдруг - "умная, красивая, интеллектуалка, соблазнительная"? С неба на нее это все свалилось? Или она жила 20 лет на РУблевке, но все деньхи были в "Мастер-банке"? И она месяц как нищая, ну тогда может быть))))

  • Да просто поражает размах этой пропаганды. Я зомбоящик же вообще не смотрю, но даже я ухитрилась за декабрь увидеть 4 (!!!) разных фильма на этот лад - в салонах красоты.

    Офисные Васи, конечно, это тоже песня:улыб:Согласна.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, в романе этом девочка нищая (по меркам рублевских людей, конечно, нищая) является филологом, русистом, учится в аспирантуре, и случайно ей подкидывают подработку в виде постановки произношения бизнесмену, рвущемуся в депутаты. Это и есть завязка сюжета. Ты не читал эту книгу? надо читать, пересказывать сложно. Девушка, конечно, по сюжету симпатичная от природы, стройная, свежая, порядочная, хорошо образованная, скромная - в общем, нормальная. В фильме ее играет Ольга Сутулова - ИМХО, удачно подобрали актрису. Обычная, среднестатистическая девушка, живущая в Москве в съемной квартире с подружкой на зарплату... ну, я не знаю, примерно тыс 35-40. То есть укладки у нее никакой, пальцы рук и ног - в девственном состоянии (но чистые, конечно, ногти подрезаны), пальтишко и сапожки - с рынка, шапчонка - из перехода метро за 1 тыс руб... Не нищета, разумеется, но когда она оказывается в ином обществе, бездна между героиней и остальными - просто кошмарная. Например, девушки обсуждают холодильники - решают, какой надо купить, она решает уже хоть что-нибудь сказать и советует Индезит, у него и отделение для яиц хорошее, все делают большие глаза, повисает пауза и выясняется, что речь идет о холодильнике для шуб...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ты не читал эту книгу?
    нет, не читал

    В ответ на: но когда она оказывается в ином обществе, бездна между героиней и остальными - просто кошмарная.
    Инга, вот я чессссно совершенно не понимаю какая такая бездна пролегает между теми кто тратит 40 тыр рублей в месяц и теми кто эту же сумму, но в минуту. И пример твой про холодильники этого не проявляет.

  • Поэтому я и говорю - читать надо. Тут, собственно, не об этом-то речь (мы уже в сторону отклонились), а о том, что шансов у такой девушки действительно значительно меньше. Как бы цинично это ни прозвучало. Мужчины тоже благополучных предпочитают, и "лузерство" женщинам, в общем-то, прощают также неохотно, как и женщины - мужчинам... И чем успешнее мужчина, тем выше у него критерии, и касаются они, увы, далеко не только внутренних качеств...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Да просто поражает размах этой пропаганды. Я зомбоящик же вообще не смотрю, но даже я ухитрилась за декабрь увидеть 4 (!!!) разных фильма на этот лад - в салонах красоты.
    У меня зомбоящика нет уже больше 10 лет. Ударим интернет-зависимостью и библиоманией по ТВ-зависимости:улыб:
    В общем... предпочитаю сама выбирать чем себе мозги загаживать.

    А ТВ пропаганда эта работает потому что у самой завалящей буфетчицы в самом отдаленном Мухосранске должна быть НАДЕЖДА. А без нее все беспросветно и погано. И не хочется жить еще лет 50 до нищей пенсии. А так есть силы мечтать и идти на работу... И так с 16 до 30 . Помечтает о прынце, потом насинячится на новый год с тоскливого ожидания многолетней выдержки, отдатся с тоски Васе. Так , глядишь, залетят-поженятся без особой любви. А там мб и 2й ребенок :), дача и прочие мирские радости.

  • В ответ на: Инга, вот я чессссно совершенно не понимаю какая такая бездна пролегает между теми кто тратит 40 тыр рублей в месяц и теми кто эту же сумму, но в минуту. И пример твой про холодильники этого не проявляет.
    Ну... что далеко ходить. Тут недавно обсуждали черную икру, сожранную мерзким мужем и выпоротым потом за это показательно. Цена вопроса - 15 тыс рублей. Вдумайся - 15 тысяч. "Уже не еда", а нечто сакральное, подлежащее отмщению в случае не дай Бог трогания кем-то, включая мужа. Ты вспомни, какие вообще фразы там писались, про икру эту злосчастную - вплоть до того, что он на эту банку даже глаз поднять не смел, ибо "это не его"...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Мужчины тоже благополучных предпочитают, и "лузерство" женщинам, в общем-то, прощают также неохотно, как и женщины - мужчинам...
    ну так собственно исторически мужчины женщин делили на тех которые для брака (хорошая семья, приданое, связи) и которые "так". а всякие там бедные Лизы и прочие гризетки были обречены топиться с надутым пузом. ибо нафик никто ради них перспективу выгодно жениться б не проморгал.

    исключения безусловно были, те ж Шереметьев и Жемчугова. но в отнесении к общему числу браков - число исключений скорее ничтожно. даже тот же Достоевский.. счастье во втором браке построил на приданом жены, а потом на ее деловом таланте в тч.

  • В ответ на: И чем успешнее мужчина, тем выше у него критерии, и касаются они, увы, далеко не только внутренних качеств...
    думаю, просто мужчинам не уютно ощущать себя дичью за флажками, а чем успешнее чел, тем чаще на него выдают лицензию на отстрел, а кто там с другой стороны мушки - мозги или бюст - дело десятое ибо все едино приходит вступать во взаимоотношение с тУшкой целиком.

  • И не говори - мы-то с тобой уже ударили :))) Народ с гармошками на площади, а мы - тут :))) А потом я пойду перечитывать Сказку о тройке, и вот даже не уговаривай :)))

    Я понимаю относительно счастья для буфетчицы. Но ведь проблема в том, что нет бы она тихонько сидела бы себе и мечтала... Выдерживалась бы многолетне. Так она ведь реально портит жизнь окружающим ее Васям Петиным. Которые, кстати, с серьезными намерениями вполне. Она им мозг так выносит, жизнь им в такой ад превращает, что и смех и грех... Я периодически слушаю совершенно эпические жалобы от Вась на буфетчиц, и все они по одному сценарию... То есть никакого счастья от всего этого никому нет, а есть несчастные взрослые и еще более несчастные дети.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да даже если ему и не надо выгодно жениться... Вот есть у него уже все. Какой процент вероятности мезальянса с Золушкой? Зачем она ему, для чего, какие у них могут быть общие интересы по жизни?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: думаю, просто мужчинам не уютно ощущать себя дичью за флажками,
    Мне все же хочется, чтобы ты прочёл сию книженцию :))) Потому что там (а мы сейчас о таком сюжете говорим) героиня за бизнесменом не охотилась. Она действительно в него влюбилась, и он прекрасно понимал ее порядочность и мотивы. Но. Ему с ней быстро стало скучно. И Робски, на мой взгляд, очень хорошо показывает, почему ему стало с ней скучно, несмотря на ее привлекательность и порядочность - потому что она не из его круга. Гусь свинье в любом случае не товарищ, и это происходит как-то само по себе.

    А нескучно ему было с женой. С которой он прожил лет 20, с которой они вместе доросли до другого уровня жизни, и которая, несмотря на столько лет, не переставала занимать его сердце и ум. С женой он, разумеется, и остается, посылая нищую героиню-аспирантку резко и навсегда, как только жена сделала попытку от него уйти.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ладно тебе. Вынесение мозга Петям и Васям - это генетически заложенный долг мудрой жены. Стимуляция мужчины на достижения . На многих срабатывает. Так что больше думай о себе:улыб:И о том что пока Вася жалуется а не валит в ЗАГС разводиться - его все устраивает. Более того, его может настолько все устраивать что жалобы - сценарий ловли будущей любовницы на живца - материнский инстинкт (есть 2 универсальные тактики - отеческая - ловля на опеку и детская - ловля на желание спасти) . Так что осторожнее с Васями :улыб:

  • В ответ на: Тут недавно обсуждали черную икру, сожранную мерзким мужем и выпоротым потом за это показательно. Цена вопроса - 15 тыс рублей. Вдумайся - 15 тысяч. "Уже не еда", а нечто сакральное, подлежащее отмщению в случае не дай Бог трогания кем-то, включая мужа. Ты вспомни, какие вообще фразы там писались, про икру эту злосчастную - вплоть до того, что он на эту банку даже глаз поднять не смел, ибо "это не его"...
    Цена вопроса в данном случае не "жалкие 15 тыс", а приличная часть дохода семьи и равноправие членов семьи на ограниченные ресурсы. Всего-то навсего жена купила себе той самой икры на сумму аналогичную подарку. Так же как некоторые жены покупают себе сапоги-платье-косметику на всю зарплату и тоже потом лапу сосут всей семьей.

    Ни о каком "больше шансов у второй" нигде речи не идет. Сказок про Золушек, Аленушек, Ослиных шкур и т.п. написано миллионы. То, что эта тема весьма симпатична для создания мыльных телепостановок даже как-то и удивляться наивно.
    А то, что в этих историях забывают уточнить, что принц влюбляется в принцессу (в модном красивом платье, с манерами, умениями танцевать и обмахиваться веером), а ее хобби к домашнему хозяйству идет лишь бонусом и принцу неизвестно в момент знакомства, так это же реальность... зачем ей сказку портить. Девочки взрослые смотрят, сами должны догадываться.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: Да даже если ему и не надо выгодно жениться... Вот есть у него уже все. Какой процент вероятности мезальянса с Золушкой? Зачем она ему, для чего, какие у них могут быть общие интересы по жизни?
    Ты щас пытаешься объять необъятное и понять в понимании не нуждающееся. Кому крышу не снесло любовью, тому нафик не зачем. Кто влюбился - тому пофик - графиня, Золушка или вообще в инвалидной коляске муза.
    А киношный ширпотреб создает иллюзию что любовный крышеснос случается а) с каждым б) гарантированно в) все будет долго и счастливо и тп г) есть любовь, остальное приложится д) Золушек лично Дед Мороз Прынцами отоваривает. И еще св. Валентин докладывает (хорошо что хоть дедушку Ленина избавили от раздачи ...)

  • ну обсуждался не факт сколько стоит икра которую съел. А обсуждалось что съел не позаботившись о жене. Так же можно не интересоваться а ел ли сегодня ребенок, а просто взять и съесть все.
    Впрочем вам это не понять, вы же выпили пиво мужа, даже не задумались что он то же хочет.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: А киношный ширпотреб создает иллюзию что любовный крышеснос случается а) с каждым б) гарантированно в) все будет долго и счастливо и тп г) есть любовь, остальное приложится д) Золушек лично Дед Мороз Прынцами отоваривает. И еще св. Валентин докладывает (хорошо что хоть дедушку Ленина избавили от раздачи ...)
    во-во
    "Даже если Вам немного за тридцать, есть надежда..."
    пока аудитория будет ждать сказок - они будут сниматься, много и в разных вариантах, но с единым сюжетом

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Не, у меня с васями никаких прожектов, просто в разных ситуациях (даже случайные попутчики) говорят одно и то же... Люди:улыб:И далеко не все женаты, кстати - вот намедни один также точно жаловался на комическое положение вещей, когда на сайтах знакомств вот чем ни страшнее и нищее девушка, чем раньше она развелась с мужем и родила ребенка, чем хуже у нее образование, тем выше у нее планка запросов. Там чо-то даже Феррари гдей-то мелькал :biggrin: Типа "хАчу штоп на ферраре, а если нет, просьба не беспокоить".

    Самое странное, что все эти фильмы усваиваются, видимо, только частично. То есть в кино Золушка - хотя бы красивая и без детей, которую даже "отмывать" не обязательно - и так видно, что актриса симпатичная. И в фильмах Золушка непременно либо учится в ВУЗе, либо имеет мечту всей жизни - поступить, читает в метро, пишет конспекты и тд и тп. И в чем-то - непременно талантлива, то есть именно так и выделяет ее из толпы алигарх. То есть социально активна. А буфетчицы в массе своей, судя по рассказам, не озадачиваются ничем подобным. Они видят только одно условие - что девушка бедная, и что у нее мезальянс с алигархом. Всё. И только на том основании, что ей не хватает денег, она думает, что в пару ей нужно только алигарха. Ну потому что ей же надо.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Цена вопроса в данном случае не "жалкие 15 тыс", а приличная часть дохода семьи и равноправие членов семьи на ограниченные ресурсы.
    Ну да, я об этом и говорю.

    В ответ на: Девочки взрослые смотрят, сами должны догадываться.
    А вот фиг, как показывает жизнь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Золушек лично Дед Мороз Прынцами отоваривает.
    :biggrin:

    Но отыгрываются за фрустрации потом все же на васях... которые тут вообще ни при чем.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Мне все же хочется, чтобы ты прочёл сию книженцию
    не вопрос - прочитаю, помнится есть она у меня в электронном виде если не потёр
    хотя сюжетец тривиальный, любой мезальянс - не более чем мезальянс
    ИМХО

  • Там как раз мезальянса нет:улыб:Но на него сильно рассчитывает героиня:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Но отыгрываются за фрустрации потом все же на васях... которые тут вообще ни при чем.
    Вася в любой момент может спастись. И совершить бон вояж в по селам . За той для кого он прынц. Раз не бежит - значит устраивает все.
    Да еще это.. синдром попутчика. вывалить на постороннего некоторое кол-во негатива (в тч и на себя) и дальше жить. Не бери в голову. Васи отлично спасаются сами. Очень часто жалобы на пиление и тп = оправдание собственных походов налево и того что он еще не захватил вселенную

  • В ответ на: Не, у меня с васями никаких прожектов, просто в разных ситуациях (даже случайные попутчики) говорят одно и то же... Люди:улыб:И далеко не все женаты, кстати - вот намедни один также точно жаловался на комическое положение вещей, когда на сайтах знакомств вот чем ни страшнее и нищее девушка, чем раньше она развелась с мужем и родила ребенка, чем хуже у нее образование, тем выше у нее планка запросов. Там чо-то даже Феррари гдей-то мелькал :biggrin: Типа "хАчу штоп на ферраре, а если нет, просьба не беспокоить".
    На эту красоту можно же и с другой стороны взглянуть. Вероятность Пети на Феррари (а не Васи на Жигулях) у данной конкретной буфетчицы с ребенком крайне низка. Ну вот почти нулевая. То есть она может либо согласиться на Васю (а смысл? У нее этих Вась вон сколько было и всё какое-то одно и то же. Смысла в Васе решительно нет), либо, в расчете на очень маленькую вероятность, сидеть одной и ждать Петю. Второй вариант заведомо выигрышный. В отсутствии Васи и времени больше, и стремлений, и вокруг посмотреть выходит. Маловероятно, что случится Петя на Феррари (да и зачем в наших краях Феррари?), но вот Коля на трехлетней БМВ вполне может произойти. Он, вроде бы, и от Васи далек (у него вон стремлений и мотиваций на БМВ хватило), но еще далеко не Петя, а потому с буфетчицей Клавой может встретиться. Я при условии что Клава хоть чуточку позаботится о своем внешнем и внутреннем, вполне может и внимание на Клаву обратить.
    Мне эта гонка за олигархами напоминает гонку владельцев домов в зонах городских строек (ну там мосты всякие, развязки, жилмассивы новые). Они мечтают о десятках миллионов, халупы их стоят не более чем сотни тысяч (если оценивать жилье и землю тупо по площади), получают (у кого ум присутствует) миллионы (не десятки, единицы). Умных единицы устраивают, глупые остаются у разбитого корыта.

    Жизнь удалась!

  • Тем не менее депутат Миронов женился на обычной журналистке, а не на наследнице миллионов :dnknow: а госолигарх Чубайс на писательнице :secret:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • и этих 2 случаев достаточно чтоб годами питать сериалы и миллионы женских мечт :ха-ха!:

    В ответ на: Второй вариант заведомо выигрышный. В отсутствии Васи и времени больше, и стремлений, и вокруг посмотреть выходит. Маловероятно, что случится Петя на Феррари (да и зачем в наших краях Феррари?), но вот Коля на трехлетней БМВ вполне может произойти.
    Согласна. Т.к наличие Васи в жизни нашей буфетчицы вряд ли эту жизнь украсит . Средний Вася способен отбирать у нее и так незначительные трудовые гроши на бухло, мотать нервы, поколачивать , требовать питания не по доходам и тп . Опосля разводов с Васями женщины как-то традиционно расцветают и плечи расправляют. Даже если нет Коли на БМВ. Пусть мечта не случилась, хотя б балласт на дно не тянет. А там, глядишь, Коля нарисуется. Или хотя б сериал и тарелка еды. Или Вася одумается.

    p.s. Наблюдала в районе этого НГ как раз такую "Васьную историю" в окружении средней дальности. Некий ранее выставленный за побои и измены Вася был в честь праздника прощен. Без него бывшая не то чтоб взлетела в горы, но получила образование ,почистила перышки, отремонтировала хатку и подняла самооценку. Вася каялся несколько лет , заботился о ребенке, демонстрировал отцовские качества и носил скромные дары матери и дочери . Собственно за отцовские качества и получил амнистию (ребенок повлиял) под клятвенное обещание не трогать пальцем не пить выше меры. Я (как наблюдатель уже несколько лет) запаслась попкорном. ..

    Исправлено пользователем Пончита (03.01.14 10:13)

  • Эти случаи не так редки, как кажутся, достаточно много мужчин женяться просто на красивых барышнях, вне зависимости от материальной обеспеченности этих барышень. Кстати в книге Робски тоже об этом говориться, что жена Влада очень хороша собой :1: куда до нее молодой студентке :dry: до нее даже Оксана Фандера с трудом дотягивает :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Красивая барышня - понятие существующее до 30, а скорее до 25:улыб:
    В более зрелом возрасте возрастные изменения без изрядных вложений уже того, для большей части теток красоту портят и шансы залучить принца осложняют.
    И жена Чубайса тут не пример тк она не буфетчица , а вполне себе состоявшаяся мадам, не олигарх конечно, но весьма ухоженная, с жильем в Москве, неплохим доходом и тп. Т.е далеко не Золушка:улыб:

  • В ответ на: Тем не менее депутат Миронов женился на обычной журналистке, а не на наследнице миллионов :dnknow: а госолигарх Чубайс на писательнице :secret:
    У Ходы, думается мне, все смешалось, и мгновенно разбогатевшие в последние лет 15, и наследники обеспеченных семейств (в третьем эдак поколении, на крайняк во втором), и позавчера понюхавшие денежку впервые за свою биографию. А вы еще больше путаете, политиков сюда же добавляете :ха-ха!:

    Жизнь удалась!

  • Назвать Дуню Смирнову красавицей весьма сложно :dnknow: предполагать, что Чубайса привлекла ее московская недвижимость - это еще и весьма комично :biggrin: по сравнению с его бывшей женой она Золушка, правда молодая

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Я добавила два весьма не редких случая:улыб: сама Оксана Робски тоже из Золушек кстати, которая первый раз не плохо вышла взамуж, а потом только меняла мужей на более социально успешных :secret: вот что у нее не отнять, так это самопиара, это почти 50% составляющей успеха

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • ______________Сейчас очень модна позиция, при которой шансов на всё больше якобы у второй. У загнанной лошади, в разваливающейся обуви. Я была поражена, когда узнала, какое количество низкобюджетных кин нынче снимают на как раз вот этот сюжет - нищая, полуголодная, плохо воспитанная девица из деревни, но, разумеется, чистая душой (это по дефолту) западает в сердце алигарху, который бросает все свои дела, бизнес, невесту, окончившую МГИМО, модельной внешности (в противовес главное героине нарочито плебейской наружности), которая была с ним в тяжелых ситуациях, которую приняла семья и с которой дело идет к свадьбе, ради вот, значит, этой Золушки. И превращает ее, натурально, в принцессу.____________

    ____________Когда каждая буфетчица искренне не согласна на меньше, чем директора завода, да еще красивого и молодого. _____________________________



    какой-то приступ наболевшего снобизма)

    только латентная буфетчица будет так ревниво следить за амбициями буфетчицы активной. а вообще , нормальная пара : наши олигархи по нынешней сути своей те же вчерашние буфетчики. всё закономерно сходится.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Гм, буфетчиков среди них весьма мало :dnknow: у большинства неплохое образование и питерские аспирантуры

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Назвать Дуню Смирнову красавицей весьма сложно :dnknow: предполагать, что Чубайса привлекла ее московская недвижимость - это еще и весьма комично :biggrin: по сравнению с его бывшей женой она Золушка, правда молодая
    Женщин -олигархов вообще нет в России окромя бывшей супруги Лужкова.:улыб:Так что по этому критерию все Золушки. красавицей понятно не является. Тем не менее я б ее не равняла с буфетчицами. Состоявшаяся женщина средних лет. Миленькая. Вроде неглупая. Не охотница за чужими капиталами. Мне их с Чубайсом пара нравится :улыб:Искренней на общем фоне выглядит.

    Исправлено пользователем Пончита (03.01.14 10:50)

  • Вы можете себе представить сколько вокруг таких мужчин "миленьких женщин средних лет" крутиться ????? :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • совершенно спокойно можно быть завершённой грымзой уже в 25 лет, и даже не внешне, а тяжеловесно - в душЕ)

    так же точно можно и о пяти аспирантур за плечами так и остаться буфетчиком и _цей_..

    я не предполагаю _всех_ грести под эти грабли, но тенденция эта устойчива. потому что внутреннее урождённое "буфетчество" - вещь весьма со стойким своеобразным запахом и практически не поддающейся обработке консистенцией - что называется в нашем мире "твёрдостью,целеустремлённостью и деловыми качествами" - кои на деле являются хваткой и цепкостью буфетчика) ..ой ли нет?)) в нашем сложном и небескорыстном мире?)

