Вобщем история длинная, развелись мы когда дочери было 1,5 года, он сразу уехал в другой город, высылал деньги каждый месяц по 5 000 р, сначала приезжал по 3-4 раза в год к доче, потом, когда она подросла, стал ее забирать к себе на недельку, другую или просто на выходные, дарил подарки, иногда покупал какие-то вещи, приезжал на 1-е сентября, когда отдавали в первый класс, в общем шло все как то нормально, и вот два года назад случилась у нас крупная ссора, когда летом перед школой он забрал ее на каникулах на две недели, купил ей немного вещей, спортивный костюм, пару кроссовок, пару блузок и подарил неплохой телефон, а когда привез назад, сказал, что денег в этом месяце на алименты у него нет, он итак типа потратился, я возмутилась, ведь мне еще столько всего нужно ей купить, зарплата у меня тогда была 20 тр, не разбежишься, вобщем мы разругались, я ему сказала, что в таком случае я пойду к приставам, что мне этих несчастных 5 тр итак ни на что не хватает и прочее, он сказал, делай что хочешь, денег нет. В итоге я написала на него заявление, ему насчитали долг за последние 3 года больше 100 тр, при этом он выплатил их сразу же, и стал после этого платить по 8000 р в месяц, НО перестал совсем общаться с дочерью, не звонит, не приезжает, я ему пыталась звонить спрашивать почему не приезжает, он отвечал - нет денег теперь кататься. И вот уже 2 года о нем не было ни слуху, ни духу, только алименты. Недавно ко мне подходит дочь, ей сейчас 10 лет, и говорит, мне папа звонил, предлагает с ним в гости к бабушке на выходных съездить первомайских (к бывшей свекрови), я опешила, спросила хочет ли она, говорит, что да хочет, хотя мы с ней раньше говорили об отце, она говорила, что больше к нему не поедет, что он многое ей запрещает и прочее. В общем я в шоке, сижу думаю, зачем ему сейчас это надо, в принципе не могу сказать, что он какой то аморальный человек, ни пьет, ни наркоман, работает, в браке когда жили рук не распускал, но страшно мне сейчас дочь отпускать с ним, вдруг не привезет назад, не знаю что и делать((( посоветуйте как бы вы поступили?
 |
|
|
|
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе...
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
В кои-то веки появился шанс исправить последствия своей борзоты, так она ещё и "в шоке"... хммм....
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
зачем ему сейчас это надо,
совсем мозгов нет? это его дочь!
вы ему никто и звать никак, но это ЕГО ДОЧЬ!"Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Михаил_1
В кои-то веки появился шанс исправить последствия своей борзоты, так она ещё и "в шоке"... хммм....
какой борзоты? вы хоть думаете что пишите?
борзоту делали двое, а не она одна
если вы считаете, что она виновата, то в чем?
1. раз приставы насчитали долг, значит он не доплачивал
2. вы считаете что даже если платить 8000рублей и это все?
вы своему дите который живет рядом так будите диктовать? что на тебя я трачу 5, 8, 10 т.руб и все больше ни копейки?
а школа+ бассейн+кружки+выходы куда-нибудь, хоть в кино - все это должно укладываться в 5-10 т.руб?
3. вы разделите бюджет-на квартиру
- на учебу
- на еду
- на доп.учебу
и т.д.
даже если вы считает что 5 папа+5 мама - и это все на ребенка в месяц?
4. потом, если он сделал какие то покупки - вернее когда забирал и думал что накупит дочери чего то - то надо было посоветоваться с женой, а чего надо то?
если по человечески поступать, если ты хотел сделать добро
а то плучается дареному коню в зубы не глядят .
а вот что делать -я не знаю, мне трудно что написать,т.к. мой муж был не таким...коллеги все тоже женаты и в семье участвуют нормально, а тут ....папа на стороне, у него свои "тараканы" и что свекровь напела тоже не известно.
пусть мужики советуют,
но не так как вы написали Михаил1, это совет мужика не семейного ( настоящего семьянина, который знает проблемы семьи, а не просто мужчины, который имеет жену)
Показать скрытый тексту меня н аработе 2 молодых человекаСкрыть текст
1. женат со штампом в паспорте
2. называет свою гр. жену - сожительницу, как угодно называйте-Женой, но при этом они не зарегистрированны
интересно наблюдать за их поведением
первый - в семью и отвечает за все, срывается с работы, везут не родного сына куда-нибудь и.т.д.
а второй - все выпендривается, если звонит ему Лена - его жена, пытается ее поучать или так томнл=о всдыхает-ну-у типа достала своими проблемами, ну ничего сама сделать не может..Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Alippa
п.9
вы фильм - Москва слезам не верит - смотрели же?
совсем мозгов нет? это его дочь!
там хорошо героиня сказала - какая дочь? ты вставал к ней по ночам, ты водил ее в садик, убирал горшки?
а сейчас когда дочь выросла -вспомнил о ней
ОНА ему бывшая жена, хть и есть слово бывшая...но дальше жена...
вообще то женщина просит нормального совета
а вы здесь прикалываететсь на своем жаргоне
вот странно все таки - захожу на Животный форум, там свое сю-сю, все поет песню в одном направлении
сюда зайдешь - тоже, фразы строятся в одном русле и все говорят об одном - не-е слова разные, но направление одно
Alippa, вот вы зачем так написали то....вроде высказываетет по умному, а тут такое выдать?!
дочь - это не 4 буквы, и не кукла, захотел, приехал, не захотел - обиделся на Жену, вспомнил о дочери
ведь нет денег - мог же звонить и потом ребенок большой, мог и объяснить, что с твоей маой у нас вот так и так...поэтому не приеду и тебя не заберу на каникулах-ну так как то
а то как НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА, ОН ЗАМОЛЧАЛ НА 2 ГОДА
молодец мужик!!! 2 года, это 24 месяца , это 730 дней человек не вспоминал оее существовании - чем живет, что есть как еедела в школе?????
и вы все , сейчас обрушиваетесь на нее?!! МОЛОДЦЫ МУЖИКИ, солидрности за Y хромоссомы, а ума нет
уж извините меня, но не ожидала я такого
давно читаю ваши высказывания и вроде все нормально.Исправлено пользователем Таша (17.04.15 17:01)
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
Конечно, думаю когда пишу.
Истерить (крупная ссора) из-за однократного "нет денег", потом ещё из-за этого и в суд (это про приставов - уже не импульсивно, а обдуманно) подавать - это она - борзОта.
После этого мужчине, возможно, просто очень сильно не хотелось именно с бывшей женой общаться, а с дочерью в обход неё - никак, возможно.
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
А если мужу позвонить и поговорить на эту тему? Мы же тут не знаем его как человека - Вам лучше известно, способен он на такое или нет."Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Михаил_1
а платить 5000в месяц не борзота?
на своего родного ребенка и он оценил ее жизнь в 5000руб
у меня внучка в бассейн на месяц ходит на такую сумму - Калифорния на ул.Никитина
Истерить (крупная ссора) из-за однократного "нет денег",
опять же повторюсь - истерии оба, НЕ ПОВЕРЮ, что и бузчина не истерил..наверняка орал тоже, почему вы считаете что мужчина не орет?
эту ссору сделаи два человека, не одна женщина, но и еще и мужчина, который тоже не умеет договриваться и находить компромисс.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Фря
мы были вместе всего 2,5 года по молодости, сейчас он уже взрослый мужчина, столько лет прошло, я не знаю на что он способен сейчас, если судить по общению стал более жестким, резким, первые годы мы как то проще договаривались обо всем, он понимал, шел на уступки, а в последние годы общения все хуже и хуже, я не удивлюсь, что если сейчас ему позвоню поговорить, он может сказать что-то вроде - это не твое дело, дочь согласна поехать и ладно, или вобще может трубку не взять.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
Вот я и говорю - появился шанс исправить положение, а она чё-то "в шоке"...
Пусть созваниваются напрямую и нормально общаются. Подавить заранее обиды и придумать примиряющие фразы для разговора.Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
уж извините меня, но не ожидала я такого
да мне ваапче то фиолетово что вы от меня ожидали
давно читаю ваши высказывания и вроде все нормально.
я пишу для себя, а не для того, чтобы выглядеть умным
я откомментировал ту фразу,которую хотел, которая МЕНЯ задела за живое
если ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ сути моего комментария, то я ничем вам помочь не могу
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
Ваше беспокойство с одной стороны понятно. Муж два года не изъявлял желание видеть дочь , а тут объявился. Но с другой стороны -он от этого не потерял право видеться со своей дочерью. Тем более она сама хочет видеть отца. Глупо тут мешать им. Пусть общается с отцом -ничего страшного не произойдетТы можешь быть бесконечна права, но какой в этом толк, если твой мужчина сегодня еще не трахался?
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
Отпустила бы дочь с отцом к бабушке, потому что он не перестал быть ей отцом, а бабушка — бабушкой. И впредь не препятствовала бы общению, потому что девочке это нужно.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
Мне кажется, Вы сейчас в позиции девочки, а не взрослой женщины. Бывшего мужа боитесь, не понимаете, ситуацию не контролируете (как Вам кажется).
Если у Вас есть определенное беспокойство - надо звонить и ДОГОВАРИВАТЬСЯ, понимая, что и у мужа есть право видеть дочь, и бабушка тоже имеет на это право и у Вас тоже есть свои права в этой ситуации (что значит "это не твое дело" - именно Ваше в первую очередь, на Вас ответственность за дочь). Нужно найти решение, которое устроит все стороны. Вначале постараться именно это сделать.
Не можете общаться с мужем - позвоните бабушке - расспросите - что там будет, чем будут заниматься, как она планирует свое общение с внучкой."Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
не важно сколько нужно ребенку, есть лишь родительский лимит.... И дети, родители которых не могут заплатить за бассейн - просто в него не ходят...
Каждый из родителей может но не обязан координировать форму содержания обще ребенка. Отец в праве тратить заработанные своим трудом деньги на своего ребенка тем способом, который ему наиболее симпатичен.Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Фря
Вы клон? Вы мне кого-то очень напоминаете....Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Разочарую или обрадую Вас, но я не клон....
"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Есть рамки законодательства, которыми определяется сумма алиментов, все свыше этого - уже по своему усмотрению«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
Как видится ситуация мне.
Можно решить задачу. БМ платил по 5 тыс. в месяц. Теперь платит по 8 тыс. Долг за 3 года насчитан больше 100 тыс. Не 8тыс.*12*3 плюс проценты, а (8 тыс. - 5 тыс.)*12*3 плюс проценты. Возможно, процентов не было. ТС, я права или нет, или я что-то не учла?
Если я права, то БМ платил меньше, чем полагалось по закону, и БЖ молчала. Но вдруг БМ отказывается платить вообще. Неизвестно, что было сказано (я диктофон не держала), но "борзая и безмозглая" (с) БЖ пошла в суд, где и выяснился законный размер алиментов. На что БМ очень сильно обиделся.
И спонтанные траты БМ, приведшие к выяснению размера алиментов, и обида на это выяснение - признаки невзрослости БМ. Я понимаю опасения БЖ - то ли БМ наконец повзрослел (и это было бы замечательно), то ли продолжает свои детские игры. Не думаю, что форумчане, не зная БМ лично, смогут определить, какой из вариантов правильный.Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя istra
мы не знаем меньше или нет, вещи и т.п. тоже денег стоят
суд учел только наличку и ровно так же не знаем ЧТО значило для этого пряника выплатить единомоментно 100 тыр. Может и правда он 2 года из ямы выкарабкивался, а может и нет. По любому девчонке сильно не пофартило с родителями. Они еще сами с подростковыми мышлением.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Законом нарисовано предельное право требования на случай уклонения от своей обязанности по обеспечению ребенка... Исходя из того, что ранее претензий со стороны матери не было - объем содержания не нарушал интересов ребенка.
Четвертину берут не со всех же... Ну вот ежели Абрамовича станут нагибать на алименты - ну отпишут его киндеру край тыщ по 10 баксов в месяц... Но где Абрамович и где та 10-ка...?
Я понимаю, что тут была не 10-ка и не баксов... Но, еще раз - мать не считала интересы ребенка ущемленными, и обратилась она даже не потому что он перестал содержать ребенка - он принял участие в содержании в том виде, в каком посчитал нужным... Да, у ребенка оставались открытыми потребности, но это не значит что отец не исполнил своей обязанности...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
И кто должен закрывать потребности ребенка? Сердобольные люди с улицы?
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
Чем реально Вам поможет форум в данном вопросе, тут кроме Вас никто Вашего мужа не знает.
Не проще позвонить ему и по человечески всё обсудить?
И про упущенные два года можно спросить, мало ли какие обстоятельства у человека были, в жизни всякое бывает. В любом случае на мерзавца он не похож, и судя по написанному Вами дочь свою любит. И откуда вообще такие мысли, что он её приехал своровать?
Вообщем не накручивайте себя и не выдумывайте. Звоните и разговаривайте, взрослые люди. А дочери надо разрешить встретиться с отцом, тем более она сама этого хочет.Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
И кто должен закрывать потребности ребенка? Сердобольные люди с улицы?
родители в детстве закрывали ВСЕ ваши потребности или базовые? Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
А по поводу алиментов, это скорее мера для злостных неплательщиков (ИМХО), а когда можно мирно договориться и помогать друг-другу, это вообще лишний "инструмент", вот Вы на него в суд подали, 3 тыс. в месяц выиграли.....он теперь из принципа может еще "сто" лет работать с такой официальной з/п , по которой только 8 тыс. и будет выходить, а по факту возможно получается больше и при мирном раскладе уже бы больше помогал. Еще немаловажный момент - что теперь, вроде как, и он имеет право Вашей дочери в старости алименты "предъявить", вот оно надо было? Из за одной-единственной ситуации, тем более сами пишите что он в тот самый раз и в самом деле потратился на ребенка.Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Lazura
Эмоции и генезис взаимоотношений. Парень всегда уступал тетке, поэтому осталась привычка додавливать до тАлого. Даже в тех случаях когда результат на дальнем горизонте не очевиден. Просто ОНА главная. Сказала бурундучкам летать, значит будут подпрыгивать.
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
А причем здесь размер алиментов
дать увидеться или нет и всегда обязательно упоминается сколько же заплатил отец, а если бы 5 лет не видел дочь, но платил по 20т каждый месяц отпустили бы сразу не раздумывая?Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Alippa
Ну да, эгоизм и лишние эмоции явно читаются между строк...
А ведь он теперь тоже имеет право в суд обратиться и "зафиксировать" за собой право видеть дочь, даже без согласия бывшей жены. Вот интересно, как бы ТС отреагировала на подобный поступок?Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Lazura
да она скользит по поверхности
думаю не сильно это ее будет заботить если не нарушит глобальное статус кво в ее жизниОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Utkaa
Конешно. Заплати и лети! Просто продавать свое кровное чадушко за 5 тысяч жаба давит. А вот если бы хотя бы за 50, тогда и разговоров бы не было, видимо ))
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
а платить 5000в месяц не борзота?
А кто-то кушает втроем на 5000 рублей в месяц и думает не о бассейнах, а как бы мяса лишний раз купить. Наверное, для вас будет открытием, что минимальная зарплата в нашем регионе не 50000 рублей. Если мужчина получает среднюю, то 5000 для него именно та сумма, которую он может отдать, не ущемляя себя. ТС может даже не знать, какая у него зп, но почему то все бывшие жены считают, что муж миллионер и должен по 20 тыщ. алиментов раскошелиться, раз ушел! А сам значит, питаться одним роллтоном и жить в коммуналке. Защищаю мужчин, потому что сталкивалась с реальной борзотой алиментщиц и настоящих жен.
на своего родного ребенка и он оценил ее жизнь в 5000руб
у меня внучка в бассейн на месяц ходит на такую суммуСомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
ну, в общем-то Алиппыч ответил уже - я с ним согласен, никто... Родители содержат своего ребенка так как могут, вот и все... Чем есть тем и делятся... У кого-то больше, у кого-то меньше.. Если атэц встречался с ребенком, гулял-ходил куда-то, значит он исходил из того что 5-ка это "то что он может дать ребенку на повседневные нужды", какие-то деньги (в принципе та же 3-ка ) уходили на развлекуху по случаю встречь (пару раз в месяц сходить в какой-нить фанки-таун вполне вписываются в эту сумму... А ежели еще в Баскин робинс зайти мороженое стрескать, да пообедать где-то - на раз бы хватило в упор). 8 т.р. - четвертина от 32 косых... Вполне себе зарплата по меркам Новосибирска... С которой ему оставалось 24 т.р. на все про все... Адекватный расклад... То, что этого на что-то не хватает - очевидно.... Но,такова жизнь...
Во многом это вопрос бюджетирования... Ежели знаешь, что у тебя по крайней мере 2 раза в год приключается "шоппинг на следующий сезон" - нужно к нему готовиться загодя... А иначе так всегда и будет....Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя VikaRi
Да они не так чтоб и виноваты... просто, зачастую,именно тетка выбирает то чем будет заниматься ребенок, что как и когда будет кушать, что носить.. И, по умолчанию, считает, что дятька в этом всем будет участвовать... Собственно, где-то так оно и происходит ДОразвода.... В то же время,дятько может и не всегда быть согласен с направлениями трат, но мир в доме стоит дороже и потому он отстраняется от этих вопросов, по сути - откупается... Ну и в дальнейшем, кода дома уже нет и мир там поддерживать не нужно - вполне себе можно волеизъявиться... И когда возникает вопрос "хто буит платить за бассэйн" возникает автоОтвет - "тот кто решил что он вообще нужОн"... Наверное, проще урегулировать вопросы финансирования ребенка при условии согласования порядка такового... Не просто пришол-отнес, или там ему позвонили и поставили перед фактом - класц ребенка через месяц летит на экскурсию в Петербург - шоп филки были в срок... А вообще - чем будет заниматься с ребенок, где и прочее... Формирование "фондов на шоппинг" если разовый закуп представляет финансовые затруднения для родителей... Некоего резерва детячьего на медицинские нужды... Я понимаю, что есть папКе-уклонисты...Которым "ничоНиНадо" развод-девачькава фамилия, всемспасибо все свободны, чтоб я об вас больше не слышал и не видел"... В такихслучаях - очевидно, что имеет смысел хоть через приставов хоть как-то выдергивать... В прочих случаях - имеет смысел способствовать тому чтоб каждый из родителей участвовал во взращивании киндера (а это и выбор занятий и выбор одежды и выбор школы и..)а не просто высылал филаг....Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Интересно, а ТС вопрос кому задавал - женщинам или форумчанам?
А то терзают смутные, сомненья...
Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Также важно сохранять с БМ хорошие отношения. Все вопросы решать полюбовно, об увеличении суммы алиментов договариваться между собой, он же не отказывается, с ребенком общается, ему не все равно. А подача в суд, имхо, это не наш метод - сей факт мужчину очень разозлил, зря она это сделала. Теперь договориться будет сложнее, но девушке надо взять себя в руки и начать нормально общаться с отцом своего ребенка, чтобы в будущем отношения отца и дочери были как у отца и дочери, а не двух почти посторонних людей. Ребенок принадлежит не только матери, отец имеет такие же права, если у него есть желание быть отцом своего ребенка.Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя VikaRi
Вика, ты вообще не в теме.
БМ бывают разные, и не всегда можно говорить о имении нормальных отношений. Пусть деньги-алименты глаза не застят - это не главное.Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя аlgоl
Не в теме БМ, но в теме отношений. С большинством людей можно и нужно установить нормальные отношения, если это требуется для дела. Даже если тебе противно или неприятно.Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя VikaRi
Ты щас как раз про деньги, а не про отношения говоришь. Ради денег потерпеть.Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя аlgоl
По словам ТС, деньги ей тоже важны. Ради них тоже...еще 8 лет алименты получать, надо налаживать отношения.Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя VikaRi
Алименты ей гарантирует государство, а не бывший муж, не обязательно под него прогибаться.
Если только хочешь свыше положенной нормы - тогда да. Ну тогда уже и непонятно, если все зашибись, а нафига разводились?Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Alippa
Там кажется разговор шел о подготовке к школе, это можно отнести к разряду базовых потребностей«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
Добавлю про первоначальный конфликт.
Что в расходах режется при отсутствии денег? Правильно, кружки и секции. Без еды и одежды прожить сложно, а без доп. развития - возможно. "Дочка, у тебя красивый спортивный костюм и кроссовки... даже две пары.. но в этом месяце ты секцию посещать не будешь - нет денег". Прав Баристер, БЖ и БМ не обсуждают совместно траты на ребёнка. А это не только базовые потребности. Причем спорт ребёнку с малолетства нужен обязательно, а какой - командный или индивидуальный, и какой именно вид - это с учётом способностей ребёнка. И хотя бы один кружок дополнительно - для левого или правого полушария, что тоже зависит от склонностей ребёнка. Плюс английский - без него нынче никак. Похоже, БЖ как-то выкручивалась, хоть денег и было в обрез. А в тот месяц с деньгами вообще обломилось - отсюда и её срыв.
Что самое-самое страшное может случиться с хорошей девочкой без развивающих кружков-секций? Ну вырастет она и поймёт, что чужая на этом празднике жизни. И появится на ПФ еще один топик "Скажи мне, кто твой поклонник, и я скажу, кто ты"Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя аlgоl
с одной стороны - нифига там толком государство не гарантирует....Вот когда за счет казны будут филки сливать в адрес ребенка, а с родителей взыскивать уже постфактум - вот тогда можно будет говорить о гарантиях... С другой - там уж чуть не 10 лет прошло - это уже в принципе друие дятько и тетько... С третьей - вполне можно развестись "проста таГ"... Утратив ценность семье, разлюбив и тэпэ...Или,опять же, на околофилкавой почве - в плане перспектив развития домохозяйства, в плане назначения трат...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя istra
Почему именно спорт???? Кроме художественной гимнастики, все остальные виды спорта женскую фигуру не украшают а если ребёнок предпочтет музыку или рисование?«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Точнее говоря - поддержание тела в хорошей физической форме. Я не призываю делать из ребенка чемпиона, если ни способностей, ни желания у него нет. Но полнота, сутулость или дряблость мышц - разве это хорошоЯ знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя istra
Все настолько индивидуально.... Спорт - можно ходить по выходным плавать в речке, кататься на своих лыжах-роликах, бегать в ближайшем парке и прочее и прочее... Занятия? Да купить уже эту массу для лепки или тупо тесто сделать и полепить да поразукрашивать и прочее и прочее...Сегодня очень модно безразличное отношение к реенку списывать на финансовый дефицит... Многие в моем детстве и я сам - не ходили ни на какие кружки, муз.школы и прочее и лично я не считаю что что-то потерял... Можно говорить о том, что "жизнь изменилась"...Ну да - теперь и дети и родители пасутцо в контакте да на телике смотрят 200 каналов в HD качестве вместо 2 черно-белых.... Я счаз не столько защищаю тех, кто денег зажимает, сколько выступаю против позиции- "мало денег в семье - убогий человек вырастет из ребенка"...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя istra
Откуда у детей дряблость?
вы им ещё целлюлит припишите 
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Мышц, а не кожи. Меня, к примеру, в детстве именно из-за этого в бесплатную секцию не взяли.Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя istra
Может личные пристрастия тренера, обычно не берут, если не видят перспектив в ребенке«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя istra
Из-за целлюлита?
А в платную брали?Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Вообще к школе собрать не дёшево, боюсь в 5 т.р. можно и не уложится«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Я понимаю, что есть папКе-уклонисты...Которым "ничоНиНадо" развод-девачькава фамилия, всемспасибо все свободны, чтоб я об вас больше не слышал и не видел"... В такихслучаях - очевидно, что имеет смысел хоть через приставов хоть как-то выдергивать...
Не имеет смысла хоть с приставами, хоть иными способами общаться с такими папами. Единственно верное в этой ситуации - лишение отца родительских прав, чтобы не было проблем в будущем.Внешность - вечное рекомендательное письмо
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя llassta
Сколько денег будет давать мужчина очень зависит от поведения женщины. Если мужчина патологический жмот, то раскрутить его конешно трудно. Но лично у меня есть примеры, когда после развода не платили, по причине постоянной ругани, за то в новой семье и не своим детям очень даже помогали.
Или мужчина бабник законной жене вообще ничего, а незаконным пожалуйста.
С таким подходом, как у ТС, когда даже со стороны неприятно, вряд ли она чего добьется и от жмота и от нормального. Так что нужно менять подход. Жизнь долгая, а ребенок еще маленький.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Красота_на_ПФ
Алименты точно жене платятся? Не ребёнку разве?«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Дак я и говорю, что это вопрос бюджетирования....Ты же знаешь что тебе в сенятбре переть и закупать учебнага материал на 5, да одежды на 10, да еще небось какие спец.поборы школьные по случаю начала года.... Ежели для тебя 20-ка - не проблема - ты не заморачиваешься...Если для тебя это "деньги" - ты методично их и откладываешь в течении года тыщи по 3 в месяц... Ибо не только "осенние сборы" есть в школу, есть еще и лето... А дети - они растут... У меня лично все "на сезон" было... Ну, разве что "осень" весной донашивать можно....
Ну и, повторюсь, я не считаю, что 10-16 т.р. (если исходить из равенства обязанностей по содержанию ребенка) - сумма достаточная.Но кого это вообще интересует? Я вполне себе считаю, что для реализации конституционных прав, мне нужно, в условиях Новосибирска, ЗеПе от 150 тыщ рублей на одного (с учетом изменения цен в силу роста бакса-евро)... Чтоб я пользовался нормальной медициной, посещал концерты и выставки, качественно отдыхал и занимался спортом, повышал квалификацию, жил в нормальном жилье и прочее и прочее... Но чего мне со своим вот этим мнением делать если средняя зепе по городу чет в р-не 30-ки? Чего делать если молодые специалисты могут и 10-15 получать...? А за палтос так и вовсе мало людей переваливают из тех, кто "нормально" работает, т.е. с отпусками и в белую и с больничными и с 09 до 18...? Условия таковы для основной части населения, что приходится "потребности" резать... И довольствоваться тем, что есть... Искать государственную и муниципальную "халяву", выбивать субсидии, картошку растить своим трудом на даче, одежду перехватывать то от родственников то от знакомых то еще откуда, жить либо в родительском доме либо в "бабушкиной" недвижке...
И я не рад тому, что все есть так как оно есть, но я говорю о том, что нельзя перекладывать ответственность за несовершенство мира на родителей... Да, есть родители, которые кладут свою жисть на киндера... Но резонно ли это? Должен ли родитель перманентно куда-то там из своей кожи лезть-то?Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя llassta
справошно: лишение родительских прав сохраняет родительские обязанности... Т.е. лишаем прав, имеем алименты - всем хорошоЛюди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Считать можно все что угодно, если должен 8 позакону, а платит 5, при этом реально знает что у жёны зарплата не большая, то она совсем красиво, так ведь?«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
с юридической или с психолоической точки зрения??? Смари - атэц "платит алименты ребенку" - тратится на него, приезжает передавать его матери и та его нагибает на 100-ку.... Кому платят в алименты в таком случае?? Вот не тратился бы он - отдал бы матери те деньги и все нормально ведь было бы...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
По закону, до определения размера, должен принимать участие в содержании ребенка... Кроме тоо, по закону может быть установлена и иная, твердая сумма алиментов... Четверть - просто наиболее распространенный размер назначения... Будет 2 ребенка - будет 33 процента - смари, уже до 16, 5 процентов падаем..... А будет 10 детей - все одно больше 50% не взыскивают - будет по 5 процентов платить... Иба СеЛяВи...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
А если без "если бы", то все в рамках закона, так ведь?«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Что именно? четверть? Ну тип таво...
По закону - так
Статья 80. Обязанности родителей по содержанию несовершеннолетних детей
Т.е.по закону родители обязаны содержать своего ребенка и могут договорить о том, как они это будут делать и в каких объемах... Но если они не договорятся, суд разбираться не будет- выпишет четвертину и все...
1. Родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей. Порядок и форма предоставления содержания несовершеннолетним детям определяются родителями самостоятельно.
Родители вправе заключить соглашение о содержании своих несовершеннолетних детей (соглашение об уплате алиментов) в соответствии с главой 16 настоящего Кодекса.
2. В случае, если родители не предоставляют содержание своим несовершеннолетним детям, средства на содержание несовершеннолетних детей (алименты) взыскиваются с родителей в судебном порядке.
3. При отсутствии соглашения родителей об уплате алиментов, при непредоставлении содержания несовершеннолетним детям и при непредъявлении иска в суд орган опеки и попечительства вправе предъявить иск о взыскании алиментов на несовершеннолетних детей к их родителям (одному из них).
Статья 81. Размер алиментов, взыскиваемых на несовершеннолетних детей в судебном порядке
1. При отсутствии соглашения об уплате алиментов алименты на несовершеннолетних детей взыскиваются судом с их родителей ежемесячно в размере: на одного ребенка - одной четверти, на двух детей - одной трети, на трех и более детей - половины заработка и (или) иного дохода родителей.
2. Размер этих долей может быть уменьшен или увеличен судом с учетом материального или семейного положения сторон и иных заслуживающих внимания обстоятельств
.Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Так суд и выписал, видимо не на ровном месте«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Как реально считали и за что в конкретном случае - я лично не знаю... Я бы на его месте настаивал, что от содержания ребенка не уклонялся, принимал участие в его воспитании... Что и явствует из того,что мать ранее за алиментами не обращалась... А то, что она не откладывала в течении года ни со своих средств ни с тех, что передавались ей отцом, из за чео сложилась сложная финансовая ситуация, не является основанием для перерасчета за предыдущий период...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Туда же, в песок.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
То есть ты купишь ребёнку какую нибудь игрушку и спокойно отнесешься, что он подойдёт раздетым к школе? скольмо можно откладывать с 5 т.р. в месяц при существующих ценах???? дошираком если только питаться «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Да фиг его знает... многое от людей зависит... Исходя из рассказа -мож он Ежптица гордая, мысленно проговорив да подавись ты "много-многа п.5"просто отдал и все...И вот вам 8 тыщ по решению суда и живите как хотите... По закону - так по закону...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
почему с 5-ти то?? Она не вкидывает чоль? С чирки...
Я нормально отнесусь вот к чему - если мать не способна "выкручиваться" таким образом, что здоровью ребенка ничего не урожает в плане питания и одежды и медицины -нужно ео у нее забирать... Если отец не лучше- передать его в дет.дом и дело с концом - там одна справедливость для все и нормы положенности вместо хотелок... НИИ придумывают, не мы - им лучше знать кому чего и сколько требуется для того, чтоб расти здоровыми...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
То есть забота о ребенке прежде всего дело матери?
Сам пытался жить, как НИИ советует? Личный опыт есть?«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
у кого филки тот за них и отвечает... Если бы ребенок был у отца - это была бы его забота... Договариваться о дополнительных вливаниях или суметь купить все необходимое на ту сумму, которая есть...
По НИИ - просто разговор ниачом, мы живем в нищей стране, где зряплата большинства не позволяет "многого"... Выходы следующие - или воспитывать ребенка в дефиците или не рожать... Если родили по молодости и есть понимание, что "невывожу" - значит отдавать туда, де ребенку будет"лучше"...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
задачка же арихметическая... Есть набор потребностей, есть лимит возможности их закрыть... Больше-то в этой истории и нет ничего... Нужно дЕбет с крЕдитом сводить... Сведется - хорошо, не сведется - на курсы повышения экономической грамотности...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
весь холивар, по сути, вокруг лимитированности возможностей...Мол, сумел родить-иди работай... Одно не понятно - ежели все так просто - чо такая зарплата-то по региону...?? Город плохих родителей, чтоль?Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Так сумма была меньше, чем по закону, что ещё дополнительно обговаривать? Или отец априори о жизни ничего не знает и думает что ребёнка на 5 т.р. в месяц можно роскошно содержать?
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Так не то на то ли вышло - 8 тыр и 5 тыр + поездки, вещи, подарки? Скорее всего ребенок финансово в итоге потерял из-за ссоры родителей. Зато мама получила возможность сделать все по-своему.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Если отец участвовал в жизни ребенка гулял, играл и что-то покупал даже мороженку то за месяц вполне могли эти 3 тыс и быть то есть все по закону
10 тыс. на человека в Новосибирске для многих суровая реальность, но ведь живут с голоду не дохнут.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя fattycat
и здесь мы снова возвращаемся к вопросу - кому платят алименты -ребенку или... опекуну...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
когда по закону, то размер произведенных расходов нужно подтверждать... Собирал ли атэц расписки в счет переданноо или он делал безналичные переводы и предоставил выписку или мать сама сказала, что по 5-ке прилетало - история умолчивает... Далее, сколько именно сверх тех 5-к он потратил - мы не знаеми мать - тоже... Ну, сколько-то... Да, принято такие траты не относить на расходы на ребенка, но почему так принято - лично мне не понятно... В общем, нам сюда ни решения суда ни фин.отчетности не предоставляли, так что мы только на кофейной гуще можем гадать..Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя fattycat
Возможно, но если папа дарит подарки на 5 т.р., а мама на те же 5 т.р. компенсирует насущные потребности, то это не совсем верно для воспитания, хотя для папы естественно приятнее«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Опекун вроде дееспособный, зачем ей алименты) Думаю, если бы у отца сохранились чеки на подарки, то решение суда могло быть иным. Ребенку ведь все равно, кто купил спортивный костюм, мама или папа.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
"Воскресный папа" все равно обречен ребенку праздник устраивать, а будничная рутина остается на маме. В любом случае равные доли в базовые потребности и в развлечения не получаются, жизнь - несправедливая штука.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
вот потому я и говорю, что траты должны быть согласованы... Ребенок - проект... Договариваемся что "мы в него вкладываем".. То, в чем согласились- идет 50\50, то, что не согласовали - каждый из своего кармана... Захочет у меня жОна водить сына в балетную школу -я буду в праве отказать в финансировании, но не запретить... Захочу я с сыном поехать летом на Алтай на сплав - аналогично... Но если стоит садик 3-ку, то он ее и стоит, ну рубль на сборы можно добавить и делим пополам -2 рубля на нос... Ну или зачет - один полностью "садиковое содержание оплачивает", второй - домашнее.... Одежда -хорошо, если у меня есть пожелания - значит идем и выбираем...
Тот кто покупает вправе принимать решение о том, на что идут его деньги...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Так собственно говоря жену именно это и расстроило, бывший муж вроде бы взрослый человек, ни деточка неразумная«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Многие в моем детстве и я сам - не ходили ни на какие кружки, муз.школы и прочее и лично я не считаю что что-то потерял
Плюсую Ни я, ни мой брат не ходили ни в какие кружки и секции. И ничего, дураками не стали. Плавать сами научились, английского для ребенка достаточно на школьном уровне, меня записывали на танцы, мне не понравилось, не стала ходить и вообще не могла повторить ни одного движения. Все лето на даче, велосипед, игры и тп, много времени проводили на улице, никто из нас не пил, не курил. У нас было детство. Прибежал из школы, сделал уроки и свободен. А сейчас многие из школы так просто не прибегут...у них какая-нибудь там суперпупершкола на другом конце города, еще доедь до дома...Дети больше общаются в интернете (да и взрослые, признаться, тоже). Нынешних детей вообще жалко. Почему они должны делать то, что хотят родители? У родственницы ребеночек родился, полгода нет, все, у него уже бассейн В три годика поди английский начнется...ребенку нужно элементарное внимание, а не раннее развитие. Еще пример - в 3 года пацан ходил в развивающие секции, а какался по-прежнему в штаны в памперсы.Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя VikaRi
потому, что у нас теперь не жизнь, у нас теперь соревнование типа "крысиные гонки" на выживание. Вот из детей "морских котиков" и готовят не понимая, что на всех все рано не хватит. Мы просто повелись, создали рынок для платных кружков и наперегонки запихиваем в детей всякое фуфло. А так сын генерала не будет маршалом даже если он 10 секций закончит, а сын маршала на диване отлежится.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
так согласовывать-то заранее нужно было... Т.е. ситуация в том, что он то думает, что все нормально, отгулял приходит - ему говорят давай филки... а филак то уже нема....
Т.е. он вполне может быть и не в курсе того, что ей одевать ребенка не на что...
Лучше делать сразу какие-то "чек-поинты"... Ну и еще раз, по нормальному нужен НЗ.... Какая-то сумма "на всякий случай"...Ну вздростлые жеж люди, вроде... Тот же зуб навернется или ребенок где-то будет играть - вещь какую сломает или.. ну мало ли..? Я понимаю, что тяжело, понимаю, что основная масса населения в заначке имеет только долги... Но именно такие вот вещи и делают возможными пусть очень скромную, но нормальную жизнь без "кризисов на ровном месте"... Понять можно всех - и истерию матери ребенка ведущей в сандалях ребенка по снегу и реакцию отца на "где хошь там возьми, но нам не хватает"... Но ежели не пытаться кого-то понять, не пытаться найти крайнего, а стараться обеспечить нормальное детство ребенку без финансовых и эмоциональных качелей - видимо, нужно просто что-то делать иначе...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя VikaRi
Думаешь все детей насильно в секции отправляют? Обычно ребёнок сам что-то выбирает«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Меня насильно отправляли, мне ничего не понравилось, потому что я не хотела никуда ходить и отовсюду ушла Правда тогда было бесплатно. А сейчас родители рогом упрутся - я деньги заплатила, ходи Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя VikaRi
Меня наоборот отовсюду насильно забирали я везде хотела, кроме учебы«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
очевидно, что проблема в вас.
Чего это вдруг не привезет?
Ну и отец есть отец, к нему тянет. Это факт. Это вам надо принять. Что у вас за псих?вечно молодое, вечное пьяное привидение.
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
ИМХО ситуация проста.
Папа такой же родитель как и мама. Если папа ребенку не опасен объективно - то с с какой стати вообще препятствовать? Для ребенка только лучше от того что он знает что нужен и маме и папе.
ИМХО какие-то страхи пустые . С 10 лет ребенок уже сам определить может с кем ему жить. Так что даже если б папа и увез, мнение ребенка б суд учел. Ну а вообще случаи когда папы детей увозят настолько редкие к общей массе расставаний..
Ну и смешались в кучу люди и кони. Финансовый вопрос как бы неприятная штука, но первый пост выглядит попыткой манипуляции встречами из-за несогласия с денежным вопросом
з.ы. Ребенок близкого возраста, девочка. С папой встречается. А знакомая разведенная женщина и годовасика папе отдает, малыш на искусственном. все живыОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя VikaRi
"А кто-то кушает втроем на 5000 рублей в месяц и думает не о бассейнах, а как бы мяса лишний раз купить. Наверное, для вас будет открытием, что минимальная зарплата в нашем регионе не 50000 рублей. Если мужчина получает среднюю, то 5000 для него именно та сумма, которую он может отдать, не ущемляя себя. ТС может даже не знать, какая у него зп, но почему то все бывшие жены считают, что муж миллионер и должен по 20 тыщ. алиментов раскошелиться, раз ушел! А сам значит, питаться одним роллтоном и жить в коммуналке. Защищаю мужчин, потому что сталкивалась с реальной борзотой алиментщиц и настоящих жен."
защищаете..потому что сами не были в их "шкуре"..на их месте.
т.к. ребенок требует намного большего, чем 5000рублей в месяц
я прекрасно понимаю, что древние говорили -
...главная заслуга женщины в воспитании ребенка - ЭТО ПРАВИЛЬНО ВЫБРАННЫЙ ПАПА
ошибка ТС началась оттуда - от их знакомства
только тогда она не увидела все отр. стороны его характера.
пункт 9Исправлено пользователем Ech_Aleks (21.04.15 10:23)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя istra
web-страница
хоть разумные мысли пошли!!!
вы наверное правильнее чем я всее написали..у меня скорее всего эмоции, а у вас коротко-верные слова.
пункт 9Исправлено пользователем Ech_Aleks (21.04.15 10:27)
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Почему именно спорт???? Кроме художественной гимнастики, все остальные виды спорта женскую фигуру не украшают
так музыка и рисование тоже платны... а если ребёнок предпочтет музыку или рисование?
и анг в нашей школе 4000руб в месяц
вот правда шахматы безплатны!!Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Многие в моем детстве и я сам - не ходили ни на какие кружки, муз.школы и прочее и лично я не считаю что что-то потерял...
вы в НСК жили?
у нас почти весь класс куда- то ходил или в школе или отдельно находящиеся кружки
не задействованных доп.образованием не было
училась в центре города, в школе №3Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя llassta
Не имеет смысла хоть с приставами, хоть иными способами общаться с такими папами. Единственно верное в этой ситуации - лишение отца родительских прав, чтобы не было проблем в будущем.
у меня коллега так и сделала, когда его долг по алиментам составил 350 т.руб.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
справошно: лишение родительских прав сохраняет родительские обязанности... Т.е. лишаем прав, имеем алименты - всем хорошо
насколько я знаю от коллеги - нет, он лишен род. прав - у него нет ребенка
он не за что не платит большеОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
весь холивар, по сути, вокруг лимитированности возможностей...Мол, сумел родить-иди работай... Одно не понятно - ежели все так просто - чо такая зарплата-то по региону...?? Город плохих родителей, чтоль?
вот и так думаю...как посмотрю вокруг - вроде не по 100т.р.зарабатывают
..а как почитаешь - так оказывается у нас в городе и милл. полно и на крутых авто катаютсяОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
так согласовывать-то заранее нужно было... Т.е. ситуация в том, что он то думает, что все нормально, отгулял приходит - ему говорят давай филки... а филак то уже нема....
вот..вы правильно написали
1. ТС надо разъяснить БМ куда идут деньги на ребенка, выставить так сказать счет, все расписав
2. я тоже думаю он тогда поймет по другому будет смотреть ...
3. а то ведь он считает что этого достаточно
НО
1. если БМ не скряга
тогда труба...
Показать скрытый текстнас в комнате на работе 10 чел...в общем у другой коллеги БМ уж какой жмотСкрыть текст
беременной жене на месяц в 2009году оставил 5000 ( одни обследования стоят ну конечно не столько , но все равно...хорошо она уже пошла в декрет - так деньги были...опять же он так и решил...что деньги у нее есть...а свои на карточке полежат - у себя любимого)
велосипед ребенку покуплся чуть ли не месяц...зато себе любимому - каждый день пиво + брюшки семги
они разошлись все таки, в основном из-за его любви к деньгам...а ребенок оказался чуть больным - папаша денег не дает, ее родители дают деньги на поездку в Москву для лечения ребенка, слава богу сыну лучше
ха...ребенок лежал месяц в больнице - ни разу не приехал...хотя чтоб не ехать на такси - она папу позвала с его машиной. в общем то у них нормальные отношения - из-за уж очень спокойного хар-ра у БЖ, я вообще удивилась что они разошлись , потому что человек очень спокойный и не конфликтный, но вся в себе. А он холлерик, взрывной
2. если псих - тоже не договориться, это надо быть психологом, чтобы подладится, понять на какое место можно нажатьОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
мой обед затянулся-я-я
пошла работатьОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
Да, в Нск жил... Но мои школьные годы начались в 92-м... И в мои школьные годы уже народ мало куда ходил... Учился преимущественно в частных школах... в муниципальной - 22-й лицей, учился только половину 5-го класса и полностью 11-й..Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
мои дети начали учиться с 91 по 95 гг в школе( пошли в школу в эти года) - школа 102 Нижяя Ельцовка
ходили - в музыкальную, художку, танцы, младшая занималась лыжами , а до этого - подводное плавание( в моноластах, в бассейне на ВЦ, как увидела, что ее плечи стали расти в ширь -забрали)
так что....все зависило наверное от вас...может от родителей.... а не от 90-х годов
у старшей весь класс так же куда- то ходил, даже мальчики - и в музыкалку и в художку ходили.
вот кстати сейчас сложнее - тогда нам хватало денег на обучение - было все платное, но наверное нетак грабительски
конечно если бассейн на месяц 5000руб, тогда у меня трое детей ходили + остальные занятия и хватало.
сейчас вот например внучка у нас не ходит на анг.язык - все таки 4000в месяц - выбрали плавание + на художку ходит - но не всегда, но там и плата не такая уж большая.
но остальные кружки вшколе платные - и в общем то накладно как то
мне кажется сейчас цены по сравнение с зпл не так соотносятся, как в 90-е годы, в худшую строну отклонение.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
и когда вашу семью назначили эталонной?
Где в Конституции записано, что ваш опыт воспитания единственно верный?
Что вы нас троллите в стиле Миролюбки?
Хотите создать секту последователей?
Тогда нужно писАть более увлекательно, жечь глаголом, а не ворчать по-стариковски и пиарить своих внуков.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Alippa
1. никто не считает эталоном
...вы считаете что утверждение о том что никуда не ходил и вырос нормальным, почему им не пишете что написали мне
это, как у Райкина - в юмореске- отца лупили как сидорову козу, меня лупили и ничего вырос человеком...и сына надо лупить...
2. я высказала точку зрения другую - вот и все
то что нельзя все списывать на 90-е годы
что 90-е годы? чем они хуже или лучше двухтысячадесятых?
3.Где в Конституции записано, что ваш опыт воспитания единственно верный?
а я что утверждала это? я писала про то что только так надо и по другому нельзя!?
два человека выше писали о том что никуда не надо водить ребенка - экономия денег получиться, исходили из своего опыта, что сами никуда не ходили
а еще выше было написано, что 5000руб маловато для школы и д.т.
4. скорее всего вы ворчите по стариковски...
я не поддерживают вашу точку зрения и вы уже закипели!
5.писать увлекательно
я здесь что соревнуются в литературном таланте и приколе?
не-е я вижу много ников, которые здесь тусят - у вас уже и жаргон общий идет и вы понимаете с нескольких букв
Показать скрытый текстопять же по анекдоту - круг людей, рассказывающих друг другу анектоды, чтоб не рассказывать по нескольку раз, поставили номера под каждым анекдотом и говоря его № - смеютсяСкрыть текстИсправлено пользователем LEV_58 (21.04.15 14:55)
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
2. вы считаете что даже если платить 8000рублей и это все?
ну да, где-то так.
вы своему дите который живет рядом так будите диктовать? что на тебя я трачу 5, 8, 10 т.руб и все больше ни копейки?
а школа+ бассейн+кружки+выходы куда-нибудь, хоть в кино - все это должно укладываться в 5-10 т.руб?
3. вы разделите бюджет-на квартиру
- на учебу
- на еду
- на доп.учебу
и т.д.
даже если вы считает что 5 папа+5 мама - и это все на ребенка в месяц?
(Только что посмотрел расходы за прошлый год)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
то что нельзя все списывать на 90-е годы
угу вы это расскажите тем кого выперли из "братских" республик в одних трусах "чемодан. Вокзал.Россия" на что им списывать. а на что погодитьОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
В нашей семье и в круге общения не посещение кружков и занятий не было обусловлено финансовыми сложностями, скорее то что предлагалось не интересовало. Мы ходили в бассейн - не организованной группой или секцией, просто коллектив друзей, катались на горных лыжах. По обучению - типа английского, в кружках не было смысла, качество школьного образования позволяло мне смотреть фильмы в оригинале, читать газеты (ну.. это не массово просто в кабинетах была пресса из за границы, при желании - можно было читать), в 10-м классе поехать в гости к друзьям родителей в Германию, не знающим русского языка, и спокойно жить там на протяжении месяца в англоговорящей среде.Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
вообще по соотношению з.пл\цены - не думаю, что что-то сильно поменялось. Стало меньше энтузиастов (халявы - все перешло на коммерческие рельсы, сменилось отношение к деятельности), выросли доходы населения - вырос уровень сервиса в образовании и, как следствие, его стоимость.Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
На 90-е была отсылка так как период был для многих не простой и появился ряд дополнительных задач, которые нужно было решать. В условиях ограниченности ресурса, кто-то мог сократить степень заботливости о некоторых сторонах жизни, определив их как низкоприоритетные.
Т.е. если по результатам перестройки кто-то стал бомжом - возможно, о более не уделял столько внимания тому, ходит ли его ребенок на музыку или на рисование, сконцентрировавшись на более приоритетной задаче - поиска финансирования куска хлеба....Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Alippa
п.9
я вот извините, но не могу поверить, что есть на свете мужик, который будет самоотверженно любить своего ребенка. прям просто так любить, забтиться, опы ему мыть и срыгивания вытирать по добрй воле и умиляться, только потому что это его ребенок, а не потому, что жена на неделю в больницу загремела, а ребенок обо..ный орет слишком долго
совсем мозгов нет? это его дочь!
вы ему никто и звать никак, но это ЕГО ДОЧЬ!"
ну и вот все эти истории с выбиванием денег на взрощенных уже детей подтверждают мою догадку, что ВСЕ мужики клали на своих детей.
и у меня такой же - вроде отец, а с чужими собаками на работе любезничает больше, чем с родными своими детьми. Так что разубедите меня хоть кто-нибудь, что мужская "любовь" к детям это бескорыстное чувство, а не желание насолить бывшей.
Исправлено пользователем Таша (22.04.15 17:36)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя кандебобера
судя по Вашей же теории -Ваш папа клал на Вас
попробуйте рзубедите нас, что он особенный какой то, а все остальные -гавно на палочкеТы можешь быть бесконечна права, но какой в этом толк, если твой мужчина сегодня еще не трахался?
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя кандебобера
А мы в верю-НЕверю играем?
Ну разуверились вы, ну разуверилось все прогрессивное человечество
Это никак не влияет на взаимоотношения конкретного парня и конкретной девочки
многие живут не мозгами, а эмоциями и ошибок понаделаю мама не горюй, но у ребенка вот этот конкретный отец вы ей своего не подарите, а я тем более, поэтому хочет папу? пусть работает с тем, что есть. Не хочет папу - так тому и быть.
Жизнь НЕ справедлива, подла и гадостна, но бывают светлые пятнышки, казалось бы отец ушел окончательно, но нет иногда они возвращаются... Ну положите камень в его протянутую руку. это будет светлым мстительные пятнышком в жизни жены и дочки. получите удовольствие.
Враждовать нужно по принципиальным вопросам. Я не вижу тут чего-то такого из-за чего нужно вычеркивать этого пряника из жизни ребенка. Да, бывают лучше. Но встретились именно ЭТИ 2 одиночества. может один сорт пива любили. А потом разлюбили, а дочка осталась. (Всемирная история Банк Империал)Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя кандебобера
А смысла Вас разубеждать? Если Вы иных примеров не видели - нам не удастся. Я и матерей умиляющихся блЁве ребенка не встречал, тех для кого истинное счастье - копаться в амне детском... Родительское счастье оно в другом...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Андрей79
мой па это человек:
1 другого поколения.
2 вырос на кауказе, где родственные узы многое значат
3 офицер
так что он в мою статистику нынешнего поколения мужиченков никак не вписываетсяОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя кандебобера
а вон чо, ну тада ладно
это в корне меняет делоТы можешь быть бесконечна права, но какой в этом толк, если твой мужчина сегодня еще не трахался?
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя кандебобера
но не могу поверить, что есть на свете мужик, который будет самоотверженно любить своего ребенка. прям просто так любить,
можете не верить, но они есть. Наблюдала воочию такого. С первых дней выписки могла спокойно оставить малютку на мужа. До сих пор так же самоотверженно её любит, не смотря на то что мы перешли в статус бывших.
ну и вот все эти истории с выбиванием денег на взрощенных уже детей подтверждают мою догадку, что ВСЕ мужики клали на своих детей.
Если исходить из мысли, что ты ребенка рожаешь себе, то мысли об алиментах и БМ-козлах, вабче не задевают сознание.
Тебе просто начхать сколько зарабатывает и сколько потратил на ребенка БМ. Помог - хорошо, не помог - ничего страшного..
Общается с ребенком - прекрасно, забил на ребенка - пусть не удивляется охлаждению ребенкиного отношения
Проще друг к другу надо относится, не пережевывать прошлые обиды, прощать и будет гораздо легче
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
1. раз приставы насчитали долг, значит он не доплачивал
Значит денег давал налом без подтверждающих документов.
У знакомого бывшая жена из числа женщин, которая любой бюджет освоит и все ей мало. Ничего, выдрессировал. Просто однажды проявил твердость и стал все платить официально, через счет и карточку, а если лично давал денег то расписочку пожалуйста. Ниже достоинства писать расписку? Не проблема, тогда я не желаю денег давать сверх официальных. Нет расписки-нет денег. Все просто.
Просто надо быть твердым и не вестись на женские манипуляции. Более того, надо свои крючки строить. Вот он платит много больше чем официально должен, все зафиксировано. Однажды при очередных необоснованных упреках он ей четко пояснил что за эти годы по документам переплатил миллиончик сверху, ошибочка вышла, давай-ка дорогая денюжку назад, документы все есть, акт сверки взаиморасчетов сделать не проблема, ну а потом придут к тебе приставы, заберут телевизор, заберут компьютер, хочешь? Так вот, сиди тихо и не отсвечивай раз берешь деньги сверху. И наступил мир и тишина, теперь всех все устраивает.В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя LEV_58
сколько раз в неделю ваша внучка посещает этот модный бассейн и какие у нее успехи. Намекаю, что в обычном бассейне успехи будут такими же, но в несколько раз дешевле
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Cindarela
Зря намекаете, это средняя цена за месячный абонемент _обычного_ детского бассейна, где плескаются дети до 6-7 лет.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя nskstrannik
в бассейне детский абонемент дешевле взрослого и это еще с услугами тренера. На 5000 это каждый день ходить, не выходишь. Даже в группе мать и дитя столько не будет.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Cindarela
Это смотря какой абонемент и смотря какой бассейн
Моему ребенку по состоянию здоровья бассейн необходим. Именно занятия, а не побултыхаться,чтоб мышечный корсет работал. Машины нет. Ближайший бассейн - НИИЖТ. Занятие с тренером 1шт - 250. Альтернатив дешевле нет. Дорога туда обратно взрослый с дитем на маршрутке -еще +100 (23*4). Дойти пешком возможно (в теории) но ребенок идти больше 10 минут не может. Варианты более удаленных бассейнов где мб на полтинник дешевле тренер в итоге оказываются дороже за счет дороги (чтоб получилось занятие в бассейне надо ноги не нагружать по дороге до бассейна) . Результат - 5 тыс в мес бассейн (точнее 4550 за 13 занятий но там набегает еще по мелочи, когда покормить, когда идти не может приходится такси брать)...
Мне рассказывали истории про волшебный бассейн в академе где 120 руб занятие
но не наш глобус.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
сколько раз в неделю ребенок посещает бассейн, обычно 2 раза, 2000 будет в месяц. Ну дык можно суммировать поход в кафе, так вообще 10 тысяч будет, наверное. Есть обычные бассейны, а есть типа детские с конской ценой по 1000 р за посещение.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Cindarela
Мне врачм сказали минимум 3 раза. обычный бассейн. совершенно рядовой и беспасфосный. бассейн НИИЖТ. калькуляция приложена. Есть четкая обоснованная причина почему столько и иначе никак. Больше можно. Меньше нельзя. Так что в чистом виде бассейн+дорога 4550, 450 - резерв на случай что ребенок идти не сможет . Я б рада была 2000 платить. Но выходит 5000.Исправлено пользователем Пончита (22.04.15 18:50)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
как я поняла, 5000 - плата за бассейн. Обычно в бассейнах дети половину платят, исходя из того, в какие ходила. А транспортные расходы у всех разные, некоторые и 50 м до остановки дойти не могут, на такси ездят. Так такси наверное дороже занятия выходитОтвет на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Медицинские проблемы настолько могут быть различны финансово, что учитывать в неких "средних" расчётах имеет смысл лишь в предположении наличия банальных орвишек... Потому как кому мож операции требуются не на один миллион - это не значит, что всем на это ориентироваться надо.Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
ну... сам по себе бассейн все же 3250.... иначе туда можно зашить и то, что ходить туда нужно в зимней одежде зимой и потому бассейн стоит 10.000 месяц))Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Исправлено пользователем Баристер (22.04.15 19:04)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Ну знаете ли, а телепорт до бассейна не изобрели еще. И донести на себе тушку младшешкольника нереально для средней женщины. Даже без учета зимней одежды. Так что не имея денег на дорогу ты тупо в этот бассейн не попадаешь. А не имея денег на такси на экстренный случай, придется несколько часов в бассейне сидеть с рыдающим от боли ребенком. Радость та еще
Так что, дорога, увы, входит в стоимость затрат на кружок.
Точно также как в художке стоимость занятий складывается из оплаты кружка, дороги, красок и альбомов, кистей, пастелей и прочего.
В танцах стоимость занятий - стоимость кружка, дороги, костюмов, стоимости поездки на выступления, еще пачки расходов
Но то что Вы справедливо упомянули про зимнюю одежду (не забыв бы еще и прочие сезоны) и обувь и школьную форму и коммуналку и питание в школе и дома и дорогу до школы, если ребенок ездит, и лечение и то что кружков мб больше 1 и развлекушки детские и еще много чтопоказывает что 5 тыс алиментов на детку - крайне скудненько. Вы кстати в курсе что питание в школе 2200 примерно (завтрак + обед)?
Или предлагаете сухую корочку с собой ребенку давать?Исправлено пользователем Пончита (22.04.15 19:15)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
а еще некоторые дети в кафе после бассейна зависают, круглая сумма будет. Это все сопутствующие расходы, к самому бассейну не относятсяОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Cindarela
Ну в данном случае я Вам привела калькуляцию того как 1 кружок обходится влет в "5000 чистыми". Без кафе и всякой прочей мишуры.
Бальные танцы обходятся 10 и выше порой.
Робототехника 3000 у знакомого ребенка (без учета дороги)
Стеклодувский кружок где-то столько ж + материалы + дорога
Архитектурная академия у знакомого ребенка - то ли 6 то ли 8
Единоборства от 700 до 2500 в окрестностях, без учета дороги
Хоккей - тема отдельная и мрачная. Тут и занятия и транспорт и взносы на лед и амуниция и покушать мальчику с собой и соревнованияИсправлено пользователем Пончита (22.04.15 19:23)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
) показывает что 5 тыс алиментов на детку - крайне скудненько.
Так родителей же двое, получается 5 +5 = уже 10 тыс., а это уже гораздо веселее. Шиковать не получится, но на самое необходимое точно хватит.
Или алименты предполагают что БМ должен полностью обеспечивать ребенка? Тогда он вправе и жить с этим ребенком, если ему хочется. Только на практике матери всегда сильно против подобных вариантов, их устраивает алименты получать, и дитем ещё спекулировать периодически.
Это я пример ТС подразумеваю, сколько лет ей бывший уже платит....и тут собрался в кои-то веки дочь родную повидать, и вот уже у ТС паника и мысли нехорошие о нем: "украсть хочет"Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
Исправлено пользователем Lazura (22.04.15 19:25)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Lazura
Естественно родители оба содержат . Просто легко понять что 10 это реально где-то на грани выживания или ниже. Сейчас в знакомой семье мальчику 14 . Он растет... вещи как на взрослого , обувь буквально "горит", ест в 3 раза больше папы. А еще кружки, а еще репетитор... трындец просто.
Не, можно детей кормить баландой, из кружков рекомендовать церковный хор или пусть болтаются на улице, если проблемы в школе и родители помочь не могут - и фиксним, в 16 работать пойдет. Только что потом удивляться что из болтающегося на улице вечноголодного ребенка вырастет черти что.Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Lazura
не ну 10-ка тоже скудненько, но это не так важно, безотносительно необходимости, определяемой назначением врачей - у кого нет денег на бассейн, тот не водит ребенка в бассейн, нет денег на обед - да, дадут краюху хлеба в дорогу...Я не говорю, что это хорошо, я говорю, что это объективная данность етага мира...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
есть бесплатные кружки или недорогие. Кружки тоже по средствам должны быть. Племянник ходил на карате. так там сплошные поборы были, толку только не было. Сейчас ходит на дзюдо - никаких поборов нет. Никто чемпиона из него не ждет, чтобы конские деньги платить за секциюОтвет на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Я понимаю, что одни расходы предполагают другие, но от этоо стоимость каждого ингридиента не меняется... Типа если картошка стоит писят рублей, а мясо 300, учитвая что для блюда нужно и то и друое, нельзя говорить что картошка нынче дорога - по 175 р. кг..Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
А что плохого в подработке в 14-16 лет? Или надо до женитьбы его в пятую точку целовать, а потом еще и его новую семью на свой хребет взвалить? У меня племяннику 14 лет (выгляди правда постарше, хороший бугай уже ), прошлым летом подрабатывал у знакомых на СТО, сам себе купил дорогой телефон и бабушке еще подарок сделал, он когда рассказывал про это, у него глаза "горели", что он уже может сам себе что-то заработать. И никто его не заставлял, об этом вообще узнали уже постфактум, так-то он просто ходил гулять днем.Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
есть бесплатные секции и кружки. Сама смотрела специально, в округе есть футбол, легкая атлетика, карате и еще какие-то - бесплатныеОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
у кого нет денег на бассейн, тот не водит ребенка в бассейн, нет денег на обед - да, дадут краюху хлеба в дорогу...Я не говорю, что это хорошо, я говорю, что это объективная данность етага мира...
ВерноТак собственно основная масса конфликтов из-за денег на детей по алиментному вопросу не в том что у папы нет. А в том что приоритеты в тратах другие, увы. От слова совсем
з.ы. я не говорю что женщины ан масс идеальные матери,есть и редкие сво.
Но , к сожалению, то что недоплачивает папа на реальные нужды ребенка, добудет как-то мама. Часто за счет своего здоровья, своих проектов и тп. И в результате допустим из реальных трат на ребенка 15-20 тыс , может оказаться папских 1,5-5 ( за которые сносит моск - а вдруг бывшая на них сама зажировала), а остальное мамины. Вместо честного пополама по 7,5 -10Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Cindarela
Гыгы. Ну ходили мы когда здоровье было на "бесплатные " шахматы, "бесплатную" гимнастику и "бесплатное" изо. Везде условие занятия- добровольная помощь так называемая. Те ж 700-2500 в мес.
Это один момент.
А второй - бывает так что не интресен ребенку футбол. А интересны парню роботы, программирование, скалолазание, картинг. И не запихнешь девочку в карате если ей бальные танцы по душе. Или если ребенок хочет рисовать и талант есть.. Вот только бесплатных занятий нет . Предлагаете насиловать ребенка ? А толк будет от тех занятий что не по душе?
В общем, есть реально безвыходные ситуации, когда кто-то болен и тп, там не до жиру быть бы живу, выживает вся семья и ребенок в тч в семейном тренде (предлагаю такое даже не рассматривать, тут хочешь не хочешь нет резерва, так что и рассуждать о том как можно было бы бессмысленно).
А есть ситуации когда все гораздо более безоблачно. Вот только у одного из родителей представление что парень-подросток в фазе роста может на 1000 руб и покушать месяц и одеться и учиться и на кружки сходить... такие вот пирожки...Исправлено пользователем Пончита (22.04.15 19:44)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
а что за бальные танцы обязательно дорого платить? Нет денег на дорогие платья, поездки и пр. ребенок должен понимать, если суперталанта нет. И в бассейне я видала ребят, которые пришли, а через месяц как рыба плавали, а другие у бортика, там хоть 1000 за час отдай, толку не будет. Программирование можно как раз бюджетно освоитьОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Cindarela
Да за что угодно необязательно дорого платить если есть дешевые и качественные альтернативы .
Но проблема в том что некоторое занятие в самом бюджетном варианте с дорогой меньше суммы Х не съест.
А насчет таланта.. Да, таланта может и не быть. Но вот ребенку занятие может нравиться. Пусть и не добьется супер пупер успехов и на олимпиаду не попадет, зато занимается делом по душе, счастлив, в хорошей компании. Альтернатива - втыкать в телевизор дома и во дворе болтаться, что небезопасно ни для мальчика ни для девочки.
Ну и как бы про бассейн - верно, все разное время учатся плавать. Кому-то дано, а кому -то и год и два надо. А потом поплывет , было бы желание.
Программирование можно и самому освоить но тут культура должна быть семейная.. Электротехнические и программисткие завлекалочки может папа научить ребенка, но тут опять же в семье есть и компы и навыки и желание учить. С 0 сложнее
Кстати я еще богатый момент не отметила - детский отдых. Если дачи у семьи нет.Цена лагеря это трындец что такое, даже хотя б на 1 сезон и самого позорного. ПРи том что в позорный отправлять просто опасно..Исправлено пользователем Пончита (22.04.15 19:53)
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Приоритеты в тратах тогда другие, когда ребенок не нужен, либо рассматривается в качестве "своего"(последнее нас возвращает к вопросу об участии плательщика алиментов в вопросах направления трат, выборе тех какие именно необходимы и приобщение к выбору среди альтернатив, по его желанию. Например, если есть бассейн в котором реально на много лучше, который действительно нравится, но до которого нужно ехать не 5 а 15 остановок - значит нужно ехать. Ибо переводить свои филки на то, что тебе не по душе это Ужос-Ужос... илки должны тратиться таким образом, чтоб смотрел и видел - не зря... )Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Можно поискать альтернативу тому кружку, который нравится, но стоит заоблачно. Я имею в виду кружок для здорового ребенка, не ограниченного в выборе из-за мед.показаний. Вместо бальных танцев можно выбрать обычные (1000 р. в месяц в том году было, и то взнос за костюмы, можно было бесплатно для здоровья ходить, но не выступать), спортивных секций много всяких, в том числе и за умеренную плату. Кружков творческих полно, мой ребенок в этом году чего только не опробовала: и выжигание, и вязание крючком, и оригами, вылилось все в 300 р. за покупку расходников. Собственно, дочь никогда не ограничивала, но больше трех тысяч в месяц за доп.занятия никогда не выходило.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Верно
Так отдайте ребенка папе на ПМЖ, сразу все нормально станет в приоритетах.Так собственно основная масса конфликтов из-за денег на детей по алиментному вопросу не в том что у папы нет. А в том что приоритеты в тратах другие, увы. От слова совсем
п.9Исправлено пользователем Таша (22.04.15 21:00)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
если денег нет, то мать должна из кожи вылезти. У отца могут быть и другие свои дети, если он женился повторно. Женщины сами приголубливают мужчин-лоботрясов. Знакомый как переходящее знамя живет с женщинами на 10-15 лет старше, не работает, поскольку не привык, имеет 2 детей от разных женщин, которых никак не содержит. 2 пацанов растут без отца. Какие с него алименты, гол, как сокол.Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Если есть бабушко или родители могут работать удаленно или у них отпуск летом - снимаем домик на месяц и проблема уходит сама собой - значительно более катчественный отдых за более скромные деньги при том что родитель - тоже отдохнет... По качеству лагерей - опыт не богатый, был только в одном- когда-то всесоюзом или как оно там - на побережье Тихого океана - "Океан"... Отвратный отдых, на даче в деревне НСО было бы куда интереснее и приятнее провести время. Питание - амно, ларек не рабтает, жижу из под крана пить нельзя, бадья с питеьвой водой - только у столовки, одежа нифига не сохнет ибо АкьЯн, купание по расписанию отрядами.... Короч нафик оно надо? Самое веселое время было в поезде 4 суток пилить туда, потом аналогично - обратно... Из плюсов - скинул кило 7 наверное...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Да ***ть хотел человек которому пофигу на ребенка на его интересы и проблемы реальные. Диалоги с такими из серии "куда тебе ботинки, ты еще коньки не сносил".
Так что с точки зрения человека для которого ребенок - не реальный человек с его стремлениями, желаниями, потребностями, а некая черная яма куда уходит бабло которое можно пробухать, протусить, в себя любимого вложить или в любимую женщину , любая копейка в ребенка = у него украденное. Для таких идеальный вариант чтоб ребенок дематериализовался как только папаша его разлюбил или как только он папаше надоел. А в идеале чтоб вообще не рождался.
Такие феерии бывают что туши свет. Типа один кадр уговаривал жену срочно рожать, таки уговорил пока она сохранялась, закрутил роман на работе, жена из больницы домой а он ей - делай что хочешь, мне ребенок не нужен и я его не хочу. Она ему - в смысле куда хочешь ?8й месяц, сам же говорил - нужен ребенок. А он - не буду помогать, уже не нужен. Мне любимая родит. А от тебя не надо.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Смотрела ценудомик на лето = как сезон в лагере. Да и бабушки не у всех. А отпуск тоже стандартный 2 недели. А летом 12 недель. Такие пироги. А лагеря неплохие и в Нске есть. Но цены от 15шкиОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Не.. не на лето, я говорил об идентичных периодах... Типа, можно ребенка на 21 день в лагерь за 15-ху отправить, можно в те же деньги матери с ребенком уехать на тот же срок... То на то, но последнее интереснее и мать отдохнет... Если прикинуть, что отдых на двоих - на ребенка 7,5, то есть в два раза дешевле и в 2раза лучше... Очень практично)) ну а с отпуском нннада чота делать)Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
в детстве ходила летом на школьную площадку, вполне довольна была. В лагере была, поскольку мама тоже там работала, но в другом отряде, у меня была свобода, лазила с пацанами по лесу, а вот в отряде сидеть - скукотища. И тут палка о двух концах, если ребенок некоммуникабельный, то будет только хуже, хотя приучать к обществу надо, но как-то по-другомуОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Cindarela
У нас был неудачный опыт в 1м классе, детей заставляли спать, орали на них, никакой свободы от слова совсем (и леса рядом нет), тч забрала с площадки.Проблема была не в детях. А в учительнице гм. нехорошей.
Я ей раз 5 пыталась сказать что ребенок перестал спать днем еще 2 года назад. И что она хоть заорись - спать не будет, ответ 1 - положено А почему она не разрешала тогда ребенку просто в кровати с книжкой полежать - вообще непонятно. Реально детям плохо было, все не хотели на эту площадку идти.
А вот удалось на след. мес. в лагерь отправить в смену для 6-7 леток (название не скажу чтоб за рекламу не приняли) - вот там дите оттянулось. И лес и речка и друзья и развлекали их и укормили. До сих пор с парой девочек перезванивается. Но как бы цена вопроса была не 3 и не 5 тыс за 21 день.. Увы. Если б сейчас врачи разрешили, хоть тушкой, хоть чучелком, нашла б возможность еще отправить. Реально восторг был. И следили за ними хорошо - на 15 чел 3 вожатых-аниматораОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Ближайший бассейн - НИИЖТ. Занятие с тренером 1шт - 250. Альтернатив дешевле нет. Дорога туда обратно взрослый с дитем на маршрутке -еще +100 (23*4). Дойти пешком возможно (в теории) но ребенок идти больше 10 минут не может. Варианты более удаленных бассейнов где мб на полтинник дешевле тренер в итоге оказываются дороже за счет дороги (чтоб получилось занятие в бассейне надо ноги не нагружать по дороге до бассейна) . Результат - 5 тыс в мес бассейн.
Вот, четкий, обоснованный ответ
Я тоже считаю что суммировать надо такие расходы как дорога, без неё, увы, в бассейн не попадешь. Я считаю что надо секции выбирать исходя из увлечений ребенка, а не из того что подешевле. Так же халявных вариантов избегать не нужно, к примеру если увлекается шахматами то регистрируете бесплатный аккаунт наwww.chess.com и просто ребенок практикуется. Как играть в шахматы есть миллион бесплатных уроков, ищи, смотри, анализируй, практикуйся. Ну и в какой-то момент можно и с тренером временно позаниматься, потом снова на самообучение. Было бы желание. И время.
По моим наблюдениям, если ребенок помимо школы увлекается 2-3 кружками и секциями, то этого как говорится выше крыши, насильно пихать больше-это и трата денег и ущерб его другим увлечениям. А также отъем детства у ребенка-свободное время в малом количестве но должно быть, нельзя грузить выше крыши. Интересы со временем могут меняться, так что и кружки тоже разные можно посещать.
Пончита, вот Вы здраво мыслите и обоснованно считаете, какой на Ваш взгляд должен быть минимум на ребенка? Скажем по году в круг, с учетом всего, еды, транспорта, кружков, одежды на разные сезоны, с учетом того что иной раз растет так резко что надо обновлять гардероб 2 раза в год, а в другой год можно и 3 зимы отходить, изначально купив чуток посвободней "на вырост".В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Ловкий парень
Я считаю что расчет среднестатистических коней в вакууме в целом малоперспективное направление.
Дети очень разные
Имеет смысл определять затраты по возрастным группам.
Потребности разные в каждой
Одно дело взрослый по размерам человек, который кушает порой больше взрослого, одежда как у взрослого, социальные потребности + необходимость карманных расходов + у девушек затраты "на красоту", а у парней "на девушек и контрацепцию". Можно не вкладывать девушке во внешность. Огрести комплексы у ребенка такие на всю жизнь.. Можно не давать парню на контрацептивы. Дороже выйдут комлексы или лечение ЗППП.
Или младенцы. А младенцы те ж - одно только добавление искусственного питания удваивает и утраивает сумму содержания , а если еще и аллергик и смесь нужна на козьем молоке то вообще трындец. Вообще любое нездоровье ребенка резко увеличивает стоимость содержания.
Младенец до года - самая бюджетная категория если здоров и мама здорова и молоко есть
Потом 2-3 года
Потом детсадовец
Потом 1-4 класс
Потом подростки младшие
Потом подростки старшие
Потом класс перед выпускным
Потом выпускной класс (отдельная тема - выпускные мероприятия и подготовка к ЕГЭ и поступлеию)
Потом студенчество первые 2 курса хотя б, потом подрабатывать может
По вещам сильно зависит от понтов .
Мое ИМХО - до 4 класса верхняя одежда мб даже б/у и допустимы ноунеймы. лишь бы от знакомых и качественные. Обувь только своя и кожаная, если требуется - ортопедическая. Питание дб полноценное (и молочка каждый день и фрукты овощи и мясо-рыбка). Про кружки мы совпадаем.
ИМХО начиная с подростков это уже затраты как на взрослого. ДО этого сильно зависит от здоровья ребенка.
Мое ИМХО -малореально обеспечить школьнику полноценное питание, развитие, лечение и отдых и быт при нынешних ценах меньше чем на 15шку и * на 12 мес. Знакомые благополучные семьи меньше не тратят. Те которые на детей забивают - результат часто очень жалкийИсправлено пользователем Пончита (22.04.15 21:09)
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя nskstrannik
это средняя цена за месячный абонемент _обычного_ детского бассейна, где плескаются дети до 6-7 лет.
неправда ваша. Кузьминские бани на станционной, отличный новый бассейн, 1200 для шестилеток с тренером
Олимпик на Новогодней, бассейн олимпийского резерва, 1100, да еще и на бесплатную переводят талантыИграть в радости
Танцевать в страстиОтвет на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Мое ИМХО -малореально обеспечить школьнику полноценное питание, развитие, лечение и отдых и быт при нынешних ценах меньше чем на 15шку и * на 12 мес.
В целом 180 тыс в год-разумный минимум ИМХО.
ИМХО начиная с подростков это уже затраты как на взрослого.
Взрослый взрослому рознь, зависит от возраста и от потребностей. И если случилось так что денег не много то проживешь и на сумму, меньшую чем посчитали школьнику.
Да, оптом дешевле, семьей в смысле
В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Мой пример.
7 лет, мальчик, 1 класс гимназии)
Питание школа (с продленкой) –завтрак, обед, полдник – 1200 ре.
Факультативы – ИЗО, танцы – 900 ре (350+550).
Благотворительность – 700 ре. (может кто то больше платит, я не знаю, договорились с Директором на эту сумму при поступлении)
Немецкий базовый, бассейн в гимназии бесплатный.
Итого Школа – 2800
По вечерам тренировки, Айкидо -1500 ре
Одеть на сезон:
Например летний, одежда недорого, тип как в Модисе) – 3 брюк – по 450 =1350
5 маек – 600 ре)
2 шорт – 500 ре)
Рубашка парадная, для театров -500 ре)
Кофта -800 ре)
2 пары обуви – 3000 ре)
Итого условно, с мая по сентябрь 6750, =1600 месяц
Кино, зоопарки, планетарии итд итп. – особо не считал – но где то, тысячи 1500 в месяц.
Ну, бензин за проезд собственного ре , мне совесть не позволяет считать…..
Ну, велик еще надо посчитать, тоже почти 8 тыс стоил)))
А, не не посчитал еще ужины)) Ну у меня нет такой статистики, сколько Ре съел, сколько я съел.....
Ну не выходит у меня больше 10 тр в месяц…. Может я неправильно воспитываю своего?
Или у меня какой то исключительный случай?))Исправлено пользователем Libertas (22.04.15 22:24)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Libertas
Благотворительность – 700 ре. (может кто то больше платит, я не знаю, договорились с Директором на эту сумму при поступлении)
Мне одному хочется такого ушлого директора за шкирку да к прокурору?
Раздражают поборы. Какого,собственно? Должно быть исключительно добровольно.В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Libertas
Вопросы совести к бюджетированию отношения не имеют. Вещь стоит некую сумму . Проезд стоит некую сумму. Если б у Вас ее не было, части возможностей не было б у ребенка
Далее, по летним месяцам медикан некорректно выводить тк одежда летняя и зимняя 2 разные вещи, обувь тоже тема отдельная на сезоны
Вы не посчитали
- медицину (нужен среднегодовой чек)
- организацию отдыха в каникулы
- кроме ужинов есть вообще-то строка бюджета "питание дома", там и завтраки и питание когда ребенко в школу не идет и в выходные, не будете кормить в кафе - придется брать с собой перекусы на кружки, не
я приводила выше пример с прокормом мальчика -подростка - парень в 3 раза больше папы кушает - растущий организм.
посчитаете как расход - чем будете ребенка кормить?
- в Вашем случае бензин, а у безмашинных 1 поездка с 2 пересадками на ребенка + сопровождающего взрослого уже 8*20 =160 рублей , если 23 - то дороже
- В расчете одежды смешаны одежда школьная и домашняя, в расчет шкоьной не взята сменка, физкультурная форма, в расчет домашней - нижнее белье
- не внесены затраты на парикмахера . Вы его не стрижете?
- не внесены затраты на книги, учебные пособия, игрушки
- не внесены карманные расходы ребенка, затраты на социализацию (поход на ДР = сумма подарка, есть еще иные траты)
- Кроме велика не посчитан иной спортинвентарь. У него нет роликов? Самоката? мячей? спорткомплекса?
- не учтена детская мебель , сумки школьные
- телефон пусть и самый позорный, но мобильная связь в мес - расход
- на айкидо скорее всего кимоно нужно. если ездит на соревнования - транспортные
- в школьных посчитан фонд школы, не посчитан фонд класса
По питанию в школе НЕ ВЕРЮ - сейчас готовит не школа а пищевые комбинаты. 1200 за мес - это или завтраки или обеды только. И то не полный месяц. Цена единая по городу
Кстати в некоторых школах и продленки платные .
Кроме того, пока ребенок мал, на кружки и в школу его возит сопровождающий. Умножайте транспортные на 3
И тд и тп.
Вывод1: некорректный расчет. от слова совсем
Вывод2: вопросы воспитания и его правильности вообще из другой оперы, как вопросы совести и прочие моральные категории. тут голые цифрыИсправлено пользователем Пончита (23.04.15 04:13)
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Ловкий парень
Можно и к прокурору. Результат- кружка не будет. причина поборов часто в том что руководитель кружка как и директор кушать хотят. а зп педагога которую бюдежт платит -5-7 тыс руб. вот и выбирай - педагог уйдет или поборы.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
А если жить в пригороде со здоровым ребенком на домашнем обучении - можно здорово сэкономить! Бет он будет просто по улице и физра ему будет не к чему, плавать станет в каком водоемчике по близости, если учиться на дому - особых вложений в обеды и парадую одежу не нужно предусматривать... Ну а кружков там толком нет, так что ходить не нужно и ущербным себя не почуствует плюс социализацие естественным путем - просто соседске дети объединяющмеся в коллектив... Дешево и ребенку одна радость...
Ни к чему все эти расчеты... Не иеют они практического смысла... Если детеныша лет 5 летом выбросить на мусорку - он скорее всего выживет, но это не значит что так делать нужно, если "стремиться к идеалу" - ребенок и сотку в месяц проглотит и не подавится....Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Так то и к качеству вашего анализа можно придраться. Вы забыли включить в калькуляцию, например, туалетную бумагу и мыло) У вас ребенок в туалет не ходит, руки не моет?)
Кимоно стоит 2 тысячи. Покупал год назад, еще год походит.
Про питание в школе - не Верите, проверьте. Или смиритесь. Или забейте) Но у нас готовят в гимназии.
Питание дома считать - это за гранью моего мировосприятия) Отдайте ребенка папе и не мучайтесь, раз вам так тяжело.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
А лучше в Учкудук...Я лет 5 назад узнал что там можно очень хорошо жить на 200 Баксов, эта мысль не дает мне покоя... Можно удариться в дауншифтинг - сдал тут недвижку, живешь там маленьким Ялигархам... Хорошо... Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
нпп
Товарищи родители, я понимаю, что тема расходов на ребёнка у многих актуальна, но как она относится к теме топика?Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Таша
Так мы выясняем путем дискуссии, козел БМ у ТСа или нет)
Ого 5 тыс или фу 5 тыс, которые он тратит на содержание ре.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Libertas
А теперь возвращаемся к посту ТС. перечитываем и внезапно узнаём, что она спрашивала, как бы вы поступили в её ситуации, а не просила оценивать (причём уже в прямом смысле — в денежном выражении) своего бывшего мужа.Я не сдурела, я вообще такая. ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Libertas
Придирайтесь! и составляйте калькуляцию лучше
А еще рекомендую подумать что не все живут на Вашем глобусе. Кто-то ездит в школу и на кружки. Не у всех готовят в гимназии и бассейн бесплатный там же. Собственно и было сказано что среднюю температуру по больницы выводить сложно.
Была просьба Ловкого парня дать примерную оценку. Просьба выполнена. Как уж смогла.
Ну а касательно моей особы - вроде Вам на жизнь не плакалась и не просила подобрать мне варианты как с моим ребенком прожить. Переход на личности неконструктивен и не особо хорошо Вас характеризует.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Ни к чему все эти расчеты... Не иеют они практического смысла...
Они имеют практический смысл только тогда когда у конкретных родителей в конкретном месте и в конкретных условиях возникает вопрос "надо Х". А почему Х? а почему не У?
И возникает спор. Аргументация в споре обычно идет либо к идеалу счастливого детства либо к нормам "это есть у любого нормального ребенка нормальных родителей", либо "это есть у всех детей нашего окружения" либо к здоровью и жесткому "надо конкретному ребенку или всем детям (питание например"
Если детеныша лет 5 летом выбросить на мусорку - он скорее всего выживет
в глобальном плане вряд ли это вряд ли , все ж не Латинская Америка. почки и летом застудит. но несколько дней проживет
если "стремиться к идеалу" - ребенок и сотку в месяц проглотит и не подавится....
верно . нет смысла равняться на идеал не своей страты
но вот как бы внутри своей страты четко определимы и средняя температура по больнице и идеал.
И ребенок отлично сравнивает себя со сверстниками. И объяснить "у Васи не тк тк Васин папа олигарх" реально и ребенок это поймет . А вот объяснить почему "У Васи и Пети и Маши и Глаши доход у родителей такой же, но эти дети на кружках, с великами, телефонами, в одежде по возрасту и росту и новой, и с карманными деньгами и сыты, красиво подстрижены, а почему ты голодный, раздетый, на кружки нет и тп тоже нет" гораздо сложнее
И говорить что родитель не дебил если не понимает что не выполнены обязательные моменты по питанию или здоровью или ребенок паршивая овца за счет того что не выполнены нормы для страты ИМХО странно. Дети жестоки и "не такие" подвергаются остаркизму в детском коллективе или вообще из него исключены.Исправлено пользователем Пончита (23.04.15 07:29)
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Таша
А теперь возвращаемся к посту ТС. перечитываем и внезапно узнаём, что она спрашивала
Так слилась ТС, 2 джуниорских поста и тишина....Ну а по сути вопроса ей Михаил1 в первом же посте ответил(Борзота ТС - лично я с ним согласен). Меня заинтересовали деньги, Пончита дала аргументированный минимальный расклад в 15-ку в месяц за ребенка усредненно по году, народ говорит что можно где-то и съэкономить. Муж ТС дает 8 тыс, как показали расчеты это адекватная цифра(если папа 8+мама 8 то получаем цифру Пончиты). Так что в плане денег муж ТС вполне адекватен, до этого рук не распускал. Ну а то что пропадал так это вполне списываеся на "борзоту ТС", он для дочки старался, как видно из поста потратился сильно сверх нормы, а в ответ ему вчинили скандал и иск, по которому сдурнули сотку сверху. Я бы после такого наверно вскипел и наделал массу неправильных вещей, о которых бы потом жалел, а он сдержался, просто пропал и погасил злость в себе. Красавец. Сдержанный мужчина бывший ТС прям получается и ее боязнь необоснована.В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
причина поборов часто в том что руководитель кружка как и директор кушать хотят
Я когда в советсткой школе учился то собирали на тряпки, ведра, лампочки. Сейчас перешли на самоокупаемость и собираем на зарплату? Молодцы... Только вот почему-то не смеет никто обявление сделать что образование в школах теперь платное.В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
А если ребенка пихают не в свою страту? Или если страта родителя что с ребенком выше страты второго родителя? Часто же с алкоголиками разводятся... Вот у него страта одна, а мать вполне может быть и в другой страте... И представления о дОлжном - разные... Откуда уверенность в том, что видение должного-то идентично?Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Ловкий парень
Ну собственно моя точка зрения идентична
В данном случае козлячного папы не наблюдается (обязательства по содержанию исполняет, обязательства по воспитанию честно пытается исполнять), папы-маргинала, от которого надо прятать ребенка в его ж интересах не наблюдается, жизни и здоровью жены и ребенка встречи не угрожают.
Т.о имеются пустые страхи со стороны бывшей жены, ее не отработанные обиды и попытки манипулировать ребенком, мб неосознанные.
ИМХО еще играет роль возраст ребенка.. Ребенок мал, а женщинам, в силу того что вынашивают детей, свойственно в своем восприятии сливать себя и ребенка . Но пока ребенок в пузе это слияние естественно, пока ребенок младенец на грудном вскармливании - понятно, а вот в случае детей после 1-2 лет - маме надо работать над собой, ребенок отдельный человек. И ее женская обида на мужчину не имеет никакого отношения к потребности ребенка в любви и принятии со стороны отца...Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Пихать не в свою страту в общем случае вполне эволюционненько. Если ребенку это мучений не приносит а только пользу - why not? Большинство из нас потомки выскочек (крестьян и мещан), если смотреть по началу 20 века, как минимум по 1 линии. Вы читали про закон "о кухаркиных детях"? В курсе что 95% населения Российской империи были неграмотны?
А на все случаи когда субъекты права не могут договориться есть закон.
25% алиментов дохода на 1 ребенка а остальное трать как нравитсяОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Ловкий парень
В школах бесплатное. образование.
Но есть сборы в попечительский совет школы, в фонд класса, класс проводит мелкие празднички, экскурсии, дети пьют воду из кулера ,могут чай в классе пить и тп, более масштабные праздники тоже проводит РК класса . Сбор школы платить придется.Или школу покинуть или терпеть что твоего учителя будет клевать директор за недобор. Скажется на ребенке вестимо. Сбор класса - в нормальных классах не настолько велик и траты разумны. Исключать ребенка из жизни класса ИМХО некомильфо если это не связано с выживанием семьи что денег край в обрез. Ну например наш класс - отмечали ДР класса -в столовой булочки и чай заказали, купили каких-то шариков еще что-то, шоколадок мелких. Где-то 100 руб мероприятие. Выезд на экскурсию 400-500. Можно не отправлять ребенка. Но если сам повезешь - дороже выйдет (я считала).
В секциях - в некоторых откровенно платное. Некоторые (которые якобы бесплатные) ан масс имеют поборы . Родители платят тк цена побора ниже цены откровенно платных занятий + откровенно платные мб далеко а эти близко. Цена разбора - закроют кружок. А дальше - делайте граждане свой свободный выборИсправлено пользователем Пончита (23.04.15 09:23)
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Я в теме больше расширяю свой кругозор о мотивации родителей ,причинах конфликтов и способах их разрешения. Вот только в том контексте и любопытствую, Вы выше говорили, о том, что ребенку легко объяснить почему у него нет того, что есть у Олигархов, но объяснить от чего у ребенка нет того, что есть у соседа по парте - сложно... Я лишь обратил внимание на то, что иногда родители пихают детей в общество, жизнь в котором им не по карману. "Выжимание себя в угоду сомнительным начинаниям" - право родителя, но за такое свое решение он, наверное, отвечает самостоятельно. Также следует иметь в виду, что есть не только олигархи, середняки и конченные нищеброды... В одном классе вполне могут учиться дети из домохозяйств с доходом 30-150 т.р. в месяц... Они все конченные нищеброды по сравнению с Олигархами, просто бедные по сравнению с Богатыми... Но между собой различие в обеспеченности меж пиковыми случаями - будут весьма заметны...
На самом деле, это отдельный большой вопрос в выборе страт, даже если не гвоорить о том. что семейство испытывает материальные затруднения или супруги в разводе или что-то еще... Тут Алиппыч пописывал в бизнесе про то, что необходимо воспитывать в детях иные ценности (он там предлагает ориентироваться на "признание" приводя его как обуславливующее необходимость самосовершенствования, не совсем уверен в согласии с первым посылом, но совершенно согласен со вторым) - вот оптимально было бы искать именно такую среду, в которой стратификация идет не по АЙподному признаку а исходя из интеллектуальных, волевых и прочих качеств... В таком случае, по большому счету, место в пищевой цепочке зависит только от самого ребенка, что также - весьма позитивно... Однако, где брать такую среду, пока не совсем понятно.Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Олигархи и их потомки - это отдельный глобус , Вы их не встретите в своем кругу скорее всего, а их дети с высокой вероятностью не увидятся с Вашими. Поэтому попытка равняться на них весьма похожа на соревнование Эллочки Людоедки с юной Вандербильдихой. Анекдот-с.
А вот тот кого ребенок видит в том кругу с котором пересекается - семья, знакомые и друзья семьи, его школа и собратья по кружку - это и есть его окружение. И ребенок неизбежно соотнесет себя и других. Для ребенка очень важна позитивная сопричастность, не отверженность.
Кстати кроме материального критерия есть еще и другие опции крутости детского коллектива - внешность, сила духа ,компетенции в чем-то (танец , некий спорт и тп, пение, да хоть умение круто краситься и играть на телефоне, оценки), здоровье.
А есть еще социальные факторы крутости (девочка должна быть аккуратная, красивая, с хорошей фигурой, ухоженная, стильная), мальчик должен быть стильный,спортивный и тп
Есть некая "средняя температура по больнице" (складывается из комбинации факторов крутости детского коллектива и социума). Так вот если средняя температура низкая то тут подростку плохо очень, вплоть до суицида . И задача родителя помогать держать эту среднюю температуру (внешнее уродство скомпенсировать пластикой, дефекты внешности по здоровью другими аспектами крутости, обеспечить занятия и гаджеты определяющие социальное принятие или как-то держать ребенка в контексте этого, если ему это значимо)
Подростки крайне /п.5 плохо/ воспринимают разговоры о взрослых трудностях и разговоры в пользу бедных, если подростку очевидно - он - лузер, родители лузеры.Исправлено пользователем LaSonnambula (23.04.15 11:20)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Т.е. родители должны помогать ребенку быть крутым....? Участвовать во всех этих трендах... Готовя очередное поколение потребителей яблочной продукции...? Ну или протестного СамсунгоВода... Т.е. личность, встраивающуюся в среду... Фрагмент безликой толпы...? Или все не так?Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Родители ничего ребенку не должны как впрочем и ребенок родителям
люди просто не могут даже допустить на секунду эту мысль настолько она им кажется дикой - вот надо попробовать....все в этой жизни можно попробовать
и ваапче давно пора разобраться, что стоИт за термином "должен". когда возникает. когда заканчивается это состояние, чем вызывается, как с ним бороться))) чем лечитсяОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Вообще задача родителя ввести подрощенного ребенка как минимум в собственную страту. Деклассированным элементам как бы плохо живется.
Если родители сделали личность, которая в среду не вписывается, личность
- либо меняет среду (что крайне редко, это обычно культурные герои, гении добра или зла),
- либо среда меняет личность , но в процессе притирки личности под среду личности крайне трудно, а если ресурсов у личности нет ни материальных ни моральных, то совсем трудно
- либо среда уничтожает личность физически
- либо личность совершает суицид
Тут еще надо понимать, где проблема - в личности или в среде. например в бандитские 90-е быть ботаником в районе гопоты было опасно. Но проблема была не в ботане, а в гопниках. Так что задача родителей - отправить ботаника туда где не опасно или обеспечить его безопасность. Такая ж фигня - очень красивая девушка из интеллигентной семьи в бандитском окружении, при этом семья слабая. Задача родителей - отправить в безопасное место или, если не присоединится к среде, будет убита или изнасилована или покалечена парнями или завидующими девицамиИсправлено пользователем Пончита (23.04.15 11:11)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Alippa
Родители ничего ребенку не должны как впрочем и ребенок родителям
Т.е если мать родила ребенка , кладет его на землю и уходит - это нормально? (этот поступок по последствиям полностью идентичен поступку - отец отказался от ребенка)Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
не знаю
но "должен" здесь тоже не работает, она же не суррогатная мать по контракту. вот там термин "должен" уместно. а тут я не знаю почему нужно именно из фокуса должен/обязан все рассматривать.
я хотел ребенка, я продолжаю хотеть его вырастить, мне интересно, но ДОЛЖЕН? то здесь при чем?
а сели не хотел, то я найду способ "положить на землю" и никакое навязанное извне "должен" мне не указ
идентичен отказу, а что в этом плохого, в отказе? лучше если умучает ненавистью и побоями из фокуса жертвы. что вот должна!Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Alippa
Мне кажется, что слово ДОЛЖЕН несет какую-то принудительно-внешнюю окраску, поэтому и воспринимается так негативно. Хотя по идее - это тот же контракт между сторонами. Во внешнем мире - контракт между работником и нанимателем, человеком и государством, человеком и человеком (если пообещал ему что-то).
Во внутреннем окружении - контракт между собой и собой.
Между своими действиями и принципами - я ращу ребенка, потому что мои принципы не позволяют мне его бросить. А также мои принципы не позволяют мне морить ребенка голодом, унижать и т.д, но вполне себе позволяют не кормить его после получения им образования. Или вполне себе позволяют не дать ему появиться на свет, если я знаю, что не могу его прокормить."Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Фря
Ну кстати ребенка можно не кормить после получения образования тк по условиям задачи для наших реалий, возраст получения образования = возраст физиологической, умственной и социальной зрелости. Так что пора пуповинке-то рваться, потому что взрослая особь питается отдельно и уже своих детей производит..
И как раз ответственность за маленького ребенка и недоростка и связана с тем что кормить его некому кроме тех кто его произвел и кто т.о кормить и обязан. Не будут - просто помрет (социальная система явление сравнительно новое)...Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Фря
наверное, просто детей не нужно заводить тем, кто должен... Если распределить все на "хочу","нужно", и "должен" то первые две мотивации приемлемы, третья сводит на нет все начинания... "Должен" - прям подразумевает, что делается через силу, переступая через себя...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
У Вас ИМХО неверная концепция долгаОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Вот я и пишу, что само слово "ДОЛЖЕН" несет в себе негативную окраску - часто встречаюсь с таким именно отношением. Должен - значит через силу, хочет - значит с радостью.
И именно внешнее принуждение слышится в этом слове. Как будто не может человек быть должен сам себе..
Предположим, человек решил завести ребенка (хочется и нужно) - это его свободный выбор, он с радостью пришел к этому решению. Как только он завел этого ребенка - он должен его вырастить, как последствие своего свободного выбора."Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Ну кстати ребенка можно не кормить после получения образования
Ну некоторые считают, что должны. Вернее не так, просто кормят его, хотя уже вполне себе сам себе кормилец. Как же, дитятко, не евши будет-то?"Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Чет я как-то растекся... получилсо поток сознания.. уж не обессудьте...
Показать скрытый текстИ это очень хорошо коррелирует с моим мнением относительно того, что для некоей активности, родителю необходимо чувствовать, что он добивается своей цели....Скрыть текст
Как не крути, но именно родители определяют "образ" ребенка, кидают этот раствор в какую-то форму для дальнейшего затвердевания... В отрыве это все не имеет значения... Как не имеет смысла покупать галстук без костюма... Как не имеет смысла носить костюм без нормальной прически и парфюма... Как не имеет смысл формировать комплексный внешний вид при отсутствии содержания...
Потому если один родитель готовит "плов" а другой пытается "сварить борщ" - либо будут конфликты, либо один из родителей просто отступится... При этом относиться он будет попустительски, ведь в готовящемся блюде он не заинтересован. А еще, пожалуй, родитель может разочароваться в своем ребенке... Когда он четко понимает, что в наличии только лапша и курица и из этого совсем никак не приготовить плов...
Тут должно бы все просвещенное общество возмутиться на предмет того, что у ребенка "типа своя дорога и свои желания" и вообще он являет собой некий супер продукт, который может стать чем угодно со временем, однако, это его выбор... Но при такой постановке вопроса, какую роль мы тогда вообще отведем родителям...? Понятно, если ребенок хочет идти на олимпиаду по Астрономии - не нужно его заставлять ехать на олимпиаду по робототехнике... Но если выбор стоит меж "двором", как основным страхом родителя, и "олимпиадой"...? Что если ему, этому человеку маленькому, хочется туда...? Тем более, что, по совести сказать, все наши усилия имеют лишь вероятностные цели... Обучение в хорошей школе не гарантирует хороших знаний... Просто повышает вероятность... Вероятность того, что знаний ребенок усвоит больше в силу того, что учителя, допустим, рассказывают лучше и общий уровень требований - выше... Но ведь всегда есть шанс на то, что в школе похуже ребенок бы ярче выделялся, был бы лидером в некоем коллективе, наработал бы больше очков уверенности в себе и в результате имел бы более успешную жизнь, даже имея меньший багаж знаний.... Или занятия... Можно вкинуть массу филак в здоровье ребенка... Стараться водить его на плавание, регулярно обследовать хороших клиниках, покупать только натуральные пищу и одежду... Так ли это будет важно, если ребенок начнет курить в 13 лет и пить в 15...? Мне вот прям искренне жаль, что нет какой-то единицы измерения здоровья - было бы интересно узнать "сколько баллов здоровья спускает в унитаз студент за первые три курса обучения"...
Можно говорить о том, что задача родителей открыть талант в ребенке и создать условия для его наибольшей реализации... Но реально ли это? Т.е. вообще, объективно возможно...? Люди с раскрывшимися талантами - это родители раскрыли их или просто случай...? И как нам отличить истинный талант, предрасположенность, от результата неуемного труда типа ежедневных многочасовых игр на фортоПьяно...?
Опять же, сам по себе талант стоит не много... Нужна определенная эффективность его реализации... Нужно, чтоб он прявлялся... Нужны личные качества - твердость, смелость, настойчивость, инициативность и прочее... Насколько вообще реально это воспитать? Есть мнение по поводу того, что дети впитывают образцы поведения родителей... Но родители, не редко, дома и в кругу знакомых значительно мяче чем во вне... Вот если 200 лет назад сын кузнеца с мальства видел непосредственно труд этого самого кузнеца, четко себе его представлял от и до... То сегодня - ребенок исключен из "вздростлой жизни", инструменты наставничества - убиты... Подросший человек воспринимает трудовую деятельность как некоторую абстракцию на первых парах... Нет плавности перехода из одного состояния в другое... Плавность может выражаться, пожалуй, лишь в снижении дотаций жизни... Т.е. не разом финансирование режется а долями... Но это же как голодно не учить рыбу ловить, а просто сначала давать столько чтоб ел вдоволь, потом медленно но верно снижать порцию...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
я просто на пути отрешения от концепции дола вообще... Раньше в моем мозге жило "ты мне-я тебе" (из представлений о государстве- я ж в детстве как порядочный мальчик планировал со всеми доонять и перегонять америку, а родина уж позаботится обо мне и не бросит в случае чего, из представлений о работе - я ж в органы собирался... Так что весьма сильно была развита какая-то жерственность в пользу "большого дела" - ну эт уменьшенная копия догонялок с америкой, в плане семьи - аналогично), но потом как-то не сложилось... Вторая половинка померкла, и осталось только "я себе"... Это не значит неготовности как каким-то поступкам типа содержания ребенка, это просто именно что оформляет идею содержания ребенка в ту форму, что я своими силами создаю только те условия для ребенка, которые мне интересны. Это не "Я должен", это "Я хочу чтоб мой сын выглядел представительно, для этого нужно заехать в магазин и купить новую одежду, я хочу чтоб мой сын обладал широким кругозором, значит нужно запланировать поездки, по меньшей мере, в Петербург, Москву ряд городов Европы, бывшие республики СССР (я действительно верю в то, что смотреть как живут в Монголии не менее полезно, а может и более, чем в 10-й раз ехать смотреть "цивилизацию"), куда-нибудь в Китай,Японию....
Т.е. я - родитель, я люблю своего ребенка, но вкладывать я в него буду только то, что посчитаю нужным.Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
ННП
Мне вообще чем дальше, тем больше кажется, что все наши родительские заслуги в деле воспитания - это и не наши вообще. Ребенок рождается с определенным темпераментом, задатками и способностями, до 5 лет мы впихиваем то, что успеем впихнуть и потом еще лет 15 доводим до взрослой жизни.
А вот что мы туда успели впихнуть, а что он сам взял от этой жизни - большой вопрос...
Просто в окружении как раз дети выросли и есть возможность посмотреть и сравнить."Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Фря
Скорее от части наши... Мы создаем условия,рассчитывая на результат, а вот будет результат или нет - уже зависит от ребенка... Это как в школу водить или в институте учиться... Некоторый коллектив постоянно посещает вышеуказанные заведения а результат-то сильно разный... В кого-то это все укладывается, кому-то без толку... Ну и сутьБа... Да и приоритеты моут быть разные... Родитель может надеяться на высокую монетизацию по результатам инвестиций, а "ребенок" закончив школу с медалью и 2 ВУЗа с честными красными дипломами может пойти в аспирантуру, заняться наукой, которая, как известно, на сегодняшний день, предлагает сравнительно скромное вознаграждение. Или, например, отправить ребенка в частную школу - для кого-то станет местом для получения знаний в углубленном режиме, для другого человека - просто место гламурной тусовки.
Очень мало "точных" инструментов для "детей"... Вот таких, чтоб были однонаправленные... Ребенка, как существо познающее мир, таращит в самые разные стороны... И в зависимости от того, куда тянет больше - там он того и наберется.
Некоторых вещей, таких как "двор" мы можем, конечно, опасаться... мол, там их плохому научат... Но уметь они и сами умеют, выпить пива да покурить или чего попробовать - особого ума не нужно... Во многом начинание это проявляется через нарушение запретов, через попытки демонстрации собственной взрослости... И необходимость в таковой есть у всех детей и доказывают ее они тоже - все... Вопрос только в том, каким способом, но позитивных способов, которые бы устраивали родителей - нет. Просто потому, что в любой форме это будет противопоставление авторитета, обозначение собственной автономии и прочее... Т.е. сама идея, как ее не выражай, она не отвечает интересам родителей. Как революция - хоть бархатная хоть огненная - все одно конфликт и противостояние. И каждый правитель что воюет с бунтовщиками не считает, что ему повезло потому, что бунтовщики бунтуют недостаточно разрушительно... В любом случае, это испытание и для тех и для других...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Ага, я как раз про то - никто гарантированного результата не даст: сводил 5 раз на кружок шахмат - будет логически мыслить, поселились в приличном месте - ребенок никого бояться не будет (утрирую).
Сплошной туман и неразбериха, а как хорошо начиналось....лежит мелкий, улыбается, тебе радуется..."Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Фря
Самое печальное, что мы еще и своим детям эту муть транслируем на уровне - не пей, не кури, не матерись, учись прилежно в школе и институте и через 20 лет будешь богатым здоровым с красивой женой и замечательными ребятишками... А, как бэ, далеко не факт... Не в ту матрицу встраиваем, не е ориентиры даем.. Мы подразумеваем, что если хорошо учится, то - хороший специалист, если не пил не курил и не матерился - значит культурный человек не чуждый здорового образа жизни... И так далее и тому подобное - внешние проявления нас заботят, мы паримся, а нутро растет как есть... Да, иногда получается запихать нечто в некую форму и получить именно штамповку... Как азиатским теткам ноги в колодки пихали и чот выходило... Но иногда содержание форму под себя правит... Блее того, человек достаточно быстро понимает, что он может быть разным в разных условиях (разные роли - разное проявление), что само по себе подразумевает подвижность формы и многоранность содержания... Родителям показывают одно, учителю - другое, девушке - третье... А истинная суть в чем? Знаем мы вообще? И способны ли постичь? И ежели даже и так - принять...? Безусловно, просто как есть, без планов на правку... Или мы решим удвоить Английский и Бассейн в надежде на то, что она станет такой какой хочется нам...?Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Мариман
неправда ваша. Кузьминские бани на станционной, отличный новый бассейн, 1200 для шестилеток с тренером
Ну да, я поеду на другой конец города с ребенком, у которого по медицинским показаниям жесткий режим дня, чтобы сэкономить пару тысяч? Для меня это примерно из той же оперы, что и бассейн из академа)
Олимпик на Новогодней, бассейн олимпийского резерва, 1100, да еще и на бесплатную переводят талантыОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Не в ту матрицу встраиваем, не е ориентиры даем..
На самом деле, как мне кажется, дети вообще наши заклинания мимо ушей пропускают и ориентируются в лучшем случае на ценности родителей, а в основном на собственные предрасположенности и реакцию внешнего мира (комбинацию этих свойств).
Ну без штамповки куда - в общество же выпускаем, там без общих черт и представлений никуда, иначе будет "война всех против всех". Опять же задача родителей - этот баланс найти между индивидуальностью и общественностью.
Вообще, мое отношение к развитию ребенка таково - ребенка рожают для него самого и поэтому и воспринимать его надо как отдельного человека с самого начала, не как продолжение родителей и воплощения родительских хотелок. Он такой же член семьи, как и остальные, у него свои права и обязанности, и он и родители и другие родственники - члены семьи и все друг под друга подстраиваются.
Ну и любовь, и уважение взаимные - куда без них."Все заканчивается на этом свете, рано или поздно" ©
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Фря
А многие ли уважают своих близких прочих членов семьи настолько чтоб не выпиливать так или иначе под себя??
А про ориентиры - так они не рабочие... Сначала говорят "учись хорошо а то дворником будешь" а потом работодятлы удивляются, что молодые выпускники хотят денег и комфортного рабочего места и белой зепе и с 09 до 18 и чтоб с отпусками и проче...))) Т.е. ответ на вопрос - почему они считают, что им кто-то что-то должен, кроется именно вот в этом - мне ж сказали, что если я сделаю это, то у меня все будет ХО-РО-ШО! Я это сделал, давайте мне мое хорошо... Кто будет давать - не важно, можете скинуться всем народом, но выньте и положите...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
"Все и сразу"(с)-это вообще я бы сказал визитная карточка современной молодежи. Кому-то удается наколотить пантов в уши работодателю и его совсем зеленого берут. Но основная масса таки обламывается и вся эта напыщенность достаточно быстро слетает и вот они озлобленные на весь мир идут работать за как они считают копеечную зарплату, при том что есть на рынке спецы с куда лучшими знаниями и навыками с радостью работающие за эти деньги. Ниче, жизнь учит как говорится...В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Т.е. я - родитель, я люблю своего ребенка, но вкладывать я в него буду только то, что посчитаю нужным.
Так и живут остальные любящие родители.
А если Вы исключите из собственной фразы "я люблю своего ребенка" и оставите
Т.е. я - родитель, вкладывать я в ребенка буду только то, что посчитаю нужным.
получите концепцию бросающих родителей, неплательщиков алиментов и тех кто платит алименты "чтоб отвязались" и тех кто в семье формально но не заботится о детях
Т. е людей, которые считают нужным вкладывать 0 времени, 0 денег или сумму которая далека не то что от планки кофморта или планки гармоничного развития или от планки "средней семьи РФ" а даже ниже планки "1/2 физиологического выживания" (прожиточный минимум)Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Ловкий парень
так я просто привел один из вариантов объяснения фЭномЕна....От чего эти ожидания? Потому что в детстве мама с папой говорили - учись хорошо, а то дворником бушь....Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Т.е. "все на любви"? Мне кажется, можно много из чего "содержать"... Хотеть "стакан воды с бутербродом с черной икрой" в старости, из собственной репутации - особенно актуально для публичных людей...
Ну и абстрактный "должен"... Вот просто должен и все тут - воспитание такое, едрен батон... Считает мать "недоразумением природы" ребенка - дефективным, но воспитание таково, что в содержании участвует...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Исправлено пользователем Баристер (24.04.15 06:08)
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Не только на любви. ИМХО упрощенно 4 великие кита , на которых отношения плывут
- любовь
- долг/совесть
- стыдно перед окружающими
- давление среды/неотвратимость наказания
Ну а когда эти 4 кита сдохли или не родились, то дрейфует по океану кит пофигизма (т.е отношения не подкреплены никак со стороны пофигиста). Если пофигист родитель, то ребенок имеет травму отвержения. Самое мрачное ее проявление - положил на землю и ушел (но не калечил, положил не в воду и тп), оставил в том месте где низок шанс что найдут.
А в самых мрачных случаях травма отвержения сопровождается еще более страшной - когда родитель опасен для ребенка и выразил эту опасность в неких физически калечащих действиях, т.е родитель вместо того чтоб давать путевку в жизнь, эту жизнь забирает/ухудшает ее качество до такого уровня что жить крайне сложно/сознательно оставил в том месте где точно никто не надет, т.е поместил в ситуацию отложенной смерти либо не кормилОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
А травма это вообще - плохо? Опыт без травматизма способен сформировать адекватную картину мира? Где грань между воспитанием неадеквата в розовых очках (вообще не травмированный) и неадеквата в чооорных (сильно травмированный)..? Или, быть может, в каких-то отраслях "избыточный травматизм" уместен, с тем, чтоб взращиваемый сторонился каких-то явлений как огня, а в других - нет...?Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
сумма на ребенка может быть оч разной, самый затратный у нас был последний год сада - почти 10-ка на одни кружки (подготовишка 2300 + гимнастика 2100 + англ в саду 800 + художка 1800 +дет сад 1200 + по мелочи)
сейчас в школе, может сама ходить в муниципальную школу доп образования рядом со школой, там обучение бесплатное, в месяц сдаем в зависимости от кружка 150р либо 400р (только на материалы) и больше ни копейки не нужно, кружков полно творческих и пение и хореография, если кому надо (моя рисовать ходит) бассейн 1800 3р в неделю 12 занятий, школа - 1300 (обед 40р итог примерно 1000, на школу примерно 300р/мес), получается итог 3500 всего.. причем, ходили бы еще на классический танец за 2000, да времени не хватает..
одежду покупаю хорошую, но на распродажах заранее, обувь тоже - известные подходящие нам марки беру в прок, если скидки.. если скидок не дождусь - беру к сезону то что нужно. В итоге, у меня обычно нет проблемы одеть в школу/ к сезону - у меня уже 99% все есть купленного по случаю.
Медицина дорогостоящая требуется не часто, лечить зубы ходим в дентал сервис, а чистить не стремаемся в школьном кабинете. ортодонт тоже муниципальный (пока скоба), если нужно будет брекеты, пойдем в дентал снова.
Сейчас со всеми делами (одеждами, обувями итп) я не трачу более 10т в месяц.
Яп канешна не была рада 5р алиментов, но и истерику за лишние 3р устраивать не стала. Если бы папа приезжал из др города к дочери, считала бы это малой платой за сохраненные человеческие отношения.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Знаете ли, смотря какая травма. Одно дело ребенок осознает что луну с неба снять нельзя, летать не получается, и он и родители могут не все, может статься что у других есть больше а у тебя меньше и тут как бы придется смириться с неизбежным . Это необходимое.
А вот говорить что травмы отвержения родителем, сиротства, физического и сексуального насилия, реальный голод , клеймо урода и отщепенца, косметические внешние дефекты, из-за которых ребенка травят, что для взросления необходима откровенная конфронтация с социумом и тп и тд необходимы - ИМХО перебор.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Я не совсем понимаю слова "отвержение"... У меня вот сыну скоро 4 года - ему очень нравится спать с матерью, я его гоню в его комнату, это вот уже отвержение или еще нет? Обозначение личных интересов, которые для родителя важнее, чем детские нужды - отвержение? Обозначение личного пространства? Обозначение собственной занятости (которая может интерпретироваться, как "мне не до тебя")?
Реальный голод... Это когда по настоящему кушать хочется или доведение до отчаяния общей нищетой?
Физическое насилие... Имеется в виду одностороннее - издевательство, унижение...? Или драка - тоже подойдет? Так дети познают мир, определяют свой физический потенциал, выявляют личные качества... Кто-то сильный, кто-то слабый... Кто-то смелый, кто-то трусоват...
Неприятие социумом... За что? Может быть просто ребенок не является носителем ценностей того социума, в котором он находится... Какое решение будет правильным - менять себя или искать другой, более подходящий, социум...?
По всем пунктам, которые ты приводишь, на мой взляд, важно иметь опыт... Просто опыт опыту рознь... И конечно, хотелось бы, чтобы он был "мяганьким"... Неудачная попытка изнасилования сделает человека более осмотрительным в момент куда более эффективно, чем 5 лет родительских проповедей... Опыт пребывания "на нижних ступенях социума" даст понимание "нижних" потом, когда будет подъем... Будет отношение к слабым, как к людям, а не как к животным... Опыт "отсутствия привлекательности" даст повод смотреть в человека глубже, ведь воспоминания о периоде жизни отверженности в силу несоответствия соц.ожиданиям сохранит в себе ту обиду, что "за дряной одежко никто не разглядит ума"...
Вопрос только с чем выйдет человек - он может сломаться, может стать сильнее... И спрогнозировать результат - невозможно... Потому, наверное, родители и оберегают детей от подобных вещей... Хотя, тотальное отсутствие негативноо опыта по соответствующим направлениям может причинить не меньший урон, чем его наличие в жосткой форме с переломом хребтины неокрепшей психики...Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Отвержение = ребенок не нужен родителю и родитель дал это ребенку однозначно понять тем что не принимает участия в его жизни, не общается с ним и не воспитывает. Проявления разные.От выброшенного ребенка и "отказался пока ребенок был в пузе" до "не видит денег на содержание не присылает или дает гроши, не звонит сам, не включает ребенка в свою жизнь"
Твой пример про кровать - это не отвержение. А одна из стадий взросления. Эдипов комплекс, все дела, папа и сын делят идеальную женщину- мамуОдин из этапов нормального взросления - сын проигрывает постель с мамой папе, страдает от этого :), но признает что папа выиграл и мама- папина жена а не его. И решает найти себе жену как мама
Реальный голод - слушай ну все что ли расписывать? Есть определенные потребности в здоровой полноценной еде (мясо рыба молочка фрукты) у ребенка. Есть питание в достаточном объеме (ребенок ест до насыщения но нет ожирения), есть в недостаточном - чувство голода. А если долгое чувство голода то тут как бы естественно и отчаяние.
Имеется ввиду насилие в отношении ребенка, совершаемое родителями. И небезопасная среда, убрать из которой или сделать безопасной задача родителей. По вопросам мальчиковой социализации и необходимости драк для нее вопрос открытый. Но я имела ввиду не выяснение кто круче мальчуковое с разбитым носом. А когда ребенок подвергается избиениям и унижениям. Регулярным. Или достаточно одного крупного, до больницы. решать эту проблему - задача родителей а не ребенка.
Неприятие социумом - если ребенок несет ценности, не принятые социумом - родитель решает чьи ценности более "ценные" - ребенка или социума. Если ребенок маргинал и носитель деструктивных ценностей - то как бы его надо оставить в этом социуме для научения позитивным и обеспечить социализацию. Иначе социум его вытеснит в место для людей с деструктивными ценностями - тюрьму. Если ценности ребенка более позитивые, а социум деструктивен - задача родителей или изменить социума или поменять место жительства или научить ребенка мимикрировать. Иначе социум уничтожит ребенка.
А остальное - ты ИМХО пишешь ужас ужасный. А особенно в части попыток изнасилования и его попыток. Мужчины часто пишут бред. Тк Вы крайне редко являетесь объектами оного и не понимаете что такое существовать в зоне риска. Этот опыт однозначно не нужен ребенкуОтвет на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Не знаю, мне кажется, филачную заботу ребенок не способен оценить... Именно потому аТцу представляет больший интерес самостоятельно "баловать-радовать-шопица" с детенышем чем банально филки сливать... Да, это важно, но эмоциональный отклик отсутствует... По поводу "не общается и не воспитывает" - я про то, что тут же есть усредненные моменты... Т.е. отдавать все свободное время ребенку не.... Да просто не разумно... И в этом смысле, ребенок видит, что он не "свет в оконце", что есть другие заботы, дела, занятия... Которым не редко отдается предпочтение в выборе - пособирать конструктор\поваляться\итп с ним или... да самое негуманное - с дядей пиво пить... Понятно, что он не ощущает полной выброшенности, он видит периодическое внимание со стороны родителя... Но вот такой опыт - он точно полезен... Хотя и, по своей сути, предполагает какое-то обесценивание рыбенка...
По голоду... Ну вот берешь и кормиш дете по нормативу... Здоровое питание - брокколями его кормишь какими, которые он за твоей спиной в окошки швыряешь....)) Ну и ограничиваешь в сладком, например... не даешь пить газировку... Такой голод знаешь, как когда ложишься спать и мучаешься от того, что без тебя скучает пирожок на кухне... Или вметет тебя на какие-нибудь суши или шашлыки... Которых - нема... Асаблива это актуально с детями, которые ничо толком и не едят.. Мой вон хочет жить на пирожных, шоколаде и соке.. И я последнее время натурально его ничем не кормлю... Ну... т.е. вот тебе дита салат... Хочешь - ешь, не хочешь - не ешь... На всякие разводы типа салат не буду, кашу буду - иди делай, не ведусь... Ибо нефиг - вот есть то, что есть и все тут... Он у меня терпеливый - несколько раз до вечера вообще ничего не ел... Определенно он голодный, я ему предлагаю продукты, которые ему было бы есть полезно, чато предлагаю на выбор - он сам решает что съесть из НЕсладкого, другое дело, что он потом динамить меня пытается... Типа сварили ребенку суп, а он, видите-ли, передумал уже.. Маманя его не может на голодного ребенка смотреть, а для меня это нормально, захочет - поест...
Про небезопасную среду - тоже все относительно... Городская среда, имхо, слишком стерильная... Речь про помещения с безопасной мебелью, кружках с наблюдателями... Родители крадут возможность нарабатывать свой жизненный опыт.. Чревато это... Т.е. тут я опять возвращаюсь к идее "мягкого негативноо опыта"... Ну а по унижению и побоев со стороны родителей - соглашусь, но ровно в той части, что ребенок просто беспомощен... Он либо сломается либо уйдет в себя... Т.е. тут без перспектив позитивноо исхода, родитель всегда выйдет победителем, если ребенок не схитрит...
По социуму... есть не такие однозначные "моменты"...Например, будет у ребенка 2 папы и ни одной мамы... Очевидно, кое какие сложности у ребенка будут... И вот толерантность к гомосексуализму и вхождение в семью таковых... Это не деструктивно и не позитивно... Это вообще - никак... Или, например, есть родители стремящиеся минимизировать взаимодействие с электроникой - там у ребенка не будет приставки, компа, смартфона... Или, например, родители "староверы" - не показывают "человекаПаука", показывают "хорошие добрые советсткие мультфиьмы" - другая культура, не понимание каких-то Здрайверов и прочего... Именно о культурных различиях речь... Вышвыривают из общества не за арессию и насилие... И даже не за пиво и сигареты... Выкидывают в связи с отсутствием взаимопонимания... Отстуствием общности интересов... "Свой-чужой" срабатывает и все...
Попытка изнасилования - обычное нападение, по сути... Что телефон бы хотели отобрать, что "ето самое"... Понятно, что ценность половой неприкосновенности несопоставима с ценностью мобилы, но мы говорим о попытке... Кода состоялось только нападение, злоумышленник успел совершить некоторые действия, позволяющие понимать намерения, но само намерение не реализовал....Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
... не понимаете что такое существовать в зоне риска.
Ну а что мешает эту зону существенно уменьшить? Регулярный спорт, методики самообороны, психологические трюки...Ну и разумный подход к жизни, понимать что такой исход возможен и делать все возможное чтобы избегать этих ситуаций.В России две беды,
и одна беда ремонтирует другую......Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Ловкий парень
То что ребенок слаб и мал. А даже если и старше то даже 16 летняя девушка ни фига группе подростков парней сделать не сможет, за редким исключением.
В общем, есть ряд ситуаций, ИМХО, которые разруливать должны родители, если ребенок в них оказался. Если не разруливают - хреновые они родители.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Cindarela
сколько раз в неделю ваша внучка посещает этот модный бассейн и какие у нее успехи. Намекаю, что в обычном бассейне успехи будут такими же, но в несколько раз дешевле
1. он рядом с нами....а все бассейны надо ехать минут 30 на общественном транспорте
вот и вся навомодность
успехи - нормальные, плавает
но начинали учиться плавать года в 2, тогда она никак ничего не могла понять и в общем то походив полгода...не стали ходить. ну еще и из-за того что родился второй ребенок - водить стало труднее, я вышла на полную ставку на работу. а на прабабушку в 80 лет...не хочется вешать такие проблемы.Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Мне рассказывали истории про волшебный бассейн в академе где 120 руб занятиено не наш глобус.
это на ВЦ который?
как вы и писали...20 малышей плюхаются и 1 тренер со свистком
за год хождения мои дети научились плавать, но ходили год!!
а остальные бассейны - цены такие же
ну-у еще можно пойти в бассейн НГУ, там цены тоже демократичные. но это в академе, а город большой..у нас в октябрьском р-не - только вот такие часные бассейныОтвет на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Пончита
Вы кстати в курсе что питание в школе 2200 примерно (завтрак + обед)?
вот -вот ...
Или предлагаете сухую корочку с собой ребенку давать?
молодец вы!!!Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Libertas
у вас школа какая то бюджетная
у нас тоже гимназия - но не такой расход
1-й класс
по осени
6000 за ремонт
4000 одежда, гимназическая форма 2шт ( сарафан, юбка+ желетка)
еда как и у вас 1200
поездки в театр+ концерты - цены за билеты, не считала, но средняя цена 350 рубх3( мама, сестра и сама ученица) +мороженно пироженные в кафе - сумма на каждую поездку выходит тыс.2000
анг. язык, продленка после 14ч платная - цену не помню, вернее анг язык - 4000
вообще то конечно, есть кружки - типа художки - декоративно прикладного - но качество получаемых знаний, ходить в художественное отделение при музыкальной школе - лучше
что то у нас как то выше выходит...
5 маек – 600 ре)
вы где такие майки нашли - по 120 руб за штуку???
уж извините за подробность - младшей покупала плавочки 165руб в детском мире
Немецкий базовый, бассейн в гимназии бесплатный.
вам повезло..а с нас по 4000 руб берут за анг
перейти что ли на немецкий!!
Ответ на сообщение Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Mirida
Если вам важнее чувствовать себя спокойнее и пофиг на ребенка не отпускайте. Если все-таки важна дочь, то нужно понимать что папа ей нужен и радуйтесь, что у него еще осталось желание общаться с дочерью, а многие пропадают насовсем или ждут, когда их маленькое чадо станет большим и уже ничего не попросит.Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Oli
Почему ТС должна радоваться?«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя elle08
Потому, что это облегчает ее опекунскую долю по обеспечению общения с отцом, что снизит негативные последствия взращивания без оного.Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
В точку!Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.
Ответ на сообщение Re: Бывший снова хочет видеть дочь, а мне как то не по себе... пользователя Баристер
Смотря какой отец не всякое общение полезно«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Перейти в форум
Модератор:
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта