Нужен совет. Я новая форумчанка, мне 28 лет. Два года назад я познакомилась с молодым человеком на сайте знакомств, не думала конечно, что там можно познакомиться с нормальным (я имею ввиду своего) мужчиной. Он всего на пол года меня старше. Он у меня замечательный человек, руки откуда надо растут, очень его люблю Вообщем прошло уже два года со дня наего знакомства, но предложения или разговора о свадьбе он не ведёт. Я вот думаю длждусь ли предложения, а то годы идут, и ребёночка уже хочется
Или надо уже самой быка за рога брать?
прикинь ситуацию, ты беременеешь, сообщаешь ему о положении..........а от него никаких действий в сторону свадьбы...вот подумай че ты делать тогда будешь?
прикинь ситуацию, ты беременеешь, сообщаешь ему о положении..........а от него никаких действий в сторону свадьбы...вот подумай че ты делать тогда будешь?
в этом случае действие однозначно будет с его стороны к свадьбе. но все же хотелось бы не по залёту
В ответ на: в этом случае действие однозначно будет с его стороны к свадьбе. но все же хотелось бы не по залёту
Погодите .................. значит вы хитрите
По вашим словам, вы знаете его последовательность поступков, реакцию, соответственно можете им управлять, а расспрашиваете на форуме посторонних людей об элементарном
Что пошло не так?
Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой..........
накупите журналов про свадьбыплатьякольцарестораны и сидите при нем разглядывайте, советуйтесь с ним по этой теме, как раз посмотрите реакцию его, а надо ему это
Боже, храни психику тех, кто воспринимает меня серьёзно!
В ответ на: попробуй забеременеть, глядишь и процесс движения к свадьбе ускориться)))))))))))))))))))))(шучу)
знаю случаи, когда мужчина особо упертый и делает что-то только, когда САМ считает это нужным. и рождение ребенка этому не помеха. она уже родила, а он все равно не женился. но с другой стороны мы в свободной стране - имеет право и я его кстати в этом поддерживаю. меня интересует момент. почему женщины не дальновидны и не имеет чувство собственного достоинства. вот неужели приятно тянуть кого-то в брак с собой сами сначала "захомутают", а потом - почему не живется. может "колхоз" - делом добровольным должен быть
ДКН - не тебе конкретно)))) просто про беременность заговорили.
может ему тупо бабла жалко? Не ну а чо - еслиф прям все пральна, белое платьеце, фатографы-кинематографы и память на всю жисть это от 300 тыщ (без медовага месяца)... На кой бы оно уперлось... Ладно еще штамп бахнуть - не жалко... А вот на банальную попйку столько бабла закалачивать - да неуперлась она никуда...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: в этом случае действие однозначно будет с его стороны к свадьбе. но все же хотелось бы не по залёту
Погодите .................. значит вы хитрите
По вашим словам, вы знаете его последовательность поступков, реакцию, соответственно можете им управлять, а расспрашиваете на форуме посторонних людей об элементарном
Что пошло не так?
дело в том, что не совсем понимаю последовательность его поступков. я точно знаю, например, что если забеременнею, то однозначно у нас будет свадьба. но я считаю, что это отчаянный поступок.
вот я ТС пытаюсь объяснить, зачем бежать впереди паровоза, если у него есть в планах женитьба на ней, то пытаться ускорить его особенно беременностью не вариант)))) вдруг токсикоз мучать будет на свадьбе и она будет мечатть чтоб бустрее это все закончилось)))))))))))))))))))))))))
Более того, это глупый поступок, если в результат ставить не рождение обоюдожелаемого ребенка, а фату
Вы живите, вас гонит кто? Соперница? А когда он сам созреет к дитю, вот тогда и намекнете, что ребенка как бы лучше заводить в официально зарегистрированной семье
Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой..........
В ответ на: вот я ТС пытаюсь объяснить, зачем бежать впереди паровоза, если у него есть в планах женитьба на ней, то пытаться ускорить его особенно беременностью не вариант)))) вдруг токсикоз мучать будет на свадьбе и она будет мечатть чтоб бустрее это все закончилось)))))))))))))))))))))))))
ага, тлько ему как мужчине можно ещё лет 5-6 тянуть
Суть брака сводится к определению статуса совместно нажитого имущества.... Так ему влоП и втыкайте - а вот будем разбегаться - кому вон тот чудный диванчик-чирик достанется? Мне? Эт ты щас сволота безродная так говоришь, а как дело дойдет настучишь мне по тыковке и утащишь все с собою... Так что пока не отштампуют нас - впредь наживать чота отказываюся! И фсе..
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Суть брака сводится к определению статуса совместно нажитого имущества.... Так ему влоП и втыкайте - а вот будем разбегаться - кому вон тот чудный диванчик-чирик достанется? Мне? Эт ты щас сволота безродная так говоришь, а как дело дойдет настучишь мне по тыковке и утащишь все с собою... Так что пока не отштампуют нас - впредь наживать чота отказываюся! И фсе..
из совместно нажитого пока только стиральная машина и автомобиль. а по поводу дальнейшего развода.........хотелось бы уже на всегда, а то имела уже пару неудачных отношений
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя HellyBusinka
Все правильно переживаете. Два года вполне достаточно, чтобы определится в отношении к человеку. Я считаю надо с ним конкретно поговорить о ваших и его желаниях и представлениях о дальнейшей жизни. А вдруг они вообще не совпадают? Пригласите его в какое-нибудь уютное заведение и говорите. Главное дайте понять ему, что разговор ваш решающий. Но не напирайте, не ставьте условий. Если он Вас любит и хочет того же, что и Вы, придете к общему знаменателю, тогда сразу начинайте приятные хлопоты по подготовке и организации свадьбы. Если же его речи будут уклончивы, делайте выводы.. пейте тост за отлично проведенное время и красиво уходите. Только без истерик. Далее ждете недельку.. возможно будет реакция. А если нет, значит тем более решение о разговоре было верным.
В ответ на: из совместно нажитого пока только стиральная машина и автомобиль. а по поводу дальнейшего развода.........хотелось бы уже на всегда, а то имела уже пару неудачных отношений
и как вы если разбегаться будете делить будете стиралку и автомобиль, расскажи? стиралка те, ему машина?)))))))))
В ответ на: Все правильно переживаете. Два года вполне достаточно, чтобы определится в отношении к человеку. Я считаю надо с ним конкретно поговорить о ваших и его желаниях и представлениях о дальнейшей жизни. А вдруг они вообще не совпадают? Пригласите его в какое-нибудь уютное заведение и говорите. Главное дайте понять ему, что разговор ваш решающий. Но не напирайте, не ставьте условий. Если он Вас любит и хочет того же, что и Вы, придете к общему знаменателю, тогда сразу начинайте приятные хлопоты по подготовке и организации свадьбы. Если же его речи будут уклончивы, делайте выводы.. пейте тост за отлично проведенное время и красиво уходите. Только без истерик. Далее ждете недельку.. возможно будет реакция. А если нет, значит тем более решение о разговоре было верным.
Ну... понятно что хотелось бы... между тем, все равно жеж, суть то в разделе имущества или наследовании... Вот случись счаз с ним что - Вам стиралка его наследникам автомобиль... И все-капец-досвидос... А еслиф недвижку надумаете брать? На кого оформим тот и прав чоль?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
а если у него свое видение ситуации, и мужик ТС ведет как надо ему, у него есть план, он его выполняет поэтапно, и вот щас Ваш этот совет с напиранием на свадьбу, может разрушить его план))))...мож все же не стоит условия ставить), путь сами определяться......
В ответ на: из совместно нажитого пока только стиральная машина и автомобиль. а по поводу дальнейшего развода.........хотелось бы уже на всегда, а то имела уже пару неудачных отношений
и как вы если разбегаться будете делить будете стиралку и автомобиль, расскажи? стиралка те, ему машина?)))))))))
я не пессимист в том смысле, что думая о свадьбе, уже планировать развод
Мы тут по теме нафлудим еще листов 5, потом можете давать ему ссыль - пусть читает... Много нового о себе конечно узнает... Но для полноценноо равноправного разговора должен созреть...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
ты асбтрогируйся, и теоретически предстваь такую ситауцию: и по честному скажи как бы джелила это имущество?
тебе же помочь хотят)) а то рассжудения как у 15летней, зачем думать о разводе это жизнь деточка, она непредсказуема............
Расскажите - в чем смысл регистрации акта гражданского состояния? Вот безотносительно пьянки, платья, кольца, лимузина и всего прочего, что является праздником по случаю регистрации и не более... Зачем штамп? Опять жеж - готовы ли Вы были бы жить БЕЗштампа но ПОСЛЕ пьянки...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Ну... понятно что хотелось бы... между тем, все равно жеж, суть то в разделе имущества или наследовании... Вот случись счаз с ним что - Вам стиралка его наследникам автомобиль... И все-капец-досвидос... А еслиф недвижку надумаете брать? На кого оформим тот и прав чоль?
Противоречий не улавливаю. Шантажировать не предлагала. Прояснить ситуацию без напора вполне можно, совсем не обязательно пугать сбором вещей. Но и оставаться в таком положении не вижу смысла. Ждать, созреет/не созреет/перезреет/скиснет. дкн
т.е. девушка должна подстраиваться под его планы? Её планы его не волнуют?
Мое мнение - пойми зачем тебе брак для того, чтобы иметь возможность ему объяснить чего те от него надо... Вот не просто штамп или просто еще чего... А зачем? Вот приходишь и говоришь - жизни мне нет в таких условиях - все может изменить брак... И все тадой понятно... Хошь стань религиозной очень и расскажи ему, что до брака теперь спать ни с кем не можешь... Аргументация должна быть... Ее пока, кроме того, что так правильно, нет...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: уточняла у него, но всега слышу ответ "я сам всё знаю"
Вопрос - а что именно вы у него "уточняли" - "а не сыграть ли нам свадебку" - так этот вопрос сам по себе действительно для М бессмысленный.
Осмысленный вопрос для определения наличия совместного будущего содержится в вашем первом посте - "дорогой, хочу ребенка". Вот от его ответа на это высказывание уже и пляшите.
В ответ на: Мое мнение - пойми зачем тебе брак для того, чтобы иметь возможность ему объяснить чего те от него надо... Вот не просто штамп или просто еще чего... А зачем? Вот приходишь и говоришь - жизни мне нет в таких условиях - все может изменить брак... И все тадой понятно... Хошь стань религиозной очень и расскажи ему, что до брака теперь спать ни с кем не можешь... Аргументация должна быть... Ее пока, кроме того, что так правильно, нет...
а как тогда? в наше время и так не простые условия для жизни (например,квартир бесплатных от завода нет) если ещё и всю жизнь в гражданском браке жить...ваапще тогда стоит задуматься, а зачем всё это? и сидеть в однёшке в тишине
В ответ на: . Но и оставаться в таком положении не вижу смысла. Ждать, созреет/не созреет/перезреет/скиснет. дкн
т.е. девушка должна подстраиваться под его планы? Её планы его не волнуют?
если она сможет повлиять на эту ситуацию, т.е. сломать мужика-то я задумалась о таком мужчине нужен ли мне такой
В ответ на: уточняла у него, но всега слышу ответ "я сам всё знаю"
Вопрос - а что именно вы у него "уточняли" - "а не сыграть ли нам свадебку" - так этот вопрос сам по себе действительно для М бессмысленный.
Осмысленный вопрос для определения наличия совместного будущего содержится в вашем первом посте - "дорогой, хочу ребенка". Вот от его ответа на это высказывание уже и пляшите.
Так был с ним разговор о детях?
был конкретный вопрос-"когда будет у нас свадьба?" но ответа, конкретного не услашала, а лишь фраза "я сам всё знаю". а о детях говорит пока только моя свекровь
Ну... еслиф у них все пучком, то это будет аки гром среди ясного неба.... Типо жили не тужили а тут вон оно чо...
В чем унижение? В том, что он ее под венец не тащит? Так я ж говорю - может не зачем просто? Я же вот пытаюсь ТС запытать - Что для нее брак? Она пока не рассказывает... Возможно потому, что для себя еще на эти вопросы не отвечала и не знает... Имеет ли при таких обстоятелльствах женится? Думаю, нет...
Согласен с Тегерманом про детей - это повод пожениться (в смысле если планировать их заводить)... Ну и тупо бабки... Ну не развод так несчастный случай, не несчастный случай так болезнь - в этом есть смысл! Смысл становится большим, когда куплены еще квартира, дача, мебля и т.п....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
А... так может вообще жить под девизом "бъет значит любит"? Ведь рассуждая таким образом можно и до этого дойти. У каждого свое представление о комфортных взаимоотношениях. В моем представлении разговор о дальнейших совместных планах на жизнь не явлется ломкой.
В ответ на: Для меня без штампа это, как приживалка, т.е никто. вот и хочется быть женой, так женой!
Это Ваще трагедия вашего суженного! Реально штамп меж супругами ничо не меняет... Но вот если женщина после брака автоматом превращается в "бой-бабу" (ну... типо теперь оона не никто) это прямой путь к разводу... Вы хотите жениться именно потому, что друг друга устраиваете...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
ну если вы знаете такой девиз, то мож оно вам и комфортно))), но тупо шантажом заниматься - не айс. Говорят же- мужчина должен созреть и для семьи и для детей.....
В ответ на: ну если вы знаете такой девиз, то мож оно вам и комфортно))), но тупо шантажом заниматься - не айс. Говорят же- мужчина должен созреть и для семьи и для детей.....
мужчина может долго зреть им в 40 нормально для первой семьи. У вас ведь есть ребёнок? Восколько вы родили?
Тоже считаю, что необходимо поговорить и выяснить его личное представление об их отношениях и их перстпективах, а потому уже и совместные планы на будущее рисовать. Я так понимаю ТС нужна уверенность/определенность от мужчины: семья они все-таки или нет...и если, к примеру, выясниться, что он вообще не планирует жениться и о детях даже говорить не хочет или планирует, но ещё не скоро, то картина для ТС хоть как-то проясниться.
В ответ на: Для меня без штампа это, как приживалка, т.е никто. вот и хочется быть женой, так женой!
Это Ваще трагедия вашего суженного! Реально штамп меж супругами ничо не меняет... Но вот если женщина после брака автоматом превращается в "бой-бабу" (ну... типо теперь оона не никто) это прямой путь к разводу... Вы хотите жениться именно потому, что друг друга устраиваете...
бой-баба это не я! это уже чисто мужское мнение, что отношения после загса меняются-ерунда!
В ответ на: А... так может вообще жить под девизом "бъет значит любит"? Ведь рассуждая таким образом можно и до этого дойти. У каждого свое представление о комфортных взаимоотношениях. В моем представлении разговор о дальнейших совместных планах на жизнь не явлется ломкой.
Ну то, что это будет громом сомневаюсь. Предпосылки к разговору ведь уже были (или фразу "Я сам все знаю" я как-то неверно истолковала?)
Согласна с Вами полностью, нужно уметь объяснить человеку что ты хочешь от него и зачем. Зачем ей штамп? Думаю затем, что мы живем в социуме. И в этом социуме существуют нормы и критерии. Семейный человек, особенно женщина, обществом оценивается иначе. Рождение ребенка в семье - это совсем иное, чем рождение ребенка вне брака. И да, в случае развода женщина с ребенком будет хоть как-то защищена. Д и без ребенка раздел имущества возможно пройдет проще. Можно еще напомнить о поддержке молодых семей, различных дотациях. Вполне нормально, что девушке хочется замуж официально, лично я скорее не пойму девушку, которая категорически не хочет замуж.
В ответ на: мужчина может долго зреть им в 40 нормально для первой семьи. У вас ведь есть ребёнок? Восколько вы родили?
Ну... так то оно так, только с одной стороны, зачем выходить замуж за незрелого, а сдругой - Вы же спрашиваете когда будет свадьба а некогда будет ребенокСпросите о планах на детей и получите ответ на вопрос про свадьбу...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя HellyBusinka
его ответ "я сам всё знаю" -это не ответ,сами понимаете.
если мужчина любит и хочет семью,детей, то предложение сделает обязательно, так что не зря вы настрожены. по-моему, выход тут один,как вам уже советовали, поговорить по душам,спокойненько на эту тему и все выяснить. если ответ и тут будет невразумительной откорякой, то только время с ним потеряете
Так я и не против брака... Я лишь против методики (или счаз из кафе в ЗАГС или я к себе уйду)... Против аргументации за Социум - шол бы он в сад.... Но в части киндера и совместно нажитого имущества - полностью поддерживаю... Опять же - смотря какие представления у ТС о самой свадьбе... Мож он уже 2 года копит, еще через 5 - докопит на вселенскай праздник Просто можно прям разговорище усстроить, а можно тупо дома полежать на кровати помечтать о будущем и все станет понятно без лишних стрессов и напрягов...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Это не чисто мужское... Это Ваше - до брака никто, после брака - "жена так жена"... Какие полномочия планируете приобресть за счет регистрации?
никаких! мне кажеться у вас очень агрессивное мнение по поводу брака. я не для какой либо выгоды хочу брака, я просто хочу, что бы мне было определение, как "жена любимая".
Да можно и на диване ) и на кровати ) важно главное - поговорить. Я предложила выделить этот момент, так как разговор "между делом", похоже, не получается.
В ответ на: Так я и не против брака... Я лишь против методики (или счаз из кафе в ЗАГС или я к себе уйду)... Против аргументации за Социум - шол бы он в сад.... Но в части киндера и совместно нажитого имущества - полностью поддерживаю... Опять же - смотря какие представления у ТС о самой свадьбе... Мож он уже 2 года копит, еще через 5 - докопит на вселенскай праздник Просто можно прям разговорище усстроить, а можно тупо дома полежать на кровати помечтать о будущем и все станет понятно без лишних стрессов и напрягов...
Так в планах всемирного гулянья-нет. Только круг семьи
В ответ на: я не для какой либо выгоды хочу брака, я просто хочу, что бы мне было определение, как "жена любимая".
Хорошо, пусть это прихоть ваша будет
Вам мужчины открытым текстом говорят, что мужику просто вашего *хочу и баста* недостаточно для согласия на столь серьезный, а для него, поверьте, он ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ, поступок, как брак
Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой..........
В ответ на: Да можно и на диване ) и на кровати ) важно главное - поговорить. Я предложила выделить этот момент, так как разговор "между делом", похоже, не получается.
да между делом, как то в шуточный вариант всё переходит, это не много обижает меня
С любимой ваще все сложно... Грусть тоска и правда жизни говорят, что на любовь вообще никак не влияет...
Я просто пытаюсь донести до Вас свою, спорную, точку зрения о том, что назначение брака оно меркантильное... Оно предназначенно для регулирования неких материальных отношений... Что именно от этого следует отталкиваться при намерения зарегистрировать свои отношения...
И с Вами спорю лишь потому, что, как я понял, Вы оптимист и желаете добиться регистрацией неких идеальных (в значении не материальных) изменений... Что противоречит моей, еще раз - спорной, позиции о назначении брака. Я лишь считаю, что Вы либо избираете неверные средства для достижения своих целей либо декларируете одни цели, при этом желая добиться других...
От брака дети не родятся, брак не гарантирует любви, женщина в браке, зачастую, не рассматривается отдельными индивидами из вне иначе (все зависит от взаимоотношения супругов и позиционирования... )...
Я выступаю за эффективные действия во всем и в регулировании межличностных отношений в частности. Именно потому, я считаю важным обдуманно и четко ставить перед собой цели и избирать надлежащие средства их достижения. Тем более, на стадии "закладки фундамента" это актуально... Без четкого понимания назначения брака невозможно его сохранение на длительные периоды времени.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: я не для какой либо выгоды хочу брака, я просто хочу, что бы мне было определение, как "жена любимая".
Хорошо, пусть это прихоть ваша будет
Вам мужчины открытым текстом говорят, что мужику просто вашего *хочу и баста* недостаточно для согласия на столь серьезный, а для него, поверьте, он ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ, поступок, как брак
вот и думай после этого кто же всё таки "и коня на скаку и в огонь"...
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя HellyBusinka
я понимаю девушек,хотящих замуж, но совсем не понимаю, зачем эти девушки соглашаются на сожительство (годами!) в надежде что вторая половина когда-нибудь созреет сделать предложение руки и сердца. ведь за пару месяцев совместной жизни можно понять каков человек в быту и т д. даже сам термин "сожительница" унизительный и криминальной хроникой попахивает
В ответ на: я понимаю девушек,хотящих замуж, но совсем не понимаю, зачем эти девушки соглашаются на сожительство (годами!) в надежде что вторая половина когда-нибудь созреет сделать предложение руки и сердца. ведь за пару месяцев совместной жизни можно понять каков человек в быту и т д. даже сам термин "сожительница" унизительный и криминальной хроникой попахивает
Ну... просто вопрос в лоб... Вообще - Ваш вариант он тоже не плох... Я просто судил по себе... В ситуациях когда лично меня пытаются вынудить принять какое-то решение я, зачастую, игнорирую данные попытки даже осознавая несоразмерную негативность возможных последствий...
Именно потому я и предложил разговор на смежную тему в уютной обстановке... Если бы я был на месте суженного ТС - такой вариант был бы предпочтительнее... Типо када буит свадьба - да не знаю я когда... Когда нибудь... Типо щас и так головняков хватает - чего еще парится по этому поводу... Это вовсе не означает что я против брака, просто не вижу острой необходимости в нем в данный момент... Тут как раз и встает вопрос аргументации... Типо пришла дивчина, говорит - хочу ребенка... Вопрос про брак сам в голове появляется без необходимости какой-то конкретизации...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: ..... ведь за пару месяцев совместной жизни можно понять каков человек в быту и т д. ....
Брак это когда в горести и в счастье... И если горесть не рассматривать разовую половую дисфункцию на фоне употребления алкоголя или сломанный ноготь - ниче Вы не узнаете за пару месяцев...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Ну... просто вопрос в лоб... Вообще - Ваш вариант он тоже не плох... Я просто судил по себе... В ситуациях когда лично меня пытаются вынудить принять какое-то решение я, зачастую, игнорирую данные попытки даже осознавая несоразмерную негативность возможных последствий...
Именно потому я и предложил разговор на смежную тему в уютной обстановке... Если бы я был на месте суженного ТС - такой вариант был бы предпочтительнее... Типо када буит свадьба - да не знаю я когда... Когда нибудь... Типо щас и так головняков хватает - чего еще парится по этому поводу... Это вовсе не означает что я против брака, просто не вижу острой необходимости в нем в данный момент... Тут как раз и встает вопрос аргументации... Типо пришла дивчина, говорит - хочу ребенка... Вопрос про брак сам в голове появляется без необходимости какой-то конкретизации...
ну вот вы судите по себе! я не собираюсь вынуждать или ставить перед фактом! Но говорить о том что хочу ребёнка и вопрос сам со свадьбой решается-я не согласна, дети с первого раза не получаются, когда девушке уже не 18 лет
Так на кой тадой живете с ним? Я вот Вам как деятель противоположного полу скажу - не поймем мы мужики вот етой жертвенности... Типо 2 года ее сожительницей кликали - все нормально было, а тут, едрен-батон, обидно стало и потому жонитцо пора...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Предлагаю нам с Вами открыть клуб Морально Паввших... Реально периодически всплывает ощущение параллельности вселенных... Вот то, что 2 из 3 браков разваливаются эт нормально, эт пральна... Зато "супругами были" - все как у людей.... Еслиф просто без постоянного партнера живет в условиях активной половой жизни - тоже нормуль... Но еслиф СОЖИТЕЛЬНИЦА - эт все... эт крест... и на работу такую не брать и в общественных местах запретить появляться...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Так и говорят: сожительница, живет с кем-то, с какой-то.. А еще сами такие сожители не знают как назвать друг друга. Тут не скажешь: мы с мужем/женой.. и не подходит с другом/подругой, а!, есть еще модное МЧ )
Так на кой тадой живете с ним? Я вот Вам как деятель противоположного полу скажу - не поймем мы мужики вот етой жертвенности... Типо 2 года ее сожительницей кликали - все нормально было, а тут, едрен-батон, обидно стало и потому жонитцо пора...
ничего подобного. на мнение окружающих абсолютно наплевать. я тут пыталась донести, что мои годы идут, а мужчины порой по своим годам судят типа "ну мне ведь через два года только 30, а черезе 7 лет всего лишь 35", мол спешит некуда
А кто женой запрещает звать еслиф желание имеется? Ну... про МЧ - к девушкам слабо применимо... Почему подругой нельзя звать? Почему Любимой нельзя? Моя Женщина?
За годы проживания вне брака с нынешней женой - сожительницей ее никогда не называл... Хотя в самом слове ничего позорного не вижу... Просто не считаю, что оно в полной мере отражает характер взаимоотношений между людьми проживающими совместно на одной территории...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Так и говорят: сожительница, живет с кем-то, с какой-то.. А еще сами такие сожители не знают как назвать друг друга. Тут не скажешь: мы с мужем/женой.. и не подходит с другом/подругой, а!, есть еще модное МЧ )
и ещё есть словосочетание гражданский муж/жена. воопще не нравиться созвучие
Ну... прямо скажем, далеко не все так судят... все завистит от того, что именно хочешь успеть... Еслиф у тя ребенок родится в 35 - когда он закончит ВУЗ ты уже пойдешь на пенсию... то есть шансов на "пожить для себя" почти "0"... Опять жеж, ето если планировать только 1 отпрыска...
Чего он планирует нам неведомо - спросите у него... Можете ваще нормально зайти - как думаешь хорошей ли я буду матерью... Вот тут обозначитсо еще 1 важный момент - не только хочет ли он детей но и хочет ли он их от Вас...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: И если горесть не рассматривать разовую половую дисфункцию на фоне употребления алкоголя или сломанный ноготь - ниче Вы не узнаете за пару месяцев...
и что же? 15 лет ждать пока все, что может плохого случиться случится? а если и вовсе никто не умрет, не заболеет, не уволят и не ограбят, то после чего считать что пора жениться?
Ну наызвайте его в одностороннем порядке мужем. Глядишь - и он подтянется и станет называть вас женой. Ну а там и до фаты недалеко. Может быть.... А может уже и неважно это будет.
Да я Вам о том, что даже по трудовому договору общий испытательный срок составляет 3 ммесяца... Случается что и дольше...
Но в целом - хотите жонитцо через 2 месяца - кто ж Вам запретит - фпуть...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: А кто женой запрещает звать еслиф желание имеется? Ну... про МЧ - к девушкам слабо применимо... Почему подругой нельзя звать? Почему Любимой нельзя? Моя Женщина?
За годы проживания вне брака с нынешней женой - сожительницей ее никогда не называл... Хотя в самом слове ничего позорного не вижу... Просто не считаю, что оно в полной мере отражает характер взаимоотношений между людьми проживающими совместно на одной территории...
а мне тогда интересно....по вашему мнению, предложение мужчина через какое время должен сделать? или вы только за совместное проживание без штампов?
Я бы вообще законодательно запретила регистрацию до 35 лет. Потому что у большинства женщин ранее ээтого срока - сплошной детский сад. Поиграться им в свадьбу хочется.... Как мальчикам в войнушку.
Когда смысл появится... Я ш говорю - либо дети либо имущество...
Я "ЗА" брак в части гарантии имущественных прав супругов и регулирования отношений в части детей... Больше он не на что не годен...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Но говорить о том что хочу ребёнка и вопрос сам со свадьбой решается-я не согласна, дети с первого раза не получаются, когда девушке уже не 18 лет
И что? Без штампа в паспорте никак нельзя начать пробовать?
В ответ на: Ну наызвайте его в одностороннем порядке мужем. Глядишь - и он подтянется и станет называть вас женой. Ну а там и до фаты недалеко. Может быть.... А может уже и неважно это будет.
обращение муж/жена, дорогая, милая всё это есть. но к сожалению пока это всё только слова
В ответ на: Но говорить о том что хочу ребёнка и вопрос сам со свадьбой решается-я не согласна, дети с первого раза не получаются, когда девушке уже не 18 лет
И что? Без штампа в паспорте никак нельзя начать пробовать?
можно почему же, но родиться он родиться он должен в полноценной семье. да и свадьбы хочеться, хоть и не большой, а с пузом больше нытья, чем праздника.
В ответ на: Я бы вообще законодательно запретила регистрацию до 35 лет. Потому что у большинства женщин ранее ээтого срока - сплошной детский сад. Поиграться им в свадьбу хочется.... Как мальчикам в войнушку.
У нас уровень жизни и медицина не позволяет поздние браки.
В ответ на: И если горесть не рассматривать разовую половую дисфункцию на фоне употребления алкоголя или сломанный ноготь - ниче Вы не узнаете за пару месяцев...
и что же? 15 лет ждать пока все, что может плохого случиться случится? а если и вовсе никто не умрет, не заболеет, не уволят и не ограбят, то после чего считать что пора жениться?
А чо?
Свадьба спасет от всего вышеперечисленного?
Или сиделка гарантирована, еслифчо?
Я слишком умна, но этот недостаток компенсируется моей красотой..........
В ответ на: я понимаю девушек,хотящих замуж, но совсем не понимаю, зачем эти девушки соглашаются на сожительство (годами!) в надежде что вторая половина когда-нибудь созреет сделать предложение руки и сердца. ведь за пару месяцев совместной жизни можно понять каков человек в быту и т д. даже сам термин "сожительница" унизительный и криминальной хроникой попахивает
Случается, что за пару месяцев предложения делают, но это очень редко встречается. Большая часть пар живут до брака минимум 3 года.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
В ответ на: а мне тогда интересно....по вашему мнению, предложение мужчина через какое время должен сделать? или вы только за совместное проживание без штампов?
Предложение делается когда появляются совместные планы, делающие юридическое оформление семьи целесообразным - а именно то, о чем вам тут десять страниц пытаются втолковать - рождение общих детей, наживание совместного крупного имущества (ежели пара является этакими "планировщиками" - сначала "база" потом дети).
У вас же, похоже, никаких разговоров об общих планах, кроме собственно вашего желания свадьбы / приобретения виртуального "статуса". Вы хотите от вашего М, чтобы он запрягал телегу поперед лошади.
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя HellyBusinka
Вот вам аргументов привели - тележку. А вы упорная. Хочу и не фиг тут... Может эта ваша особенность и останавливает вашего мужа оформить оношения официально. После свадьбы как бы совсем плохо не стало.
я наоборот указывала выше, что есть планы на будущее общие цели есть. но при разговоре с моим потенциальным мужем, такое ощущение что свадьба только после достижения общих целей, которые мы распланировали на 10 лет вперёд. я вот теперь и думаю может зря планировали заранее
В ответ на: Вот вам аргументов привели - тележку. А вы упорная. Хочу и не фиг тут... Может эта ваша особенность и останавливает вашего мужа оформить оношения официально. После свадьбы как бы совсем плохо не стало.
нет, ничего подобного не будет после свадьбы. я из таких людей, в принципе, кто готов ждать. но меня вразумивает тот факт, что годы идут. дело в этом
Подруга моего брата тоже напирала на него со свадьбой, причем прошло меньше двух лет. На своем дне рождения, когда брат уже спать ушел, а мы еще сидели, допивали алкоголь, она вдруг как раскричится - если он на мне не женится через месяц, я домой перееду обратно! Аааа! Сцена не из приятных, честно говоря...утром едем с братом домой, я ему говорю мол, так и так. Да она, говорит, не первый раз такое говорит...прям приспичило замуж и все, но я прям щас не хочу жениться. Через годик самое то. Вместе живут, все у них отлично, чего еще надо? Он и так на ней женится собрался, и она знает об этом, зачем торопить? Повезло, что брат у меня нормальный, этакий пофигист-пацифист по характеру, а другой после такого нытья мог бы и в сад послать.
В общем, очень жалко и унизительно выглядят девушки, умоляющие о свадьбе. Если у вас все хорошо с парнем, не клюйте ему мозг по поводу брака. Сам придет к этому. Это как раз та ситуация, когда лучше годик подождать, чем три месяца уговаривать. Прямо с ума девки сходят с этими замужествами, ей богу.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
ну.. ка бы мы были моложе ТС когда все присходило естессна... Но вот на кой было сздавать семью будучи студентами? В первый год после переезда (мы в Екатеринбурге познакомились), когда обустраиваться как-то надо было... с работой что-то решать... Ей - к городу присматриваться... А как устаканилось - жонилися...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: В общем, очень жалко и унизительно выглядят девушки, умоляющие о свадьбе. Если у вас все хорошо с парнем, не клюйте ему мозг по поводу брака. Сам придет к этому. Это как раз та ситуация, когда лучше годик подождать
, чем три месяца уговаривать. Прямо с ума девки сходят с этими замужествами, ей богу.
У нас всё хорошо, мы даже не ругаемся, нам вместе тепло, комфортно, интересно. я конечно не буду так вспыльчиво....но поговорить серьёзно и конкретно думаю стоит, хотя бы услышать чёткий ответ от него.
Ну... если выбирать меж "зови меня женой" и этим - я голосую за 2-е:)
Опять же - многое зависит от того кто сколько вложил... И где деньги... Так-то один из них может запросто второго забрить....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: это конечно всё обсуждаемый и решаемый вопрос
Ну и со свадьбой также - обсуждаемый и решаемый вопрос... Хотите конкретики в свадьбы - стройте конкретные планы по прочим составляющим Вашей совместной жизни...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: был конкретный вопрос-"когда будет у нас свадьба?" но ответа, конкретного не услашала, а лишь фраза "я сам всё знаю"
Ну, и зря не услышали. Это и есть вполне конкретный ответ - никогда. Хотите, может еще в качестве мебели, с которой даже планами на совместное будущее поделиться не хотя, пожить. Как только вякнете - найдет себе другую мебель. Для мужчины 28 лет не возраст, а вот вы уже лет через 5 будете второй сорт не брак.
В ответ на: Смысл становится большим, когда куплены еще квартира, дача, мебля и т.п....
Заметьте, в вашем смысле женщины вообще нету. Я же говорю - мебель. Так что ТС нужно бросать этого дядю и пока еще есть время искать нормального мужчину.
В ответ на: был конкретный вопрос-"когда будет у нас свадьба?" но ответа, конкретного не услашала, а лишь фраза "я сам всё знаю"
Ну, и зря не услышали. Это и есть вполне конкретный ответ - никогда. Хотите, может еще в качестве мебели, с которой даже планами на совместное будущее поделиться не хотя, пожить. Как только вякнете - найдет себе другую мебель. Для мужчины 28 лет не возраст, а вот вы уже лет через 5 будете второй сорт не брак.
С вашим мнением не совсем согласна. Я поговорю более развёрнуто объсню ситуацию, выскажу своё мнение. А потом послушаю его мнение.....а затем получив конкретный ответ буду делать выоды, ну или планировать свадьбу
Так Вы читайте все... я ж говорю что брак это не мужчина или женщина способ регуляции имущественных отношений по отношению, уж простите за тавтологию, к совместнонажитому имуществу и реализации родительских прав по отношению к совместным детям... Все! Не нужно от него больше ничего ждать...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Я выступаю за эффективные действия во всем и в регулировании межличностных отношений в частности. Именно потому, я считаю важным обдуманно и четко ставить перед собой цели и избирать надлежащие средства их достижения.
Вы и от женщины хотите таких же прогматичных мыслей, как от мужчины? Чтобы она вот так же эеффективно обдуманно регулировала поставноку перед собой целей, и даже во врем покраски ногтей ее мысли были полностью заняты избиранием и продумыванием ходов на 50 лет вперед? Вам не женщина, походу, нужна, а шахматист
В ответ на: И если горесть не рассматривать разовую половую дисфункцию на фоне употребления алкоголя или сломанный ноготь - ниче Вы не узнаете за пару месяцев...
и что же? 15 лет ждать пока все, что может плохого случиться случится? а если и вовсе никто не умрет, не заболеет, не уволят и не ограбят, то после чего считать что пора жениться? :)
Лучше всего подождать, когда кто-нибудь умрет. Тогда уже точно будет понятно, что это полностью сформировавшийся человек и не выкинет больше никаких сюрпризов
В ответ на: И если горесть не рассматривать разовую половую дисфункцию на фоне употребления алкоголя или сломанный ноготь - ниче Вы не узнаете за пару месяцев...
и что же? 15 лет ждать пока все, что может плохого случиться случится? а если и вовсе никто не умрет, не заболеет, не уволят и не ограбят, то после чего считать что пора жениться? :)
Лучше всего подождать, когда кто-нибудь умрет. Тогда уже точно будет понятно, что это полностью сформировавшийся человек и не выкинет больше никаких сюрпризов
У меня уже есть
Люди среди обоих полов имеются принимающие взвешенные решения и необдуманные... О том нам и вещает статистика разводов... Я знаю, что я не в большинстве со своим подходом принятия решений по основопологающим жизненным вопросам... На авось оно проще и "прикольнее"....
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
А какую вы ситуацию хотите развернуто объяснить мужчине, который вам так ответил? "Милый, может быть ты случайно не заметил, но мы живем вместе 1,5 года. Я долго не решалась тебе на это открыть глаза" Есть люди, для которых женщина - это жена, мать его детей, подруга и так далее. А есть типа председятеля задротов Баристера, для котороых женщина - давалка, а брак- способ отобрать имущество. Это только вам решать какой тип мужчин вам ближе, и долго ли вы хотите унижаться, выпрашивая, чтобы на вас женились.
В ответ на: Лучше всего подождать, когда кто-нибудь умрет. Тогда уже точно будет понятно, что это полностью сформировавшийся человек и не выкинет больше никаких сюрпризов
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя Декорация
В ответ на: Долго можно искать дурака. Потому что всех уже разобрали. А нормальный мужик от такой предварительной установки быстренько слиняет
От какой такой предварительной установки? От установки в перспективе создать семью? Нормальный от таких установок не бегает. У него у самого такие же. И еще есть возможность и желание самому распоряжаться своим будущим. В том числе и возможность сказать женщине "нет", если что-то не получилось. Поэтому, такие люди не бояться пробовать и начинать. Но их на самом деле не много. А возраст у ТС уже практически совсем кртитический. Разве что искать немного моложе себя.
Так зачем свадьбу с отношениями путать? Вот как раз другом, матерью детей и женой (в широком смысле) женщина и без регистрации может быть... Я позицию не на межличностные отношения отписываю а на акт регистрации гражданского состояния... И женщина может хоть трижды с моста спрыгнуть, но штамп ее в подругу и мать детей не превратит...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Вот этим задрот от нормального мужчины и отличается )) И это уже тема не этого топика. Причем, я не говорю, что нормальный мужчина обязательно хочется жениться. Он может выбрать для себя жизни без семьи. Но это осознаный выбор и другой настрой.
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя сардина
Давай рассказывай в чем по твоему заключается смысловая нагрузка акта регистрации гражданского состояния... И чо нормальный мужик про нее думать должОн...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Я смогла бы ответить, и когда будет, и что не будет никогда. Почему бы и мужчинам не поборовать?
Если он не может сказать ничего конкретного, то это означает, что он об этом еще не думал. Сказать наугад, а потом за это отвечать - зачем? Мужик говорит правду - не знаю. А ТС, вместо того, чтобы выпытывать сроки, гадать и обижаться, следует вечерком устроить разговор. После того, как мужчина поел и отдохнул, не с порога, само собой.
Дорогой, мы с тобой уже два года вместе. Я тут уже подумываю о семье, о браке. Потому что очень тебя люблю и бла-бла-бла (бла следует заменить любыми другими словами ). А что ты об этом думаешь?
Далее следует ответ мужчины. Скорее всего, что-то типа мне надо подумать.
Хорошо, дорогой, подумай. Я буду ждать твоего ответа...скажем, через два месяца.
После чего на 2 месяца нужно будет отстать, а через 2 месяца снова повторить разговор. Не забыв на эти два месяца устроить для него райскую жизнь
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
А думаю, что умный мужчина, он то и умный, что никакая жена его в этом никакими действими усомниться не заставит. И семья - это не военизированная организация, а по хорошему, союз двух любящих людей. Поэтому легла - отжалась, я так сказал - здесь не уместно.
На эту тему уже не один топик был исписан. Лично для меня штамп в паспорте говорил бы о том, что мужчина не боится отвечать за свои поступки, видит со мной свое будущее и ему нужна семья, а не девочка для развлечений.
Поэтому я и говорю, что у ТС уже практически нету времени. Такие мужчины, как г в проруби не болтаются до 35 лет.
В ответ на: И семья - это не военизированная организация, а по хорошему, союз двух любящих людей. Поэтому лег - отжался, я так сказала - здесь не уместно.
В данном конкретном случае я вижу диктат со стороны женщины. Или ты женишься, или ты козел . А где любовь?
То есть, пока его ТС не спросила, он за эти 1,5 года даже не задумался? А тут вдруг, как гром среди ясного неба: мы с тбой уже 1,5 года совместно проживаем. И все. У мужика шок от этой информации. Он в растерянности, он подавлен он свалившегося на него груза. Так?
Если она хочет барана, которого нужно в стойло вести, да еще так, чтобы он об этом ни сном ни духом не догадывался, то твой план пойдет ))
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя Декорация
Нет, не так. Или ты хочешь со мной создать семью, или не хочешь. Определяйся, и дальше будем вместе или разойдемся. Это не диктат. Это нормальные взрослые отношения.
P.s. Не надо коверкать мои слова. Если вы не знаете, что такое цытата, то почитайте.
Ну... вот поэтому мы друг друга и не понимаем... Мне то, что Вам говорит штамп, сказал длительный период совместного проживания, опыт проживания с человеком в различных жизненных ситуациях...
Я не вижу в штампе подтверждения возможности построения семьи и залога долгосрочности отношений... Собсна, видимо, в том и есть различие меж моей задротно-шахматистской и Вашей нормальной позицией...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Опытным путем вычислено, что мужики намеков не понимают. Жить вместе в наше время это вообще ни о чем...это может быть просто удобно и ни к чему не обязывать. Мужики ни о чем таком не задумываются, они живут себе и живут, молча в тряпочку, пока жареный петух не клюнет Не надо делать из них супердогадливых принцев с чистой совестью...типа живешь - женись.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
В ответ на: умный мужчина, он то и умный, что никакая жена его в этом никакими действими усомниться не заставит
ну не скажите,чем умнее и образованнее человек, тем больше он склонен ко всякого рода размышлениям, а отсюда к сомнениям и колебаниям. некоторые мужья периодически всерьез терзаются мыслями на тему:делаю ли я свою женщину счастливой? а не сомневаются и никогда не меняют своего мнения только дураки
В ответ на: накупите журналов про свадьбыплатьякольцарестораны и сидите при нем разглядывайте, советуйтесь с ним по этой теме, как раз посмотрите реакцию его, а надо ему это
ага)) и трындите-трындите постоянно про "свадьбу хочу-замуж-свадьбу-детей-замуж... и пр" И сразу заводите топик "встречалась с парнем 2 года - и тут он без объяснения собрал вещи и пропал. Почему мужчины так делают??"
** счас что-то вспомнилось, возвращаемся как-то с мужем с кино вечером, нам тогда примерно по 26 лет.. и вдруг вижу свою одноклассницу - она с коляской, рядом понуро плетется ребенок и в коляске еще сидит маленький. Меня так растрогало это, я давай ныть и охать, мол, у всех уже по 2 ребенка, а у меня еще нет ни одного... Теперь у меня их двое, я ничинаю подозревать, что в тот момент моя одноклассница думала: "эх, как здорово , без детей, молодые еще, ходят куда хотят-когда хотят, где хотят, ВДВОЕМ!... ."
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя VikaRi
Вика, не надо самой опускаться на уровень примитива, не надо так плохо думать о мужчинах. Они тоже разные, среди них достаточно умных, зрелых людей, способных самим строить свою жизнь. Не надо ориентироваться на задротов. Кстати, "живешь - женись" - это как раз тот примитивный уровень, о котором вещает Баристер.
В ответ на: .... Кстати, "живешь - женись" - это как раз тот примитивный уровень, о котором вещает Баристер.
Дак расскажи про развитОй-то... Тока без ОФФтопа - именно про акт регистрации гражданского состояния (свадьбу)... Чо за фигня и с чем ее едят... Что она меняет и что значит...
Как жить до брака, во время брака и после него - итак понятно - как хошь так и живи...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Как это не знаем? Это же в первом посте написано:
1. Он жениться не хочет, но совместная жизнь до поры до времени его устраивает.
2. Он сам не знает чего хочет, и может это так никогда и не узнать.
3. ТС для него не человек, поэтому у него нету желания ей ничего объяснять.
В любом случае, это будет церебральное садо-мазо
Я тут чет подумал - в рамках увязки брак и дети - может он боится что не птянет пока просто? Так-то высад... На жилье+на ребенка+ на жену в декрете... Опять жеж - если будет хватать только на 2 и 3 - высад ибо это почти приговор... Может он из этого исходит?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Да разные причины могут быть, почему он не может жениться "прям завтра". Может просто не хочет и все. У человека допустим, был такой план, но позже. Всякое может быть. Тем более, финансовая сторона не лишена смысла. Фактически после беременности жены семья теряет "бойца". Плюс убитие минимум 200 тысяч на церемонию...нужно делать все вовремя, чтобы не попасть в долговую яму.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
А кто мешает об этом поговорить? Получается, что он тоже нарисовал себе картинку своего падения в бездну: 200 тысяч свадьба, сразу же ребенок, и два человека на шее.
С другой стороны, пообщавшись кое с какими экземплярами жеского пола, я его страхи понять могу. Для этих теток как раз все отношения по принципу "битый не битого везет" строились.
Ну... можно до пенсии отложить, можно предпринять меры для удвоения з.п.... Пенсия не пенсия - лучше ваще ничо не начинать чем дожиться до "голодного развода"...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя сардина
В ответ на: Получается, что он тоже нарисовал себе картинку своего падения в бездну: 200 тысяч свадьба, сразу же ребенок, и два человека на шее.
Уже страшно Для жениха свадьба - тот еще стресс...особенно, если ему сразу ребенка пообещали. Так то еще какое-то время назад он был молодой-холостой, а тут хлоп - и сразу женатый, и папаша. Детьми с ходу лучше не пугать...хотя вон у нас есть родня в Питере - 10 лет женаты, а детей нету чета
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ну не скажи...я сама как представлю вдруг, что я мамаша грудничка и чья-то жена - сразу сердце в пятки уходит И прощай, моя спокойная, размеренная жизнь Короче, если на мне кто-то женится будет, пусть в день свадьбы охрану приставит, чтобы не получилась сбежавшая невеста
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
А вообще, все что должно быть в жизни стабильное, разумное и доброе, оно сразу происходит. Остальное - это просто отсрочка перед разрывом.
Счас вспомнила знакомых дальних. Девочка с мальчиком дружили. Потом он ее бросил, нашел другую, другую, другую. А первая его дожидалась. А потом, через несколько лет, он раз и на первой этой девочке женился. Ребенка родили, правда больного. Через 10 лет развелись. И это только один из примеров. Так что, если сразу не получилось, то нужно брать себя в руки и уходить.
Лен, вот зачем утрировать? Это для ЛЮБОГО мужчины стресс. И стресс этот на самом деле в том что ему дают "план то как хочет его жена" и пофиг на то что хочет он. Вперед с песней, о выполнении доложить. О чем собственно в начале темы и говорится: "почему он не поступает так как я хочу".
у меня в окружении нет мужчин которых в ЗАГС силком привели, все эти граждане исключительно на форуме НГСа собраны в чем стресс-то? если женишься по-любви на любимой женщине, которая тебя тоже любит и поддерживает
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Стресс в смене статуса, обстановки, возрастании ожиданий, увеличения обязанностей. Из детсада в школу - колоссальный стресс. Переходный возраст - стресс. После школы во взрослую жизнь - стресс. Замуж - стресс. Роды - стресс. Осознание того, что стареешь - стресс. На пенсию - стресс.
Это абсолютно нормальная реакция на резкую смену привычной роли.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Дапатамушта любовь приходит и уходит а кушать хочется всегда...
Ну вот любит она его, поддерживает во всем - классно! Это помогает в наработке материальной базы для развития семьи но не отменяет необходимости это делать и не гарантирует того, что получится...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Новая зубная паста - стресс, ноготь обломился - стресс, шнурок развязался - стресс + давление + красная морда, яишница подгорела - стресс, в дверь позвонили - стресс. С таким подходом лушче до выписки из роддома помереть. От стресса, вызванного выпиской
В ответ на: Лен, вот зачем утрировать? Это для ЛЮБОГО мужчины стресс.
Эка Вы с таким царским размахом золотой гребенкой все человечество причесали.
моя статистика говорит обратное.
Меня оба раза чуть не за волосы замуж волокли.
И я не мужчина...на минуточку.
Я понимаю, что двое - это называется выборка нерепрезентативна.
Но глаголить, что ВСЕ мужчины семьебояки и им сложно вступить в брак, по меньшей мере неразумно.
Для нормальных людей желание завести семью с детьми - это вполне себе стандартно, нормально, логично.
А вот слоняться, расплескивая семя по миру - это уже отклонение от нормы.
Иди смотри "О чем говорят мужчины"...
Сначала говоришь - я пойду с друзьями в бар смотреть чемпионат..
Потом - Можно я пойду смотреть с друзьями в бар...
А потом начинаешь врать, что задерживаешься на работе....
Или это - сначала мне мама с папой что-то запрещали, теперь жена... Ну когда же я уже повзрослею...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
как бы непонятно с какого перепугу человек именно после свадьбы должен измениться? вот из-за потери работы на руководящей должности или смерти близкого родственника действительно очень меняются, а свадьба это с чего? мы вроде не в католической стране живем
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
В ответ на: чей-то ты такая трепетная? я кроме институтского диплома вроде и стрессов припомнить не могу
А я могу Когда меня отвели в школу, я плакала и не хотела там оставаться...а на следующий день орала в коридоре, что не пойду, когда меня выпихивали за дверь.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Зачем рассказывать о своих планах? Что бы их корректировали? Если она безоговорочно их будет признавать, то рассказывать нет смысла. Либо будет делать так как удобно ей, то тогда он подкаблучник = "не мужик".
Итого или она ему доверяет и ждет когда он ее замуж позовет или не доверяет. Но во втором случае смысл свадьбы теряется изначально в следствии недоверия "а вдруг не позовет".
Да ладно те... Свадьба вписывается в общий план... Общий план он на то и есть чтоб согласованным сторонами быть... Тем более, что большей части мужиков главное с датой определиться - когда явиться подписульку поставить и все... Дальше - еслиф хочет чот организовывать - пусть организует... Не хочет - итак пойдет...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
а с родителя ми у тебя как было? ты их вообще ни о чем в известность не ставил? родня есть родня, ее принято в определенные жизненные события посвящать
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Кстати давно убедился что самое простое это ставить перед фактом "все... случилось вот так", сразу уменьшилось количество всяких давай так, а давай эдак.
PS Одну темку недавно хотел завести, но все сомневался, где ее сделать на МФ или тут. Сделаю тут.
В ответ на: Зачем рассказывать о своих планах? Что бы их корректировали? Если она безоговорочно их будет признавать, то рассказывать нет смысла. Либо будет делать так как удобно ей, то тогда он подкаблучник = "не мужик".
Итого или она ему доверяет и ждет когда он ее замуж позовет или не доверяет. Но во втором случае смысл свадьбы теряется изначально в следствии недоверия "а вдруг не позовет".
таких мыслей "а вдруг не позовёт" у меня не возникало, т.к отрицание того,что свадьбы не будет не было. Суть вопроса была в том, что прошло два года со дня знакомства, у нас идилия в отношениях, но предложения о женитьбе от моего мужчины не поступает.....вот я и думаю, что пора уже самой предложение делать, при этом не оказывая никакого давления или ещё хуже заставлять или тянуть в ЗАГС(как писали ранее).
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя HellyBusinka
резюмируя написанное.
Баристер все правильно сказал. Хотите замуж? придется обосновать зачем. четко, по делу, серьезно, без истерик и розовых соплей о белом платье. И Вам придется серьезно постараться, чтобы убедить его ЗАЧЕМ ему вдруг выходить из его собственной зоны комфорта. У него ведь и так есть все, что ему нужно. Я уже где-то пример приводила. Вот сидите Вы дома, под пледом, смотрите любимую передачу, пьете чай с плюшками, на лице масочка питательная, на ручки только что кремчик нанесли, Вам хорошо, а на улице тем временем минус 40 и пурга, и тут вдруг он такой звонит - "дорогая, срочно собирайся и выходи". логичный вопрос "Зачем???", а он такой в ответ "я так хочу, потому что я не дома, а здесь, и ты выходи". Дернетесь одеваться сразу и смывать все маски?
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя HellyBusinka
А вот если он все доводы выслушает, Вашу потребность осознает и забьет на нее просто - тогда, как говорил мой любимый персонаж из Дома2 Степа Меньщиков, когда я его еще смотрела - "Собирай вещи, делай выводы!"
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя сардина
Женщины более склонны к жертвенности и соответственно выходу из зоны своего комфорта, да и то все спорно весьма. Когда одна романтика в голове - можно конечно и без логики ринуться все крема и маски смывать тут же и бежать простывать. А тут... Жили, жили 1,5 года, и вдруг "а давай теперь жить по-другому" С точки зрения мужской логики абсолютный алогичный бред. Вот если бы она жить с ним, готовить ему, стирать, убирать и прочите бытовые радости изначально соглашалась только после свадьбы осуществлять, ему было бы понятно зачем идти в брак и какое логичное продолжение он будет иметь. А тут с бухты барахты - нате. Так что свою потребность обосновать придется.
Могу другой пример привести. Мужчина ни разу не рыбак, и никогда рыбалкой не занимался, и вообще плавать не умеет (ну вот такое вот чудо), вы деньги откладывали например на ремонр в кухне, сидите вы такие, все распланировано, деньги почти накоплены, планы выстроены, обои практически выбраны. и тут он буквально за обедом в выходной "поехали моторную лодку покупать!", здесь, сейчас и на все деньги. Первая реакция какая? Правильно "Что курил?" или "Обо что ударился головой?"
Если она изначально СОГЛАСИЛАСЬ на условия вот такой вот жизни, то с чего ВДРУГ она решила поменять правила? Так это выглядит с другой стороны. Это она какое-то продолжительное время (а именно 1,5года)зрела, думала, к чему-то там приходила внутри себя. Он-то телепатом быть не обязан.
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя HellyBusinka
зачем вы всякие ухищрения ищите, чтобы его на себе женить? если он с вами два года вместе значит это что то значит. настройтесь на серьезный с ним разговор и выберите время, все обсудите вместе.
Если для мужчины жениться равнозначно "выйти на 40-градусный мороз на прогулку без трусов", то зачем тогда тащить его в загс? Об этом и речь. Не надо тащить его туда, нужно искать другого.
О том, что когда-нибудь речь зайдет о свадьбе он тоже мог бы догадаться. Не в глуши вырос. И за 1,5 года свое отношение к этому вопросу сформировать.
Вот если бы они заранее обговаривали, что никакого официального оформление отношений, тогда другой дело. Вот тогда бы это называлась "изначально согласилась на условия такой жизни".
Для примера. Встречаются мужчина и женщина. Корфеты-букеты. Значит мужчина изначально на эти условия согласился. А потом он ее поцеловать решил, или еще хуже за коленку или попу пощупать, а она ему: "Ты чего? Ты же изначально на эти условия согласился, с чего это тебе ВДРУГ приспичило поменять правила? Дари теперь мне до конца дней букеты и конфеты, и води по забегаловкам. А то ты там целый месяц (хорошо, если не год) к чему-то внутри себя приходил, а я теперь телепаткой быть должна?"
В ответ на: Если она изначально СОГЛАСИЛАСЬ на условия вот такой вот жизни, то с чего ВДРУГ она решила поменять правила?
Так время пришло правила менять, по мнению автора. Ей хочется уже дальше идти, с новыми правилами (дети, квартиры, машины и пр.)
Собственно, в такой ситуации, всегда наступает время менять правила. Если они изначально не обговорили то, что "брака не будет". А этого в истории нет. Брак - вполне логичное продолжение отношений любящих людей.
Надеюсь хоть ты не сведешь сейчас разговор к "а зачем нужен брак, а обоснуй"
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Логичное - да, а вот необходимое ли?
Для нее логично вступить в брак на этом этапе, он не видит в этом необходимости. Правильно дать любимому человеку то, что он хочет, но у них конфликт интересов.
А квартиры, машины, дети вполне себе существуют и без штампа в паспорте....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
В ответ на: Надеюсь хоть ты не сведешь сейчас разговор к "а зачем нужен брак, а обоснуй"
да нет конечно, я-то хочу замуж.
я все к тому, что логика у всех разная. и я не вижу смысла сидеть, ждать и злиться, нужно составить обоснование и идти с ним к партнеру. Если там все действительно так гладко, как расписывает ТС, то он примет доводы и они таки дойдут до загса.
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя Dushes
В ответ на: Кстати давно убедился что самое простое это ставить перед фактом "все... случилось вот так", сразу уменьшилось количество всяких давай так, а давай эдак.
PS Одну темку недавно хотел завести, но все сомневался, где ее сделать на МФ или тут. Сделаю тут.
+ меньше нытья потом
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
В ответ на: Это не чисто мужское... Это Ваше - до брака никто, после брака - "жена так жена"... Какие полномочия планируете приобресть за счет регистрации?
никаких! мне кажеться у вас очень агрессивное мнение по поводу брака. я не для какой либо выгоды хочу брака, я просто хочу, что бы мне было определение, как "жена любимая".
Вы хотите расставить точки над i, вы хотите ответственности со стороны мужчины за вас, как за женщину, вы хотите чувства защищенности.
А не то, что вас юзают - пожили немного, потом надоела, не подошла - иди лесом, найду другую.
Только вы вообще зря согласились на гражданский брак. Потому что мужчина уже все, что дает ему семья - имеет с вас, а вот вы - не имеете.
И да, брать на себя сейчас какие-то дополнительные обязательства ему не для чего. "Зачем покупать корову, если молоко - даром" (с).
Посчитайте репродуктивный без болячек возраст женщины и мужчины. Сравните.
Посчитайте время цветения женщины и мужчины. Сравните.
По моим оценкам:
18-35 и 18-50 соответственно. ТО есть, в годах это 17 лет у женщин и 32 года у мужчин. У женщины год идет приблизительно за 2.
То есть, теряя время на бесперспективного в плане семьи мужчину, женщина теряет в 2 раза больше времени, чем он. Можете сказать - амортизация в 2 раза выше.
Условия абсолютно неравные.
Поэтому да, мужчине до 45 некуда торопиться, а женщине к 30 уже бы реализоваться, как мать. И это нормально, ибо биология такова, сильно-то против нее не попрешь.
Да деньги тут не главное....
Брак ведь такая штука - с одной стороны ничего не меняет, с другой - некая грань психологическая.... женщина получает видимость постоянства, мужчина - видимость хомута.... хотя у них все это было только в другом виде - у нее был муж, а у него любимая жена... и не обязательно при этом штамп в паспорте ставить.
Я не исключаю, что он МЧ ТС просто не задумывается о свадьбе, ну так можно и в шутейном разговоре все это узнать, не ставя ультиматум, если цель, конечно, не заветный штамп....
Перевожу налоговый кодекс с русского на русский.........
Много денег это когда в них можно книги прятать....
А по мне так только два варианта: либо она замолчит и сколько проживут, столько проживут; либо она начнет спрашивать и сразу же пойдет лесом. Потому что, если бы ему нужно было оформление отношений, то уже давно бы сказал.
В ответ на: мужчина может долго зреть им в 40 нормально для первой семьи.
Читаю вас вот, читаю... Ощущение, что вам не 29, а 15. Неужели вы к 30 годам еще не поняли, что любовь - это поступки, поступки, и еще раз поступки? А когда поступков нет, это не "такой вот у него характер", это отсутствие любви. Любящий мужчина гораздо раньше, чем через 2 года, четко осознает, что ему нужна эта женщина, он, следуя инстинкту, стремится "застолбить территорию", и он сам, первый будет настаивать на штампе. А у вас 2 года совместного проживания, а он вам в глаза говорит, чтобы вы даже не поднимали тему брака. Как вам еще-то сказать надо, чтобы вы поняли, что жениться на вас он не намерен - матерными словами? Интеллигентные-то вы явно не воспринимаете. ИМХО - будете пытаться мышковать и выкруживать, сделаете хуже в первую очередь себе. И мой совет - ни о каком "залете" даже не думайте, если не хотите на своей шкуре узнать, что это такое - женить на себе силой не любящего вас мужчину.
Мой муж в свое время сказал мне одну фразу, которая запомнится мне до конца дней моих. Он сказал: "Запомни, если мужчине нужна женщина, он женится так быстро, что она даже не заметит, как это произошло". Мой личный жизненный опыт (мне 35) и опыт всех, кого я знаю, подтверждает эти слова на 100 процентов.
А вообще ваша позиция тоже несколько странная. Если вам нужна свадьба и ребенок (а у вас в приоритете явно именно это, то есть у вас включилась социальная программа), так выходите замуж и рожайте с тем, кто этого хочет - я уверена, вокруг вас есть такие мужчины. Зачем вам тогда этот, которому это не нужно? Для чего брать колбасу и делать из нее апельсин, когда можно сразу пойти и взять себе апельсин?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: У нас уровень жизни и медицина не позволяет поздние браки.
У вас лично уровень жизни низкий?
Медицина у нас нормальная, если человек изначально не имеет серьезных патологий и за собой следит как следует.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: очень жалко и унизительно выглядят девушки, умоляющие о свадьбе.
ППКС. То ли это травмы какие-то детские дают о себе знать, но я тоже когда такое наблюдаю, у меня впечатление, что у женщин прямо сильно что-то внутри нехорошо, а самое неприятное, что если это не вылечить, то оно будет только усугубляться.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Ну, и зря не услышали. Это и есть вполне конкретный ответ - никогда. Хотите, может еще в качестве мебели, с которой даже планами на совместное будущее поделиться не хотя, пожить. Как только вякнете - найдет себе другую мебель.
Полностью согласна.
В ответ на: а вот вы уже лет через 5 будете второй сорт не брак.
Вообще не согласна. Вот лично у меня только после 30 стали появляться в бэкграунде достойные на звание мужа и интересные мужчины, и я вижу, что чем старше я становлюсь, тем более интересных я привлекаю. На юную меня ни один бы такой в жизни не посмотрел.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: ТС нужно бросать этого дядю и пока еще есть время искать нормального мужчину.
Времени у нее еще очень много, конечно, но бросать надо, если хочется именно замуж. Ибо у нее это нечто вроде проекта, а смысл тратить время на ресурс, который по дефолту не сможет этот проект осуществить? Даже и 1 дня не стоит тратить.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Не нужно от него больше ничего ждать...
Многие еще и по любви женятся, причем на пике чувств.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: унижаться, выпрашивая, чтобы на вас женились.
ТС, а ведь правда, это ведь именно так и будет выглядеть. Вы стоите с протянутой рукой, пытаясь делать при этом хорошую мину якобы спокойного культурного разговора. Только суть-то этого разговора ясна - ваше попрошайничество. Я вообще не представляю, как женщина, которая хоть немного себя уважает, может на такое пойти.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: а женщине к 30 уже бы реализоваться, как мать.
Ален, ну вот европейки рожать только в 35 начинают. При этом на медицине они экономят, делая упор на здоровый образ жизни. Рожают и в 45, и в 50. Вот чем мы-то хуже, я все понять не могу.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
хех, мы не хуже,у нас условия жизни другие, попробуйте родить в 50, а даже если получится, то выйдя из декрета -сразу на пенсию? про продолжительность жизни в России вообще молчу
В ответ на: Где ты этих "очень многие" видишь то )
Да вот даже на форуме. Ека, Светлана, Катпуна по-моему, тоже недавно родила, да и многие в разных топах пишут, что в 30 первого родили. Конечно, лучше да раньше, но если раньше не от кого и условий нет? Срочно бежать залетать хоть от кого? Никто так конечно, не сделает.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя VikaRi
ну так не сознательно ж тянули до 30 ..либо проблемы по женской части, либо мужчины нет подходящего ... "очень многие"-это когда личный выбор,а не вынужденные обстоятельства выше упомянутые ) имхо :-)
ну что вы?! не предлагали,как же по 5 раз на дню предлагали, но дамы у нас офигенно независимые и самодостаточные,а жизнь у них такая интересная, насыщенная и свободная, что никакие хомуты они даж рассматривать не хотят
Да ладно вам...хоть раз на форуме написали, что мол, звал меня замуж и один и второй, а я всем отказала? Не было такого никогда! Все наоборот - когда он на мне женится, как заставить МЧ жениться и тп.
Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Не было такого никогда!
На форуме то?? )))))) тут через раз то рокфелеры непризнанные, то самки-мечта поэта,куда не пойдет ,мужики штабелями )) да и вообще ...по форуму обо всём обществе судить -не репрезентативно )
Точно! Я теперь так и буду отвечать: предлагали по 5 раз на дню, но я такая офигенно независимая и самодостаточная, что ни о каких хомутах даже слушать не захотела.
А то я че-то, как дура, правду всегда говорю
Тут все сирые и убогие, сидят целыми днями и ждут когда ж их хоть кто-нибудь замуж позовет.
А то ж "выйти замуж" - это главная цель жизни. Можно будет гордо хвастаться на форуме.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
нееет, вы что-то путаете, тут как раз презентабельные бизнес-леди,у которых отбоя нет от поклонников, выглядят они офигенно модно и стильно, больше 20 лет на вид никто в жисть не давал, шопинг исключительно за границей, все на них пялятся,а особо смелые даже спрашивают где купили такие сапоги/сумку, ну или на худой конец такие брови сделали
В ответ на: Ален, ну вот европейки рожать только в 35 начинают. При этом на медицине они экономят, делая упор на здоровый образ жизни. Рожают и в 45, и в 50. Вот чем мы-то хуже, я все понять не могу.
Инга, да тем, что среднестатистически не европейки мы.
Посмотри, чем люди питаются - в среднем, сколько времени тратят на спорт, на нормальный полноценный отдых, да просто спят сколько.
Оцени средний уровень здоровья - не твой, не мой (хотя я бы сейчас рожать не решилась, ибо красоте - конец), а просто по улице пройди, даже по центру Новосиба, и опроси 20 первых встречных женщин в возрасте от 30 лет (люди, конечно, правды не скажут, но если обследовать, то ты ужаснешься).
Просто обратись к такому показателю, как средний возраст смерти в новосибирске и в европе.
Вот и все. Весь ответ.
Причем в европе жизнь удлиняется за счет того, что у них плато молодости длиннее - до 51 года сейчас официально. Поэтому в 35 и рожают, что дитю в твои 51 будет уже 16.
А у нас???
Если ты родила в 35, то к 50, когда в среднем уже гипретония мучает и с сердцем проблемы после климакса начинаются, ребенку только 15. И это МАЛО, Инга.
Я уже не говорю про репродуктивное здоровье при том, как сейчас в среднем принято иметь пару десятков половых партнеров к 30 годам.
Резюме: если брать среднестатистическую женщину в РФ, то нормально родить она может до 30, а лучше в районе 25.
В ответ на: Ну а что хорошего в том, чтобы рожать в 35-50?
А в прошлом веке 25 лет считалась старой девой, а в 30 - пожилой женщиной, думаю, у людей того времени глаза бы на лоб полезли от ужаса, узнай они, что где-то рожают в 25, когда это уже просто неприлично.
Сейчас же ощущение, что в сравнении с Европой у нас тут до сих пор 19 век, раз такие вопросы про 35 лет (надо полагать, что в этом возрасте уже пора внуков нянчить?) на полном серьезе задаются... Я уже рассказывала в этом топике о сериале, где героине 29 и все ее уговаривают сделать аборт, ибо она еще слишком молода для ребенка и у нее еще куча времени впереди на материнство... Действительно - как будто другая планета.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: представляю 57 летную маму,ведущего ребенка в первый класс, это было бы смешно,если б не было так грустно
В Швеции, к примеру, это вполне нормальное явление. Правда, 57-летние там выглядят и чувствуют себя лучше многих наших 35-летних. Видела я такую шведку, с 10-летним ребенком, у нас так женщины выглядят лет в 40.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Все это, конечно, понятно... Но с другой стороны - довольно спорно. Мне лично в глаза бросился единственный момент разительного отличия нас от европеек - это наша... я не знаю, как это назвать даже... Дикость, что ли. Именно в плане taking care. Чем действительно отличаются европейки от нас - так это в первую очередь сознанием, а именно тем, что заботятся о своем здоровье, во всех смыслах этого слова. У них такие же точно нарекания к медицине и ценам, бесплатных операций в той же Италии ждут годами, страховки покрывают далеко не все. Но! Зная, как дорого и тяжело будет лечиться, женщины делают все, чтобы не заболеть. Они с детства на короткой ноге со спортом и закалкой, они все знают, что, как и когда надо есть и пить, чтобы укреплять иммунитет, 80-летний дед на пробежке с гантелями - это совершенно будничный и часто встречающийся персонаж, так же как и 80-летняя женщина, сидящая в парке на шпагате. Плюс они каждый год проходят обследование всего организма в обязательном порядке. Антибиотики сами себе не назначают, народной медициной, этим мракобесием - не увлекаются, после 40 стараются исключать по максимуму мясо из рациона... Я, может, чего-то не понимаю, но что мешает нашим женщинам делать все то же самое? К слову, работают европейки очень много - уж никак не меньше российских женщин, на карьере там помешана каждая вторая, один выходной в неделю и 12-часовой рабочий день для специалиста - норма. И в Рождество - 2 дня выходных, и в августе - 5 дней, хорошо, если дадут...
Воздух у них чище, я согласна. Может быть, вода (не везде). А все остальное - в голове. Разница между цивилизованным образом жизни и нецивилизованным. Взять хотя бы курение - ведь это только в России можно услышать "я курю и на моей красоте и здоровье это никак не сказывается".
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Правда, 57-летние там выглядят и чувствуют себя лучше многих наших 35-летних. Видела я такую шведку, с 10-летним ребенком, у нас так женщины выглядят лет в 40
так может ей и было 40? я бываю периодически в европе, встречаю европеек на разных курортах, как они выглядят знаю. да, рожают они позже, но ни разу не видела 50летную с младенцем на руках. так же как ни разу не видела женщину в 57 выглядящую на 35 (в реале, не на фото)
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя Richie
Я знаю ее возраст, потому что на ней женат мой знакомыйВыглядит она не очень, не какая-нибудь ухоженная красотка, обычная женщина без лишнего веса, в хорошей спортивной форме, с густыми волосами, хорошими зубами, нигде ничего откровенно не висит... Видно, конечно, что к косметологу она либо не ходит совсем, либо ходит редко, ну там пигментация на лице, кожа обезвоженная... Но я повторюсь - у нас так выглядят многие женщины в 40-45 лет, особенно те, кто "счастливо замужем" и у кого "в левой руке - сетка, в правой - Светка". Ей было на тот момент 55 лет, соответственно, родила она в 45, а замуж вышла в 53 за 40-летнего, очень даже ничего мужчину.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя Richie
В ответ на: ни разу не видела женщину в 57 выглядящую на 35 (в реале, не на фото)
Если честно, я тоже. Зато я вижу массу 35-летних, выглядящих на 50.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
и у нас то же самое, если сравнивать заграничную деревню с нашей - отличия будут, если сравнить мегаполисы - отличий почти нет, по большому счету проигрываем только Италии, где женщины помешаны на внешности
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Везде все одинаково, мясом не питаться в нашем климате сложно, а так замотанная женщина с детьми всегда будет проигрывать по здоровью незамужней и бездетной, т.к. у нее забот меньше и есть время ухаживать за собой. Кстати там рак тоже косит людей
В ответ на: проигрываем только Италии, где женщины помешаны на внешности
За месяц нахождения там увидела только 1 (!!!) красивую и ухоженную итальянкуЧестно. В массе своей итальянская толпа на улицах (женщины) меня поразила именно своей неухоженностью, вопиющей пигментацией на всех местах, сухой кожей и вот этой манерой в 60 лет носить длинные волосы ведьмы иссиня-черного или пергидрольного цвета. Плюс тотальное курение среди женщин. Вообще несогласна, что у итальянок тренд - помешанность на внешности. Вот фитнесс и карьера - это да, а антиэйджинг...
Причем лицезрела я среднестатистических итальянок не только в мегаполисах, а и в маленьких городках типа Чивитановы, в декабре, так что спутать с туристками точно не могла.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Кого я защищаю и где? Я всего лишь отметила, что и нам можно брать на вооружение то, что давно взяли европейки - заниматься спортом, следить за питанием хотя бы, глядишь, и к врачам поменьше обращаться пришлось бы, и молодость продлевалась бы хоть лет на пять, и не считалась бы у нас 30-летняя женщина "возрастной".
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Что именно? Я говорю, что в Европе и Скандинавских странах мидл эйдж начинается в 50 лет, до 25 лет у них - юность, с 25 до 50 - молодость, где тут одинаковость с Россией?
В ответ на: мясом не питаться в нашем климате сложно,
Если нет хронических заболеваний, то ничего сложного нет - я же вижу людей, они и в Новосибирске легко отказываются от мяса. Было бы желание. И дети у них мяса не едят с рождения - ничего, здоровые, нормальные дети.
В ответ на: а так замотанная женщина с детьми всегда будет проигрывать по здоровью незамужней и бездетной, т.к. у нее забот меньше и есть время ухаживать за собой. Кстати там рак тоже косит людей
Ключевое слово - замотанная. Мне вот, кстати, итальянки в этом плане очень импонируют тем, что они забили на хаускипинг. Вот просто полностью. Современные итальянки не готовят (не умеют), не моют полы, посуду, не стирают белье. После работы они идут в джим или еще куда - следят за фигурой, а едят всеми семьями в ресторанах, это недорого и всегда свежее. Белье забирает вызываемая на дом химчистка, одежду - тоже, уборку - сервис раз в неделю (утром забирают ключи, потом бросают в почтовый ящик). Ребенку месяц, итальянка уже выходит на работу потому что все хотят сделать карьеру. Семья и быт - на втором месте. Правда, и мужчины безумно недовольны всем этим, и все больше женятся на польках, чешках, русских и тд...
Мне удивительно - в Италии кризис, им правительство сказало, что деньги кончились и чтобы народ готовился выращивать себе еду на огородах, зарплаты низкие, но почему подход настолько другой, и никто не замотан, и как-то умудряются себя жалеть и баловать, давать себе отдых хотя бы от бессмысленной домашней энтропии? Может, и правда разное устройство сознания? Я не говорю обо всех, но очень многие, кого я знаю из "замотанных", героически навалили все это на себя сами, и вполне легко могли бы также все послать и жить по-человечески.
А рак при чем?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Хотя справедливости ради скажу, что лично я трижды пробовала отказаться от мяса, и трижды терпела фиаско, прямо сильно плохо мне было. Но меня не покидает надежда - может, когда окончательно-таки сменю климат, буду снова пробовать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
у меня подруга живет на Сицилии, ее фото со дня рождения напоминают фото из глянцевых журналов типа Voge, настолько хороши все гостьи может вы слишком придирчивы к женской внешности
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
В ответ на: Хотя справедливости ради скажу, что лично я трижды пробовала отказаться от мяса, и трижды терпела фиаско, прямо сильно плохо мне было. Но меня не покидает надежда - может, когда окончательно-таки сменю климат , буду снова пробовать.
Мне кажется, дело отчасти в этом...
Я по себе вижу, что зимой кожа хуже, от мороза что только не бывает- и шелушение, и пятна, и вообще... Если коже плохо, то видимо и на весь организм действие не очень.
А ещё у нас нельзя просто сорвать персик с дерева круглый год, или оливку... А когда покупаешь продукты - вообще не знаешь, что в них, откуда привезли, чем натёрли и что впрыснули...
Плюс стресс постоянный, хронический, так как ситуация в стране постоянно меняется, не понятно, что унаследуют дети - демократию, коммунизм, монархию или вообще... всё, что за МКАДом, сдадут в аренду Китаю... Брать ипотеку или жить в коммуналке с бабушкой и родителями, а то вдруг работу потеряешь... Заняться наукой, или всё же плюнуть и учиться что-то продавать, чтобы успеть нагрести денег на что-то...
И ещё у нас довольно грязно - вода и воздух. Новосибирск так вообще занимает какое-то там место по стране по количеству астматиков...
В ответ на: Мой муж в свое время сказал мне одну фразу, которая запомнится мне до конца дней моих. Он сказал: "Запомни, если мужчине нужна женщина, он женится так быстро, что она даже не заметит, как это произошло". Мой личный жизненный опыт (мне 35) и опыт всех, кого я знаю, подтверждает эти слова на 100 процентов.
А вот тут прям подпишусь.
Со мной была та же история, я вышла замуж очень стремительно, сама толком не замтив, как это вышло...
Мужу очень важно было, чтобы я стала его официальной женой.
А в плане сердечно-сосудистых заболеваний - так мы первые по стране из-за нашего климата со скачками в 30 градусов за одни сутки.
Когда приезжаю из-за рубежа, первое время тут просто маюсь - что купить из еды и чтобы это было свежим, витаминным и не отравленным всякой химией.
Летом еще ладно - на рынке можно купить у огородников и с некоторой вероятностью быть уверенным, что натуральное, а зимой остается только заморозка.
Мясо в готовом виде - колбасы, карбонаты всякие - их же есть нельзя от них печень болит и отеки утром - почки значит не справляются с переизбытком натрия.
Для сравнения, на Кипре на 10 евро в супермаркете можно накупить свежайшей еды и мяса и овощей и соков всяких несравнимого качества на пару дней отличного питания. Да масло оливковое экстравержин 3 евро стоит поллитра.
Я помню, какая у меня там за 2 недели стала кожа...ммм.... как шелк. В сибири у меня такой вообще не бывает
В остальной европе продукты дороже, причем местами существенно (в той же италии, например, особенно на севере), но степень экологичности - просто НЕСРАВНИМАЯ!
Отсюда уровень здоровья организма.
В ответ на: степень экологичности - просто НЕСРАВНИМАЯ!
Отсюда уровень здоровья организма.
Да! Соглашусь. Питание очень много значит.
Моя тётя с дочерью (моя сестра) живёт во Франции, так когда они приезжают сюда погостить...
Первую неделю такие прям две майские розы, свежая кожа, как будто изнутри светится, ровный тон, волосы... Потом покрываются прыщами, чёрными точками... Говорят, что у нас очень пыльно, обувь надо каждый день отмывать, и пылесосить можно хоть ежедневно.
Через месяц уезжают такие обычные россиянки. С бледными ланитами и электреризующмися волосами.
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя HellyBusinka
В ответ на: Нужен совет. Я новая форумчанка, мне 28 лет. Два года назад я познакомилась с молодым человеком на сайте знакомств, не думала конечно, что там можно познакомиться с нормальным (я имею ввиду своего) мужчиной. Он всего на пол года меня старше. Он у меня замечательный человек, руки откуда надо растут, очень его люблю Вообщем прошло уже два года со дня наего знакомства, но предложения или разговора о свадьбе он не ведёт. Я вот думаю длждусь ли предложения, а то годы идут, и ребёночка уже хочется
Или надо уже самой быка за рога брать?
Ну вот и состоялся у нас разговор, зря я переживала. "Мужчина моей мечты" сказал, что собирался мне предложение в феврале делать А тут я сама такая-в лоб сразу. Вообщем в июле свадебка будет
В ответ на: Мой муж в свое время сказал мне одну фразу, которая запомнится мне до конца дней моих. Он сказал: "Запомни, если мужчине нужна женщина, он женится так быстро, что она даже не заметит, как это произошло". Мой личный жизненный опыт (мне 35) и опыт всех, кого я знаю, подтверждает эти слова на 100 процентов.
А вот тут прям подпишусь.
Со мной была та же история, я вышла замуж очень стремительно, сама толком не замтив, как это вышло...
Мужу очень важно было, чтобы я стала его официальной женой.
А с этим я не согласна! Я в 21 года познакомилась с мужчиной, он был на 5 лет меня старше. Через 4 месяца мы поженились. А через пол года после свадьбы, оказалось, что он псих с болезнью-шизафрения 1-я стадия. Вот я страху натерпелась Теперь знаю "Поспешишь людей насмешишь !"
ну ладно, не знаете, так не знаете
главное, что в июле не забудьте, пожалуйста, по факту регистрации брака нам отписаться
мы ж теперь вроде тоже как причастные
А вообще, я рада, что меня кинуло на этот форум. Я тут так много нового узнала. Что медведь косолапый, например...
В ответ на: ну ладно, не знаете, так не знаете
главное, что в июле не забудьте, пожалуйста, по факту регистрации брака нам отписаться
мы ж теперь вроде тоже как причастные
Точно: приголубили, обогрели, насоветовалиВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО
В ответ на: Ну вот и состоялся у нас разговор, зря я переживала. "Мужчина моей мечты" сказал, что собирался мне предложение в феврале делать А тут я сама такая-в лоб сразу. Вообщем в июле свадебка будет
В ответ на: Я в 21 года познакомилась с мужчиной, он был на 5 лет меня старше. Через 4 месяца мы поженились. А через пол года после свадьбы, оказалось, что он псих с болезнью-шизафрения 1-я стадия.
В ответ на: может вы слишком придирчивы к женской внешности
Да вроде я как раз более чем толерантна... Лишь бы кожа хорошая былаА моя подруга детства живет в Милане уже 7 лет, причем работает в сфере моды, была я в ее компании итальянской... Печально все, если в двух словах. Современные, эмансипированные, хорошо зарабатывающие итальянки. Нет уж, я лучше буду продолжать сидеть дома, хоть красивой буду.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: зимой кожа хуже, от мороза что только не бывает- и шелушение, и пятна, и вообще...
А ещё у нас нельзя просто сорвать персик с дерева круглый год, или оливку... А когда покупаешь продукты - вообще не знаешь, что в них, откуда привезли, чем натёрли и что впрыснули...
Плюс стресс постоянный, хронический, так как ситуация в стране постоянно меняется, не понятно, что унаследуют дети - демократию, коммунизм, монархию или вообще... всё, что за МКАДом, сдадут в аренду Китаю... И ещё у нас довольно грязно - вода и воздух. Новосибирск так вообще занимает какое-то там место по стране по количеству астматиков...
У меня все настроение испортилось староновогоднее.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: я вышла замуж очень стремительно, сама толком не замтив, как это вышло...
И яокрутили нас
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Сейчас же ощущение, что в сравнении с Европой у нас тут до сих пор 19 век, раз такие вопросы про 35 лет (надо полагать, что в этом возрасте уже пора внуков нянчить?) на полном серьезе задаются...
Вы действительно считаете, что женщины в России после 35 лет задумываются о возможности рождения ребенка потому, что считают себя бабушками?
Европа, Европа.. Сыт голодного не разумеет. Давайте тогда уж сравним соц. обеспечение/защиту в России и Европе. Женщины в России не защищены государством никак, как и их дети. Рожаете ребенка? Пожалуйста, рассчитывайте только на себя. Это касается всех жизненно важных вопросов. В Европе пенсионеры могут позволить себе жить полной жизнью практически ни в чем себе не отказывая. А посмотрите на женщину 65-68 лет в России, оцените её возможности. А если еще и ребенок лет 10-15. Что мы имеем? Еще можно поговорить об отцах детей, которые должны и обязаны и о том, что надо замуж выходить за ответственных мужчин.
Про возможность употреблять качественные продукты выше, кажется, уже написали.
Насчет внешности. У меня мало близко знакомых европейцев, но такие есть. Один из них живет в Германии. Мужчина 36 лет. Так вот он все чаще приезжает в Россию именно потому, что он в восторге от русских женщин. Он говорит, что русские женщины всегда ухожены, следят за собой, и это ему нравится. И жену он хочет русскую.
Я не отрицаю, что в России плохие условия для жизни, я говорю, что можно пытаться нивелировать их последствия.
А русских женщин - да, везде любят, особенно в европах. Главным образом еще и потому, что, в отличие от европеек, они все еще заглядывают в рот мужчинам, и тот европеец, который у себя на родине был послан, здесь всегда будет завидным женихом. Русские женщины вообще ставят свое счастье, успешность и реализованность в зависимость от мужчины, ИМХО, больше, чем кто-либо в мире. Ни азиатки (цивилизованные), ни западные женщины не подвязывают себя так на мужчин, как мы, не делают их центром Вселенной и смыслом жизни. Ан масс, так сказать. Не знаю, плюс это или минус, но то, что этим легко и массово пользуются по всему миру нечистоплотные личности - увы, факт.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А русские, наверное, потому и подвязывают, что в семье порой выжить проще и дети именно в семье имеют больше возможностей и поддержки. Лично я назвала бы это зависимостью. Т.е. опять возвращаемся к нашим баранам.
Русские женщины все реже кидаются на первого встречного европейца, прошли те времена.
Да по-разному. Чтобы там развестись и найти нормального, надо в общество интегрировать, а это многим просто не по силам.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Думаю, этот спор лучше завершить, ни вам, ни мне, ни тем женщинам он ничего не даст.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
не можешь интегрироваться, незачем ехать. Сестра вышла замуж, узнала, что муж изменяет, сразу развелась, нашла другого, пожила с ним, поругались, ушла к другому, но тот как птицу в клетке держал. В итоге вернулась ко второму, тот изменился, понял свои ошибки. Найти можно, если хотя бы инглиш знать, а тупым курицам нечего делать и строить иллюзий
Да чо там, оно конечно - тупым курицам и жить не стоит.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
явно не написала, но из контекста это следует. Идет постоянное поливание грязью России, и то плохо, и женщины дряблые, страшные, в рот мужу заглядывают.
это во многих темах сквозит. Уехала сестра, ну я рада за нее, но ей пришлось сильно там напрячься, как и ее тамошним подругам и никто из них в рот мужу не смотрит, сами крутятся, как могут, некоторые развелись, далеко не все удерживаются. Там тоже могут так в дерьме вывалять (морально), что поседеть можно. Везде свои плюсы и минусы
хочешь жить - умей вертеться, мужики ее не содержат, она сама себя обеспечивает, выучила язык, окончила курсы, т.к. без бумашки - букашка, даже поломойка должна иметь сертификат, а про другие специальности и говорить нечего, а обучение на языке страны
Если вы будете учить здесь язык, то переучиваться будет намного сложнее, а владея английским сможете интегрироваться первое время в страну и начать учить на месте язык, именно по этому настоятельно не рекомендуют учить здесь язык. А вливаться надо сразу, наши женщины все к этому приходят. Хода кстати не работает, поэтому вряд ли испытала "прелести" заграничной жизни
Я думаю если Хода и не работает то это её личная заслуга, ни у кого эту возможность - не работать_ она не украла. Только причём здесь Хода ? топик о ней или что
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
но ветка началась с ее реплики, за что иностранцы любят русских женщин, на деле все не так. Некоторые после развода начинают ненавидеть русских женщин.
Причина в другом. Вообщем, чтобы это понять, надо там пожить, повариться в этом. Везде свои сложности и утверждать, что в европе все шоколадно - нельзя. И не все русские смогли бы там прижиться
английский здесь не в ходу, а русский им сложно. Знала одну американку, она по обмену в универе училась, была в восторге, жила в общаге, питалась в столовой. Очень здесь нравилось, но дальнейшую судьбу не знаю
да, уровень выше, климат лучше, но всему этому надо соответствовать, прилагать значительные усилия И мужики такие же, как и у нас, со своими тараканами, только меньше женским вниманием избалованы
Давайте, валите все в одну кучу. Во-первых, я грязью никого не поливала, а всего-навсего отметила, что себя мы любим куда меньше, чем европейки, и что не мешало бы нам перенять у них хотя бы частично эту привычку - любить себя. Тогда даже в плохом климате, с плохой экологией и продуктами болезней все-таки было бы поменьше, и износ у организма - не такой, как сейчас. Во-вторых, я не говорила, что европейцам в нас нравится ТОЛЬКО наша маскулинноцентричность (назовем это так), к тому же я, например, не возьмусь утверждать, что это минус. При порядочном мужчине такое может быть только плюсом, тем более - на фоне женщин с совершенно иными привычками и менталитетом. Но уж извините, факт остается фактом - в среднем с русской женщиной куда легче столковаться, чем и с европейкой, и с арабкой, в этом наша сила и наша слабость. И в случае, когда заграничный муж оказывается "и не друг, и не враг, а так", становится очень хорошо видно, почему это может быть нехорошей слабостью. В-третьих, при чем тут мое неработание? От того, что я не работаю, мое высказывание об интеграции в общество становится неверным, что ли?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: ... привычку - любить себя. Тогда даже в плохом климате, с плохой экологией и продуктами болезней все-таки было бы поменьше, и износ у организма - не такой, как сейчас.
что вы предлагаете, всем женщинам срочно искать шейхов? Ну холодно у нас, транспорт плохо ходит, денег не хватает, но все слинять отсюда не могут. Как-то приспосабливаются, иногда выезжают (или не выезжают) за бугор (или на дачу). Сестра стала намного лучше выглядеть, объехала полевропы при стесненных финансах, но не все смогут прижиться. С работой большой напряг, все по принципу: поработал неделю, дай поработать другим
вобщем то не все и стремятся. Кому это это реально надо тот всегда найдёт возможность "слинять", а кому то, возможно вы и не поверите, и здесь не плохо.
> что вы предлагаете, всем женщинам срочно искать шейхов?
гыыы
а это к чему вот вы ?
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Женщины - они ведь разные. Одни ставят перед собой цель - реализоваться самостоятельно, другие - через мужчину. Эти реализовавшиеся противоположности присутствуют в теме и прекрасно понимают друг друга.
Дальше не буду писать, чтобы никого не обидеть.
даже если выедите, надо легализоваться, а нелегалом не айс. А легально надо уже прикладывать усилия и средства, а не так приехала, пошла и зарегистрировалась
В ответ на: что вы предлагаете, всем женщинам срочно искать шейхов?
А при чем тут шейхи-то? Я здоровый образ жизни вести предлагаю, закаляться и питаться правильно, а также не курить и не пить по возможности, высыпаться.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: из-за климата и экологии надо прилагать больше усилий и средств
Пусть больше, но прилагать ведь все равно можно? Или нельзя?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Так то вообще чтобы чего то добиться надо прикладывать усилия и средства.
Я знаю обстановку в стране. Кому охота ухаживать за собой тот и ухаживает, а уж вести здоровый образ жизни так и вообще дешевле чем не здоровый, если вы об этом и при чём тут обстановка в стране, не понятно.
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
здесь про более высокий уровень жизни толкуют. Сестра усилия не прикладывает в смысле ухаживания, ну живети живет, борется с трудностями, но выглядеть стала лучше
Я рада за вашу сестру, но разве от более высокого уровня жизни, о котором здесь толкуют, люди выглядят лучше просто сами по себе ?(про то что воздух чище и тэпэ я в курсе)
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя ДжэйнЭйр
ей ничего не стоит смотаться в испанию отдохнуть и вообще больше гуляет, еды готовит мало и невсегда, теплый климат - катается на велике вместо транспорта, ест свежие овощи-фрукты
я весь топ читала.
Инга пишет о том, что даже живя в России, стоит больше внимания уделять своему здоровью. И что мы делаем не все возможное для того, чтобы получить максимум здоровья, при имеющихся обстоятельствах.
Ощущение, что вас разговоры про жизнь за рубежом и сравнения - чем-то задевают?
Чем?
Ваш основной леймотив - что там медом не помазано.
Ну так про мед никто и не говорил, речь шла об использовании/неиспользовании ресурсов для поддержания себя в цветущем состоянии. + добавилось несколько постов про особенности национального менталитета, без оценочного суждения.
Вы пытаетесь что-то донести, не совсем ясно что. При этом ссылаетесь на единичный пример своей сестры, который общей картины не показывает.
ничем не задевают, я валить туда не собираюсь, там хорошо, где нас нет.
Народ не виноват, что у нас такое правительство и климат А неработая, конечно, легко рассуждать как надо себя поддерживать и ухаживать за собой. Европейские дамы дымят как паровозы
А работая нелегко рассуждать?
Я вот работаю, но с Ингой согласна и опыт мой в целом с ее совпадает.
Ваши рассуждения на счет "не работая" напоминают стеб из еще советских сатириков "Какое мнение о творчестве Пушкина может иметь человек без прописки". Извините, дословно не помню.
В общем я поняла:
1. Вы не согласны с тем, что люди не делают всего возможного сами. Виноваты климат и правительство.
2. Инга лишается права голоса в силу того, что не работает. Ее мнение основанное на ее жизненном опыте для вас ничего не стоит в силу отсутствия у нее трудовой книжки.
Аплодирую стоя. Для себя все уяснила. Спасибо за внимание.
Исправлено пользователем TMP USER (14.01.13 20:59)
мне то что завидовать, я сдохну от скуки без работы
угу, что вы понимаете под ухаживанием - зависание в салонах?
Я выше приводила пример, когда при одинаковом стиле жизни, результаты разные
не знаю - не знаю, тетки у меня на Родине в Крыму достаточно быстро теряли товарный вид ибо солнца намного больше, ветер с моря каждый день с солью, консервирует, но мордашки портит
В ответ на: Сестра усилия не прикладывает в смысле ухаживания, ну живети живет, борется с трудностями, но выглядеть стала лучше
Ну, если хочется без усилий похорошеть, то это и в Европе вряд ли. Там ведь тоже на одном воздухе не выехать. Я же говорила о том, что европейки стараются упредить, чтобы потом не лечить - в этом и разница менталитетов.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А фигура? А пигментация, а инсоляция? А осанка и походка - тоже от близости моря зависят?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя TMP USER
И я с тобой согласна. И на этот раз с Ингой, как ни странно, хотя во многих аспектах у нас с ней разные взгляды.
А девушка по-моему просто пытается оправдать неухоженность тем, что это данность и ее ничем не исправишь , типа сестре щас хорошо - нифига не делает, хорошо выглядит, а я тут в диких условиях, пашу как лошадь, правительство плохое, поэтому и делать ничего не надо Хорошо, что не все так думают, ибо не было бы тогда столько столько хорошо выглядящих, ухоженных, работающих россиянок? А у дам в разношенных халатах Инга вроде на них права и не отбирала, пусть ходят, это их выбор.
Да и вообще весь этот диалог скорее доказывает точку зрения Инги, что нам еще учиться и учиться любить и ценить себя.
знаешь, я тут заметила, что в последнее время вообще стало модным прикрывать работой собственную лень и иные недостатки.
Чего ты так плохо выглядишь? - Да работаю же как лошадь, какая уж тут красота.
Милая, а что ты приготовишь на ужин? - Какой такой ужин???? Я же пахала с самого утра на работе!!!
Чем ты занимаешься в свободное время? - Да какое свободное время? Я ж как папа Карло... (четыре часа каждый день у телека на диване оно конечно не в счет)
Ну и прочие подобные примеры.
Нет, я конечно не говорю, что рабочая усталость - это фигня, что ее нет - конечно же это не так. Но так, по чесноку если уж совсем, ну неужели все и правда так плачевно, что кроме работы больше ни на что в жизни не остается ни сил, ни времени?
не надо делать домыслов относительно моего стиля жизни. Это сестра здесь как лошадь пахала, что потом вечером падала пластом. А там сразу в себя пришла, приходится тоже крутиться, но выглядит намного лучше и это сразу отметили, по фото видно, гладкая свежая какая-то стала.
она как раз от работы похудела, т.к. добираться приходится на транспорте и работать и учиться на курсах профессиональных, постоянно сдавать тесты, экзамены
Похошела - всегда может поехать на куррорт, продукты свежие, климат теплый, может больше времени в выходные на улице проводить, транспорт ходит как часы, с едой напряга нет
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: всегда может поехать на куррорт, продукты свежие, климат теплый, может больше времени в выходные на улице проводить, транспорт ходит как часы, с едой напряга нет
страна какая?
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
В ответ на: здесь продукты дорогие, а там все дешевле. Не хочет готовить, пошли в ресторан поели
Упал. Купи в западной европе свежего мяса дешевле 6 евро (здесь на рынке - запросто). То же самое с остальной едой. Поэтому и не готовят, поесть в кафешке стоит столько же сколько и приготовить самому. Еще добавь стоимость страховок, особенно мед. Без нее, посещение врача стоит очень не гуманно, а без рецепта от врача ничего серьезнее ампирина в аптеке не купишь. И прочее, прочее.
Но что да, так то, что до моря, на юг, даже на велике можно доехать.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
у нее не всегда была там зарплата, но сами понимаете, как без денег на шее у мужа сидеть, пришлось быстро учить язык и искать работу. Зарплата может немного больше, чем здесь
В ответ на: я не про их мерки, на Новосибирскую зарплату она бы там прожила или нет?
Эля, какая тебе разница сколько кто зарабатывает? Ты что не ешь, за квартиру не плотишь, одежду не покупаешь? Смотри на остаток после обычных, ежемесячных расходов и что ты получаешь в итоге на свой доход. Сама по себе сумма дохода только сферический конь в вакууме.
зы. Еще налоги забыл, до 60%..пиу..
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Ээээ...Более доступный пример. Живя в городе Г1 твой доход 10000тугриков в месяц, на внешность тратишь 5000 в месяц. Живя же в Г2 твой доход 20000тугриков, но все те же услуши стоят 18000. В каком из городов ты больше получаешь? Теперь понятно, что сумма абсолютного дохода речь не о чем, что нужно еще расходы смотреть от которых никак не отвертишься?
Еще пример, допустим уезжаю на ПМЖ в западную европу, зарплата, да будет больше..до вычета 60% налогов, после - уже меньше. А еще стоимость мед. страховки не учел...
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
В ответ на: ну так видимо просто здесь она много работала и мало получала получала бы больше - выглядела одинаково
Немки, как и во многих др. северных странах, очень часто страшные. Нет стимула следить за собой.
Помню в испании такая глазки строила..так столько не выпью.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
В ответ на: здесь продукты дорогие, а там все дешевле. Не хочет готовить, пошли в ресторан поели
В какой именно западноевропейской стране продукты дешевле?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
зы. Цены на мясо в германском супермакете. Знал, что дорого, но честно думал дешевле. Про дешевый рынок в германии можно зыбыть, рынки там конечно есть, но цена в отличии от российских только выше, причем выше чем в магазине.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Ну да. То-то я в Италии в супермаркетах в 2 раза больше, чем тут оставляла. И в ресторанах у них ни разу не дешевле, а если еще учесть, что еда тяжелая, так вообще...
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: А фигура? А пигментация, а инсоляция? А осанка и походка - тоже от близости моря зависят?
Пигментация зависит от моря в том смысле, что на море солнца больше... И оно агрессивнее... И пигментация у итальянок всяких, бразилианок- мама дорогая... плечи-руки-грудь пятнистые у многих... У Россиянок с этим лучше, это факт.
В ответ на: В какой именно западноевропейской стране продукты дешевле?
В Испании дешевле, например...
Но в целом, я не могу понять этот вечный спор: каблучки и мезотерапия против халатов и бигудей.
Ухоженными и нет могут быть и европейки, и россиянки... Но, имхо, россиянки как-то замотанней выглядят, что ли... Особенно север( Норильск, Оймякон, Сахалин)...
Может быть, потому, что бОльшую часть времени в помещениях или тёплых машинах? Фрукты привозные... Знакомая из Норильска 2 года назад слёзно просила привезти ящик лимонов, когда ехали к ней на машине, по всему городу их не было... Я ещё так удивилась, вроде у них северная надбавка, плюс снабжение налажено вроде...
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя troya
В ответ на:
В ответ на: В какой именно западноевропейской стране продукты дешевле?
В Испании дешевле, например...
В испании средняя зарплата всего 700-900 евро. Чудес не бывает, цены пропорциональны доходам. Где низкий доход, то и цены низкие, и наоборот. Долго выше пытался втолковать Эле, что нужно смотреть доходы минус расходы. Если доход не высок, не факт, что беднее если и расходы существенно ниже. Аналогично если доход высок, не значит, что богаче, после всех расходов может остаться меньше.
Схватил жопку в брюсселе
бабами любимы
тёплые коты
а чего добился
в этой жизни ты
Ну да, возможно Вы правы... Опять же сошлюсь на родственников во Франции - им не по карману путешевствовать, например. Но замечу, что она мать-одиночка с двумя детьми, долго не было жилья и часто переезжали. Ну, плюс отношение... Вот мол, русские...
Ответ на сообщение Дождусь ли ? пользователя TMP USER
В ответ на: Испания, Кипр, Турция, про Португалию не знаю. Италия - да дороже, потому что жмоты они )))
В Бельгии так еще дороже, чем в Италии
Турция - не Европа, да и жизнь в большом городе там дорогая, к примеру, в Стамбуле жить - дороже, чем в Новосибирске. Еда подешевле, но все остальное!...
То есть получается, что только в Испании и на Кипре еда дешевле?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Только что спросила у знакомой, живущей в Норвегии, ее ответ: "Самая дорогая страна... Ты лучше спроси, что у нас дешево, а я задумаюсь".
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Если сравнивать с Россией то во Франции матери одиночки получают жильё и платят за него чисто символически, но опять же таки разные ситуации ,а их 1000, если мать одиночка и дети французы это одно, если она суда уже с детьми приехала то это другое итп итд итп В любом случае на улице мать одиночку никогда не выгонят и пособие будут платить. Про цены, да Франция самая дорогая страна в Европе, цены на продукты ох ох ох, у нас очень много денег уходит на продукты, но правда и семья не маленькая. Говорю не по наслышке, живу тут уже не первый год.
Вообщем прошло уже два года со дня наего знакомства, но предложения или разговора о свадьбе он не ведёт. Я вот думаю длждусь ли предложения, а то годы идут, и ребёночка уже хочется 
спасибо за чудесный совет
Иначе все в топку
Вы меня простите, но я на такой примитв перестраиваться не хочу.