    это всё , конечно, можно покрыть внешним лоском, но именно _покрыть_. до ближайшего буфета, где мгновенно сквозь сусальное всплывёт поспешное презрение к тамошней обслужке))))

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Конечно могу. + еще молоденькие. Это я к тому чтоб не считаю мужчину в этой паре идиотом.
    Так что скорее всего выбор осознанный и продиктован с его стороны чувствами. Тк резону 0. С ее стороны тоже не вижу причин предполагать желание олигарха окручивать . Т.е тоже чувства возможны вполне. Встретились 2 приятных человека в общей компании, нашли друг друга, все такое.

    К тому что шансов целенаправленно такую пару по инициативе женщины составить мало. Особенно когда на рынке работают акулы вроде Листермана:улыб:Которые за скромную мзду подберут и спарят с кем захочет тов аллигатор:улыб:

  • В ответ на: За той для кого он прынц.
    А так ли уж это легко - вот если положа руку на сердце?:улыб:Кому он нужен-то сам особо?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: вплоть до того, что он на эту банку даже глаз поднять не смел, ибо "это не его"...
    так не его же))) ну как можно взять без спроса то, что человеку не принадлежит, никак не пойму
    это что за бестактность и бесцеремонность по отношению к человеку?
    причем бесцеремонность и бестакность со стороны жены в отношении зарплаты мужа прям супервозмущение вызвала
    уж и тарантулом она побывала, и чудовищем тоже...
    а со стороны мужа в отношении икры жены - восторг полный, да такой, что остановиться никак не можете
    всё едите, да едите чужую икру ложками))))

    по теме: уж не знаю, телевидение виновато в мечтах буфетчиц (с) или что другое
    но частенько наблюдаю в жизни картину, как "Золушки ждут принцев"
    причем ждут всегда мужчину и в моральном и в материальном плане на несколько порядков выше себя
    и удивляют меня такие ожидания и запросы нереальные, другого слова подобрать не могу)))
    есть квартира однокомнатная - так мужчину меньше чем с трёшкой не рассматривают
    есть машинка - так мужчина должен на танке приехать
    зп - 50 000, так мужчина минимум в 4 раза больше должен зарабатывать
    мордашка не страшненькая - так мужчина писаным красавцем должен быть
    и любить должен, и на руках носить, потому что это ОНА!
    так и сидят...до 35-40 лет...одни, ибо на меньшее не размениваются...сидят, надеются, верят в чудо и в сказку
    как девочки в детском садике)

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • а по мне так Дуня Смирнова - красавица, и умница, каких поискать
    духовно богатый (с) человек с потрясающим внутренним миром
    и внутренняя красота делает её и внешне очень привлекательной
    я считаю, что Чубайс очень лакомый кусочек себе отхватил)))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: при условии что Клава хоть чуточку позаботится о своем внешнем и внутреннем,
    Вот в этом-то и загвоздка. Хочется ж, чтобы полюбили за так. Вот как в кино.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Случаи в соотношении с остальными случаями - единичны. А в книге как раз очень хорошо показано, что дело далеко не в красоте, просто Влад, во-первых, любит ее, а во-вторых, у них действительно масса общего, они "одной крови".

    Кстати, Фандера совершенно непохожа на описанную Робски героиню, как ее могли выбрать на эту роль?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вот в этом-то и загвоздка. Хочется ж, чтобы полюбили за так. Вот как в кино.
    Скажите, а откуда у вас такие широкие познания о буфетчицах?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: так не его же)))
    Вот я правда не понимаю, как можно выйти замуж за человека и для чего, если потом делить с ним еду в холодильнике на "моя" и "твоя"? Поразил пример до глубины души просто - ну да, до сих пор все никак не отойду, что из-за пищи можно ТАКОЕ устроить МУЖУ. Не сожителю, с которым квартиру в складчину снимаешь, не домработнице, блин - мужу.

    В ответ на: причем бесцеремонность и бестакность со стороны жены в отношении зарплаты мужа прям супервозмущение вызвала
    Вызвало другое. То, как она это продумала хладнокровно, в деталях, сколько времени носила в себе это, копила, развивала, обдумывала, жила с этим... и вот выродила в итоге. Это ж какую жизнь-то прожить надо, чтобы вот так из-за еды... Хотя я повторюсь - там оба товарища друг друга достойны:улыб:Плюнули друг другу в борщ и продолжают жить счастливо, чо:улыб:

    В ответ на: и удивляют меня такие ожидания и запросы нереальные, другого слова подобрать не могу)))
    Меня чьи-то ожидания совершенно не удивляют - их право:улыб:Удивляет другое - зачем, мечтая о Пете на Феррари, жить вместе с Васей на тарантайке и всячески Васю обижать за то, что он - не Петя?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Скажите, а откуда у вас такие широкие познания о буфетчицах?
    Со слов Вась. Думаете, они (Васи) врут? Ну, может. Допускаю. Но как-то очень похоже и не сговариваясь между собой.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Со слов Вась. Думаете, они (Васи) врут? Ну, может. Допускаю. Но как-то очень похоже и не сговариваясь между собой.
    Вряд ли Васи врут. Но это же лишено всякого смысла. Ведь вы вот, вовсе не буфетчица, насколько мне кажется, с Васями общаетесь. То есть из разного вы с Васями теста, ан нет, есть контакт. В этой связи выходит, что и у буфетчиц шанс есть. Точно такой же, как и у Вась на вас. Вы можете, разумеется, возразить, что замуж за Вась вы не собираетесь. Конечно не собираетесь, у вас муж уже присутствует. Будь вы девушкой одинокой, у Вась непременно появлялся бы шанс.
    Второй момент: маловероятно чтобы Васи (в силу их васьности) могли бы внятно оценивать процесс самосовершенствования Клав. Клава, может быть, на балет ходит и классику читает, а Вася только и видит, что бабы дома нету, жрать не приготовлено. Он же Вася, как же он разберется, духовное Клава в себе развивает (театры всяческие, книги, или даже медитации), физическое (спортзал хотя бы), или с подружкой за пивом/тортиком Васе опять косточки моет в обществе такой же Клавы...

    Жизнь удалась!

  • это я так дочке заясняю, экспериментирую: ты моя, значит всё твоё - моё, мы семья - значит всё в доме общее))
    захочу - возьму твою игрушку, захочу - съем твою конфету))) и тебя не спрошу, имею право :biggrin:
    а она противится, представляете? претендует на личное пространство, личные игрушки и личную еду...в нашем общем доме)))
    требует с меня разрешения, возмущается, когда без спроса, пытается мне объяснить, что нельзя так
    что надо спрашивать, что нужно уважать её личные планы в отношении игрушки и конфеты, хоть она моя и мы семья...я прям горжусь ею в такие моменты, понимаю, что так же уважительно она будет и к личному пространству другого человека относиться...сразу видно воспитанного человека)))))))

    так была бы почва для подобных ожиданий - не удивляли бы
    а насчет обид в адрес Васи - так это святое, поныть что Вася - неудачник, типа способ стимулировать Васю на подвиги)))))
    а что, и так тоже из лейтенантов становятся генералами...на всех Петь не хватит

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: Вызвало другое. То, как она это продумала хладнокровно, в деталях, сколько времени носила в себе это, копила, развивала, обдумывала, жила с этим... и вот выродила в итоге. Это ж какую жизнь-то прожить надо, чтобы вот так из-за еды... Хотя я повторюсь - там оба товарища друг друга достойны:улыб:Плюнули друг другу в борщ и продолжают жить счастливо, чо:улыб:
    Какая у вас бурная фантазия.
    Все намного проще. Вот купила я, к примеру, вчера шоколадку. Мою любимую шоколадку. Вкусную очень. Но вчера я её почему-то не съела, не хотела, может быть, или забыла. И вот иду я с работы домой и думаю, что вот сейчас заварю себе чайку, да и съем эту шоколадку и чаем запью. Даже не всю съем, половинку. Прихожу я домой, а нету шоколадки, муж съел. А хочется. Но сегодня уже не пойду. Назавтра я по пути с работы покупаю шоколадку, а дома ем её с чаем. Что ТАКОГО в этом варианте? Никакого ужаса ужасного. И ведь я от момента, когда обнаружила что шоколадки нету до момента когда я её купила, так или иначе (не непрерывно, но все же) думала о шоколадке. Не скажу что план вынашивала, но думала, да, шоколадку хотела.
    Девушка из примера сделала ровно то же самое. Вот один в один.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: с Васями общаетесь. То есть из разного вы с Васями теста, ан нет, есть контакт. В этой связи выходит, что и у буфетчиц шанс есть. Будь вы девушкой одинокой, у Вась непременно появлялся бы шанс.
    Ну здравствуйте :eek: Это каким образом второе вытекло из первого? Разумеется, я общаюсь с Васями и не только - я живу не в вакууме и контактирую с абсолютно разными людьми, в том числе с алкоголиками и бомжами (когда приходится несчастных животных забирать) - и вот на этом основании вы думаете, что у алкоголика, к примеру, или бомжа был бы шанс только потому, что я одинокая? Хорошая логика :biggrin: Нет, ну, гипотетически в этом мире вообще все возможно, но вы ж понимаете, что это смешно:улыб:(я сейчас, разумеется, не приравниваю всех Вась к бомжам, просто пытаюсь показать несостоятельность этой цепочки)

    Адекватность оценки внутреннего развития Васей я не оспариваю - вполне может быть. А может - и не быть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: захочу - возьму твою игрушку, захочу - съем твою конфету))) и тебя не спрошу, имею право :biggrin:
    Ну а зачем утрировать-то? Вы правда не понимаете, о чем я говорю, когда мы обсуждаем пищу в семье?

    В ответ на: а насчет обид в адрес Васи - так это святое, поныть что Вася - неудачник, типа способ стимулировать Васю на подвиги)))))
    Стимулировать мужчину унижением? Мдаааа.... Давайте все же остановимся на том, что это я действительно ничего не понимаю и не могу считаться в вопросах "стимуляции", а также перегораживания холодильника внутри перегородкой даже плохоньким экспертом:)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Все намного проще.
    Мы уже в том топике голоса сорвали, спорючи:улыб:Мне лень по десятому раза, честно:улыб:В моем понимании все это (с икрой) - с какой-то другой планеты, я все равно не пойму - увы, наверное:улыб:Для меня еда - есть еда, и устраивать вокруг нее вообще какую-либо возню, да еще и с типа любимым мужчиной - вот ей-Богу, выше моего разумения...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Инга, да нет унижения в том что жена тоже поела. Нет. Она ела не чтоб мужа унижать . А просто хотела икры. Потому что любит. Все . Единственное чем отличается покупка шоколадки от покупки икры - стоимостью. Тк икра дорога . Все.
    Никакого унижения. Никаких бессмсленных запретов, перехода на личности, ограничений пользования холодильником и истерик. Или фраз "ты не имел прав моей икрой маман кормить". Все по чесноку - все поели икру в итоге.

    Исправлено пользователем Пончита (03.01.14 17:53)

  • В ответ на: Для меня еда - есть еда, и устраивать вокруг нее вообще какую-либо возню, да еще и с типа любимым мужчиной - вот ей-Богу, выше моего разумения...
    Ну вот жена и не стала устраивать возню:улыб:как деньги появились - поела. Все просто:улыб:

  • Вы знаете, я примерно представляю условия и форму контакта с алкоголиками и бомжами. Вряд ли у вас с ними случаются диалоги настолько подробные, что вы можете делать выводы об их женщинах на основании их слов (а не своих стереотипов). Думается мне, что с Васями вы общаетесь не по необходимости и с бомжами я бы их не ровняла (равно как я бы их не ровняла с таксисами, официантами и кассирами - теми, с кем вы пересекаетесь косвенно). То есть некий отдельно взятый Вася вполне может быть официантом, но не с каждым официантом у вас диалоги происходят (за рамками еды и оплаты).
    Я говорила только о том, что из вашего общения с Васями не следует ни ленность и самомнение буфетчиц, ни исключение для этих буфетчиц возможности Петь, Коль и прочих Саш.

    Жизнь удалась!

  • Так если это не унизительно ни разу, почему же она спокойно мужа не попросила пойти и купить с его зарплаты ей этот килограмм икры? Знала, что у мужа челюсть отвалится? И именно потому затаилась и тихой сапой взяла свое, улучив момент? Повадки мелкого грызуна - я о том и говорю. Замереть, в ожидании, пока отвернутся, и быстрым броском стянуть то, чего хочется, потому что так просто не дадут.

    Ох, высокие отношения :biggrin: Семья - одно слово.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Мы уже в том топике голоса сорвали, спорючи:улыб:Мне лень по десятому раза, честно:улыб:В моем понимании все это (с икрой) - с какой-то другой планеты, я все равно не пойму - увы, наверное:улыб:Для меня еда - есть еда, и устраивать вокруг нее вообще какую-либо возню, да еще и с типа любимым мужчиной - вот ей-Богу, выше моего разумения...
    Так возни не было. Еда и еда. Один захотел съесть - съел, вторая тоже захотела, но не осталось - купила. Где возня? Ну вот в моем примере с шоколадкой неужели возня? Неужели я настолько ужасное существо, раз покупаю шоколадки? Нет, они, конечно, вредны для фигуры, не стоит их покупать. Но что такого-то?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Ну вот жена и не стала устраивать возню:улыб:как деньги появились - поела. Все просто:улыб:
    Эта именно что возня. В очень неприятной форме. Мне вот даже, кстати, чисто с физической стороны интересно - она ей нормально вообще в горло-то лезла, икра эта?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Так если это не унизительно ни разу, почему же она спокойно мужа не попросила пойти и купить с его зарплаты ей этот килограмм икры? Знала, что у мужа челюсть отвалится? И именно потому затаилась и тихой сапой взяла свое, улучив момент? Повадки мелкого грызуна - я о том и говорю. Замереть, в ожидании, пока отвернутся, и быстрым броском стянуть то, чего хочется, потому что так просто не дадут.

    Ох, высокие отношения :biggrin: Семья - одно слово.
    А зачем? Кто захотел еды, тот пошел её и купил. Выводы мужа в этой истории это выводы мужа. Они к еде никак не относятся.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Мне вот даже, кстати, чисто с физической стороны интересно - она ей нормально вообще в горло-то лезла, икра эта?:улыб:
    А почему она должна была лезть ненормально?
    Я сильно сомневаюсь, что деньги потраченные на икру были жизненно необходимы. Нет, не были. Никто с голоду не умер, без крыши над головой не остался. Просто хотелка. Более дорогая, но вполне обычная хотелка. Некоторые вон туфли в кредит покупают и ничего, носят их, ноги не ломаются.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Так возни не было.
    Я уже не спорю :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А зачем? Кто захотел еды, тот пошел её и купил.
    Ну да, я же и говорю - я полностью согласна, высокие отношения:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Так если это не унизительно ни разу, почему же она спокойно мужа не попросила пойти и купить с его зарплаты ей этот килограмм икры? Знала, что у мужа челюсть отвалится?
    Понятия не имею
    Но допускаю что возможно.
    В ответ на: И именно потому затаилась и тихой сапой взяла свое, улучив момент? Повадки мелкого грызуна - я о том и говорю. Замереть, в ожидании, пока отвернутся, и быстрым броском стянуть то, чего хочется, потому что так просто не дадут.
    Это исключительно твоя интерпретация.
    И опять же.. если ты с крысой сравниваешь женщину, почему лишаешь такого сравнения мужа и его маман?

    И опять же - если б муж отказал жене в покупке, вышло б нечестно - он ел, она нет. И не поест. Ибо дорого. От чего будет обязательно нескомпенсированная обидка - он считает ее хуже себя (он достоин она нет)

    Вообще у тебя интересный такой антиженский настрой. В целом. Интересно что б на это дедушка Фрейд сказал.

  • В ответ на: Мне вот даже, кстати, чисто с физической стороны интересно - она ей нормально вообще в горло-то лезла, икра эта?:улыб:
    понятия не имею . но судя по условию в примере (жена любит икорку) - думаю вполне нормально .
    а с какой стати должна ненормально лезть? она не делает ничего плохого.

    p.s. похоже нам эта икра во всех темах икаться будет. теперь и Золушка в икре:улыб:

    Исправлено пользователем Пончита (03.01.14 18:04)

  • я не утрирую, я вам реальную ситуацию рассказываю, на примере конфеты и игрушки
    на примере маленького ребёнка, который в свои 9 лет прекрасно понимает что брать без спроса подарки, которые тебе не принадлежат некомильфо
    и использовать в одного "общественный" ресурс тоже дурной тон)
    спешу заметить, пытаясь опередить вашу фантазию))) что конфеты у нас не ограниченный ресурс :biggrin:

    да ладно, со многими мужчинами это работает, как ни странно)))
    им надоедает унижение и они расцветают)))
    вот у меня знакомая так "простимулировала" мужа в глазах его семьи и общественности,
    что он под её натиском бросил любимую работу нейрохирурга!!! (а мало получает, не хватает на семью!), ушел не пойми кем, но за большие деньги
    она счастлива...а он привык...се ля ви :dnknow:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: Вообще у тебя интересный такой антиженский настрой. В целом. Интересно что б на это дедушка Фрейд сказал.
    Впервые такое слышу:улыб:Меня всегда обвиняют в том, что у меня стопроцентная женская солидарность вопреки всем фактам даже. Но видимо, этот конкретный случай даже меня вверг в апофигей:улыб:

    Кстати, крысы не было в помине - я представляла себе кого-нибудь ночного в лесу или пустыне. Чего мы опять спорим, я тут однозначно в меньшинстве, тебе не кажется, что это несколько несправедливо?:улыб:Одна от вас всех отбиваюсь:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Золушка с зарплатой 35-40? Нормальная такая Золушка :спок: За эти деньги десять ногтей можно сделать.

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на: а с какой стати должна ненормально лезть?
    Да низменно это все просто настолько, вот вся ситуация сверху донизу, что аж скулы сводит. Просто чеховский сюжет какой-то...

    Икра - да, долго будем помнить:улыб:Зато на форумовках точно будем знать, чье с тарелки можно умыкнуть, а чье - не дай Бог:улыб:Кстати, в числе первых оказываюсь я одна, что ли, получается?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я про настрой в отношении Клав и прочих буфетчиц. Кто сказал что Вася
    а) прав
    б) верно показывает ситуацию
    в) показывает тебе всю ситуацию
    г) реально страдает
    д) не имеет видов на тебя (пытаясь зацепить нелегкой долей авось отдашься из жалости или с подружкой познакомишь)
    е) объективен к своей Клаве и тп

    и тп

    понимаешь ли.. фраза "Ей подавай крутого на Мерсе" вполне могла (если дистиллировать до первой ссоры) свестись к "Ты меня не отвез ни в магазин ни в больницу, а вот Коля Олю возит!" . И если жена пыталась привести в пример позитивного Колю, то ослепленный гневом Вася мог увидеть - Коля едет на Мерсе, жене нужен Коля, ах ты корыстная самка собаки! :ха-ха!:

  • Опять смешиваешь несмешиваемое :улыб:Тусу с общими тарелками, где лежит доступная всем в любое время еда (отличную от похода в пафосное заведение где тебя не поймут если неаристократическим пальцем в чужую тарелку. sic!, и отличную от разовой порции еды экстракласса стоимостью в полбюджета)

    Вряд ли кто-то из участников форумовок будет драться за сырную палочку или кириешки. Опять же после новогоднего жора...

    А случай с икрой это ближе вот к такому
    http://shmayger.livejournal.com/268341.html

    Исправлено пользователем Пончита (03.01.14 18:14)

  • В ответ на: который в свои 9 лет прекрасно понимает что брать без спроса подарки, которые тебе не принадлежат некомильфо
    Подарки чужие или подарки мамины?

    В ответ на: им надоедает унижение и они расцветают)))
    :шок: Это в мемориз, однозначно:улыб:Ну что, мы-таки нашли способ сохранить семью?:улыб:Побольше унижать мужчину - и все будет ок:улыб:

    В ответ на: что он под её натиском бросил любимую работу нейрохирурга!!! (а мало получает, не хватает на семью!), ушел не пойми кем, но за большие деньги
    она счастлива...а он привык...се ля ви :dnknow:
    Это вот вообще без комментариев.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Это вот вообще без комментариев.
    Никто не заставит человека делать то что он не хочет. Перло б его с работы нейрохирурга - не бросил бы до старости . На худой конец бросил бы склочную жену и женился на медсестре Клаве из отделения, для которой был бы до смерти светилом .:улыб:

  • В ответ на: Золушка с зарплатой 35-40? Нормальная такая Золушка :спок: За эти деньги десять ногтей можно сделать.
    Учитывая, что из них 15 она отдает за аренду квартиры в складчину с подружкой, на 10 - питается, периодически болеет, покупает себе обувь-одежду-сумку, проезд в метро\автобусах в Москве - поделаешь ногти на оставшиеся аж целых 5 тыс руб, как же.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Согласна. Я и не утверждаю, что это именно так, как говорит Вася. Но ведь может и быть, что все так? Правильно?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну да, я же и говорю - я полностью согласна, высокие отношения:улыб:
    А зачем вы в еде отношения ищете? Это же просто еда:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Может и так а может быть и эдак и еще через колено.
    Так что не вижу оснований предпочитать одному домыслу другой.

    Но однозначно не в пользу Васи то что Клав одиноких вагоны. Т.о если б все было так ужасно с конкретной Клавой - нашел бы давно другую и не одну. То что остается со своей Клавой - значит с нею согласен.А что плачется.. так тетки тоже порой ворчат на "а вот мой".. и не разводятся с этим самым и живут до смерти:улыб:Это кстати игра такая у низшего сословия. Выворачивать трусы наизнанку и из личной жизни устраивать сериал и цирк для близких. Со смакованием отношений с близкими и дальними

    Исправлено пользователем Пончита (03.01.14 18:22)

  • Ладно-ладно:улыб:Я тебе со своей тарелки разрешаю съесть все, что захочешь - не только кириешки :friends: И Израйе тоже. Мне не жалко. Для фана можем и подраться маленько:улыб:

    Прочитала запись. Знаешь, до меня, кажется, дошло, что именно меня коробит в этой истории с икрой. То, что жена опустилась на уровень поступка мужа - условно, тоже встала на четвереньки и гавкнула в ответ. Не так противно хамство в очереди, когда в ответ на него начинает литься симметричное же хамство. Когда в ответ на гадость отвечают четко отмеренной, чтобы миллиметр в миллиметр, гадостью. Я этого не понимаю и не смогу понять никогда. Хотя осознаю, что для многих - это единственный модус операнди, они по-другому просто не могут. Сама бы я ни за что не унизилась до отмщения за съеденную икру, как и до отмщения за что-либо вообще - я слишком себя уважаю, наверное, мне было бы проще расстаться с человеком, если уж мы с ним ну настолько разные, что прямо сил нет...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • да все подарки, и мамины, и чужие, и свои)))

    в мемориз можно :biggrin: думаете мало таких мужчин, которые летят только после хорошего пинка?
    даж поговорку придумали про женщину - шею))) куда повернет, туда и полетит...голова)))

    я ему сначала тоже очень сочувствовала...только почему жена должна была на 2 ставки работать? (она тоже врач)
    думать, на что ребенка содержать, квартира у них в ипотеке была
    а он на любимой работе работал, молодец, на обеды да на проезд зарабатывал
    и прекрасно себя чувствовал...сидя на шее у жены...года 3 она так жила
    надеялась, что когда-нибудь в нашей стране нейрохирурги будут по заслугам зарабатывать...не получилось(((
    больше не смогла, а он с места не двигался вообще, в принципе ни о чем, кроме работы не хотел думать
    вот и "унизила"....ибо выбор был не богат(((

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Да причем тут вообще отмщение и гадости. Инга, муж не сделал гадости. Он просто съел еду. Не подумав о жене. А еда дорогая и редкая. Жена тоже не делала гадости. Просто поела. Никто никому не подлил и не мстил. Когда жена съела последнюю ложку - гештальт закрылся. история стала отработанной. А в будущем муж более внимательным был. И жена вроде больше таких экзерсисов не устраивала. Все. Все сытые всем хорошо.

    P.s. если пересечемся где-то, то тоже не буду ни с кем за кириешки биться:улыб:сама гостей ловлю и кормлю:улыб:правда на форумовку вряд ли выберусь.

  • В ответ на: вот и "унизила"....ибо выбор был не богат(((
    а почему Вы такие слова подбираете "жена унизила" ?

  • В ответ на: Никто не заставит человека делать то что он не хочет.
    Да ну, меня заставляли и не раз. Психологическое насилие - это вообще такая тема... Не дай и не приведи. Поэтому если грамотно прижмут - будешь делать и еще как будешь... У кого-то хватает сил выбраться из трясины, а кто-то в ней сиди всю жизнь, и иногда это имеет объективно страшные последствия.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • спасибо, я съем с вашей тарелки, всё, что вы закажете, и выпью всё)))) вы же мне разрешили :biggrin:
    В ответ на: То, что жена опустилась на уровень поступка мужа
    а вот это совсем другой разговор, это я прекрасно понимаю :agree:
    поэтому и прониклась её способом, что сама так не умею, а иногда очень надо уметь, к сожалению(((
    иногда люди просто по другому не понимают, ни когда молчишь в ответ на гадость, ни когда вежливо поясняешь, ни когда расстаешься,
    ни слёз, ни слов, ничего не понимают :dnknow:
    вот и думаешь, то ли надо на их уровень опускаться ради конструктива))) то ли не надо, уйти гордо))) и забыть)

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Hoda применила это слово, его и использую, чтобы в терминах разногласия не было
    а кавычки - это уже моё, так как далеко не факт, что именно жена "унизила"

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Для психологического насилия нужен изолят жертвы в первую очередь. И зависимость жертвы от тирана.
    Учитывая что во внешнем круге скорее Вася (внешний круг = априори не в изоляте) , его шанс попасть в жертвы стремится к нулю .А учитывая количество Клав-конкуренток вокруг... Надо быть очень упертым и слепым Васей или сильно влюбленным чтоб не понимать что Клава заменима. А учитывая что любовы в среднем 3 года живут.. Вася спасется:улыб:Даже самый жалкенький

  • В ответ на: иногда люди просто по другому не понимают, ни когда молчишь в ответ на гадость, ни когда вежливо поясняешь, ни когда расстаешься,
    ни слёз, ни слов, ничего не понимают :dnknow:
    вот и думаешь, то ли надо на их уровень опускаться ради конструктива))) то ли не надо, уйти гордо))) и забыть)
    зависит от нужности или привязанности к конкретному непонимающему :umnik:
    к кому-то нужно разок спуститься, дабы поднять потом
    а от кого-то уйти и радоваться, что счастливо отделалась

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: А зачем вы в еде отношения ищете? Это же просто еда:улыб:
    Еда вечерняя, любимый Суп морской!
    Когда сияешь ты, зелёный и густой, —
    Кто не вдохнёт, кто не поймёт тебя тогда,
    Еда вечерняя, блаженная Еда!
    Еда вечерняя, блаженная Еда!

    Блаже-э-нная Е-да-а!
    Блаже-э-нная Е-да-а!
    Еда вече-е-рняя,
    Блаженная, блаженная Еда!

    Еда вечерняя! Кто, сердцу вопреки,
    Попросит сёмги и потребует трески?
    Мы всё забудем для тебя, почти зада-
    ром данная блаженная Еда!
    Задаром данная блаженная Еда!

    Блаже-э-нная Е-да-а!
    Блаже-э-нная Е-да-а!
    Еда вече-е-рняя,
    Блаженная, блажен-НАЯ ЕДА!

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Хотя осознаю, что для многих - это единственный модус операнди, они по-другому просто не могут. Сама бы я ни за что не унизилась до отмщения за съеденную икру, как и до отмщения за что-либо вообще - я слишком себя уважаю, наверное, мне было бы проще расстаться с человеком, если уж мы с ним ну настолько разные, что прямо сил нет...
    Это вопрос не способности, это вопрос эффективности. Таким методом доходит до большинства и с одного раза. Метод крайне неприятный (в зеркало смотреть в таких ситуациях вообще отвратительно, согласна), зато работает. И если в данном конкретном случае пострадавшая сторона выбрала воспитать, а не расстаться (ну вот расставаться из-за еды это глупость же несусветная), это не говорит ни о том, что она иначе не умеет, ни о том, что она себя не уважает. Просто это работает.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Это кстати игра такая у низшего сословия. Выворачивать трусы наизнанку и из личной жизни устраивать сериал и цирк для близких. Со смакованием отношений с близкими и дальними
    Не, ну иногда-то ж и разводятся.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: вот и "унизила"....ибо выбор был не богат(((
    :хммм: как, блин, страшно жить все-таки.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Жена тоже не делала гадости. Просто поела. Когда жена съела последнюю ложку - гештальт закрылся. Все сытые всем хорошо.
    В любом случае - спасибо тебе за эту историю. Правда. Я ж только читая такое, и понимаю, что как у меня в жизни, оказывается, все хорошо. Люди-то - эвона как живут... Всё едят, едят, гештальты этим закрывают, господипрости... Я никогда не зарекаюсь ни от чего, но когда я заглядывают вот в такие бездны, у меня начинает кружиться голова и мне кажется, что я бы в них, в этих безднах, ни фига бы не выжила... Там какие-то совсем другие навыки нужны, вообще другие законы природы работают... Поэтому если когда-то мне доведется в нее упасть, я, видимо, сразу и отдам швартовые:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: правда на форумовку вряд ли выберусь.
    Показать скрытый текст
    мы с тобой уже год, кажется, договариваемся? Или больше?:улыб:
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: а почему Вы такие слова подбираете "жена унизила" ?
    Это был мой термин, обозначающий то, о чем писала Израйя: "почаще говорить мужу, что он неудачник, и он расцветет, начнет приносить много денег и станет альфа-самцом" (парафраз):улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: спасибо, я съем с вашей тарелки, всё, что вы закажете, и выпью всё)))) вы же мне разрешили :biggrin:
    Вот без проблем вообще:улыб:Другое дело - влезет ли в вас, но если влезет, то тока на здоровье:улыб:Я еще и буду гордиццо, что открыла вам какую-нибудь утку с мармеладом и помидорным сорбетом:улыб:


    В ответ на: вот и думаешь, то ли надо на их уровень опускаться ради конструктива))) то ли не надо, уйти гордо))) и забыть)
    Не, не надо. Потому что если вы не родились такой, то облегчение ситуации будет лишь временным. Вы никогда этого не сможете забыть и для вас то, что вы приобрели такой ценой, просто не сможет быть счастьем. Помните у Гоголя рассказ о том, как он мечтал жениться на любимой девушке, и для этого ему были нужны деньги? И как ему дали эти деньги, но за них он отрубил голову ребенку? Понятно, что это утрирование, но смысл неизменен - когда цена за желаемое превышает ценность желаемого, счастье невозможно. А посему лучше уходить. Тем более, что мужчин много, не этот, так другой - и гораздо лучше.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • смотря как опуститься
    вот как в примере с икрой - мне бы даже в голову не пришло, каюсь))))
    я бы, наверное, истерила и к совести взывала...икра жеж!!! :biggrin:
    на более эффективное опускание мне тяму не хватает)))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: его шанс попасть в жертвы стремится к нулю .
    Надо надеяться:улыб:Несмотря на то, что огромный процент жертв такого насилия - вообще жертвы по непонятным причинам, и всем выкладкам "против" соответствуют. А вот поди ж ты - жертвы. И никакие не 3 года, а горааааздо дольше... Химия, не иначе.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ой, а мне показалось, что это я ваше "унизить" развернула)))
    но не суть...удивляет, что и такой способ работает - примеров масса:yes.gif:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: (в зеркало смотреть в таких ситуациях вообще отвратительно, согласна), зато работает.
    Я отчасти понимаю людей, у которых "зато" перевешивает, но лично для себя никогда не смогла бы принять...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: на более эффективное опускание мне тяму не хватает)))
    И это здорово:улыб:Значит, нас уже здесь двое таких:улыб:Еще в Пончите я уверена, хоть она и декларирует сейчас иное:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ой, а мне показалось, что это я ваше "унизить" развернула)))
    но не суть...удивляет, что и такой способ работает - примеров масса:yes.gif:
    Развернули, ага:улыб:Потому что все это - одного поля ягоды.

    Что работает - неудивительно. К цели можно идти тысячей дорожек, и все они туда приведут, вопрос в том, что каждый выбирает дорожку по себе. А еще бывают люди, которые даже к самой желанной цели способны не пойти только потому, что ни одна дорожка их не устраивает, потому что отдают себе отчет: до цели-то они дойдут, но на пути к ней они напрочь разрушат свою личность. И отказываются, порой оставаясь ни с чем. В глазах многих - дураки, наверное:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я отчасти понимаю людей, у которых "зато" перевешивает, но лично для себя никогда не смогла бы принять...
    Я, порой, читаю и поражаюсь, как вам удалось до таких лет дожить с такой аристократичной жизненной позицией. В жизни же есть огромное количество ситуаций типа "не могу так". Ведь помимо съеденной икры есть и хамство трамвайное, и равнодушие в учреждениях (когда право на медицинскую помощь, к примеру, надо доказывать), и банальное воровство. Вот читаю, порой, и понять не могу, как?
    Что же касается истории с икрой, "зато" там перевешивает очень сильно. Ведь в сравнение с альтернативами что девушка приобрела:
    1. Муж раз и навсегда запомнил, как делать не надо, в чем он был не прав и чем грозит повторение. Здесь экономия времени и нервов обоих. Не пришлось объяснять длинными разговорами.
    2. Нет конфликта со свекровью (либо с мужем по причине свекрови). А будь длинные разговоры, было бы сказано "а твоя мама съела". То есть один из самых деликатных конфликтов просто не возник. Совсем.
    3. Семья гарантирована от вмешательства родителей жены. А они, не реши жена проблему сама, вполне могли бы узнать, что ей икорки не досталось (жена сама же могла от огорчения пожаловаться), огорчились бы на зятя. Тоже деликатный конфликт. Тоже не произошел.
    4. Пострадавшая сторона не сложила в себя обиду, всерьез и надолго. Судя по поведению, она вообще не склонна копить обиды. А такая особенность психики безусловно хороша как для индивида, так и для семьи.
    В целом: семья сохранена, отношения остались хорошими, родителей никто не обвиняет, родители же вообще не в курсе. Если бы все конфликты разрешались с таким выхлопом, не было бы ни разводов, ни унижений.
    По-моему достойное такое "зато", стоящее.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на:
    Показать скрытый текст
    мы с тобой уже год, кажется, договариваемся? Или больше?:улыб:
    Скрыть текст
    Показать скрытый текст
    ага. видать у меня звезды не в сторону тус стоят последние годы:улыб:
    Скрыть текст

  • ещё раз спасибо, за утку с мармеладом особенно :biggrin:

    не скажу, что часто, но опускаюсь, да))) ибо не Будда
    но мои "опускания" - это не воровство, не месть, не остальные грехи...так, гнев иногда)))

    у меня тётя на работе есть (уже всем уши про неё прожужжала) - поразительная женщина
    она недавно у нас появилась и не перестает меня удивлять
    главный её девиз "быть проще и не заморачиваться на пустяки"
    под пустяками она подразумевает воспитание, такт, элементарную вежливость, уважительное отношение, личное пространство и т.д.
    и мужчина у ней "неудачник" в её терминах
    так вот, она реально прекрасно живет, она много не думает, она не греет голову, она всех людей воспринимает как плацдарм для удовлетворения её желаний
    она не уходит, она извлекает максимум пользы для себя и своего сына из окружающих
    говорит, с возрастом пришла к ней эта мудрость...говорит, что изменила себя, научилась так жить
    она счастлива, в полном смысле этого слова
    счастлива, что по сути, идет по головам, прекрасно осознавая это
    тут поневоле задумаешься...то ли это действительно мудрость, то ли опускание и разрушение личности :dnknow:
    задумаешься, а может остаться и научиться нагибать кого-нибудь для своей же пользы? для пользы своей семьи?
    ведь реально девиз её работает...ну и что, что коробит, ей моё "фи" не шло, не ехало(((

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Все эти пункты можно привести относительно чего угодно. Вот просто чего угодно - даже того, что неприемлемо лично для вас ни при каких обстоятельствах. Ибо у любой медали, даже самого ужасной, всегда есть две стороны. И каждый решает для себя - насколько именно ему кажется чистоплотным тот или иной способ решения конфликтов. Я вот пишу - для меня это ужасно, а вы мне говорите - да нет, для вас это не ужасно, чо ужасного-то?:улыб:И расписываете мне пол-страницы бонусов:улыб:Я опять говорю, что ужасно, что я так никогда бы не смогла (вот элементарно - сделать вид, что все нормально, продолжать с мужем общаться, заниматься сексом, разговаривать, куда-то ходить, говорить ему нежности, самой все это время выжидать, а потом, в назначенный час - ррраз у него зарплату из кармана, которая две трети месячного бюджета семьи, как указывалось в условиях задачи... И видеть, как вытянулось от такого сюрприза лицо любимого человека, для которого это все - гром среди ясного неба... "А помнишь, типа, сволочь, как ты 3 недели назад?... так на ж тебе, так на ж!" И еще с наслаждением, закрывая при этом гештальт и облизывая ложку, с причмоком. Вот это у меня в сознании не помещается, как так можно - и из-за какой-то жратвы? Ну какой же, простите, свиньей-то надо быть, у которой только пожрать вкусное на уме?), вы мне - да чего тут такого сложного-то, смотрите зато, как все здорово получилось? И опять - про бонусы:улыб:Я пишу, что мне чувство собственного достоинства не позволит, брезгливость, в конце концов, а вы мне - что зато жена при муже осталась и поражаетесь, как я умудрилась дожить до стольких лет с таким незамутненным сознанием - и это с нашим-то трамвайным хамством и чиновничьей бюрократией:улыб:Мне кажется, мы с вами эту тему обсуждаем как бы... Как бы двигаясь в параллельных потоках, по встречной, не пересекаясь, я - об одном, а вы - о другом. Нет?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну у тебя и фантазия на ужасы и жужасы (про облизывания и причмоки)! :respect: :eek:
    Хичкок и Стинг нервно курят.

    p.s. мой ассоциативный ряд по ситуации и вообще в разы слабее. и вообще драматического накала в ситуации вижу в разы меньше

    Исправлено пользователем Пончита (03.01.14 19:40)

  • В ответ на: пока аудитория будет ждать сказок - они будут сниматься
    Наверное, старею...
    Но что-то, мне сейчас более по душе какие-то добрые сказки (до дамских мелодрам ещё не дошло, но "Сваты" - достаточно "сказочный" сериал - в НГ пошёл вполне себе), чем "бригады", "следы" и прочие ментыбандиты.

  • Да, это я в RaGu обнаружила недавно - а вкусно ведь, знаете:улыб:И не особо дорого, кстати:улыб:

    Ну да, вот и это пример - очень показателен. Видимо, человека жизнь довела... Хотя это спорно - можно ли довести до такого кого-то, кто к такому в принципе не склонен и не имеет подобных настроек в сознании от рождения? У меня вот, как мне кажется, ну просто драйверов на такое нет в голове. Рассказывать, в частности, что муж - неудачник... И я думаю, именно у этой женщины никакого разрушения личности нет - она изначально такая, у нее вот такие повадки. Ей это не тяжело и в депрессию не вгоняет. как хищникам - есть мясо. А заставь травоядного мясо есть, ибо травы нет и не предвидится? Помрет ведь... Не сразу, конечно, но помрет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я опять говорю, что ужасно, что я так никогда бы не смогла (вот элементарно - сделать вид, что все нормально, продолжать с мужем общаться, заниматься сексом, разговаривать, куда-то ходить, говорить ему нежности, самой все это время выжидать, а потом, в назначенный час - ррраз у него зарплату из кармана, которая две трети месячного бюджета семьи, как указывалось в условиях задачи... И видеть, как вытянулось от такого сюрприза лицо любимого человека, для которого это все - гром среди ясного неба... "А помнишь, типа, сволочь, как ты 3 недели назад?... так на ж тебе, так на ж!" И еще с наслаждением, закрывая при этом гештальт и облизывая ложку, с причмоком.
    Полностью согласна. Дико сожрать столько не подумав о жене и еще более дико так мстить. Но у каждого свое. Нету смысла друг друга убеждать.

  • В ответ на: ну у тебя и фантазия на ужасы и жужасы (про облизывания и причмоки)! :respect: :eek:
    Ну да, я просто вижу ее, эту жену, как живую:улыб:Особенно в свете идущих здесь рефреном фраз "жена поела..." "жена поела..." "жена поела..." Ой, фу.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Воистину, видение у всех различное. Плюрализм мнений - великая сила. Но от набросанной тобой картины мне аж поплохело. Представилась супруга а-ля мамочка из The Wall .Порадовалась что я не мужик и мне не жениться :ха-ха!:

  • В ответ на: частенько наблюдаю в жизни картину
    Всё-равно каждый найдёт свою/своего. "Поверила в сказку" - детский сад. Девственный, не испорченный жизнью разум.
    "Не верю!" - всё это лишь оправдание чего-либо. "Не нашла того/ту" - маскируется под "нету принцев".
    А неприспособленность к жизни (неприспособленность в смысле излишней веры) будет отсеяна естественным отбором.

  • В ответ на: Дико сожрать столько не подумав о жене и еще более дико так мстить. Но у каждого свое. Нету смысла друг друга убеждать.
    Так у мужа хоть какое-то оправдание есть - он, может, это в состоянии аффекта сделал:улыб:Увидел икру эту и ополоумел от счастья. А женщина-то все спланировала, совершенно хладнокровно дождалась и нанесла удар со спины. И ничуть не лучше мужа нажралась от пуза, да еще и не мать родную, а подружек накормила. Думаю, не было бы подружек - она бы эту икру бомжам отдала - из принципа, лишь бы не мужу любименькому, сволочу этакому.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Но от набросанной тобой картины мне аж поплохело.
    Ну а какая ж она еще может быть?:улыб:В свете представленных фактов? Конечно, и ложку облизывала, и подхихикивала вместе с подружайками, смакуя ситуацию. Приятный персонаж, ничего не скажешь. И вот с таких нам предлагают брать пример. Да "я лучше съем перед ЗАГСом свой паспорт".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да никто не ополоумел. Просто два человека, которым друг на друга плевать. Надо же, как долго икорная тема прожила.

  • Еще хуже, если обоим друг на друга плевать... Хороша семья - вот больше даже и сказать нечего, остается только это и повторять:улыб:

    Тема жива, ага, ибо... ну, я не знаю, нечасто такое видеть приходится. Вот прям любой аффект лучше, чем такое. Если б она ему увечье нанесла, обнаружив вылизанную пустую банку из-под икры, это и то как-то понятнее было бы...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну а какая ж она еще может быть?:улыб:В свете представленных фактов? Конечно, и ложку облизывала, и подхихикивала вместе с подружайками, смакуя ситуацию.
    Совершенно не такая.

  • Я видела. Таня напакостила Ане. Аня узнала и напакостила Тане еще больше. Таня не знает, что причина ее облома Аня. До сих пор подруги. Долго об этом случае думала. Решила, что я тоже за аффект.

  • :biggrin: :respect: мне тоже стало страшно)))))

    вас процесс подготовки и реализации мсти коробит, а мы результатом восхищаемся, вот и получаются параллельные потоки

    зы: мама испекла торт и передала НАМ с мужем небольшой кусочек)))
    сейчас позвонила работающему мужу и спросила, не будет ли он против, если я всё съем...он сказал ешь, конечно...ем :biggrin: и спокойна за свою зарплату))))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • Ну да:улыб:называется - нагадить в тапки и успокоиться. Какой-то уровень развития дерева или растения.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Всё-равно каждый найдёт свою/своего.
    вы в этом уверены? почему? :umnik:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: вас процесс подготовки и реализации мсти коробит, а мы результатом восхищаемся, вот и получаются параллельные потоки
    Представьте на секунду, что вам муж такое вот устроит:улыб:Месяцев желательно через 6, когда накопится чо-нибудь большое:улыб:Вот вы удивитесь ведь, да:улыб:А особенно, если на форуме его сочтут "мудрым" и "деликатным".

