Погода: −16 °C
28.11−14...−8ясная погода, без осадков
29.11−14...−8пасмурно, без осадков
  • А давайте обсудим такую хрупкую штуку как лояльность к собеседнику. Лояльность с "своему" и "чужому".

    Давно думаю, в чем тут причина. Вот когда общаешься с человеком даже хотя бы в личке - все нормально. Есть какое-то взаимопонимание и настрой на волну друг друга. Когда общаешься на борде - все совершенно иначе. Есть какие-то одинаковые для всех вещи, которые люди понимают однозначно, условно - что такое хорошо и что такое плохо. И если вести беседу в реальной жизни с живым человеком, скажем, о тех полугопниках из кафе, то момент спорности их плохости даже не возникнет. Это будет само собой разумеющимся. Как и их страшности и их тотальной убогости - от ментальности до физического облика. Потому что условно нормальный благополучный человек по умолчанию согласен с тем, что в кафе нельзя орать так, чтобы тебя слышала вся ивановская, нельзя быть шовинистом, нельзя зарабатывать такие копейки, чтобы не хватало на родного ребенка, нельзя скотски относиться к женщине, вообще всё это - нельзя.

    На борде отчего-то каждый раз начинается странная куча-мала, в реале невозможная. Например, подвергается сомнению плохость гопника. Попытки низвести самого автора до уровня гопника. Оправдание скотского поведения и неверие в то, что скотство может возмущать само по себе - а только повышения самооценки для.

    И прочие какие-то дикие совершенно выкладки.

    Абсолютно невозможно представить себе, чтобы те же люди повторили все то, что пишут, в глаза при личной встрече во время схожей дискуссии. И ведь не потому, что им страшно - нет, они просто искренне с тобой на одной волне. Никому в голову не пришло бы сказать мне "а ты сама-то?"

    Так вот мне в связи с этим интересно следующее: когда вы общаетесь не с другом, а просто с относительно приятным персонажем с форума, но в реале, у вас оживленный разговор на какую-то жизненную тему, возможно, даже весьма сермяжную, вы чувствуете при этом лояльность к собеседнику и поддерживаете ли вы его позицию по вот таким общим вопросам "что есть хорошо и что есть плохо"?

    Или ваш собеседник вовсе необязательно - из вашей системы хорошо-плохо? Вам может быть интересно с человеком с другой планеты, и оттого - ценнее?

    Или вы несогласны, про себя думаете "а сам-то, ничтожество?", но будете молчать и улыбаться?

    Или так и скажете, в лоб - "а ты-то?"

    Пока что я знаю всего двоих людей с ПФ, которые могут правду в лоб, не боясь последствий (в смысле, потери общения) - это Сардина и Алиппа. Сардина отжигает мне это в реале, Алиппа - в личке (думаю, что в реале тоже очень даже может), и они этого не скрывают. Спорный момент. Лично мне они очень интересны и я к ним привязалась, а потому уже даже не обращаю внимания, но совершенно точно могу сказать, что большинство людей вот это отсутствие лояльности оттолкнет далеко и надолго. А может быть, секрет в том, что это они мне нужны, а не я - им.

    С остальными у меня идиллическая любовь и розово-голубое взаимопонимание. И для меня эта модель является привычной и естественной. Иное - честно скажу - слегка пугает, но я иду на компромисс с собой, в итоге привыкаю.

    А как у вас? Вы дружите с людьми, могущими демонстрировать нелояльность к вашим убеждениям и интересам, симпатиям и антипатиям? Вы цените в них это качество или думаете, что основа любых отношений - это непременная настройка на штрих-код друг друга? Как вы себя чувствуете, когда сталкиваетесь с нелояльностью со стороны того, кто вам нравится?

    И почему, по-вашему, в виртуале у людей так сильно разнятся представления о том. о чем в реале они бы даже слегка не поспорили?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Теперь бы еще узнать, где я так "жутко отожгла" :biggrin:

  • В ответ на: И почему, по-вашему, в виртуале у людей так сильно разнятся представления о том. о чем в реале они бы даже слегка не поспорили?
    ИМХО в виртуале просто сталкиваются и высказываются люди, которые в РЕАЛЕ вот никогда бы вообще не пересеклись, вот чисто географически и физически. Неудивительно , что у них могут быть и разные мнения.....

    В этом особенность виртуала. Я же наоборот, именно в виртуале почему-то нахожу людей, с очень близкими мне точками зрения, духовной наполняющей, и счастье, если эти люди могут потом еще и в реал перейти) А в реале...слишком мало поводов общаться, слишком все одинаковые что ли....

    если же в реальности встречаются люди, которые будут отстаивать какой-то бред, то вживую высказывать людям свою точку зрениея - это не всегда уместно и вежливо, и дело даже не в неискренности...Ну вот предаставьте, Вы сидите в том же кафе, рядом сидят 2 женщины и громко начинают обсуждать, что мол гопники (Ваш же пример из соседнего топа) - это мол, прелесть что такое, милейшие люди, короче несут доступный вашим ушам бред. Вы ввяжетесь в беседу? Ну это как-то странно будет, что ли. А на форуме получается что - ты видишь тему, есть что сказать - и пусть даже это незнакомые люди, ты пишешь....это форум, а не жизнь.

  • Инга ну при чем тут лояльность?
    Если Остапа в моей ИМХЕ несет, то я всегда ему\ей скажу в реале, виртуале, анреале.... и нет тут ничего сакрального.
    А форум на то и форум, чтобы слова говорить друХ друХжке и желательно иногда осмысленные

  • Где я писала жутко? :улыб: Отжигаешь ты, отжигаешь, но тебе это даже идет :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Так ведь потом виртуал переходит в реал. И очень успешно переходит. Вон с Сардиной у нас началось всё знаете с чего? Она писала, что кажду минуту благодарит небо, что ей никогда не представится в жизни возможность столкнуться со мной в реале :biggrin: Смотрела она на ник Hoda и думала: "Да что же ты за дерьмо-то такое"

    А щас - ничо. Привыкла :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Давай тогда поймем, что подразумевать под лояльностью. Я подразумеваю оставить человеку возможность думать так, как он думает. А отличное мнение - это отличное мнение, к лояльности оно отношения не имеет ))

  • Ну да, ты и говоришь. Я это очень даже подтверждаю :biggrin: Может, в этом и есть прелесть людей такого типа - вам вообще все по фиг и вы ничем не заморачиваетесь. Сито мелкое, отсеивается подавляющее большинство. Остаются только те, кто действитлеьно для чего-то предназначен.

    Умом понимаю мудрость такой позиции, но сама не могу и не смогу. Я вот поддержу всегда, даже если в душе буду проклинать и не соглашаться. Особенно - перед чужими.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Давай тогда поймем, что подразумевать под лояльностью.
    Ну вот показываю я тебе фото Беппе Анджиолини и в моих глазах :heart: :heart: :heart: а ты ж не стесняешься мгновенно выдать: "Да я с таким п5 в голодный год за булку хлеба..." :biggrin: Вот это лояльность или отличное мнение?

