Моя жена очень хочет рожать второго ребенка дома. Ходит на курсы подготовки, плавает, занимается йогой по специальной программе. После первых родов (неудачный опыт в роддоме), даже слышать не хочет про врачей и роддом.
Я в общем не против такого исхода, если она уверена в себе и так будет лучше для нее и для ребенка.
а дома кто будет роды принемать?
У меня есть ребенок, но если второго рожать - точно бы дома не стала. А если экстренная помощь потребуется? У меня ребенок в обвитие пуповины родился, его сразу под кислород положили, даже мне на грудь не прикладывали. Мало ли что бывает при родах.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
никогда и ни за что не стала бы это делать дома. каждый должен заниматься своим делом. я бы себя и ребенка доверила только специалистам. и только квалифицированным.
Насколько я понимаю, методы ведения домашних родов отличаются от традиционных. Опытная акушерка присутствует на родах от начала до конца, в случае естественного процесса помощь доктора не требуется.
Рожайте себе спокойно!
дома бывает еще более безопасней, чем в высококвалифицированной (а еще и очень дорогой!!!) больнице!!!
если все впорядке, то и так все хорошо будет.
а если проблемы, то и в больнице может быть все.
вон и на НГСе недавно две интересные статьи были про роддом...
Я высказал только свое мнение.
Я думаю вы же не будете возражать, что да же в самых навороченных роддамах бывают летальные исходы?
отсюда следует, что проплачивая кучу бабок, реально платиться только за комфорт. и все!
в случае каких либо проблем, с врачей и спросить то толком нечего.
за какой-такой комфорт? если физиология рулит? и я как раз против навороченных роддомов. нет той квалификации. не той практики. есть ток желание бабла.
ОООЧень смешно!!!
когда врач(акушерка) на дому принимает, он гораздо ответственнее подходит к делу!
а в больнице им по большому счету, за редким исключением, все по ...
Поэтому лучше эти бабки оддать врачу, который дома все сделает. при родах на дому они гораздо ответственее. потому что отчетливо осознают, что с ними будет, если...
естественно, при учете, что беременность была без проблем.
Если беременность протекает нормально, нет опасений специалистов об исходе родов и здоровье малыша. То ваше право рожать дома. Главное настрой вашей половинки. Из вашего топика понятно, что она уже приняла решение - рожать дома. Желаю удачных лёгких родов!!! Я бы не решилась на такой шаг! Хотя дома и стены помогают...
Я за:)) И если вдруг случится когда забеременеть, буду дома рожать:)) Во-первых про роддома наслышанна не очень хорошего, во вторых прививки там какие то обязательные. Я- против, чтобы малютку тыкали чем попало. В третьих есть 2 примера, один очень сложной беременности у девочки, врачи вообще запрещали рожать, что то там с почками как будто.. Родила дома чудестную девочку, которая по развитию на порядок опережает ровесников)) Но роды принимала спеуциалист, она с медицинским образованием, плюс еще практикует духовные какие то там учения.. знаю что звать её акушерку эту Анечка))
В ответ на: когда врач(акушерка) на дому принимает, он гораздо ответственнее подходит к делу!
а в больнице им по большому счету, за редким исключением, все по ...
Врачи в больнице несут юридическую ответственность за беременную и ребенка. То есть в случае чего - они под суд пойдут, понимаете? А бабка-акушерка-родимсамисволосами никакой ответственности не несет, и в случае осложнений смотает свои удочки, и только ее и видели (и такие случаи нередки и подробно описаны, только погибших детей уже не вернуть). И никакой профессиональный врач на дому не будет принимать роды, опять же подсудное дело. Потому что нету дома условий для экстренной операции, не дай Бог чего случится. А случается, и даже с теми, у кого беременность протекала прекрасно.
Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)
Осподи, ну откуда столько страшилок про роддома берется. Рожать можете где угодно, но просчитайте алгоритмы действия при следующих ситуациях.
1. остановка родовой деятельности, когда голова ребенка уже вошла в таз
2. ребенок без вод более 12-ти часов
3. развитие гипоксии плода
4.неукротимое кровотечение у матери
на и мало ли еще что
Рожать дома можно, когда у акушерки есть договоренности с ХОРОШИМ роддомом, с хорошим врачом, который в случае чего вытащит маму и ребенка с того света, при условии, конечно, что довезти успеют.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Не могу я написать всего, что думаю о домашних родах. И о тех, кто ЭТО практикует. Напишу коротко: по "специалистам" тюрьма плачет, а по роженицам и их родственникам психушка.
Не так давно читала статью как доморощенные специалисты вот так принимают роды, и вообще занимаются женским здоровьем. Так вот, одна "врач" поставила пациентке спираль, и знаете что это была за спираль? Проволка от шампанского........ итог жуткие загноения и так далее.
Порой, логики и доводов недостаточно. Порой, надо зачморить тех, кто думает иначе (South Park, 1013 )
В ответ на: Рожать дома можно, когда у акушерки есть договоренности с ХОРОШИМ роддомом, с хорошим врачом, который в случае чего вытащит маму и ребенка с того света, при условии, конечно, что довезти успеют.
+ добавлю, что если с ребенком что-то случится и потребуется госпитализация - в роддом его не примут, придется везти в больницу и не факт, что там окажется нужное специальное оборудование.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
категорически против! роды это по большому счету лотерея, даже при идеальной беременности роды могут быть непредсказуемы! отговаривайте жену, подумайте о ребенке, если (не дай Б-г!) что случиться не простите себе никогда.
Сумасшедшие, ненавидящие себя и своих нерожденных детей.
А что статьи про роддомы страшные, то ДАЖЕ В РОДДОМЕ ОТ СЛУЧАЯ НИКТО НЕ ЗАСТРАХОВАН. Но зато больше возможностей есть для того, чтобы с этим случаем бороться (про "понты" Авиценны молчу).
Исход домашних родов еще менее предсказуем. В позапрошлом веке считалась нормальной высокая смертность среди новорожденных и рожениц, не хотелось бы быть в их числе.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
кто Вам даст 100%-ную гарантию того, что процесс пойдет естественно и не будет никаких внезапных осложнений? Если помощь доктора все же потребуется? Что тогда?
Я лично против домашних родов. Рожать я соглашусь ТОЛЬКО в том месте, где есть детская реанимация.
Ужас, зашла в топик мнения почитать, а тут уже прямо агитация за домашние роды. Ужас ужасный просто. Какие там естественные роды, какие идеальные беременности?!? Люди живут какими-то представлениями из области ни_о_чем. Это же насколько надо быть прозомбированным всякими "духовными практиками", чтобы всерьез говорить, например, об особой ответственности акушерки в случае родов дома или скажем о вреде первых прививок в роддомах?!? Да если случится что-то экстренное во время родов, ваша сверхответственная акушерка смотается под шумок, в лучшем случае скорую вызовет. А прививки так вообще мрак полный. Человечество так долго шло к этому, чтобы не было моров глобальных, чтобы не было калечащих и смертельных болезней у совсем маленьких детей - хоть в какой-то мере, так теперь кто-то думает, что его ребенку не особо-то гадость эта нада. Я в шоке... Согласна с Аленой и Надей. В психушку!
Всем здоровых детей!
для справки...
статистика есть, что исход смертности при домашних родах и в роддоме держится на одном уровне. Все может пойти НЕ ТАК в любом месте...
Роды дома - это реальная альтернатива для тех, кто уверен в своем выборе. А те, кто сразу начинают проецировать на себя всякие страсти - пусть и рожают в роддомеслава Богу среди традиционных врачей есть прекрасный выбор и по условиям и по ценам.
Автору - ваша жена очень смелая
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
я наоборот здесь вижу, как все "умные" и опытные набросились с оскорблениями и наездами ))
где тут агитация?
чел высказался, предложил обсудить, а его уже и в психушку отправляют :-)
никто ведь даже не пытался подумать, почему тетки идут на это....
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: Роды дома - это реальная альтернатива для тех, кто уверен в своем выборе.
как можно быть уверенным в том, что все пройдет замечательно?
в принципе, конечно можно быть абсолютно уверенным, да еще и "духовные наставники" будут помогать, но это те люди - см.выше ответ Есениной.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
В ответ на: для справки...
статистика есть, что исход смертности при домашних родах и в роддоме держится на одном уровне.
А кто ведет ее, статистику домашних родов (не говорите, что ее на курсах озвучивают)?
Бывают случаи, когда вообще нигде не наблюдаются, не встают на учет, дома рожают, а ребенка в пакете в мусоропровод (в худшем случае).
В ответ на: Все может пойти НЕ ТАК в любом месте...
Это да, но акушерка экстренное кесарево роженице не проведет и откачать ребенка вместо реанимации не сможет. Даже если до этого беременность идеальная была (как у моей мамы - воды отошли, схваток и раскрытия не было).
И еще, статистика говорит, что из тех, кто посещал курсы по домашним родам, 80% рожают в роддоме.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
да как можно быть уверенным, что в роддоме все пройдет так, как вы хотите?
к тому же, ну не нравятся духовные акушерки, ну пригласите чела с мед образованием... если так проще будет..
вы поймите, я стою между сторонниками ЗА и ПРОТИВ. У меня есть куча доводов почему я не хочу рожать в роддоме, и всего 2 почему я могу побояться рожать дома: "страшно" и еще раз "страшно", в остальном одни плюсы, стопудово
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
я уже выше описала свою ситуацию, что моему ребенку потрбовалась кислородная камера (или как она правильно), т.к. при асфиксии происходит кислородное голодание клеток мозга и неизвестно чем это в дальнейшем может обернуться. Я считаю - это и есть пример экстренной помощи. Хотя я делала УЗИ - за неделю до родов обвития пуповиной не было. Вот так бывает.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
В ответ на: никто ведь даже не пытался подумать, почему тетки идут на это....
вы подумали? поясните?
ок моя версия
из-за неудачного опыта в прошлом, когда стимулировали, когда гнали процесс вперед батьки, хотя все шло отлично! В роддоме все работет по принципу конвейра, одну разродили, давай к следующей.
когда забрали ребенка на 2 дня без объяснения причин и вообще игнорировали мать...
ну вот так если коротенько
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Роддомы разные бывают и роды тоже (это про стимуляцию, персонал, легкость родов и т.п.).
ИМХО, лучше быть частицей конвеера со счастливым исходом, чем единственной и неповторимой печальной историей.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ни один практикующий акушер-гинеколог в здравом уме и твёрдой памяти не согласится принимать роды дома (если это не врач 03, приехавший на вызов и принимающий стремительные роды). Сказать почему? Потому что это статья УК РФ.
Девушка, вы вообще рожали? Или скажем, ваши близкие подруги рожали? Ну чтобы предметнее разговор был. И еще вот хотелось бы услышать кучу доводов против роддомов. И какие варианты развития вы предполагаете дома, если:
1. Раскрытия нет
2. Родовая деятельность замедляется.
3. Ребенок задыхается.
4. Ребенок перевернулся.
5. Ребенок оказался слишком крупным.
6. Произошли сильные разрывы у мамы.
7. Нужны срочные реанимационные действия для ребенка - сердце не прослушивается, не закричал, посинел - там всякое может в процессе произойти.
Дома - это же однозначно ЛОТЕРЕЯ. Получилось - хорошо, не не получилось - ну что: бог дал - бог взял, так? Этому "духовные учения" учат?
да рожала я рожала!
и как раз осталась очень недовольна роддомом.
все свои доводы я уже высказала выше.
на этом ухожу, дабы еще и в свой адрес не услышать про психушку и про дурь
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Ни один практикующий акушер-гинеколог в здравом уме и твёрдой памяти не согласится принимать роды дома
---
неправда это! Лично знаю 2-х акушеров-гинекологов с традиционным мед. образованием, которые уже несколько лет практикуют только прием домашних родов. Минимум 40-50 родов в год каждый и еще курсы для беременных ведут и готовят именно к родам дома.
Или вы скажете, что эти люди не есть практикующие акушеры-гинекологи?
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
У вас первые роды, видимо, прошли легко, это очень здорово!
Поэтому в принципе вы и заметили недостатки роддома и именно поэтому думаете, что сможете родить дома.
У многих других мам просто сил и здоровья не хватает думать о том, как бы роды шли дома, и что бы было, если бы не было хамящего персонала, для которого ты лишь очередная роженица.
ИМХО, для комфортности все же лучше тогда хотя бы в Авиценну, там отношение "штучное" (наверное) и машина для экстренной транспортировки в реанимацию 4-го роддома есть. На всякий случай.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: машина для экстренной транспортировки в реанимацию
вот это тот самый пункт, из-за которого я ни за что не выберу Авиценну, а выберу обычный роддом, где есть реанимация и везти никуда не надо (может тех драгоценных минут, которые будут потрачены на дорогу как раз и не хватит). Если хочется комфорта - можно выбрать сервисные роды с отдельной палатой. Если хочется конкретного врача - вопрос тоже решаемый.
В ответ на: У вас первые роды, видимо, прошли легко, это очень здорово!
Поэтому в принципе вы и заметили недостатки роддома и именно поэтому думаете, что сможете родить дома.
Читайте внимательнее посты Флер.
to Флер: Лена, вот можешь меня треснуть, но я с тобой не согласна.
из вашей статьи
Ссылка на традицию: раньше рожали только дома, под присмотром повивальной бабки, мамок-нянек,
------------------
ага рожали....а сколько детей умирало......много.....мне как-то бабушка рассказывала как раньше рожали,в том числе и её мама....оченьмного детей умирало
господи, меня точно тут никто не читает.
У меня были сложные роды, очень сложные. И куча ошибок были сделаны медперсоналом.
Я реально теперь знаю, что ребенок пострадал исключительно по вине доктора, который торопился куда-то, которому было важно разродить меня до 12 часов ночи, который не спросив даже моего мнения прокол плодный пузырь раньше времени и стимулировал процесс из-за того, что "че-то вот не раскрывается 1 см в час, как в учебнике написано", млин.
И остановка родовой деятельности была и длительный второй период...И ребенок с неврологией в итоге, с которой 3-й год мы долбаемся...И это все в прекрасном роддоме с лучшими условиями и палатами :-) при полном моем боевом настрое на прекрасные роды и надежду на "высококвалифированный медперсонал" лучшего роддома :-)
в общем давайте не будем больше!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
не буду трескать, я же тебя люблю )
это же не мой топ, чтобы всем со мной соглашаться :-) да и я точно никого никуда не агитирую..это свободный выбор, а тут все про психушку, да про дурь :-)
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Извините тогда, что не правильно поняла
Суть в том, что не факт, что акушерка даже придет на домашние роды (см. статью) и что она не будет никуда торопиться или не ошибется.
То же самое, только с бОльшим риском для здоровья обоих.
И еще, в статье Веры смертность домашних родов в 9 раз выше
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: выберу обычный роддом, где есть реанимация и везти никуда не надо... Если хочется комфорта - можно выбрать сервисные роды с отдельной палатой. Если хочется конкретного врача - вопрос тоже решаемый.
Вот это действительно разумный подход, в противовес просто детской "боязни" больниц, потому что был неприятный опыт. По сути звучит это как "меня там обидели, больше туда не пойду".
Врачи - такие же люди, а люди бывают разными. Врачу надо доверять, главное найти такого человека, и самой оставаться адекватной.
К тому же могут еще и неконтролируемые процессы не туда пойти, это вообще никак от врача не зависит. Ну неужели дома был бы лучше результат?
fleure12, у меня роды тоже были не из простых. и пузырь заранее прокололи, не спросив моего мнения . И эпидуралку ставили и раскрытие было медленное...
Но потом, когда гормональное буйство улеглось, я поняла, что врачи делали все возможное, чтобы ребенок родился здоровым. Ляля была переношенная и крупная , ждать естесвенных родов было бы черевато усилением кислородного голодания и, как следствие, неврология. Я врачу и акушерки сейчас только СПАСИБО могу сказать, хотя во время родов отношение к ним было не очень.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Вот-вот. Не всегда сразу возможно понять, что все делается как надо. Тем более, когда сама мама в шоке пребывает и к тому же ни особо разбирается в физиологии. В любом случае, ну какое премущество тут у домашних родов?
и пузырь заранее прокололи, не спросив моего мнения . И эпидуралку ставили и раскрытие было медленное...
-----
я сейчас читаю очень много на тему родов вообще и естесвенных родов в частности, так вот пришла к выводу, что прокалывание пузыря и эпидуралка - это вещи которые вовсе даже не предназначены для рождения здоровой ляльки..
Это такие чудные изобретения, которые просто позволяют "контролировать" процесс и сделать из рожающей тетки - послушную пациентку, которая и пикнуть не может против традиционной медицины..везде ИМХО
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Вот цитата содного из форумов, пишет пара, потерявшая ребенка в домашних родах У нас умер ребенок. Родился мертвым. Рожали дома с акушеркой Юлией Постновой(Директор Родительской школы Драгоценность.)
Роды начались стремительно, отошли воды, схватки с самого начала очень сильные. Я совершенно не отличала начало и конец.
Муж позвонил Юле, она попросила проверить открытие как учили, но я так кричала, что она решила выехать сразу. Юля приехала,
проверила раскрытие, сердце ребенка, боль была очень сильная. Занятия голосом, которые проводили в школе, помогли справляться
с болью. Схватки так и продолжились не сбавляя силы в течение пяти часов. За это время произошло полное раскрытие, боль
закончилась, мы пошли в ванную. Там я очень легко, за несколько потуг, родила. Сразу за ребенком родился послед и большое количество
крови сгустками. Наш малыш не дышал. Уже побелел. Еге трясли, обливали, делали исскуственное дыхание - все тщетно. Юля говорила
что этого не может быть, что все шло хорошо, что она даже не заподозрила недоброе - скорее всего у него пороки в развитии.
Не буду, да и не смогу описать весь ужас пережитого, состояние сна и неправды. Мы вызвали скорую, Юля уже уехала, сказав
что ее имя не может фигурировать в родах, так как она работает акушером в роддоме номер 16. Мы это знали и не винили ее в
происходящем. Я думала что произошло что-то непредвиденное, совершенно непредсказуемое, я была уверена в ее большом опыте
домашних родов, да и ее работа в роддоме вселяла уверенность что этот человек увидит неправильное течение родов,
сможет вовремя среагировать. На курсах мы заранее оговаривали подготовку документров и всего необходимого для роддома,
на экстренный случай. Нам также говорили что роды процесс нескоротечный, и всегда можно увидеть что что-то не так.
Экспертиза показала что наш ребенок совершенно здоров, без паталогий в развитии, причина смерти - гипоксия плода.
Прошло чуть меньше месяца, нашего малыша похоронили, я стала чуть лучше чувствовать себя физически, решила залезть в интернет.
Мне хотелось узнать - что-же бывает, и чем может быть вызвана гипоксия когда нет ни обвития ни каких-либо осложнений при беременности.
То что я узнала меня повергло в ужас.
Любой акушер-гинеколог скажет что стремительные и быстрые роды - серьезная патология, и к сожалению, встречается она не так уж редко.
Одни из показателей быстрых родов - это сильные непрерывные схватки, стремительные потуги, а за ними - рожднние последа,
роды проходящие у первородящих менее 6 часов. (Полностью моя ситуация).
Возможные осложнения:
Стремительные роды могут пройти без последствий, однако не исключены осложнения как для плода, так и для матери. Чрезмерно сильная
родовая деятельность угрожает матери опасностью отслойки плаценты до рождения малыша. Это обусловлено тем, что мышцы матки почти
постоянно находятся в состоянии сокращения, маточно-плацентарные сосуды пережаты, кровообращение между маткой и плацентой нарушено.
Если вовремя не оказать женщине медицинскую помощь (а в данном случае счет идет на секунды), то кровотечение может повлечь за собой
серьезные последствия. Если же при этом кровь скапливается между отслоившимся участком плаценты и маткой, матка переполняется кровью,
постоянно поступающей из участка отслойки, мышцы матки “пропитываются” этой кровью и теряют способность сокращаться, вследствие чего
кровотечение остановить невозможно. Подобные ситуации чреваты удалением матки. Малышу же преждевременная отслойка плаценты может
угрожать острой гипоксией (нехваткой кислорода). При стремительном продвижении через родовые пути головка плода не успевает
конфигурировать - уменьшиться за счет того, что кости черепа в области швов и родничков (мягких соединений) находят одна на другую,
как черепица. В норме швы и роднички у младенца закрыты соединительной тканью, что дает возможность головке малыша приспосабливаться
для прохождения через кости таза матери. Во время быстрых или стремительных родов головка плода подвергается быстрому и сильному
сдавливанию, что может привести к ее травме и внутричерепным кровоизлияниям, а это, в свою очередь, может вызвать различные негативные
последствия: от обратимых парезов и параличей до гибели плода. Быстрое продвижение ребенка через родовые пути часто обуславливает
достаточно серьезные травмы родовых путей: глубокие разрывы шейки матки, влагалища, промежности.
Быстрое опорожнение матки может привести к тому, что мышцы ее плохо сокращаются после родов, что может вызывать послеродовое кровотечение.
Все могло закончится еще плачевнее. Наш ребенок умер не по непонятным причинам. Бурная родовая деятельность, сильные схватки, повлияли на
отслойку плаценты и кислород перестал поступать.
Что это если не невежество! Преступная халатность, которую они в своих глазах оправдывают божественным провидением. Но эти люди не
способны заметить даже НЕ САМУЮ БОЛЬШУЮ проблему, которая могла-бы быть исправлена введением специальных препаратов.
Было достаточно времени что-бы справится с этим. Всю жизнь я буду жить с чувством вины, как я могла довериться непрофессионалам, милым,
заботливым, деликатным... Возомнившими себя всезнающими, считающими себя осознанными. Я и подумать не могла что люди способные
взять ответственность за жизни других, могут не разбираться в основах своей профессии. А ведь Юли Постнова считается лучшей акушеркой,
что-же говорить о других, которых толпами учат на акушерских курсах.
Естественные роды, осознанное родительство - девиз школы "Драгоценность". Но где-же осознанное акушерство?
Продолжайте молится, это проще чем учиться, чем за что-то отвечать.
Проще сказать - на все воля божья, сесть в автомобиль, не умея управлять,
и нажать на газ желательно на встречной.
Да нет, точно экономист) Просто свое отношение с медициной формирую исходя из понимания, что вообще происходит. Ну и соответственно только при условии, что врача воспринимаю как специалиста и полностью ему доверяю. Скажет надо - значит надо. Если не доверяю, буду сомневаться вообще в каждом его слове.
Кстати, про вред эпидуралки и прокалывания это вы загнули, кажется. Если так все рассматривать - так ребенку вообще лучше у мамы в животе, а все остальное ему категорически вредно.
ерунда это чесс слово!
обида если была, уже ушла, слава богу, я победила все полученные травмы.
Но мой пытливый ум мне покоя не дает и заставляет изучать возможности для лучшего результата. Тем более, что до вторых родов осталось всего ничего....
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
до других мне дела нет - пусть хоть в чистом поле рожают, в сугробе! - но сама бы ни за что никогда на домашние роды не пошла, даже если бы все чудесно и гладко складывалось (в реале было совсем не гладко оба раза)
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
Я не говорила слово вред, как раз не вред, ни полезность не доказана, что снова дает повод сомневаться. Так же как вред/необходимость от УЗИ-диагностики и всяческих чудесных тестов, которые иногда проводят во время беременности. Традиционная медицина их очень любит, а есть ли реальная необходимость ? да никто ведь не сомневается! И Именно потому, что доктор - он же супер компетентный, он всегда прав зачем сомневаться?да и тетки, как вы сказали, ничего не смыслят в физиологии, зачем им думать, за них уже все решили..
доверять врачу - это прекрасно. Даже уверена, что можно в нашем городе найти такого, к кому пойдешь с закрытыми глазами и все будешь делать, как он скажет... дай бог, найти именно такого в том роддоме, в котором я в итоге собралась рожать..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Порой бывает воля случая: при всех казалось бы комфортных условиях(доверенный врач мед центр или палата всё ок ,ниговоря о благополучном течении беременности) , может произойти многое и у врача могут руки"задрожать". Благо это 1 случай на миллион. Никто не застрахован.
В ответ на: при родах на дому они гораздо ответственее. потому что отчетливо осознают, что с ними будет, если...
дааа?! и что же с ними будет "если"?! отказываясь от родоразрешения в условиях стационара, женщина _всю_ ответственность берет на себя. и пенять, и волосы рвать, если это "если" недайбох случится, она будет _только_ на себе.
только поздняк метаться будет
...Когда вода всемирного потопа
Вернулась вновь в границы берегов....
Лен, а чего страшно-то дома, раз такой негатив к роддомам?:)
Что-то мне подсказывает, что ты, как человек умный, все же понимаешь всю дикость данного мероприятия (роды дома). Но обида на "лучший роддом" (это какой, кстати?:) не позволяет тебе согласиться с мнением разумного большинства:)
А вообще, я всегда привожу один единственный пример: разрыв матки (не дай Бог, конечно).
Счет здесь идет на минуты. Ни одна "Скорая" вас никуда не довезет, не успеет просто.
И повивальная бабка с 40-летним опытом не поможет.
Ну и, конечно, совершенно непредсказуемо может быть состояние новорожденного, требующее СРОЧНОЙ реанимации.
Я считаю, что людям, желающим рожать дома, нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО рассказывать о всех возможных рисках. И если даже после этого их зомбированный мозг выберет домашние роды - Бог им судья (в случае гибели ребенка). В случае собственной гибели - их сознательный выбор. Имеют право.
Я читала какие-то совершенные ужастики про одну местную акушерку, практикующую домашние роды, как она ответственнсти вообще не несет и какие-то очень плохие последствия были у одной роженницы и у ребенка. Поищите в интернете, на сибмаме тоже, наверняка найдете. Если ваша жена все так твердо решила - то лишь бы вам к этой акшурке не попасть.
А вообще это экстрим и риск не только собой, но и дитем. Мне кажется мы можем рисковать своим здоровьем, но не здоровьем и жизнью ребенка. Тем паче, если первые роды, даже в роддоме были тяжелыми.
Зря тут на акушерок ругаются, типа не специалисты это вовсе, а так... поднеси, подай.. Акушерки роды и принимают. Физиологические.. без осложнений.. и только если что не так, вмешивается врач. Что касается домашних родов - я отношусь к этому спокойно. Потому что это меня не касается. Я бы не стала рожать дома...
Ой. Я вот вам желаю найти действительно хорошего врача и родить замечательного здорового малыша. Так вы его потом попросите объяснить предназначение всех этих процедур и за что их традиционная медицина любит и чем чревато их не_любить. А что никто не сомневается - это вы зря. Просто надо все выяснять с тем, кто понимает, а не просто досужие рассуждения дилетантов. Кстати, а что так сильно любит нетрадиционная медицина - все в руках Господа нашего? Как недавно в Камеди было - "чистотелом банкоматы потрет, ромашкой окропит - и закончится кризис". Нетрадиционная медицина хороша в определенных вещах - иммунитет там укрепить, здоровье поддержать. Но вместо реанимации что она может предложить? Вы же не можете отрицать, что во время родов может возникнуть необходимость в кесаревом сечении, ну и как его дома сделаешь? Прямо на обеденном столе, спиртом вот только протрем. И наркоз как в том анекдоте - баю-баюшки-баю. Ну несерьезно все это. ИМХО.
да им рассказывают про риски, точно знаю.
Да только им еще и про преимущества рассказывают :-) многие ломаются под действием оных.
а был лучший - это конечно Областной, а теперь я иду в 6-ку. Она у меня в 2-х минутах от дома, за углом :-)
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
И еще! В роддоме ребенка после родов осматривает неонатолог, НЕ АКУШЕРКА. Кто будет осматривать ребенка при домашних родах? Кто будет первые несколько дней наблюдать за ребенком?
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
да фигня все это. Это про каждый роддом можно наслушаться и в люом из них есть море совершенно счастливых историй. Не надо сильно фиксировать внимание на месте событий. Люди же разные и при этом везде они одинаковые).
Да верно все, конечно, просто еще такой момент, что уровень любого учреждения (в т.ч. медицинского) зависит от уровня его руководства.
Например, в одной поликлинике гинеколог будет заниматься пациентом, а в другой - украдет снятые кольцо или браслет (и ее за это не только не уволят, но и выговора не будет).
Поэтому лучше собирать общую информацию.
О 4-ке в основном положительные отзывы пока слышала.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
вы правда думаете, что все мамаши, которые дома рожают такие безответственные, и им все пофиг? :-)
у них и доктора свои есть, которые придут домой и все консультации проведут по всем вопросам...причем за неменьшие деньги, чем любой спец из частной клиники :-) тоже есть свои звезды и те кто попроще
Это вообще этакая целая индустрия, и я даже была в шоке от того, насколько она развита в нашем городе...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Ну мне точно не доводилось ничего про уровень руководства родильного отделения областной больницы слышать)) У меня там 2 подруги рожали в разное время - у обоих все совершенно чудесно получилось.
Понятно. Я пока вообще _интересующаяся_
Официально статистику не веду, а областной у меня практически через дорогу, поэтому более чувствительно отношусь ко всей информации.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
что именно противозаконно?
приход врача на дом (надеюсь мне не надо говорить, что у тех врачей такое же педиатрическое образование, как и у врачей в роддоме), оплата его частного визита?
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Консультация на дому - это наверное из разряда любой каприз за вашу деньги. Но даже прсто осматривать дома иногда бывает как бы излишне нестерильно. А уж оперции, да даже просто процедуры проводить без специального оборудования... А что касается уровня развития, так на всякий спрос найдется предложения. Некотрые люди еще и не на такие чудачества способны. Не все же считать за норму. После операции например вполне может приежать врач на осмотры, перевязки, снятие швов, уколы сделать - это и в больнице не в операционных происходит. Реанимобилей у нас в городе просто по пальцам посчитать можно. Думаете ее погонят к кому-то просто так, когда не решается вопрос жизни и смерти, а просто - блажь у кого-то такая - пусть подежурит около дома. Ну допускаю, что найдутся и такие кто очень хорошо готов это оплатить и даже имеет связи, чтобы все это прикрыть официально, но это же бред. Разве нет?
ну это вы уже как-то слишком,
я ребенка своего вообще в первый год вывозила из дома только на нейросонограмму и на узи.
Все остальное нам делали дома. И педиатр и и ортопед и невролог, и прививки приезжали делать из частной клиники... хотя вру, пару раз мы ездили к неврологу, когда она не смогла сама к нам приехать..
мы конечно не про операции говорим и не про реанимацию... И поймите, пожалуйста, что люди, которые дома собираются рожать, они РЕАЛЬНО готовы ко всем возможным рискам, у них у многих есть договор с роддомом (оплаченный), куда в случае необходимости они летят-бегут-скачут, вызванивают доктора.
Правда из моих уже 3-х знакомых эта помощь не пригодилась совершенно...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Ну собственно я-то про то же. Педиатры, ортопед, невролог, прививки - это без вопросов, главное, сойтись в цене. Но вот про роды... Не могу я поверить в то, что люди ГОТОВЫ К ЛЮБЫМ РИСКАМ. Дома нет вообще никаких условий для экстренной помощи, лететь-бежать даже совсем недалеко иногда в процессе родов просто невозможно. Ну в лучшем случае смогут сохранить жизнь либо маме либо ребенку, если возникнет что-то такое. Ну произойти же может вообще ЧТО УГОДНО.
А вообще хорошо, что 3 вашим знакомым не понадобилась медицинская помощь, но это вовсе не гарантия ни_для_чего. Если на 7-10 раз случится нечто незапланированное, вся предыдущая хорошая статистика станет неактуальной. Зачем вообще эта лотерея?
Зато они "не как все"
Было уже сказано, что деньги тратятся ничуть не меньшие, а может, и бОльшие, чем в частных клиниках, что это целая индустрия, мне кажется, самый что ни на есть аргумент, для тех, кто хочет самого лучшего (ведь в ту же Авиценну непонятно зачем идут практически, врачи те же, реанимации нет).
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Людям вообще часто свойственно оплачивать страховку любому, кто ее готов пообещать. Заплатил - и вроде как обезопасил себя от нестандартных развитий ситуации. А если случилось - однозначно имеет место нарушение договора. К ответу нарушителя!
думаю, что непонимание возникает у нас потому, что мы изначально рассматриваем роды с разной точки зрения..
Для вас - роды - это мед. операция, а для других (не для меня, но мне понятных людей) - это естественный процесс, которому не нужны кесаревы сечения, эпизиотомии и прочие "радости" медицины. если есть хоть малейшая опасность, что кесарево может понадобиться - никто дома и не останется..
А если нет таких показаний, если роды идут, раскрытие идет, сердцебиение ребенка отслеживается трубкой, есть возможность плавать в ванне хоть весь период схваток (а кто-то и в бассейне плавает) и не думать даже о клизмах-бритвах -медсестрах :-)
потом совершенно натурально идут потуги и рождается ребенок. Тут его также встречает человек, способный оценить его состояние и выставить ему те же баллы по Апгар. Да никто никуда и не побежит и ни о какой медпомощи и не задумается..
И все наши страхи - все таки в голове сидят, мы сами их проецируем на себя и получаем в итоге...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: И все наши страхи - все таки в голове сидят, мы сами их проецируем на себя и получаем в итоге...
Тут Вера (Wert) приводила сообщение женщины, которая страхов не имела, соответственно, не переносила на себя. Тем не менее ребенок умер, хотя при грамотных медицинских действиях он бы остался жив.
Жить всю жизнь с болью и виной за смерть своего ребенка - увольте, гораздо хуже, чем имея зуб на кого-то из неквалифицированных врачей, допустивших ошибку.
Это, конечно, довольно низкие доводы, но лично для меня они наиболее четко показывают степень моей ответственности.
ИМХО, кесарю - кесарево, слесарю - слесарево (подпись одной из форумчанок), если генетика и особенности эволюции человека сделали рождение не совсем естественным процессом, то лучше не рисковать, уповая на природу, которая от нас отступилась пару тысяч лет, и позволить помочь специально обученным людям.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: если есть хоть малейшая опасность, что кесарево может понадобиться - никто дома и не останется..
скорую будут вызывать...ну-ну
знакомая (беременность без осложнений проходила) не могла сама родить, уже в родовой, пришлось кесарево делать, а это соседняя дверь. Уже все было подготовлено к ее операции.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
зачем скорую, сядут в машину и поедут в роддом, с которым договор подписали заранее.
и ваша знакомая вряд ли узнала о том, что родить у нее не получится за 2 минуты до операции.
операционную готовят все равно около часа. За это время можно позвонить своему врачу и доехать до любого роддома..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
у меня\ точь в точь так и было...вообще слушайте врачей...если говорит кесарево,значит кесарево...зря я валялась под капильницей 12 часов с сильными схватками
Да нет. Вы не правы. Роды - не операция, но процесс, который может пойти весьма небезопасно - и это вполне штатная ситуация. Ваши знакомые и в роддоме родили бы совешенно спокойно и все были бы вполне счастливы. Я думаю, что 5 дней даже не слишком комфортных ради безопасности - это не большой компромисс.
И иногда необходимость кесарева сечения возникает непосредственно во время родов. И счет идет на секунды. Даже если изначально все прекрасно и никаких даже малейших намеков не отслеживается. И никакие это не проекции страхов, это просто разумные оценки возможных зможных РИСКОВ. Понятно, что все не предусмотришь, но что можнол обеспечить дома, кроме приятного плаванья в бассейне и возможности не думать о "клизмах-бритвах -медсестрах". На мой взгляд все это не так чтобы весомо.
Кстати, если относиться к родам как к "естественному процессу", то можно видимо и допустить, что просто вот твой ребенок оказался недостаточно живучим, чтобы выдежать некий стресс. В природе же выживают сильнейшие - естественный отбор. Если уж быть до конца логичным в стремлении приблизится к природе.
В ответ на: Кстати, если относиться к родам как к "естественному процессу", то можно видимо и допустить, что просто вот твой ребенок оказался недостаточно живучим, чтобы выдежать некий стресс. В природе же выживают сильнейшие - естественный отбор. Если уж быть до конца логичным в стремлении приблизится к природе.
хорошо, что сторонники домашних родов не приводят в пример, что раньше женщины в поле рожали, пойдут траву косить, а приходят уже с ребенком.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
В ответ на: зачем скорую, сядут в машину и поедут в роддом, с которым договор подписали заранее.
и ваша знакомая вряд ли узнала о том, что родить у нее не получится за 2 минуты до операции.
операционную готовят все равно около часа. За это время можно позвонить своему врачу и доехать до любого роддома..
Иногда бывает плановое кесарево сечение по показаниям. Тогда - конечно без проблем, сели поехали, заранее договорились, подготовились.
А иногда случается незапланированное, когда все изначально отлично, но в процессе выясняется, что не все однако, радужно. Если в течение нескольких минут не сделать операцию, ребенок просто задохнется, или нахлебается гадости какой или еще чего, у мамы в этот момент может начаться внутренне кровотечение, которое просто невозможно остановить без операции. Вот не дай бог вам узнать, отчего может появится необходимость в ЭКСТРЕННОЙ операции. Даже скорая может не успеть. На кого в итоге зуб иметь?
Вообще, если какая неприятность случается в роддоме, логично валить вину на врача и персонал. А если дома - зачем себя обвинять, лучше просто не обо всем рассказывать, все же организовано тобой.
В ответ на: Вообще, если какая неприятность случается в роддоме, логично валить вину на врача и персонал. А если дома - зачем себя обвинять, лучше просто не обо всем рассказывать, все же организовано тобой.
Я об этом же чуть выше написала.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: Вообще, если какая неприятность случается в роддоме, логично валить вину на врача и персонал. А если дома - зачем себя обвинять, лучше просто не обо всем рассказывать, все же организовано тобой.
да в общем-то в любом случае виновата только сама мать. Никакого врача ты никогда не обвинишь и под суд не отдашь. Ну иск подашь, ну поскандалишь. Отвечает только мать и все. Всегда так было.
думаете у Авиценны мало шансов замять дело со смертью ребенка? да я думаю, что у мамы никаких вариантов дело выиграть...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: какому своему врачу, если роды дома принемаются?
я выше писала, что многие рожающие дома, на всякий случай подписывают договор с роддомом и выбирают себе врача на тот случай непредвиденной помощи. И при этом мало кто рассказыват о своих реальных планах на роды...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: Никакого врача ты никогда не обвинишь и под суд не отдашь.
Этого не требуется. Я говорю о моральной стороне - всю жизнь сознавать, что ты своими действиями своего ребенка убила, или же каждый раз вспоминать "гада-врача".
Думаю, первое с точки зрения психологии гораздо сложнее.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: Думаете у Авиценны мало шансов замять дело со смертью ребенка? Да я думаю, что у мамы никаких вариантов дело выиграть...
Я тоже так думаю. Объяснять будут примерно так, случай был тяжелой, не зря человек обратился в платную клинику, но мы не боги помочь не смогли, но очень старались - сделали от нас все зависящее...
Вину Авиценны тоже оценить сложно, случай, как говорилось выше, многое решает (а вдруг и правда роды тяжелые).