    В ответ на: .он сказал ешь, конечно...ем :biggrin: и спокойна за свою зарплату))))
    А точно ли?:улыб:А то, может, вы его как-то вынудили?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • если втягиваться в оценку процесса, то, безусловно, с вами соглашусь - это ужас-ужасный, кошмар, тарантул и т.д.
    но результат то очень эффективный, не находите? :biggrin:
    и не думаю, что цена за желаемое превысила ценность от желаемого (с), фифти-фифти)))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • я не имел в виду, что каждой будет по "принцу".
    кто не нашёл - у того нет "своего". Есть "навязанный" стереотип. В кавычках - потому как "ах, обмануть меня несложно - я сам обманываться рад".
    Ну, разве что, полюбил[а] - а он[а] любит другого/другую.

  • В ответ на: Представьте на секунду, что вам муж такое вот устроит:улыб:Месяцев желательно через 6, когда накопится чо-нибудь большое:улыб:Вот вы удивитесь ведь, да:улыб:А особенно, если на форуме его сочтут "мудрым" и "деликатным".
    Вы упорно подменяете в данном случае "обучение" на "месть". Жена не мстила, она показала мужу как его поведение выглядит с ее стороны. Очень наглядно. Обычный педагогический прием. И никакой мести.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: "обучение"
    "дрессировка" в терминах икорной темы :biggrin:

    зы: икра уже заслужила отдельного топа)))))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • да, конечно, если подходить с необъективно завышенными требованиями к будущему принцу, то "своего" ой как трудно будет найти
    а если ещё и у окна сидеть, ждать, когда он на белом коне прискочет, так вообще нереально
    гораздо продуктивнее вещать о том, что "своего" встретить судьба-злодейка помешала
    чем и занимаются мои знакомые девочки с нереализованными женскими чувствами и инстинктами...отсюда и агрессия, и недовольство на несправедливость мира, и злость, что ещё сильнее отдаляет их от принца))))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: "дрессировка" в терминах икорной темы :biggrin:
    ах, ну да :agree:
    чуть не забыла

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: но результат то очень эффективный, не находите? :biggrin:
    Ну, я вообще далека от "цель оправдывает средства", так что мне сложно в этом ключе рассуждать:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вы упорно подменяете в данном случае "обучение" на "месть".
    Подменяю? Для меня они оба одинаково за гранью и отвратительны. Хотя... "обучение" в адрес взрослой личности, пожалуй, все-таки гаже.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: как его поведение выглядит с ее стороны
    "Как была права бабушка, когда говорила, что мне нужно посмотреть на себя со стороны!.. И вот теперь я смотрю на себя со стороны. Какой стыд!.."

    :улыб:

  • Я, вероятно, пропустила тот момент, когда она взяла зарплату мужа. Мне казалось, свою, честно заработанную. То что после этого муж почувствовал себя вынужденным жену кормить со своей зарплаты, так то вопрос воспитания мужа.
    Что касается "из-за какой-то жратвы", то тут все куда глубже. Муж, сделав так как сделал, вряд ли имел целью унизить или обидеть жену. Он сделал так в порядке вещей, в пределах нормы. Ему ТАК хотелось. И не донеси жена до него доступным и понятным способом (не обязательно вот этим, любым доступным и понятным), он бы непременно сделал так еще много раз, не факт что именно с той же самой икрой, с любым расходным и ограниченным ресурсом. То есть для последующей совместной жизни необходимо было либо выйти на уровень дохода, где любые расходные ресурсы становятся неограниченными, либо донести суть ограниченности и расходуемости до мужа, либо встать выше материального навсегда (правда что в этом случае делать с базовыми потребностями?)
    Что касается параллельных потоков. Нет, что вы, я прекрасно понимаю, о чем речь. Более чем понимаю. Но мне, видите ли, как и любому человеку, категорически неприятно, когда то поведение, которое я считаю нормальным, правильным, естественным, у кого-то вызывает брезгливость. Ну это как если я вам начну рассказывать, что бездомных животных надо не подбирать и лечить/кастрировать/в крайних случаях усыплять за деньги благотворителей, а бесплатно стукать молоточком по голове прям на улице, да и вывозить на свалки:улыб:

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: И не донеси жена до него доступным и понятным способом (не обязательно вот этим, любым доступным и понятным), он бы непременно сделал так еще много раз, не факт что именно с той же самой икрой, с любым расходным и ограниченным ресурсом. То есть для последующей совместной жизни необходимо было либо выйти на уровень дохода, где любые расходные ресурсы становятся неограниченными, либо донести суть ограниченности и расходуемости до мужа, либо встать выше материального навсегда (правда что в этом случае делать с базовыми потребностями?)
    на весь пост +500

    Конкретно по цитате - лично мне этот пример показался интересным не тем что это единственный, верный, правильный и идеальный метод донесения информации понятным образом. А тем, что он наглядный, простой, и женщина, которая его описала, сказала что он сработал именно так как она хотела - муж осознал объем их ресурсов, конечность , + сопоставил цену действия с ресурсами.
    Ну и в защиту супруги из примера - макаронами они потом вместе питались, а потом не развелись и затраты планировали. Т.е они вместе с мужем прошли кризис ограниченного ресурса. И вроде победителями вышли.

  • В ответ на: Т.е они вместе с мужем прошли кризис ограниченного ресурса. И вроде победителями вышли.
    ну не муж он ей и она ему не жена - сожители это и весь мЕнеджмент жОнин и "преодоление кризисов" - это чисто социология наноколлектива, тут нет всенепременно обязательного элемента нормальной семьи - ЛЮБВИ... хотя с одной из сторон. Тут аПсолютно здоровые в этом смысле эгоисты в формуле (глупый муж+умная жена) в одной койке.
    ИМХО

  • ННП
    Уважаемые форумчане, дайте, пожалуйста, ссылку на эту душераздерающую тему про жену-мужа-и-икру.
    Заинтригована...

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • А почему любви-то нет?

    Жизнь удалась!

  • Наоборот. В семье люди контачат - это нормально. И в сложных ситуациях никто не пытается "уволиться", не орет, что его не ценят (мало выделяют денег), не позволяют руководить (принимать решения). Все разруливается.

    Странный подход к семейной жизни как раз у вас с Ходой, простите :а\?: "Сожительство эгоцентристов" - это именно ваши взгляды, которые вы оба почему-то приписываете другим. Хотя другие вас, вроде, не клеймят во время проповедей про гостевой брак и "уважение" индивидуальности.

  • А не было отдельного топика про икру.
    Как выяснилось, практически в любой теме про семейные отношения можно эту история использовать для различных сравнений и аналогий. А впервые икра была упомянута в теме как отделаться от родственников?

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на: А почему любви-то нет?
    потому что нет парадигмы "персик для любимой"

  • В ответ на: ННП
    Уважаемые форумчане, дайте, пожалуйста, ссылку на эту душераздерающую тему про жену-мужа-и-икру.
    Заинтригована...
    Нет никакой темы. Это пример из какой-то ветки обсуждения семейных проблем на eva.ru
    1 пост от 1 форумчанки. Приведенный как пример "у нас вот так сработало". Раздел форума "Телефон доверия" или "Брак".
    Тему не помню, читала в конце ноября или начале декабря.

  • В ответ на: Странный подход к семейной жизни как раз у вас с Ходой, простите :а\?: "Сожительство эгоцентристов" - это именно ваши взгляды, которые вы оба почему-то приписываете другим. Хотя другие вас, вроде, не клеймят во время проповедей про гостевой брак и "уважение" индивидуальности.
    ну какой есть с тем и ходим)))
    а где я кого клеймил - я сам не святой и крылья у меня махонькие - видимость одна)))) и нимб почти не виден

    я не против умных менеджерских сюозов типа разнополое содружество, но ведь, согласитесь, "роматизЬма и взаимного растворения эмоционального там нет"

  • В ответ на: потому что нет парадигмы "персик для любимой"
    А при чем тут эта парадигма? Персик может и быть, а вот данная конкретная икра съелась. Не вижу связи.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Конкретно по цитате - лично мне этот пример показался интересным не тем что это единственный, верный, правильный и идеальный метод донесения информации понятным образом. А тем, что он наглядный, простой, и женщина, которая его описала, сказала что он сработал именно так как она хотела - муж осознал объем их ресурсов, конечность , + сопоставил цену действия с ресурсами.
    Ну и в защиту супруги из примера - макаронами они потом вместе питались, а потом не развелись и затраты планировали. Т.е они вместе с мужем прошли кризис ограниченного ресурса. И вроде победителями вышли.
    Так получается, что это союз двух людей, которые русского языка не понимают. Просто обыкновенных слов. А понимают только пинки и зуботычины. Вполне возможно, что муж не просто так икру съел, а дрессировал жену, которая всю зарплату на платья в первый день спускала. А жена так дрессировала мужа, который тратил зарлплату на гулянки с друзьями. И т. д. и т. п.

  • видимо при том, что для любимого ничего не жалко: ни черной икры, ни черного пива
    съел он все - а ты сидишь и радуешься, что ему хорошо
    и не думаешь о том, что тебе то тоже хорошо хотелось бы, потому как твое хорошо - это когда ему хорошо

    только вот для такого растворения в реальной жизни необходима взаимность, когда ему тоже хорошо от того, что тебе хорошо
    в этой ситуации любимый и не подумает полностью потребить конечный продукт, да еще и гордиться тем, что ему слова не сказали

    игра в одни ворота рано или поздно заканчивается
    в ситуации с икрой, возможно, что начиналось все с коробки конфет или сковородки с котлетами... просто они не были ограниченным ресурсом и глаза прикрывались на потребление в одного, а тут резко открылись и захотелось и себя порадовать и не только любовным альтруизмом

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • если бы был сусл..., т.е. персик
    то 1) любящий муж не смог бы схомячить весь деликатес, ну просто бы образ любимой не дал ибо это не котлеты из супермаркета и к вечеру быстро не купишь тем более, что привезены жОнкиной родней - видать повкуснее чем с рынка. Тем более что даже попытки скрыть подменить икрой с рынка - не было если пряник с зависимостью от своих родителей и удержать не может\не смеет мамашу с ее набегами на холодильник
    2) любящая жена не стала бы цинично тренировать вторичные рефлексы у супруга - просто в гневе погнула бы пару тефлоновых сковородок о голову суженного-ряженного и на том бы потом слезами бы облилась. Причем ярость ее была бы родом не гастрономическая, а и именно ярость чела, которого проигнорировали
    ИМХО

  • Вот вообще не факт.
    1) Любящий муж мог быть вообще не в курсе стоимости деликатеса. Вот совсем. Потому как в супермаркете деликатес не особо лежит, в глаза не бросается. Доступность деликатеса для родителей супруги тоже не очевидна. Помню папе как-то прислали гостинчик, трехлитровую банку той самой икры(черной, ага). Друг прислал, который осетров разводит. За просто так. Давно это было, но вот, было. Для большинства доступ к этой банке имеющих черная икра была ууух каким деликатесом, но на второй половине банки она уже шла ложками и под водку. Потому как, какой это нафиг деликатес, в банке трехлитровой. В конце концов тот деликатес столько не хранится, сколько его деликатесно бы ели. То есть муж мог просто не срастить стоимость, супругу и потребность. Сделал не подумав. Как наверняка делал с котлетами. Ну вот не было в его голове опции "невероятно дорогая еда". Не потому что не любит. Просто не было. Как нет у меня в голове опции "электричество стоит экономить", как нет у очень многих опции смотреть на цены базовых продуктов в супермаркете, как дикостью для многих оказалось сравнение цен в рамках одной полки.
    2) Любящая жена может быть эффективной и неэффективной. Эффективность от любви вообще не зависит. Это параллельные прямые. Примерно как женщина может любить готовить, а может не любить. При этой любви/нелюбви к готовке она может знать профессиональные приемы приготовления, а может не знать. (так можно любить готовить и уметь жарить стейк с кровью, а можно любить готовить, а вот стейк с кровью не уметь. А еще можно не любить и уметь, а можно не любить и не уметь)

    Жизнь удалась!

  • Не поняла, почему муж увидел икру и "ополоумел от счастья"? Он по жизни в магазины не заходит? :umnik: просто поступил как эгоист, которого все должны облизывать и обхаживать :dry: возможно ему папа с мамой не пояснили, что так делать не хорошо :dnknow: жена в этой истории взяла на себя вопитательную функцию, на основании примера, плохо или хорошо - это их семейное дело. Она своего мужа давно знает, вполне возможно он на ваши беседы отреагирует как на вынос мозга - т.е. негативом :спок: подход в воспитании предполагает учет индивидуальных особенностей характера

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • возможно как вариант, но...
    если вернуться в концептуальную плоскость, то для меня брак - это прежде всего эмоциональная привязанность и все рациональное вторично. Если я включу менеджера или забуду его выключить, то я буду очень эффективен в разрешении конфликтов и манипуляции себе подобными и результативен в достижении своих целей ("себя не похвалишь потом ходишь весь день как оплеванный"), но невыносим как близкий чел и жить со мной (добровольно) будет просто невозможно. Поэтому я и решаю кейс прежде всего из этих допущений и ограничений.

    А без оных - я вам даже могу первоисточник процитировать

    Показать скрытый текст
    Устранение конфликта: такое изменение в окружении конфликта, при котором его участники перестают конфликтовать между собой.

    Разрешение конфликта: такое изменение в поведении или в свойствах одного или обоих участников, при котором они больше не конфликтуют друг с другом.

    Устранить или разрешить конфликт это значит избавиться от него. Любопытно, однако, что, говоря о поисках решения в конфликтной ситуации (например, в смысле теории игр), мы не обязательно подразумеваем избавление от конфликта.

    Решить конфликт — это значит поступить как можно лучше в данной конфликтной ситуации. Более того, можно считать, что решение конфликта означает его рационализацию, т. е. соразмерение того, что ставится участниками на карту, и того ущерба, который они предполагают нанести друг другу, с теми интересами, которые в данном конфликте сталкиваются.

    Решение конфликта: выбор одним из участников такого способа действий из множества доступных, который бы максимизировал его ожидаемую удельную ценность.

    Итак, устранение конфликта сводится к изменению окружения, разрешение — к изменению кого-то другого, но не себя самого, а решение — к изменению своего собственного поведения. Перечисленные способы исчерпывают все возможности, но они ни в коем случае не являются взаимоисключающими. Рассмотрим их более подробно.
    Скрыть текст


    и вот особенно мне нДравится, помните когда муж был взбешен, что жена утром включила мигающий гаджет - афтур отвечает из рАцио)))):

    Показать скрытый текст
    Устранение конфликта

    От многих конфликтов, которые возникают, когда неумышленно затрагиваются чувства другого человека, можно избавиться, модифицируя окружение. Есть несколько способов воздействия на окружение, чтобы изменить характер влияния одной стороны на другую.
    Во-первых, можно сделать так, что один участник вообще не будет оказывать влияние на другого (это эквивалентно их изолированию). Если А мигает фонарем в комнате, где В пытается читать, и таким образом вступает в конфликт с А, то между ними можно установить светонепроницаемый экран. Это позволило бы и А и В по-прежнему делать свое дело, но конфликт был бы устранен.

    Заметим, что цель тут состояла в том, чтобы изменить не поведение А, а его влияние на В. Эффективность такого рода усилий зависит, очевидно, от того, стремится ли Α к конфликту с В. Если у него есть это стремление, такая изоляция А от В вряд ли будет иметь успех, так как Α может, например, убрать экран или создать шумовые помехи В.

    Во-вторых, конфликты, порожденные недостатком каких-то средств, часто можно устранить, если восполнить этот недостаток. Если два мальчика хотят порознь играть с одним и тем же мячом и спорят из-за этого, конфликт между ними можно устранить, отыскав другой точно такой же мяч. Когда подобное дублирование недостающих средств не рационально или невозможно, то данный метод устранения конфликта, естественно, не годится. В других же случаях он весьма привлекателен, так как он не сопряжен с изменением поведения оппонентов. По существу этот метод позволяет изолировать их друг от друга.

    Изолирования можно также добиться, удалив одну или обе конфликтующие стороны из данного окружения. Побудив В покинуть окружение, А разрешает конфликт. Если А не в состоянии побудить В покинуть данное окружение, ему остается применить физическую силу или же (что эквивалентно) он может обезвредить В, не удаляя его из этого окружения. Конфликт, в котором для устранения или обезвреживания одного из участников применяется физическая сила, Р-т (1961) назвал боем. Бой может устранить конфликт с точки зрения победителя, но не с точки зрения побежденного. Враждебное отношение побежденного к победителю, как правило, не проходит, а только усиливается, так что при удобном случае он старается развязать новый конфликт, зачастую еще более интенсивный, чем первый. Таким образом, бой ведет обычно не к устранению или разрушению конфликта, а к его временному подавлению, сопровождающемуся последующей эскалацией.
    Скрыть текст


    а вот это ваапче, просто в точку!.... помните про стоимость новой икры для бюджета как метод разрешения коллизии семейной - все было по учебнику

    Показать скрытый текст
    Разрешение конфликта

    Заметим, что в ходе боя один из участников пытается устранить противника, изменив некоторые его существенные структурные свойства (такие как местонахождение или физическая способность действовать). Делается это для того, чтобы изменить по меньшей мере одно функциональное свойство противника — его вероятность выбора поведения, ведущего к конфликту. Этого можно добиться, если, например, сделать цену, которую противник должен заплатить за выбор способа действия, ведущего к конфликту, большей чем ожидаемый им выигрыш. Создание угрозы одной или обеим участвующим в конфликте сторонам представляет собой попытку сдерживания конфликта. Угроза может исходить либо от одного из участников, либо от третьей стороны (например, от государства). Закон и полиция призваны сдерживать потенциальных преступников.

    Угроза наказания или возмездия может оказаться эффективной лишь при соблюдении двух условий: 1) сторона, которой угрожают, осведомлена о средствах сдерживания и осознает, что цена расплаты превышает ожидаемый выигрыш от развязывания конфликта; 2) эта сторона убеждена в том, что средства сдерживания будут пущены в ход только тогда, когда она изберет нежелательный способ действия. Если же она убеждена в обратном, т. е. в том, что средства сдерживания будут пущены в ход в любом случае, то это обстоятельство вполне может повысить вероятность выбора того способа действия, на предотвращение которого средства сдерживания направлены. Следовательно, государственная политика, основанная на создании больших средств сдерживания, чревата опасностью того, что этому государству не удастся убедить других в том, что эти средства будут использованы только в том случае, если данное государство будет спровоцировано. Аналогичные замечания относятся и к вознаграждению за сотрудничество.
    Скрыть текст


    ну и наконец "Разрешение конфликта с помощью общения", чего не было сделано
    обратите внимание на тезис про мотивацию - как изменение насильственное внешнее ценностей в своих целях. Оно вам надо в семейной жизни?
    Показать скрытый текст
    Обратим внимание на то, что средства сдерживания не дают избавления от конфликта, они в состоянии лишь предотвратить его эскалацию. Следует также сказать, что, даже уменьшая интенсивность конфликта, средства сдерживания вряд ли могут устранить враждебность в отношениях между сторонами.

    Оповещение оппонента о средствах сдерживания или о возможном вознаграждении может потребовать общения с ним, но роль общения состоит не только в этом.

    Разрешение конфликта с помощью общения. Одна из конфликтующих сторон может прибегнуть к общению, чтобы воздействовать на поведение другой стороны, либо информируя ее (изменяя ее вероятности выбора), либо инструктируя ее (изменяя эффективность ее выбора), либо мотивируя ее (изменяя те ценности, которые она приписывает возможным результатам), либо, наконец, комбинируя все эти формы. То, что Р-т назвал спором, представляет собой лишь один из способов использования общения для разрешения конфликта. Этот способ связан с изменением убеждений и (или) взаимоотношений, продуцирующих конфликтное поведение. Допустим, один ребенок (А) хочет мячик, с которым играет другой ребенок (В). В их окружении может находиться второй такой же мячик, о котором не известно А, но известно В. Информируя А о его наличии, В может разрешить конфликт. Эту информацию может передать А и третья сторона, скажем, родители.

    Вообще, когда одна сторона (а) знает, как другая сторона (в) может получить то, что хочет, не вступая в конфликт с А, а В это неизвестно, то информируя В о возможности такого выбора, А может избежать конфликта или избавиться от него. Третья сторона может разрешить конфликт, информируя обоих участников о соответствующих альтернативах их конфликтного поведения.
    Скрыть текст


    и т.д. и что интересно книжка из 60-х

  • В ответ на: "обучение" в адрес взрослой личности, пожалуй, все-таки гаже.
    почему гаже то? многие взрослые учатся, восполняют пробелы в образовании и воспитании,
    кто-то самостоятельно обучается, кто-то педагогов привлекает, к кому-то педадоги сами приходят, в виде жены/мужа
    другое дело, что подобное "обучение" не было самостоятельным выбором мужа, то есть не было высказано слов о необходимости обучения женой, ну так он поступками показал жене
    что его нужно "обучить", подтянуть его социальный интелллект)))

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • говорю же, муж бОльше виноват, с него всё и началось, эгоист! тарантул! так и слышу его облизывания с причмоком (с) :biggrin:

    А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...

  • В ответ на: другое дело, что подобное "обучение" не было самостоятельным выбором мужа, то есть не было высказано слов о необходимости обучения женой, ну так он поступками показал жене
    что его нужно "обучить", подтянуть его социальный интелллект)))
    Не совсем так , ИМХО.
    Я не знаю чем был обусловлен выбор жены того метода. Мотивы в области домыслов. Мое ИМХО - тем ситуация была не первая и эмоции и слова "не работали" (в качестве меры на первый раз применение метода согласна, выглядит крайне странно) . А дальше выбор - попытаться объяснить так чтоб понял. Или развод . Если нет сил эгоизм выносить.

  • В ответ на: говорю же, муж бОльше виноват, с него всё и началось, эгоист! тарантул! так и слышу его облизывания с причмоком (с) :biggrin:
    аптожжж!
    я и говорю - "перевоспитать нельзя сковородкой по башке и сдать на органы..."

    пусть жена поставит запятую в нУжном месте

  • В ответ на: возможно как вариант, но...
    если вернуться в концептуальную плоскость, то для меня брак - это прежде всего эмоциональная привязанность и все рациональное вторично. Если я включу менеджера или забуду его выключить, то я буду очень эффективен в разрешении конфликтов и манипуляции себе подобными и результативен в достижении своих целей ("себя не похвалишь потом ходишь весь день как оплеванный"), но невыносим как близкий чел и жить со мной (добровольно) будет просто невозможно. Поэтому я и решаю кейс прежде всего из этих допущений и ограничений.
    А почему у вас менеджер автоматически исключает любовь? Ну это как готовить с любовью, но знать технологию. Можно же? Так почему в отношениях нельзя?
    В конце концов, если я (в силу неких обстоятельств) знаю, как решить проблему без сковородки, то зачем мне махать этой самой сковородкой? Чтобы продемонстрировать эмоциональную привязанность? Ну отлично! Будем такие вот привязанные, один с фингалом, вторая с ногтем сломанными. Зато любоооооффффь :ха-ха!:

    Жизнь удалась!

  • менеджер не может никого любить и ценить кроме себя и делегированные ему ресурсы иначе это неправильный менеджер - лузер

  • Чет ерунда получается. Есть навык, есть эмоции. Почему навык не может сосуществовать с эмоциями?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Ну это как если я вам начну рассказывать, что бездомных животных надо не подбирать и лечить/кастрировать/в крайних случаях усыплять за деньги благотворителей, а бесплатно стукать молоточком по голове прям на улице, да и вывозить на свалки:улыб:
    :eek: Ну и сравнение у вас, вы уж извините... ни в какие рамки... После этого продолжение дискуссии считаю для себя невозможным.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: не муж он ей и она ему не жена - сожители это и весь мЕнеджмент жОнин и "преодоление кризисов" - это чисто социология наноколлектива, тут нет всенепременно обязательного элемента нормальной семьи - ЛЮБВИ...
    ППКС:улыб:Что только не считают семьей от безысходности.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Почему навык не может сосуществовать с эмоциями?
    навык управленческий может сосуществовать с эмоциями если манагер обучен управлять эмоциями
    управлять себе подобными и рулить своей собственной эмоциональной сферой - это разные истории

    ну и ИМХО в семье управлять эмоциями - перебор

  • В ответ на: другое дело, что подобное "обучение" не было самостоятельным выбором мужа,
    Это не просто другое дело, это вообще ставит вопрос иначе. Но я ж в целом не против - кому нравится, чтобы над ним проводили подобные эксперименты и дрессаж - да ради Бога, лишь бы счастлив он был при этом:улыб:Вон есть люди, например, которым вообще нравится, когда их бьют и относятся как к рабам. Их это возбуждает.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Некоторым лучше что б били, чем непрерывный вынос мозга поучающим тоном :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Некоторым лучше что б били, чем непрерывный вынос мозга поучающим тоном :biggrin:
    Может быть, может быть. Каждый - сам себе злобный Буратино.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: :eek: Ну и сравнение у вас, вы уж извините... ни в какие рамки... После этого продолжение дискуссии считаю для себя невозможным.
    А ведь это всего лишь мнение. Равно как у вас:улыб:Просто мнение и все. Но вам оно вон как не понравилось, правда же?

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: ну и ИМХО в семье управлять эмоциями - перебор
    Почему?

    Жизнь удалась!

  • Ну, если для вас приравнять человека к живодерам на основании его мнения об абстрактной жене из интернета - "всего лишь мнение", то пусть это будет на вашей совести.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну, если для вас приравнять человека к живодерам на основании его мнения об абстрактной жене из интернета - "всего лишь мнение", то пусть это будет на вашей совести.
    А при чем тут живодер? Всего лишь человек, поддерживающий идею быстрого и дешевого умерщвления (не путать с убийством ради убийства)

    Жизнь удалась!

  • Уважаемые все, давайте посмотрим на первый пост в этом топике: он таки был про шансы Золушек. Давайте уже оставим эту злосчастную икру той съевшей её несчастной.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

  • Ежели Золушка хороша собой и умеет напустить правильный таинственный вид, то шансы есть всегда:миг:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Думается мне, что не в виде одном дело. Золушке надо с принцами на бентлях одними дорогами-путями ходить чтобы шансы поиметь. А напускать таинственный вид можно долго и бессмысленно, без аудитории-то

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Ежели Золушка хороша собой и умеет напустить правильный таинственный вид, то шансы есть всегда:миг:
    топик обширный, все не читала, может и было - вспомнилась мне Лена Перминова, девушка из Бердска....явно не дворянских кровей+темная, криминальная история в начала, а сейчас ничего очень гармонично вписалась в московский бомонд, живет в Лондоне, виллы+яхты+недели мод...это я к тому, что надо чтобы одного уровня люди были изначально, а то не впишится в образ жизни супруга :biggrin: если есть голова на плечах, то впишется - это раз (хотя по началу казусы конечно будут, но думаю им там и учителей по хорошим правильным вкусам и манерам нанимают)) 2. кто есть как правило богатые мужчины особенно в России, где долгое время богатым быть было не принято СССР все дела - они сами часто из Норильсков, Тюменей и т.д.. не большой % людей богатых имеет это богатство от своих прадедов, обычные бывшие советские граждане...так что говорить, что они - это ОНИ!!! это ну как бы неправильно...появились у людей возможности, изменился уровень жизни, поднатаскались...вот и все
    Наталья Водянова кстати в Н.Новгороде на базаре фруктами торговала (почти буфетчица), а сейчас ничего на приемах даже королевских особ бывает и гармонично себя чувствует...так что деление на высшее общество и низшее оно как бы очень такое понятие относительное...если у человека мозг присутствует, все ок будет, к хорошему быстро привыкаешь и учишься этому быстро

    Keep calm and makeup on

  • разница в том, что ты сейчас рассуждаешь об исключениях, а Инга - о том "как оно обычно бывает". Ведь если говорить о шансе для типичной Золушке, так например, у любого человека с з/п 25 тыс. руб. есть шанс приобрести в салоне новенькую Ferrari. Если миллионы таких работяг будут ежедневно ходить туда-сюда в автосалоны, то есть вероятность что один из них рано или поздно окажется миллионным посетителем и счастливчику подарят ее. Ну дык это же не норма и не должно вселять робкую надежду в рабочий класс "Феррари или ничего". Так что берите Субару б/у и катайтесь. Как я)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • новость не про золушек, а наоборот про принцесс, настоящих, они тоже плачут :cray-1:

    к чему это я, а к тому, что даже "от Деми Мур" уходят и даже на Ленах Перминовых из Бердска женятся
    пути Господни неисповедимы и каждый имеет право мечтать о чем угодно, это его личное дело

    Keep calm and makeup on

  • каждый имеет право делать собственный выбор - чего ему хотеть, он в конце концов строит свою жизнь и пожинать плоды он же и будет, все честно...на каком основании я, вы или еще кто-то будет прививать правильные мечты, идеи в массы?

    Keep calm and makeup on

  • Ерунды не говорите, очень красивых девченок не так много, как кажется, красивых с головой на плечах и умеющих себя подать- еще меньше

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • красивых девочек очень много. Я много работаю со студентами в том числе, навскидку человек 10 могу вспомнить прям красивой (и) модельной внешности... в любой кафешке парочку обязательно встретишь. Из молодых девчонок очень многие совсем не глупенькие, сейчас молодежь пошла целеустремленная, активная После 30 -да, уже в разы меньше красивых женщин. После 35-40 - пару-тройку за год видела (прям чтоб красавицы) :dnknow:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • ну дык - после углеводородов - экспортная "позишн намбер ту" (с) по востребованности за рубежами нашего Олимпийского Отечества

  • Это скорее симпатичные, красивых не много:улыб:в модельном бизнесе Новосибирск представлен единичными экземплярами

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • А вот интересно еще, что в той же Европе женская красота не является каким-то особенным матримониальным бонусом для ее обладательницы. Мне и рассказывали об этом очень много с удивлением, и я сама замечала... Какая-нибудь сногсшибательная итальянская красавица - работает на ресепшен в 4-звездочном отеле, бой-френд, за которого выйдет замуж - спасатель на пляже. Потрясающей красоты, стильная шведка несколько лет крутила роман с турком-школьным учителем из Стамбула, в итоге забеременела от него и переехала к нему жить в комнатушку. Даже известная Кьяра Ферраньи - уж на что и красива, и из богатой семьи, а что нынешняя, что прежняя ее любовь - совершенно простые, обыкновенные мальчики, фотографирущие ее и помогающие ей с блогом. Сверстники, средненькие такие парни. Вот у нас считается, что при такой наружности и уж тем более социальном положении пара тебе - как минимум министр. Европейка же, даже очень красивая, связывает жизнь просто с тем, кто по сердцу. Женская красота на Западе, видимо, потихоньку перестает быть товаром, на который непременно надо найти купца.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Если бы все было так, то лорд Портман женился бы на другой женщине :secret: скорее типажи красивых женщин у нас с ними очень отличаются, это есть:улыб: и деление на общественные классы более жесткое, чем у нас

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Нет, ну я же не утверждаю, что красота там не ценится вообще. Но однозначно - меньше, чем у нас и на Востоке. Хотя на Востоке, будь ты хоть какая красавица, но в класс выше ты не прыгнешь.

    Я бы не сказала, что понятия красоты у нас и у итальянцев различаются. Ресепшионистка была красива настолько, что на нее сворачивала шею вся многонациональная куча отдыхающих (а дело было в июле в Каттолике, можете себе представить, какие там в это время толпы со всего света).

    Да и шведка... Короче, нет, красавицы - они и есть красавицы, это как прекраснейший закат - любой человек поймет, что он красив:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вполне возможно она и не искала богатого мужа, такое тоже может быть:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Она не искала, потому что мэйнстрим не навязывает модель "красивая женщина - богатый мужчина - шикарная жизнь".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Боюсь все прозаичнее, под богатого мужчину придется всю жизнь подстраиваться, терпеть конкуренцию и т.д., это не всем интересно

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Тем не менее здесь считается, что игра стоит свеч. И жить в бедности, обладая красотой - по меньшей мере, очень странно в глазах окружающих, ибо "бриллиант нуждается в оправе".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Еще одна иллюзия, богатый может оказаться скупым до неприличия :dnknow: собственно говоря что и случилось у Водяновой, которая со временем стала богаче мужа, неприятно ж когда ты вкалываешь на семейное благосостояние, а муж поплевывает в потолок ибо лорду негоже работать

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Сказка про Золушку свадьбой заканчивается, а что там дальше было нигде не написано :biggrin:

  • Это да. Мне кажется, у нас об этом не задумываются изначально потому, что живем мы куда голоднее европеек. И нам всего хочется. Государство нас не защищает, как в Европе, мужчины ответственность не несут, как на Востоке - рассчитывать только на себя. А на себя в России среднестатистической женщине не особо порассчитываешь - с нашими ценами, условиями жизни и работы и зарплатами. А еще если с ребенком одна осталась. Поэтому - от голода это все тоже... Наверное, чем неблагополучнее общество, тем более женщины в нем - товар.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, предполагается, что жили долго и счастливо:улыб:

    Кстати. Раз уж у нас такой разговор, я позволю себе слега перейти на личность. Я видела ваше фото, вы - очень красивая женщина. Именно из той категории, которым поймать золотую рыбку - вообще ничего не стоит. Но живете, насколько я понимаю, принципиально на европейский манер. Вы не сталкиваетесь с общественным осуждением, завистью, злостью на "разбазаривание ресурса" - мол, вот я бы с твоей-то внешностью уже давно бы... я не знаю... ездила на Феррари, чего ты тут сидишь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Примерно да, в Европе мало кто мечтает стать моделью и выйти замуж за миллионера, большинство их моделей - случайно найденные на улице-дискотеке барышни, там проще устроиться в жизни по традиционному пути институт-работа-карьера, а у нас и работать почти не где

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ну да. Итальянки все как одна помешаны на карьере... А у нас и правда - где работать? Только сейчас задумалась. У нас и волонтером работать невозможно, тк деньги свои придется вкладывать, если они есть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Думаю, что это только предполагается. На то она и сказка. А если рассматривать реальность, то кроткий нрав, красота и умение хорошо перебирать крупу - не совсем то, что может пригодится для жизни во дворце. Так что скорее всего все там закончилось очень печально.
    Меня вы, видимо, с кем-то перепутали ))

  • Нет, я не перепутала, вы - брюнетка, прямо яркая такая брюнетка, как я могла перепутать.

    А относительно Золушки... Мне думается, что это аналог диснеевских мультфильмов, где кота Тома, к примеру, перепиливает на 10 частей, а он сам собирается в целое и снова гонится за мышом. Пренебрежение частностями, так сказать :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: кроткий нрав, красота и умение хорошо перебирать крупу - не совсем то, что может пригодится для жизни во дворце. Так что скорее всего все там закончилось очень печально.
    так принц и полюбил Золушку за то, что она не была похожа на его окружение.
    "печально", в смысле - ее "съели", или Золушка стала такой как все?

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Я думаю, ее съели. То есть вообще, скорее всего, отравили.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Перепутали :yes.gif:Я совершенно точно не брюнетка.
    И хорошо, что где-то этими частностями можно пренебречь. Хотя бы в сказках.

  • В ответ на: так принц и полюбил Золушку за то, что она не была похожа на его окружение.
    с чего Вы взяли? она оказалась "бриллиантом" в окружении благодаря привлекательной наружности и платью от феи. он принял ее за принцессу (человека статусом идентичным его собственному и лучшим чем статус дам его окружения ). а навыки домоводства и тп - качества женщины статусом ниже

  • В ответ на: Я думаю, ее съели. То есть вообще, скорее всего, отравили.
    А я думаю что тк мы говорим про "безразводную" реальность , к тому ж в которой мужчина королевской фамилии мог развлекаться как хотел, скорее всего Золушка была его королевой , штамповала наследников и рационально вела скромный домашний бюджет. Пока принц (а потом король) правил,охотился и фавориток трахал, а также брал огромные займы у всяких держателей золота (итальянских или еврейских банкиров, гномов и гоблинов) на балы и цацки фавориткам. Как пачка Людовиков например. Или английские, немецкие, русские члены правящих фамилий. Можно погуглить, что ни царь-король то пачки внебрачных детей и вереница любовниц

    Бесплодная королева безболезненно для царства заменялась на новую. А плодную травить и прочим образом королеву изводить имело смысл если королю вштыривала в голову неземная любовь с мечтой о троне. Типа Анны Болейн. Вот если б у короля завелась подобная любовница можно было б состряпать дело королевы-Золушки за то что с помощью феи чарами завлекла будущего короля. А потом весело сжечь ведьму-королеву

    Исправлено пользователем Пончита (05.01.14 19:46)

  • На сколько я помню принц полюбил, если это можно так назвать, Золушку потому что она была красивая. И "полюбил" он ее далеко не у печки в саже, а на балу в красивом платье.
    Может быть я неправильно выразилась. Не печально, а прозаично. Ну воспользуется он ей пару-другую раз, может быть даже его будет развлекать ее непохожесть, а потом что? Разное воспитание, разный образ жизни. И красота не вечна. В лучшем случае будет на балу наряды демонстрировать, пока красота не померкнет. Вот если бы эта Золушка была из его среды, то другое дело.

  • Угу, при СССР профессия манекенщицы тоже особо престижной не считалась, гроши ж платили, туда обычно несостоявшиеся студентки попадали
    Кстати замуж они иногда удачно выходили, за Никиту Михалкова например:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • это мое вИдение :улыб:
    во всяком случае, в фильмах так и происходит, в случае встречи Золушки с принцем
    ну и привлекательная внешность, само собой

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Ни в коем случае не смею возражать против наличия у Вас Вашего видения:улыб:

  • Гм, тот же брак Никиты Михалкова с точность до наоборот, в первый раз был женат на женщине своего круга и происхождения - брак развалился, второй раз женился на манекенщице - браку уже много лет :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Нет, ну, на земли королевства могли позариться... да кто угодно. Опять-таки политика... Соответственно, Золушка могла бы очень даже помешать.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Могла помешать а могла и не помешать. Сильно зависит от политической расстановки. Собственно, я склоняюсь к тому что королевство изолированное весьма и к тому же мб крайне небольшое , мб даже нищее. А мб и самопровозглашенное или был в родословной принца изъянчик. Иначе б не было нужны принцу жену в своем королевстве искать и морганатический брак заключать. Выбирал бы из пачки принцесс. А судя по его действиям, нехватка какая-то была на во внешнем торговом прынцессном обороте. Чего для качественного принца просто быть не может, тк почти в каждом правящем доме что в основной что в побочных ветках девок непристроенных море. Т.е папа наследника престола должен был чуть ли не с бракосочетания своего получать опционы на брак потенциального наследника с одной из девочек соседской фамилии (реальной или потенциальной)

    Но в общем и в целом можно сказать что сказки на браке заканчиваются. А бытие молодой пары совершенно не говорит о счастии в женском нынешнем понимании. Что для героинь из народа, что для прынцесс, что для Золушек. Даже "стали жить-поживать да добра наживать" не говорит о том что жена порой вожжами учена не была, что вполне вписывается в норму брачных реалий того времени. А если еще вспомним что часть сказок начинается со смерти королевы от родов и оставления одной маленькой принцессы, то это тоже весьма вероятная ветка

    Исправлено пользователем Пончита (05.01.14 20:33)

  • Не думаю, что между ними такая же разница, как у принца и Золушки ))

  • Боюсь, что больше:улыб: Золушка все же из дворянской хоть и обедневшей семьи, потому взамуж за принца по канонам того времени могла выйти преспокойно

    А Никита дворянин да еще и сын автора Гимна, правнук Сурикова и обычная манекенщица, в общем страшенный мезальянс :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Кстати. Интересно, сколько лет этому сюжету про Золушку?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Дофига. Сюжет архетипический. Т.е повторяем у разных народов с древности.

    Есть много вариантов Золушек - мудрые, трудолюбивые, прекрасные, с лекарскими навыками, хитрые, удачливые, с материнским благословением, с колдовским даром.
    В общем, должна быть в Золушке некая фишка, которая и послужит лифтом в женское счастье , т.е в высокоранговый замуж, что обеспечит ее детям какие-то блага. Такой вот образ счастья.
    А кто без фишки, тем не светит. Жестокая сказочная реальность

    Собственно, к мужским персонажам сказка тоже жестока. Архетипический мужской герой тоже имеет одну или несколько фишек геройского набора. Происхождение (истинный принц-наследник, способный вытащить меч из камня) часто одна из фишек. Кто без таких фишек - их кости покрывают подступы к драконам, царству смерти, мосту Калиновому, дорогу к Лоухи и тп. Кстати мужской низкоранговый герой, имея фишки, тоже получает высокоранговую жену. Посредством которой получает и царство

    Исправлено пользователем Пончита (05.01.14 20:49)

  • Слушай, а разве бывают люди без фишек? Мне кажется, у каждой буфетчицы она-таки есть, другое дело - не факт, что именно на эту фишку-гайку найдется свой болт среди принцев...:хммм:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • тут есть еще хитрый моментик - эти фишки, пока час икс не пробил, не видны окружающим. Видна "буфетчица", ослиная шкура, передник в золе и т.д. Более того, самой буфетчице / золушке тоже фишки не видны / она их по достоинству не ценит. Пока не вмешается волшебный персонаж или сам высокоранговый герой. Вывод отсюда - если мы не способны увидеть в буфетчице принцессу, то это не по причине свойств буфетчицы, а просто у нас нет к ней ключика. Ну все равно что горчичник никак не оценить, если не знаешь, что его надо просто намочить и прижать к голой заднице, вот тогда будет тебе небо в алмазах.
    А следовательно - нет смысла рассуждать о браках, которые выглядят неравными. Со стороны все равно никогда не узнать, какой там палочкой махнули.

    Как хорошо ничего не делать, а потом отдохнуть!

  • Когда-то давно смотрела мультик про скунса. Как он подругу искал. Вот, на мой взгляд, более реальная тема. В общем, этот скунс подкатывал ко всем, и все плевались. Середину не помню. Это было очень грустно. Пока он не нашел такого же скунса женского рода, которого тоже все заплевали. В общем все закончилось очень хорошо. У них получилась прекрасная пара одного вида :biggrin:

  • В ответ на: Слушай, а разве бывают люди без фишек? Мне кажется, у каждой буфетчицы она-таки есть, другое дело - не факт, что именно на эту фишку-гайку найдется свой болт среди принцев...:хммм:
    Конечно не бывает!
    Собственно говоря, сказка на то и сказка. Герой (ну если он с рождения не проштампован клеймом избранности) до счастливого финала и не знает что будет ему что-то в жизни более прекрасное, чем перебирание 7 мешков пепла с крупой .
    И именно поэтому столь популярен сюжет о Золушках любого полу. Позволяет надеяться совершенно любому. Что вот именно твое умение делать что угодно (даже виртуозно на диване лежать) принесет тебе счастье:улыб:

  • В ответ на: Вывод отсюда - если мы не способны увидеть в буфетчице принцессу, то это не по причине свойств буфетчицы, а просто у нас нет к ней ключика. Ну все равно что горчичник никак не оценить, если не знаешь, что его надо просто намочить и прижать к голой заднице, вот тогда будет тебе небо в алмазах.
    А следовательно - нет смысла рассуждать о браках, которые выглядят неравными. Со стороны все равно никогда не узнать, какой там палочкой махнули.
    :respect: :appl:
    вот именно.
    и самая суть сказки в том что никто, никто, даже сама Золушка и даже сам принц не знают свою судьбу.
    Сказал бы кто юному веселому развратнику Людовику IV что он будет боготворить нищую серую мышь де Ментенон и считать себя счастливейшим из мужей - обсмеял бы.

  • В ответ на: В общем все закончилось очень хорошо. У них получилась прекрасная пара одного вида :biggrin:
    А тут вообще не сказка про Золушку. Это про "каждой твари по паре", "каждый сверчок знай свой шесток", про равноранговые отношения . В общем сказка не про того Ивана который на царевне женился. У которого фишка была. А которого как раз оборжали сначала царевны потом боярыни потом поповны. Ибо без фишки Иван им не пара, а мезальянс позорен. Категорически не хотели кровь поганить и в неравный брак вступать. Вернулся он в свою деревню . И счастливо женился на крестьянке Марье и нарожал родному барину толпу крепостных от нее

    Исправлено пользователем Пончита (05.01.14 21:17)

  • В ответ на: И именно поэтому столь популярен сюжет о Золушках любого полу. Позволяет надеяться совершенно любому. Что вот именно твое умение делать что угодно (даже виртуозно на диване лежать) принесет тебе счастье:улыб:
    Эхххх... С одной стороны - хорошо. С другой - плохо. "Не смущай младенцев" - как говорил дед Щукарь... Что-то мне уже стало жалко всех буфетчиц, у которых нет принца...:хммм:может, и правда, лучше и совсем ничего не иметь, чем довольствоваться малым? Васей Петиным с соседнего подъезда, пропахшим пивом и жареной картошкой и матюгающимся через слово...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Жалость ко всем эт хорошо в плане духовного роста.

    А в целом.. Каждый выбирает для себя исходя из своего понимания жизненного блага и жизненного выигрыша.

  • В ответ на: Жалость ко всем эт хорошо в плане духовного роста.
    А толку-то... Где я им принцев раздостану...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так это же как раз та самая "фишечка", что и у принца с Золушкой. При удачном стечении обстоятельств.

  • Гм.. мания величия на ночь глядя ?:улыб:
    Разве ты - сказка, бог, судьба, мадам Ленерман или брачное агентство "По прынцу в кажды руки"?
    Не ты запустила всю эту сансару, не тебе и принцев выдавать.

    Как-то само оно собой образуется. В чьей-то судьбе поучаствуешь зная о том или не зная. А кто-то совершенно без тебя найдет свою судьбу и мб завтра утром в новостях появится новая Золушка. Или не появится а просто будет жить какая-нибудь счастливая деревенская Машутка, в которую искренне влюбится поехав к другу на дачку сын московского аллигатора:улыб:А кто-то будет жить и гордо не достанется соседским Васям. А кто-т построит счастливую семью с Колей. А кто-то поживет с Пашей потом с Сашей потом с Витей а потом найдет свое счастье с Людой :ха-ха!:

  • Нет, не мания величия:улыб:А просто ощущение вины. У меня эти вещи неразрывно связаны. Я если кого жалею, ту же чувствую - что ну а дальше-то что? жалость на хлеб не намажешь, надо помогать. А как тут поможешь... Вот я и грущу:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А кто-то поживет с Пашей потом с Сашей потом с Витей а потом найдет свое счастье с Людой :ха-ха!:
    Которая уже успела обобрать олигарха Петю и теперь сама является принцем женского роду :biggrin:

  • Чувство вины за то что ты не делала, за что на себя не брала и вообще за посторонних - это либо в святые, либо сразу на крест, что мелочиться. Либо повод для похода к психотерапевту.

    Дорогая, люди что в сказке что в жизни и без Вашей особы отлично спариваются:улыб:
    А ты и так поднимаешь настроение кому можешь и агитируешь за активную личную жизнь:улыб:Так что уже можешь общественное движение регистрировать "За против одиночества":улыб: Выше нос!

  • В ответ на:
    В ответ на: А кто-то поживет с Пашей потом с Сашей потом с Витей а потом найдет свое счастье с Людой :ха-ха!:
    Которая уже успела обобрать олигарха Петю и теперь сама является принцем женского роду :biggrin:
    Ага. Иногда жизнь такое завернет, что понимаешь что сериалы пишутся по смягченной версии реальных событий :ха-ха!:

  • В ответ на: Чувство вины за то что ты не делала, за что на себя не брала и вообще за посторонних
    Ну, мало ли чего я не делала в этой жизни... Животных я тоже не выгоняла на мороз, однако ж помогаю, ибо разделяю вину чужую. Человек как-то должен солидарную ответственность нести - если он человеком себя считает... ИМХО:улыб:Так что я бы с удовольствием помогла и людям в исполнении их мечт, но увы - это уже гораздо сложнее.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: думает что-то вроде: "Да, про меня будут говорить, что я девок уже на улицах подбираю". Это было о ее дешевеньком пальто, джинсах и сапогах... Фраза, достойная портовой беззубой шлюхи, согласись, но никак не нормальной девочки, просто не имеющей денег на красивую одежду. И они говорят, говорят так, и думают, именно так
    В ответ на: Тут, собственно, не об этом-то речь (мы уже в сторону отклонились), а о том, что шансов у такой девушки действительно значительно меньше. Как бы цинично это ни прозвучало. Мужчины тоже благополучных предпочитают, и "лузерство" женщинам, в общем-то, прощают также неохотно, как и женщины - мужчинам... И чем успешнее мужчина, тем выше у него критерии, и касаются они, увы, далеко не только внутренних качеств...
    Да-да, я читала, и помнится, большое удивление было тому контрасту, что отличал повествование от лица героини и героя. На мой взгляд, тут еще дело не столько в соответствующем "своем " окружении - так-то это дело нехитрое принарядить девушку с интеллектом и недурной наружности в соответсвующие шмотки, когда есть такое желание, чувство к ней, а с образованием там же не было проблем, в трендах и модных тенденциях поднатореть тоже не проблема для девушки с умом - другое дело, что в том его окружении ее образование никому на фиг не сдалось, и на философские темы никто рассуждать не был заточен, потому как холодильники для шуб важнее и интереснее)) Поэтому дело больше в общности ментальностей, взглядов-интересов, душевных настроек что ли - вот с женой у него все это было общее, одинаковое, а с этой девочкой-интеллектуалкой им о чем было говорить-то? Это если б он сам интеллектуал был гуманитарий там какой-нибудь, с тонкой душевной организацией, еще был бы шанс у них, а так, когда никаких общих душевных зацепок, интересов - обречено всё. Еще слава богу, что ее судьба отвела, а так бы на тот свет отправилась с его благословения... вообще, жуткая, конечно, история так-то... каких только людей на свете не бывает... Помню, я эту книгу подарила одной своей знакомой, одногруппнице с института, которая все грезила богатыми мужиками, которые как на зло не отличались достойным к ней отношением, как и в книге, но никакие увещевания на нее не действовали - чтобы взгляд с другой стороны баррикад увидела. Хотя, там тогда и книга не помогла, увы. Это какие-то настройки жажды богатства, статуса и прочего, которые либо есть у человека, либо нет, и никакая пропаганда с тв и глянца тут ни при чем, мне кажется... точнее, она либо развивает то, что уже заложено изначально, либо никак не действует, т.к. подобного просто не заложено в тебе))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Помню, я эту книгу подарила одной своей знакомой, одногруппнице с института, которая все грезила богатыми мужиками ....Это какие-то настройки жажды богатства, статуса и прочего
    давно виделись с одногруппницей? а то говорят " если очень хочется, обязательно получится" - интересно просто...

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: Да просто поражает размах этой пропаганды. Я зомбоящик же вообще не смотрю, но даже я ухитрилась за декабрь увидеть 4 (!!!) разных фильма на этот лад - в салонах красоты.
    В ответ на: Мне кажется, у нас об этом не задумываются изначально потому, что живем мы куда голоднее европеек. И нам всего хочется. Государство нас не защищает, как в Европе, мужчины ответственность не несут, как на Востоке - рассчитывать только на себя. А на себя в России среднестатистической женщине не особо порассчитываешь - с нашими ценами, условиями жизни и работы и зарплатами. А еще если с ребенком одна осталась. Поэтому - от голода это все тоже... Наверное, чем неблагополучнее общество, тем более женщины в нем - товар.
    На счет пропаганды - это-то как раз не наше чисто русское изобретение)) Буквально вчера смотрела старинное американское кино с Монро - "Как выйти замуж за миллионера" аж 53-го года, про манекенщиц, стремящихся найти богатых мужей - очень в тему этого топика, как оказалось))) В США было и есть гораздо более благополучное общество в плане материального обеспечения, однако там уже давным-давно культивируется данная пропаганда, да и по сей день - и кто более менее покраше, тот стремится в Голливуд, стать актрисой, моделью, певицей, разбогатеть самой или же выйти замуж за звезду или богача - у нас в советские времена такого не культивировалось, а вот с падением железного занавеса начало сказываться влияние тлетворного Запада))) Да и на Востоке, кстати, женщина разве товаром не считалась с незапамятных времен, когда за нее где верблюдов, где баранов давали, а где и по сей день дают))
    Кстати, тут на нгс в Ши была статья как-то об иностранцах, живущих у нас, так там бразилец один удивлялся как раз тому, что у нас так много красивых девушек живут обычной жизнью и работают на обычных работах - продавщицами простыми и пр., а у них в Бразилии с такой внешностью обязательно бы попытали судьбу в актрисы или модели, чтобы добиться лучшей участи))

    Еще что отметила в том фильме аж 53-го года - там богачи все в ресторане требовали каждый самого лучшего шампанскогои друг перед другом и т.д. - так что подобное поведение наших нуворишей в подобных местах, когда Кристаллом всех посетителей клуба угощают на спор - тоже не чисто русское изобретение получается))) во всем разлагающее влияние запада виновато - дурной пример заразителен)))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: давно виделись с одногруппницей? а то говорят " если очень хочется, обязательно получится" - интересно просто...
    Давно не вижусь, мы просто очень разные люди по натуре, потому наши пути разошлись, но связь на уровне поздравить с др, нг поддерживалась. Там случай непростой очень, потому человек пошел другим путем в итоге - построил свою карьеру, чтобы дотянуться до уровня желаемых мужчин, что с одной стороны не может не вызывать уважения трудолюбию и т.д., но опять же всегда есть вторая сторона медали, когда у кого-то есть душевные качества, позволяющие ходить по головам своих сослуживцев и даже друзей, а у кого-то нет, потому это все спорно и неодназначно в плане оценки и пр. И характеризует человека опять же, и возможно отвечает немного на вопрос, почему и мужчины так и не задерживаются рядом - душевная черствость и корысть она же и мужчине не особо приятна должна быть, как мне думается... В общем, ответ отрицательный - пока не получилось там с личным благоустройством.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: а то говорят " если очень хочется, обязательно получится"
    Хотя, сейчас подумалось, что я все же верю, что у нее все получится)) просто, видимо, не попался еще тот, у кого те же "душевные настройки"... но когда попадется, это будет называться - тушите свет)) там и на хромой кобыле ни один простой смертный не подъедет уже)))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Если говорить об этой книге - да, внутреннее развитие героя - значительно ниже, чем героини. Но все же, как мне думается, надоела она ему по совершенно другой причине...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я уже давненько читала, потому детали помню уже плохо, но у меня в голове отложилось, что у него было элементарно потребительское к ней отношение, он пользовался ей в своих целях - для обучения, для развлечения, для вызова ревности у жены и пр., а когда для конечной цели - стать жертвой в псевдо-покушении на него для поднятия политического рейтинга - ее не получилось использовать, то надобность в ней окончательно отпала вроде как, хотя может и что еще там было, я уже правда плохо помню. Но вот что слава богу, так это то, что не для всех "надоевших" и не все те, кому они надоели, готовят такой план окончания отношений)))

    Кстати, еще вспомнила одну из самых крутых пропаганд нашего времени по теме топика - фильм "Красотка" же практически у каждой второй, если спросить, окажется любимым (что по мне, так довольно спорно)), а там даже не то что золушка (из знатной семьи, красавица и умница) и даже не буфетчица, а и то даже представительница такой вот "профессии", необразованная, неотесанная и этикетам не обученная, а все равно нашла-таки своего принца)) Чем, спрашивается, буфетчицы-то хуже:)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В книге он на нее забивает, когда она начинает претендовать на место единственной и пытается вынести ему мозг:улыб:

    Даша выглядела обиженной. Она язвила и вспоминала Ладу. Я пытался ее развеселить. Она, как и все женщины, получала удовольствие от того, что появилось нечто, в чем меня можно упрекать. И делала это с изощренностью, которая у них у всех, наверное, врожденная. Надо было в этой книжке, которую она привезла, выбрать стихотворение про любовь. Не сообразил.

    Вечером поужинали в «Паласе», но Даша отказалась остаться там на ночь. Я боялся выяснения отношений: упреков типа «Ты меня не уважаешь», вздохов «Конечно, кто я? Пустое место», вопроса «Ты меня любишь?» и резюме «Ты должен развестись прямо сегодня, или мы больше никогда не увидимся».

    Ничего такого Даша не сказала. Но дала понять. Взглядом и поведением.

    Я отвез Дашу домой. Возвращаться в «Палас» с кем-нибудь еще не хотелось. Лада была дома и спала. Я выключил лампу с ее стороны кровати. Поднял с пола журнал Vogue. Налил себе виски.

    Тема по имени Даша закрыта.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Хороший комментарий к книге: "Вообще, Оксану Робски не хвалят на форумах книголюбов, но этот роман я решила почитать. Начало обычное: бедненькая учительница, покорительница Москвы встречается с богатеньким красивым харизматичным мужчиной и влюбляется по уши. Ну, думаю, очередная история о жизни Золушки, но с середины начинается самое интересное - та же история, но со стороны самого Героя. И тут меня как обухом по голове: как цинично он ее оценивает, какой смешной и ничтожной считает он девушку, ее чувства и даже жизнь(!),как презрительно относится ко всему ее образу жизни, как нагло лжет о себе и своей семье! Самое ужасное, что это очень похоже на правду".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: В книге он на нее забивает, когда она начинает претендовать на место единственной и пытается вынести ему мозг:улыб:
    Всё логично - тот, к кому исключительно потребительское отношение, не имеет права ни мозг выносить, ни претендовать на что-то)) вообще, конечно, на меня, помнится, ужасающее впечатление книжка произвела, точнее ее герой, я как-то больше привыкла к таким вот людям, как Даша, с незамутненным сознанием ни подлостью ни двуличием...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Да, цинизм жуткий совершенно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Самое ужасное, что это очень похоже на правду".[/i]
    Согласна, это ужасно. Ну и учитывая, что автор вращается в тех кругах, о которых пишет, то видимо, на правду это действительно похоже, а еще ужасно и то, что такие люди в любых кругах могут встретиться, и если ты не говоришь с ними на одном языке, не думаешь одинаковым образом мыслей, не чувствуешь одинаковым набором "чувств", не умеешь просто-напросто так относиться потребительски к другим, как они, то лучший исход - это если вы разойдетесь, как в море корабли, без особого ущерба для себя... не дай бог, конечно, вляпаться в более близкие отношения с таким человеком, неважно, кстати, мужчиной ли или женщиной в качестве подруги.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • О чем и речь. Вот оно - истинное отношение принцев к Золушкам... какие уж тут шансы:хммм:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: такие люди в любых кругах могут встретиться, и если ты не говоришь с ними на одном языке,
    Ну, я думаю, разные языки как раз прощаются горааааздо легче, чем разные социальные круги.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А мне кажется, что наоборот. Если у людей одинаковые взгляды, то и разные круги не помешают. Только вот лично мне трудно представить одинаковые взгляды и Золушки и принца.

  • Это в иносказательном смысле было, в смысле - если ты не так же устроен внутренне, как они, если ты не склонен к потребительскому отношению, к использованию других исключительно ради собственной выгоды, если не видишь в другом человеке только лишь объект для достижения какой-то своей цели и не более того, если ты не совпадаешь внутренними установками с такими людьми - то близко сходиться с ними чревато для собственного душевного здоровья)) Был опыт общения с девушками-потребительницами, причем если у одной сей способ взаимодействия с людьми был завуалирован, и оказался в последствии сюрпризом, то у другой он декларировался, как лозунг по жизни - иди по головам всех, продай маму родную ради достижения своей цели, все вокруг - лишь суть средства для извлечения собственной выгоды - это, доложу я Вам, была та еще пытка, сама сейчас не понимаю, как я вообще продержалась так долго рядом с таким человеком, бррр... удивительно, но я такой тормоз, что даже когда прямо говорят о том, что других только используют, до меня совсем не сразу доходит, что в число этих других используемых вхожу и я сама))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: А мне кажется, что наоборот. Если у людей одинаковые взгляды, то и разные круги не помешают.
    Вот и я об этом говорила. Приодеть при желании любого можно прилично, чтоб глаза никому не резало) На счет взглядов Золушки и принца, так она же все-таки тоже из семьи знатной, до второго брака отца успела получить соответствующее воспитание поди, ну и гены там, все дела, это уже после смерти матери ее в чернорабочие загнали, а так-то по сути она ровня принцу была. Для меня гораздо более маловероятны общие взгляды/интересы (ну кроме одного разве что) у необразованной проституки и успешного бизнесмена, как в "Красотке"))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Что-то вспомнилось :biggrin:
    Показать скрытый текст
    Дело было 19-ом веке, в люкс-вагоне по только что построенной железной
    дороге ехал молодой граф. Проезжая по русской глубинке через поле, он увидел, как молодая женщина пошла за стог сена по малой нужде. Ему так понравилась ее живописная поза и телесные формы, что он немедленно нажал на стоп-кран, нашел девушку и забрал ее с собой.
    Лет через 7-10 он снова путешествовал по этой дороге и, когда поезд подъезжал к тому месту, где он жал на стоп-кран, проводник наглухо закрыл ставни окон. Возмущенный граф - в чем, мол, дело! Проводник - прошу прощения, указание такое! После долгих расспросов проводник говорит, что лет 10 назад какой-то дурак увидел, как женщина пошла за стог сена по своим надобностям, остановил поезд, забрал ее с собой и женился на ней. Теперь какой поезд ни проходит мимо, все бабы встают раком, снимают трусы и показывают голую опу проходящему поезду.
    Скрыть текст
    Это к тому, что два раза в одну воронку не попадает. Если в каком-то месте нашли Золушку, то нужно идти в другое.

  • В ответ на: Что-то вспомнилось :biggrin:
    Показать скрытый текст
    Дело было 19-ом веке, в люкс-вагоне по только что построенной железной
    дороге ехал молодой граф. Проезжая по русской глубинке через поле, он увидел, как молодая женщина пошла за стог сена по малой нужде. Ему так понравилась ее живописная поза и телесные формы, что он немедленно нажал на стоп-кран, нашел девушку и забрал ее с собой.
    Лет через 7-10 он снова путешествовал по этой дороге и, когда поезд подъезжал к тому месту, где он жал на стоп-кран, проводник наглухо закрыл ставни окон. Возмущенный граф - в чем, мол, дело! Проводник - прошу прощения, указание такое! После долгих расспросов проводник говорит, что лет 10 назад какой-то дурак увидел, как женщина пошла за стог сена по своим надобностям, остановил поезд, забрал ее с собой и женился на ней. Теперь какой поезд ни проходит мимо, все бабы встают раком, снимают трусы и показывают голую опу проходящему поезду.
    Скрыть текст
    Интересная история)) так он точно женился на ней? или просто "забрал с собой", а про женидьбу уже допридумывали местные слагатели легенд?)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Я не знаю. Это анекдот. Но скорее всего додумали ))

  • В ответ на: Но скорее всего додумали ))
    Тоже так подумала:)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Нууу... у принца и Золушки может быть что-то схожим. Но вряд ли этого хватит для того, чтобы пожениться...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • в современной истории полно примеров смешанных браков - принцы/принцессы женятся на журналистках, фитнес-тренерах, моделях, плавчихах, актрисах и т.д. в цивилизованном обществе живет большинство стран мира, границы соц. иерархий все больше размываются, что лично меня несказанно радует

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: а так-то по сути она ровня принцу была.
    Не думаю. Все же королевское воспитание, образование, а также кровь (великое дело) не возьмешь из ниоткуда. Как бы то ни было, Золушка - простолюдинка.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну почему же? У Золушки же благородное происхождение и плюс добрая душа) Это просто ее мачеха злая держала в черном теле, а на самом деле она еще и была много краше своих таких же знатных сводных сестер-дочерей мачехи)) А жену принцу и искали среди всех знатных девушек королевства, в число которых входила и Золушка, которая к тому же еще и краше и стройнее всех остальных оказалась)) так что нормальные такие перспективы, по-моему)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Если в каком-то месте нашли Золушку, то нужно идти в другое.
    :biggrin: бедные золушки той деревни.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Резюме: стоять с голой попой в поле в ожидании поезда бессмысленно! Если только в замок на ночь на экскурсию сгонять и обратно :biggrin:

  • В ответ на: Золушка - простолюдинка.
    Это почему? У нее было благородное происхождение, насколько я помню, ее мачеха с дочерьми была официально приглашенной на бал - значит, семья входила в число знатных, приближенных ко двору)) Там же выбирали невесту из всех знатных дам королевства, то есть равных по происхождению Золушке, а простолюдинкой она была бы, если бы была дочерью крестьянина там, хотя бы.

    Сюжет в редакции Шарля Перро (1697)

    «Богатый и знатный» вдовец с дочерью от первого брака, прелестной и доброй девушкой, женился на высокомерной и злой даме с двумя дочерьми, во всём похожими на мать. Отец «во всём слушался своей новой жены». Мачеха заставляет падчерицу жить на чердаке, спать на соломенной подстилке и выполнять самую тяжёлую и грязную работу. После работы девушка обычно отдыхает, сидя на ящике с золой возле камина, поэтому сёстры прозвали её Золушкой. Сводные сёстры Золушки купаются в роскоши, а она безропотно сносит их насмешки."

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: в современной истории полно примеров смешанных браков - принцы/принцессы женятся на журналистках, фитнес-тренерах, моделях, плавчихах, актрисах и т.д. в цивилизованном обществе живет большинство стран мира, границы соц. иерархий все больше размываются, что лично меня несказанно радует
    Кстати, да, в той же Европе последнее время не один принц женился на простолюдинке то из спорта, то из журналистики) Кейт Миддлтон же тоже вроде простолюдинка, только из богатой семьи, да?)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: [i]«Богатый и знатный» вдовец
    Что-то тогда вообще абсурд получается - в дворянской семье невозможно было заставить девушку работать как крепостную :eek: В первую очередь как раз из-за репутации семьи в глазах общественности.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да, Кейт Мидлтон - простолюдинка. Принц Дубая (правда, не наследный, а просто член семьи эмира) женился на белорусской посудомойке - правда, второй женой, но все же.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Что-то тогда вообще абсурд получается - в дворянской семье невозможно было заставить девушку работать как крепостную :eek: В первую очередь как раз из-за репутации семьи в глазах общественности.
    Это ж сказка - так захотелось автору)) Я помню, резюме в конце старого фильма советского "Золушка" 45-го года, когда король говорит:

    "Связи связями, но надо же и совесть иметь. Когда-нибудь спросят: а что ты можешь, так сказать, предъявить? И никакие связи не помогут тебе сделать ножку маленькой, душу — большой, а сердце — справедливым." - мне такой вывод очень даже по душе, несмотря на фантастичность сюжета :улыб:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Принц Дубая (правда, не наследный, а просто член семьи эмира) женился на белорусской посудомойке - правда, второй женой, но все же.
    Ого, ну вот) Еще помнится, в Японии тоже не так давно принцесса вышла замуж за простолюдина, бухгалтера что ли)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Ну да... Я ж говорю - кот Том в мультфильме, распиленный на 10 частей, тут же собравший себя сам и погнавшийся снова за Джерри:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Тынц :улыб:Рожа у него, конечно... Не дай и не приведи...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не знаю, но у меня что-то нет зависти к такой участи, даже в золотом дворце, но клетка есть клетка, выходить только под присмотром родни - как тюрьма какая-то, ей богу... я б так не смогла, чтобы за меня абсолютно все муж решал, это только очень покорным и ведомым женщинам подойдет, по-моему...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Ну да, именно в этой истории, конечно, девушку можно лишь пожалеть, поскольку это - участь нуля без палочки, чья жизнь не стоит и ломаного гроша:хммм:Чужая страна, чужая культура, такая огромная социальная бездна, учитывая, какое значение арабы придают статусу и связям семьи жены... Было очень много статей в свое время на эту тему, где посудомойка изо всех сил показывала российской прессе, как у нее все здорово и как с ней все считаются, и я читала англоязычные комментарии локалов - как все это выглядит с их точки зрения в их стране. Половина, кстати, уверены, что никакого брака не было вообще и все это ложь. Взяли в дом, как животное с улицы, наиграются, потом отберут ребенка, а самой дадут здоровенного пинка и даже без выходного пособия. Неприятно, конечно, было читать, как они докладывают, что ей в Дубае ничего не принадлежит, что на нее ничего не записано и тд, но - вот она, закулисная ситуация сказки про Золушку...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да это ужас какой-то, а не сказка. Может быть она просто отказаться не могла.

  • бррр... это по-моему, можно либо по большой любви так вляпаться или же по большому корыстному расчету) хотя воплотить в реальность тот расчет в чужой стране с чужим языком и пр. довольно проблематично, наверное... Притом, если при разводе могут вообще выгнать и оставить ни с чем, то расчет тоже тот еще, глупый какой-то...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Может быть она просто отказаться не могла.
    Или так...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • просто гражданки Украины и Белоруссии очень хотят оттуда свалить в большинстве своем. лично общалась с гражданкой Украины, которая хоть за кого пойдет, лишь бы уехать в более стабильную страну (ею рассматривалась Турция и Египет на тот период времени, разговор года 3 назад был:хехе:)

    Keep calm and makeup on

  • Да ну уж:улыб:Посмотрите на ее лицо... мягко говоря, не очень отягощенное интеллектом:улыб:Ее подружки рассказывали в официальных интервью, что она дала коридорному взятку, чтобы отнести это сок принцу в номер. И у нее был всего 1 шанс в виде 1-2 минут, пока она подавала этот сок. И каких усилий ей вообще стоило подкупить коридорного, чтобы он посудомойку отправил подавать как официантку. Так что там расчет был до миллиметра. Ну, и в целом, что-то же она все равно получила - газеты вон о ней писали, жить она жила, хоть даже и из милости - кто бы ей в Белоруссии все это дал даже напрокат? Хотя мне лично тоже кажется, что вряд ли там официальный брак, но все же не должны ее оставить совсем ни с чем... Хоть квартиру-то поди дадут, люди ведь, не звери. А вот ребенка ей будет точно не видать, насчет этого у арабов разговор короткий...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ППКС. Если СНГ чуть ли не в полном составе гастарбайтерит на жутких условиях в Европе (а в каких клоповниках они там живут и как там к ним относятся - это настоящий треш), то уж уехать в Эмираты пожить во дворце... Да это просто мечта:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • На счет интеллекта полностью согласна. Если так, то и фиг с ней. Знает, что делает. Её может вообще ничего там раздражать не будет. Главное, что цели достигла.

  • Ну да. Не будет дурой - обретет какие-то навыки, живя там. Хотя бы выучит арабский, получит какое-нибудь высшее образование, обрастет знакомствами. Если даже турнут, можно будет уже не с нуля все начинать...

    Хотя в комментах от локалов было, что Дубае якобы все знают о придурковатости этого Саида. Что он вроде как чуть ли не умственно отсталый. Потому и от государственных дел он отстранен, и семья закрывает глаза на все, что он делает. Если это правда, то цель ни фига не достигнута, ибо завтра вот семья решит от нее избавиться - и от них-то жалости не дождаться точно...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ....

    А без оных - я вам даже могу первоисточник процитировать
    ...

    и т.д. и что интересно книжка из 60-х
    Протестую, едрен-батон...
    Давай ссыль на первоисточник, шайтан...
    Шо за вероломно нарушение авторских прав? :biggrin:
    ЗЫ: Сурьезно - давайте, рассказывайте ужо чего у Вас там за литература... :миг:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: А мне кажется, что наоборот. Если у людей одинаковые взгляды, то и разные круги не помешают. Только вот лично мне трудно представить одинаковые взгляды и Золушки и принца.
    Фишка между... Не во взглядах и не в кругах а в КРУГОзоре.... Филки делают реальность другой... Филки - возможности... Бедный человек в глазах богатого - инвалид ибо не может нифига... Мало того, что он нифига не может, так он еще и мыслит категориями "немогущего"... Он проблемен в силу того, что у него дофига проблем, он искусственно ограничивает свой потенциал через "это не для таких как я, этого я не могу себе позволить и т.п." У человека могут быть замечательные фундаментальные ценности, человек мжет быть нравственным и начитанным... Но он почти ничего не видел/не пробовал из того, что для его "принц(а/эссы)" есть норма... У него принципиально другое отношение к ресурсам, бедный человек не способен считать свою жизнь/время/личность/чего там ишо? по-настоящему бесценными...
    Опять же, мало кто решится связать свою жизнь с человеком с ограниченными возможностями в медицинском смысле.... Хотя, на самом деле, вроде как, чего такого-то? Неловкость, наверное, можно преодолеть со временем... И даже наверняка... Но, если жизнь не сталкивала с такими людьми, если нет опыта общения - как-то это, по меньшей мере, слишком не просто выглядит на первый взгляд... И так оно и есть... Потому-то прошареные "Золушки" современности и трутся "поближе к телу", чтоб при случае, по возможности, минимизировать дискомфорт общения....
    Все выше - мое ИМХО...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Оксану Робски они обсуждают :secret: похоже думают, что Оксанка вещий оракул :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Хотя мне лично тоже кажется, что вряд ли там официальный брак,
    Разве так может быть? написано же, что обряд какой-то был вроде...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Очень хорошо написали :respect: Действительно, можно сравнивать с физическими возможностями - ограниченными и неограниченными.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Был никях в Белоруссии. Это когда мулла читает над парой молитву и пара считается мужем и женой.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • И этого недостаточно для того, чтобы считалось официальным браком? нужно еще что-то?

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • С интересом прочитала тему!
    Девочки, у меня только один вопрос. Где в современной России водятся принцы? И как вы их от не принцев отличаете??? Какой набор качеств , в рамках топика, вы понимаете под принцевостью?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Ну а как вы сами считаете?:улыб:Вот есть государство - не территория с ослами и верблюдами, а государство, где у людей есть документы - свидетельства о рождении детей, их собственные свидетельства о рождении, документы о регистрации брака и брачные контракты, где прописаны права и обязанности сторон и кто с чем останется в случае развода, документы о владении собственностью, истории болезней, где есть банки, ВУЗы, почта, больницы, таможня и тд? Достаточно молитвы белорусского муллы в Белоруссии для того, чтобы называться официальной женой со всеми вытекающими правами?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Протестую, едрен-батон...
    Давай ссыль на первоисточник, шайтан...
    Шо за вероломно нарушение авторских прав? :biggrin:
    ЗЫ: Сурьезно - давайте, рассказывайте ужо чего у Вас там за литература... :миг:
    Показать скрытый текст
    "On Purposeful Systems", Russell L. Ackoff (University of Pennsylvania) and Fred E. Emery (The Australian National University) ALDINE-ATHERTON CHICAGO AND NEW YORK -1972
    в СССР переведено и издано:
    Акофф Р., Эмери Ф. О целеустремленных системах.
    Пер с англ. Под ред. И. А. Ушакова. М. «Сов. радио», 1974, 272 с.
    Скрыть текст


    ссыль не дам, то что есть в "дежве" читать нельзя - глаза сломаешь, а свою версию я исчо не закончил океэрить.

    "Терпение, и ваша щетина превратится в золото!" (с) ))))))))

  • В ответ на: Ну а как вы сами считаете?:улыб:
    Достаточно молитвы белорусского муллы в Белоруссии для того, чтобы называться официальной женой со всеми вытекающими правами?
    Я не знаю, я не в курсе тонкостей брачных обрядов и укладов в восточных странах) потому у Вас и спросила, Вы же знаете изнутри это вопрос) Мне думалось, что мусульмане очень религиозны, и потому все эти обряды-молитвы муллы для них не пустой звук, что мешает по прибитии на родину заключить все необходимые контракты, документы о регистрации и пр.? а если даже молитвы муллы ничего не значат на самом деле для самих же типа верующих, то что ж там за вера-то вообще и что ж там за верующие такие, двуличие какое-то прямо-таки) Хотя мне в принципе все равно до их брака. Интересно просто стало, как может быть, что брак вроде есть (как говортся в той статье), а на самом деле его может и не быть.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Обряд-то священен, но он должен быть должным образом зарегистрирован, задокументирован в соответствующем учреждении. В ОАЭ тоже есть учреждения, это государство:улыб:Плюсом идет обязательный брачный контракт, который белорусский мулла ну никак не мог составить и подписать. В контракте прописывается сумма махра, которую жена получает в случае развода, условия развода и условия каждой стороны (например, жена может потребовать ежегодные поездки в Хадж - паломничество в Мекку, а муж - обязательное ношение никаба женой, это то, что полностью закрывает лицо, и так далее).

    У верующих православных обряд венчания тоже сакрален, но сможете ли вы, будучи, скажем, египетским коптом, выйти замуж за русского Васю посредством венчания в Египте, а потом приехать сюда после его трагической гибели, и, имея на руках только свидетельство о венчании в Египте на арабском языке, вступить в наследство его квартирой в России? Смешно же.

    Что касается этой истории, то девушка вполне может находиться в ОАЭ по визе. Вот у ребенка ее - да, скорее всего, есть документы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • послушайте, ну уж если она будучи посудомойкой принца захомутала всеми правдами-не правдами, то уж она точно не пропадет нигде, особенно с учетом ее гражданства))) у славянок стальная хватка и вселенское терпение ))))

    Keep calm and makeup on

  • Да я уже поняла, что нужны еще куча документов и прочего - я просто не могла в толк взять, почему допускается, что это все может быть не оформлено после соотвествующего обряда-молитвы муллы - разве религиозный обряд - не самое главное подтверждение намерений там??? то есть на Востоке в порядке вещей провести только такой вот религиозный обряд, а документально брак не загестрировать?? такие "порядочные" там люди попадаются, да? Я, конечно, слышала о таких историях в каких-нибудь Египтах с русскими девушками или из СНГ, но то были истории с простыми смертными, а тут же вроде как представитель знатной королевской семьи - разве такое недостойное непорядочное поведение допустимо у такого высокого уровня сословий там?

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Это я согласна:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Конечно, не в порядке. Потому локалы и писали комментарии, что не было никакого брака как такового. Брак - это официальные документы и свадьба, на которой муж представляет всем свою жену.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Как раз наоборот в порядке получается - раз все уверены, что никто не оформил ничего официально после того обряда, что красноречиво говорит о нравах тех краев, да уж...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • моя любимая история про коварство женщин - это как наша русская модель от орального секса с Борисом Беккером зачала ребенка :rofl: :live: хотя опять же западные дамы не менее коварны, вспомним Монику Левински...короче женщины - зло:yes.gif: :rofl:

    Keep calm and makeup on

  • При чем тут края, не поняла? И их нравы? Сверхбогатый человек позволил себе развлечение с полного согласия на то девушки и ее отца, о каких нравах всего народа может идти речь? Давайте сделаем вывод о наших с Вами нравах, основываясь на недавней выходке пьяного священника за рулем.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • По мне все очевидно и ясно - если девушка уверена в браке, то видимо, согласие она давала не на то, чтобы с ней просто "развлеклись", а на нечто большее, с чем ее возможно что и обманули - отсюда и речь о нравах, да и такие "развлечения" с живым человеком тоже, знаете ли, о нравах "развлекающихся" как раз и говорят. Если допустимо так развлекаться, беря в "простое пользование" женщину, делая "вид" брака, то о чем это может говорить-то еще? о добродетелях что ли развлекающегося?

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Честно говоря, я потеряла нить ваших рассуждений.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Жаль. А я бы уточнила себе для ясности, правильно ли я Вашу позицию поняла, что то, что девушка постаралась обаять первого попавшегося заморского прынца и выскочить за него замуж любыми путями, Вы осуждаете, а то, что прынц просто ей решил попользоваться-поразвлечься на время - это не осуждаете?..
    По мне, так там обоим гордиться особо нечем в этой ситуации, если всё обстоит так, как говорите...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

    Исправлено пользователем Helen77 (07.01.14 15:25)

  • В ответ на: Жаль. А я бы уточнила себе для ясности, правильно ли я Вашу позицию поняла, что то, что девушка постаралась обаять первого попавшегося заморского прынца и выскочить за него замуж любыми путями, Вы осуждаете, а то, что прынц просто ей решил попользоваться-поразвлечься на время - это не осуждаете?..
    По мне, так там обоим гордиться особо нечем в этой ситуации, если всё обстоит так, как говорите...
    Я конечно не Инга....
    Но насколько уж мы с ней пообщались, попытаюсь воссоздать ее мнение, а она потом подтвердит точная попытка или нет

    1. В желание Золушки найти принца любым способом понятно. Эволюционненько. Плохим или хорошим его делает контекст (идет ли девушка по головам)
    2. В желании принца поразвлекаться с доступными женщинами опять же дело в контексте. В самом желании нет ничего нового. Есть мужчины, на которых вешаются а они пользуются . А за бабские иллюзии не отвечают.

    А осуждение Инги (если внимательно прочтете) относится скорее к глупости Золушки и ее папаши. Тк принца выбрали иностранного. И брак оказался фиктивным, как мб и принц (если верны слухи о его неполной адекватности). Т.о на какой там тыкве окажется Золушка с ее детками и будет ли вообще жива - хбз . Крайне рисковая стратегия у нее в общем.

  • Теория рисков учит нас, что чем выше риск проекта, тем выше его доходность в случае успеха. Шанс на выигрыш у той Золушки есть, небольшой, но если выиграет, будет с огромными дивидендами. Жива будет наверняка, учитывая масштабы её текущей публичности, её жизнь вне опасности. Не стоит она международного скандала, выпнут на родину и будя. А на родине она уже звезда публичная, там дивиденды поменьше, но безрисковые совершенно

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: А осуждение Инги (если внимательно прочтете) относится скорее к глупости Золушки и ее папаши.
    Так я уже внимательно прочла вроде) и поняла, что как раз это она и осуждает, я об этом и написала в своем вопросе же, а уточнить хотела то, осуждается ли или нет поведение и второй стороны, то бишь принца, что после религиозного обряда официально брак заключать не спешит. Чисто для себя интересно стало. А относительно девушки, у меня так и более осуждающий подход, мне бы, и будь принц не умственно отсталый, а нормальный, но на таких условиях с ним уехать туда, где и без его родни шагу не ступишь и будешь во всем зависеть и подчиняться, не показалось бы привлекательной идеей. Но о вкусах не спорят, конечно.
    К слову, почему-то не припоминаю, чтобы после православного венчания было принято считать себя свободным от уз брака, даже скорее с точки зрения христианской православной веры, это официальный гражданский брак не считается "настоящим" без венчания, а тут вот иной подход, видимо...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Да, ты совершенно правильно меня поняла:улыб:

    Главным образом - я вообще никого не осуждаю, по большому счету, просто в очередной раз ужаснулась нищете человеческой, при которой отец закрывает глаза вообще на все. Лишь бы у дочери был кусок хлеба с маслом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А на родине она уже звезда публичная, там дивиденды поменьше, но безрисковые совершенно
    И куда она там?:улыб:Явно принцы не выстроятся в очередь, работать придется...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Разумеется, я осуждаю любой порок, как и всякий нормальный человек:улыб:Но с принца что взять, по большому счету? Особенно если он того... У нас и адекватные богатые мужчины вполне позволяют себе оооочень многое, это абсолютно не новость...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну почему же не выстроятся? Во-первых её уже все знают, а пиар, он хоть черный, хоть белый, хоть черно-белый, он пиар. Знают и помнят. А если пнут её домой, пиара будет в сотню раз больше(еще более черного, но в курсе будут все). Пиар может:
    1. Привлечь ассортимент мужчин (наверняка она не крокодил ужасный и кому-то приятна внешне)
    2. Привлечь ассортимент каких-нибудь рекламодателей (при условии, конечно, что она времени зря терять не будет, научится себя прекрасно держать, поработает над внешностью, этикетом, образованием) и работать на красивой работе за красивую зарплату.
    А если семья её "супруга" захочет выпнуть её без помпы, они вполне могут купить её молчание(а его прийдется именно покупать. Сильно сомневаюсь, что они стукнут её молоточком в подворотне после столь громкого "замужества"). На это молчание она может купить парочку квартир(в Белоруссии, разумеется) и Ситроен С1 на сдачу, квартиры сдать, на ситроене ездить, кусок хлеба с маслом (правда, без икры) иметь будет.

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Главным образом - я вообще никого не осуждаю, по большому счету, просто в очередной раз ужаснулась нищете человеческой, при которой отец закрывает глаза вообще на все. Лишь бы у дочери был кусок хлеба с маслом.
    Угу. И как раз насколько понимаю специфику мусульманских семейных отношений, с девочки-дурочки взятки гладки, ей по статусу мозги не полагаются - она объект покупки. ее задача во время брачного обряда сказать что согласна, а потом хорошей женой работать, комфорт и постельку мужу обеспечивать, детей рожать. А вот отец как опекун обязан был хороший контракт составить на арабском, махр прописать. Благо он-то в теме.:хммм:

    Исправлено пользователем Пончита (07.01.14 17:07)

  • В ответ на: Ну почему же не выстроятся? Во-первых её уже все знают, а пиар, он хоть черный, хоть белый, хоть черно-белый, он пиар. Знают и помнят. А если пнут её домой, пиара будет в сотню раз больше(еще более черного, но в курсе будут все). Пиар может:
    1. Привлечь ассортимент мужчин (наверняка она не крокодил ужасный и кому-то приятна внешне)
    ....
    Ну... Все это крутовато, конечно... Не уверен в том, что простые Белорусские Перцы следят за тем кто на ком женитцо в ОАЭ... :biggrin: Крутым и тем более пофигу... Опять же, допустим, кому-то не пофигу... Кто-то знает... Захочет ли этот кто-то тйотку изподПринца? :biggrin: Не очканет шо не вывезет? Т.е. если он прям сам принц, то, наверное, взападло... Типа, пришел на тусу, а народ "трет" - наш заглавный Аллигатр то это... На бывшей Али-Бабы женилсо... Нужно ли такое оповещение? Сомнительно... С учетом "общественного мнения" о том, каким макаром Али-Баба был заполучен... Короче - ахтунг...
    Если перец прост - ачкова жеж... нифигаш себе - она небось там в ОАЭ под принцемм привыкла с алмазной чаши принесенной сотней евнухов кофей пить... Галю балована - накой оно такое счастье?
    Так что я, пожалуй, поддержу второй вектор - реклама... С лозунгами "В моем толчке - 50-м во дворце, том что на 8-м этаже с золотым унитазом, изумрудными стенами и платиновым ершиком, всегда была только бумага Белорусской целлюлозной фабрики ибо лучше ее нигде в мире не сыскать" прокормитцо как нить, небось... Можно даже манерам не учиться... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • В ответ на: Разумеется, я осуждаю любой порок, как и всякий нормальный человек :улыб: Но с принца что взять, по большому счету? Особенно если он того... У нас и адекватные богатые мужчины вполне позволяют себе оооочень многое, это абсолютно не новость...
    Да у нас-то все-таки не столь религиозное общество и страна, потому у нас по сути хоть что твори, не боясь осуждения) Да меня что-то заклинило вообще) не могу расклиниться пока)) не укладывается никак в голове, что такой истово религиозный народ к собственным же религиозным обрядам и вообще обетам/обещаниям может относиться как-то двойственно что ли... хотя вот читаю ту ссылку на Википедию про брак в исламе, так там вообще ни про какие религиозные обряды и священников речи даже нет... все согласны, согласие дали, о махре и условиях договорились, близким сообщили - все, ничего не надо больше, даже всем объявлять необязательно)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Насчет мужчин - чо-то сомневаюсь... После такой-то истории. А вот если все же что-то дадут на дорогу, тогда, конечно, жить можно. Всяко лучше намного, чем если бы этой истории не было.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А вот отец как опекун обязан был хороший контракт составить на арабском, махр прописать. Благо он-то в теме.:хммм:
    Именно. Мог, в конце концов, в ту же мечеть пойти - помогли б ему. Я так понимаю, азербайджанской диаспоры в Минске нет, что ли... Но помочь содрать с жениха семь шкур у муслимов - святое дело, под такое любой подпишется. Ибо - святое. Это просто надо видеть, КАК на Востоке относятся к сватовству, невозможно это объяснить:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: "В моем толчке - 50-м во дворце, том что на 8-м этаже с золотым унитазом, изумрудными стенами и платиновым ершиком, всегда была только бумага Белорусской целлюлозной фабрики ибо лучше ее нигде в мире не сыскать" прокормитцо как нить, небось...
    :rofl: :respect:

    То есть вы бы не женились точно?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну так вы поймите - когда писался Коран, никаких учреждений еще не существовало. Поэтому в цитатах нет и не может быть ЗАГСов и документов на этот счет. Но сейчас ведь 21 век, люди делают никях, но заключают при этом акт - акт бракосочетания. Потому что 2014 год на дворе, везде документы и идентификация личности. Поэтому и браки, и разводы совершают не только на словах, а на бумаге в официальных учреждениях. Непонятно, почему вы думаете, что ОАЭ живет в средневековье-то до сих пор?:улыб:Вы там были хоть раз?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну мужчины бывают разные:улыб:Помимо мужчин масса людей есть, которые с удовольствием на пропиаренной физиономии заработают. В конце концов, если ей не претит торговать телом, торговать лицом будет в порядке вещей.

    Жизнь удалась!

  • Да оно понятно, но вот кто может захотеть это купить? Кому это может понадобиться в Белоруссии?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Что ЭТО? Примелькавшаяся физиономия с громкой биографией? Шоу формата Дом-2, но местечковые, сеть салонов красоты (если она не урод, конечно), книженция "кто хочет спать с принцем какой-то там крови", скандальный блог с висящей по краям рекламой "похудей, увеличь член, приготовь приворотное зелье".... Еще минут 10 посижу, страницу подобного наковыряю на тему, как ЭТО можно продать и кто ЭТО купит. Купят. И очередь выстроится

    Жизнь удалась!

  • В ответ на: Поэтому и браки, и разводы совершают не только на словах, а на бумаге в официальных учреждениях. Непонятно, почему вы думаете, что ОАЭ живет в средневековье-то до сих пор?
    Вы с чего взяли-то, что я так думаю?.. где конкретно у меня такое написано??? что документы не нужны и прочее??? я немного о другой стороне вопроса рассуждала, не о загсах как раз, а Вы что-то в который раз мне повторяете, что нужны документы и пр., хотя я на это еще после первого же пояснения ответила, что поняла. Я говорила о религиозных обрядах, к которым в православии, к примеру, не относятся так, что можно и вроде и провести, но считать себя женатым/замужней после этого необязательно, можно и не считать, тем более если "официально" не заключить брак. Что-то мы с Вами как слепой с глухим сегодня, каждый о своем говорит...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Ну, может, не знаю...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Еще раз: сами люди могут считать себя кем угодно, в том числе женатыми. Но государство требует подтверждения в виде документов. Соответственно, если мужчина действительно заботится о женщине, он заключит с ней официальный брак, на основании которого у нее будут права:
    - на наследство
    - на махр
    - на детей

    В противном случае женщина никак не докажет, что она - законная жена, потому что это нигде не зарегистрировано. Судя по тому, что единственное, что у них было - это никях "чуть ни не на подоконнике" в Белоруссии - официально брак, в учреждении, зарегистрирован не был.

    Не пойму никак, о чем вы меня спрашиваете - о том, как мог араб поступить столь святотатственно, что ли, то есть сделать никях и не сделать акт?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Еще раз: сами люди могут считать себя кем угодно, в том числе женатыми. Но государство требует подтверждения в виде документов.
    Хм, для чего этот еще раз, когда уже и так достаточно было разъяснено это - у меня вопросов больше не возникало по поводу этого, уж точно.
    В ответ на: Судя по тому, что единственное, что у них было - это никях "чуть ни не на подоконнике" в Белоруссии - официально брак, в учреждении, зарегистрирован не был.
    Это достоверно известная из первых рук информация? Может, и был зарегистрирован, просто об этом не было объявлено во всеуслышание? есть же такой шанс, пусть и маловероятный) хотя, мне уже всё равно, правда.
    В ответ на: Не пойму никак, о чем вы меня спрашиваете - о том, как мог араб поступить столь святотатственно, что ли, то есть сделать никях и не сделать акт?
    Об этом я Вас конкретно не спрашивала, это ж не Вы сделали)) но как бы в воздух вопрошала/возмущалась, это да :biggrin:

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Это не достоверная информация, это предположения эмиратовских арабов:улыб:Которые утверждают, что и слухи такие, и нереально, чтобы женитьба члена царской семьи прошла без свадебной церемонии. Мне лично тоже кажется, что нереально, ну да ладно, что мы, действительно, прицепились к этому акту:улыб:

    Возмущения ваши я понимаю, но что поделаешь:улыб:Се ля ви:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: нереально, чтобы женитьба члена царской семьи прошла без свадебной церемонии. Мне лично тоже кажется, что нереально, ну да ладно, что мы, действительно, прицепились к этому акту:улыб:
    А вообще, и правда логично - им полагается, наверное, действительно соответствующие церемонии по статусу, не простые же это смертные... как-то я об этом не подумала) И вообще да, сама не знаю, чего на меня эта история так подействовала неприятно, что аж заклинило на этом, видимо всплыли в подсознании всякие ужасные истории наших соотечественниц, в сми рассказанные, когда тоже вот так вот бумажки какие-то, ничего не значащие, с ними заключали мужчины из всяких там египтов, под видом брака, а потом оказывалось, что и жена - не жена, и ребенок не её, и брака по сути нет, и выкинуты на помойку, брр... Но будем надеяться, ее такая участь не постигнет)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Так в том все и дело, что даже для простых смертных свадьба - это святое. Даже в нищих восточных странах (каком-нибудь Ираке или Палестине) люди в долги громадные влезают, не спят-не пьют, а свадьбу отгрохают что надо. И махр невесте, и шабку ей (набор золотых украшений) - чтоб не дай Бог, не хуже людей. Репутация и что о тебе скажут люди - это огромная часть жизни на Востоке, у народа там это в крови и этим не пренебрегают ни при каких обстоятельствах. А тут - женится принц. Молодой. Жена - всего-навсего вторая, наследников рожать будет якобы. Да это вообще должен быть пир на весь мир с показом в прямом эфире по всем арабским каналам. И сумма махра, скорее всего, озвучилась бы, и перечислены были бы все дворцы и яхты, которые он ей отписал.

    Так что... правы локалы-то, скорее всего.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Даже так?.. тогда, конечно, скорее всего правы. Ну что ж, каждый делает свой выбор, не силой же ее туда вывезли - значит, имеет то, за что боролась сама...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Здесь отрицательный результат - тоже результат, упешные барышни в такое не ввязываются, а не успешным терять по сути нечего :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • :eek: сюда перенесли :umnik:

    Keep calm and makeup on

  • Здесь он более уместен:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: ...

    То есть вы бы не женились точно?:улыб:
    Ну я т точно скорее по мотивам того, что в РФии с многоженством "борода"... :biggrin:
    А вообще - бонусом это точно для меня не было бы... Я совершенно не против "богатого" жизненного опыта (в частности полового) партнерши, но тут - не уверен... Это очень специфичный жизненный опыт... Который наложил весьма специфичную отметину на человека... Чего из этого выйдет - абсолютно не понятно...
    Т.е. вот так, "входняком" - позвонили бы и предложили познакомиться для "серьезных отношений" - от казался бы... Но жисть такая штука - мож встретился случайно бы в деревне какой, где ОАЭ считают написанное с ошибками слово ДУШ и не ведая о бэкграунде авось и заморочилсо бы... :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Топ свелся к обсуждению бесплатной манки в странах ближнего Востока? Ктоб сомневался. :tantrum:
    Короче, езжайте девки за границу и выходите замуж тама, а то ТС скучно и одиноко в своей роле. :help.gif: :nea.gif:
    P.S. Срочно и масово. :nom:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: упешные барышни в такое не ввязываются, а не успешным терять по сути нечего :dnknow:
    Согласна, но и неуспешных тоже жаль (это от какой же "хорошей" жизни надо бежать, чтобы прибежать к умственно отсталому в качестве вещи во "временном полном пользовании" со всеобщим прилюдным обсуждением и презрением...)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: ...
    это от какой же "хорошей" жизни надо бежать, чтобы прибежать к умственно отсталому в качестве вещи во "временном полном пользовании" со всеобщим прилюдным обсуждением и презрением...
    Ну а чо так однобоко-то? А где про золотой унитаз? :biggrin: Кто личинку не откладывал в рубиновой комнате - щитай и жизни-то не видАл... :rofl:
    Скока их на Московскую панель едет под десятки умных ложиться? Думаете, так лучше? Тем более, что такой путь есть норма для многих мужчин и женщин... Кто-то по честноку известную позу принимает, кого-то имеют завуалированно как на работе так и в семье...
    И кто счастливее/несчастнее - для меня большой вопрос...
    Наверное, все упрется во внутреннюю гармонию человека... То что сделало бы Вас несчастной, для кого-то просто норма... Равно как и есть вещи являющиеся для Вас нормой, но недопустимые для кого-то другого... Каждый из нас стремится в зону комфорта, но у каждого она своя... потому и цели у людей разные... И живут они отлично друг от друга...

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • Вы правы, я действительно со своей колокольни что-то зациклилась. Хотя... мне почему-то всё равно жаль человека, с какой стороны не посмотри, даже если и золотой унитаз - самоцель, а все сопутствующие внешние и внутренние условия и обстоятельства неважны и вторичны... ничего не могу с собой поделать))

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • А уборщиц тебе не жаль? За копейки грязной тряпкой в магазине машут :dry: или санитарок в больничке Искитима?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Жаль, но их уже по-другому жаль. Ну то есть, кого-то жаль, а кто-то жалок - в этом вся разница...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Лен, ну вот откуда ты знаешь: может сидящей на золотом унитазе белорусской второй жене умственно отсталого арабского шейха ты кажешься жалкой в этом Новосибирске среди этих снегов и ветров.
    Всё зависит от системы ценностей конкретного индивида

    В действительности всё не так, как на самом деле

  • Да это даже и скорее всего, что покажусь жалкой))) я же не про нее говорю, а про себя, про свое вИдение, исходя из своей системы координат, а про её систему я не знаю, конечно - тут каждому своё.

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: А уборщиц тебе не жаль? За копейки грязной тряпкой в магазине машут :dry: или санитарок в больничке Искитима?
    я с месяц назад в Тревелсе наблюдала весьма живописную пару: очень ухоженная, утонченная, богато одетая женщина лет 35 с мужем (не знаю, почему их в кафешку занесло)). Муж- редкостное быдло, даже я - с моей лояльностью ко всем слоям населения, пересела в другой зал - т.к. это было что-то (!) Он громко отрыгивал, хамил, вальяжно пинал столы где сидели другие посетители, громко оскорблял без повода свою жену, задирал посетителей и официантов, но это непередаваемо, я не знала что такие особи бывают. А женщина сидела и тихо что-то щебетала ему, было заметно, что она просто очень привыкла к этому, она принимает его таким, пару раз тихо сказала "Витя ну что делаешь, там же человек сидит". Такое в Камеди-Клаб показывают для хохмы, только жесче гораздо. Вот я смотрела на нее и мне было ее дико жаль. Гораздо жальче чем тех уборщиц и санитарок из Искитима. Чем роль такой "богато завернутой" жены отличается от проституции в ее прямом виде? Мне кажется быть проституткой гораздо гуманнее - отработал часиков 5, пришел домой, помылся, зубы почистил. Денег подкопил - завязал) А тут - ты спишь с ним каждый день, рожаешь от него детей :шок: да нафиг эти салоны сдались с шубами....

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • А мне почему-то всегда кажется в таких случаях, что значит, человек имеет то, что его устраивает, ведь, не зря же говорится, что браки заключаются на небесах, каждой твари по паре и пр. - значит, есть в этой утонченной с виду даме внутри что-то такое, что удовлетворенно гордится, что вот такой "крутой" у нее мужчина - не было бы такого в самой, ну не смогла бы она существовать рядом с ним, не могу я поверить в такое, что когда органически не переносишь такое вот проявление человека непотребное, то можешь в него влюбиться и жить с ним и закрывать глаза на это все, ну или хотя бы не уйдешь со временем... нереально как-то - для этого должно быть и в тебе самом что-то, что позволяет если не одобрять (хотя это и не исключено), то принимать такую хамскую сущность своего мужчины, ты сама где-то в глубине души должна быть хоть немного такой же хамкой, не уважающей людей. Потому тут спорный вопрос, стоит ли ее жалеть в принципе, у нее наверняка все хорошо (в том смысле слова жалеть, когда кого-то правда жаль, а не в смысле что кто-то жалок))...

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • Нутакачо... Полагаю, это и есть то самое садо-мазо в чистом виде:улыб:Я тебе больше скажу - знаю пару, где все примерно то же самое, только она его еще и содёржит:улыб:Ей-богу, не вру, святой истинный крест:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Одна моя знакомая уборщица ездит..на лексусе. Они не плохо на самом деле зарабатвают. Они по совместительству работают в нескольких местах и зп бывает выше средней. )

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Конечно, ставка уборщицы обычно 11-13 тысяч, если в 10 местах работать, то можно и Лексус купить, если круглосуточно вкалывать

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Вы к себе этого мужчину примерили - вам неприятно, а ей ваш спутник вполне вероятно покажется размазней :biggrin: она вас жалеть начнет :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • :yes.gif: ... или вкалывать в Кремле :biggrin: на одну ставку

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • Там уже давно все таджиками занято :спок: Москва ж :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • я знаю, ты знаешь :biggrin:

    Схватил жопку в брюсселе
    бабами любимы
    тёплые коты
    а чего добился
    в этой жизни ты

  • Ты хоть раз уборщицей поработай, раз там так запросто Лексус выдают :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Милый кусочек, к примеру, где он приглашает Дашу на прием (та самая умненькая, красивая, молодая девочка, интеллектуалка и соблазнительная, но - нищая), и думает что-то вроде: "Да, про меня будут говорить, что я девок уже на улицах подбираю". Это было о ее дешевеньком пальто, джинсах и сапогах...
    нормальный мужик пойдет и все купит девочке.
    И я таких мужиков видела. Они скажут " иначе все подумают, что у меня деньги закончились"

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • сомнительно. Лучше дешевенькое пальто, должность буфетчицы и при этом искренняя улыбка на лице, любящий муж (водитель, грузчик - по фиг) и детки обожаемые, чем скользкий гламур на теле и челе, отсутствие мозгов и мужик с кучей филок, который тебя с легкостью променяет на таких же две. И куда она потом со своими манерами и дипломом МГИМО... :dnknow: А столько отмороженных дамочек - типа такие все в тренде, в своей колее - а смотреть все равно противно. Имхо все.

    Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!

  • я сейчас нашла один форум, где разоблачают "мыльные пузыри" московской тусовки...жен богатых людей, их содержанок...так вот некоторые из них с порно начинали, куча пластики...короче очень показательная изнанка всего этого гламура...ссылку не буду размещать, но желающим в личку кину:yes.gif:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: нормальный мужик пойдет и все купит девочке.
    Так он и купил, естественно. С мыслями в голове "про меня будут говорить, что я уже на улице девок подбираю". И с милой, обаятельной улыбкой на лице. Вот и суди по нему - нормальный он ил нет. В глаза он женщине все это, естественно, не скажет, а про себя будет называть ее ничтожеством.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Если говорить о счастье, то оно вообще не в деньгах.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Кто начинал с порнухи? :безум: Ирина Виннер? Или Елена Горбунова?
    Полин, ты по-меньше эту ересь читай :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • :безум: нет я истории кого помоложе смотрю))))те уже аннали истории))) про молодую гвардию содержанок, не тех кто сам себя сделал, а именно содержанок
    не соглашусь, мне это с моральной точки зрения интересно. как некоторые девушки типа из высших слоев строят из себя, а сами с порно начинали...поучительные истории:yes.gif:изнанка "успеха"

    Keep calm and makeup on

  • :1:
    Полина - ты по всяким форумам сомнительным не шастай! :спок:
    ты работу давай ищи!! :злорадство:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • завидовать отдыхающим нехорошо :1:

    Keep calm and makeup on

  • ой, Полина, тебе лучше не знать про весь ассоциативный ряд выстроившийся в моем больном воображание ..
    Прими только начало и итоговый вывод
    нефиг лазить по сайтам с бывшими порноактрисами вышедшими замуж а ищи работу... :спок:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • вы флудите в топике, Николай, не надо так :1:

    Keep calm and makeup on

  • :secret:
    я исправлюсь.. :смущ:

    "Иногда шаг вперёд является результатом пинка в зад!." (с)

  • все так, только у них не любовь, а любоff ..извращенная ИМХО, я даже больше поверила в любофф супруги от безысходности к этому дяде, но не дяди к супруге..и об "нескуке" говорить там не приходится, ни детей , ничего нескучного даже в доме нет, сквозит одиночеством ото всюду..она развеивает свою скуку подругами с рублевки и званными приемами где они холодильники обсуждают...для шуб))
    вы почему-то опускаете факт его постоянных измен , причем таких измен, которых он не позволял жене, а свои не скрывал и не пытался скрыть. Что же это за любовь такая, когда твоя супруга пьет и постоянно находится в каком-то преддепрессивном состоянии или даже состоянии глубокой депрессии, не может ни на что решиться..любовь это счатье, а тут необходимость, даже безысходность, замкнутый круг для нее.
    Ну а все же, когда они с этой девчушкой пересеклись..это было не ликование, была не победа...мне кажется, что она даже девочке немного позавидовала, что у нее такого счастья нет, что она пока еще молода и свежа и у нее есть шанс стать счатливой)) а дядька в это время вообще с третьей телепунькался...счастливые бабы чо уж :biggrin: кстати самая счастливая там была вот караз эта журналистка, которую он изредка п.5 и так поддерживал ибо легких взглядов и необремеена какой-то там духовностью и головой полной тараканов, устаривает то что имеет по факту..как бы гнусно от этого не было.
    ну а вообще да, сюжетец стар как мир,ничем не отличается от сотен подобных, но оч хорошо и может даже жестко показано, какое истинное отношение)) и я бы даже сказала не богатых мужчин к бедным девушкам, а в принципе мужчин такого разряда ко всем женщинам. и дело даже не в богатстве..дело не в круге...дело в самом типе мужчины, которому всего мало...который эмоциональный импотент, с кучей собственных комплексов, вспомните как он нажрался, когда жена типа "решила свалить от него..вся его иллюзия мигом разрушилась, он же как ребенок стал
    и еще опять же, вы умалчиваете момент, что был тоже не бедный..и еще относительно молодой и незажравшийся Костик или каг там его и ниче,не побрезговал замутить и даже жениться на обычной девушке и даже не аспирантке, а обычной работнице салона красоты, которая ему и другим дядям маникюр с педикюром делала...но улыбчивоййй)) без гусей в голове , способной на счатье...кстати девушка филологиня она нифига не позитивная телка так то, такая задушит нафиг своей любовью и надо докопацо до правды..а почемуууу таккк)) ну короче тяжко девке чо уж
    человек амно этот депутат..вот и все раскладушки.
    и странно,что вы умудрились такую тему создать и притянуть за уши книжку робски , где акценты не на гусь и свинья, а вообще о другом

    Трудно переходить на невинные радости после винных

  • В ответ на: и дело даже не в богатстве..дело не в круге...дело в самом типе мужчины
    человек амно этот депутат..вот и все раскладушки.
    Точно, полностью согласна с этим)) и я это же пыталась сказать, только немного другими словами)

    Умничка и королевишна (с) а Анжелина врать не будет:улыб:

  • В ответ на: Так он и купил, естественно. С мыслями в голове "про меня будут говорить, что я уже на улице девок подбираю". И с милой, обаятельной улыбкой на лице. Вот и суди по нему - нормальный он ил нет. В глаза он женщине все это, естественно, не скажет, а про себя будет называть ее ничтожеством.
    Я знаю ты мне не поверишь, но нормальный мужик потратить тысяч 200 на девушку и при этом не будет считать ее ничтожеством
    Инга, не все люди оценивают других по наличию денег в кармане
    Нормальный благородный мужчина некогда не будет даже думать о женщине плохо , если у нее нет денег
    Более того, если мужчина вкладывает в женщину, то он боится ее потерять.
    Знаю много женщин статусных, но с большими проблемами в личной жизни, так не женственны.
    Ценность женщины для мужика не в статусе, если он не альфонс
    Он ее одаривает за сексуальность, красоту. А эти вещи вещи от статуса не зависят

    Благородный мужчина не позволит себе, чтоб женщина жила за свой счет.Любая. Неважно со статусом или нет
    В женщине он ценить музу, вдохновительницу, для которой можеет он совершить подвиг : убить дракона, заработать 10 миллионов и т.д.

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • "Ей-богу, не вру, святой истинный крест"
    сказала дама принявшая ислам))))))))) или не принявшая))))

    хотите счастья- заведите таксу

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: