Читая "Предложение ко всем у кого есть свободные 5 минут" и ответы на него от тех, у кого те 5 минут были, озадачился вопросом - есть ли половая дифференциация в критериях взрослости? Т.е. перечисленный МАСТхэв для того, чтоб считаться полноценно взрослым, он писан на оба пола или только на Алиппычевский? Ну и как Вы считаете, как вообще соотносятся мужская и женская взрослость, как соотносятся числа взрослых-детей посередь обоих полов... В общем, пятью минутами не лимитирую, предлагаю развивать тему инфантилизьма в более развернутом виде, высказывать соображения относительно причин, следствий, методик вздростления... И прочее и прочее)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
в том опросе гендер без разницы ибо в оХвисе не важно, какого ты пОлу иначе "харасмент тебе Церетелли!" и "со святыми упокой на бирже труда"
а так инфантильных теток не бывает - они сразу рождаются зрелыми и опытными (это в той половинке хромосомы с которой нас с тобой и со товарищи бортанули) и пока мы целую вечность взрослеем они над нами стебутся и строят из себя нимфЕток до 50.
имхо
Мне кажется, что критерии взрослости для обеих полов одинаковые. Правда, скорее всего, порядок появления этих качеств различный. Женскому полу проще дается ответственность за себя и особенно за других, а вот независимость от мнения большинства, самостоятельность в суждениях - мужскому проще дается изначально, ИМХО. Связано с наблюдением за студентами. Девочки сбиваются в кучки, вопросы обсуждают сообща, чаще пытаются подсказать. Юноши более самостоятельны и реже пытаются помочь нерадивому собрату.
ну так этот топ это эта... СпинОФФ или как там это называется... Ты то с менеджерских позиций попросил вкатать список и фсё... А где же флуды и холивары?
Ну и в принципе, тема то интересная...
По зрелыми - согласен в части позиционирования... Сущностно - сомневаюсь... По крайней мере мои аблюдения сего обстоятельства не подтверждают и уШ точно опровергают мнение относительно тотальной вздростлости... Хотя, опять же, не так много тетак пускало меня до самоо спинного мозга... Можа ты и прав... Можа и правда "дурят нашего брата"... Ну так, я думаю, может они поФорумчански поделятся своими соображениями на сей счет...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
более самостоятельные вряд ли
менее эмоциональны и намного более рациональны
насчет самостоятельности ИМХО парни сильно проигрывают на первой четверти дистанции
В ответ на: более самостоятельные вряд ли
менее эмоциональны и намного более рациональны
насчет самостоятельности ИМХО парни сильно проигрывают на первой четверти дистанции
Может быть не так выразилась. Стремление проявить себя как личность, индивидуум, у парней заметно раньше, еще даже со школы. Самые яркие отличники и самые отпетые хулиганы обычно мальчики. Девочки предпочитают "не высовываться".
для меня внутреннее ощущение взрослости складывается из свободы и предсказуемости будущего исходя из расчета на себя.
Внешнее субъективное - да, тут все просто.. Зайди в дет.сад, дети спросят - "Дядя, тебе чего?" и все - ты взрослый, можешь быть покоен...
Но мы в том топе, от которого я отталкивался писали собственные представления о том, какими чертами должен был быть наделен индивид с тем чтоб без раздумий можно было бы сказать - вздростлый он... Т.е. такая объективная линейка... Которая должна была бы быть родиться в результате вывдения среднего арихметического из писанного некоторым колличеством субъектов... Выборка, конечно, так себе, но на безрыбье и рак рыба...
Хотя, на самом деле, было бы забавно сделать "псих.практикум"... Нужно узнать сколько стоит произвести опрос, скажем, 5 000 человек "на улице".. Опять же - выборка скромна, но уже значительно интереснее материал... И, что характерно, обсуждать его можно будет обезличено...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
У некоторых "девочек" наблюдается нечто обще, чего не бывает у мальчиков. Они могут быть весьма самостоятельными, сильными и независимыми, может быть красавицами, или "любить себя такой, какая есть", у них может быть много друзей мужчин, которые считают их "свом парнем". Они лелеют эту свою силу и независимость, но в душе страстно желают встретить принца, который придет и разглядит в них слабость и нежность, возьмет на руки и унесет в алеющий закат..
ну... в том и вопрос...
Вот мы тамписали про самостоятельность и прочее.. Но женщине же, типа, полагается в семью... В семью - значит ЗА мужа... Пусть не принц, но ЗА стенку....
Вот в таком контексте, как социальная установка влияет на инфантилизм женщины...? Для женщины те критерии - не критерии...? у нее они другие...? Или же это инфантильная установка...?
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Несомненно социальная установка влияет на взросление как женщин, так и мужчин. Инфантилы получаются, когда за человека с детсва принимают решения, опекают и контролируют, взращивая не личность, а особь, полную стереотипов и плывущую по течению. Ктото так и плывет, а ктото впдает в другую крайность, отрицая, все в него вложенное. Во втором случае повзрослеть больше шансов.
Мне кажется, что например я только только начала взрослеть и это после тридцати )))
А в моем примере выше наверное больше инстинктивной составляющей, чем социальной
Думала-думала (еще в топике Aliipы), но так и не смогла выделить - в какое конкретно время человек становится взрослым. Это как с вопросом про кучу - это сколько? Так и здесь - вот ему 17 лет и 10 месяцев - он ребенок, а вот 18 - он взрослый (ну как внешний критерий дееспособности)? Понятно, что не так....
А думала именно над этим аспектом вот почему... Я себя ребенком никогда и не ощущала (" я девочка - хочу платье") - я всегда была взрослой (по внутренним ощущениям), ну во всяком случае ответственность была всегда. Посмотрела все варианты взрослости в том топике - ну половина точно была уже со средних классов школы...Может даже сейчас больше инфантилизма можешь себе позволить, чем в детстве и юности... Может со стороны это и не выглядело как взрослость, но мамины высказывания насчет "чересчур самостоятельной" помню...
Ну и вот сама постановка вопроса "взрослый или инфантил" для обыкновенной жизни зачем? Для обсуждения? Или из нее какую-то практическую пользу можно извлечь?
ты же не будешь отрицать, что жена (и не только) прекрасно может крутить самым зрелым и брутальным альфа-самцом, а сама быть формально в тени самца "за мужем"
Мысль о том, что профессиональный манипулятор, по сути, наделяется всеми характеристиками манипулируемого интересна... Т.е. женщина которая ЗА мужем она "всё сама через посредство его"... Никто же не думает что мужчина должОн душить мамонта мамонта голыми руками в степях и потом тащить его непременно в пещеру строго за хобот, волоча тушкой по земле.. Есть цивилизованные способы решения этой проблемы... Аналогично и женщина, счаз речь только о случаи означенные Алиппой в виде серого Кардинализма", обеспечивает себе искомые результат правильно используя свой "инструмент"... Тогда, логично было бы продлить мысль о том, что Вздростлость очень плотно связана с целеполаганием и способностью генерировать импульс к достижению цели... Т.е., на примере нашей коварной манипуляторши, если цели носит она и стимулирует их исполнение тоже она - она взрослая... У нее есть конкретные планы, она делает все необходимое для получения желаемого и добивается своего, пусть и опосредовано. В то же время, внешне может выглядеть ровно также и женщина ведомая, не использующая своего БойФренда в качестве инструмента... Но вот последняя в отличии от первой уже будет инфантильной...
Выходит так жеж... Или не выходит..?)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Сиюминутной практической пользы - никакой... Но размышления на данную тему могут расширить кругозор, способствовать формированию четкой позиции по актуальному сегодня вопросу.
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: внутреннее ощущение взрослости складывается из свободы и предсказуемости будущего исходя из расчета на себя.
расчет на себя характерен для ребенка, а не для взрослого. Потому что ребенок всегда исходит из того, как бы он может (или кто-то другой) удовлетворить свои потребности, в принципе мир вертится вокруг него. Желание предсказуемости, автоматически исключают доверие к жизни и спонтанность самопроявления( (что характерно для взрслой Индивидуальности), которая несовместима с пердсказуемостью жизнии, зачастую, основывается на детских страхах перемен и сужает возможный веер развития событий.
Взрослый вырастает из состояния маленького эгоцентричного инфантила и ощущает желание быть социально полезным, делать какую-то общественную работу ради нее самой или же дозревает до желания стать родителем. Кстати, в социальном плане, считается, что зрелость наступает только тогда, когда человек осознает и принимает себя как Родителя, то есть воспитывает детей.
Мне тоже так кажется.. но мне кажется, что у меня со вздростлостью вообщще все весело получается - "вздростлый лет до 20" потом "невздростлый" лет на 8... Ща опять во вздрослые рвусь... По одному из критериев выходит такая синусоида - сначала юношеский максимализм и на том и построенная уверенность... Потом появление йопита и знаний обеспечивших понимание отсутствие понимания "чо такое жисть и чо вообще с ней делать и как ее жить", потом еще опыт и знания и новая модель...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
А чего делать асоциалу-родителю? Ежели обчество в целом не интересно и рассматривается как "негативный фактор городской среды", а вот ребенок - любим и воспитуем??
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
страдаь конечно же, ибо постоянно жить в негативе... как имнимум неприятно) ну есть ведь экопоселения. В этом случае родитель исходит из интересов ребенка, жертвуя своими желаниями, а это уже элемент зрелости. Кстати, быть ответсвенным за ребенка, это быть ответсвенным за свое состояние, в первую очередь. Потому что ребенок все равно будет продолжать реализовывать программы взрослого. И если взрослый враждует с миром и не хочет работать над собой, то ребенок бессознательно впитает модель поведения социопата и счастливым стать ему будет сложнее.
Опять же - кто такая жизнь чтобы ей доверять?? Не, я понимаю - в бохГа верить или в деньги или в медицину или в инопланетян, на худой конец... Но доверие жизни это что? Опять же, почему исключается спонтанное самопроявление? Жизнь предсказуеа "программно" а не проработкой деталей вплоть до момента окончания шариковой ручки или цвета заказанного такси... Веер событий - конечно сужается.. Ежели мне в моем веере нафиг не нужОн бэкграунд жителя теплотрассы - так я его и исключаю... Хотя, возможно, там я стал бы просветленным и вообще много больше понял о жизни... Но гедонист во мне говорит, что не стоит то знание тех тягот и лишений...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: А чего делать асоциалу-родителю? Ежели обчество в целом не интересно и рассматривается как "негативный фактор городской среды", а вот ребенок - любим и воспитуем??
В ответ на: Т.е., на примере нашей коварной манипуляторши, если цели носит она и стимулирует их исполнение тоже она - она взрослая. .... В то же время, внешне может выглядеть ровно также и женщина ведомая, не использующая своего БойФренда в качестве инструмента... Но вот последняя в отличии от первой уже будет инфантильной..
Мне кажется, это просто разные модели поведения.... Манипуляторша прикидывается инфантильной, т.к. знает, что эта стратегия работает... Инфантильная просто от природы такая - нужна направляющая сила, которая будет решать и принимать ответственность, тоже форма существования (вполне себе успешная, главное нужного мужчину найти)...
А вот мужчина уже должен понять - кто перед ним...
Очень часто манипуляторши появляются, потому что цели у нее отличаются от мужских, а легче(удобнее, иногда просто единственный выход) добиться этого через мужчину. Но если просто мужчине сказать, что нужно то и то, то результат думаю будет прогнозируем... И вот начинаются "танцы с бубном"....Такая древняя игра...
Опять же - с точки зрения мужчины - какое значение имеет кто перед ним - манипуляторша или "истинная" инфантилка? Только то, что у первой цели осознаваемые ,а у второй - неосознанные? Причем и цели могут быть одинаковые...
В ответ на: Манипуляторша прикидывается инфантильной,
А мне кажется, тут логическая ошибка...
Манипулятор не может быть истинно взрослым человеком. Никак.
То есть она не прикидывается, она инфантильна, и еще выгодно этим играет.
В ответ на: ....
Опять же - с точки зрения мужчины - какое значение имеет кто перед ним - манипуляторша или "истинная" инфантилка? Только то, что у первой цели осознаваемые ,а у второй - неосознанные? Причем и цели могут быть одинаковые...
Вопрос мотивации... Реальная инфантилка будет искренней.. С такой женщиной будет мужина желающи быть патроном... В то же время, изображаемая инфантильность лишает мужчину этой роли, его банально используют, личность мужчины вторична - важна лишь приследуемая цель... В этом смысле, инфантилка, по идее, так не сумела бы... Мне кажется, так...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Значит, вы еще ничего не знаете о человеческом взрослении...
Что такое доброта и "правильность"? (дурацкое слово, конечно) Всего лишь истинная природа человека. Взросление, по сути, это обретение человеком своей "божественной" природы.
Манипуляции, интриги, вранье для Взрослого - это чешуйки...
В ответ на: Значит, вы еще ничего не знаете о человеческом взрослении...
Безусловно, только у вас монополия на это.
В ответ на: Что такое доброта и "правильность"? (дурацкое слово, конечно) Всего лишь истинная природа человека. Взросление, по сути, это обретение человеком своей "божественной" природы.
Манипуляции, интриги, вранье для Взрослого - это чешуйки...
Конечно, Макиавелли был инфантилом. И книгу написал для инфантилов. Или может быть цели у людей могут быть разные, как думаете?
И с каких пор доброта - истинная природа человека? Вы в каком-то идеальном мире живете, где каждый человек по природе бобр, то есть добр.
Моральный облик складывается у человека еще задолго до взросления, и кстати Бог тут ни при чем.
В ответ на: Вы в каком-то идеальном мире живете, где каждый человек по природе бобр, то есть добр.
Просто понятие доброты разное, для кого-то -незнакомца в метро сориентировать - высшая ЕГО благодетель, а кто-то может своей жизнью за чужого рисковать и считать что это просто работой.
Так вот если за благодетель историю в метро брать, то да, от природы все добры. Там сильно напрягаться не надо, дольше потом описывать все это на форуме ))))
Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
В ответ на: И с каких пор доброта - истинная природа человека?
С тех пор, как Бог сотворил человека.
Вы знаете, мне даже неловко за все эти "теорейки" о том, что человек по природе - нейтральное животное, никакой божественной искры, никакой божественной сущности...
В ответ на: С тех пор, как Бог сотворил человека.
Вы знаете, мне даже неловко за все эти "теорейки" о том, что человек по природе - нейтральное животное, никакой божественной искры, никакой божественной сущности...
Вы существуете в таком мире, где далеко не каждый человек согласится с Вами в том, что Бог сотворил человека. И даже те, кто согласятся, не всем составом поддержат идею о божественной сущности человека как носителе добра. Религий много, кроме того, есть еще агностицизм и атеизм. Поэтому, право, не надо испытывать неловкость за подобные "теорейки", испытывайте ее лучше за свою гордыню полагать, что ваше мнение - единственно правильное.
И да, человек по природе нейтральное существо, животное, если хотите. Поскольку назвать "добрыми" всех людей у меня язык не поворачивается, причем зачастую люди знают, что творят, и отдают себе в этом отчет.
Собственно, и вы добры тоже далеко не каждый день, как показывают ваши темы.
Т.е. вопрос исключительно "тонкой душевной организации" мужчины? Он хотел быть нужным, полезным - защитить даму от страшного тигра, а оказывается, никакой он не защитник, а только лишь приманка для тигра? (условно)..."Абидна, да?"
Если мужчина по сути своей "защитник слабых дам", то мне кажется, он будет защищать и реальных и мнимых инфантилок... Искренность только показывает, что его защита была не напрасной, вопрос полезности....
Хорошо, а предположим, что манипуляторша добивается своих целей, но при этом не забывает про личность мужчины, про его цели, желания, предпочтения.... Или это уже не манипуляторша, а взрослый человек со знаком плюс по жизни?
Мне кажется, защитник слабых... он просто "защитник слабых".. И даже не дам...)) Другое дело, что когда появляется слабая дама, ее защита становится наиболее приоритетной, что в общем-то и понятно...
По поводу не забывает - давайте думать... По крайней мере, есть такая теория, что музчину женчина и создает... Тут нужно углубляться в термин манипуляция, с которым я знакомился давно, открыл для себя много нового, потом закрыл и забил.. Но ежели использовать его в обыденном значении, понимая как влияние обуславливающие поведение некоего субъекта, то реально получается, что женщина создает некие условия обуславливающие обеспечение мужчиной ее потребностей. В то же время, она не выжимает его по полной, оставляя какие-то ресурсы "на себя"..
Очевидно, что ежели манипуляторша-вампирка у нас была вздростлой то манипуляторша пыдагог - тоже взрослая... Является ли это позитивно окрашивающим элементом - для меня вопрос открытый...
Можно подумать от обратного... Насколько реально манипулировать взрослым человеком... ? Если Взрослость среди прочего предполагает самодостаточность и "жизнь своей головой" и независимость.... Опять же, в исходном топе, я уже упоминал о том, что, наверное, взрослость не абсолютное понятие а относительное... И тогда - кто старше "тот и главный"... Но, возвращаясь к идее о том, что женщина создает мужчину - с объективной стороны - легко... Легко манипуляторша и ушлая по жизни женщина может помочь ребенку успешно встроиться в общество, построить карьеру, заработать денех и прочее... Но станет ли от этого наш киндер Дядькой?? Я думаю - нет... Рецепт у нас на взросление прежний - кусок хлеба и в тайгу... А дальше - выживешь - повзрослеешь, нет - нучтож... И здесь, с одной стороны, можно говорить что это медвежья услуга, что наш птенец так и не расправит крылья так как не будет обнажена потребность.. С другой - а так ли оно ему нужно? Быть может жить ребенком оно проще? Может быть и не нужны эти тяготы и сложности взросления...?
Извечный вопрос - хотите вы жить истинно или хорошо... Не думаю, что ответ на этот вопрос мы тут найдем...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: ....
Просто понятие доброты разное, для кого-то -незнакомца в метро сориентировать - высшая ЕГО благодетель, а кто-то может своей жизнью за чужого рисковать и считать что это просто работой.
....
Тома идиоты считают своей работой риск жизни... Борьба с преступником, с огнем, со стихийными бедствиями - да это профессия. Но этому учат, реальные действия предваряет планирование мероприятия и тому подобное... Нарушение же правил, планов, приказов на таких работах с идеей спасти чью-то жизнь - имхо, признак психологических проблем... Как по мне, такие люди не должны работать по таким специальностям, последствия могут быть непредсказуемыми...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Я про них и писала - про пожарных, спасателей, врачей (которые в очаги эпидемий едут), военных...., люди отчетливо понимают что рискуют жизнью, и это их работа, обязанность, долг.
Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
в моем понимании - человек просто работу работает... И если он реально рискует жизнью - делает это зря... Т.е. некотрый риск есть если не в каждой, то во многих профессиях... Электрики, высотники, водители, охранники... И по большей части люди туда прут не из соображений любви к ближнему а в порядке романтизма, самоутверждения, социального статуса и прочее... Но, в любом случае, то что нам кажется "обожеж мой" - специалисту видится иначе... И это в любой профессии... И нормальный специалист не полезет туда, где может остаться на всегда... Ибо это просто работа... И помирать за каждого - ну совсем не вариант...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Т.е. некотрый риск есть если не в каждой, то во многих профессиях... Электрики, высотники, водители, охранники...
Доля риска ОЧЕНЬ разная, когда скручиваешь провода и достаточно по уму все делать чтобы не убило, или когда под пулями или в огне, с ограниченным временем и в непредсказуемых условиях для СПАСЕНИЯ ЧУЖОЙ ЖИЗНИ. Но если так смотреть, то да, поводов для смерти у каждого - вагон, при чем ежедневно.
Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
В ответ на: в моем понимании - человек просто работу работает... И если он реально рискует жизнью - делает это зря... Т.е. некотрый риск есть если не в каждой, то во многих профессиях... Электрики, высотники, водители, охранники... И по большей части люди туда прут не из соображений любви к ближнему а в порядке романтизма, самоутверждения, социального статуса и прочее...
Так пользы от подобных работников другим людям куда выше, чем от тех, кто культивирует в себе любовь к ближнему, ставя себе помощь в метро как огромнейший плюс. Хоть эти работники и выбрали профессию далеко не из-за желания творить добро.
На врачей часто идут из любви к ближнему, желания помочь людям. И в этом случае также относятся к своей работе как ежедневной рутине, а не как к подвигу.
В ответ на: Так пользы от подобных работников другим людям куда выше, чем от тех, кто культивирует в себе любовь к ближнему, ставя себе помощь в метро как огромнейший плюс.
От них много пользы, да, но и те, кто творит добро "в метро" - тоже нужны. Пусть на первый поверхностный взгляд польза не видна.
Одно в нужное время сказанное слово может спасти человеку жизнь. Человек, донесший тяжелую сумку, заставил снова кого-то поверить в людей. Улыбка незнакомца может отвести самоубийство...
Я часто дарю маленькие радости людям... И получаю в ответ огромную благодарность. "Ежедневный ангел" - так мои друзья называют меня в шутку... )
Вы часто себя хвалите и награждаете удобными для Вас качествами ))) А такие мелочи нужны безусловно, но делаются они "по пути" и о них потом не пишут как о добром поступке, это всего лишь вежливость и вопитанность. Так же как место бабушке уступить.
Ну и делать что-то с расчетом на похвалу, изначально уже корыстно.
Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
В ответ на: А такие мелочи нужны безусловно, но делаются они "по пути" и о них потом не пишут как о добром поступке, это всего лишь вежливость и вопитанность.
Кстати, я уже озвучивала свое отношение к "просто вежливости", зачастую она холодна и фальшива.
Я убеждена в том, что люди очень хорошо чувствуют истинную теплоту. Знаете, я даже наблюдала за тем, как уступают место в метро.
Входит пожилая женщина. Очень неуверенно, плохо себя чувствует. Молодой человек встает. Не говоря ни слова. Не отрывая взгляд от смартфона. Отходит в угол. Женщина неуверенно озирается, садится. Ну да, она ехала сидя. Это все.
Другой случай. Утро метро. Входит пожилая женщина. Очень неуверенно, плохо себя чувствует. Девушка встает: "Садитесь пожалуйста". Глядит на женщину, улыбается, приглашает жестом, чуть ли не усаживает. Женщина радостно садится, кивает, благодарит, настрение - на весь день, наверное, сегдня будет меньше болеть голова. Есть добрые, внимательные люди... На выходе еще раз благодарит девушку.
А если предположить как критерий взрослости мужчин и женщин (по-моему уже был в том топике) - желание и умение находить общие цели и совместно к ним двигаться?
Ведь по сути и инфантилизм и манипуляции происходят из различных целей М и Ж, при этом получается, что и инфантил и манипулятор (которые кстати могут быть как мужчиной, так и женщиной) достигают своих целей, используя ресурсы другого человека и ничего не давая взамен.
А если у нас есть общие цели, то мы оба прикладываем усилия и они обоим нам важны...
По мне, так лучше вежливо и без слово помогать, пусть это будет даже рефлекторно, чем приторно и пафосно про каждую мелочь писать, или в трубу-трубить оповещая всех вокруг "что я такая вся добрая и бескорыстная, сегодня бабушке место уступила, улыбаясь в 28 зубов"
Своё счастье я узнаю из тысячи…Оно смотрит на меня моими глазами!
По мне, так лучше вежливо и без слово помогать, пусть это будет даже рефлекторно
И я - чувствую))
Чувствую, что вежливость без теплоты сердца, без улыбки - это бросок в пустоту, рефлекторное движение, совершенно не создающее настоящего добра...)
Такие "ежедневные ангелы" нужны, конечно, не вам... Есть несчастливые люди, старые, беспомощные, для которых я - как добрая фея...
Кстати, мне судьба будто "подсовывает" таких людей... Они со мной часто сами заговаривают, всякие старушки, какие-то потерявшиеся мужчины. А потом - их лица светлее.
В смысле парности - мне видится такой союз оптимальным... В нем точно будут взрослые М и Ж... Общие цели можно вовсе не искать... Проще найти человека со схожими "векторами"... Я не уверен в том, что вздростлость предполагает умышленное усложнение своей жизни... НЕ раз мелькало в разношерстных топах мысль о том, что "позже" отношения строить сложнее... Потому как личины уже сформировались... И меняться им очень сложно.... Более того, жизнь показывает, что в бесПарности в те времена, когда уже все вокруг разводятся а не женятся - все не так плохо... Т.е. человек уже иначе смотрит на парность как таковую... Ибо ежели предполагать самодостаточность и самостоятельность взрослого человека - по сути, ему пара-то и без надобности... он уже умеет жить, у него уже все и так хорошо...
Манипуляции - точно из желания одного принудить к реализации некоей модели поведения другого... А вот инфантилизм... Скорее результат образа жизни дня сегодняшнего...
У нас может вообще не быть общих целей.. мы можем и не идти к общему знаменателю... Ну... таких глобальных целей... Идти каждый своей дорогой в плане личных свершений а быть вместе на базе того, на чем и сошлись...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
В ответ на: Я часто дарю маленькие радости людям... И получаю в ответ огромную благодарность. "Ежедневный ангел" - так мои друзья называют меня в шутку... )
Странно. Я тоже всегда стараюсь людям помочь, подсказать дорогу, перевести через улицу. Но меня никто "ежедневным ангелом" не называет. Может надо больше хвастаться, на каждом углу крича о своих "подвигах"?
Видимо очень громко это декларируете? Мои родители вот не в курсе, какие положительные качества мне знакомые приписывают. И коллеги обычно не знают, скольким людям я подсказала дорогу по пути на работу.
В ответ на: И коллеги обычно не знают, скольким людям я подсказала дорогу по пути на работу.
Самое интересно, что люди часто замечают то, чего не замечаю я сама... )
Недавно мне позвонил один человек, очень меня благодарил... Я даже не поняла, за что. Я и его самого не сразу вспомнила. Оказывается, он был в нашей компании на одной загородной прогулке, мы разговорились, я его утешала... Он расстался со своим молодым человеком, все было так остро.
Потом меня благодарил его близкий друг. А я и не думала, что я "подсказывала дорогу"...))
Думаю, это талант, у вас, возможно, его нет, тут нужна особая эмпатия, какое сочувствие ко всем людям, желание бежать на помощь.
Вы считаете, что остальных людей не благодарят за помощь, в том числе и за ту, которая оказана давным-давно и о которой сам человек забыл, только у вас такой талант?
Или может дело в том, что другому человеку и в голову не придет подобной поддержкой на форуме хвастаться? Сколько про доброту тут ни писали, у вас безусловное лидерство по рассказам о собственных добрых делах. С учетом того, что вы не мать Тереза, да и остальные не черствые сухари, вывод напрашивается сам собой."Сам себя не похвалишь, никто не похвалит".
Возможно, речь идет об особой форме инфантилизма, постоянной потребности в одобрении обществом, желании быть правильной девочкой.
В ответ на: человеку и в голову не придет подобной поддержкой на форуме хвастаться
постоянной потребности в одобрении обществом, желании быть правильной девочкой.
Общение - это не хвастовство. Мне просто нравится говорить о себе, но я с удовольствием и читаю о других, и если кто-то делится своей жизнью, рассказывает о каких-то своих светлых моментах, я за человека только искренне радуюсь, мне и в голову не придет писать, что он... хвастается...)
Успокойтесь, не нужно мне совершенно одобрений, не спешите меня "одобрять"...) Я просто хочу немножко поделиться теплым отношением к людям, если оно вас не радует, возможно, теплее станет кому-то другому...
В ответ на: Опять же - кто такая жизнь чтобы ей доверять??
базовое доверие-недоверие к жизни формируется в дестве и связано с оральным периодом (взаимодействие с матерью). У кого есть фиксация на этом периоде тот не прошел эту стадию правильно. В этом случае формируется депрессивное состояние, базисное недоверие к жизни, ожидание подвоха и враждебности.
Цитата " Как считал Э. Эриксон, у взрослых радикальное снижение базисного доверия и превалирование базисного недоверия «проявляется в определенной форме выраженного отчуждения, характеризующего индивидов, которые уходят в себя, если оказываются не в ладах с другими людьми или самим собой». Такой уход может сопровождаться регрессом к психопатическому состоянию, когда человек полностью закрывается, отказывается от еды и удобств, забывает все свои дружеские привязанности."
В ответ на: Манипулятор не может быть истинно взрослым человеком. Никак.
Соглашусь. Манипулятор - это десткое состояние, которое обсулживает Разум. Он создает хитрые и изощренные способы получения желаемого для ребенка - внимания и помощи окружающих людей тем сопособом, который ему привычнее. То есть взрослый человек в данном случае скажет так: "Я чувствую себя слабой в данной ситуации. Мне нужна твоя помощь. Помоги мне, пожалуйста". Ребенок не додумается о простой просьбе, потомоу что не привык брать ответственность за удовлетворение своих потребностей на себя, то есть он будет выдавать посыл - ты должен и обязан мне дать то-то и то-то, а иначе я лишу тебя того-то и того-то. Если ты не дашь мне того, чего я хочу, ты будешь виноват в моих несчастьях!
В ответ на: Быть может жить ребенком оно проще? Может быть и не нужны эти тяготы и сложности взросления...?
Да, такой выбор делает большинство населения, именно из-за простоты, привычности и кажущейся легкости, особенно если есть подключение к ресурсам. Взрослых в обществе - очень маленькая прослойка.
В ответ на: базовое доверие-недоверие к жизни формируется в дестве и связано с оральным периодом (взаимодействие с матерью). У кого есть фиксация на этом периоде тот не прошел эту стадию правильно. В этом случае формируется депрессивное состояние, базисное недоверие к жизни, ожидание подвоха и враждебности.
Вопрос: если человек осознал, что он неправильно прошел эту стадию, может ли он ее пройти во взрослом состоянии или все, базисное недоверие к жизни не изменить?
Что говорит наука на этот счет?
Конечно может!
Другое дело, что механизмы подобного поведения заложены в бессознательном в течении первого года жизни. И что бы их выявить и осознать, нужно либо работать со специалистом либо самому постоянно осознавать возникающие отрицательные чувства по отношению к миру и к людям, анализировать их и снимать этот отрицательный заряд из состояния взрослого. В этой работе важно ресурсное состояние. То есть то, что дает состояние гаромнии и радости и куда можно вернуться при работе с внутренним напряжением и тревогой.
Может, ну ее, эту взрослость... Сами же пишите, что именно внешние факторы воспитывают взрослость, пока их нет - можно жить инфантилом. Как только "тучи соберутся", вот и взрослость подтянется. А то может этих туч не будет еще лет 100, а мы уже все взрослые такие....Тем более опыт взрослости есть, а его не пропьешь никак...
Так что можно сознательно выбрать (по взрослому так) - быть инфантилом....
По поводу парности - во взрослом состоянии люди парами не потому, что жить не умеют по отдельности, а именно потому что умеют и понимают все плюсы и минусы этого состояния. Поэтому, как Вы пишите - схожие "векторы" и союз готов....ИМХО
а так инфантильных теток не бывает - они сразу рождаются зрелыми и опытными
Вот так одним махом половине человечества в детстве отказали. ))
Ещё как бывают. Умение манипулировать и эгоизм вполне мирно уживаются с инфантильностью, это практически атрибуты.
Если посмотреть на определение манипуляции, то это " скрытый психологический прием, целью которого является заставить человека, вопреки его интересам, выполнить нужные вам действия." СКРЫТО воздействовать...обманывать.. В сущности, зло в чистом виде) Мое мнение, что природа зла в принципе в инфантильности и детскости человека, еще пока не доросшего до более гармоничного и безвредного взаимодействия с окружающей средой. Все упирается в эгоцентризм и в готовность пожертвовать интересами и желаниями других людей ради своих собственных. Насколько это позиция зрелая? или злая воля существует отдельно от градаций взрослый-ребенок, Ребенок-Родитель-Взрослый (в понятиях транзактного анализа)? тут можно рассуждать долго... К примеру.. может ли злой родитель, который манипулирует детьми быть для них родителем в полном смысле этого слова? Может ли он дать им все необходимое для жизни во взрослом мире? А если не может, то не является ли он тупиковой ветвью, так как его существование ставит под угрозу выживание рода? соответсвенно манипулятор-родитель не может быть нормой в природе и нормой является добрый родитель, то есть добро (в смысле отсутсвия манипуляций чужим сознанием и проявлением искреннего тепла и заботы). а раз добро - это норма, то оно является и нормой для Взрослого человека, потому как именно взрослые люди определеют развитие и прогресс общества. Это если убрать в сторону божественную природу человека.
В ответ на: именно внешние факторы воспитывают взрослость, пока их нет - можно жить инфантилом
тут приходит на ум нарастание энтропии во Вселенной, тенденцией ко всеобщему рассеянию и торможению.. И негаэтропия, как активное, творческое начало, которое созидает и дает толчок для развития, разворачивания систем.
Человек стремится к пути наименьшего сопротивления, но что-то заставляет человечество развиваться и непрерывно идти вперед. Всегда ли это внешние условия? Или внутренняя боль, печаль, подавленность, тоска, безисходность, отчаяние, скука, эмоциональная тупость могут "пнуть" побольше любого безденежья...
Любое действие тогда можно ею обозвать..
Зло - потому что это сознательный обман человека, например, более глупого и более поддающегося влиянию, без его ведома.
А бизнес - это бизнес. Если менеджер "заставляет" хитростью, ущемляя человека и не давая ему выбора, тогда да, он манипулятор. А если он грамотно управляет, используя потребности и мотивы человека и удовлятворяя их за исполнение работы, где тут манипуляция-то. Где есть открытость и "прозрачность", манипуляции быть не может.
Если брать все человечество в целом, то в каждом обществе всегда будет определенный (минимальный) процент людей взрослых и инфантилов (то ли от природы такие, то ли еще откуда), у большинства же эта эволюция будет совершаться под влиянием потребностей общества и внешнего мира. Есть запрос на взрослость - будет много взрослых, нет запроса - будет мало...
ИМХО
В ответ на: манипуляция - это полезная компетентность не более, как молоток, можно гвоздь забить, а можно в больничку отправить
Странный подход...
Когда мой менеджер дает мне задание он очень хорошо знает, что я не дура, и знает, что я это знаю.
Поэтому никаких молотков, забиваний гвоздей, просто мы оба знаем где мы и для чего мы тут...
Да, мною пробовали манипулировать незрелые менеджеры. И после моих спокойных и тихих речей о том, что я думаю о их: "Вы самый компетентный профессионал, поэтому мы вам даем..." у них начинался нервный тик...
- Вы когда говорите своему ребенку "не делай этого, папа (дедушка президент, любой авторитет для ребенка) это не одобрит" - это тоже манипуляция, по-моему называется "тень отца Гамлета".
- Вы же не желаете зла своему ребенку?
- Нет.
- А когда тем же способом я продам заведомый бутер старушке....., типа "а соседке вашей, МарьИванне нравится эта фигатень!" ибо я знаю, что МарьИванна в авторитете - я безусловно нанесу вред и получу минус в карму.
Поэтому манипуляции везде, они открыты и прозрачны тему кого есть глаза и знания их (манипуляции) видеть и распознавать
ап чем вы мадам, да ни Боже мой, с вашим объемом генетической памяти, вас ваапче нельзя не то, что обмануть или вами манипулировать..... Обычным людям можно только к вашему подножью возлагать цветы, для остального они (охлос невоспитанный) просто недостойны, варвары .
и что им помешало стать зрелыми?
может им теперь скидку на молоко давать за это подвиг?
они ваапче-то в обществе живут и тут кто опоздал. то не успел, естественный отбор еще никто не отменял. Поэтому им остается надеяться на нравственный закон во мне по Канту и только, но я тоже могу быть НЕсовершенен, а что, им можно быть НЕзрелыми после 30, а мне нужно быть мистер-совершенство? с чего такая избирательность в подходах. мне моя генетическая память этого НЕ завещала)))
Так, шо пусть или взрослеют или прячутся под крыло опекуна...
Ну хорошо.
Тогда ведь, положим, и ответственность за свои поступки - это тоже сродни совершенству, а не зрелости...
Вот я. Совершила поступок. Сперла что-нибудь, (никто не узнает) или безнаказанно наорала на кого-нибудь. И с чего бы я стану за него отвечать, меня не волнуют последствия, пусть они волнуют других. Я не должна быть совершенной.
В ответ на: Вам нельзя, у вас вся инфа в гены напрямую пишется. Нарушите связь времен. Нагадите потомкам(((
То есть зрелость или незрелость определяется личной выгодой (ну, или фамильной, если про потомков)?
Люди позволяют собой манипулировать - по глупости наносят себе вред - незрелы.
Люди позволяют себе манипулировать - осознанно наносят другим вред - зрелы.
зрелость или НЕ зрелость - определяется личным выбором, а не выгодой.
сделал выбор - будь готов понести ответственность.
а как? сделать выбор остаться НЕзрелым и не пойти под опекуна и не понести ответственность?
Я выбрал путь зайца и что это должно отменить существование волков и иных хищников в лесу? Или вы готовы их уговорить перейти на траву и ягоды, чтобы дать ушастому гарантированный шанс?
В ответ на: не делай этого, папа (дедушка президент, любой авторитет для ребенка) это не одобрит
да, можно назвать своего рода манипуляцией в воспитательных целях. Ну а кто сказал что папа на самом деле одобрит)))) Но здесь несколько другое взаимодействие, Родитель-Ребенок..
Когда я говорила про манипуляцию своими детьми, я имела в виду использование их в своих целях, например, в целях удержания любимого или оправдания своей лени и бездействия постоянным надавлвианием на их чувство долга и тем самым вызывая чувство вины, "ах, вы меня бросаете, а я такая больная, неблагодарные сволочи".
Остальное в принципе никак не противоречит тому что я сказала про детскость и манипуляции. Все дело в отношении. Манипулятор изначально относится к жертве манипуляции как к более глупой, стоящей ниже себя (подростковый выпендреж, когда человек способен самоутверждаться и существовать в мире только за счет других, потмоу что он еще не знает ни себя толком ни других). Не как к человеку, а как к функции, предназначенной для удовлетворения его потребности (все тот же детский инфантилизм и эгоцентризм). Взрослый видит в другом человеке такого же Взрослого, изначально уважает его и общается на равных. Собственно к чему обращаешься в другом, то и получаешь.
манипуляция ведь вполне может быть и неосознанной... Ну... или непросчитанной... На примере того же ребенка - они превосходны манипуляторы... Нельзя сказать что они прям злые, например... Но стараются вертеть вздростлыми как могут...
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Я уже ответил выше, что вывел бы за скобки интуитивную манипуляцию. Причина подобной манипуляции могут быть и не уверенность и стеснительность и понимание, что визави намного взрослее и опытнее и в честном бою не победить и т.д. А вот сознательное и умышленное манипулирование, якорение и программирование с этим надо бороться и оно явно не от инфантильности ИМХО, это умысел, покушение и за это нужно карать.)))
про инфантильность упрямо стою на своем) ну скажем так, ладно, пусть это будет душевная инфантильность при, например, сильной личности и развитом уме. А в эмоциональном, культурном, душевном плане - дитя, дитем. *фух, устала про одно и то же*
Наткнулась щас на описание одного эксперимента, показалось немного в эту тему)) тока скорее про инфантилизм, средний по больнице, то есть в целом про социум абстрактно, самое удивительное - тема за 1968 год...
Логичный исход...
Учёный попытался создать рай на земле. Почитайте что из этого вышло...
В 1968 году ученый-этолог Джон Кэлхун, на базе Американского национального института психического здоровья, поставил впечатляющий эксперимент. Кэлхун, провел аналогию социума мышей с человеческим обществом и на этом сходстве попытался предсказать будущее для всего человечества.Для этого ученый создалтак называемый «рай» для белых мышей. В лабораторных условиях, был выстроен квадратный загон 2х2 м. и высотой — 1,5 м., откуда подопытные не сумели бы выбраться. В конструкции поддерживалась благоприятная температура, присутствовали в изобилии корм и вода, постоянно пополнялись материалы для строительства гнезд. Грызуны находились под беспрерывным контролем ветеринаров, которые отслеживали состояние их здоровья. Были предприняты все необходимые меры безопасности: исключалось присутствие хищников и распространение массовых инфекций. Загон очищали раз в неделю и поддерживали в постоянной чистоте. То есть, для мышей было создано идеальное жизнеобеспечивающее пространство. Ученый описывал свою конструкцию как «мышиную утопию», а свой эксперимент назвал «Вселенная-25». Загон был рассчитан на 3840 мышей, забежим наперед и отметим, что максимальная численность популяции во время опыта достигла уровня 2200 особей и после только сокращалась.
Когда для эксперимента было все подготовленно в мышиный рай запустили 4 пары грызунов. С этого момента отсчитывается стадия А — период освоения. Через 55 дней мышиные семьи начали давать потомство. С момента появления первых детенышей началась фаза — В. Каждые следующие 55 дней, численность грызунов удваивалась. Уже через 315 дней скорость размножения уменьшилась, теперь количество популяции умножалась в двое каждые 145 дней — фаза С. На этом этапе в загоне стало гораздо меньше места, а количество мышей перевалило за 600 штук. У них успела сформироваться своя иерархия и определенная социальная жизнь.
1) Появилась каста «отверженных», что состояла в основном из молодых особей, они были загнаны в центр бака и постоянно становились жертвами агрессии. Вызвано это было тем, что в идеальных условиях загона мыши долго жили и стареющие поколения не освобождали места в социальной нише для молодых особей. Именно поэтому, агрессия была направлена в основном на молодых грызунов. Узнать их можно было по искусанным хвостам и выдранной шерсти. После изгнания самцы, ломались психологически и не желали защищать своих беременных самок.
2) Самки стали более агрессивными, поскольку им самим приходилось защищать свое потомство. Позже, их агрессия перекинулась и на детенышей, которых они убивали и перебирались в верхние гнезда, становясь отшельниками и отказываясь от размножения.
В результате рождаемость упала, а смертность молодняка достигла высоких результатов. В фазу вступила стадия D — смерть мышиного рая. На этой стадии появилась новая категория мышей — «красивые».
3) «Красивыми» — назвали мышей, что проявляли не характерное для своего вида поведение. Они не вступали в борьбу за самку и территорию, не проявляли желания к размножению. Они только ели, пили, спали и чистили свою шерстку.
В последствии «красивые» и самки-отшельницы, стали большинством. Средняя продолжительность жизни мышей составила 776 дней, что на 200-ти дней превысило границу репродуктивного возраста. Количество беременностей в последней фазе «мышиного рая» равнялась нулю. Девиантное поведение спровоцировала у мышей гомосексуализм. Также в мышином социуме, не смотря на изобилие пищи процветал каннибализм. Популяция вымирала и на 1780 день опыта умер последний обитатель «мышиного рая». Мышиный социум самоуничтожился. Рай превратился в ад.
Эксперимент назвали «Вселенная-25», потому что это была 25 (последняя) попытка создать мышиный рай, результат которой был как все предыдущие.
Таким вот образом, на примере мышиного социума, ученому удалось отследить поведения «общества» в условиях сытой беспроблемной жизни. Выявить прямую связь с людьми не составит труда. Вот вам пример люмпенов, матерей-одиночек, насилия в семье, беспричинной агрессии, обленившихся граждан, содомии (с)
вот да, все как-то незаметно доброту и помощь подобную осуществляют, а у вас все сразу - как обычно - с глубиной и духовностью
и про неловкость относительно "теориек" тоже понравилось, ну что, сложно вам подобрее оценки раздавать поверхностным товарищам?.. вы ж - ангел и эльф все же, с генетическим бэкграундом - закачаешься
В ответ на: Мне просто нравится говорить о себе...
Я просто хочу немножко поделиться теплым отношением к людям, если оно вас не радует, возможно, теплее станет кому-то другому...
вот да, что есть, то есть - Я, Я, Я... а все остальное - такой красивый фонтакой, соответствующий... и вот да, чот не радует в итоге особенно...
Смотрела фильм Г.Данелия "Осенний марафон" и мысли об инфантилах и манипуляторах не покидали на протяжении всего действа.
Вот Бузыкин - человек берет на себя ответственность за всех вокруг, их интересы ставит выше своих, хочет чтобы всем было хорошо, в результате какой-то хаос и безнадега вокруг. Вроде бы не инфантильный человек, а неумение отстоять то, что важно тебе - это что - взрослость? И есть ли у него это важное, или марафон "суеты сует"?
Дамы, которые вцепились в него - инфантильные создания, которые без его помощи и внимания никак? Или манипуляторши (может и неосознанные), которые регулярно давят на одну и ту же кнопку? Или просто несчастные женщины, которые ищут своего счастья?
Вообще, грустный фильм. Думала за 20 лет может что-то поменяется в моем восприятии. Нет, все то же. Ну может в дамах теперь вижу не несчастных жертв, а манипуляторш. Больше не буду пересматривать....
а я не видел) Но посмотрю...
в чем там оно выражалось что он брал ответственность за других? Может просто боялся проявить себя, добиваться своего... Занять роль жертвы и что-то делать в чужих интересах, за частую, легше.. Ну я не думаю, что можно считать взрослым человеком того, кто не может взять ответственность за себя... Что, судя по отрывочному описанию и имело место быть)
Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм
Эксперимент интересный, правда он скорее о мотивах возникновения инфантилизма и агрессии в условиях перенаселенного мегаполиса. Мыши - существа жестокие и нетерпимые к тем собратьям, кто поневоле оказывается с ними рядом.
Ну, там собственно фильм-то не об инфантилах и взрослых, просто "музыкой навеяло" (с). Там получается, мужчина не хотел никого обижать и фактически не мог говорить "нет" (не так топорно, как в голливудских фильмах, но по сути тоже самое). Вы посмотрите, только учтите, что там собственно про более зрелый возраст (герою 46 лет - у него жена, любовница, бездарная коллега, за которую он работает, коллега из-за границы, которому он помогает, сосед по подъезду - и все едят его время и силы).
Если даже и не увидите там инфантилов и взрослых, то хоть классику кино посмотрите....
"Берет" это волеизъявление свободной особи, а НЕ молчаливое согласие и непротивление воле других терпилы. У него там к финишу пробивается альфа-самец, после того как он по кирпичу ногой заехал, но быстро прячется обратно
Ну, может выразилась не совсем корректно. Мысль была такая - он внутри себя чувствует невозможность отказать близким людям, у меня почему-то это ассоциируется с ответственностью перед этими людьми...
я бы сказал жестче - жертва он, терпила
дамы - хронофаги, по сути им наплевать на Бузыкина, они его даже не понимают, чего в нем там творится, так используют для своего удовольствия
прочитала и кто же вас так достал то? что вы сразу всех женщин с той самой хромосомой записываете в нимфетки
прям так сразу и роделись? а изуверы мужики куда девались?
вон в соседнем топике девушку-жену доводит - сам кредиты на свой бизнес понабрал...а теперб все, жена во всем виновата, и еще стерва и не работает!! но кушать наверное ему подавать надо? сам не заказывает иду, пусть привозят..а не стоит жена у плиты
и кто потом нимфетка?
В ответ на: "Взрослость" относительна. Для родителей всегдя ребенком будешь.
ой вот тоже по ситуации
я для своей мамули - всегда мама буду
у меня 3 дочерей и я уже лет 15 говорю о том что у меня 4 дочери
а говорю я- вспомнила с того момента, как умерала наша бабуля - ее мама
вот с ней, с моей бабушкой у нас был татем, а теперь все на меня обрушается - от покупки булавки до кредита
и самое смешное что и дочь со мной живет та, которая как и моя мама и так получается на мне 4 человек ( 2 взрослых + 2 детей)
я принимаю решение, приходит моя мама и начинает со мной советоваться и не потому что я вот такая то - умная типа...а потому что решение надо принимать и действовать потом.
В ответ на: для меня внутреннее ощущение взрослости складывается из свободы и предсказуемости будущего исходя из расчета на себя.
свобода!!!!
напомнили...мной никогда не руководили в детстве, не говорили что я должна делать и т.д. , практичесик не ругали
может поэтому я выросла решительной и могу принимать решения сама, без наводок.
и это после тридцати )))
.
и кто же вас так достал то? что вы сразу всех женщин с той самой хромосомой записываете в нимфетки 