Почему подумала - я у мамы в животе почти сутки лежала до кесарево после того, как воды отошли (было воскресенье, врачи почти все на даче были, решили, что до понедельника "подождет").
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ну видимо не могли не вспомнить про эту статью. Мое мнение лично, что все не так просто как описано в статье. Во всяком случае на девушке тоже есть часть вины и непонятно еще почему она с полпервого до шести была только с медсестрой, там же целая бригада обычно работает. А вообще все это бы можно было не обсуждать, если бы имелась там детская реанимация, во всяком случае без специального оборудоввания шансы откачать ребенка были ничтожны. Так что пусть разбирается суд. А Авиценна вправе себя защищать. Я вот только думаю, ну как можно на себя брать медицинскую ответственность за ведение родов и не иметь ВСЕГО необходимого оборудования. А если бы эта девушка дома рожала? Наверное и сама бы оказалась в критическом состоянии. А ведь все тоже идеально во время беременности было. Не все нам известно, чтобы делать выводы.
А проверять, весь ли послед вышел (потом проблемы будут)? А диагностировать, все ли в порядке со здоровьем у ребенка (бывает, что неспециалист и не заметит)?
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
У меня две подруги рожали дома. роды прошли хорошо. детки здоровы, уже в школу ходят. Так вот каждая сейчас говорит: рожать дома?! Да ни за что!!!
А у другой девочки, которая рожала в одно время с ними, ходила к той же "духовной акушерке", ребеночек умер...Обвитие пуповиной. Хотя они на УЗИ ходили перед самыми родами... А сделать соответственно уже ничего не смогли. Так как рожали "дома, в комфорте и уюте"...
Вообще думайте сами, решайте сами.
Мое мнение: если человек здравомыслящий , то рожать будет только в Роддоме. Есть реанимация, есть люди, котрые несут ответственность. пусть хотя бы юридическую, а не моральную. А "духовные акушерки", только бабло стригут. И "валят",только их и видели , если вдруг что не так.
Истинная блондинка всегда остается сама собой, даже если она – брюнетка.
Категорически против!
Есть такая страшная вещь как атоническое кровотечение - женщина теряет несколько литров за несколько минут. Есть небольшая вероятность, что и в роддоме не спасут, но дома умирает 100%. Про такие случаи крайне редко пишут, т.к. некому писать. Может развивиться и после идеальной беременности.
Про остальное даже писать не хочется, одного этого (ИМХО) должно быть достаточно адекватному человеку, чтобы отправить жену в роддом. Т.к. если вдруг (не дай Бог) такое случится, то никого проценты и вероятности интересны не будут.
А "быть ближе к природе" - это значит и рисковать больше, медицина не для того развивается
Врачей надо слушать в этом деле, но их антипрививочники и приверженцы дом.родов не слушают, т.к. они относятся "ненавистной врачебной коалиции, которые только и ищут выгоду для себя" А потом в роддом поздно приехали: "Врачи, гады, не спасли"
В ответ на: Если не ошибаюсь в первые 12 часов ставят от гепаптита В, потом БЦЖ (туберкулез). Вашему ребенку они не нужны?
если не ошибась в основном форуме как раз обсуждение прививок идет. Я считаю, что не нужны, я против вакцинации. Все, что нужно ребенок должен получить с молозивом и молоком матери. А елси я не ошибась в роддомах молозиво наоборот считается злом. они вводят вакцину от геппатита б малышу, а потом поголовно ставят всем детскую желтушку.. ведь прививка это же введенеи ослабленной формы вируса вызывающего болезнь.. ну бог его знает,столько уже дебатовна эту тему, я просто говорю то, как чувствую, вы учитывайте, что фармакология и все остальное - большой бизнес, где на болезнях делают деньги))
У меня кстати нет прививок, у всех на плече есть следы у меня нет) за всю жисть я пару раз болела чем то типа.. кашель- небольшая температура)) Лекарства вообще не употребляю)) Йад это все))
Вот сейчас общалась по аське с двумя девушками. одна рожала дома, как раз та самая про которую я говорила, вторая в роддоме.. Та которая дома. .. первого ребенка потеряла по вине врачей, доказать вину не удалось, так как у нас в россии нетнезависимого института патологоанатомов . они подчинаются главврачу, а так как работу терять не хоса.. то рука руку моет - врач всегда прав, ребеночка похоронили. Плюс беременность у нее была очень сложная, проблема с почками. Вторая беременность проходила так себе.. но она каждый день боролась за право своего ребенка жить. Рожать решила дома. Плод был очень крупный, бали разрывы, все это ей зашили. Человек принимающий роды занимается этим уже больше 10 лет. Все закончилось благополучно. Сама эта акушерка тоже рожала дома. У нее по последним данным 3 детей. Все живы здоровы.
Вторая девочка рожала в больнице 6 роддом.
а) Врачи сказали что чо то плохо все, надо кесарить, причем кесарят всех подряд, всем чо то плохо.. странно так.. великолепно прошла беременность никаких осложнений, все чудесно, девочка спортсмменка, комсомолка здоровая как слоник.. и тут все лпохо.. это потмо она с поговорила в палате.. и они вметсе пришли к выводу, что видимо конвеер работает так. Лень возиться с родами. Есть план - на одну пациентку стока то часов, а сэкономил часы - можешь идти чай пить.
б) естессно воткнули прививку. очень тяжело перенес лежжал в реанимации с желтушкой этой и еще чем то там
в) Молозиво, вы ради интереса просто почитайте что это. Это природа так придумала - это иммунтинет на всю жизнь. Оно содержит много белков, углеводов и антител. Молозиво обладает слабительным эффектом. Это способствует быстрому опорожнению кишечника от первого младенческого стула мекония, и в свою очередь вывести излишки билирубина из организма и предотвратить желтуху. так вот.. та которая рожала дома.. она дала попить ребенку молозива а в родддоме категорически нет и все.. и пипец..
много еще всяческих отличий.. О хамстве роддомовских акушерок вообще отдельная тема, когда девочке прямым текстом с матами сказали - заткнись.. е...я.(прочтите пожалуйста цитата) не больно было а рожать больно? Когда это все же огромный стресс для девушки стать мамой.. и я вот почитала до конца тему.............
поговорила с девочками......... и решила)) Нуивонафиг вообще))) Заведу лучше собаку))
В ответ на: О хамстве роддомовских акушерок вообще отдельная тема, когда девочке прямым текстом с матами сказали - заткнись.. е...я.(прочтите пожалуйста цитата) не больно было а рожать больно?
эти сказки я уже слышала, причем лет 15 назад может и акушерка и могла такое сказать, но сейчас в такое не смогу поверить. Если бы я такое услышала, то она в ответ такого получила - замучилась бы слушать меня.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
В ответ на: Я считаю, что не нужны, я против вакцинации. Все, что нужно ребенок должен получить с молозивом и молоком матери. А елси я не ошибась в роддомах молозиво наоборот считается злом.
откуда у вас такие сведения, что в роддоме молозево- это зло. вы сами-то рожали?
А как быть ребенку, который не получит иммунитет с молоком матери, по той причине, что у матери нет лактации?
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
А еще можно с мужем рожать.... ну не в смысле тчтобы он при самом процессе был в операционной, а чтобы он в палте до и после находился, тогда хрен какой акушер будет такое говорить, потому что побоиться. Я даже не представляю чтобы сделал мой муж скажи я ему, что мне вот такое сказали. Эта акушерка была бы самая бедная потом, в прмямом и переносном смысле. Так что я особо в эту циитату не верю.
Порой, логики и доводов недостаточно. Порой, надо зачморить тех, кто думает иначе (South Park, 1013 )
Про роды дома я написала всё, что думаю, а вот насчет кесарева... Понравилась мне Ваша фраза:
В ответ на: она с поговорила в палате.. и они вметсе пришли к выводу, что видимо конвеер работает так.
Вот на 100% отражает ситуацию... Они пришли к выводу. Смешно, ей богу. Бред это. А про план так вообще фантазии воспалённого мозга
Про прививки: никому ничего не "втыкают". Мама может подписать как согласие на прививки, так и отказ от них. Когда я ходила на курсы для беременных, лекции по педиатрии вела заведующая педиатрическим отделением 4-ки. Она нам рассказала, какую из прививок поставить очень даже желательно, а от какой лучше отказаться.
Про желтуху: Вы откуда взяли, что прививки влияют на наличие/отсутсвие желтухи у новорожденных? Она вообще-то физиологическая (долго объяснять, есть желание - Яндекс Вам обо всём поведает).
А теперь попытайтесь сопоставить факты, которые Вы приводите в своем посте:
1) Беременность протекала без особенностей (что также не факт. Не многие готовы рассказывать о деликатных моментах во время беременности), но до естественных родов решено было не доводить. Вы можете понять, что на это может быть масса причин? Беременность может быть переношеной, на УЗИ уже в роддоме может выясниться, что плацента отслоилась, положение плода м/б неблагоприятным для естественных родов, инфекции мамы могут при прохожении ребенка через родовые пути передаться малышу, шейка матки может не размягчиться (в том числе и после синестрола)... О каком конвейере может идти речь, когда у каждой второй нет раскрытия нормального? Врачи в этом виноваты?
2) Ребенка положили в реанимацию. Вам не кажется, что мамино внеплановое кесарево, реанимация для ребенка и запрет врачей давать молозиво ребенку имеют одну причину, о которой Вы просто не знаете? Не всё благополучно было, видимо... Про запрет прикладывать ребенка к груди БЕЗ ПРИЧИН и речи быть не может.
Про хамство: не_верю. Сейчас маты в роддоме - это что-то из области фантастики...
Предлагаю не спорить с TD15, она же сказала, что собаку заведет, следовательно, ни дома. ни в роддоме рожать не будет.
А остальным, разумным личностям ее доводы кажутся нелепыми.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
ну вот откуда эти сплетни? вас послушать так врачи прям ЛЮБЯТ кесарить, прям нравиться им это дело, сами то верите в это?
насчет молозива: в роддомах уже давно всё настроено на ГВ, и ребенка почти сразу отдают, и кормите его молозивом пожалуйста, никто вам не скажет что это вред, наоборот.
А вы?
Лучше рассуждать с людьми, которые в этом хоть что-то понимают или хотя бы интересуются, а не убеждать человека, рассуждающего по типу "подруга типа что-то сказала, вот мы и решили, что все так" (Есенина уже все подробно расписала),.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Вообще это офф, но с этим автором общаюсь в другой теме, поэтому создалось ощущение кромешного детского максимализма во всех словах, а также ощущение, что человек пишет это как раз с той реакцией, чтоб поубеждали-поспорили.
Короче, закидывает удочку и ждет ожидаемой реакции.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
БОже мой, что за бред!
Вы, простите, сами рожали? Я рожала в роддоме " 7, никаких описанных Вами ужасов там и в помине не было. На моих глазах девочки-роженицы истерили и капризничали - их спокойно, вежливо УГоваривали и Утешали и врачи и медсестры.
Про молозиво - как кому и что могут запретить, если ребенка приносят в первые сутки? Кто там следит? Мне наоборот говорили давать грудь ребенку.
А по поводу прививок - вы понимаете, что ваш непривитый ребенок - угроза потом для всего детского сада и школы?. Его не в одно детское учреждение не возьмут. \
Кстати, у здоровых слоников тоже бывают проблемы :). Плод неправильно лег и пожалуйте на кесарево.
В ответ на: Я считаю, что не нужны, я против вакцинации. Все, что нужно ребенок должен получить с молозивом и молоком матери. А елси я не ошибась в роддомах молозиво наоборот считается злом.
откуда у вас такие сведения, что в роддоме молозево- это зло. вы сами-то рожали?
А как быть ребенку, который не получит иммунитет с молоком матери, по той причине, что у матери нет лактации?
+1
У меня вот не было молока вообще. И что же мне было делать*?
Да, бывает. У моей мамы не было тоже. Может, потому, что кесарево, а может, потому, что перед кесаревом пролежала ночь в роддоме с отошедшими водами и очень сильно перенервничала.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Простите, я дала повод сомневаться в своих словах? Молока действительно у меня не было, врачи разводили руками и говорили "Так бывает".
Семейное это у нас.
ННП
Ну поняла я, почему запретили ребенка к груди прикладыватьМамочку-то кесарили, следовательно, давали наркоз. Плюс после кесарева несколько дней колят антибиотик. В 2005 году в 4-ке было два вида антибиотиков: тот, с которым кормить ребенка нельзя (бесплатно ставят) и тот, с которым кормление не противопоказано (через кассу). Собственно, вот и вся тайна. Не зря я работаю там, где работаю
В ответ на: Мне наоборот говорили давать грудь ребенку.
Я тоже глупая еще была, говорю врачу - "нету молока у меня". Она на меня так посмотрела и говорит: "Так ребенка надо прикладывать, оно и будет прибывать, а сейчас еще молозиво у тебя"
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
У меня молока практически не было (семейное), так я в "концлагере" под названием роддом №4 со слезами выпрашивала ребенку смесь. Потому что лялечка орала от голода как резанная, грудь сосала как пылесос, а там.. пусто. Так даже врачица удивилась, что ребенок выпила смесь и уснула. Мне до последнего пытались ГВ наладить....
Так что не надо "ля-ля" про роддомы. Кесаренным, действительно, не дают ребенка к груди прикладывать первые несколько дней, но делают это не по причине "всемирного заговора врачей", а для блага ребенка.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Я тоже орала на весь роддом (маму кесарили, лежала в детском отделении, мама встать не могла), так мама по инстинкту услышала, что это я кричу и попросила дать смесь (дополнительную порцию).
Сестра не поверила, все младенцы орут одинаково, а потом пришла и сказала, что это действительно я кричала.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
ННП
Ну вот и выясняется, что не от большого ума, а только от суеверий и темноты, и того, что кличут ОБС (одна баба сказала), что опять же не от большого ума можно за надежный источник счесть, можно предпочесть домашние роды.
В ответ на: . Если бы я такое услышала, то она в ответ такого получила - замучилась бы слушать меня.
Вероятно, когда рожаешь, то ... как бы до хамства как до такогового нет дела. Ощущения настолько яркие, что перепираться с акушерами видимо нет не сил не желания:)) Я тоже когда услышала это.. была в шоке, разве так можно.. человеку сказать.. который нуждается в помощи и заботе как никогда!??!!? Ну 6-й роддом в принципе время от времени отжигает про 2-й и 4-й меньше кошмаров рассказывают) Но все же у нас нет как в москве, например персонального родовспоможения, я много читала и сколько люди денег отдали. чтобы им больше внимания уделили. и что ен стоило это того.. ну типо одинаковое отношение, никто с однйо тобой носиться не будет там, мамочек много и все рожают)
В ответ на: ну вот откуда эти сплетни? вас послушать так врачи прям ЛЮБЯТ кесарить, прям нравиться им это дело, сами то верите в это?
а я не знаю Честно)) просто вот попыталась выяснить, что да как и рассказывают мне какие то кошмары одни) Мне самой интересно) Как это вообще происходит:) И почему то кто дома рожал все рассказывают хорошее, а кто в роддомах.. то не очень.. (( Да я читала про статистику, и понимаю чем может окончится это мероприятие затеянное дома( Но вот как то мне ближе все же взять на себя ответственность) Я чувствую, что все будет хорошо) И опять же ТС спросил мнения)) просто мнения.. как кто думает - я за)) и это просто мнение) но я За в своем случае) За дургих я не могу отвечать. Я 100% здорова и поэтому могу позволить себе сделать так, как мне будет комфортней. А врачи.. хз)) я у них никогда не была 1 раз у стоматолога только и водительская комиссия) Про молозиво извините, но я вот вторйо день спрашиваю и ни одна не давала и что у всех противопоказания что ли? Про кесарение, и что нет раскрытия не знала)) Однако меня лично смущает, что кесарят всех чуть ли не поголовно. Еще одну спросила девушку, ей вообще прямым текстом сказали, так время у нас стока то и стока.. до 20.00 не родишь буим кесарить, она тоже это извиниет поняла как есть план определенное кол-вол часов на роженницу, она первый раз рожала, ве шло хорошо, но медленно... в итоге все же прокесарили её.. одно не понятно зачем она столько часов мучалась((( лучше бы сразу тогда уже..
2 рамиля - уважаемая. вы нарываетесь на грубость, оставьте меня в покое, не нужно ходить за мной по всем топикам и комментировать мою речь, не нравится что- то не читайте, и оставьте пожалуйста свои ценные комментарии при себе. Меньше года на форуме почти 4000 сообщений.. вы кол-во нагоняете что ли? что каждой бочке затычкой выступаете. С таким сварливым характером замужем вы не надолго. просто поверьте.
В ответ на: [ Но все же у нас нет как в москве, например персонального родовспоможения, я много читала и сколько люди денег отдали. чтобы им больше внимания уделили. и что ен стоило это того.. ну типо одинаковое отношение, никто с однйо тобой носиться не будет там, мамочек много и все рожают)
Почему это нет? Пожалуйста, рожайте в Авиценне за 80 тыров, там все будет.
Я рожала как раз по описанной Вами схем е - когда лично врачу платишь. так вот, я рожала как королева. Рядом со мной стоял врач и 2 медсестры.
До этого так же рожала моя сестра, а после 2 подруги. От врача все зависит.
это понятно) что я объективно не могу оценить происходящее, как и большинство здесь находящихся, в силу того. что моя профессия никак не связана со статистикой, с доступом к материалам на эту тему и так далее:) Может быть причина в том, что девочки поздно рожают, как то так получилось, что круг общения сложился такой, что сначала у них была карьера важнее, почва устойчивая под ногами, а потом уже семейные радости:) Но вот видимо 20% эти и попадаются мне)) поголовно все кесаренные) Я же просто сказала, что яд умаю) про вакцинацию тоже.. однако это не отрицание медицины как такоевой и считание всех поголовно 3,14и, а скорее напротив чрезмерная боязнь навредить малюткеПлюс есть диаметрально противоположная точка зрения на прививки, кому интересно в основном форуме идет обсуждение, люди там более подкованные нежели я в этой сфере и могут логично обосновать что к чему и почему, но мне близко это.. И вот эта желтушка.. (( это так страшно.. он только родился.. только начал жить и уже болеет( а про роддома.. может это оптяь из области одна бабка сказала, однако до энного года, ме мама рассказывала было правильно ка кто там ребенка принимать.. на левую кажется руку, я точно не помню, но суть в том, что всем поголовно детям сворачивали шеи(( а потом по другому стали принимать... может мама у меня и заблуждается.. однако почему нет!?!? Жизнь идет все меняется, прогресс типа) довольно часто встречается чтото новое, что прямо противоположно старому, а старое в свое время считалось единственно возможной истиной. Поэтому я до конца никогда ни в чем не уверенна) Ибо у любой палки два конца) я лишь предполагаю)) Да каждый человек может ошибиться, но лучше делать чтото и получать результат, чем не делать ничего и покрываться плесенью.
я подумаю)) спасибо за информацию)) Я просто читала в москве как там носятся с ними, массажик пояснички делают, когад схватки на шар для фитнеса садят и под водичку теплую, немного помогает, и много много много чего еще)) начиталась, думаю - ой)) хочу так же)) поспрашивала девочек.. мне чтото такого понарассказывали, что я вот до сих пор решиться не могу)) Поэтому думала может дома)) хотя отсутствие реанимации пугает(( и дома и в авицене(( Почему нет такого места где все вот прям идеально?!?! пусть это будет стоит 200 тыров.. мне не принципиально.. ыыы))
И хочется в общем и колется)) и в 2012 очередной конес света обещают) прямо не знаю что делать)
з.ы. зафлудили тему
массажик мне муж делал, на шарик садили, хрень, не помогает. Кстати, в семерке еще когда я рожала, строили бассейн для родов в воду, мож, достроили.
А что вы Авиценны боитесь? Там наверняка вокруг вас скакать будут. Только работают там те же врачи, что и в обычном роддоме, лучше уж по рекомендациям найти и лично договориться. Дешевле будет .
а домашние роды - это , извините, для сектантов или людей, которым наплевать и на себя , и на своего ребенка. Видимо, для того, чтобы потом с шиком сказать"Да я вообще дома рожала". ИМХО, ессно.
В ответ на: Еще одну спросила девушку, ей вообще прямым текстом сказали, так время у нас стока то и стока.. до 20.00 не родишь буим кесарить, она тоже это извиниет поняла как есть план определенное кол-вол часов на роженницу, она первый раз рожала, ве шло хорошо, но медленно... в итоге все же прокесарили её.. одно не понятно зачем она столько часов мучалась((( лучше бы сразу тогда уже..
Вы знаете, у меня один ребенок. Не два, не три, не десять. Один. Но, ёлки-палки, такое впечатление, что вы эти истории выдумываете... Даже после одних родов всем мамам понятно, что означает фраза, которую я процитировала из вашего поста И означает она совсем не то, что врачам в 20-00 пора на чаепитие. Такие глупости пишите, честное слово..
В ответ на: а домашние роды - это , извините, для сектантов или людей, которым наплевать и на себя , и на своего ребенка. Видимо, для того, чтобы потом с шиком сказать"Да я вообще дома рожала".
+1.
Еще подумала, что домашние роды, это сродни тому, что женщина садится с ребенком в самолет, имея лишь опосредованное понимание об его управлении, но отвалив кучу бабла "духовному" наставнику, у которого единственного есть парашют и если что он не причем.
Причем аргументы, типа: "Все пилоты во время управления пьют", "Стюардессы хамят, лишнюю чашку кофе не принесут", "Плохо кормят" и т.п.
Потом зато если все нормально, можно говорить, что летела я с ребенком как королева, даже если в процессе полета от страха обоср...сь.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
кесеренных не более 20 %
__________________________
Это больше на правду похоже, чем сказки про то, что кесарят всех подряд. У меня из знакомых только одну девочку кесарили (потому что ребенок у нее крупный был очень), и еще у маминой подружки невестку. Все остальные сами рожали .
Я почему то была уверена, что тут все уже затихло и успокоилось, а тут по-новой )
вы явно никогда не общались с теми, кто дома рожал, и их доводы не слушали..
Придумали себе, что они дуры безответственные и помешанные на сектантстве и радуетесь, что так все простораскусили, елки-палки...
У многих из них нет вообще опыта в роддоме, чтобы о роддомах плохо говорить, как у меня например есть. Но они все равно чего-то дома рожают и рожают. И все получается у них, и они с жалостью потом выслушивают эти истории страданий от роддомов и от кесаревых внеплановых...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Знаете, я верю очень даже и считаю приемлемым рожать дома, если есть договор с роддомом, машина под подъездом, врач-наблюдатель с медицинским в/о и т.п. Это почти что Авиценна (сервис, средства, реанимации нет).
Но, читая истории про домашние роды с летальным исходом, возникает ощущение, что рожают дома
В ответ на: дуры безответственные и помешанные на сектантстве
, которые верят во всесилие их духовных наставниц и понятия не имеют о физиологии и процессе родов.
То есть, принимая решение о домашних родах, надо сознавать все риски и ответственность (и максимально их минимизировать), а не уповать на природу и духовность наставницы.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
полную ограниченность и незнание физиологии я как раз вижу в ваших постах про дур :-)
а те "дуры" изучают физиологию родов от и до, потому как берут полностью на себя ответственность за исход своих родов и тщательно готовятся к этому процессу.
а истории с летальным исходом, я вам сотню могу рассказать и без родов дома.. вопрос только кому и чему ВАМ удобнее верить и на что ВАМ удобнее надеятся..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: У многих из них нет вообще опыта в роддоме, чтобы о роддомах плохо говорить, как у меня например есть. Но они все равно чего-то дома рожают и рожают.
Ага, многия знания - многия печали. Это же всем давно известно:))
Чем дальше народ от этой узкопрофессиональной темы, тем легче решиться на роды дома, в подвале, на крыше, в самолете-пароходе-паровозе.
Когда слишком хорошо, и не понаслышке, знаешь о возможных рисках - сто раз подумаешь. И поедешь в роддом:))
В ответ на: полную ограниченность и незнание физиологии я как раз вижу в ваших постах про дур :-)
"Дуры" - это ваше выражение, я его только цитировала
Про то, что физиологию изучают и все ньюансы - не верю (может, и изучают, но понимают все равно не так, как тот человек, который каждый день роды принимает, я вон тоже по книжкам люблю себе диагнозы ставить).
Как пример - приведенный Wert рассказ девушки, которая рожала, а ребенок умер от гипоксии из-за слишком сильных схваток (пересказывать не буду). В самом начале она не знала, что акушерка не предприняла нужных действий (хотя бы скорую вызвать при таких признаках) и обычный врач мог бы спасти ее ребенка, она смирилась, что так получилось.
И только ПОТОМ все осознала.
Понятно, что страшных историй из роддомов можно множество услышать, но, повторюсь, я не хотела бы жить всю жизнь, зная, что именно я виновна в смерти своего ребенка в силу прихоти и новомодных веяний (равно как рожать в роддоме без реанимации).
Может, тут еще тот факт мне говорит, что почти у всех женщин в семье были проблемы на родах, вплоть до реанимации, потому риск в этой части мне кажется просто диким.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
вот скажи мне друг,
оно надо на самом деле знать все эти страшилки и риски, чтобы нормально благополучно родить? )
я вот например, по натуре очень впечатлительная и чуть что начинаю проецировать всякую беду на себя и на своих близких.... оно надо?
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: Про то, что физиологию изучают и все ньюансы - не верю (может, и изучают, но понимают все равно не так, как тот человек, который каждый день роды принимает, я вон тоже по книжкам люблю себе диагнозы ставить).
не верьте, но для начала проверить все же стоит..
я знаю, что изучают, по крайней мере мой ближний круг точно
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Изучают-изучают, верю, я тоже книжки по медицине в интересующей меня части читаю, а еще сайты, там много интересного, но со временем уже и фильтровать начинаешь.
Но это изучение не дает ничего, поверьте, когда доходит до критической ситуации. Посколько только грамотный специалист может сделать правильный диагноз и предпринять нужные меры, а не мамочка во время схваток, которая на курсы сходила.
Про акушерку молчу - если что руки умоет, соберет вещи и уйдет.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
вам может и изучение не помогает.. а кому-то очень даже.
давайте по себе судить не будем...
и что вы знаете об этих акушерках вообще, чтобы и такие выводы сделать?
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Флер, ну вот вы же все равно собираетесь рожать в роддоме, а не у себя дома. Не понимаю я людей, которые все возможные риски проецируют на себя. Если вы такая впечатлительная, то уж точно не читайте никаких страшилок. Но ведь риску мы подвергаемся даже переходя дорогу по пешеходному переходу на зеленый свет. Так что можно всякого и по любому поводу при желании напридумывать.
То TD15. Вы рассуждаете точно как совершенно не имеющая никакого представления о теме. Понятно, что когда все хорошо, никто особо не станет расписывать радости, да и запоминается плохое. А если при домашних родах и случались у ваших знакомых какие проблемы, но все-таки решенные в процессе, так они вам скорее всего про них рассказывать не станут. Зато про роддома всякие недалекие гражданки точно горазды историй настращать. Короче, расслабьтесь. Глупо все это звучит и совершенно неуместно.
ЗЫ. Кстати, а с чего это вы решили, что здоровы на 100%, тем более, если были только 1 раз у стоматолога и еще по водительской медкомиссии? И причем здесь вообще здоровье и гарантия отсутствия проблем при родах? И вообще - вам сколько лет?
меня лично нервирует, когда люди говорят о том, чего они вообще не понимают не знают..
При том даже не интересовались проблемой, зато поголовно горазды обозвать всех кругом придурками и безответственными идиотками..
а страшилки я как раз и пропускаю, зная об особенностях своей психики..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
дитя мое, ну какие тут вы видели аргументы?
В этом топе нет аргументов вообще...
Здесь одни слюни и эмоции, и я думаю, что ни одна мама, которая дома родила сюда не придет поговорить... Ибо подумает, что бессмысленно в этом агрессивно настроенном сообществе свою позицию излагать.
А еще меня "порадовало", что половина начинает свой ответ с вопроса: "Да вы сами-то рожали вообще, чтобы тут говорить?"
ну прямо шовинизм какой-то
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
ИМХО, риски оценивать надо всегда.
Я вот реально оцениваю то, что мне уже не 20 лет, здоровья у меня - не вагон с тележкой, опыт неудачных родов в семье был.
Каждого из этих доводов по отдельности для меня достаточно, чтобы отказаться раз и навсегда от домашних родов. Про вместе взятые - молчу в тряпочку.
В ответ на: вам может и изучение не помогает.. а кому-то очень даже.
И сейчас я продолжаю изучать и читать, мне лично помогает это понять уровень грамотности врача ("шарит" в процессе или нет или отмахивается стандартным "вариант нормы"), но я не берусь говорить, что диагноз, который я сама себе предварительно поставила по книгам-интернету, - правилен.
И вообще, у меня образование другое, чтобы какие-то диагнозы делать, это как раз дело врачей, равно как и назначение лечения.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: При том даже не интересовались проблемой, зато поголовно горазды обозвать всех кругом придурками и безответственными идиотками..
Еще раз повторюсь: именно вы придурками называете, а не я
А про "интересовалась" проблемой: нескольких передач про уголовные дела, прочитанных статей мне лично достаточно. Не вижу особо оснований, что все будет по-другому, если я решусь рожать дома.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
не я,
кто-то другой.
Я как раз лояльно отношусь к родам дома и в роддоме, и стою между этими двумя позициями. И так как тема для меня очень интересна, я здесь толкаюсь и принимаю удар на себя )
а то, что вы только про уголовные дела, связанные домашними родами знаете , это понятно было уже с самого начала.. а вот с другой стороной туго.. именно на это я и посмела обратить ваше внимание.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Другая сторона не тугая.
Я понимаю, что среди "пациентов" той же самой колыбельки 90 рожениц из 100 разродились без последствий. Равно как разродились бы точно также и в роддоме.
А вот 10% получили либо детей-калек, либо вообще крестик на маленькой могилке. И из этих 10% бОльшую часть могли бы спасти в роддоме.
Вот она - другая сторона: никогда не знаешь, что и где пойдет не так.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Я чего-то не поняла, а почему вы считаете, что мнения высказывают те, кто ничего не понимает? Что значит - "не интересовались проблемой"? Вы имеете в виду, что не склонны порефлексировать над мотивацией тех, кто принимает решение оставаться дома рожать? Ну почему - я вот наоборот думаю, что как только многие тут подумали только, что может вообще подтолкнуть девушку к тому решению, уже в ужас пришли. Ну просто для большинства - на мой взгляд весьма разумного - такое решение сродни бесбашенности, когда на кон ставится как минимум здоровье ребенка. Зато вот эти рассуждения о врачах в роддоме, которым все до лампочки, которые только и делают, что хамят и портят психику и здоровье ребенку и маме - ну это точно слюни и мрак полный.
И еще - насчет информации, которая может чему-то там научить. Я вот просто думаю - лично я, слава богу нашла тех специалистов, которым могу по-настоящему доверять - причем каждому в своем специфическом направлении медицины. При этом я очень даже помогаю им и диагнозы ставить и с выбором направления лечения определиться - как-то синергично это выходит. Потому что хорошо чувствую свой организм и сама лучше кого бы то ни было могу определить, что с ним происходит. НО! я ни в жизнь не стала бы оспаривать МНЕНИЕ ВРАЧА. Я никогда не смогу увидеть всего, что увидит он, да и вообще... Все, что вы прочитаете в интеренете - это только вершина айсберга, не стоит переоценивать свои возможности в медицине. Просто у меня мама врач и я очень даже конкретно предствавляю что бы она сказала насчет всего этого форума. Никогда неспециалист не сможет грамотно оценить состояние. Главное - найти того специалиста, с которым будет взаимопонимание и доверие. Без этого ты всегда будешь сомневаться во всех его действиях, тем более, если начитаешься какой-то околомедицинской литературы (это потому что настоящую медицинскую литературу читать язык сломается).
Простите, ни разу в ТВ не видела про отслойку плаценты, кровотечения, отравления и т.п., максимум - неполное раскрытие и как следствие - кесарево.
Наверно, редко ТВ смотрю (хотя это правда, 1 раз в месяц получается).
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
А вы не могли бы нас конкретно просветить насчет железных аргуметов в пользу домашних родов?
Кстати, начитываться медицинской литературы и считать себя вполне врачом - это удел шарлатанов от "нетрадиционной медицины". Это так, вообще))
Да ну нет же.
Нужно индивидуально разговаривать с каждой будущей роженицей, доходчиво, на пальцах, объяснять, чем она рискует.
Много ведь внушаемых людей, особенно среди беременных.:) Расскажи такой мадаме пару-тройку страшных историй про роддом, а в противовес распиши идиллию домашних родов - и вот она готова. И бесполезно порой что-то объяснить, заставить серьезно задуматься, осознать степень риска и ответственности, т.к. она тебя не слышит, у нее уже картинка четко сформировалась. Красивая.
Вот, кстати, они подписывают какой-нибудь документ, что всю ответственность за неблагополучный исход домашних родов берут на себя?
А то ведь, как тут уже кто-то справедливо заметил, в случае трагедии мало кто склонен винить себя.
Из преимуществ вижу только домашнюю обстановку и то, что можно делать все, что хочется, и не делать, то что якобы обязательно, но опять же - антисанитария (что бы кто ни говорил) и если не хочется брить пресловутый лобок - тоже может повредить ребенку, а полный кишечник снизит эффективность схваток.
Больше как-то не вижу
Мне кажется, может, я человек такой, но мне все равно, какие в роддоме будут стены, как там будут кормить и проч., и проч., главное - найти грамотного специалиста, решению которого можно будет доверять.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: Я чего-то не поняла, а почему вы считаете, что мнения высказывают те, кто ничего не понимает? Что значит - "не интересовались проблемой"? Вы имеете в виду, что не склонны порефлексировать над мотивацией тех, кто принимает решение оставаться дома рожать? Ну почему - я вот наоборот думаю, что как только многие тут подумали только, что может вообще подтолкнуть девушку к тому решению, уже в ужас пришли.
я вижу, что еще немного и мы зайдем на второй круг одних и тех же разговоров.
Я остаюсь при своем мнении, что рефлексировать над чужим мнением стоит хотя бы для того, чтобы попытаться понять.
для вас все однозначно, для меня нет. Вы ссылаетесь на медицину в родовспоможении, как на истину в последней инстанции, а я уже не могу этого себе позволить..
И кроме этого увидела явные преимущества того, от чего тут многие приходят в ужас
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Ну рассжите же уже об этих самых преимуществах домашних родов! Честно, я вот про них ничего не знаю.
Я вижу только одно - домашнюю обстановку. И то для меня это спорно, весьма спорно, т.к. мне ее (эту домашнюю обстановку и ремонт) жалко как-то - я не могу принести ни одно место в своей квартире в жертву под место для родов - представляю, как оно будет выглядеть после и прихожу в ужас .
По моему уже сто раз тут говорилось : нет реанимации в домашних родах. И даже самая здоровая-прездоровая мамочка не может быть на 100% уверена, что роды пройдут без сучка без задоринки. И ни один реанимобиль не будет дежурить около вашего подъезда, ожидая пока вы родите. А счет при неудачном стечении обстоятельств может идти на минуты-секунды. И ни один супер-щофер из такси или даже сам папа не успеет просто довезти вас с ребенком до больницы.
Только одно этоперечеркивает все доводы в "пользу" домашних родов.
И еще раз повторюсь мои 2 подруги рожали дома. Ни одна из них 2-ой раз на это не пойдет. Хоть роды и прошли удачно. Это огромная ответственность, а вернее безответственность рожать дома!
Истинная блондинка всегда остается сама собой, даже если она – брюнетка.
О, подумала тут, наверно, вы видите главное преимущество в том, что будет "штучное" отношение и никто не будет торопить (стимулировать, протыкать пузырь и т.п.) сойти с конвеера.
Но, мне кажется, иногда врачам и правда виднее, чем нам, начитанным и всем таким грамотным, равно как и акушеркам.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
где-то выше я уже писала об этом, но давайте суммируем.
Удобная обстановка - да! возможность расслабиться полностью - техники есть специальные, для каждого свои - да, возможность плавать в ванне или в бассейне, у кого что есть, это значительно облегчает схватки. Ты можешь принимать любую позу и не думать о том, что на тебя смотрят соседи, акушерки и мало ли еще кто.
Звуки издавать тоже проще, хоть петь, хоть орать, да все, что душа пожелает.
Никто не будет квохтать вокруг тебя и причитать, что медленнее открываешься, чем надо - тоже да!
музыка, массаж и прочие методики, кто на что горазд - тоже разрешены... в роддом с этим не придешь!
При потугах сооответственно можно выбрать ту позу, которая нужна тебе. Доказано, что вертикально и на корточках - самый физиологичный способ родить и не порваться. В роддоме надо сильно постараться, чтобы уговорить врача на этот метод, это затрудняет обзор, а доктору это неудобно...
После родов - лялька с тобой с самого начала, никто не заберет, не унесет. Не будет прожекторов и ламп, спокойно и тихо. Корми, спи, ходи по комнате, никаких правил и норм поведения.
еще подумаю, напишу ) а пока надо пойти поработать
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: И еще раз повторюсь мои 2 подруги рожали дома. Ни одна из них 2-ой раз на это не пойдет. Хоть роды и прошли удачно. Это огромная ответственность, а вернее безответственность рожать дома!
не понимаю, почему они дома-то рожали, если думали, что это безответственно.
Про реанимацию уже все все поняли..по второму кругу комментировать не буду.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Ну вообще я здесь принципиальное отличие от роддома углядела только в том, что:
1. Не везде есть техническая возможность для того, чтобы роженица тусовалась в воде. Но возможно, где-то и такую услугу оказывают. Тут уже писали про такой проект во всяком случае.
2. Музыка и массаж. Ну возможно и на сервисных родах можно это оговорить, если так уж важно. Или с мужем рожать - поделает и массаж и песни петь будет)).
3. Нет прожекторов и ламп. Но тогда ведь надо, чтобы было хорошее естественное освещение, а вечером - все равно чем-то освещать придется.
Что касается позы при потугах ,что-то ни от кого не слышала, чтобы там кто-то стеснялся принять ту, которая наиболее удобна. К кровати там вообще не привязывают, все ходят туда-сюда, даже настойчиво просят походить, чтобы активизировать родовую деятельность - пока не начнутся собственно роды, разумеется. И что неудобно доктору в роддоме, то же самое неудобно вашей домашней акушерке.
Орать никому не мешают, чем отдельные девушки явно злоупотребляют, остальных улыбает даже театральность действий отдельных личностей. То есть вобщем-то никаких ограничений вроде никто не испытывают.
Да и ляльку забирают только в случае кесарева - потому что операция. Дома-то понятно, никто кесарить не будет, а если понадобится?
А потом - в своей палате ты тоже можешь хоть гапака танцевать, только вот обычно всех тянет поспать часов ...дцать))
В ответ на: 1. Не везде есть техническая возможность для того, чтобы роженица тусовалась в воде. Но возможно, где-то и такую услугу оказывают.
пока это только проект, к сожалению
В ответ на: Что касается позы при потугах ,что-то ни от кого не слышала, чтобы там кто-то стеснялся принять ту, которая наиболее удобна.
это чисто психологический момент, в незнакомой обстановке в присутствии незнакомых людей стеснению всегда есть место
В ответ на: И что неудобно доктору в роддоме, то же самое неудобно вашей домашней акушерке.
акушерка не обломается встать на коленки, а роженицу на пол посадить.. в роддоме доктор этого ни за что делать не будет :-) побоится антисанитарных условий...
И ляльку забирают в детское отделение в 99 % случаях на первую ночь точно, дабы понаблюдать динамику и только если все в порядке - может и отдадут утром! Это делается и в том числе, чтобы "мамочка отдохнула после тяжелых родов".. тут недавно была дискуссия на тему усталости от рождения, можно поискать ) например для меня вот этот пункт - самый важный, мне лялька нужна сразу :-) но это уже мой личный загон, с остальным я вполне могу смириться :-)
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Я думаю ,что на самом деле все это совершенно некритичнсо. Но если уж вы настолько болезненно относитесь к сохранению собственного мира, наверное поэтому и лояльны весьма к теме домашних родов. Явно большинство людей просто не имеют вашей чувствительности. Меня вот, к примеру, совершенно не волнует наличие посторонних и даже то, что ребенка на какое-то время могут забрать, если просто отрубаешься от усталости. Потом же дитенка все равно приносят, он так и находится вместе с мамой постоянно.
Короче, в этом и есть главный критерий выбора домашних родов - особая чувствительность к внешнему окружению, может даже мнительность в какой-то степени. Вообще у меня есть похожая на вас подруга, ну она совершенно нормально родила в роддоме и никаких особых проблем у нее вроде не возникло.
перестаньте, пожалуйста, проецировать свое личное видение на меня. И тем более сравнивать меня, абсолютно не имея обо мне представления с какой-то там вашей подругой.. про "мою" чувствительность мы где-нибудь в другой теме поговорим.
Во время родов важен внутренний комфорт, он важен для всех, а не только для "нечувствительных" к внешним факторам. В роддоме комфорт испытывают единицы, и то я даже не могу себе их представить. Это больница со своими правилами и порядками. Либо ты им следуешь и терпишь, потому что "не хочешь рисковать", либо платишь деньгу и в чем-то больница тебе уступит... а понятие комфорт у всех разное..
и на это мне сейчас снова будут рассказывать про "реанимацию" и про то, что "кесарево может понадобиться...не трудитесь :-)
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
А вот слабо представляю себе внутренний комфорт дома - мне обстановку домашнюю жаааааааааалко... .
Ой -тут нельзя, тут диван замшевый (меня же порвут в клочки за любое пятнышко на нем), ой - тут тоже нельзя - покрытие ковровое (как его потом чистить-то, оно ж под плинтусом лежит намертво), ой - тут кровать, тоже не стоит, может в ванную? ой а там вообще больше одного человека не поместится, а швы между плиток муж точно не ототрет - самой потом тра...ся с ними надо будет.... .
Только не смейтесь - я правда так думаю
есть такая штука, как клеенка на кровать и на пол )
а бассейны бывают надувные и не значит, что надо прям в ванне плавать )) ну это уже так из серии практических советов..
кстати когда ребенок маленький - эти все советы тоже актуальны, и замшевый диван и ковровое покрытие - вещи жутко непрактичные )
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В моем доме нет клеенок
Бассейн надувной - не-не-не, вдруг проколется и вся вода на пол выльется (я это сооружение только на даче на газончике понимаю).
Да и вообще, зачем мне головная боль - как приспособить свою квартиру под то, под что она абсолютно не годится.
Из личного опыта. мне в роддоме меньше всего волновал комфорт. Было интересное ощущение (воворемя родов): как-будто я здесь одна, я не слышала криков рожениц, я не помню лица врачей. Меня интересовала только моя персона и мой ребенок. С учетом того, что в предродовой я провела 10 часов, я не помню что там было. Мне все равно какие там стены. Если мне хотелось ходить по коридору - я ходила, если хотелось на четвереньках постоять - стояла (боль так проходила). Какое может быть стеснение, когда от твоих действий зависит облегчение боли и здоровье твоего ребенка. То есть я расслабилась и полностью доверяла врачам. Может быть поэтому у меня и не осталось негатива по отношению к роддому. В палате, после родов тоже можно было делать все что хочешь, никто режим никому не устанавливал (ну кроме лялечки, конечно!)
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
не могу найти статью, читал исследования, проведенные сравнительно с группой рожениц в больницах. Риски (все!) очень сильно снижаются при родах дома. И смертность, и осложнения, и детские пороки, и... вообще все! Но все равно никто особенно не советует.
Я вот ничем не могу объяснить, но... "Очкую я, Славик"! Не смог бы дома роды принимать. Мало ли что...
магазины - есть, но клеенок мне все-равно не надо.
с ней же потом делать что-то надо будет... в общем - нуевонах... не люблю я домашнее хозяйство, и лишнюю головную боль, связанную с уборкой квартиры после домашних родов я не хочу категорически .
В ответ на: Риски (все!) очень сильно снижаются при родах дома.
Да ну!!! Неужели это чудодейственное воздействие клеенки на диване или надувного бассейна?
Наверно, все же люди разные, я зарекаться не буду, но, думаю, что в процессе родов восприятие будет как у Wert55, по другим мед.деяниям заметила.
Потому важности домашней обстановки (с родителями, 2 котами, соседями, тел.звонками) я в упор не понимаю.
Мне бы наоборот было комфортней и спокойней вдали от привычной суеты.
Но есть и другие люди, видимо... Так что пусть рискуют жизнью и здоровьем ради своего внутреннего комфорта.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Вот знаете, статистика - это такая наука, как Вам надо, так ее и вывернуть можно. Одними и теми же цифрами можно сказать абсолютно разные вещи.
Во-первых. При подозрении на какие-либо осложнения женщины (если они в своем уме) сами не будут рожать дома. Это будут делать только те, кто свято верит в то, что все будет хорошо. Соответственно выборка женщин из больницы и домашних различается очень и очень сильно. Поэтому сравнивать эти две выборки более чем некорректно.
Видимо поэтому-то никто особо и не советует.
В ответ на: Вот знаете, статистика - это такая наука, как Вам надо, так ее и вывернуть можно. Одними и теми же цифрами можно сказать абсолютно разные вещи.
Тут уже приводились данные, что:
1) смертность при домашних родах и роддомах одинакова;
2) смертность при домашних родах в 9 раз выше;
3) риски получить родовую травму и осложнения при домашних родах выше.
Теперь получаем обратные данные, а завтра - все по-новому)))
Кстати, что проблемная беременная дома не решиться рожать (если в своем уме) - это точно.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Не более, чем Ваш внуренний комфорт.
Мне комфортно тогда, когда по дому ничего делать не надо, не надо думать про какие-то там клеенки (вы еще пленкой полиэтиленовой для теплиц посоветуйте всю квартиру вкруговую обклеить), когда в 3 часа ночи во время родов не надо будет думать про соседа, стучащего по батарее (потому что ему мои крики мешать будут), когда рядом готовая реанимационная палата, никаких тебе звонков родственников и прочих интересующихся....
Просто у нас разные понятия о комфорте.
ну если вам кажется, что во время родов женщина оставляет за собой какой-то грязный след и ей реально требуется клеенка по всей квартире - то может и нужна пленка от теплиц.. Но на деле она вовсе не нужна..
если у вас такие стены, что сосед услышит, или телефон не отключается и еще по дому масса работы во время родов - то тоже все совсем страннов общем какие-то отмазки детские + еще сразу пожелания иметь рядом реанимацию.. которая даже в роддоме в 5-7% случаев нужна..
охренительный такой настрой на рождение ребенка :-)
уж простите мой сарказм
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Про грязь, конечно, сильнО, но вот про соседей - чай не в коттедже живем, даже когда днем мясо отбиваем или обои отскабливаем от стен по батареям стучат дай боже.
И сосед-дедка с жалобами на кричащего ребенка к участвовому ходил
В ответ на: охренительный такой настрой на рождение ребенка :-)
Если про реанимацию и присутствие квалифицированных врачей, то самый нормальный настрой разумного человека.
Вы же пристегиваетесь в машине не в тот момент, когда по встречке лоб в лоб летите, правда?
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Спасибо за разрешение, только от вас и ждала, не начинала
Если нет более адекватных аргументов в пользу домашних родов, кроме понтов (грубое слово, заменить не знаю как) и внутреннего комфорта, то дискуссия исчерпана.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Домашние роды в России
(Актуальные вопросы акушерства и гинекологии. ТОМ 1. Выпуск 1.)
Хасанов А.А., Мальцева Л.И., Хамитова Г.В.
Казанская Государственная медицинская академия,
Казанский Государственный медицинский университет
Убедившись в травматичности некоторых общепринятых акушерских пособий, мы заинтересовались состоянием детей, родившихся не только без каких-либо акушерских манипуляций, но и вообще без медицинской помощи - дома, без врача или акушерки.
Для выяснения этого вопроса проанализировано 110 так называемых домашних родов. За контрольную группу приняты показатели работы родильного отделения кафедры акушерства и гинекологии N 21 КГМА. Родоразрешение в домашних условиях было чаще всего обусловлено не столько желанием беременной, сколько рядом не зависящих от нее обстоятельств (стремительные и быстрые роды, задержка с приездом машины скорой помощи). Тем не менее этот контингент женщин особый. В основном это повторнородящие 25-30 лет (первородящих 8,6%, из них первобеременных - 6,7%), профессия связана с физическим неквалифицированным трудом. Каждая вторая не состоит в официальном браке, каждая третья не посещала женскую консультацию во время данной беременности. 25% женщин входит в группу повышенного социального риска: без определенного места жительства, неработающие, возможного отца ребенка, как правило, не знают, не соблюдают элементарных санитарно-гигиенических требований, курят, пьют.
Домашние роды осложнились стремительным (16,3%) и быстрым течением (42,2%), несвоевременным излитием околоплодных вод (12,3%); в контрольной группе соответственно - 2,7%,3,0%,24,0%. Общий процент осложнений родов в домашних условиях и в стационаре равнялся соответственно 70,8 и 78.
При домашних родах не наблюдалось кровотечений в связи с преждевременной отслойкой или предлежанием плаценты, в контрольной группе частота этой патологии составила 2,7%.
Кровотечения в послеродовом периоде возникли в 1,8%, после домашних родов (кровопотеря не превышала 600 мл) и В 8,3% -контрольной группы. Однако средняя кровопотеря в исследуемой группе была несколько выше (на 100-150 мл), чем в контрольной, что привело к развитию анемии в послеродовом периоде.
Все дети обеих групп родились при головном предлежании, из них преждевременно (при домашних родах и в контрольной группе соответственно) 31,10/0--7,8%, в срок - 62,3%-86,3%, запоздалые роды 6,6% и 5,5%. При домашних родах 52% женщин родоразрешились лежа на спине, 48% - на корточках или на стульчаке; в контрольной группе все роды протекали в горизонтальном положении роженицы.
Tpaвмы мягких тканей родовых путей отмечены у 9,4% родильниц после домашних родов (разрывы промежности 1 степени - 7,5%,11 степени - 1,9%) и в 32,11% - в контрольной группе (1 степени - 7,3%,114%, III - 0,01% эпизио- и перинеотомии - 21,8%), в том числе у первородящих соответственно 22,3% и36,7%.
После домашних родов отмечалась несколько большая частота послеродовых заболеваний (7,5%), чем после родов в стационаре (6,7%); из них постгеморрагическая анемия 1-2 степени - 5,7%. Однако, общее состояние родильниц исследуемой группы и показатели гомеостаза не явились препятствием для выписки, и средний койко-день после домашних родов составил 4,5 против 9,5 контрольной группы.
Симптомы неврологической патологии обнаружены у 11 (10%) детей, родившихся дома: в форме миатонического синдрома - у 7, нижнего вялого парапареза - у 2, поражения головного мозга - у 2. Неврологическая симптоматика у всех детей была нерезко выражена и к моменту выписки почти у всех детей (кроме одного с черепно-мозговой травмой, который, родившись, упал на пол) не отмечалась.
В контрольной группе признаки родовых повреждений нервной системы обнаружены у 168 (30,48%) из 551 новорожденных, преобладали сочетанные поражения спинного мозга разных уровней, явная картина спинальной неполноценности к моменту выписки отмечалась в 14,8% случаев, в связи с чем 4,8% этих детей госпитализированы в специализированное отделение.
Сравнив полученные результаты, мы обнаружили неожиданную закономерность: там, где роженицы лишены акушерской помощи, происходит не ухудшение (логично ожидаемое), а улучшение исхода родов для матери и плода. Улучшение исхода родов наблюдается по всем параметрам, кроме одного - при домашних родах увеличивается средняя кровопотеря, не превышая, однако, допустимой. Большая кровопотеря обусловлена, по-видимому, повышенной группой риска у данного контингента беременных, транспортировкой родильницы в раннем послеродовом периоде в стационар и отсроченным ушиванием кровоточащих разрывов мягких тканей родовых путей.
Мы ясно представляем себе, что улучшение исхода домашних родов возможно лишь при неосложненном их течении. Сравнение больших величин, возможно, уменьшит благоприятное впечатление, однако настоящий анализ позволяет нам утверждать, что чрезмерное увлечение мануальными и инструментальными приемами, принятыми в физиологическом акушерстве, способно нередко нанести больше вреда, чем невмешательство в естественный многотысячелетний процесс деторождения.
Домашние роды в том виде, в каком наблюдаются в отечественном акушерстве, в настоящее время, безусловно, - результат неудовлетворительной организации медицинской помощи населению. Однако, родоразрешение женщин минимальной группы риска при нормальном течении беременности и родов в домашних комфортных условиях в окружении близких родственников и в присутствии акушерской бригады, с терпеливым, бережным ведением родов и рациональным невмешательством в физиологический процесс - одно из желательных и перспективных направлений развития современного родовспоможения.
А я все равно за роддома... Ну вот так вот "Баба Яга против!"
Я прям не могу в дискуссию не включиться.
Во-первых, даже кошкины роды - процесс, несколько пачкающий кошкино окружение. Что уж говорить о человечьих. По всей квартире клеенка конечно не нужна, но надо озаботиться отдельной подготовкой родильного места - а) чтоб не жалко выкинуть б) чтоб более-менее стерильно.
Во-вторых, лично у меня и у большинства моих знакомых такие стены, что слышно соседские разговоры на повышенных тонах, думаю если они там начнут шумно рожать, то полдома услышит и на всякий вызовет милицию.
И, в-третьих - девушка, ну вы так уверены в правильности домашних родов - так рожайте дома, что вы всех переубеждаете? Да хоть в борозде рожайте. Это ваше семейное дело. Никто ж никому не запрещает этого делать.
Врачи-убийцы, роддома-зло и так далее..
А если независимо от вашего позитивного настроя реанимация все же понадобится? Ну пусть даже 5-7%, что, так хочется в эти проценты попасть?
Dixi.
Сигареты и кофе. Кофе и сигареты.
Сортирую пиксели. Продамся задорого.
В ответ на: Доказано, что вертикально и на корточках - самый физиологичный способ родить и не порваться. В роддоме надо сильно постараться, чтобы уговорить врача на этот метод, это затрудняет обзор, а доктору это неудобно...
да, вертикальные роды - физиологические, но вот практикуют их почему-то только с теми, кто уже рожал. т.е. для первородящих их не рекмендуют.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
вот еще один чудесный человек, который не читал моих постов.
я то точно не буду спрашивать на форуме, где мне рожать и тем более объяснять свою позицию.
Мне важна дискуссия и по возможности более менее конструктивная..
и еще я думаю, не было бы моих разговоров о лояльности в домашним родам, этот топ давно бы сдох.. ибо все дружно пришли бы к выводу, что роды дома - это зло :-)
Автора то уже 3 дня не видно...забоялся он выходить, увидев чудную реакцию собратьев..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Не в вашем списке преимуществ, а в списке преимуществ общем. Это я подытожила из того, что некоторые писали "как королева" и "кучу бабла за персональный сервис" (точно уже не помню).
Про комфорт - да, все, что вы перечислили - это больше относится к сугубо вашему душевному комфорту при уже имеющихся условиях (именно ваших, т.к. девушки написали, что даже не представляют, как они в своей квартире рожать будут, как и я - нет условий).
Потому все в вашем списке можно к одному знаменателю и свести.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Сорри, гадость скажу, но когда жили в частном секторе там некоторые дамы после пары абортов в подворотне рожали с бутылкой водки в руке и сигаретой в зубах (это фигурально, но близко к тому, что было), вроде здоровые дети рождались, а вот как до школы дело доходило...
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: да, вертикальные роды - физиологические, но вот практикуют их почему-то только с теми, кто уже рожал. т.е. для первородящих их не рекмендуют.
на самом деле, их и для повторно родящих практикует только парочка роддомов или даже только некоторые врачи..мне лично кажется это странным.. но я еще не копалась в причинах сего явления..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
"акушерка не обломается встать на коленки, а роженицу на пол посадить.. в роддоме доктор этого ни за что делать не будет :-) Круто!!!
Просто даже комментировать не надо, все и так сказано
Истинная блондинка всегда остается сама собой, даже если она – брюнетка.
Котенок - чертенок, я заметил одну особенность. Ты ВСЕГДА выхватываешь из поста/статьи/фразы только то, что хочешь видеть/слышать/читать. То, что тебе так или иначе выгодно. И это развиваешь.
Абстрактно надо мыслить, абстрактно...
И вообще, не видишь, что ли, что я не хочу общаться на эту тему? У каждого есть свое мнение.
Мое с твоим совпадает, просто я понимаю и принимаю позицию "естествоиспытательниц".
Пошли лучше в сауну
Я еще раз повторяю - мои отмазки не более детские, чем Ваши.
Комфорт дома при родах для меня лично невозможен по определению, потому что это МОЙ дом, а не РОДИЛЬНЫЙ дом, и я не хочу, чтобы кто-либо нарушал его девственную чистоту своими родами, в т.ч. и я сама. Для этого есть специальные заведения, где все предусмотрено, и не надо никаких клеенок на замшевом диване.
Может, и выхватываю. Но вот какое право имеет женщина распоряжаться жизнью своего ребенка? Это же отдельный человек, который не виновен, что его маме "напели" про преимущества, напугали про роддом и акушерок там.
Меня еще бесят мамаши, которые, держа ребенка за руку или в коляске, перебегают по оживленной магистрали на красный свет.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Выпала фраза про "антисанитарию" - вот это КРУТО!!!!!
Тто есть дома все супер как стерильно, можно хоть на полу, хоть около мусорного бачка??
Вообще это Ваше право рожать, там где вы хотите и как хотите. Но так как теа изначально касалась того, а нормально ли это - рожать дома. То вот большинство и высказалось против. И привели для этого массу доводов. Потому что дома нужно жить, а рожать надо в больнице под присмотром специалистов. А не "духовных акушеров".
Истинная блондинка всегда остается сама собой, даже если она – брюнетка.
Диван - год где-то. Кроме того, что он замшевый, он еще и светлый. Муж над ним трясется - мама дорогая .
Замша у нас с тефлоновым покрытием, так что моется нормально, прецедентов появления пятен пока не было (если будут, меня убьют, не дав оправдаться ), а по низу и по бокам - кожа - там еще проще.
представьте себе, я уверена, что как раз дома санитарные условия позволяют рожать. Создана именно та микрофлора, в которой ребенок будет жить дальше. Нет риска подхватит какой-нибудь стафилокок или еще какую-нибудь больничную болячку )
а уж около мусорного бачка или нет тетка сподобиться рожать - это уже ваш пример, а не мой )
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
У нас тема видимо перетекла моненькоУ меня кстати тоже диван светлый, правда из кожзаменителя - потому что ЖЫВОТНЫЕ! Так я на него покрывало придумала. Моется замечательно, а накидка просто стирается по мере загрязнения.
Сорри за ОФФ!
Бактерий ВЕЗДЕ полно. А если в роддоме обнаружится стафиллококк - это уже ахтунг! Больницу на карантин на месяц закрывают и драют ВСЁ. Дома вы никогда такую уборку не делали и делать не будете. Так что в вашей родной микрофлоре мамадарагая какое разнообразие флоры.
Больницу и драют потому, что туда стекаются всякие инфекции и болячки. Правильно делают.
А дома надо постараться, чтобы накопить подобный арсенал флоры..вы же после роддома ребенка принесете куда? к себе домой, где та же самая микрофлора и живет, куда вы от нее денетесь?
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: Никто же аппендицит дома не вырезает и зубы не лечит...
так я и не вижу, чтобы кто-то призывал это делать?
собственно и рожать дома я тоже тут никого не призываю, если вы вдруг не обратили на это внимание...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Флер-де-Лиз, ну чего ты закусилась?
Цель обсуждения какая? Составить мнение о процессах! Цель достигнута уже давно! Есть одно мнение, оно заслуживает уважения. Есть другое, не менее прекрасное! Ну так пусть они лучше мирно сосуществуют! пусть медицина будет качественней, а обстановка там комфортней! А роды дома пусть принимают светилы с нимбами профессионализма!
Аминь!
(а ты в сауну не пойдешь? *с надеждой*)!
Про антисанитарию в больницах пожалуй соглашусь.
Меня когда прокесарили - столько занесли, а потом пытались повесить, что это я до роддома где-то такой радости подцепила, хорошо у меня анализы были за 2 недели до родов - отрицательные по всей патогенной флоре, которая там бывает.
После длительных родов, потом кесарева, потери дикого кол-ва крови и заражения меня месяц откачивали. Я теперь визит к гинекологу воспринимаю, как потенциальный шанс заразу подхватить, если они инструменты недостаточно простерилизовали. Наверное свои пора заводить и с ними ходить.
Нет, я бы долго искала больницу и строила врачей и весь мед персонал, чтобы закупили для меня свежие скальпели и прочую апаратуру.
А вообще второго не рожаю, потому что с первым огреблась по самые уши - я 3 года потом восстанавливалась, а мне 22 было, сейчас я наверное просто сдохну от такого
Тарас ка, мне данная статья не внушает доверия, появляется больше вопросов, чем ответов.
- По-моему, тут не учитываются случаи гибели ребенка в д/р, т.к. если женщина асоциальная, нигде не наблюдалась и ребенок погиб, то сомнительно, что кто-то об этом узнает.
- Непонятно как может входить в эту статистику материнская смертность в д/р, если до больницы не довезли.
+ "особый контингент" рожающих, как говорят: "Нет патологического влияния интеллекта на заживление ран/течение родов" (с).
Слишком сложно оценивать статистику д/р - все факты учесть невозможно
Жена второго тоже хочет рожать дома! Я против! А она ничего слышать не хочет.
Видимо не быть второму ребенку, потому как подвергать его такой опасности я не могу.
знакомые есть. Рожала женщина так - Первый ребенок в роддоме, понятно. Второй в бане, в деревне (было УЗИ, показывающее что все в порядке), третий ребенок в роддоме (тк сложная беременность), четвертый ребенок на улице, на природе, под яблоней (тк опять все хорошо по Узи).
И так бывает.
по мне так это полный идиотизм...а не дай бог,Если что случится с ребенком - это уже уголовная ответсветнность ложится на мать,ведь она подвергла его к этому риску!!!!
Уголовная ответственность только в случае убийства. Читала на форуме про ситуацию, когда женщине после домашних родов (ребенок задохнулся) пришлось доказывать, что она его не убила... А риск оценивается женщиной, а не УК.
имхо если женщина идёт на такой риск то вряд ли она достойна называться "мать" , единственным "оправданием" (не могу слово точное подобрать) для неё является то, что она свою жизнь подвергает не меньшему риску.
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
насколько я помню речь шла о сознательном выборе рожать дома само собой случайности здесь рассматриваться не могут само собой случайности здесь рассматриваться не могут, что не ясно ?
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
У меня знакомая двух родила дома сама в воду. В ванне. Для нее даже вопроса не стояло где рожать. Тока дома! Старший уже студент, младший - в школе учится. Оба здоровы. У неё техн. образование. Не медик. Но сила воли, целеустремленность...дай бог. Школа -золотая медаль. Уж если упрется - дойдет до конца.
Мужья (дети от разных браков) при родах чуть не рехнулись...
Я сам это не одобряю, но женщину эту есть за что уважать
Нет ну она же не с бухты-барахты пошла на это..она ж умная девушка. Прошла эти курсы по родам в воде, всю литературу проштудировала, подготовилась основательно.
Но вот я лично бы если бы у меня жена вот так вот собралась, никогда в жизни бы этого не допустил!
В ответ на: У меня знакомая двух родила дома сама в воду. В ванне.
А вот этого я и вовсе не понимаю.
Ну ладно, есть люди, повернутые на "близости к природе". Но рожать в воду - это же поперек всякой природы. Люди вроде как не земноводные, им природой в воду рожать не положено.
У меня тоже есть несколько примеров женщин, рожавших в ванне. Никаких восторгов у них после этого не было. Отдали дань моде и за вторым поехали в роддом:)
насколько я понимаю, это делается затем, чтобы ребенок из "воды" попал в воду, ему вроде легче адаптироваться..
правда ребенка сразу из воды вынимают и на сушу к маме в руки )
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
читать все нет времени, т.к. две недельки как из роддома выписались. сама рожала в роддоме обоих, но у меня были проблемки с детками. а ак вообще, знаю, и достаточно хорошо, мамочку, которая родила троих деток и всех дома, НО она по образованию акушерка и никаких осложнений у нее не было выявлено за беременности. и при этом муж сидел на "чемоданах" так скажем, в случае чего. все детки ее здоровы
У меня есть подруга, которая собирается рожать второго дома. Первый был рожден в рекомендованном роддоме и все такое.
Считает процесс родов естесственным процессом (Вы же едите не специальных едальнях, под присмотром врача- можно подавиться, отравиться и тп.)
Мое мнение в этом вопросе: если человек основательно подходит к вопросу и изучает все досконально и риски в том числе, в любом случае безопасность будет обеспечена (обычно не только акушером)-почему бы и не рожать дома?
Так что ее выбор я разделяю и уважаю.
Насчет мужа...многое зависит от его степени подготовленности в жизни и понимании естесственности процессов. Кого-то в аптеку за тампонами-презервативами не пошлешь, весь изноется, а кто-то примет роды и будет счастлив, что он первый держал на руках своего ребенка, а не чужие дяди-тети.
В ответ на: если человек основательно подходит к вопросу и изучает все досконально и риски в том числе, в любом случае безопасность будет обеспечена (обычно не только акушером)-почему бы и не рожать дома?
Каким образом безопасность будет обеспечена?
Мамочкам кто-то дает гарантии, что при домашних родах все пройдет успешно и не возникнет никаких осложнений? (туфу-тьфу-тьфу конечно)
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
В ответ на: Считает процесс родов естественным процессом
И многократно увеличивающиеся риски она тоже, разумеется, считает естественными?.. Дело в том, что в те времена, когда рожать там, где приспичит, было естественно, и смерть 6-7 из 13 детей тоже не воспринималась как трагедия. Ваша подруга настроена так же? Или она верит в утопию?
По большому счету - да, мысли материальны. Только вот к сожалению, одного позитивного мышления маловато бывает, чтобы обезопасить себя от реальных рисков. А то мы бы вообще не налюдали никакой плачевной статистики.
сто раз уже написали тут, что дома нет реанимационного оборудования. я свой пример приводила, что ребенка моего срочно положили в кислородную камеру - и то последствия лечим до сих пор, а если бы это во время не сделали, даже и не представляю что могло в дальнейшем быть.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
В ответ на: нет, она верит в благополучный исход
а кто верит в утопию- ее и получает
мысли материализуются
Вы правильно понимаете значение данного слова? Таких мамочек я бы отправляла под наблюдение психиатра, т.к. они являются угрозой не только для себя, но и для малышей.
пойдемте отсюда на Сибмаму )
тут вам только и рассказывать будут, что домашние роды - это для умалишенных, а аргумент только один - нет детской реанимации и пипец, значит дома опаснее чем в роддоме ))
бесполезно вообще дискутировать на ЖФ, детсад какой-то!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: нет, она верит в благополучный исход
а кто верит в утопию- ее и получает
мысли материализуются
Если бы все было так просто, дети не болели, ДТП не происходили , старики умирали во сне и в своих постелях.
Материлизовать мысли можно только при условии, когда человек знает весь процесс от и до. Роды это лотерея, Вы не знаете как у Вас пойдет процесс
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
В ответ на: пойдемте отсюда на Сибмаму )
тут вам только и рассказывать будут, что домашние роды - это для умалишенных, а аргумент только один - нет детской реанимации и пипец, значит дома опаснее чем в роддоме ))
Ага, сходите туда, еще и не такого начитаетесь. Там любят страшилки обсуждать.
Да я отчасти понимаю почему получаю такие ответы. Людям свойственно бояться и отвергать все незнакомое и непривычное.
Дам краткий ответ всем. Что такое материальность мысли- я знаю. Кстати. благодаря этому (когда узнала и поняла что это и как этим пользоваться)- стала жить счастливее и стало намного меньше проблем в жизни.
По поводу реанимации. Некоторые действия врачей как раз и вызывают необходимость ей воспользоваться. Не забываем так же про действия мамочек (никого не хочу обидеть. ни к кому конкретно это не относится)- многие идут рожать без подготовки (литература, физ.упражнения, элементарно даже не учатся управлять мышцами влагалища. Любая здравомыслящая домашняя роженица подходит к вопросу родов намного ответственней, чем те, кто идут в роддом (там же врачи за все в ответе. можно с себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ снять).
Спорить нет смысла и я не буду этого делать. Для предмета спора надо как минимум изучить максимально тему, а потом уже разговаривать. Конструктивно.
А сейчас мне разговор напоминает.....в свое время я многим объясняла о пользе стерилизации для животных. Вот один в один. Уже даже и к психологу и к психиатру отправили (интересно, разницу знаете или просто лишь послать к любому, кто имеет приставку ПСИХ ? ) 299 , очень жаль, что у вас так получилось. Но такие ситуации не часто встречаются.
299 , очень жаль, что у вас так получилось. Но такие ситуации не часто встречаются.
__________________________
давушка,очень часто
полежите в роддоме--узнаете
Сейчас вспомнила: смотерла как-то передачу, там одна девушка родила дома двоих. ну рассказала об этом....так на нее все накинулись (ну кто в роддомах рожал), какая она дура и психопатка.
Емае, неужели все наши предки были психопатами?
Я понимаю, что роддома не просто так появились, а для снижения смертности. Но согласитесь не надо сравнивать условия раньше и сейчас. Раньше и в поле рожали, ни гигиены, ни времени на подготовку....а сейчас другое время.
Какое другое?? Как можно квартиру сравнить с родовым отделением? Вы зубы дома вырываете себе? Пассатижами. Да, стерилизованными, да, обработанными спиртом (где его только взять, в аптеках его не продают..), но пассатижами?
у наших предков не было выбора а у нас есть. и непонятно ради чего подвергать риску будущего ребенка? чтоб придти на передачу и медаль себе на грудь повесить?
я готова подписаться под каждым вашим словом..
но место для разговора все равно выбрано неудачно
выше в этом топе я прошла через подобный разговор с барышнями, аргументы не меняются, все одно и потому...скучно уже!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Логика в том, что рождение ребенка- естественный процесс (вы ж едите не под присмотром врачей, хотя можете подавиться, не занимаетесь сексом в присутствии травматолога, хотя можете, например, что-нибудь подвернуть).
А лечение зубов(и не только зубов)- это лечение.
Мы говорим с вами о разных событиях или на разных языках, поэтому нет понимания.
Т.е. зубы сверлить перфоратором дома вы не будете, а ребенка в ванне рожать запросто? Раньше, если вам так уж хочется к древности вернуться, зубы-то сами себе выбивали камнями. Или умирали.
Где я писала, что хочу вернуться в древность? Может уже хватит передергивать и примерять ситуацию на себя? Внимательно хоть раз прочитайте мои сообщения. Внимательно.
можно же воспринимтаь роддом не как больницу, а, а как организацию, где ПОМОГУТ вашему ребенку появиться на свет.
Конвейрность там не из-за того, чтобы напакостить роженице, а чтобы было удобно.
Детская реанимация, чтобы снизить младенческую смертность.
Всякие прибамбасы медицинские, чтобы исключить осложнения.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Я не понимаю. Вы меня в чем хотите убедить? Вот у меня есть такое мнение. Я его высказала. Зачем вы меня убеждаете в своей правде жизни и своем понятии о родах?
В ответ на: Где я писала, что хочу вернуться в древность? Может уже хватит передергивать и примерять ситуацию на себя? Внимательно хоть раз прочитайте мои сообщения. Внимательно.
Я еще раз прошу, не как модератор, а как участник дискуссии, не переходите на личности. Если аргументы по теме топа закончились, прекращайте флудить.
Логика в том, что рождение ребенка- естественный процесс
________________
у меня было очень "естественное" экстренное кесарево...от этого никто не застрахован
Мне вот интересен один момент. Хорошо, допустим, вы там наматериализовали себе всяких радужных перспектив и просветленная вся из себя убеждены, что ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО. Надеюсь, что все так и будет. Ну так что получается, что все, кто не допускает мысли о рождении ребенка дома, просто на самом деле тупо надеется на врачей, тему не изучает, мышцами управлять не пытается, мыслит совершенно деструктивно, чем на себя навлекает всяческие врачебные и собственные ошибки, результатом для чего и становится необходимость скажем в каких-то восстановительно-компенсаторных действиях врачей?
я думаю, что любая женщина, которая реально готовится к родам, делает все вами перечисленное, сама может решить где ей рожать и как..
и никого другого это вообще не касается.
Другой вопрос, что когда начинаешь по-настоящему настраиваться на процесс и заниматься подготовкой, отчего-то рожать в роддоме хочется все меньше и меньше, но это мои личные уже соображения..
Хотя договор с роддомом у меня уже почти в кармане и с врачом есть договоренность
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
а вы реально много знаете, как этот естественный процесс происходит, все стадии знаете наизусть и какие есть варианты и что делать при каждом из этих вариантов?
вам это в школе преподавали, или мама рассказывала?
в общей массе своей мамаши не парятся, так как врач в роддоме уж точно разберется что и как делать, какую капельницу в каком случае поставить :-)
плюс в голове есть у человека всегда масса гусей, которых надо победить перед тем, как рожать..
для этого уже психологи есть специальные, но по своему опыту скажу, не все они хорошие ) :)
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Из личного опыта, я уже писала выше, сознание отключается в родах, не будет никакого контроля со стороны мозга. Организм будет делать то, что заложено по программе. Другое дело, что в организме не предусмотрены резервные пути для действия во внештатной ситуации. Организм "не знает" что делать с ягодичным прилежанием, с внезапным повышением давления, с ситуацией, когда первой рождается ручка, а не голова...
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
А вы уверены, что все совершенно точно знаете? И откуда?
Все девушки, узнав о своем состоянии пытаются всю доступную информацию об этом получить. Другое дело, что каждый ограничится тем объемом информации, с которым он просто понимает, что можно сделать. Почему вы считаете, что лично вы гораздо более осознанно к материнству относитесь, чем другие?
Гусей, кстати, никто побеждать не пытается. В жизни еще не встречала такого человека, который вообще вел со своими гусями какую-то войну. Да и фактьически такая война есть не что иное как внутренний конфликт, что само по себе не является свидетельством здравой психики.
Немного "суровой" действительности
"РЕЗУЛЬТАТЫ ИССЛЕДОВАНИЯ ДОМАШНИХ И МЕДИЦИНСКИХ РОДОВ представлены следующими авторами: Хасанов А.А., Мальцева Л.И., Хамитова Г.В. (Казанская Государственная медицинская академия, Казанский Государственный медицинский университет):
«Убедившись в травматичности некоторых общепринятых акушерских пособий, мы заинтересовались состоянием детей, родившихся не только без каких-либо акушерских манипуляций, но и вообще без медицинской помощи - дома, без врача или акушерки.
Для выяснения этого вопроса проанализировано 110 так называемых домашних родов. За контрольную группу приняты показатели работы родильного отделения кафедры акушерства и гинекологии N 21 КГМА.
..При домашних родах не наблюдалось кровотечений в связи с преждевременной отслойкой или предлежанием плаценты, в контрольной группе частота этой патологии составила 2,7%.
Кровотечения в послеродовом периоде возникли в 1,8%, после домашних родов (кровопотеря не превышала 600 мл) и в 8,3% - контрольной группы.
…Tpaвмы мягких тканей родовых путей отмечены у 9,4% родильниц после домашних родов и в 32,11% - в контрольной группе, в том числе у первородящих соответственно 22,3% и 36,7%.
…Симптомы неврологической патологии обнаружены у 11 (10%) детей, родившихся дома.В контрольной группе признаки родовых повреждений нервной системы обнаружены у 168 (30,48%) из 551 новорожденных.
…Сравнив полученные результаты, мы обнаружили неожиданную закономерность: там, где роженицы лишены акушерской помощи, происходит не ухудшение (логично ожидаемое), а улучшение исхода родов для матери и плода
…Настоящий анализ позволяет нам утверждать, что чрезмерное увлечение мануальными и инструментальными приемами, принятыми в физиологическом акушерстве, способно нередко нанести больше вреда, чем невмешательство в естественный многотысячелетний процесс деторождения.
…Родоразрешение женщин минимальной группы риска при нормальном течении беременности и родов в домашних комфортных условиях в окружении близких родственников и в присутствии акушерской бригады, с терпеливым, бережным ведением родов и рациональным невмешательством в физиологический процесс - одно из желательных и перспективных направлений развития современного родовспоможения»
Все это уже выкладывалось здесь выше. Знаете есть такая вещь - статистика. При желании статистически можно подтвердить или опровергнуть любую точку зрения. Тем более, когда цифры проверить нельзя, тем более, когда выборка очень ограничена, тем более, неизвестно, какую гипотезу закладывали в основу работы.
я уверена, что я знаю, все что нужно знать роженице!
Принимать роды в любом раскладе естественно будет опытный акушер-гинеколог, который подскажет, если что-то вылетит из головы.
Точно такой же кстати будет и в роддоме, уже все схвачено :-)
а про гусей это вы зря..бороться с ними нужно и полезно, иначе мозг закисает и начинает выдавать все время одну и ту же программу... вроде той что происходит сейчас в данном топе. Когда сказать больше нечего и идет одна и та же реакция на все "неподходящие" мнения
еще раз говорю, я себе не противопоставлю никому и никого не убеждаю.. просто отвечаю на ваши вопросы, и сравнивать себя ни с кем не стремлюсь тем более!!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Это вы сейчас припечатали всех своих противников закисанием мозгов и цикличностью мышления?
Самое интересное, что вы-то все-таки при всей своей лояльности к домашним экзерсисам, тем не менее, "схватывали" все в клинике.
каждый видит то, что хочет видеть )
я не вижу здесь противников вообще, я на форуме подразделяю людей на тех, кто способен вести беседу конструктивно и на тех, не способен. Вы, как выяснилось, способны на конструктив, хотя вы точно против домашних родов, так вы думаете мы противники? :-)
не поняла про "схватывали" в клинике..
я собственно не оглашала пока свое решение по поводу того, где мне рожать. я сама пока не знаю, честное слово. Но прорабатываю оба варианта, на случай если...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Ээ... ну спасибо за конструктивизм. Только я правда не заметила деструктивности ни в одном посте. Про противников это скорее от вас исходит - "тут нас не слышат, не понимают, не хотят увидеть". А про "схватывали" - это по поводу "всё уже схвачено".
А вообще именно про "случай, если..." все, собственно и пишут. А вот так категорично заявлять - буду рожать дома, потому что это естественный процесс, я все подготовила и продумала, настроилась позитивно, и никаких там случаев быть просто не может - в этом как раз и суть дискуссии.
В ответ на: Другое дело, что в организме не предусмотрены резервные пути для действия во внештатной ситуации. Организм "не знает" что делать с ягодичным прилежанием, с внезапным повышением давления, с ситуацией, когда первой рождается ручка, а не голова...
странно, но у меня прямопротивоположное мнение.
Организм все знает сам и резервных возможностей в нем хоть отбавляй. Только пользоваться нужно уметь и все.
а про ягодичное предлежание знает ваш узист за несколько недель до родов и сама мама тоже знает. Ее выбор - сделать кесарево или рожать самой, хотя в 90% все равно идут на кесарево.
Если рождается рука а потом голова - в этом вообще нет ничего особенно страшного...Опытный врач справится с такой ситуацией однозначно.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
где у меня-то категоричность? где я заявляла, что я однозначно буду дома?
я высказала поддержку девушке, которая вновь подняла эту тему со дна и ее мнение полностью совпало с моим.
Но она вроде тоже не заявляла, что дома - это единственно правильный вариант.
Зато криков то сколько было в ее адрес, бог мой..все кругом такие блин знатоки, как рожать и где. Смешно и скучно.. Но я уже повторяюсь в сотый раз!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
А про внезапное повышение давления у мамы что скажете? Или про остановку родовой деятельности в самый интересный момент?
Если организм "знает" что делать, то зачем он не помогает родиться, а пытается убить ляльку?
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
про повышение давления ничего не скажу, не в курсе.
Про остановку родовой деятельности - могу много и пространно. Уверена, что нет такой остановки, которую нельзя запустить снова. Усталость от родов никто не отменял, матка - это прежде всего огромное количество мышц, которая устает, отдыхает и начинает работать снова.
А про "организм матери, убивающей собственного ребенка" - это вообще простите чушь полная.
Это то, как вам удобнее трактовать ситуацию и смотреть на нее.
Вот еще странное дело, вот тут кучу страшных случаев про роды рассказывают, и реанимация кому-то понадобилась и ребенок пострадал, а ведь никто после неудачного опыта в роддоме, не подумал почему так произошло и как сделать так, чтобы не повторилось.
Так удобно считать, что роды - лотерея, что ничего нельзя было исправить, что вот так случилось со мной, значит так всегда и бывает..и будет с другими.. а еще фокус - обвинить врачей в халатности или наоборот в излишнем вмешательстве..
А подумать? почитать? проанализировать? и постараться ситуацию выправить, чтобы второй раз такого не произошло?
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Да нет...я бы не хотела повторять роды (и то, что им предшествовало) и, если доведется еще раз, постараюсь этого избежать. Что не понравилось: родовозбуждение, амниотомия, окситоцин в лошадиных дозах, давление на живот. В выписке написали "преждевременное отхождение вод", роды срочные)) На стимуляцию абсолютно зря согласилась...
Хотя дома я все равно побоялась бы...
Девочки, весь топик не читала, хочу написать только одно-не рискуйте жизнью своего сокровища!!! Не сходите с ума-роды-процесс абсолютно не предсказуемый, у меня два сына, я такого насмотрелась за время пребывания в роддомах.Когда короткая пуповина не давала ляльке родится, и подругу экстренно кесарили,когда давление у мамы 250 шарахнуло-и маму и детку спасли экстренным кесаревым! В таких случаях врачи галопом бегут с каталкой в операционную!!!Потому что счет идет на секунды! Помните,что единственной целью "тетей",пропагандирующих домашние роды,является поиметь с вас денег!а не рождение вашего ребенка здоровым!Они искуссно манипулируют беременными, давя на лучшие материнские чувства, но никакой ответственности при (ни дай БОГ)тяжелой ситуации в родах не несут!Девочки,ведь роды-это не лотерея,здесь нет места риску,тем более,что на кону-жизнь и здоровье Вашего малыша и ваша собственная. Готова лично пообщаться со всеми сторонниками домашних родов.Пишите в личку
В ответ на: я общалась с рожавшими дома, и это не очень хорошо
почему - то я так и подумала *грустно вздохнула*
ЗЫ на самом деле мне не понять как желающих рожать дома, так и, наравне с ними, обливающих своих своих детей холодной водой (в то же время сами родители не обливаются) ). И на самом деле, БЕСЯТ меня такие люди .
Но это их жизнь и мои эмоции в данном случае совершенно неуместны
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
в Питере есть можно сказать адаптированный вариант
частный роддом Радуга
практикуют естественные роды, вода, позы, музыка - что угодно
рожаешь с акушеркой, предварительно долго ходишь на курсы и занимаешься с ней же
но базируется он в одном из государственных роддомов, в случае нештатной ситуации врачей оттуда зовут
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
В ответ на: в случае нештатной ситуации врачей оттуда зовут
это, в первую очередь, разумно и это не может не радовать
Но, возможно это офф топ, но для меня, как человека рожавшего, немного (а точнее - совершенно) непонятно назначение "музыки", сопровождающей этот процесс
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
В ответ на: а пообщаться с теми кто в Колыбельке рожал не хочешь?
я могла бы ссылку дать
нее не хочу, мне хватает и в моем окружении разных историй о дом. родах и в том числе не очень позитивных.
но я таких историй знаю массу и о родах в роддоме, а потому это все совсем не показатель..
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: в Нске точно так?
у нас - только акушерки, а это не совсем то же самое
ну за всех аушеров я точно не скажу, есть наверное разные и так называемые духовные акушерки, а есть и люди с "настоящим" мед. образованием, которые проработали энное количество лет в обычных роддомах а сейчас практикуют домашние роды причем уже много лет практикуют.
Мои две подруги рожали именно с такими, и я общаюсь с одной такой дамой
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
я не говорю что образование ненастоящее
просто образование акушерки и врача акушера-гинеколога - оно разное
ты уверена что у вас именно врачи этим занимаются?
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
смотря чего показатель
у нас девочки ведут топик, в котором отписываются о ходе судебного заседания (пресловутая Колыбелька)
поверь, после него все положительные примеры мира не заставят меня рожать дома
и дело даже не в реанимации, которая приводится первым доводом
а в количестве лжи, невнимательности к роженицам и беременным, стремлении к прибыли, цинизме и чем там еще - это всё то, что и привело к многочисленным смертям младенцев
и ты никогда не узнаешь в чем тебе лгут, когда приходишь на курсы эти и там все в радужных красках
как ни крути, для домашних акушерок это - бизнес
а ради денег делается много беспринципных поступков
им не нужен твой ребенок, им нужны твои деньги
ну а как они себя на суде ведут - так это просто отвратительно.. там столько грязи
Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)
Домашние роды - не для меня, однозначно. Я Энск переверну, но найду своего врача, с которым и буду рожать. Лучше в месте, где будет реанимация.
Не то чтобы я настроена на худшее, двое благополучных родов уже позади, и именно поэтому - только роддом. Роды - естественный, но редкий и уникальный процесс, пусть рядом со мной и малышом будут грамотные люди, для которых принимать младенца - ежедневная работа. А сделать так, чтобы к тебе в роддоме было вежливое отношение - это раз плюнуть
вы меня извините, но моежт вам вообще не стоит это делать?? никогда? ну мало ли что пото мможет случиться? вы же сразу о плохом думаете. ун вы подумайте. мало ли заболеет чеам, не дай бох, а вдруг с летальным исходом? чтож ему всю жизнь в больнице жить? под наблюдением врачей? Как можно вообще беременеть сразу с мыслью о реанимации?? Вам не кажется. что это НЕ нормально?? принимать.. младенца.. ежедневная РАБОТА... вы вдуматься не пробовали в эти слова? вот вы лично на работе как? прям с усердием ,внимательны каждую секунду и с легким сердцем и самоотдачей орбатитесь на дядю петю? Это же бред! Вы посмотрите вокруг люди ходят на работу, как на каторгу в основном, отбыть повинность получить свои жалкие копеечки в месяц и так день за днем.. ..
2 ФЛЁР )) елси есть возможность передайте мои поздравления ТС и маме его дитенка)) молодцы)
Что уж вы так накинулись-то? Нормальная мысль - позаботиться о себе на будущее.
В ответ на: вы меня извините, но моежт вам вообще не стоит это делать?? никогда?
Ну тут уж вообще палку перегнули. Фрилансер сама сказала, что 2 беременности позади, вроде знает что и как...
В ответ на: Вам не кажется. что это НЕ нормально?? принимать.. младенца.. ежедневная РАБОТА... вы вдуматься не пробовали в эти слова? вот вы лично на работе как? прям с усердием ,внимательны каждую секунду и с легким сердцем и самоотдачей орбатитесь на дядю петю? Это же бред!
И тут не соглашусь! Почему же бред - принимать ребенка =работа? На то они и работают там, акушерки, знают свое дело, и выполняют его ежедневно. И про усердие... Я бухгалтер, к примеру. Да я с усердием выполняю свою работу, потому что кроме меня ее никто делать не будет и, соответственно, получать по загривку за косяки тоже. Не представляю, что придет в один прекрасный день тетя Маша без образования и опыта данной работы и начнет "работать с усердием"))))))) Каждый должен заниматься своим делом, ИМХО! А то что у индивидуумов имеется желание принять роды у своей жены в домашней обстановке, да еще и хорошо получается, это я только могу порадоваться ... и попросить, как в телеке "Не повторяйте дома! Опасно!"))))))))
Не плыви по течению, не плыви против, а плыви туда, куда тебе надо!
В ответ на: Каждый должен заниматься своим делом, ИМХО! А то что у индивидуумов имеется желание принять роды у своей жены в домашней обстановке, да еще и хорошо получается, это я только могу порадоваться ... и попросить, как в телеке "Не повторяйте дома! Опасно!"))))))))
ну во-первых индивидуумы не принимают роды у своей жены дома сами, они приглашают для этого профессионалов. Получается что каждый и занимается своим делом, никаких противоречий с вашим постом нет.
А про опасность, это уже ваши догадки и соображения!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: Как можно вообще беременеть сразу с мыслью о реанимации?? Вам не кажется. что это НЕ нормально??
Для человека, имеющего проблемы со здоровьем еще до беременности, либо при выявлении каких-то проблем во время беременности, при наличии в анамнезе неудачных беременностей и т.д. - да вполне нормально. Или поспорите? Вот мне к примеру уже не 20 лет, здоровья - не вагон с тележкой. Поэтому да, наличие реанимации в роддоме будет лишним плюсом при его выборе.
В ответ на: принимать.. младенца.. ежедневная РАБОТА... вы вдуматься не пробовали в эти слова?
Да, работа. И делать ее должны профессионалы, люди с соответствующим образованием, квалификацией и опытом. Соответсвенно именно из этих составляющих и надо выбирать своего врача и свой роддом.
При этом не забываем, что законодательно домашние роды у нас никак не регламентированы и эти самые "духовные акушерки" никакой, подчеркиваю НИКАКОЙ ответственности за маму и ребенка не несут. Меня лично такая ситуация не устраивает. Вас устраивает - пожалуйста, флаг Вам в руки.
В ответ на: Вы посмотрите вокруг люди ходят на работу, как на каторгу в основном, отбыть повинность получить свои жалкие копеечки в месяц и так день за днем
Ну если Вы ходите на работу как на каторгу - это исключительно Ваши проблемы. Я хожу на работу с удовольствием, повинность не отбываю - я работаю, получаю не копеечки, а зарплату, которая меня вполне устраивает.
В ответ на: эти самые "духовные акушерки" никакой, подчеркиваю НИКАКОЙ ответственности за маму и ребенка не несут. Меня лично такая ситуация не устраивает.
если вы мне покажете того врача в мед. учреждении, который лично будет нести ответственность за здоровье роженицы и ребенка, которого принял, то я так и быть поговорю с вами дальшеотвечает за все сама мама в любой ситуации, где бы ей не пришлось рожать, и если она к этому готова, то место родов совсем не имеет значения.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Разговаривать нам с Вами нет особого смысла. Я никогда не была, не есть, и не буду приверженкой домашних родов. Мне чисто психологически это будет некомфортно. Все остальные мои рассуждения - это так, лишнее подкрепление моего психологического восприятия этого процесса.
Взаимоотношения роженица-роддом суть взаимоотношения физ.лица и юр.лица. И регламентируются они в т.ч. законодательно. Ответственность несет не лично врач, а медучреждение в лице врача. А врач исполняет свои обязанности в соответствии с должностной инструкцией.
Взаимоотношения роженица-духовная акушерка суть вообще ни о чем. Они не регламентируются ничем, абсолютно ничем. Ни договором, ни законодательством. Только словами двух людей - роженицы и акушерки. Это взаимоотношения двух физ.лиц. Эта самая "акушерка" может встать посреди родов и уйти. Ничего ей не мешает этого сделать.
С тем, что в конечном счете ответственность лежит на женщине (в том числе за правильный выбор врача) спорить не буду - это так и есть. Просто в моем понимании "духовная акушерка" - неверный выбор.
В ответ на: Взаимоотношения роженица-духовная акушерка суть вообще ни о чем. Они не регламентируются ничем, абсолютно ничем. Ни договором, ни законодательством. Только словами двух людей - роженицы и акушерки. Это взаимоотношения двух физ.лиц. Эта самая "акушерка" может встать посреди родов и уйти. Ничего ей не мешает этого сделать.
в отношениях акушерка - роженица взаимоотношения подкрепляются платой за услуги. Акушерка зарабатывает деньги, если она сделала свою работу хорошо, она получает за это деньги, причем очень и очень немаленькие. И она также ничем не застрахована, нет договора, ее могут кинуть и отправить восвояси.. как думаете, ей оно надо за просто так?
лично я считаю, что такой порядок отношений не менее надежен, чем договоренность с неким медучреждением, где в случае чего, максимум что я смогу потребовать - это деньги за нанесение морального вреда, и шансов их поиметь тоже вполне мало...
а выбор каждый делает сам, я совершенно с вами согласна!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Меня лично мало волнует - что там думает акушерка и каковы ее риски. Она занимается тем, что не подразумевается российским законодательством, следовательно - это ее проблемы, если что-то там она недополучила.
в российском законодательстве нет пункта, по которому мед.работникам запрещено принимать роды на дому.
если обе стороны согласны, они могут делать все что считают нужным...
снова спорить будете?
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В российском законодательстве нет пункта, позволяющего заключить договор между роженицей и акушеркой на оказание услуг родовспоможения на дому, т.к. акушерка сама по себе лицензии не имеет (а оказание медуслуг является лицензируемой деятельностью). Оказать экстренную медицинскую помощь, находясь "как бы рядом" ей законодательство не запрещает. Но вот деньги за это требовать с роженицы вроде как и не разрешает, ибо договора между ними нет, а значит и каких-то взаимных обязанностей тоже нет.
то есть запрета то все равно нет, нарушений закона нет,
вы видели где-нибудь чрезмерную пропаганду дом. родов в СМИ или еще где-то?
это частное дело отдельно взятых женщин и их семей...и собственно на каждый спрос всегда найдутся свои профессионалы, готовые оказать все нужные услуги.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Я нигде не говорила, что есть запрет. Я сказала, что данные взаимоотношения (роженица-акушерка) законодательством не регламентированы. Соответственно юридически невозможно закрепить права и обязанности сторон. И говорить о том, что эти самые акушерки несут какую-то повышенную ответственность, которую не могут обеспечить врачи в роддоме ИМХО странно, т.к. ответственности равно как и обязанностей нет никаких. Для того, чтобы они были необходимо, чтобы взаимоотношения находились в рамках правового поля.
Если роженица "прокатит" акушерку с гонораром - так значит так ей и надо (и мне ее совсем не жалко в этот момент). Если "акушерка" по-бысторму умоет руки в случае осложнений - так и роженице "нечего на зеркало пенять, коли рожа крива" (с) (а вот роженицу чисто по-человечески жалко в случае чего, т.к. пострадает не только она, но и ни в чем не повинный ребенок).
за которую из девочек? их там 6 + еще несколько в разной степени пострадавших....
я знаете ли не поленилась и прочитала все истории до единой + обсуждения и мое мнение следующее.
Ермакова виновата однозначно, но сами мамашки вообще ничего не предприняли, чтобы спасти своих детей. Косяков со стороны матерей просто бесчисленное количество. Там была масса причин вызывать скорую за сутки (!) до того, как ребенока можно было спасти, а мамаши сидели в углу, язык в задницу, простите, засунули и молились..
Я увидела то же самое перекладывание ответственности за свои действия на приходящего медработника, как это происходит обычно в роддоме. А это делать в домашних родах категорически нельзя. Все имхо!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Т.е. за сутки до родов?
Потому что первородящая во время родов вряд ли успеет сама сориентироваться и, вообще, ощутить, что что-то не так (не знает же, как оно должно быть). Собственно, для этого и нужна акушерка, иначе и без нее рожать было бы то же самое...
не за сутки до родов, а роды у некоторых пострадавших длились гораздо больше суток, да еще и с тазовым предлежанием ребенка. И мамаши почему то узнавали о том, что у детей тазовое предлежание только после того, как ребенок рождался ногами вперед спустя 2-е суток и соответственно мертвый. Это незнание вообще нонсенс, лично для меня!
И ведь никто ничего не предпринимал в этой ситуации... что вообще страшно.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Вот говорит девушка - я хочу родить дома. Кто поручиться за ее сознательность? Вот вы тоже считаете, что в большинстве своем дурочки они оказались, скорую вовремя не вызвали и на что-то рассчитывали. А почему тогда удивляетесь, что многие по этой же причине не понимают, зачем вся эта блажь? Ну никто же никаких тестов с желающими родить дома не проводит на вменяемость, понимание и все такое прочее, что вы почему-то изначально приписываете любой пожелавшей родить дома девушке.
окститесь пожалуйста,
мое твердое убеждение, что роды дома - это не для всех и не для любой дурочки. Я как раз здесь с пеной у рта доказываю, что этот процесс требует серьезной подготовки, прежде всего сознательности и уверенности в себе. И я же твердо убеждена, что ни в коем случае нельзя отказываться от вызова скорой помощи, если что-то идет не так как роженица сама чувствует.
Но, я также осознаю очень хорошо, что домашние роды - это гораздо лучший вариант и для мамы и для ребенка, чем любой вариант в роддоме. И в той же Голландии - самый высокий процент домашних родов при самой низкой детской и материнской смертности - это я считаю отличный показатель.
А у нас пока все идет полуподпольным образом и не мудрено, что такая агрессия на всех рожающих дома, и признание их всех сумасшедшими и больными, а реально-то больных и сумасшедших - единицы, просто орут они о своем печальном опыте горааздо громче...
эти же Ермаковы до сих пор на суде рассказывают о 1000 удачных принятых родов, на которые вот пришлось около 10 смертей, что их конечно не оправдывает никак...
вопрос, почему остальных 990 удачно родивших плохо слышно?
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Сорри, пароль от акка "фрилансер" канул в лету, а на какой мейл я его регистрировала - в упор не помню. Так что отвечу из под нового, ибо переход на личность пропустить не могу.
Не очень понимаю - чем вызван такой агрессивный тон по поводу моего личного решения, касающегося моей личной и семейной жизни. Я хоть кому-то указала - что ему делать и как думать, откуда такая неадекватная реакция?
Но если Вам так интересно поговорить обо мне, то извольте - по пунктам.
>>вы меня извините, но моежт вам вообще не стоит это делать??<<
это абсолютно не Ваше дело, я сама прекрасно справляюсь с принятием решений.
>>ну мало ли что пото мможет случиться? вы же сразу о плохом думаете. ун вы подумайте. мало ли заболеет чеам, не дай бох, а вдруг с летальным исходом?<<
типунчик Вам на язычок, умница.
Я не думаю о плохом, я знаю, что БЫВАЕТ всякое. И мой долг, как ответственной за решение - где и с кем рожать, подстелить соломки в тонких местах. Именно это мне и даст возможность уверовать с мантрой "все будет хорошо">>Вам не кажется. что это НЕ нормально?? принимать.. младенца.. ежедневная РАБОТА... вы вдуматься не пробовали в эти слова?<<
Мне кажется, что такой подход - нормальный и ответственный.
Пробовала. Что Вас смущает, не понимаю. Я понимаю, что профессионалов в профессии ок 5%, но опять же - моя задача, как мамы - найти этого профессионала.
>>вот вы лично на работе как? прям с усердием ,внимательны каждую секунду и с легким сердцем и самоотдачей орбатитесь на дядю петю? Это же бред!<<
Вот я лично, как видно из предыдущего ника, работаю на себя уже немало лет и именно то, что я, когда работала по найму, с усердием и самоотдачей трудилась над приобретением своего опыта, позволило мне уйти на вольные хлеба. Так что в чем бред - не пойму.
А Ваша картина мира в этом вопросе уныла и безрадостна для меня, но я так и не живу. И знаю, что многие люди любят свою работу и работают с удовольствием.
Когда мне понадобился хороший врач-гинеколог, я его нашла. Кстати, зарисовка о "ходят на работу, как на каторгу" - эта женщина была замужем за очень обеспеченным человеком, который считал, что женщина должна сидеть дома. Казалось бы - зачем ей было искать работу, повышать свою квалификацию, когда у нее было все и без труда? Но она, через скандалы, правда, вышла на любимую работу. За "жалкие копеечки". Как этот факт уложить в Вашу картину мира - не знаю.
Когда понадобился врач-отоларинтолог - нашла.
Не вижу проблем.
А что касается выбора "домашние роды или роддом", то я могу сказать - какой основной критерий выбора. Я не знаю - как в Голландии, но в Англии, к примеру, где домашние роды не редкость, дела обстоят вот так:
"Знаете, сколько надо знать и уметь чтобы акушерке получить в Англии лицензию на проведение домашних родов? Это адский ужас и «ну его на фиг»! Ежемесячные проверки клинической компетентности, постоянные экзамены на теорию и практику, выплата профессиональной страховки, трехмесячные сертификации и обязательные курсы повышения квалификации – обычная рутина зарегистрированной в NHS «домашней» акушерки. Акушерка из национальной службы здоровья, пришедшая к вам вести домашние роды – это, уверяю вас, жесткий профессионал со стальными нервами, который, заподозрив, что роды из нормальных превращаются в осложненные, в считанные минуты с мигалками и улюлюканьем привезет вас в отделение родов высокого риска с операционной и всеми прибамбасами, поставив на уши все экстренные службы связанные с деторожением. Слышал я , что на Родине дела обстоят, к сожалению, несколько иначе."
Вообще - там познавательный пост, не будет лишним прочесть его целиком. Все "за" и "против" взвешены. про роды - дома или в роддоме?
Девушка, вот вы вся из себя умиротворенная и просветленная. А мы прямо все тут "агрессивные и непонимающие".
Я задала вопрос: а кто отсеивает несознательных и не чувствующих тонкую материю собственного тела до такой степени, чтобы лучше врача и любого мониторингового оборудования оценивать не только собственное состояние, но и состояние ребенка (а, ну да, вы же с ним - единое целое )? Короче, кто скажет - вот это дурочка, которая только в роддоме может рожать, а вот эта - подготовленная, сознательная уверенная и чувствующая - можно и дома? Отчего мне вы рекомендуете окститься?
А Голландия кстати хоть и государство, но оооочень маленькое, так что вся их статистика относительно нерепрезентативна.
>>А Голландия кстати хоть и государство, но оооочень маленькое, так что вся их статистика относительно нерепрезентативна.<<
... и мы не знаем подробностей - как там проходят ДР? какой квалификации акушерка? какую ответственность она несет за процесс? какой уровень предродового наблюдения, патронажа? какой уровень мед.просвещения у населения Голландии? И вообще - очень много вопросов.
А голая статистика в этом случае неинтересна, даже не знаю - на кого она произведет впечатление без знания дополнительных фактов.
Не знаю точно население Голландии, но даже если там на 1000 человек населения 25 клиник и 150 врачей, да и ехать если что за угол, короче, не показательно все это.
а вам зачем надо отсеивать сознательных от дурочек?
мне не надо совсем.
честно сказать мне вообще мало важно кто и где рожает и что при этом чувствует. Я знаю, что есть несколько вариантов того, где рожать и все они имеют право на жизнь и судить этих людей никто не имеет право.
если прямо ответить на ваш последний вопрос - НИКТО их не отсеивает, они сами принимают решение. Но вот потом некоторые страдают от собственной глупости и громко пишут о своих проблемах... а люди то принимают все за чистую монету, грустно это!
Забывая при этом, что 90% рожающих дома совершенно без проблем делают сознательный выбор и вполне счастливы исходом своих родов...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Ну положим судить имеет право суд, за незаконную медицинскую деятельность.
И потом, у Вас наблюдается некий двойной стандарт - если роды прошли в больнице, и не дай Бог неудачно, то виноваты конечно же врачи. А если у повивальной бабки на дому прошли неудачно - то виновата уже сама роженица-дура.
Статистика про 90% удачных случаев (хотя незадокументировано нигде, и поэтому недоказуемо) - это все прекрасно, но Вам лично хотелось бы оказаться в 10 неудачных %? Ведь 10% - это преступно много, при современном уровне медицины. Да даже один из тысячи, из десяти тысяч случаев неудачных родов дома, который можно было бы предотвратить в больнице - уже аргумент против всяческих самодеятельностей на дому.
Real stupidity beats artificial intelligence every time. (Terry Pratchett)
В ответ на: И потом, у Вас наблюдается некий двойной стандарт - если роды прошли в больнице, и не дай Бог неудачно, то виноваты конечно же врачи. А если у повивальной бабки на дому прошли неудачно - то виновата уже сама роженица-дура.
у меня один стандарт - отвечает всегда сама роженица, она сделала выбор, где и с кем ей рожать - она и отвечает. Странно, что вы сделали такой вывод о стандартах...
мой не очень удачный опыт предыдущих родов изменил мое видение мед. вмешательств в процесс родов - это да.
Но вину за это на врачей я лично не перекладываю...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
чтобы наблюдать за состоянием матери и ребенка, поставить нужные прививки, сделать всякие узи, потом открутить ребенку остаток пуповины по правилам на 3-й день и с миром отпустить домой. А если какие-то осложнения возникли во время или после родов, то могут и дольше держать до 6-7 дней...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: по правилам на 3-й день и с миром отпустить домой. А если какие-то осложнения возникли во время или после родов, то могут и дольше держать до 6-7 дней...
мы уже все поняли, что вам мерещатся на форуме НГС странные вещи ) то мужчины вместо женщин, то реклама вместо обычного мнения, которое как-то странно не совпадает с мнением большинства.
а что писать и о чем говорить мне советовать не нужно. Спасибо!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: а как быть, если женщина рожала дома? потом в роддом ехать или роддом звать домой?
да, если хорошо родила, никто никуда не едет и соответственно роддом себе не вызывает.
Более опытные мамаши вызывают себе доктора-педиатра на роды или сразу после. А первую помощь, как правило акушерка оказывает..Она же взвешивает, ставит оценки по Апгар, оценивает общее состояние матери и ребенка.
ну это опять же я про своих друзей говорю, которые дома родили. Они никого не вызывали, не было вообще необходимости...А у некоторых моих знакомых, участковый педиатр даже не в курсе, что в доме есть младенец, а детям уже по 3-5 лет... Обходятся вызовом врачей из частных клиник.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
вот родила мамашка дома, легко к примеру родила. что делать дальше: ехать ложиться в роддом, чтобы поставили прививки, шовчики сняли, УЗИ сделали, или вызывать роддом вместе с УЗИ установкой на дом.
и в состоянии ли мамаша пешком сходить в роддом и сносить младенца на прививки/УЗИ/и т.д., чтобы не ложиться в стационар роддома?
Я водой их поливаю,
Одеялом накрываю,
Побыстрее вы растите,
Мои маленькие тити.
я вам больше скажу, некоторые рожают дома только по причине того, чтобы не видеть ни прививки, ни УЗИ ни прочие мед. приспособления..и благополучно их не видят...
а шовчиков у них как правило и вовсе не бывает...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
ну те, кто так рожает, наоборот думают, что они более прогрессивные и умные :-)
молчу-молчу, а то мне щас снова припишут, что я сбиваю кого-то с пути истинного
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
звонит мне давече моя мама (трое детей, первые роды - крайне сложные) и, озабоченная в свои 55 отсутствием внуков, а замужем пока что из нас троих только я, и спрашивает: а ты рожать будешь дома или в специальном месте? я говорю: я категорически настроена рожать в роддоме. она: ну слава тебе господи, а то вы там в большом городе все современные и прогрессивные, как отмочите какую бредню..
это так, история из жизни на тему.
Я водой их поливаю,
Одеялом накрываю,
Побыстрее вы растите,
Мои маленькие тити.
В ответ на: не за сутки до родов, а роды у некоторых пострадавших длились гораздо больше суток, да еще и с тазовым предлежанием ребенка. И мамаши почему то узнавали о том, что у детей тазовое предлежание только после того, как ребенок рождался ногами вперед спустя 2-е суток и соответственно мертвый. Это незнание вообще нонсенс, лично для меня!
И ведь никто ничего не предпринимал в этой ситуации... что вообще страшно.
Да, с этим, несомненно, согласна.
Вообще я после роддома только задумалась об этом...У меня получилась стимуляция препидилом-амниотомия-окситоцин-эпидуралка-давление на живот, т.е. весь набор...К сожалению, только потом задумалась о том, как это могло (бы) повлиять на ребенка. Особенно после прочтения письма общества родителей инвалидов с ДЦП об акушерской практике в России. Так что домашние роды могут быть неплохим вариантом, но при условии (имхо) их полной легализации...
Кстати, там конкретно в этой теме эти самые тетки говорят, что Ермаковы их отговаривали от УЗИ и от посещения консультаций, поэтому так получилось (тетки легко поддаются влиянию или слегка невменяемые). А автор того топика описывает, по-моему, ситуацию, когда ее роды с тазовым в присутствии акушерки проводились, и та говорила, что все в порядке. В данном случае, приглашая на дом специалиста, вполне нормально в медицинских вопросах опираться на него. Хотя я б с тазовым, зная несколько неблагоприятных исходов, не стала бы...
я знаю, что некоторые домашние акушерки действительно отговаривают от посещения ЖК..но ХОРОШИЕ домашние акушерки вообще не лезут в это дело, и часто наоборот просят делать узи, сдавать анализы, внимательно читают обменную карту, прежде чем согласиться принимать у девушки роды.
У акушерок также есть специализации, кто-то никогда не возьмется за прием ребенка с тазовым предлежанием, кто-то не возьмет многоплодную беременность, и потому от самой мамаши требуется думать, к кому и с какой проблемой она пойдет.
Я тоже с тазовым бы не рискнула дома рожать и еще с рядом проблем никогда бы не стала этого делать, но я знаю, что есть такие, кто удачно через это проходит даже в домашних условиях...просто уровень ответственности нужно понимать в такой ситуации.
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: скажите пожалуйста ,а почему вам кесарево не сделали? я думала сейчас при малейшем затружнении оперируют.
хи-хи, да каждые вторые роды в роддоме проходят по схеме стимуляция лекарством - амниотомия- окситоцин-эпизиотомия- выдавливание ребенка. Некоторые пункты могут быть исключены в зависимости от того, как серьезно доктор настроен. и у меня было все также!
это обычная такая практика, КС только если все вышеперечисленное не помогло..и это эффективно работает, кстати. Мало кто сопротивляется и знает, что можно все сделать совсем не так...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Во время родов головка плода <выпячивает> промежность вперед и, естественно, испытывает с ее стороны сопротивление. Главная нагрузка приходится на шейный отдел позвоночника малыша. А этот отдел очень уязвим (возможна его травматизация с негативными последствиями - нарушениями работы мышц рук и ног, головными болями, ранним остеохондрозом, нарушениями осанки и массой других неприятных моментов). Эпизиотомия резко уменьшает сопротивление промежности и позволяет <пощадить> позвоночник малыша.
В ответ на: Мало кто сопротивляется и знает, что можно все сделать совсем не так...
а как по -другому можно?
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
вот давайте не будем о пользе выдавливания и эпизиотомии для позвоночика малыша говорить, а иначе я буду очень нервничатьблагодаря этим двум чудесным процедурам, у моего ребенка как раз дикие проблемы с шеей и спиной, которые я ему 3 года лечила у всех возможных специалистов.
это совершенно вредные для здоровья вещи и ребенок должен рождаться естественно и тратить на это столько времени, сколько ему нужно, а не дохтору.
а по-другому это значит - НЕ ЛЕЗТЬ, дать матери более вертикальную позу - на корточках, на четвереньках, или как ей там удобнее и правильно дышать. Оно само все произойдет, как пить дать - произойдет! и без т!равм!
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Подождать схваток, не прокалывать пузырь, как минимум. По минимуму окситоцин и эпидуралку, только при необходимости. Эпидуралка, по словам анестезиолога, может как ускорить раскрытие, так и вообще его остановить, тогда и требуется окситоцин.
Про выдавливание вообще вопрос, а надо ли это в таком кол-ве случаев, особенно, когда сделана эпизио/перинеотомия?
Показаний не было, роды длились 11 с небольшим часов, раскрытие просто по их мнению шло медленно. И они же смеют утверждать, что у первородящих роды до 2х суток длятся? Да они просто не позволят этого.
значит мне напрасно объясняли, когда я не могла "выдавливать" ребенка во время схваток, что ребенок в это время упирается с силой головой, но выйти при этом не может?
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
В ответ на: и эпидуралку, только при необходимости. Эпидуралка, по словам анестезиолога, может как ускорить раскрытие, так и вообще его остановить, тогда и требуется окситоцин.
вы мне зачем это рассказываете, я про это совем ничего не утверждала, т.к. сама против эпидуралки
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
Я тоже считаю, что в большинстве случаев можно, они перестраховываются. В частности, в том, что если ребенок должен родиться на неделю позже, чем хотят врачи, они обязаны дождаться этого, если все хорошо.
Флер ведь тоже говорит, что ситуации разные бывают (тазовое, куча других показаний), когда и она бы от врачей не отказалась.
Рассказываю затем, что испытала и естественные, и усиленные окситоцином схватки без эпидуралки. Эпидуралка дала возможность передохнуть, но не более 40 минут, по ощущениям. То есть особой помощи от нее не заметила.
В ответ на: значит мне напрасно объясняли, когда я не могла "выдавливать" ребенка во время схваток, что ребенок в это время упирается с силой головой, но выйти при этом не может?
вы знаете, у меня ощущение, что вы про мои роды говорите ) мне тоже гнали, что я не могу вытужить, и ребенок ну никак блин вылезти не может.
Я прошла через кучу специалистов и получила четкую информацию - между 1-м и 2-м периодом родов может проходить 30 минут - час, когда матка может замедлить свою деятельность и потуги не начинаются. Врачи начинают в этот момент вопить об остановке родовой деятельности и кидаются давить и стимулировать.
А домашние акушерки в этот момент - отправляют роженицу спать, отдыхать и набираться сил. Странно, правда?
А второй период -"потуги!) наступает, и ребенок с новыми силами начинает рождаться и никакая сила его остановить не в силах, и не нужны никакие тут стимуляции и тем более эпизиотомии...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
В ответ на: это совершенно вредные для здоровья вещи и ребенок должен рождаться естественно и тратить на это столько времени, сколько ему нужно, а не дохтору.
да и правда, пусть ребенок сам рождается, мучается вместе с мамой, сколько он так будет 40 минут или 3 часа - все ж естественно должно быть
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
В ответ на: Врачи начинают в этот момент вопить об остановке родовой деятельности и кидаются давить и стимулировать.
А домашние акушерки в этот момент - отправляют роженицу спать, отдыхать и набираться сил. Странно, правда?
"странно правда?" у вас с иронией, а я со страхом читаю.
эх, *махнула рукой* даже и читать больше не буду эту тему.
Счастье — это когда люди, которые вам не подходят, к вам не подходят. (с)
блин, это предусмотрено природой, выходить столько сколько ребенку нужно. Разумные рамки второго периода - 2 часа, а при вертикальной позе все происходит быстрее. да только в роддоме-то как всегда никто о вертикальной позе не знает...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
я тоже вокруг капельницы топталась, вообще за весь первый период родов не раз не прилегла и не присела, потому и схватки длились всего 8 часов, что для первых родов совсем не плохо.. но вот на потугах все происходило совсем против природы с использованием всех средств доступных медицине, и не фига меня воспоминания не радуют, честное слово...
Если хочешь - ищешь возможности, если не хочешь - ищешь причины.
Поскольку тема в рамках ЖФ себя изжила, топик закрываю. Поздравляю автора . С обсуждением медицинских подробностей пожалуйста на соответствующий форум.
С уважением. часть темы перенесена на здоровье
,пусть дома рожают...а вдруг кесарево экстренное понадобится....нож для колбасы подойдёт 
сейчас в роддомах через одну промывают вверх ногами,не всегда всё выходит....а тут такая уверенность....прям завидую 
полностью согласна
А потом в роддом поздно приехали: "Врачи, гады, не спасли" 
Мамочку-то кесарили, следовательно, давали наркоз. Плюс после кесарева несколько дней колят антибиотик. В 2005 году в 4-ке было два вида антибиотиков: тот, с которым кормить ребенка нельзя (бесплатно ставят) и тот, с которым кормление не противопоказано (через кассу). Собственно, вот и вся тайна. Не зря я работаю там, где работаю 
Плюс есть диаметрально противоположная точка зрения на прививки, кому интересно в основном форуме идет обсуждение, люди там более подкованные нежели я в этой сфере и могут логично обосновать что к чему и почему, но мне близко это.. И вот эта желтушка.. (( это так страшно.. он только родился.. только начал жить и уже болеет( а про роддома.. может это оптяь из области одна бабка сказала, однако до энного года, ме мама рассказывала было правильно ка кто там ребенка принимать.. на левую кажется руку, я точно не помню, но суть в том, что всем поголовно детям сворачивали шеи(( а потом по другому стали принимать... может мама у меня и заблуждается.. однако почему нет!?!? Жизнь идет все меняется, прогресс типа) довольно часто встречается чтото новое, что прямо противоположно старому, а старое в свое время считалось единственно возможной истиной. Поэтому я до конца никогда ни в чем не уверенна) Ибо у любой палки два конца) я лишь предполагаю)) Да каждый человек может ошибиться, но лучше делать чтото и получать результат, чем не делать ничего и покрываться плесенью.
.
)? Короче, кто скажет - вот это дурочка, которая только в роддоме может рожать, а вот эта - подготовленная, сознательная уверенная и чувствующая - можно и дома? Отчего мне вы рекомендуете окститься? 