    Я не обижаюсь, ты не думай, это даже прикольно :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • То есть поддержка и лояльность это одно и то же? Я не согласна. Для меня поддержка заключается не в том, чтобы говорить, какой ты хорошоий, а в том, чтобы оставаться вместе. Даже если не согласен с человеком. Естественно, плюсов от общения должно быть больше, чем минусов.

  • Быстро продемонстрируй лояльность и скажи, что он классный :rofl:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Быстро продемонстрируй лояльность и скажи, что он классный :rofl:
    ты требуешь не просто лояльности, ты тут уже культ личности в начальной стадии)))

  • Так. Ты тоже против того, что Беппе Анджиолини - это лучшее, что было сделано из белка? :улыб: Ты посмотри на него внимательнее, это же просто совершенство, а не мужчина.

    И это... от тебя, пожалуй, дождешься культа личности - во всяком случае, моей. Как же. Ты только шпынять горазд и говорить, что я пьянь и страдаю снобизмом :biggrin: Так что не тебе жаловаццО, не тебе-с :миг:

    Или ты про Беппе?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (30.11.14 16:23)

  • В ответ на: Быстро продемонстрируй лояльность и скажи, что он классный :rofl:
    в таких случаях зависит еще от того, какими словами высказывается это отличное мнение, с или без перехода на личности. ставит ли человек цель просто сказать , что вот ей такие мужчины не нра....или еще заодно ставит цель зацепить Вас, ваш вкус , интеллект и все в таком духе.... Я с одной из коллег стала избегать общения, после одного случая как мы что-то принялись обсуждать , кому какие М нравятся, ну я сказла какие - и ведь она могла сказать просто что лично ей такие не нра....но нет, она начала что-то в духе " ну такие нравятся только малолеткам с умственной отсталостью и извращенкам...."и все это матом...ну вот это не ОТЛИЧНОЕ от твоего мнение, а просто хз что такое.... Ну вот представьте что в отношении этого итальянца кто-то скажет не просто "ну я с таким не буду", а нечто вроде "ну раз такие ТЕБЕ нра, значит ТЫ ....********" ....2 большие разницы иМХО

  • Сейчас мы, кстати, очень быстро увидим эту лояльность. И адекватность в том числе (а то джессики альбы тоже фу, моя клава с затулинки куда как круче)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • не разбираюсь я в ЭТОМ
    "кабы ты мне сметану показав али ковбасу" (с)
    а в этом я не понимаю


    и при "пьянь" ты меня с кем-то перепутала, такого я про тебя не графоманил, а снобизм..... - да маненько есть вперемешку с традиционным русским попрезираю тут же "обольюсь горькими слезами на нещастненькими денег дам немеренно"

    не даром у нас прЕзирать и прИзИрать (призреть) слова родственники

  • Про этого итальянца я таких помоев наслушалась (не от Сардины, конечно), что просто ах. И от женщин, и от мужчин. Однако парадоксально, что иногда закрываешь глаза на то, за что других бы по стенке размазал. Я ж за Беппе билась одна как лев против всех :biggrin:

    А Сардину с Алиппой все равно люблю, но это редкость. Может, потому, что в глубине души они - добрые?

    В основном, конечно, в виртуале какая-то злоба у людей просыпается, они не просто озвучивают отличное от другого мнение, они норовят вот именно как вы сказала: "Это ж каким дерьмом надо быть, чтобы любить такоэ".

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: а в этом я не понимаю
    Да ладно. Ален Делон - красивый? Марчелло Мастрояни?


    В ответ на: и при "пьянь" ты меня с кем-то перепутала, такого я про тебя не графоманил, а снобизм..... - да маненько есть вперемешку с традиционным русским попрезираю тут же "обольюсь горькими слезами на нещастненькими денег дам немеренно"
    Про собутыльников ты мне уже несколько раз писал, ага :улыб: Я и не путаю, в таком формате я кроме тебя на НГС ни с кем не общаюсь, так что не пытайся спрятаться. Да мне что, я ж не в обиде :yes.gif: Может, я и правда пьянь в глубине души. Хорошая такая, веселая пьянь:улыб:

    "Это очень по-русски" :улыб: Ну а какой же мне быть - я, как и любой русский, многомерна. Жестокость ненавижу в любых ее проявлениях, а вот интересно, вырастает ли на этой почве снобизм? Из ненависти человека жалостливого к жестокому?

    ПС. Кьяра тоже страшная? :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Про этого итальянца я таких помоев наслушалась ....
    В основном, конечно, в виртуале какая-то злоба у людей просыпается, они не просто озвучивают отличное от другого мнение, они норовят вот именно как вы сказала: "Это ж каким дерьмом надо быть, чтобы любить такоэ".
    преимущество виртуала в том что гораздо проще потом игнорировать "обидчика" - а как еще назвать выливателя помоев? :biggrin: а в реале....бррр, причем человек реально не догнал, что сильно задел меня, при том что я с мужчиной обсуждаемого типа (ну "моего типа" ) еще и в реальности жила, ну то есть ваще.....

  • То есть вам в реале знакомый человек так сказал о вашем мужчине?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А как у вас?
    1.Вы дружите с людьми, могущими демонстрировать нелояльность к вашим убеждениям и интересам, симпатиям и антипатиям?

    2.Вы цените в них это качество или думаете, что основа любых отношений - это непременная настройка на штрих-код друг друга?

    3.Как вы себя чувствуете, когда сталкиваетесь с нелояльностью со стороны того, кто вам нравится?
    1. Конечно). Это же интересно.
    2. Никакой настройки друг на друга.
    3. Нормально, tastes differ. Мне не нравится подозрительная нарочитая постоянная лояльность и желание попадать на одну волну со мной, а также "угадывание" правильной позиции и подстройка под нее. Этакая игра в свиту.

    ну ответила на тот случай, если ТС интересно мнение людей, чье мнение не совпадает периодически с ее собственным и кто не попадает в список Алиппа + Сардина).

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (30.11.14 17:01)

  • Это конешно же отличное мнение. Точно так же как и про гопника из Тагила :biggrin: И конешно лояльность. Нелояльно было бы запретить тебе им восхищаться, или говорить о нем что-нибудь хорошее. А сказать, что дядя, на мой взгляд, страшнее атомной войны - это просто беседу поддержать!

  • а вот для меня этот дядя очень даже секси, и удивительно, что все остальные это не чувствуют))))
    а тетя - так себе, не цепляет)

    (сорри, что вмешиваюсь в ваш с Ходой диалог)

    my castle - my rules

  • АД и ММ - да, хотя в дуэте АД и Ч.Бронсон, больше запомнился Бронсон

    ну и красота для актера не главное, точнее ее не достаточно если нет обаяния, то получим музей мадам Anna Maria Tussaud

    про собутыльников я не тебе лично писАл, перечитай.

    Кьяра? да вроде нет, одета как-то не по погоде)))

  • Конечно, интересно. Мне интересно мнение всех, кто не издевается над животными и слабыми людьми - это единственное, на что я не могу закрыть глаза :yes.gif:

    Показать скрытый текст
    ну вот так сложилось у меня с этими двумя, чо ж теперь делать :biggrin: не виноватая я, они сами пришли
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А сказать, что дядя, на мой взгляд, страшнее атомной войны - это просто беседу поддержать!
    :biggrin: Маша, я не верю, что ты всерьез. Может, это ты и троллишь меня специально, ась?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну, это сами знаете что, случается ) )

    my castle - my rules

  • В ответ на: а вот для меня этот дядя очень даже секси, и удивительно, что все остальные это не чувствуют))))
    а тетя - так себе, не цепляет)

    (сорри, что вмешиваюсь в ваш с Ходой диалог)
    Ну тетя - ладно, а вот дядя - согласитесь, что можно только нарочно, для каких-то специальных целях сказать, что он фу? Мечта же просто. Еще меня сильно рассмешило, когда мне написали, что таких в Новосибирске - на каждом углу, а уж в Италии - так и вообще под каждым кустом. Оказалось, что в Италии таких надо очень долго искать, да еще и знать, в каких местах, ну а про Новосибирск я могу только :rofl:

    Вы вмешивайтесь, жаль, что раньше вас тут не было... или это на БЗ я дралась так, что клочки летели? Точно. Нобель там, помню, старался :хммм:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: АД и ММ - да, хотя в дуэте АД и Ч.Бронсон, больше запомнился Бронсон
    Ну вот. Понимаешь же не в колбасе. А чем Беппе хуже Броснана? Только ты обоснуй.

    В ответ на: про собутыльников я не тебе лично писАл, перечитай.
    Мне ты писал, здрасьти. А кому же еще?

    В ответ на: Кьяра? да вроде нет, одета как-то не по погоде)))
    Кьяра вообще прекрасна (но на форуме принято писать, что она тоже фу и наша затулинка даст ей сто очков вперед), а не по погоде оттого. что живет в ЛА :улыб: И она безумно обаятельна в жизни - по-моему, на фото это прекрасно видно.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вы вмешивайтесь, жаль, что раньше вас тут не было... или это на БЗ я дралась так, что клочки летели? Точно. Нобель там, помню, старался :хммм:
    я была тут уже очень давно, просто у меня редко бывает время на виртуал в больших количествах, только в дороге) чтобы не скучно

    my castle - my rules

  • Уж как и случается :улыб:А что делать. "Судьбааааа" (голосом Михаила Евдокимова)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет, на ПФ. это было все же. Топик назывался "Мужчины за 50" или "в районе 50". Я скромно сунулась с замусоленной фотографией Беппе, и меня, к сожалению, заметили. И вот вас, как раз, в те дни тут не было.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Кьяра вообще прекрасна (но на форуме принято писать, что она тоже фу и наша затулинка даст ей сто очков вперед), а не по погоде оттого. что живет в ЛА :улыб: И она безумно обаятельна в жизни - по-моему, на фото это прекрасно видно.
    посмотрела еще раз - сорри, не цепляет и обаяние до меня через экран не идет
    не фу, но и не ах.
    но меня тети редко цепляют)


    а дядя - заверните! но я люблю итальянский тип мужчин)

    my castle - my rules

  • Нет, представь себе, что я это вполне серьезно. Руки у него просто ужасные. Даже если отвлечься от лица и ориентации ))

  • "Женщина, за мной будете" (с) :biggrin:

    Он из Ареццо, президент Торгово-промышленной палаты. Неженат :улыб: Не знаю, насколько реально с ним встретиться - в Инсте мы фолловим друг друга и я этим по-мещански дико горжусь... когда он мне ставит лайки и поцелуйчики. Можете оказаться на Неделе высокой мужской моды во Флоренции этим январем - вот, кстати, сдаю одно из мест, где таких мужчин ОЧЕНЬ много. Сарториалист там тоже, кстати, будет (хотя вот мне как раз Сарториалист никак, а вам?) Учитывая итальянский темперамент, на Неделе моды нужно просто оказаться. И там сами подойдут, только выбирай :biggrin:

    А как они одеты! А как пахнут! А какие у них манеры... :wub1.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Нет, представь себе, что я это вполне серьезно. Руки у него просто ужасные. Даже если отвлечься от лица и ориентации ))
    да что руки? в глаза ему посмотрите)).

    my castle - my rules

  • А что ориентация? Так-то у него двое детей :улыб: Надо просто затмить всех вокруг, и вот это же самое интересное... затмить женщин не так уж сложно, а ты попробуй затмить юных Ганимедов. А? :улыб: Вот это уже задачка для интеллекта выше среднего :улыб:

    Что у него с руками, может, я не туда смотрю? :eek:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: да что руки? в глаза ему посмотрите)).
    Ыыыыыыыыыыыыыы (исполняет индейский танец) :wub1.gif:

    Да, да. в глаза. И на губы:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Интересный дядя:улыб:по своему необычный, глаз притягивает). Кстати, девушка мне очень понравилась, мне нравится такой типаж у женщин:улыб:

    "Люби своих врагов, хотя бы ради того, чтобы действовать им на нервы." シ/ Бернар Вербер

  • В ответ на: на Неделе моды нужно просто оказаться. И там сами подойдут, только выбирай :biggrin:

    А как они одеты! А как пахнут! А какие у них манеры... :wub1.gif:
    я на минуточку замужем и мой муж очень даже итальянского типа)), но не такой старый как дядя на фото))). И с манерами, и пахнет... мммм

    но на чужих на фото - чего ж не полюбоваться))

    А так я люблю работать с итальянскими и польскими (ага) делегациями, очень галантные мужчины)

    my castle - my rules

  • :friends: Они прекрасны оба два.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я знаю, что вы замужем, это метафора - ну, вдруг кому понадобится :улыб: Питти Уомо называется мероприятие. Вот где отдыхаешь душой и глазами.

    Почему он старый? Ему 50, самый классный возраст :улыб: Насчет поляков соглашусь, я познакомилась тут с консулом Ливана в Тегеране, он поляк на 80 процентов - о да, это, конечно, очень и очень. Классический пример nice person.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Почему он старый? Ему 50, самый классный возраст
    если глаза закрыть :dry: обвисший подбородок, дряблая попа и пузо, фууууууу :bad:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • :rofl: да-да, и Кьяра - урод, я уже знаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: если глаза закрыть :dry: обвисший подбородок, дряблая попа и пузо, фууууууу :bad:
    вот задумалась что у всех по разному
    кого-то заводит мОлодежь - ну ту же Мадонну с ее пардон За.... батом. А мне не секси. У моей подруги муж на 20 лет моложе, ему 25 - молодой крепкий подтянутый ни пуза ни подбородка - а я смотрю и мимо - не цепляет, как кукла)

    А дядька такого типа да - да. Я даже слышу его голос).

    my castle - my rules

    Исправлено пользователем пани Анна (30.11.14 17:50)

  • В вопросе обсуждения других (абсолютно чужих вам) людей все вообще довольно скользко и очень очень спорно.
    Вот к примеру, есть у меня один знакомец. Пить не умеет совершенно. Как выпьет, начинает чушь невероятную творить, вести себя безобразно. Стыдно рядом с ним на одном квадратном километре находиться. Вы б такое увидели со стороны и сказали "фу какая гадость!" И я согласна. Да, гадость. Я вообще стараюсь не появляться там, где появляется это чудо и алкоголь. Но при этом человек искренне болеет за общее дело, на него всегда можно положиться (будет надо, приедет в 3 часа ночи и сделает то, что требуется), примернейший семьянин и просто золото какой творческий. А увидишь его в тот самый момент и получается "фу какая гадость". Хороший или плохой? Если не знаешь подробностей и попадешь под руку ему в пьяном виде - плохой. Если в куда более частое для него трезвое время - зайка пушистый. Другой мой знакомец поломал дикое количество женских жизней (что они в нем нашли, я не знаю, но некоторые даже имеют от него детей), знаю про него несколько настолько отвратительных и гадких фактов, что временами задумываюсь, стоит ли с ЭТИМ здороваться. При этом двигает несколько благотворительных проектов и реально помогает людям. Хороший или плохой? Если видишь публичную сторону его жизни - хороший, если видишь его амурную биографию - ваши граждане из Кофемолки образцовые мужья и отцы и памятник им надо ставить при жизни.
    Именно поэтому лично я завязала раз и навсегда давать характеристики по двум-трем эпизодам. По одному - тем более. Если эпизод был мне неприятен, я просто не продолжу дальнейшее знакомство, но характеризовать и делать выводы - нет. Не буду. Потому что вот они примеры, как обманчиво может быть впечатление с одной из сторон и как можно обалдеть, узнав другую. А уж судить по 10 минутам жизни, которые кто-то пронаблюдал и пересказал, это уж точно слишком. Там может быть такое безумное количество нюансов, что ахнешь:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Вы прям мои мысли читаете. Молодые парни - это как нефильтрованное "живое" пиво - только фу, и больше ничего, не могу его ни пить, ни нюхать. А вот мужчины в возрасте - они как вино. Или коньяк. Чтобы понять этот букет, мало быть гурманом, надо еще и знаниями обладать. И тонким вкусом (что, наверное, только от природы, фиг его отрастишь).

    Ну, если стоит цель чисто "набухаться" - тогда, конечно, нефильтрованное пиво в самый раз. Дешево и сердито. А вот набухаться в рамках эстетики, красиво, ароматерапевтически и возвышенно - это даааа :улыб: (задумалась)

    Показать скрытый текст
    опять я про алкоголь :biggrin: наверное, Алиппа таки прав
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: У моей подруги муж на 20 лет моложе, ему 25
    Мамо :шок:

    Показать скрытый текст
    я, конечно, дико извиняюсь, но как ЭТО можно привести в дом?
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Интересные примеры :улыб: Ну а как насчет вашей к ним лояльности? Все-таки что перевешивает - негатив или позитив? перед чужими будете защищать?

    Показать скрытый текст
    я заказала на завтра килограмм камчатского краба, экстра-большие фаланги какие-то, так что готовлюсь к забегу :)
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В какие еще глаза? Дядя состоит из джинсов, польта, шарфа и кофты :biggrin:

  • Машаааааааааа :rofl: Глаза там тоже есть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Руки ребенка, но никак не мужчины ))

  • Не мне всё таки девушка определённо нравится.. лёгкая, красивая.. даже стиль одежды какой-то непринуждённый.. :улыб:

    "Люби своих врагов, хотя бы ради того, чтобы действовать им на нервы." シ/ Бернар Вербер

  • А почему ЭТО не привести в дом? У моей подруги муж младше подруги на 10 лет. Это - добрый, отзывчивый, внимательный и заботливый мужчина и замечательный друг ко всему прочему. Он умный, целеустремленный, увлеченный и даже вкусно готовит.

    Жизнь удалась!

  • Ребенка? :eek:

    • Это его дочь. Очень красивая.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: То есть вам в реале знакомый человек так сказал о вашем мужчине?
    конкретно не про моего....нУ вот как если бы я жила с французом, и говорила , что вот мне нра французы....., а при мне кто-то говоит - "да ну французы все уроды, хотеть и любить их могут только недоразвитые....." Как-то так. /там тоже связано с национальностью у меня было......


    Про Вашего Беппе - честно - мужчина красивый, ухоженный, но секс. типаж не мой. Не люблю мужчин возраста моего отца. Ну как секс.партнеров то есть.... Тем более, понимаете, Вы даете фото какого-то итальянского аристократа, а есть еще например голливудские актеры типа Клуни....так вот это лично для меня все не из моей жизни. Или вы не про предпочтения, а вообще - а вообще красивый, да. Но те мужчины его примерно возраста, которые встречались мне на жизненном пути, заставили сделать вывод что мне нравятся гораздо моложе.

  • Да, мне она тоже очень-очень нравится :улыб: Главным образом даже не столько своей внешностью, а вот этой аурой благополучности и жизненной лёгкости.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну эти люди мне не очень близкие. С первым стараюсь не пересекаться в обществе алкоголя, мне неприятно. Со вторым стараюсь просто не общаться - он мне никогда близок не был, а как узнала детали, стал глубоко неприятен. Однако в его благотворительных мероприятиях по мере сил, желания и возможностей участвую и в этом ключе мы, разумеется, общаемся. Защищать? Нет. Нет плохих и хороших людей, есть плохие и хорошие поступки. И если поступок плохой, я это понимаю, принимаю и, возможно, озвучиваю.

    Жизнь удалась!

  • Не знаю... наверное, как некоторым страшно себя помыслить рядом с Беппе, мне ужасно даже представить, что ко мне притронется человек, на 20 (да даже 5) лет меня моложе. Не люблю я их очень сильно в этом смысле :улыб: И пусть хоть как они готовят... яйцо я себе и сама поди зажарю :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Именно )) Это внутреннее состояние. Руки, в отличие от языка, никогда не врут ))
    Хотя, на счет ребенка я еще подумаю. Это не совсем точная формулировка.

  • Ну вот. А есть люди, которые прежде чем притронуться паспорт не спрашивают :))))

    Жизнь удалась!

  • Он не аристократ ни разу, обычный флорентийский парень, работающий за зарплату :улыб:

    Ну да. разумеется, это же дело вкуса :улыб: на каждом глобусе - свой климат :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А я защищаю, если человек мне нравится :улыб: И поступки в моем понимании очень часто окрашены именно личностью, их совершающей... Не чувствовали такого никогда?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вот смотрю я на девушек, которых вы выкладываете и мне каждую из них хочется покормить и в зал загнать. Ну кости же светятся. Фу же :)))

    Жизнь удалась!

  • Я думала, ты имеешь ввиду, что они у него маленькие или худые. Отнюдь, я тебя уверяю :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну вот. А есть люди, которые прежде чем притронуться паспорт не спрашивают :))))
    Так видно же :улыб: ну что я - 25-летнего не отличу от 45-летнего?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Кьяра вроде йогой занимается... Хотя ее рост - 180, может, из-за этого такое впечатление?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Окрашены, да. Но вот второй мой пример сделал следующее - пообещал золотых гор любовницы, которая от него родила, а всем вокруг рассказал, что ребенок не от него, а от другого женатого мужчины. Тем самым оскорбил женщину, которая носила под сердцем его ребенка и поставил в гадкую ситуацию того женатого парня (жена парня об этой мерзкой сплетне, естественно, узнала). При этом он в лепешку расшибется, но соберет миллион на лечение попашему в беду другу. Характеризует:улыб:

    Жизнь удалась!

  • Йога это про другое:улыб:Я к тому, что мне такие фигуры совсем совсем не нравятся.

    Жизнь удалась!

  • Кьяра хорошенькая :wub1.gif:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Нда. Действительно - сложный разрез... и чем там все кончилось в итоге? Выяснилась правда?

    Показать скрытый текст
    А у меня фигура как раз такая :хммм: разве что плечи Уже значительно, и рост на 10 см ниже...
    Скрыть текст

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: я, конечно, дико извиняюсь, но как ЭТО можно привести в дом?
    а что не так с молодыми мальчиками? они сейчас вполне интересны, начитаны и прочее:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Не знаю. Для меня это - противоестественно. Ну, как если бы с собакой.... вот на этом уровне неприятие.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • откуда сие взялось? :umnik: комплексы какие-то :безум: , у нас таких парняг на работу берут, я с ними очень часто общаюсь, очень приятное впечатление и сожаление "где мои 17 лет" :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Я понятия не имею. Мне неинтересно чужое грязное белье. Но для меня клеймо на человеке навсегда. Просто если он наврал - это за гранью добра и зла лично для меня. Если же выдал правду, предварительно соврав (ребенок мой), то подлец - если уж подписался так друга прикрывать, значит унеси эту правду в могилу. Не уверен? Не подписывайся.

    Жизнь удалась!

  • Может, и комплексы, не знаю. К моему огромному сожалению, я довольно часто привлекаю внимание именно молодых парней, и каждый раз у меня ощущения потом очень неприятные. Я их боюсь и чувствую себя рядом с ними как-то дико, почти панически (если они на меня смотрят как на женщину). С мужчинами старше себя мне комфортно, спокойно, это - моя среда.

    А если просто так общаться, мне тоже может быть и приятно, и интересно, не спорю, есть привлекательные личности.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • странное неприятие молодости, право странное :umnik:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Я к тому, что надеюсь - жена с тем парнем не развелась после этой сплетни.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Причем тут неприятие молодости как таковой, зачем вы передергиваете? Неужели непонятно, о чем я говорю?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет. Не развелась. Но для меня это человека как бэ характеризует. Но никак не отменяет безмерного количества его добрых дел.

    Жизнь удалась!

  • совершенно непонятно :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Это такие гигантские тараканы. Некоторое время назад у меня тоже такие были. Разбежались довольно давно:улыб:Не в паспорте счастье

    Жизнь удалась!

  • Я имею в виду форму пальцев.

  • Для меня что 25 лет, что 12 в данном вопросе. Если бы вам 12-летний мальчик сказал, что хочет вас, вы бы что почувствовали? Ну или 15-летний (что в моем понимании один фиг)?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну. А что с формой-то?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Недоразвитые они у него какие-то. Это более точнее, чем детские. Но картинку любить можно ))

  • Пальцы недоразвитые? В смысле - короткие или что?

    Прости, просто вообще не могу понять, о чем ты говоришь :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • 12 лет - это ребенок, в 25 вполне сформировавшаяся личность:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Насчет сформировавшейся личности - весьма спорно. Вот у меня такие же точно ощущения, как если бы ко мне подкатил с половым интересом мальчик пубертатного возраста. Дико и страшно, и хочется помыться.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Насчет сформировавшейся личности - весьма спорно
    что ж спорного? армия позади, взлет карьеры впереди, вполне себе личность молодая и зачастую преуспевающая:миг:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Форма ногтя и сами пальцы. Я не могу это объяснить.

  • Зачастую преуспевающая? :eek: Ну-ну...

    Обменялись мнениями и стали богаче :улыб: (как говорил Сократ)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нда. Вот же понятно объяснила, чиорт, прямо досконально :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну так после приличного ВУЗа обычно это самый карьерный возраст:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • для меня 25 лет - это друзья моего сына, к которым я увы могу относится только по-матерински - покормить, выслушать )) абсолютный антисекс)

    (рано рожать оказывается плохо).

    my castle - my rules

  • В ответ на: ну так после приличного ВУЗа обычно это самый карьерный возраст:улыб:
    Да при чем тут это... впрочем, я не вижу смысла спорить, для кого-то эти дети сексуальны, для меня - непредставимо рядом с собой вообще.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • тогда почему вас удивляет, что кто-то находит ассексуальным морщины, седину, дряблый живот и ягодицы? :umnik:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Меня не удивляет совершенно. Тем более, что живот у Беппе не дряблый, как и ягодицы, про которые вы почему-то так решили :biggrin: У мужчин вообще с пятой точкой все отлично почти всегда - в отличие от нас.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • могу поспорить, что дряблые ибо возраст не щадит никого

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да ну. Даже в 60 лет задница следящего за собой мужчины такая, что и я б от такой не отказалась.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • гм, не дай бог

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да-да. А вспоминая одного деда в Италии, которому вообще, наверное, лет сто было, и как он с утяжелителями по набережной бежал, а потом сел на поперечный шпагат, я могу сказать: 80 процентов той биомассы, которая в 30 уже с пивными животами, даже под наркотическим дурманом не представит себя в такой прекрасной форме, как была у того деда.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • я говорю о тех, кто в 30 лет в прекрасной физической форме :улыб:их полно в любом спортзале, зачем бегать и разглядывать нарков в подворотнях? :umnik:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Какие-то еще нарки в подворотнях появились :шок: давайте-ка закруглимся.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • я не знаю где вы ищите 30-ти летних с пивными животами и прочими противностями :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • тут наверное в теме надо разделять, как рассматривать мужчину, для чего конкретно..... Потому что мне вспоминается Саманта из Секса в большом городе - этой женщине нужен был только секс) и вы наверное помните серию, где она даже за перспективу стать женой миллионера не смогла спать с богатым стариком - "задница пожилого это задница пожилого...." вот как-то так. В итоге эта зрелая красотка находила себе мужские телА лет на -дцать младше, и все счастливы.

    Другой вопрос - если рассматривать именно как спутника жизни, мужа. Надежного, умного, развитого. И чтоб "а поговорить") И чтоб духовно развит.... И чтоб не с пакетиком сменного белья в виде всего имущества. Тут тогда мужчины постарше, да.

    Конечно, для женщины 30+ с мальчиком лет 20 именно поговорить будет не о чем, наверное. С др стороны, в наших НЕ итальянских или каких других заграничных реалиях,не каждый даже ровесник этой женщины будет в хорошей форме и чего-то еще добился-развился...... А те кто старше....ну не ходят по Новосибу такие Беппе с прекрасной комбинацией узоров в костюме , ну нету таких тут..... Дилемма.

  • В ответ на: И чтоб не с пакетиком сменного белья в виде всего имущества
    о, а какое имущество считается достаточным для "рассмотрения"?:смущ:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Я вот правда не понимаю... Пожилой - это сколько лет? 50, что ли?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ну Вы же понимаете, что я утрированно.... Но если дама, как Мадонна или та же Саманта фамилию-забыла может и хочет взять на себя абсолютно все расходы в паре - флаг в руки, а так ...это настолько "тролльная" тема, насчет того, что хорошо бы иметь мужчине который хочет отношений, что даже страшно ее затрагивать) На словах потому что всем важна лишь душа и сердце. а по факту, вон даже на НГС была статья психолога Литвака, мол не стоит строить серьезные отношения с нищими непрофессионалами.... Или эти вечные темы тут же на форуме типа "как заставить зарабатывать мужа?" и типичные "герои" таких тем.....

  • В ответ на: Я вот правда не понимаю... Пожилой - это сколько лет? 50, что ли?
    ну все относительно. Может и встречаются люди за 60 в отличной форме, но я думаю, и за границей это редкость. тем более у нас тут.... 50 нормальный возраст объективно, в идеале. но не для всех....

  • Слушайте, у нас тут сегодня так оживленно :улыб:

    Насчет расходов на себя - а как иначе? Вы хоть раз встречали молодого мужика, несущего ответственность за семью с женой старше себя на 20 лет? Особенно в России.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, блин, вы вообще. 50 лет - это расцвет у мужчины (у нормального), какой же это пожилой? :улыб:

    Нет, я встречаю мнение (и очень часто), что женщина в 30 лет - некондиция, но мы-то понимаем, кто так говорит (см мой соседний топ о многоженстве) и что такой подход - это первый признак неразвитости общества?

    50 лет у мужчины - это женские 35, ИМХО. Утверждать, что в 50 лет мужчина пожилой может только человек, считающий пожилой 35-летнюю женщину (которая в той же Европе еще - девушка).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • 35-40 лет - это середина. А потом уже все идет на минус. Соответственно 50 - это десят леть после сорока ))

  • Я имею ввиду, что физически и билогически соответствие примерно такое. Ну, как мне кажется. Все же у нас очень по-разному все устроено...

    И блин, когда я уже посмотрю "Секс в большом городе"???

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет. 50 у мужчины - это 50, точно так же как и у женщины. Все зависит от человека. Некоторые в 50 выглядяет на 70, некоторые в 50 на 45.

  • Если честно в 35 женщина в Европе и Америке точно так же как и в России считается некондиционной тоже . просто у них толерантность они это не озвучивают, знают что за это можно в глаз получить( говорю как человек проживший в юности 3 года в США и 2 в Великобритании с 17 до 22 . Хорошо помню откровенные рассказы мужчин Которые передо ичего из себя не строили говорили как есть,
    весьма успешных лондонцев и нью-йоркцев. Вариант такой за ним бегает баба с его слов симпатичная, но там 34-38.
    и он 37-39 летний ни разу не женатый мне говорит ну нравится ну все равно нафиг ее, я хочу еще 3-5 лет погулять,
    а потом детей а она уже не родит.Просто у них все с улыбкой вежливо и толерантно.
    Ну а ребята постарше разведенные с детьми естественно более лояльны.
    Тема вечная мы не любим бедных ,они не любят старых. Все хороши

  • Здесь необходимо вспомнить парадигму, на которой воспитываются дети в западном обществе. В Европе детей учат, что девочки и мальчики равны. В США - что девочки лучше, чем мальчики. Мы сейчас, конечно, о нормальных, благополучных семьях.

    То, о чем вы пишете, настолько противоречит их ментальности, что я допускаю - да, и там такие мужчины, безусловно, есть, в каком-то небольшом к-ве, но они именно что рта не раскроют об этом своем изъяне, потому что в западном обществе это примерно то же самое, как признаться в нелюбви к евреям или в сексуальном интересе к детям. А подавляющее большинство, разумеется, строит пары со сверстниками.

    Вот сколько общалась с европейками и американками (не сильно много, конечно, но и не сильно мало) - слабо себе представляю, чтобы кто-то из них - из хорошей семьи, образованная, имеющая собственный социальный вес и собственные деньги - спуталась бы с возрастным "весьма успешным лондонцем или нью-йоркцем", если это не Джордж Клуни (за которого вышла Амаль Аламуддин, и то - вы читали хоть один англоязычный форум с топиками про этот сабж? Да там 90 процентов бритишек изумлены - зачем такой молодой Амаль, а ей 37 или сколько? понадобился Клуни, он же стааааарый!!! В России, согласитесь, такого вопроса у женщин даже не возникает). Да ее засмеют все вокруг. В Италии вообще даже 5 лет разницы - это уже другое поколение. А уж рожают они (опять же средний класс и выше) как раз в лучшем случае в 35, ибо до 30 они там только высшее образование получают.

    Вот если только по большой любви, но и то лично я таких случае не знаю. Не слышала. Хотя, безусловно, они есть. Поэтому отдельным суперуспешным 35-летним европейцам, я на 100 процентов уверена, приходится реализовывать свои странности с юными украинками-гастарбайтерами... или кто у них там сейчас? Молдаванками. Ибо к студентке-соотечественнице он даже не сунется.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: я хочу еще 3-5 лет погулять,
    Ааа, вон оно как, я пропустила эту фразу :улыб: Ну, хотеть никто не запрещает. Если он зарабатывает на то, чтобы совокуплять 19-летних моделей - безусловно, он имеет на это право. За цену подороже он и подростков найдет, и мальчиков, и кого угодно, выбор там в этом смысле куда богаче, чем в России, согласна. Но я-то говорила о нормальных мужчинах, мейнстримных, которых - большинство и которые находятся в средней и upper страте, которые заточены именно на отношения и семью.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • дубль

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (01.12.14 00:00)

  • Я про манхэттанских и людях из лондонского сити писала, высшая прослойка среднего класса дамы им под стать менеджер Goldman Sachs какого или Barclays ну типа того , все из нормальных семей, такие близко к гастрабайтершам украинкам не подходят.
    тусят с моделями любыми Бразилия, восточная Европа, студентками теми же француженками англичанками поразительно но им тоже мозги пудрить умудряются. Много видела как дам своих( 35-37 )танцуют пару лет потом сливают и когда им этим мужчинам 40 женятся на 32-33 летних успешных англичанках американках, те и рожают сразу.
    Клуни тут причем, он заднеприводной в политику лыжи навострил Амаль прикрытие ориентации так сказать и социально приемлимый вариант , негатив британцев больше из-за этого факта сам цинизм ситуации . Ну Амаль и Амаль таких много в лондонском сити дам ничего особенного .
    Почему такой негатив к моделям- они так же успешны и образованны бывают как и эта прослойка манхеттанских.
    почему к молдованкам украинкам такой негатив ,ну не повезло беднягам пытаются как могут .
    Понятно там нет каких то мезальянсов 45 -25 общество косо смотреть будет, но женятся эти 37-40 ние всерьез и надолго дамах 30 с небольшим, но не на под сорок , хотят здоровое потомство и успеть 2-3 детей. Я успешных мужчин имела ввиду в провинции америко-британской проще.

  • Мы о совершенно разных вещах говорим, при чем тут успешность мужчин - вообще не понимаю, мой опыт говорит, что успешность на западе имеет совершенно иные критерии, вот даже близко не те, которые вы перечислили. Какая там нафиг разница в 10 лет, их жены мало того, что ровесницы, еще и выглядят зачастую... скажем так - непонятно для нас с нашим менталитетом. Впрочем, какой смысл спорить - у нас в России-то у каждого - свой глобус ...

    А негатив к Клуни именно потому, что он старый для Амаль - во всяком случае, я именно это читала на форумах бритишей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • К слову вспомнилось, и пойду, наконец, спать :улыб:

    У моего мужа есть клиент - заказчик. Иранец с американским гражданством, из потомственно очень богатой семьи, денег у него столько, что... короче, очень много. Жена его - из точно такой же семьи, поэтому состояние его в свое время удвоилось после женитьбы, плюс он его постоянно преумножает, несмотря на свои 75 лет. Очень активный, бодрый, проницательный жёсткий делец. При этом в обращении он очень просто и крайне жаден. До такой степени, что предпочитает, приезжая на остров, брать у моего мужа машину, чтобы не платить за аренду, и прочие дикие в моем понимании мелочи. У этого человека в Чикаго - какое-то архитектурное бюро, куда он предлагал устроиться несколько лет назад моему мужу, ну да это история долгая. Но в связи с этим несостоявшимся переездом мы попали на очень специфическую тусовку в Дубае, где гуляли в том числе американцы-инвесторы Бурж Халифы (самого высокого здания в мире). И вот этот клиент-заказчик. И я до сих пор, знаете, помню их жен. Мне вполголоса сообщали, кто тут есть кто и у кого какое состояние, а я смотрела и не верила своим глазам. Фото жены Сергея Брина видели? Вот что-то наподобие, но только истчо хлестче :улыб: И выглядели они даже старше своих премиальных мужей-миллиардеров (что неудивительно, ибо женщина стареет быстрее) После того вечера я абсолютно уверилась в том, что у них всех там любовницы, потому что это реально невозможно - спать вот с тем, что я видела. А среди них встречались и ровесники моего мужа (тогда ему еще не было 40). А еще через пару лет, когда я начала знакомиться и общаться с теми же американками, я поняла - может, и нет любовниц. Ибо менталитет - ну абсолютно другой. Ценности - вообще не такие, как у нас. Голова по-другому устроена.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • мой подтекст был что эти успешные люди могут пойти по головам или проехать по жизни человека танком хорошую девушку ровесницу поматросить и бросить, все это толерантно с улыбкой вежливо не всякий русский такое проделает. Написала комент так как уж больно много таких случаев видела именно у иностранцев , смотришь на них и диву даешься папа мама нормальные, уикенд барбекю все дела откуда что берется. Эти которые уже топ совсем с Халифы там с семейного одобрения браки, вот свежий пример.
    Потомок Рокфеллера он же наследник мальчонке 30 или чуть больше помолвился с Никки Хилтон Ей 30-31, без комментариев так сказать, а Амаль бритиши очень не любят поэтому полощат сильно, не любят за фальшивость
    она была адвокатом Юлии Тимошеко не основным на побегушках, ну типа для нее деньги не пахнут поэтому и про разницу в возрасте вечное недовольство.

  • В ответ на: мой подтекст был что эти успешные люди могут пойти по головам или проехать по жизни человека танком хорошую девушку ровесницу поматросить и бросить
    кроме денег и карьеры существуют еще общечеловеческие критерии и отнюдь не всех тянет в брак по-расчету абы с кем :dry: вот это наша нищенское восприятие их жизни просто убивает порой

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • ну так арабки и вообще южные женщины созревают и стареют раньше чем славянского типа.
    Как бы мужчина и женщина не старались за собой ухаживать, но 50 лет, это 50. Вы ж сами это постоянно доказываете на ЖФ в в теме про 35 летних. Какое бы не было тело натренированое оно ни когда не будет молодым.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: тут наверное в теме надо разделять, как рассматривать мужчину, для чего конкретно..... Потому что мне вспоминается Саманта из Секса в большом городе - этой женщине нужен был только секс) и вы наверное помните серию, где она даже за перспективу стать женой миллионера не смогла спать с богатым стариком - "задница пожилого это задница пожилого...." вот как-то так. В итоге эта зрелая красотка находила себе мужские телА лет на -дцать младше, и все счастливы.

    Другой вопрос - если рассматривать именно как спутника жизни, мужа. Надежного, умного, развитого. И чтоб "а поговорить") И чтоб духовно развит.... И чтоб не с пакетиком сменного белья в виде всего имущества. Тут тогда мужчины постарше, да.

    Конечно, для женщины 30+ с мальчиком лет 20 именно поговорить будет не о чем, наверное. С др стороны, в наших НЕ итальянских или каких других заграничных реалиях,не каждый даже ровесник этой женщины будет в хорошей форме и чего-то еще добился-развился...... А те кто старше....ну не ходят по Новосибу такие Беппе с прекрасной комбинацией узоров в костюме , ну нету таких тут..... Дилемма.
    Тоже вспомнила эту серию

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • Да все очень просто. Либо у человека есть хорошие манеры и он умеет общаться как культурный либо их нет и тогда он не стесняясь показывает вам свое равнодушие, плохое настроение, раздражение. Та самая европа которую вы так любите и славится своим воспитанием (прочитайте книгу "Француские дети не плюются едой"). Умение выслушать человека с искренним интересом, не хамить ему и не посылать его и не возвышать себя через принижение того что вам нравится это и есть тот самый признак воспитания в хорошей приличной семье, который вы расхваливали в другом топике. А алиппа и сардина (раз уж вы сами о них заговорили) просто вытирают о вас ноги. Они вас не уважают и не стесняются это показывать. Даже здесь на борде это видно. Вы их любите, но они то вас нет.

  • При живом общении я приму от близкого человека или от человека не близкого, но которого я УВАЖАЮ - "все", потому что:
    1) я точно знаю, что у него нет желания самоутвердиться за мой счет
    2) если его мнение имеет место быть и мне оно кажется "диким", значит, чего-то я недопонимаю, нужно понять - что. Разобраться, распутать, найти точки...


    У меня есть такое понятие, как "базовые платформы"... То есть какие-то вещи, на которых вы изначально сошлись.. Ну, например, я никогда не буду в реальной жизни общаться с человеком, который может поддерживать в какой-либо форме фашистский режим или издеваться над животными... Или придерживается взглядов типа "Сатана - это санитар леса"..)) Но это уже БАЗОВЫЕ вещи, где и полюса-то всего два..
    В ответ на: Например, подвергается сомнению плохость гопника.
    (И, кстати, с людьми, которые считают, что подвергать со мнению плохость .. гопника - нельзя - я тоже не смогу близко общаться.. Не потому что я считаю, что гопники - хорошие, просто не понимаю, как можно вот так делить людей и сразу - осуждать, не беря ЛИЧНОСТЬ, не глядя ВГЛУБЬ, не рассматривая ПРИЧИНЫ...
    Для меня это слишком не глубоко, мне будет просто неинтересно с .."тщательно" не думающими людьми, что ли..)

    И от своих людей (которые на "моем" полюсе), от своих близких людей я даже с благодарностью выслушиваю и противоположные мнения и жесткую критику, потому, что когда моя подруга говорит мне, что "я неискренняя и театральничаю", то я ТОЧНО знаю, (принимая во внимание наши близкие и заботливые отношения), что она переживает за то, что я сама теряю себя, пытаюсь закрыться от себя.. (Вчера был такой случай).
    Тут - у меня только благодарность за всю "нелояльность", шлепки и "выговоры".

    Но если в реале для меня такие.. непонимания - горькие вещи, часто необходимые, но ценность которых в том, что их нужно "преодолеть", то в виртуальной жизни - другое.
    Тут я именно ценю "НЕЛОЯЛЬНОСТЬ".. Именно через нее я четко начинаю различать, что есть что, кто есть кто.. Через "раскручиваемые" негативные мнения строится картина мира, еще четче начинаешь понимать свою роль и место среди.. человечества, что ли,....)))


    PS Не в тему. Мне кто-нибудь скажет, почему ВСЕ темы скатываются к обсуждению половых отношений и физической красоты....? Вот уже вторую ветку смотрю - начали за здравие, кончили.......

    Исправлено пользователем КиттиКэт (01.12.14 11:00)

  • :biggrin: гопники из кофемолки тогда обладают всеми поведенческим паттернами детей Рокфеллера.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А что еще в Европе? Ну и естественно это некондиция. Что мужчина 50-ти лет, что женщина 35. Оба где то развивались это время, а потом решили жить. Но противоположный пол в дикой России почему то считает это некондицией? Не догадываетесь почему? Вот этим дворянам, конечно у тех у кого есть возможность, остается только что ездить в Европу и там конкурировать. Только неясно, что такие дворяне делают в дикой России и почему вней до сих пор живут, если здесь все так плохо? :dnknow: Или это такая форма садомазо? Типа могу позволить себе жить там где захочу, но время от времени окунаюсь в нашу грязь, наблюдая с высока за челядью необразованной и тем самым понимаю, какой(я) я офигенный (ая)? Очень прилично, я вам скажу.
    Могу свою теорию разжевать поподробнее, но думаю вам это неинтересно. Ведь важен процесс, а не итог.

  • В ответ на: Теперь бы еще узнать, где я так "жутко отожгла" :biggrin:
    всегда
    Ты постоянно плохо говоришь о моих друзьях. И постоянно я с тобой ругаюсь из-за этого
    Во первых когда плохо говорят о моих друзьях мне неприятно, во вторых говорит плохо про людей за их спиной -нехорошо. Мне приходиться их защищать
    Если тебе кто не понравился, то не обязательно говорить " меркая рожа" , можно просто отмолчаться.
    Случай их жизни.
    Я, ты и молодой человек из другого города. Я такая и радостная у него все выспрашиваю, через пять минут мы расстаемся. Продолжаем с тобой нашу прогулку, ты минут 15 говоришь " как он тебе не понравился и очень нудный" Подробности я не помню. Это и есть "жутко отожгла"
    Это абсолютная нелояльность. Можно было просто промолчать.
    Лояльность в данном случае было подумать, что два человека давно не виделись и радуются встречи, чего я буду как то комментировать, даже если не молодой человек мне не понравился? Высказывать какое то отношение.
    Этикет: мило, но мало

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Дочитала пока до половины.
    Мужчина мне нравится, напоминает по типажу Хавьера Бардема. Про таких говорят СТРАШНО красив.
    Про "лояльность". Может это каким другим словом заменить в данном контексте? Я бы это назвала страхом обидеть или страхом навлечь на себя агрессию, страхом поругаться.
    Чотко видны различия, что в жизни люди не всегда позволяют себе говорить то, что могут написать на форуме. На том же форуме люди по-разному относятся к тем, с кем хорошо общаются и посторонним или местным "фрикам".
    Ну, например, ты мне в общем нравишься, но некоторые моменты не нравятся и я о них говорю. Я бы и в жизни тебе тоже об этом сказала. Только на форуме ты мне посторонний человек и моя речь выглядит в стиле "Ой, да ладно..... (далее по тексту). А в жизни , если бы бы общались (значит мы знакомы) на эту тему, градус был бы тише, так как я бы не хотела обидеть знакомого человека резкой прямотой, но суть бы все равно донесла, но более в мягкой форме.
    Да и права ты в том смысле, что в жизни при живом общении проще донести свою мысль, не все умеют позиционировать себя и четко выражать свою позицию посредством письменной речи. В жизни можно сказать "дурачок" так, что человек обидится надолго, а можно так, что воспримет это как милую нежность. Потомучто мы слышим интонации, видим мимику, язык тела, ощущаем настрой. А в интернете нам в помощь только смайлы и наше красноречие, переведенное в символы и пробелы.

  • Хавьер Бардем - брутален, но красивым его назвать сложно

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Так я про что и говорю - СТРАШНО красив))

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: