Погода: −6 °C
13.12−7...−5пасмурно, небольшой снег
14.12−7...−4пасмурно, без осадков
  • Один мой друг периодически изрекает вещи, которые хочется обсуждать. Не так давно он мимоходом высказал мысль, которая, на мой взгляд, очень неоднозначна и могла бы послужить темой:улыб: А сказал он, что главное приданое женщины - это семья, в которой она выросла. Приличная, что называется, семья, во всех отношениях, и, безусловно, полная. В его понимании благополучная семья - это такая семья, где мама сумела сделать так, что папа любит и ее, и детей, несёт ответственность и не помышляет об уходе, и продолжает заботиться даже о взрослых детях. Где, как соответственно вытекает из вышесказанного, нет скандалов, ругани, взаимного недовольства, усталости и вообще негатива, а тёплые, уважительные отношения. Здоровая атмосфера. И вот наличие такой семьи (а именно такой мамы, которая сумела сохранить этот очаг) - и есть то, на что должен смотреть в первую очередь любой мужчина, желающий жениться на женщине и жить с ней всю жизнь. Потому что, по его мнению, такая девочка обладает достоинствами, которые не по плечу ни одной self-made и всегда будет в выигрыше, ну и достоинства эти он именовал словом "благополучие". По мнению моего друга, такого рода благополучие, идущее с детства и из семьи, от матери, невозможно ни купить, ни наработать, ни прокачать какими-либо тренингами или практиками, и он сравнивает его с потомственным аристократизмом, породистостью, и уверяет, что мужчина видит благополучную женщину невооруженным глазом за километр. И якобы жениться желательно только вот на таких.

    Примечание: друг мой - европеец, родился там и вырос, успешный, развитый, интеллектуал. Неженат и не был, детей нет :улыб:

    Сразу скажу - у меня много соображений на этот счет, но сначала хотелось бы послушать вас, дорогие форумчане:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • И вот почему ты, как всегда, мазохически хочешь спорить с нами, дорогими форумчанами, а не с этим самым заблуждающимся негодяем мужского пола? :help.gif: :tantrum:

    Хорошая семья и воспитание - вещи ценные сами по себе. Ну, сделал человек их себе озвученным приоритетом - что такого? Надо ему мозг препарировать (ах как сладок мужской мозг изнутри)? :rofl:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • прочитал и вспомнил Кроткого Эмиля (или Ежи Леца, ему тоже это приписывают) выражение: "философы бывают как тарелки: либо глубокие, либо мелкие."

    так вот этот пряник твой - пример даже не тарелки - так блюдце под тортик
    ну чего тут обсуждать? понятно хорошо быть всем (не только девочко) родом из зажиточной ителлеХентной полной семьи, где в тебя вкладывались лет 15 всей толпой чем из семьи бедной кухарки. О чем тут спорить?
    ну а если не свезло - придется догоняться self-made или ползти на свалку истории

  • В ответ на: из зажиточной ителлеХентной
    Ой-ёй. :шок: :ха-ха!:

    Это там, где мама с папой называют друг друга на Вы, и десятки лет ненавидят друг друга, но слишком напыщенные и чванливые, чтобы в этом сознаться? :biggrin:
    Где бедное дитя - это плод их культурного выращивания гения в искусственной пробирке, путем скрещивания чувства элитарной касты (лучшее зерно нации) и музыкальной школы по классу скрипки или фортепиано?

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • все вырождается
    накапливается генный мусор
    энтропия неуклонно растет приближая тепловую смерть Вселенной
    так что выродиться может и интеллеХент, а не только продавец пива
    но ему труднее)))

  • Инга, я считаю, что это позиция уже пожилого, умудренного опытом человека, который накушался проблем и больше не хочет. А хочет он гарантий и респектабельности и их, собственно, в будущей жене и ищет.

    Это правда, что женщины становятся похожи на своих мам. Но всего лишь похожи, а отнюдь не точные копии.
    И человек может приобрести черты поведения не заложенные в детстве.

    Если смотреть на это с точки зрения психотерапии, то девушка, выросшая в благополучной семье не имеет тяжелых детских травм и с ней гораздо проще строить отношения. Это то самое благополучие.
    А в неблагополучной семье ретравматизация передается по наследству (отсюда похожие жизненные сценарии).

    Но травмы можно отработать, даже если они были нанесены, и стать самостоятельно благополучным человеком.

    Просто твой друг не психолог. В каком-то смысле он обыватель с жизненным опытом.
    Все ИМХО

  • Разве самое изощренное разложение духа рождается не в высших слоях общества?
    :улыб:

    Показать скрытый текст
    На всякий случай посмотрел в сторону ТС.
    Скрыть текст

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Таааак. Какая интересная компания, и все одновременно:улыб: Каждому из вас мне есть что сказать. Персонально.

    2 Алиппа: вот и он, как ты, удивился - а чего тут обсуждать, и так же очевидно? Ну хорошо, он не нашего менталитета, но неужели ты тоже считаешь, что полная семья - это прямо залог-залог почти всего? Я хочу обсуждать не то, что подберезовики растут под березами, а подосиновики - под осинами, а нечто более глубокое - все же что играет роль (если играет) в этом сценарии: гены мудрой мамы? Воспитание с пеленок? Пример семейной модели, закрепленной во взрослом возрасте? А может, роль папы? Вообще почему все лавры достались маме, почему именно она его удерживала и разжигала огонь? Почему не папа?

    Показать скрытый текст
    "послушай, Зин, не трогай шурина, какой ни есть, а он - родня. Сама намазана, прокурена, гляди - дождессси у меня" :biggrin:
    Скрыть текст


    2 мыш: Оставим мою скромную персону:улыб: Ты скажи-ка лучше в рамках своей устойчивой теории "женщина - сосуд диаволов", прав мой друг или нет? Для тебя как для самого завидного жениха всея НГС важно, из благополучной семьи невеста или нет?

    2 TMP: да, дорогая, он не психолог, к сожалению... Но как я уже потом вспомнила - в той или иной форме я слышала примерно это же от разных мужчин. Включая и своего собственного мужа. А вот сейчас мне впервые это сформулировали так четко. Что ни внешность, ни интеллектуальные или карьерные достижения, ни характер даже являются основами, ни даже доброта, как это ни странно. А гены. Как такое может быть? У меня в голове не укладывается. Ну я бы поняла еще - ноги. 4 размер груди. Супер скиллз в постели (смотрит на мыша).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Разве самое изощренное разложение духа рождается не в высших слоях общества?
    :улыб:
    рождается, но разложение пронизывает все общество и если в низах оно (разложение) просто отвратительно, то в высших оно хоть изощренно

  • В ответ на: но неужели ты тоже считаешь, что полная семья - это прямо залог-залог почти всего?
    я так нее считаю, но все же это фундамент, понятно на нем можно что-то построить, можно ни фига не строить, можно бросить в недострое, но от этого фундамент менее ценным не становится, но и если общество не клановое-кастовое - НЕполная семья это НЕ приговор

  • Ну не знаю. По моему, попытка делить на касты чревата. Тот же алкоголизм может процветать в любой семье.

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Вот и мне думается, что роль семьи в этом плане преувеличена. Именно в части отношений матери и отца, а также проживания отца непременно с матерью и в одном доме с детьми. В конце концов, нормальный мужчина разводится с женщиной, а не с детьми, а если для него и дети становятся бывшими, зачем он им тогда, детям - такой?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: родом из зажиточной ителлеХентной полной семьи,
    Забыла сказать - о зажиточности речь не идет:улыб: Только о семье, в которой присутствуют крепкие, теплые отношения между мужем и женой.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • ага, делить на касты чревато, зато алкоголизм свойственен всем кастам и это объединяет)))

  • крепкие теплые отношения между мужем и женой в детной семье в бедности это оксюморон
    ИМХО

  • Вот сейчас мои мысли потекли по насиженному фарватеру. И я уже склонна с тобой полностью согласиться. Так что вот не надо этого... temptation:улыб: Я хочу верить, что и такое бывает. Должно быть.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Каждому из вас мне есть что сказать. Персонально.
    Насколько персонально. А одежду снимать? :umnik: :secret: :biggrin:

    В ответ на: Для тебя как для самого завидного жениха всея НГС важно, из благополучной семьи невеста или нет?
    Важно. В том смысле, что посмотреть, по какому пути пойдёт невеста. Какой у неё багаж за плечами. Что её будет тянуть назад.
    Но не настолько важно, чтобы вспомнить и расспросить о семье хотя бы на третьей встрече. )
    Хотя, это я теоретизирую, да. Если бы, да кабы. :friends:
    Но если что, прощеваю тебе любое прошлое... :nea.gif: :rofl:

    Показать скрытый текст
    В ответ на: Супер скиллз в постели (смотрит на мыша).
    Мыш тоже смотрит на мыша. :eek: :nea.gif: :help.gif: :rofl:
    Скрыть текст

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: А одежду снимать?
    А что ты так побледнел? :biggrin:

    Очень размытая у тебя грань какая-то получилась. И вообще ответ какой-то невнятный - то ли важно, то ли нет. Ну, условно, на хорошенькой, окончившей ВУЗ и занимающей неплохую должность дочери алкоголиков женился бы? Почему спрашиваю - у моих родителей есть знакомая семья, они сыну своему так и не дали вот в такой ситуации жениться. Хотя девочка была очень и очень (на мой взгляд), любила его, старалась его матери во всем угождать. Порушили им все планы. И вот уже лет 7 прошло, а он так до сих пор и один, ему уже за 40 и он потерял, похоже, к женщинам интерес в принципе. И вряд ли уже женится. Мне интересно, что чувствуют родители, неужели не кусают локти?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: крепкие теплые отношения между мужем и женой в детной семье в бедности это оксюморон
    ИМХО
    Стереотипы.
    Почему все упирается в деньги?
    Я вот не рос в богатой семье, как и многие сверстники, но почему-то меня это особо не травмировало никак. :dnknow:
    Водораздел, кажется, происходит не по количеству денег, а по духовному развитию и утончению обитателей. Грубо говоря - разница не между размером зарплат, а например в профессии. Например, отец, который урабатывается на тупой тяжелой работе десятки лет, имеет разницу с отцом на более интеллектуальной профессии. Это издержки общества, когда кто-то должен жертвовать собой ради базиса физического существования.

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Но если что, прощеваю тебе любое прошлое...
    Спасибо, дорогой, я всегда знала, что могу быть в тебе уверена (взрыднула от чуйств).

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Нет, ну ты погоди, ты тоже куда-то не туда с духовным развитием. Вот, скажем, обычная семья, отец-дальнобойщик, скажем, мать - домохозяйка. Трое детей. При этом у них (у мужа и жены) имеется воспитанная нравственность, понятие морали им не чуждо, они сердобольны и стараются жить по правде. Никакого духовного развития нет и быть не может, потому как вся жизненная энергия идет на добывание куска хлеба и выращивание детей... Живут как есть, не задумываясь, как птахи. Но именно в этом и есть их чистота.

    Или ты о помыслах?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И вообще ответ какой-то невнятный - то ли важно, то ли нет. Ну, условно, на хорошенькой, окончившей ВУЗ и занимающей неплохую должность дочери алкоголиков женился бы?
    Я от твоего примера не сильно отличаюсь в лучшую сторону. И ответ невнятный, потому что со своими приоритетами не определился, а не потому что сформулировать не могу. "ХЗ, че лично мне нужно от женщины" - так годится? :dnknow:

    И даже ни намёка на понимание. Все тлен, все брен, прах и суета сует. К чему стремиться, чего желать? (С) Герой нашего времени...

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Нет, ну ты погоди, ты тоже куда-то не туда с духовным развитием. Вот, скажем, обычная семья, отец-дальнобойщик, скажем
    Инусь, милая, ну не получается топором хирургически провести, и отделить зерна от плевел. :безум: :безум:
    Все люди разные, классифицировать их - значит, обездушить их. А значит, и себя. Возвести в ранг предметов, переменных для формул.

    У меня другой подход. Я пытаюсь в людях видеть хорошее независимо от их уровня развития. И от количества прочитанных книг. Ибо тупо понимаю, что мог бы родиться в другой семье, и стать тем, кого бы сейчас стал презирать.
    Что касается неблагоприятных семейных обстоятельств. Ну вынудила-таки сознаться, да.:хммм:Я верю, что обладаю достаточным потенциалом, чтобы помочь измениться или изменить судьбу человеку, который этого хочет. Вот такое самомнение, о да... :шок:
    Поэтому о наследственности возможной избранницы не задумываюсь больше, чем того стоит обычному человеку. :dnknow:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

    Исправлено пользователем насупленный_мыш (31.10.14 23:30)

  • В ответ на: Я от твоего примера не сильно отличаюсь в лучшую сторону.
    Это в каком смысле?

    В ответ на: И ответ невнятный, потому что со своими приоритетами не определился, а не потому что сформулировать не могу. "ХЗ, че лично мне нужно от женщины" - так годится? :dnknow:
    А может, для души? Просто, чтобы была? Потому что без нее плохо.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я верю, что обладаю достаточным потенциалом, чтобы помочь измениться или изменить судьбу человеку, который этого хочет.
    Из этого следует вывод, что с "благополучными девочками" тебе не особо и интересно?

    ПС. забей в поиск "Равшана Куркова" и посмотри на нее. Мне интересно, что скажешь?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (31.10.14 23:36)

  • В ответ на: Это в каком смысле?
    Ну ты написала про него. Женщин мол не понимает. Зачем они вообще. Потерялся вобщем.
    У меня примерно такая же ситуация. С той разницей, что наверное дольше и запущенней. :help.gif: :nea.gif: :rofl:

    В ответ на: для души
    Душа не существует. Есть боль. Есть обман. Есть ужас и непонимание. Есть много описаний ощущения этого мира, которое приходит после разрушения иллюзий этого мира.
    Многие думают - мы познали всё это, мы переросли, мы возмужали.
    Просто жизнь немножко недодавила на хребет, позволила после поднять голову. Ан нет - нету выживших потенциально. Все есть - лишь милость этого мира, который вмещает нас, самовлюбленных и самоверящих.
    ПОКА - вмещает...:улыб:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Из этого следует вывод, что с "благополучными девочками" тебе не особо и интересно?

    ПС. забей в поиск "Равшана Куркова" и посмотри на нее. Мне интересно, что скажешь?:улыб:
    Ну, актриса. Ну, и чего? :dnknow:

    Нет, неправильный вывод.
    Мне ни с какими не интересно, потому что нет общих интересов. ОИ - какие они могут быть, когда квасишь каждый день, причем без необходимости ставить зеркало или собеседника напротив?
    Все банально, как в семье дальнобойщика. :dnknow:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Другой случай. Там родители вмешались и не позволили. У тебя - свой собственный опыт. И я совершенно точно знаю, что как раз ты умеешь и хочешь любить, но просто ПОКА не складывается, и это нормально, это абсолютно не значит, что с тобой что-то не то, да просто жизнь сейчас такая. Еще один мой друг (очень близкий, на этот раз наш, новосибирец) встретил свою женщину, когда ему было под 50. Жена его была кошмарна, вот просто кошмарна без прикрас, вплоть до того, что избивала его... но при этом родила чудесную девочку, которую мой друг обожал и обожает до сих пор. Я 5 лет ждала, когда же все это закончится, и - ура! - однажды на простом новосибирском сайте знакомств он встретил ее. Знаешь, какой он сейчас счастливый? Как поменялся он внешне, как поменялась его энергетика? И деньги откуда-то хорошие сразу появились, и должность - так всегда и бывает, в одиночку не ходит не только беда:улыб: Мне бы. конечно, хотелось, чтобы у тебя как-то все пораньше случилось, но даже если и в 50... а что 50? Нормальный возраст, самое время, можно сказать.... Тебе бы только лоску добавить и только мы тебя и видели:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну, актриса. Ну, и чего? :dnknow:
    В самом деле только такие эмоции - "ну и чего?" А ты часом не ослеп?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Другой случай. Там родители вмешались и не позволили. У тебя - свой собственный опыт
    Да никакой разницы.
    Когда родители вмешиваются, знаешь, что значит? :umnik:
    Не знаешь. Не в теме. Значит - не сильно хотелось, просто человек ждал, кто его ОСТАНОВИТ.

    Мужика жалко немного, нашел себе душевный выход - дочь, потом наиграется, или всякое, а дочь куда девать? Сделал для себя счастье...

    Чо опять касается меня (сама зареклась на личности переходить в начале), вот покуда на тебе не женюсь, не успокоюсь.:улыб::nea.gif: :rofl:
    Чтобы не филосовствовала больше на тему чужого счастья с легкой руки, пока всех тараканов не отловила и не съела. :tantrum: :зло:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: В самом деле только такие эмоции - "ну и чего?" А ты часом не ослеп?:улыб:
    Она потеряла ребенка. Остальное как у всех.
    Прочие недополученные эмоции спишем на разность полов. Мужчинами не понять с ходу некоторые женские пере живания... :dnknow:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Да уж, твоих тараканов отловишь... Не дай тебе Бог на мне жениться - через неделю купишь пистолет и застрелишься :yes.gif: Хотяяяяя... может, ты именно так и задумал? (внезапно осенило)

    Мужика чего жалеть? Жену он любил (несмотря ни на что), дочь - тем более. Но жить в таком аду было невозможно даже ему. И вот как раз на его примере очень хорошо видно, что отец ребенка не бросит ни при каких обстоятельствах. Они сейчас даже ближе, чем во время брака. И с кем это он наиграется? У него другая жена теперь, так это и закономерно, или ему умереть надо было?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Почему все упирается в деньги?
    Я вот не рос в богатой семье, как и многие сверстники, но почему-то меня это особо не травмировало никак. :dnknow:
    в деньги упирается тогда когда их не хватает на необходимое
    необходимое во всех семьях разное
    я за боХатых не писАл, только за обеспеченных, т.е. тех которые не имеют печали за нехватку денег, им хватает на хотелки

  • В ответ на: Остальное как у всех.
    Нормально так. Ну, мне остается только позавидовать, что в твоем окружении - сплошь равшаны курковы. А ты такой холодный, как айсберг в океане:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: я за боХатых не писАл,
    Саша. Неужели ты мог подумать, что в нашем изысканном обществе кто-то мог поставить иное ударение? Кто этот мерзавец? :улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: только за обеспеченных, т.е. тех которые не имеют печали за нехватку денег, им хватает на хотелки
    Кстати, а как определить эту границу? Именно хваткой на хотелки? То есть если у персонажа не так, он бедный?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Не дай тебе Бог на мне жениться - через неделю купишь пистолет и застрелишься :yes.gif: Хотяяяяя... может, ты именно так и задумал? (внезапно осенило)
    Думай так...:бебе:но если мну купит пистолет, то битье посуды и писание на форумах тебя не спасёт... от возможного... промаха. :umnik: :biggrin:

    Вообще не понимаю этих внезапных историй "про счастье". Ну это какая-то методичка для совсем других людей, чтобы расширить свой кругозор.
    Ну это по принципу. Человек А говорит: я знаю людей, у меня знакомые Б и В живут вместе, женаты 50 лет уже.
    Все такие вдохновились идеями человека А. :umnik:
    А никто и не знает, что на 51-м году Б и В разошлись, и диван совместный пополам распилили? Никто.

    Понимаешь? Так же и с мужиком этим. Вроде, лав стори. А что за скобками - никто не ведает...

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Нормально так. Ну, мне остается только позавидовать, что в твоем окружении - сплошь равшаны курковы. А ты такой холодный, как айсберг в океане:улыб:
    Я правда не понял.
    Ночь холодна, а смерть близка... (С)
    И снова это dejavu стучится в мозг.:улыб:
    У нас пятница тут, после 3-х недель аврала, круглосуточных работ, пива для отдыха от этого, и тому подобное. Так что... невосприимчивые мы...:улыб:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: писание на форумах тебя не спасёт... от возможного... промаха. :umnik: :biggrin:
    Уй. Какие все романтичные - спасу прям нет:улыб: А ты, Миша, ну просто атомный гриб.

    В ответ на: Вроде, лав стори. А что за скобками - никто не ведает...
    Так я ведаю же. Я же и пишу:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я говорила о красавицах из благополучных семей. А выглядят они, кмк, примерно так, как Равшана:улыб: Мой любимый женский типаж - арабский, как ты знаешь... через мою призму... Но ты не оценил. Жаль... jedem das Seine...:хммм:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: атомный гриб.
    Ты права как никогда и никто - экология в москве, как атомный гриб на пикнике. :nea.gif: :help.gif: :rofl:

    Не ведаешь, ибо видишь один момент времени, тем паче, который нравится тебе. И ты запомнишь его, а не что-то еще. Такова психология человека.
    В разные времена у человека бывает разная энергетика. То он на подъеме, все его любят и восхищаются, хотя он мягко говоря, неразумен.
    А потом у него застой, и он начинает отдавать миру, а не только брать. Весь такой из себя ангел, но уже никому не нужен, не интересен.
    Так вот первых запоминают, а вторых забвению предают. :umnik:
    Я через это много раз проходил туда-сюда - знаю.

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: примерно так, как Равшана
    Но ты не оценил
    Таких - миллионы.
    Не оценил... :help.gif: :tantrum: не предупредили.

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • Слушай, ну я же не спорю, что любая программа может давать сбой. И любовь заканчивается.

    А вообще я сейчас подумала - а к чему в наше время может быть идея "жить вечно вместе и умереть в один день"? Ощущение, что это все себя изжило. Во всяком случае лично я обращаю внимание на то, что людям становится нужно больше личного пространства. ИМХО, будущее - за гостевыми браками. А значит, что шансы на совместимость резко повышаются, несмотря на кто там из какой семьи... потому что вот эта опция удерживания мужа\жены, латания прорех на теле брака и нашивание заплат скоро, наверное, совсем станет невостребованной - как умение стирать на руках и отбеливать в золе. А ведь когда-то считалось непременными атрибутами хозяйки. Но время шло и появились стиральные машины, и даже с функцией сушки. И кому теперь интересны атавизмы стирания в реке да с коромыслом? Потому мне так странно было услышать от европейца рассуждения о, по сути, коромысле...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Потому мне так странно было услышать от европейца рассуждения о, по сути, коромысле...
    Странно?
    Ты спроси европейца через 25 лет хотя бы. Европеец, небось, в старой Европе родился, не в нынешней..
    А не сейчас, когда ты хочешь видеть течение истории в динамике. Прям при тебе карфагены построятся и разрушаться... :biggrin:

    Хотя... я могу показать. Видел и такое, и такое.:улыб: :спок: Не все тайны папы-дальнобощика еще раскрыл... :nea.gif: :help.gif:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: И якобы жениться желательно только вот на таких.
    значит Наталья Водянова и Оксана Федорова ему не подходят :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Семья, в которой присутствуют крепкие теплые отношения между мужем и женой - это хорошее подспорье в семейной жизни ребенка этих мужа и жены. И это, в отличие от всякого self made довольно просто увидеть (за селф мейдом такие скелеты и подводные камни могут быть скрыты, что ахнешь).
    Может ли человек из неблагополучной семьи построить семью благополучную? Может. Но, в среднем, думается мне, это случается реже, чем у семей благополучных.
    Почему именно мама? Не секрет, что до года ребенок воспитывается (если это можно назвать таким словом, скорее ребенок наблюдает) матерью. И дело тут не в социуме, а в банальной физиологии. Мама первый год ребенку жизненно необходима, папа - в значительно меньшей степени (у мамы еда потому что). А до года - это тот самый период, когда ребенок получает снаружи то, что в сознательном возрасте искоренить очень сложно. Поэтому то, что заложено (осознанно или случайно) мамой в возрасте до года в подавляющем большинстве случаев живет в человеке всю жизнь.
    А потому, с одной стороны, друг ваш очень прав. С другой же, он слишком сильно упирается в один критерий и не видит других. Потому, вероятно, он и один.

    Жизнь удалась!

  • А это твои кумирши? :безум:
    Как удобно судить о людях по завистливой прессе.
    У меня вот коллега в гостинице в лифте столкнулся с юлией михалковой - сильно разочаровался... :help.gif: :rofl:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: 2 TMP: ... Что ни внешность, ни интеллектуальные или карьерные достижения, ни характер даже являются основами, ни даже доброта, как это ни странно. А гены.
    Инга, не гены. Воспитание.
    А именно про мать говорит, потому что девочки берут модель поведения материнскую.

    А почему всю ответственность а женщину возложил - так это исключительно проекция этого вот лично человека, который вложил в нее свои ожидания: ему надо жену, которая будет его "удерживать". Он свои хотелки прямым текстом обозначил и свою готовность нести ответственность за отношения. В его картинке мира вся ответственность - на женщине. И такую он себе и будет искать, чтобы возложить и не париться.

  • И да... до сих пор он такую видно не нашел.
    Вообще, тебе с его перлами - к психотерапевту хорошему, могу дать контакты, она все по полочкам разложит. Только дорого.

  • с вашим другом согласна, пример именно матери важен, т.к. разговор именно о девочке) т.е. если девочка видит с самого рождения успешную-качественную модель поведения женщины - вероятность того, что она будет качественной женой почти равно 100% :хехе:но где взять такие идеальные семьи....их очень мало и то, что кажется, порой, счастливой семьей на проверку ей не является. так что можно выдыхать всем девочкам из неблагополучных семей) их большинство, их путь к счастливой семье возможен, но сквозь тернии) это мое мнение. но за одного битого - 2 небитых дают:хехе:

    Keep calm and makeup on

  • кстати спросите вашего друга сможет ли он отличить счастливую фасадом семью от истинно счастливой?:хехе:это тоже непросто и нужно иметь наметанный глаз. знаю много примеров семей: муж+жена+ребенок) фасад - все как надо, а внутри семьи люди несчастливы, но об этом знает очень ограниченный круг особо приближенных)

    Keep calm and makeup on

  • а если папа умер, то это тоже клеймо по его мнению? Всякое в жизни может быть

  • Но ведь чтоб семья состоялась, надо чтоб оба соответствовали.
    Он сам -то из полной благополучной любящей семьи, где "нет скандалов, ругани, взаимного недовольства, усталости и вообще негатива, а тёплые, уважительные отношения", где отец был опорой семьи , прекрасно детей растил и тп?

    > где мама сумела сделать так, что папа любит и ее, и детей, несёт ответственность и не помышляет об уходе, и продолжает заботиться даже о взрослых детях.

    Бред какой-то. В том что мужчина любит женщину много лет - действительно ее огромный вклад.
    Но вот построение взаимоотношений отец-дети - как бы дело отца. есть матери, которые своего мужа не уважают и не любят , транслируют это на детей. но допустим, мать подчеркивает что любит и уважает отца с рождения детей. Но муж так в родительство и не включился от слова совсем. Так надолго ли у нее хватит любви и уважения?

    ИМХО мужчина, ищущий жену, ищет ишака. На которого сложит весь груз своих проблем и ожиданий. И требует чтоб ишак был а) породистый б) если не доедут к цели мужчин - ишак и виноват. Даже если сам повел ишака не по той дороге, кормил не как ишака а как кошку например, нагружал не как ишака а как лошадь, да еще заставлял карту изучать. Этот мужчина заранее себе дает карт-бланш на любые чувства к жене, любое поведение с женой и детьми . Тк если его потянуло налево - виновата без б, жена. Его не потянуло к ребенку- опят жена виновата. А про усталость и ее отсутствие вообще пестня. Отсутствие усталости это как бы когда на каждом есть то кол-во обязанностей, которые тот способен делать без ущерба общему состоянию организма. И если некто не делает чего-то обязательного, то часто делать приходится другому. И если не на кого переложить и обязанности не делить - усталость неминуема. Семья в которой нет негатива и усталости - скорее всего имеет либо жесткое закрепление ролей (добытчик- спец по быту-уход за детьми) или равное выполнение обязанностей каждой роли всеми участниками, мужем и женой.

    И как бы если даже самую породистую женщину выдать этому мужчине для знакомства, он сам-то готов выполнять те ж обязанности, что отец в семье этой женщины? Ну скопирует эта женщина материнскую модель . А если с другой стороны провиснут обязанности, то взяча взамуж самой лучшей женщины приведет к тому что она не сможет быть такой же как в ее родительской семье. Т.е будет уставшей, недовольной, скандальной и тп. Ведь скандалы - это претензия к другому по поводу несделанного чего-то . То что скандалов нет, значит что оснований для них нет + сами люди на пустом месте не скандалят.

    Странный дядька короче этот мужик из примера

  • Инга, поняла кого мне твой европеец напомнил.
    Человека, который пытается вывести формулу любви, не чувствуя ее. Калиостро. помнишь фильм "Формула любви"?
    Он выводит какую-то абстракцию , формулу успеха , модель семейного счастья.
    Причем закладывает в модель всего 1 фактор и тот бинарный.
    ИМХО, он неумен . Модель явно сложнее. :улыб:Если б она была такой простой, была б очевидной. и ею б все пользовались:улыб:

  • Навскидку: нашла уязвимости в его модели:улыб:

    1. Глубина исследования
    - смотрит ли он на родительские семьи родителей будущей жены
    - дедушки и бабушки также были счастливы в браках и тп до смерти? а прабабушки и прадедушки?
    - т.о если он находит в цепочке хоть 1 несчастливое звено.. получается признак "успешная семья" не наследуемый, а все ж приобретенный.
    - если несчастливое звено уже в 1м поколении от родителей жены (поколение бабушек-дедушек), то значит счастье родителей жены построено вопреки их семейному несчастью, т.е модель уже по швам трещит.
    - где гарантия что девушка пойдет в родителей а не бабушек-дедушек?:улыб:

    2. Семья - штука живая, динамически меняющая свое состояние
    - допустим есть удовлетворяющая его критериям семья
    - в ней 3 дочки
    - старшая замужем , вроде успешно
    - за 2й ухаживает наш многомудрый кавалер
    - 3я мелкий подросток (лет 11)
    - кавалер добился успеха и играет свадьбу
    - трам-пам-пам. спустя лет 5 родители жены разводятся. потому например что вскрылся факт тщательно скрываемого отцом жены адюльтера + у любовницы дети (см семью А.Шварцнеггера). а налево дядька ходил не потому что жена плоха (как у того же Шварца). А потому что - потому что рядом доступный и желанный объект, который можно невозбранно поиметь, так зачем себя искусственно сдерживать ?:улыб:Или потому что мать семейства запила. или еще неважно почему
    - очевидно что развод родительской семьи жены резко меняет свойства жены в рамках данной модели. Причем, что прикольно, независимо от поведения самой жены. А также свойства ее старшей и младшей сестер. Причем (смотрим пример адюльтера Шварца) - мать в родительской семье тоже не при чем - она хорошая жена, мать, желанна мужу была. Вот просто независимо от ее поведения муж пошел налево. Тк захотел. И получается, что от поведения женщины поведение мужчины не зависит. Что модельп5 .
    Младшая сестра из годных невест резко попала в отбросы брачного рынка. А мужья старшей и средней оказались покупателями гораздо менее ценного товара. Что им делать в таком случае?

    Исправлено пользователем Libre (02.11.14 10:00)

  • В ответ на: ИМХО мужчина, ищущий жену, ищет ишака.
    а у меня тот же лом только в профиль выглядит примерно так: есть женщины, я даже из уважения не буду прибегать к любимому погонялу "тетки")))), которые по социотипу - человек-платформа и смысл их жизни удерживать на себе более слабых и прикидывающих. Они притягивают и сами иногда навязывают именно эту модель поведения, что именно они последние прибежища слабых.

    насколько это добровольно или результат манипуляций?
    не знаю, по-разному скорее всего


    Поэтому кто кого ищет - тут скорее взаимный поиск ибо я спрашивал - зачем им это надо и из ответа понятно, что это пока есть силы и ресурсы, осознанный выбор "кто если не я?!" Дочери повторяют модель поведения и это шанс для сына бедного кучера попасть в семью зажиточного купца.

  • я думаю мужчина имеет право хотеть конкретную жену, но при этом не факт, что та конкретная жена его захочет. у девушки из хорошей семьи есть перед глазами пример хорошего отца-идеального мужчины и тут уж она будет соизмерять - похож ли данный мужчина на отца этой самой идеальной семьи. в общем колхоз то дело добровольное, но каждый имеет право хотеть себе кого считает нужным в качестве спутника жизни, поэтому ополчаться так на нашего героя не стоит. он пожнет, ровно столько, сколько посеет)

    Keep calm and makeup on

  • Это Вы уже говорите про жизненный сценарий "женщина-лошадь".
    Этот сценарий женщина может скопировать из родительской семьи, родители его могут ей навязать в собственных корыстных интересах (1 ребенок растится как лошадь чтоб тащить родителей и других детей, или неким ребенком жертвуют тк ресурсов на качественное выращивание всех не хватает), либо получает вследствие какого-то жизненного стресса (война там или с детьми бросили).

    ИМХО, кроме вариантов "добровольно", "манипуляция" есть еще 2 варианта "программа", "привычка".
    Варианты "добровольно", "манипуляция" - это когда женщина осознает как она себя ведет и почему. И эта стратегия является ее жизненным осознанным выбором. Как кажущаяся ей хорошей и выгодной. А еще есть варианты когда действует, не осознавая мотивы. ПРичем, кстати, это не мешает и манипулировать иногда. Т.е сама она объект манипуляций или программирования или место в котором исполняется выбранная некогда верная программа, которую забыли отменить когда стресс кончился, и дальше работающая программ выполняет в качестве подзадач блок "скажи этому так чтоб было эдак"..

    Про то что поток взаимен - согласна.
    Собственно потому и писала что и мужчину могут оценивать по такому критерию . Что подходящий жених тоже из полной-беспроблемной семьи где папа свою роль выполнил. И тогда если мужчина такому ж критерию не соответствует... У него нет шанса на "приличную" жену тк ему ее тупо не отдадут - в крепкой дружной семье все всех защищают . И попытка сватовства не того кандидата = попытка утянуть их девочку в бездну неуспешности. Т.е семья грудью встанет против жениха. И девушка скорее всего не пойдет против - тк для хорошей девочки потеря связей с семьей = катастрофа. А если "неуспешный" (из несчастной семьи) кандидат говорит что-то типа "а у меня денег много" и ему девушку таки отдали... Значит он идиот, покупающий не то что сам хотел. Т.к семья, в которой дочь обрекут на заведомое несчастье, явно не гармонична внутри. Т.е он видит не реальное благополучие и счастье, а маску, имитацию такового. И он берет не жену- источник блага и комфорта. А кота в мешке. Которая не способна счастье генерить. Но умеет его имитировать на публику

  • > мужчина имеет право хотеть конкретную жену, но при этом не факт, что та конкретная жена его захочет.
    Совершенно согласна

    > ополчаться так на нашего героя не стоит. он пожнет, ровно столько, сколько посеет
    да на него никто не ополчался:улыб:
    он сам себе самый страшный враг. судя по тому что одинок.

    лично я критиковала несовершенство его модели.

    p.s. про критерии отбора на стороне невесты синхронно с Вами писала. У меня ощущение что мы с Вами одно имели ввиду
    что забавно, то же самое имеет ввиду и NGS
    http://she.ngs.ru/news/more/1972731/
    На примере этой юной езидской пары ,видно что отбор ведут вообще не молодые. А родители. Причем с обоих сторон

    Исправлено пользователем Пончита (01.11.14 11:23)

  • тогда я возвращаюсь к своей метафоре про воспитание в семье как фундамент

    если в семье заложили фундамент под бассейн, то храм мы уже построим, а вот наоборот вполне возможно

    ИМХО

  • А тут можно долго зарубаться на тему того что есть человек.
    Насколько его поведение определимо генами, воспитанием, а насколько им самим.
    А еще если углубиться в такую штуку как карма, можно вообще утопнуть.

    ИМХО суть эволюции в том что возникают мутации по каждому пункту. Т.е человек не определим только заложенным.

    Ну и лично мне не нравится верить в то что сам себя человек не меняет, и если ты родился в семье баобабов, будешь баобабом 1000 лет пока помрешь.
    Ну и ИМХО исторической практике противоречит.. Те ж поколения Российской империи и СССР вспомните, и в целом динамику взглядов о семье в мире.

    p.s. На фундаменте бассейна надо ставить бассейн. А на фундаменте храма - храм

  • В ответ на: . В его картинке мира вся ответственность - на женщине. И такую он себе и будет искать, чтобы возложить и не париться.
    Он сотворил что-то непотребное? :eek:
    А как же модель матриархата - это что-то необычное и несуществующее?

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: p.s. На фундаменте бассейна надо ставить бассейн. А на фундаменте храма - храм
    самая лучшая семья-клан вырождается поэтом обязательно кто-нить на фундаменте под храм - вляпает бассейн

    у меня у отца знакомый военный из семью потомственных хирургов по фамилии Пироговы))) - танкист
    как сам себя и называет - "выродок"))))

    но это не основание не закладывать фундамент в семье по максимуму доступных и накопленных ресурсов ибо вдруг все же храм придется ваять)))

  • не выродок:улыб:а новая генетическая ветвь славного рода. которая привьет потомственные таланты Пироговых (интеллектуальные, ответственность, методичность, наблюдательность) к другой проф сфере.

    Т.е на самом деле он мб вполне разделяет семейные ценности. Это та самая база.А как специализироваться это ИМХО вторично

  • почкование? да, конечно, почкование никто не отменял, но это эволюция фундамента...если так можно выразиться, точнее трансформация)))

  • Скорее он хочет нести функции командования без функций ответственности, что для многих мечта :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • А разве не все этого хотят? Жить удобно и в сказке? Разве кто-то специально мечтает иметь головняки и проблемы?

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: Он сотворил что-то непотребное? :eek:
    А как же модель матриархата - это что-то необычное и несуществующее?
    Я не оценивала и никак не квалифицировала его жизненные установки. Они не на пустом месте взялись.
    Другое дело вопрос в их эффективности и соответствии целям этого конкретного товарища.

  • В ответ на: где мама сумела сделать так
    Вариантов семейных отношений может быть много. Имхо ваш друг хочет жену-"маму". На вопрос "почему" у меня два ответа:
    1) устал от жизни, хочет к "маме" под крыло;
    2) либо изначально маменькин сынок.

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • В ответ на: Я не оценивала и никак не квалифицировала его жизненные установки. Они не на пустом месте взялись.
    На основание одной фразы? Вырванной ТС из контекста и притащенной сюда?:улыб:

    Да, здесь есть тема для разговора. Наследственность и воспитание - как они влияют на жизненный путь.
    Однако когда вы начинаете выдавать штампы и печати в привязке к конкретному индивиду, вы опускаетесь до уровня базарных бабок.

    Люди, все прекрасные по отдельности, в толпе превращаются в монстров. (С) как-то так

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • мое мнение что фундамент, заложенный родительским воспитанием, очень сложно переделать. это большой труд. ибо он закладывается достаточно долго на самую благодатную почву. дальше корректировка возможно очень большими усилиями воли и сознания. все равно всю жизнь то, что заложили в детстве будет вылазить. мое ИМХО.

    Keep calm and makeup on

  • профессия не есть то, что закладывается генами и воспитанием. я считаю родителями закладываются модели поведения, реакции и способы коммуникаций с людьми.

    Keep calm and makeup on

  • Ошибочное мнение:улыб: иначе бы в одной семье не вырастали совершенно разные дети

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • а вы присмотритесь к ним повнимательнее) может и заметите сходства. еще интересный момент. люди с возрастом начинают все больше походить на своих родителей, хотя некоторые очень долго всю жизнь пытаются быть не как родители....никто не замечал? :umnik: т.е. мне кажется люди устают или не хотят бороться со своей сутью с возрастом, отпускают себя и становятся такими какими есть....мое наблюдение.

    Keep calm and makeup on

  • НПП
    Ну а как объяснить тогда, что выросшие в одной семье, даже относительно (ну не верю я в абсолют) здоровой семье, дети редко бывает схожими во взглядах, оценках и мировоззрении, а кто-то и вовсе из вот такой благополучной "золотой" молодежи подается в полностью разрушительный образ жизни, ни на йоту не беспокоясь, ЧЕМ именно он при этом жертвует.
    И кстати, родители могут искренне верить, что их семья - оплот и рог изобилия, а вот дети все равно могут находить в своем детстве, об что пострадать, не считая того, что нередко братья-сестры не очень-то ладят друг с другом, или с детства привыкают к "дедовщине", или просто как-то так выходило всю жизнь, что вроде б одного ребенка родители любят больше, чем другого, искренне не деля детей сознательно при этом. Это ж бывает так иррационально.
    Вобщем, скорее общая незамороченность тут важнее))) но она может случится и в объективно неблагополучной семье, просто в силу обстоятельств ребенок не переживал никаких страданий в этой связи. И соответственно, может вообще быть далек от темы преодоления) То есть и "битости" в нем никакой.
    Но с чем точно невозможно не согласится - вот такая же незамороченность нужна и в партнере. Чтоб все было гармонично) а если у тебя детство ранетое было, то и нефиг капризничать. А то и правда выглядит как ищет "легких" путей для обретения "тихой гавани" и материнского участия без "лишних" проблем.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Нет сходства и пример не единичен, повтор родительского сценария совершенно не обязателен, особенно для взрослого состоявшегося человека

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • О, повторила мысль))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • а вы внимательнее вглядитесь в семьи разных детей. у них будут чаще всего очень похожие ситуации с родителями. родители закладывают модель взаимоотношений мужчина - женщина. условно говоря - папа был тряпка и у него будет сын тряпка в семье, а не похожая на него сестра с характером будет иметь мужа-тряпку. т.е. модель поведения родителей будет полностью повторена в семье детей. но дети разные. девочка волевая, мальчик - тряпка. или наоборот папа - тиран. вырастает сын - волевой, а девочка покорная. девочка найдет мужа тирана, а сын найдет тихую мышку и будет ее тиранить) у меня нет научной базы и выборка моя мала, но я сделала такой вывод. могу быть не права.

    Keep calm and makeup on

  • У меня две подруги из варианта "женщина-лошадь", причем одна еще и зарабатывает больше мужа и главный добытчик, соответственно, и обе вот такие - "кто если не я?" при полном доме народа. Так вот, у обеих мамы СОВЕРШЕННО другие. У одной семья до гибели недавней отца была полной, у другой - мама давно ушла от их отца (из-за алкоголизма), но потом прекрасного мужчину и живет уже много лет с ним душа в душу, на очень даже паритетных основаниях)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • ушла от отца из-за алкоголизма.....ну как бы когда ребенок был маленький, ее мама была лощадь...наверняка боролась с отцом, пыталась вразумить, разрывалась между домом и работой) нужно зрить в суть отношений, а не в форму. но опять же это чисто моя теория) я так вижу)
    полная семья не равно женщина не лошадь)

    Keep calm and makeup on

  • :улыб:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Это скорее потому что тряпошных мужчин как-то больше))) чем вот таких, которые "настоящие"
    А у папы-тирана все дети будут покорными, и мальчикам достанется намного больше, залечиваться будет дооолго, и может тиранить уже сам. А мама-лошадь может создать полную видимость правильной семьи, только вот дети там будут мало приспособлены к самостоятельной жизни.
    А еще многие очень хорошие родители из лучших побуждений делают за детей ВСЕ их задания, решает ВСЕ их проблемы, контролируют ВСЕ их поступки. И отпустить ситуацию искренне считают неприемлемым. И дети вырастают незамороченные, с представлением скорее о розовых пони)) Вот она мечта того мужчины!)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • нет, ее мама лошадью не была никогда, ей всегда требовалась помощь, она по сути как раз скорее "тряпошная", чем "лошадь", ну в силу обстоятельств была может "ишаком".
    У второй, кстати, есть сестра и 2 брата - так братья вполне себе "мужики")) а сестра как раз "нормальную" семью имеет, никто там не лошадь, правда живут в деревне: там все проще - у всех свои обязанности. Короче, вот одна такая "бизнес-звезда", со всеми вытекающими.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • знаю мальчиков тиранов, из семьи папы-тирана и не одного:yes.gif: моя теория в моей картине мира полностью состоятельна, но возможно я мало знаю) я это допускаю, я просто призываю людей подумать в этом ключе объективно и спроецировать на семьи, которые они знают.

    Keep calm and makeup on

  • ой еще раз. выбор профессии - это не есть то, что заложено родителями.
    моя теория . дети неосознано повторяют или стремятся в своих семьях ту модель, которую они видели перед глазами в детстве. неважно кто есть кто по профессии. если в семье мама была главной, то и в семьях ее детей женщина будет главной и неважно кто из детей стал доктором, а кто пахарем, кто мальчик, а кто девочка. в семье ее сына он будет тряпка, в семье ее дочери - дочь будет командовать. а кто дочь врач или швея - это без разницы. в своей семье она будет главной.

    Keep calm and makeup on

  • Жизнь вообще многообразна и при желании любой теории обоснование найдется)
    А я знаю неустроенных девочек из благополучных семей и прекрасно устроившего семейную жизнь мальчика, выросшего без папы, только при больной маме и бабушке. Недавно ребенок родился, купили квартиру, машину, старается для семьи, никаких, по крайней мере, "симптомов" не проявляет.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • бизнес - это не профессия, это образ жизни.
    да, многие повторяют, но половина девочек, с которыми я выросла (а они росли в нормальных советских семьях, с мамами-папами без каких бы то ни было кризисов), уже кто в разводе, кто во втором браке, а в первом притом кого-то и били - чего даже близко не было в их родных семьях.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • каждый остался при своем :agree:

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: профессия не есть то, что закладывается генами и воспитанием. я считаю родителями закладываются модели поведения, реакции и способы коммуникаций с людьми.
    не спорю, но имелось в виду именно модели
    врач и военный это 'Αντίθεσις - одни спасают вторые убивают

    с другой стороны если провести границы модели по-другому, то и те и те защищают))) короче замнем для ясности

  • ну думаю если вы спросите у военных мнение о их профессии, навряд ли они считают себя убийцами....

    Keep calm and makeup on

  • :смущ:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Вот подумалось еще. А ведь хорошо, если вообще дети когда-то придут к роли своих родителей))) а то ведь многие же вообще категорически взрослеть не желают и обстоятельства тут бессильны, так и остаются "детьми"-переростками, плавно перетекая в старческую капризность.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • жизнь заставит - придут) если ход вещей естественный и родители умирают раньше детей, то у них будет возможность быть взрослыми точно. хотят они этого или нет.

    Keep calm and makeup on

  • Возможность не равна желанию :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Так практика же показывает, что не всегда жизнь заставляет) во всяком случае сейчас реалии таковы, что можно довольно комфортно существовать доолго, а родители могут "помогать" и до 40 лет. Ну и а там уж кто подвернется. За 40 лет уж скорее жизнь заставит научиться выкручиваться) но переучиваться в таком возрасте уж всяко поздновато.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • когда останешься на свете один хочешь-не хочешь повзрослеешь) мне кажется.

    Keep calm and makeup on

  • Совсем одному можно разве что в глухой тайге :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Полина, ты идеалистка) жизнь вариативнее намного

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Однако когда вы начинаете выдавать штампы и печати в привязке к конкретному индивиду, вы опускаетесь до уровня базарных бабок.
    Да, вы исключительно правы, в вашей проекции я превращаюсь в базарную бабку.
    И, вероятно, для этого у меня тоже есть свои причины )).

  • В ответ на:
    В ответ на: Я не оценивала и никак не квалифицировала его жизненные установки. Они не на пустом месте взялись.
    На основание одной фразы? Вырванной ТС из контекста и притащенной сюда?:улыб:
    И я вас прошу еще раз внимательно прочитать написанное мной. Кажется, вы не прочитали приставку "НЕ".
    Ну или я вас вообще не понимаю.

  • В ответ на: И я вас прошу еще раз внимательно прочитать написанное мной оправдание
    Прочитал. И не впечатлился. :rofl:

    Идёт ветер к югу, и переходит к северу, кружится, кружится на ходу своём, и возвращается ветер на круги своя...

  • В ответ на: С другой же, он слишком сильно упирается в один критерий и не видит других. Потому, вероятно, он и один.
    Нет, разумеется, он видит и всё остальное. А семью называет необходимым, но недостаточным условием.

    ПС. я совершенно случайно узнала (не от него) какие у него были женщины:улыб: Без преувеличения - первый класс. Полагаю, проблема действительно в нем...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Прочитал. И не впечатлился. :rofl:
    Ну и чудно, на том и разойдемся.

    Исправлено пользователем TMP USER (01.11.14 17:54)

  • В ответ на: А почему всю ответственность а женщину возложил -
    Не так, ответственность он не возлагал. Он просто отметил, что опыт жизни в такой семье - самое лучшее, что может быть для женщины. Сам он вообще, по-моему, ничего ни от кого не ждет, он очень самодостаточен и ему замечательно и одному.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: за одного битого - 2 небитых дают:хехе:
    О чем и речь:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: кстати спросите вашего друга сможет ли он отличить счастливую фасадом семью от истинно счастливой?
    Мы с ним временно не разговариваем :biggrin: Но вообще я думаю, что сможет - хоть Алиппа тут и обижает его, но человек он на самом деле умный. И мудрый. Зрит в корень.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: а если папа умер, то это тоже клеймо по его мнению? Всякое в жизни может быть
    Нет, разумеется, речь же о совершенно конкретных вещах:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Он сам -то из полной благополучной любящей семьи, где "нет скандалов, ругани, взаимного недовольства, усталости и вообще негатива, а тёплые, уважительные отношения", где отец был опорой семьи , прекрасно детей растил и тп?
    Да, он из такой семьи и есть:улыб: По-моему, они даже какие-то благородные по крови:) (или отчасти благородные, не буду в эти дебри углубляться) Ни разу друг на друга за всю жизнь голоса не повысили, очень интеллигентно все было.

    В ответ на: ИМХО мужчина, ищущий жену, ищет ишака.
    Он сам вообще никого не ищет:улыб:Да ты неужели не догадываешься, о ком я говорю? Не царское это дело - искать... сами все предложат и сами все дадут.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: он сам себе самый страшный враг. судя по тому что одинок.
    А вот тут ты неправа:улыб: Ему замечательно и чудесно одному, более того, я уверена, что именно о такой форме холостяцкой жизни мечтает в глубине души процентов 50 мужчин. Денег много, жизнь интересная, работа захватывающая и уважаемая, живет в стране, где тепло и цивилизованно, прекрасное, полезное питание и воздух, женщины опять же сами в штабеля... Я скорее не понимаю, зачем его голову вообще посещала идея о какой-то там женитьбе?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ваш друг хочет жену-"маму". На вопрос "почему" у меня два ответа:
    Блин:улыб: Лично он не хочет никакую жену, ему это нафиг не нать:улыб: Это он говорил в рамках совершенно другой темы - о разнице мужского и женского подхода к жизни. Хотя и тут я не согласна - не может подход быть гендерным, мы все разные как снежинки.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • а это "принц" настолько не любит детей? :а\?: как бы 40 лет достаточно зрелый возраст

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • скорее вырисовывается самовлюбленный нарцисс какой-то :nea.gif: это сильно уж на любителя :безум:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: А сказал он, что главное приданое женщины - это семья, в которой она выросла.
    Согласна с вашим другом.
    Но это лишь один из "пазлов картины счастья" которую можно собрать с женщиной.
    Еще один подобный пример- пищевые и спортивные привычки семьи. Дети выросшие на правильном питании в здоровом спортивном режиме предпочтительнее как женихи и невесты пухлых и нездоровых особей)))
    Таких критериев можно пару десятков насобирать.

  • а если мужчина наоборот, любит покушать? :1: :смущ:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Пусть кушает полезную и вкусную пищу)))))

  • У мужа приятель из хорошей советской семьи без богатсв. "Сделал себя сам" в бизнесе. Успешен, внешне привлекателен, начитан, спортивен, умен. Встретил девушку из хорошей семьи на 10 лет моложе себя, ему 35, ей 25.
    Она образована, привлекательна, здорова. Семья финансово благополучна.
    Не сложилось. После рождения ребенка развод с судами, мерились силами и деньгами он и ее семья, он хотел отобрать ребенка.
    Грустно все при хороших данных.

  • а если он сало любит и картошечку под водочку? :cray-1:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В умеренных дозах это здоровая еда))))

  • В ответ на: Семья финансово благополучна
    это не синонимы "приличной семьи" :beee:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • А он ее любил?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну, блин, прям реально породистость уже можно к человеку применять)))
    куча спортивных людей вырастает при абсолютно неспортивных родителях - многие же своим детям "дают" то, чего сам недополучил)
    А вот пищевые привычки уже вполне весомый фактор) но опять же - это если брать совсем крайние варианты -или когда без майонеза за стол не садятся, а чипсы с колой за перекус сойдет, или наоборот, когда сильно в какую-нить концепцию питания двинутые - ну типа сыроедение какое-нибудь. Вот это как-то может учитываться, а так - ну не препятствие это, если один любит борщец, а другому салатика пожевать хватит) хотя приспосабливаться понадобится, но все же это некритичное отличие. А вообще есть куча людей, кому пища не так уж принципиальна как часть жизни))

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Мне вообще вся эта парадигма породистости глубоко чужда... Если речь идет именно о породистости ради породистости. Я вот что к животным тяготею максимально беспородным, что - к людям. Породистые красавцы, холёные, вальяжные и так не останутся без внимания\куска хлеба. А несчастным беспородным, может, только я и за счастье? Как можно в мире, в котором столько страданий, тянуться к "сливкам", если речь идет о живых существах, даже и людях? Я понимаю - хотеть сумку Фенди, а не из перехода... или туфли Лубутан, удобные, качественные и модные. Но ведь человек - это не туфли. И если уж говорить об отношениях, то на первом месте должна стоять любовь, а уж сильно потом - размышления о мезальянсе и лишнем весе партнера. Или что там еще мешает обычно - денег мало. Впрочем, о чем я говорю, любовь всего этого и не допускает.

    Вот другое дело, что зачастую выкинет человек что-нибудь этакое... и сразу понятное - из низов. На подлость, например, таких даже как-то и обижаться странно, как-то сразу понимаешь, что ну что с него взять?.. При том, что гадостные черты характера вполне могут уживаться с воспитанностью и двумя языками с детства.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Вот другое дело, что зачастую выкинет человек что-нибудь этакое... и сразу понятное - из низов. На подлость, например, таких даже как-то и обижаться странно, как-то сразу понимаешь, что ну что с него взять?.. При том, что гадостные черты характера вполне могут уживаться с воспитанностью и двумя языками с детства.
    почти по Шварцу :biggrin:

    Показать скрытый текст
    Король. Я страшный человек!
    Хозяин (радостно). Ну да?
    Король. Очень страшный. Я тиран!
    Хозяин. Ха-ха-ха!
    Король. Деспот. А кроме того, я коварен, злопамятен, капризен.
    Хозяин. Вот видишь? Что я тебе говорил, жена?
    Король. И самое обидное, что не я в этом виноват...
    Хозяин. А кто же?
    Король. Предки. Прадеды, прабабки, внучатные дяди, тети разные, праотцы и праматери. Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать. Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения. Я по натуре добряк, умница, люблю музыку, рыбную ловлю, кошек. И вдруг такого натворю, что хоть плачь.
    Хозяйка. А удержаться никак не возможно?
    Король. Куда там! Я вместе с фамильными драгоценностями унаследовал все подлые фамильные черты. Представляете удовольствие? Сделаешь гадость - все ворчат, и никто не хочет понять, что это тетя виновата.
    Скрыть текст

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: А он ее любил?
    С его слов- да.
    Он прожив несколько лет за границей, вернулся и решил жениться. Решил- она появилась на горизонте.

  • Это, конечно, не синонимы. Та семья "приличная".

  • В ответ на: А сказал он, что главное приданое женщины - это семья, в которой она выросла.
    Мне кажется в среднестатистическом смысле ваш друг прав.
    Но это если к выбору жены относиться как к выбору мебели, которая должна гарантированно выполнять определенный функционал. Если на рынке есть компания выпускающая диваны уже сто лет и зарекомендовавшая себя, то конечно, если нужен гарантированно хороший диван, лучше пойти и купить его там. Не факт что не подведет потом этот диван, но шансов на это очень много.

    Если же душа не очерствела и не замылилась и ты все еще можешь видеть в каждом человеке уникальную личность (а не просто представителя какой-то категории), то лучше всего смотреть все же в первую очередь на самого человека.. так больше информации почерпнешь, нежели из "анкетных данных"

  • Ну, я не думаю, что у него уж настолько все запущено... "Сиживали за столом, сиживали" (с):улыб: Мне думается, что он в это вкладывал простой смысл: лучше быть здоровым и богатым, то есть полюбить взаимно девушку из хорошей семьи, так как - далее по тексту...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Если же душа не очерствела и не замылилась и ты все еще можешь видеть в каждом человеке уникальную личность
    Знаете, я вот искренне и често в такое в двадцать лет верил.
    А сейчас думаю, как Хаус: Все люди лгут... :nea.gif:

    И то, как будет служить эта "мебель", определяется не ее качеством, а стечением обстоятельств.
    Это кстати хорошо наглядно показывает текущая жизнь в XXI-м веке: эпоха перемен. Семьи из хороших людей рассыпаются, хорошие люди меняются и становятся как все. Самые уникальные в такое время получаются из тех, кто зубами держится за свое Я. Не добрые, справедливые, честные и т.д. Это наносное, временное, ситуативное.

    Сенсорная депривация

  • На мой взгляд здесь действительно все очевидно. И если девочка росла в полной благополучной семье, то на 99 % она будет хорошей женой и матерью. Примеры с неполнымис емьями позволяют судить об этом. Как правило, если девочка росла в неполной семье, то "почему то", не сидится ей замужем. То мужчины плохие, то "я ценю свою свободу".

  • В ответ на: Знаете, я вот искренне и често в такое в двадцать лет верил.
    А сейчас думаю, как Хаус: Все люди лгут... :nea.gif:

    И то, как будет служить эта "мебель", определяется не ее качеством, а стечением обстоятельств.
    Это кстати хорошо наглядно показывает текущая жизнь в XXI-м веке: эпоха перемен. Семьи из хороших людей рассыпаются, хорошие люди меняются и становятся как все. Самые уникальные в такое время получаются из тех, кто зубами держится за свое Я. Не добрые, справедливые, честные и т.д. Это наносное, временное, ситуативное.
    В ответ на: Это просто усталость. Не то чтобы люди лгут, это просто вы устали

  • Ну так совсем не врать не получается - кучку историй на эту тему экранизировали. А у Хауса еще в зачет шло неосознаваемое вранье. Ну вот искренне человек "думает", что держится своего Я, пока (и если) не случится Нечто, что перевернет систему координат. И все прежнее станет лишенным смысла вообще. Вообще может быть ВСЕ. И где теперь твое драгоценное Я? И обнаружишь (ну вдруг?), что и ТЫ ТОЖЕ ВРАЛ.
    И, кстати, а почему настоящее Я не может быть добрым или спрааедливым, или честным? Наносным может и всякая асоциальность оказаться.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Инга, если ему прекрасно быть одиноким, то его рассуждения о том как надо невест сортировать вообще бред полнейший.

    Понимаешь ли, есть такая категория людей - эксперты.
    Проф тематика не важна.
    И основное свойство эксперта - компетентность в заданной области.
    Если не компетентен то не эксперт:улыб:Все просто

    Его позиция очень напоминает позиции разных бездетных теоретиков о том как надо ребенка растить чтоб толк вышел:улыб::)

    А зачем ему о женитьбе рассуждать - скорее всего потому что в его семейной модели наличие семьи - обязательно для достойного человека. Но он жениться не хочет. Ему так хорошо. Поэтому он всячески имитирует ситуацию поиска достойнейшей (для себя и ближнего окружения) и не найдя таковой спокойно живет как ему нравится. Ну и всей родне маякует - что если вдруг мимо пролетит Принцесса, он ее всяко и точно добудет. А кого попало ему не надо :ха-ха!:

  • это сейчас модно :agree:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: И, кстати, а почему настоящее Я не может быть добрым или спрааедливым, или честным? Наносным может и всякая асоциальность оказаться.
    Потому что доброта - это приспосабливание, подстройка к миру. Способ сделать его комфортнее, в первую очередь для себя.
    Разница с асоциальностью в том, что асоциальность бессознательная и неконтролируемая, а доброта наоборот требует расходов, усилий.

    В ответ на: Ну вот искренне человек "думает", что держится своего Я, пока (и если) не случится Нечто, что перевернет систему координат. И все прежнее станет лишенным смысла вообще. Вообще может быть ВСЕ. И где теперь твое драгоценное Я? И обнаружишь (ну вдруг?), что и ТЫ ТОЖЕ ВРАЛ.
    Так я и обнаружил. Потому и пишу здесь про то, что всё на свете безнадежно и беспросветно... :tantrum: :rofl:

    Сенсорная депривация

  • В ответ на: На мой взгляд здесь действительно все очевидно. И если девочка росла в полной благополучной семье, то на 99 % она будет хорошей женой и матерью.
    ну 99% вы загнули :))
    не все определяется только сценариями из детства

    если у девочки заложены правильные паттерны, а ее мужчина-избранник даже близко под эти паттерны попадать не будет, то толку с того, что девочка росла в хорошей семье?

    короче, имхо, факт присхождения из хорошей семьи - это процентов 30-40 того что из девочки получится хорошая жена

    Остальные проценты во многом - это какой мужчина ей попался? какие внешние обстоятельства сопутствуют росту и развитию семьи? и еще очень немаловажно, а что в девушке есть еще кроме паттернов, какая личность под ними скрывается?

  • девочка с правильными паттернами не может выбрать неправильного мужчину. и что значит попался? она с закрытыми глазами замуж пойдет?) в общем в жизни нас окружают только те, кто есть в нашем подсознании. когда мы меняем себя, меняется и наше окружение.

    Keep calm and makeup on

  • Совершенно спокойно может. И потом будет с ним мыкаться. Или с детьми от него.
    Прежде всего потому что у хорошей девочки с правильными паттернами нет опыта, который позволяет заметить неявные маячки паттернов неправильных.
    Тк чтоб был такой опыт - она должна была в неблагополучной семье расти. А она по условиям задачи выросла в добре и свете. В белой башне слоновой кости.
    Кроме того она доверчива. Также вследствие того что росла в обстановке любви и добра и привыкла что если кто-то что-то сказал - он это что-то сделал.
    А еще ( в идеале) хорошая девочка защищена хорошим папой . Который или сам в силе и все про всех знает. Или наймет детектива и узнает все про кандидата и его семью. Или если труба пониже и дым пожиже, то все на одной улице живут и папа и так знает хороший мальчик к его девочке сватается или не пришей рукав .
    А если хорошая девочка не защищена папой, жизнь знающим, то девочка легко совершит ошибку выбора в силу неопытности и доверчивости. Просто за счет незнания подноготной .

    Понимаете ли, в той модели, которая счастливая , жена не должна нести в себе травматичный опыт. Должна искренне восхищаться мужем и полностью ему доверять. Но отсутствие травматичного опыта дает наивность и доступность для нехороших мальчиков. Она их отфильтровать не может и в силу доверчивости встрянет.
    А искреннее восхищение и искреннее же доверие существует ровно до того момента как будет обмануто хотя б раз. Хорошие девочки отличаются от девочек подозрительных тем например что они не ищут признаки измен, не копаются в телефонах и электронной почте. Но блин, например при звонках любовниц или всплывших детях на стороне (с доказанным отцовством и алиментными претензиями у бывших любовниц) хорошая девочка не сможет дальше доверять . И с этого момента все бонусы, за которые она была выбрана, нивелируются. Тк преданная и обиженная женщина, которая любила и доверяла, но оказалась обманутой, не сможет быть в семье источником любви тепла и света. Точнее, детей любить будет и заботиться, но к тому ж она будет и источником боли. А чтоб уберечь своих дочерей , будет передавать им модель "доверяй и проверяй". Т.е ее дочки уже не будут хорошими девочками.

    Семья - это танго которое двое танцуют.
    Мало одного хорошего танцора чтоб вышел танец.

    Т.о если второй партнер танец портит, счастья уже не будет.
    Ну а если один партнер более опытный, а второй менее, но учиться хочет, ИМХО танец может и выйти.
    Т.о партнер не из самой благополучной среды но сам по себе неплохой человек, неважно какого пола , мб станет хорошим мужем или хорошей женой. И даже недоверчивость и травматический опыт мб не будут помехой. Доверие то же можно вполне развить. Привычка - страшная сила Т.е когда человек привыкает к тому что кто-то пообещал и сделал и так Х лет., то доверие возникнет неминуемо

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 10:14)

  • не согласна. человек может зацепиться взглядом только за то,к чему его тянет. из 1000 людей каждый выберет себе кого-то конкретного и не просто так. ну это моя убежденность, моя теория. я повторюсь я полностью разделяю мысль, что нас окружают только те, люди которые есть в нашем подсознании. случайных людей в жизни не бывает. естественно все утрировано, не имею в виду каких-то случайных персонажей и т.д. но близкими нам люди становятся неслучайно.
    например смотрю недавно одно шоу. у и одна девушка моего возраста рассказывает историю. как она жила возле зоны и что ее соблазнил человек оттуда. сначала просто привлек ее внимание криками, потом завязалась общения. вот я сижу и на себя проецирую. если бы я шла мимо зоны и мне кто-то что-то стал кричать оттуда. я бы ускорила шаг, не оборачиваясь, а она завела разговор. вот почему? потому что значит она внутренне была готова к диалогу к человеком с зоны, а я - нет. потому что у меня табу на такое общение. а у нее -нет. так и девочка из хорошей семьи среагирует только на хорошего человека, если семья действительно хорошая, а не фасадно хорошая.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: девочка с правильными паттернами не может выбрать неправильного мужчину. и что значит попался? она с закрытыми глазами замуж пойдет?)
    если б все так было просто:улыб:
    раз сама из хорошей семьи, то все, автоматом к тебе только хорошие люди будут липнуть, а нехорошие сами на полпути отваливаться

    "и что значит попался? она с закрытыми глазами замуж пойдет?) " я думаю, что чтобы что-либо потенциально опасное увидеть в будущем партнере как раз желателен негативный опыт... ну или хотя бы возраст чтобы у девушки был не совсем девичий, чтобы сквозь влюбленнсть конфетно-букетного периода она смогла включить разум и оценить кто перед ней

  • есть фраза - деньги- к деньгам и это не я сказала. она как бы тоже выражает этот принцип по жизни. подобное тянется к подобному всегда. у каждого человека есть свой замочек внутри и где-то ходит его ключик. человек среагирует только на того, у кого ключик подходит.
    у даже неопытной девочки есть примеры родителей перед глазами, есть ценности которые ей заложены этими родителями и опять же есть сами родители. она не просто девочка в чистом поле, на которую сваливается реальная жизнь. в хороших семьях детей блюдут и их поведение корректируют.

    Keep calm and makeup on

  • > так и девочка из хорошей семьи среагирует только на хорошего человека, если семья действительно хорошая, а не фасадно хорошая.
    к сожалению, история Вас опровергает.

    и см выше мой пример как одно действие некого члена семьи "хороших девочек и мальчиков" тут же всю семью перекрашивает в "нехороших". кроме того, нет никакой возможности влезть в подноготную чужой семьи и понять реально ли у них все хорошо или имитируют.
    т.о гипотеза про всегда верный выбор хороших детей не подтверждается.

    да и опять же, если б все вели себя хорошо и эта моль наследовалась, проблема плохого выбора б не стояла вообще

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 10:51)

  • не уверена. а чтобы сказать, что девочка из хорошей семьи нужно знать семью досконально. семья - мама+папа+ребенок+кошка/собака - это не гаратния хорошести, это условно правильная семья по форме, но что там внутри творится не ведомо никому кроме особо приблеженных.
    все примеры семей, кого я знаю близко, в мою теорию вписываются.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: да и опять же, если б все вели себя хорошо и эта моль наследовалась, проблема плохого выбора б не стояла вообще
    проблема в том, что по-настоящему хороших-счастливых семей мало. их почти нет. вот проблема и стоит.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: потому что значит она внутренне была готова к диалогу к человеком с зоны, а я - нет. потому что у меня табу на такое общение. а у нее -нет. так и девочка из хорошей семьи среагирует только на хорошего человека, если семья действительно хорошая, а не фасадно хорошая.
    как будто везде все так просто,
    если б на всех "плохих" людях был бы такой заметный ярлык, как "зэк", и если видишь кого-то с подобным ярлыком, то надо просто пройти мимо и всё, все потенциально плохие мужья тебя минуют :))

    а если потенциально плохой муж - вовсе не зэк и даже не гопник, а очень даже прилично выглядящий мужчина?:улыб:А как муж он окажется ужасом, но увидеть признаки будущих ужасов девушка не в состоянии, так как опыта такого вообще не было ни в своей семье, ни даже просто рядом?

    Я вот пишу это и прямо подругу свою вспомнила.. Она из такой семьи как в заглавном посте описана: "это такая семья, где мама сумела сделать так, что папа любит и ее, и детей, несёт ответственность и не помышляет об уходе, и продолжает заботиться даже о взрослых детях. Где, как соответственно вытекает из вышесказанного, нет скандалов, ругани, взаимного недовольства, усталости и вообще негатива, а тёплые, уважительные отношения. Здоровая атмосфера." Подруга с однокурсником поженились на четвертом курсе универа - оба считай люди умные, оба не маргиналы какие, ухаживал он за ней хоть и не дорого, но так, что подружкам было чему позавидовать:улыб:Любил очень... (К чему пишу - явных поводов заподозрить будущего "плохого мужа" не было). А потом развод через 2 года. Одна с маленькой крохой на руках... И она в шоке - всю жизнь искренне считала, что брак это навсегда. Что развод - это как война - где-то с кем-то случается, но не в ее реальной жизни, т.к. никто у них в близком кругу сроду не то что не разводился, но и не ругался то особо. Я эти ее слова про шок очень хорошо запомнила.

  • да-да-да, все ревнивцы, тираны и прочие ходят с бейджиками:бебе: :biggrin:

    В ответ на: если семья действительно хорошая, а не фасадно хорошая
    так ты это можешь обнаружить лет через 5-7, кто ж тебе сразу всю подноготную выложит до седьмого колена? :безум:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ага. Понятно что зэк - это не идеальный выбор . А хороший мальчик- студент из приличной семьи выбор гораздо лучший.

    Но опять же - ярлыки не наклеены , а гарантий в мире нет.
    Да, судимость повышает риски. Тем не менее, в отдельных случаях она не определяет качества супруга. Есть 3 пары где мужья с судимостью. И таки нормальные мужья и папы (судимость не по тяжким конечно . 2 - экономические , 1 человека сбил случайно). И знаю пары где бывшие мужья - мальчики из хороших семей. 1 даже из академической и толку? кто наркоша, кто алкаш, кучка бабников и несколько , применяющих к женам кулак. Причем у части мужчин обострение пошло на фоне новой любови, когда постылая жена бесила просто фактом существования. Пусть даже и была хорошая жена и мама. Но просто - не та.

    Люди не подписаны. И как идеально не выбирай, ничто не гарант счастливого брака до гробовой крышки.

    p.s. естестенно и для мужчин также работает. как хорошо жену не выбирай - хбз что там окажется по итогу

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 11:08)

  • вот смотрите интересный момент. у вас в голове нет связки - зэк - беги от него. а у меня есть....понимаете...все люди со своими установками и тот, у кого в голове связки "зэк-беги от него" нет скорее свяжет судьбу с зэком. вот он пример о установках. зэк - это человек, приступивший закон. условно - отрицательный персонаж. но я сразу говорю - нет, а вы даете право на варианты событий. т.е. может он зэк не по своей воле и т.д. образ то один, а реакции у людей на него разные.

    Keep calm and makeup on

  • как иллюстрация есть фильм "Благословите женщину", просто классический пример такой приличной девочки, которая жила для мужа и делала все как он велел, а по факту прожила чужую жизнь :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • ну так-то Ходорковский тоже - бывший зэк :злорадство:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • С чего Вы взяли что у меня нет такой связки?
    Она есть. Т.е я не пишу сидящим мужчинам письма "женись на мне". Если знаю про судимость, то человек явно не кавалер в мужья. Но это не мешает мне среди дальних знакомых иметь в тч знакомых с судимостями.
    Просто потому что судимость есть а про нее могу не знать.:улыб:
    В отношении одного из судимых людей, я про судимость вообще случайно узнала через много лет дружбы семьями и то человек сам сказал , обмолвился.

    Семья прекрасная. Причем создана ДО его судимости, потом мужчина сел за махинации какие-то с налогами, потом вышел, потом родили ребенка. Мб еще родят. А я случайно познакомилась с женщиной , женой этого человека на детской площадке. Дружим семьями. А про судимость спустя 9 лет после знакомства узнала .
    Что, предлагаете в ужас бежать? Какой смысл делать это теперь? И тем более ограничивать знакомства, учитывая что человек не опасен ни для моей жизни ни для жизни моего ребенка.

    Этим примером я лишь пытаюсь Вам сказать - фик Вы узнаете прошлое взрослого человека. Для этого детектив нужен

    p.s. и есть как бы огромная разница - кандидат в мужья и друг и знакомый . Что, если Ваш друг собьет кого-то на дороге , выскочившего в темноте, Вы ему руки не подадите?

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 11:40)

  • причем здесь ваш знакомый, чей-то муж и моя теория)
    я думала вы рассуждаете, что мол - вон люди же живут с теми, у кого есть судимости и ничего - это не приговор, можно и мужа с судимостью иметь и все в шоколаде будет. я рассуждаю о том, кто кого в себе выбирает в партнеры по жизни. почему кому-то алкоголик - это не приговор, а кому - то - это табу. понятно, что знакомства могут быть у всех разнообразные. я говорю о близких людях и что близких людей мы выбираем сами, исходя из каких-то невсегда осознанных соображений, а ответы чаще всего в семье. и что на один и тот же даже отрицательный персонаж найдутся разные мнения. кто отправдает и пожалеет, а кто-то даже и пробовать не будет.

    Keep calm and makeup on

  • А я Вам пытаюсь сказать что любые входные фильтры отбора не гарантируют счастья на долгосрочном интервале.
    И то что Вы выберете породистого жениха, не значит что в трудной ситуации человек не предаст и не окажется сволочью . Или не сломается любым способом и не запьет например или на сторону не уйдет. Просто будете замужем за породистой сволочью :ха-ха!:

    Входные фильтры лишь повышают вероятность хорошего исхода. Но не гарантируют его.

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 11:46)

  • В ответ на: кто отправдает и пожалеет, а кто-то даже и пробовать не будет
    так недостатки все равно те или иные будут :dnknow: будет например такой мужчина трезвый, с спокойным характером, но совершенно не расположенный к зарабатыванию денег и снимающий комнату в коммуналке и совершенно этим довольный :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ага. При этом сын прекрасных родителей. Порядочный. Мб даже в быту вполне себе приспособленный. Но минималист и немного бука. И он даже не будет возражать если какая-то женщина к нему поселится и он не будет против детей. Или даже горячо за. Вот только напрягаться не будет ни ради нее ни ради них. Сколько б тех детей не было. И крутись, дорогая, как хочешь. И что забавно, будет считать себя хорошим мужем и отцом:улыб:- не пьет, не бьет, налево не идет, домой после работы идет, все что заработал - в семью:улыб:
    И то что его папа допустим владелец заводов газет параходов, предприниматель успешный или ученый или суперспец - вообще не повлияет на сына. Просто потому что сын не папа. Другая личность

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 11:51)

  • а я говорю, что правильные фильтры - они уберегут. просто фильтры правильные очень у малого % населения.
    я кстати о породистости не говорю. я говорю о способности выстраивать счастливые семейные отношения. причем здесь порода?
    кстати о фильтрах. если взять американца, не бывавшего в России, и узнать его мнение о нас. он скажет, что мы грубы-угрюмы-враждебны. если взять россиянина и спросить мнение о американце. он скажет - неискренний, вызывает недоверие, слишком улыбчив. а почему. а потому что культура разная. и кому-то наша неулыбчивость покажется агрессивностью, а кому-то- да все ок, просто человек едет на работу в метро с утра. фильтры и восприятие у людей разное. заточены на разное люди. видят в одном и том же явлении разный смысл.
    так и с алкоголиками - один увидит страдальца, непризнанного гения, второй - безвольного, больного человека.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: а я говорю, что правильные фильтры - они уберегут
    "знал бы прикуп - жил бы в Сочи" :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да ни фига они не уберегут. Фильтр работает отлично когда у Вас 100% информации о человеке. Когда что делал в какой год. Включая карту наследственных заболеваний на пару поколений назад и хотя б 1 вбок. И медкарту этого самого человека. Мб свинкой переболел, бесплодный и психует по этому поводу и пытается например суперподвигами секса задавить ощущение неполноценности.

    А тк ситуаций когда информации хотя б 90% , то фильтр работает некорректно и пропускает фуфел.
    Т.о ни от чего не бережет

    Банальный пример - парень из другого города.
    На вид приличный. А что там у него в семье... Мб дедушка по папе псих, бабушка по маме алкашка, папа ходит налево а брат сидит, а мама за взятки покрывает наркоторговлю. А юная дева, познакомившаяся с хорошим мальчиком в вузе и не знает. А мальчик неплох - не хамит, ведет себя прилично .

    А для зрелых пар анамнез вообще дело такое... Мб у человека и судимости и психозы и запои и брошенные любовницы жены и дети и алименты не плочены

    Так что смысл в фильтре без информации?
    Не, брачные контракты и детективные агентства спасут нацию! :ха-ха!: :спок: :knix:

    А фильтр.. лишь повысит несколько шансы что в полной зоне бикини не окажетесь. Но не более того

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 12:02)

  • да еще историю всех прошлых отношений знать нужно, а то может парняге как-нить прЫнцесса отказала во взаимности и он теперь пытается жениться ей назло :злорадство: :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ага. Т.о уже не будет счастливой семьи тк на старте жену не любит. И страдает по другой и как только другая освободится - понесется туда рысью. Или спасать зазнобушку, мирить ее с мужем, поднимать ее детей....

  • это, история несчастной леди Ди - самое тому подтверждение:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Не осилила всего холивара, выскажу своё скромное мнение:улыб:
    Позиция Вашего друга довольно эгоистична - хачу илиту. Чтобы девушка была всем и сразу укомплектована, чтобы в неё не вкладываться. Это позиция человека, который хочет в первую очередь БРАТЬ от отношений, и только потом (может быть) отдавать. Я бы на месте девушек из Илитных семей данного субъекта обходила стороной. Потому как настроен он на потребление... Всех тех благ, которые мама и папа вкладывали в любимую доченьку годами.
    Кроме того, данная позиция сродни радикальному национализму - подавай нам только голубую кровь.
    Кроме того, позиция слишком категорична. Из хороших семей бывают такие разбалованные и испорченные детки попадаются, что Ваш друг с такой дочурой будет всю оставшуюся жизнь слезами умываться и жалеть что не взял сироту.
    Кроме того, тут недавно история была в топике "Любовные истории", о том как муженёк изменил любимой доче, приехал из-за границ папа, и муженька свернул в бараний рог. Так что сильный папа это конечно хорошо, до поры до времени... Пока он не направит свою силу против зятька.
    Кроме того, из неполных семей тоже бывают очень хорошие мальчики и девочки. Ответственные, терпеливые, умеющие ценить и любить. Так-то.

  • То есть по-вашему было бы лучше, чтобы парень из хорошей семьи брал в жены девочку из плохой семьи, и тогда будет равноправие и все заживут счастливо и красиво. Богатый женится на бедной, а бедный возьмет в жены богатую.
    Так не бывает.
    Тот знакомый просто хочет найти спутницу жизни по себе. В этом нет ничего плохого и эгоизмом здесь не пахнет. Придя в магазин вы же не выбираете товары дороже и худшего качества, нежели в соседней лавке? Нет. Вы ищите то что вам необходимо. Так и здесь. Зачем ему брать в жены девушку из допустим: 1. неполной семьи 2. где родители ведут никчемный образ жизни и не хотят выбраться из ямы.
    Зачем ему все это, если он может позволит себе выбрать что то более подходящее? Тем более если сам завидный жених.

  • В ответ на: А я Вам пытаюсь сказать что любые входные фильтры отбора не гарантируют счастья на долгосрочном интервале.
    "Хорошие и положительные люди" сразу видят друг друга. И если вдруг оказалось, что "хорошая" девочка ошиблась в выборе и принц оказался совсем не принцем - то ей стоит задуматься о себе прежде всего.
    Примеры из жизни родственников это к сожалению подтверждают.
    Так что фильтр на уровне интуиции скорее всего сделает все правильно и отфильтрует ненужных людей.

  • мы разные вещи понимаем под фильтрами. зачем вы утрируете. я не разу не высмеяла вашей точки зрения, вы мне уже не впервый раз демонстрируете свой юмор. я тоже шутить умею)
    фильтры - это не фильтры в таблице эксель. это тонкая материя. это скопленный тобой опыт реакций на внешнюю среду, модель поведения, которая была заложена у тебя в семье. человек сам по себе кладезь информации. как он себя ведет, как он общается с мужчинами/женщинами, с детьми, животными и т.д. я не говорю, что фильтры сразу тебе выдают готовый ответ. но они помогают избирать именно тебе подходящий людей. фильтры это же не что-то, что прописывается и считывается по паспортным данным и биографии. это на уровне психологии-восприятия. и опять же для распознания многих моментов достаточно лишь времени. люди из разных семей по-разному реагируют на разные события, их привлекают разные вещи и т.д. причем тут биографии. некоторые вещи считываются на уровне инстинкта.
    В ответ на: Мб у человека и судимости и психозы и запои и брошенные любовницы жены и дети и алименты не плочены
    еще интересный момент, у вас уже не в первом сообщении мелькает допущение судимости. у вас из родственников кто-то сидел?вот мне реально режут такие вещи глаз. у меня просто в семье в силу работы папы) такие вещи как бы однозначно плохими принято считать...вот вам фильтр. мой мозг сразу вычленяем информацию относительно лояльности/допущения, что человек с зоны может быть хороший. потому что меня воспитывали так, что этого быть не может.
    это зарисовка для примера моей мысли.
    и зачем мне знать сидел у человека кто-то или нет досконально, если я вижу его реакцию на наличие у других судимости. это выдает само себя.

    Keep calm and makeup on

  • :agree: вот, вы понимаете о чем я говорю.
    у меня есть 2 теории -1. все кто с тобой близко - это отражение тебя, при условии что это добровольно (муж, друзья, не о начальниках и коллегах речь, с кем приходится мириться). 2. если у тебя есть зависимость любого толка - у тебя есть псих.проблемы.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Ага. При этом сын прекрасных родителей. Порядочный. Мб даже в быту вполне себе приспособленный. Но минималист и немного бука. И он даже не будет возражать если какая-то женщина к нему поселится и он не будет против детей. Или даже горячо за. Вот только напрягаться не будет ни ради нее ни ради них. Сколько б тех детей не было. И крутись, дорогая, как хочешь. И что забавно, будет считать себя хорошим мужем и отцом
    А каким он должен себя считать?
    А кто вообще назначает нормы упоротости по части финансовых успехов?
    Почему у нас, при патриархате, это всегда женщина? :eek:

    Почему свое желание шевелиться она автоматически переносить на вторую половину, и в невыполнении обвиняет, как в смертном грехе? :eek:

    Сенсорная депривация

  • В ответ на: Придя в магазин вы же не выбираете товары дороже и худшего качества
    Между выбором товара и выбором человека вы не чувствуете разницы, нет? Ок.

    В ответ на: Зачем ему брать в жены девушку из допустим: 1. неполной семьи 2. где родители ведут никчемный образ жизни и не хотят выбраться из ямы.
    Между п.1 и п.2 вы не чувствуете разницы, нет? Неполная семья ещё не равно никчёмный образ жизни.

    В ответ на: Тем более если сам завидный жених.
    Вот этот момент весьма спорный. В чём проявляется "завидность"? В деньгах? В породистости и родословной? В образовании? В карьере? Я встречала людей, которые обладали всем вышеперечисленным набором, и были при этом редкими сволочами. Завидный жених, имхо - это тот кто способен любить и заботиться. Уважение, терпение, умение преодолевать трудности вместе - вот фундамент отношений. А данный индивид заявляет - хочу породистую суку. Это уже по факту означает, что он хочет отгородиться от всех реальных и мнимых трудностей, как бы заранее обезопасить себя, подстраховаться что ли. В этом и есть его неготовность к отношениям в силу эгоизма, имхо.

  • В ответ на: И если вдруг оказалось, что "хорошая" девочка ошиблась в выборе и принц оказался совсем не принцем - то ей стоит задуматься о себе прежде всего.
    Попахивает обвинением жертвы. Что б с вами не случилось - ваша вина

  • В ответ на: А каким он должен себя считать?
    Если детей нет - каким угодно. Если допустил что дети есть - хреновым кормильцем

    В ответ на: А кто вообще назначает нормы упоротости по части финансовых успехов?
    Социум

    В ответ на: Почему у нас, при патриархате, это всегда женщина? :eek:
    С чего Вы взяли

    В ответ на: Почему свое желание шевелиться она автоматически переносить на вторую половину, и в невыполнении обвиняет, как в смертном грехе? :eek:
    Причем здесь нежелание шевелиться?
    Есть естественные биологические ограничения - беременность + послеродовый период + период кормления и ухода за младенцем. Это время женщина не добытчик. Т.о если мужчина хочет детей - дб готов к тому что будет период когда он кормилец, а женщина и дети иждивенцы. И есть как бы объетивный показатель дохода, ниже которого уже никак.

    Если мужчине не нужны дети, он делает вазектомию чтоб не зачать случайно. И живет себе в удовольствие.

    А если зачал - так знаете ли, вертись как хочешь . Дети не виноваты что они тебе нужны были.

    Понимаете ли, можно одеть в одни портки и выбросить на улицу болтаться. Но потом чему удивляться что вырастет тупое бухающее животное с криминальными наклонностями.

    Показать скрытый текст
    У меня в этом месяце снова только в обязательную медицину детскую больше 10ки ушло... Предлагаете не лечить, нового сделать, а этот ребенок пусть сдохнет или мучается от болей?
    Скрыть текст

  • В ответ на: это на уровне психологии-восприятия. и опять же для распознания многих моментов достаточно лишь времени...некоторые вещи считываются на уровне инстинкта.
    Это называется "какая-то неведома фигня в голове", которой Вы приписываете

    В ответ на: у вас уже не в первом сообщении мелькает допущение судимости. у вас из родственников кто-то сидел?
    это всего лишь 1 из негативных факторов который мб в прошлом человека.

    У меня нет судимых родственников.

    Но недавно пришлось пересмотреть ряд взглядов, когда человек, которого искренне уважала, и с которым дружу несколько лет ,оказался судимым. Т.е не было ни 1 звоночка.

    И т.о я официально расписываюсь в невозможности распознать подобную особенность. Как раз в силу того что судимых родственников не имела. И как в прошлом, "хорошая девочка" (хорошая по поведению, семья так себе - неполная) говорю - фик бы я такое и в 20 лет распознала. Как и алкоголизм и наркоту и еще много что. В семье не курил никто, алкогольный максимум -- бокал вина . Т.о непьющего от закодированного бы не отличила

    В ответ на: у меня просто в семье в силу работы папы) такие вещи как бы однозначно плохими принято считать...вот вам фильтр.
    У меня тоже это в семье считалось однозначно плохим. И недопустимым для будущего мужа:улыб:

    А вот буквально недавно (см выше) оказалось что один из друзей судимый. Т.о оказалась перед выбором - рвать отношения или корректировать взгляд на мир..
    Показать скрытый текст
    Выбрала второе. Фильтр для отбора женихов не пострадал . Фильтр для отбора друзей теперь может включать людей, которых сочла безопасными. Т.о человека с погашенной судимостью за мелкое преступление не против личности фильтр пропустил. Тк человек честно работает лет 15 как, отличный семьянин, в радикальных делах не замешан. Кто я такая чтоб камни бросать?
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 15:20)

  • .. на постном масле.
    Женился ты такой. Хрюму.
    А жена тебе заявляет - твоей зарплаты больше не достаточно! Иди ищи другую работу!
    Если хочешь меняй специальность. Ибо ты быдло и неудачник, который БОЛЬШЕ не может удовлетворить женщину... :зло:
    :knix:

    Сенсорная депривация

    Исправлено пользователем распущенный_мыш (02.11.14 15:22)

  • :безум:
    Не, а Вы женившись детей не планируете? А с математикой как? то чего с трудом хватало на 1 , крайне хреново на 4х растягивается. Представьте себе ситуацию - 1ребенок, потом года в 3 первого - второй. Т.е около 7 лет в лучшем случае, когда единственный кормилец - мужчина.

    тут как бы просто - не собираешься напрягаться ради детей - так не женись.

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 15:22)

  • В ответ на: беременность + послеродовый период + период кормления и ухода за младенцем. Это время женщина не добытчик.
    Всё зависит от женщины:улыб:Являюсь инженером по специальности, широкий круг знакомых, соответственно, тоже инженеры. Немало знаю примеров когда женщина сидя в декрете чертила себе спокойно проекты на заказ, и писала дипломы заочникам. Доход был 50+ тыс. руб. в месяц. Так что заявления типа "яжемать" я считаю весьма куриными... Шевели мозгами, и сможешь зарабатывать даже сидя в декрете.
    P.S. Безусловно, с мужа обязанности по обеспечению семьи при этом никто не снимает.

  • В ответ на: :безум:
    Не, а Вы женившись детей не планируете? А с математикой как? то чего с трудом хватало на 1 , крайне хреново на 4х растягивается. Представьте себе ситуацию - 1ребенок, потом года в 3 первого - второй. Т.е около 7 лет в лучшем случае, когда единственный кормилец - мужчина.

    тут как бы просто - не собираешься напрягаться ради детей - так не женись.
    Не надо передергивать.
    Вопрос детей не в пустоту проваливается. Сначала он решается на семейном совете. А не преподносится - дорогой мужик, ты по новой моде - теперь неудачник... :шок:

    Сенсорная депривация

  • Не все профессии позволяют удаленно заработать. Не при каждом ребенке так получится. Не в каждом возрасте ребенка.

    з.ы сама смогла подрабатывать только с года детского. До этого пластом лежала, не высыпалась. В то время когда не с дитем.

    з.з.ы работа для денег к ребенку = работа на 2х ставках. Няни + работника по профилю. Т.е вымотанность.

    Не, жить захочешь не так раскорячишься . Собственно потому сама и работала чтоб ипотеку было легче гасить. Но давайте все ж отличать ситуацию нормальной загруженности от выживания. И жизнь от режима лошади загнанной от нормальных нагрузок

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 15:27)

  • В ответ на: Вопрос детей не в пустоту проваливается. Сначала он решается на семейном совете. А не преподносится - дорогой мужик, ты по новой моде - теперь неудачник... :шок:
    А я что, как-то регламентировала процедуру семейных советов или ее отменила?
    ИМХО Вы мне вообще что-то приписываете странное.

  • Вообще, чем больше человек устанавливает "фильтров" на входе, т.е. требований к потенциальному партнёру, тем больше он не готов к реальным отношениям. Этими требованиями он как бы оправдывает отсутствие у себя пары. Станет готов психологически - быстро выбросит из головы все глупые требования.

  • В ответ на: Не, жить захочешь не так раскорячишься .
    Во-во, и я про то же :biggrin: по-моему в США вообще не принято сидеть с дитём больше 2х месяцев. Родила - и дуй не работу. А дитё няне. У них там рынок услуг нянь гораздо больше развит чем у нас. Имхо, это правильный подход. А то сидят по 3 года, целлюлит на попе наращивают...

  • Вы все перепутали и видимо какой то свой негативный опыт описали здесь. Перечитываем первое сообщение автора: главное приданое женщины - это семья, в которой она выросла. Приличная, что называется, семья, во всех отношениях, и, безусловно, полная. В его понимании благополучная семья - это такая семья, где мама сумела сделать так, что папа любит и ее, и детей, несёт ответственность и не помышляет об уходе, и продолжает заботиться даже о взрослых детях. Где, как соответственно вытекает из вышесказанного, нет скандалов, ругани, взаимного недовольства, усталости и вообще негатива, а тёплые, уважительные отношения. Здоровая атмосфера. И вот наличие такой семьи (а именно такой мамы, которая сумела сохранить этот очаг) - и есть то, на что должен смотреть в первую очередь любой мужчина, желающий жениться на женщине и жить с ней всю жизнь.
    Вы же говорите, что это эгоизм. В чем эгоизм спрашивается? В том, что человек создал себе определенное представление о будущей жене, причем обоснованное. Ничего сверхъестественного.
    Зачем ему брать в жены девочку, которая росла например только с мамой или с папой? она просто не имеет представление, что такое полноценная семья. Просто не имеет. Она с детства видела маму, которая жила одна, делал что хотела, к маме приходили разные дяди и прочее прочее. Такие девочки как правило, даже выйдя однажды замуж, все равно рано или поздно разводятся и идут по стопам мамы.
    Второе, парень имеет право выбирать себе жену, и это не эгоизм.

  • Я пожалуй пропущу чистую озлобленность на мужской пол - пусть это останется для ПФ.
    :yes.gif:
    Стоит только помнить, что не все мозги при рождении достались ане, кого-то еще с этим подарком угораздило.

    Сенсорная депривация

  • а ребенку разве мама не нужна? разве сидят за ради целлюлита... хотят ребенку по максимуму любовь, внимание и заботу отдать, а не чужим женщинам отдать. когда женщина добытчик - оно понятно. жизнь заставляет. но если есть возможность, то почему бы и не посидеть....

    Keep calm and makeup on

  • Так и есть. Ну не может допустим нормальный интеллигентный человек общаться с пацанами с района. И уж если он начинает с ними пить пиво возле подъезда, то это не они подтянулись до его уровня, а скорее наоборот, он оказался таким же как они.

    Так и с отношениями мужчина-женщина. Только у упрямых недальновидных людей во всех проблемах виноват партнер. А подумать и прийти к выводу, что оба хороши и стоят друг друга - до этого им никогда не дойти.

  • Только странно, что собеседники не видят этих истин.

  • С чего Вы взяли что я на мужской пол озлобленна :шок: :безум: Бред какой.

    Но возвращаясь к теме топика - "прили источником тепла , у нее должны быть для этого внутренние ресурсы. Замотанная пашущая на нескольких рчные девушки" и их выбор (прямая тема) и "приличные юноши" косвенная - чтоб женщина могла бытьаботах лошадь - вряд ли источник тепла. Это раз.
    А во вторых, есть такая штука как паритет.
    Если для выживания надо чтоб жена работала на 2х ставках, это одно. А если при этом муж на половину ставочки или на одну - думаете она будет в счастливом настроении тепло генерить и счастье? щазз:улыб:

    Сама, как женщина работавшая на 2 ставки в отпуске по уходу за ребенком (ребенок + подработка) скажу - это был мой добровольный выбор. На благо семьи. Но не жрала мозг бывшему мужу этим только потому что он работал также. Он после основной работы тоже подрабатывал. Так вот, копейка к копейке, жила семейка..
    Но мое мнение что это режим некомфортный и ненормальный. Тк переутомление было у обоих. Да и на тепле и добром нраве (обоих) положительно не сказалось.

  • В ответ на: п.9
    Между выбором товара и выбором человека вы не чувствуете разницы, нет? Ок.
    Не вижу... Вы же не будете выбирать партнера, который вам неинтересен, который имеет много вредных привычек, с которым не о чем поговорить, который вам нисколько не симпатичен? Ну так же и с вещами. С этой точки зрения разницы не вижу

    Исправлено пользователем Таша (02.11.14 18:34)

  • Аня, ты срываешься.:хехе:
    Нельзя ставить в вину человеку то, к чему он не готов. Особенно мужчине, который ребенка в животе не носит и вообще далек от всего этого праздника жизни при беременности и родах.

    Сенсорная депривация

  • В ответ на: Во-во, и я про то же :biggrin: по-моему в США вообще не принято сидеть с дитём больше 2х месяцев. Родила - и дуй не работу. А дитё няне. У них там рынок услуг нянь гораздо больше развит чем у нас. Имхо, это правильный подход. А то сидят по 3 года, целлюлит на попе наращивают...
    Да да, целлюлит, да еще от мужа зависеть. Фи, зачем это надо. В наш век самое главное - независимость, саморазвитие. Так хорошо нам знакомые оболванивающие массы понятия.

  • Да в общем это ваш женский форум, спорьте о чем хотите. :agree:

    Сенсорная депривация

  • В ответ на: Зачем ему брать в жены девочку, которая росла например только с мамой или с папой? она просто не имеет представление, что такое полноценная семья. Просто не имеет. Она с детства видела маму, которая жила одна, делал что хотела, к маме приходили разные дяди и прочее прочее. Такие девочки как правило, даже выйдя однажды замуж, все равно рано или поздно разводятся и идут по стопам мамы.
    Почему вы решили, что дети выросшие в неполной семье обязательно, 100% не имеют представление о том что такое полная? Почему обязательно мама водила дядей? У вас как-то 2 оттенка серого только есть - чёрный, и белый.
    Вы думаете, если девушка выросла в полной интеллигентной семье, она обязательно будет идеальной женой? Да я лично знаю примеры, когда дочуру так достали папа с мамой с их любовью, музыкальной школой и французским, что доча после окончания этой самой музыкальной школы пустилась во все тяжкие, и сейчас в свои 30 не замужем, зато послужной список мужиков длинною километр, и что-то сомнения есть по поводу её способности в принципе к семейным отношениям.

  • В ответ на: Ну не может допустим нормальный интеллигентный человек общаться с пацанами с района. И уж если он начинает с ними пить пиво возле подъезда, то это не они подтянулись до его уровня, а скорее наоборот, он оказался таким же как они.
    Рукалицо... Такое ощущение, что примеров из реальной жизни вы знаете крайне мало. Есть у меня друг - мальчик из интеллигентной семьи. Пацаны с района - лучшие друзья. Потому что родители его воспитали не снобом, а добрым общительным мальчуганом, а к такому все тянутся - и парни его круга, и пацаны с района.

  • Не, Миш, не срываюсь.А тебя ИМХО несет

    Ты не в первый раз ловишься на демонизации женщин с одной стороны и на приписывании теткам экстраспособностей с другой стороны.

    Реально сейчас девочки в семьях не наблюдают непрерывный процесс деторождения и детовоспитания. И при первой беременности и родах оказываются зачастую также далеки от этого праздника жизни. Т.е они как-то абстрактно представляют что надо и сделает . А конкретика повергает в шок и ужас. В животе "чужой", башку сносит гормонами, ужасно страшно и непонятно как жить , и тп и тд.

    В общем, всем трудно и жить как-то надо.

    з.ы меня на самом деле поражает не то что люди ошибаются при выборе и порой расстаются, а то что таки некоторые пары совпадают! вот это реальное чудо:улыб:

    з.з.ы. а мне озлобленность на мужчин вообще зря приписал. честно:улыб:

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 15:47)

  • В ответ на: з.ы меня на самом деле поражает не то что люди ошибаются при выборе и порой расстаются, а то что таки некоторые пары совпадают! вот это реальное чудо:улыб:
    :agree: сейчас век, когда индивидуальный психологический комфорт в приоритете. это редкость, когда браки сохраняются, это точно.

    Keep calm and makeup on

  • Да потому что я это видел и вижу. Откуда девочка росшая в неполной семье может знать, какие отношения должны быть между папой и мамой?
    Масса примеров. Все, абсолютно все неполные семьи, которые я знал, выпустили из своих рядов девочек, которые побыв замужем год-два - разводились. Эти примеры я вижу. Возможно есть другая жизнь, но думаю 1 из 10 будет успешной женой, остальные 9 как раз попадут под ту категорию, которая так и будет "постоянно в разводе".

  • Ого... Если интеллигентный мальчик вдруг с пацанами с района начинает попивать пиво, а не просто здороваться, то это извращение. Ну каждому сове конечно.
    По мне, так если он все таки общается - то он такой же как они. Назвать его другим, интеллигентом или еще каким словом, назвать уже нельзя.

  • В ответ на: думаю 1 из 10 будет успешной женой
    Спасибо что хоть шанс оставили:улыб:Радует, что вы всё-таки увидели промежуточный вариант между чёрным и белым:улыб:

  • Гыгыгыгы море девочек и мальчиков выросших в полных семьях разводились. А некоторые вообще семей не создали, и наматывают километровые списки партнеров.
    И много людей из разведенных семей создали семьи.

  • не помню кстати где тему обсуждали на ПФ про рождения для себя....это тоже кстати один из минусов...у ребенка не будет какое-то время точно фигуры отца в воспитании...это нечестно по отношению к ребенку изначально

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Ого... Если интеллигентный мальчик вдруг с пацанами с района начинает попивать пиво, а не просто здороваться, то это извращение. ну каждому сове конечно.
    Почему вдруг извращение? Истинная интеллигентность в простоте:улыб:

  • Море, согласен.... Но нельзя сказать, что море девочек и мальчиков из неполной семьи создали в итоге благополучные семьи.

  • Кстати, ещё примеры из окружения приведу. Есть девочки знакомые, которые "замужем за папой" раз и навсегда. Это просто супер-интеллигентные семьи. Порядочные, обеспеченные родители. Но бедная девочка в таком восторге от своего папы, что всю жизнь пытается найти парня хоть отдалённо напоминающего идеал. И естественно не находит. Личная жизнь сломана, страдает девочка, страдают парни, которые как выясняется не тянут на идеал, как папа.

  • А все таки тема интересная. Как хорошо она раскрыла недосказанное. И как возмутила женскую половину общества.

  • Осспидя, в наше время, когда традиционный институт семьи умер, нельзя сказать что море мальчиков и девочек из полных семей создали благополучные семьи.

    А когда традиционный институт семьи жил и процветал, нельзя сказать что множество семей благополучными были. Людей, порой чуждых, склеивали вместе долг , запрет разводов и боязнь осуждения. И за фасадами многих прочных семей цвели взаимное отчуждение, лютая ненависть , бытовое насилие, адюльтер, а порой даже инцест.

    Так что совершенно не уверена что тогда было лучше. ИМХО свобода отношений как раз вскрыла все бедственное положение до этого - люди крайне хреново друг с другом уживаются , когда нет жесткого давления в кучу, когда иначе чем кучей не выжить. А когда есть давление в кучу, сбивающее в кучу для выживания, куча выживет. Но вот когда основная цель - выживание кучи, то цель счастья конкретного индивидуума или их пары даже не ставится.

  • В ответ на: Так что совершенно не уверена что тогда было лучше. ИМХО свобода отношений как раз вскрыла все бедственное положение до этого - люди крайне хреново друг с другом уживаются , когда нет жесткого давления в кучу, когда иначе чем кучей не выжить. А когда есть давление в кучу, сбивающее в кучу для выживания, куча выживет. Но вот когда основная цель - выживание кучи, то цель счастья конкретного индивидуума или их пары даже не ставится.
    ППКС :agree:
    сложно в семье то родной жить, а вы ведь все из одного теста и кое-кто тебя даже лепил по образу своему и подобию, а уж с человеком ужиться чужим счастливо - это конечно удача:yes.gif:ну и внутренняя работа конечно над собой.

    Keep calm and makeup on

  • Да почему ж возмутила:улыб:Если наш герой - Прынц из полной благополучной интеллигентной обеспеченной семьи, он вправе искать себе Прынцессу по себе (правда не ищет, как Hoda пишет), но теоретически вправе . Она - ему пара. Это нормально, искать по себе:улыб:Лично у меня ситуация не вызывает отторжения.

    Ну а попытки всяких Свинопасов говорить что его достойны только Прынцессы ИМХО утопичны и смешны.
    Прежде всего потому что он не понимает, что если Прынцесса увлеклась Свинопасом, то это поддельная Прынцесса. Которая своего долга перед нацией не понимает

  • В ответ на: Кстати, ещё примеры из окружения приведу. Есть девочки знакомые, которые "замужем за папой" раз и навсегда. Это просто супер-интеллигентные семьи. Порядочные, обеспеченные родители. Но бедная девочка в таком восторге от своего папы, что всю жизнь пытается найти парня хоть отдалённо напоминающего идеал. И естественно не находит. Личная жизнь сломана, страдает девочка, страдают парни, которые как выясняется не тянут на идеал, как папа.
    Нет, ну сейчас даже по дебиливизору говорят, что надо брать от жизни всё. Так вот девочка и ищет идеал. Ну не находит, это не ее проблема, а проблема окружения. Второе, она может даже не задумывалась, что папа такой какой есть, только благодаря годам, проведенным рядом с мамой.
    Просто девочка недальновидная пока, вот и все. Пройдет время, и все у нее будет хорошо. Ведь вы же не видели жизненный путь такой девушки от начала до конца? нет. Вы же рассуждаете только в промежутке времени равным максимум 5 лет. Ну так откуда вы знаете, с кем она будет через 2-10 лет? Может найдет идеал свой. Аберрация близости с нами играет шутки.

  • В ответ на: п.9
    Осспидя, в наше время, когда традиционный институт семьи умер, нельзя сказать что море мальчиков и девочек из полных семей создали благополучные семьи.
    Что что простите умерло? Извините, но негативный семейный опыт 10 % людей, не говорит, что семейный институт умер. Для кого умер, а для кого и процветает и тишь да благодать с взаимопониманием.

    Исправлено пользователем Таша (02.11.14 18:37)

  • В ответ на: Но нельзя сказать, что море девочек и мальчиков из неполной семьи создали в итоге благополучные семьи
    при нынешней статистике разводов детей, выросших в полных семьях очень мало, разводится или мучиться и выносить друг другу мозг дальше каждый для себя сам решает, вне зависимости от опыта родителей :dnknow:
    у меня есть знакомые мужчины, выросшие в полных семьях и при этом женатые по 3-му разу:миг:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Дак ужас ситуации- то в том что девочка делает правильно. Она Прынцесса. Она ищет по себе.
    А см выше - для Прынцессы брак со Свинопасом - страшный мезальянс.

    Я общалась с девушкой, полячкой . Она - из панов. У ее бабушки было 3 сестры, из 4 замуж вышла только 1 . За ровню. А за хлопа позорно идти. Приличной девушке приличного юношу.
    Единственный вариант не плодить уродцев брачного рынка для Прынцев и Прынцесс - не опускать планку. Поколениями

  • В ответ на: Извините, но негативный семейный опыт 10 % людей
    если это было 10% :biggrin: посмотрите статистику разводов :secret:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • п.9
    Вот мы и приходим к тому от чего ушли. Все новое хорошо забытое старое.

    Исправлено пользователем Таша (02.11.14 18:37)

  • В ответ на: Позиция Вашего друга довольно эгоистична - хачу илиту. Чтобы девушка была всем и сразу укомплектована, чтобы в неё не вкладываться. Это позиция человека, который хочет в первую очередь БРАТЬ от отношений, и только потом (может быть) отдавать.
    вы во всем видите чей-то эгоизм?
    ну нет у меня комплекса Пигмалиона или папы Карло и не хочу я достругивать полено за родителей, чтобы оно обернулось под моим рубанком прекрасной Галатеей, а хочу готовое под ключ. Где тут эгоизм? Обычный подход здравого чела, который понимает, что жисть конечна и весьма коротка, чтобы заниматься НЕ своим делом.

    Ну а посмотри в мою сторону или нет девушка из высшего обЧества - это уже второй вопрос))), там если поженихаемся я может буду с утра до вечера только отдавать и брать себе по минимуму)))

  • :безум: Какие нафик 10% негативных? Смотрите на статистику разводов. Во всех возрастных срезах.
    Сколько людей первобрачные до зрелого возраста, не развелись, да еще семья счастливая?

    > Для кого умер, а для кого и процветает и тишь да благодать с взаимопониманием.
    Я искренне рада за этих прекрасных людей, дай им бог здоровья и продолжать в том же духе.

    Но см выше - дети из этих семей перед нелегким выбором - им чтоб повторить родительское счастье надо искать только себе подобных. А таких реально мало. И есть шанс остаться одинокими. Тк и семей таких малоо и не все из благополучных семей создают пары (см героя топика, 50 лет и не женился).

    А поддасться искушению и опустить планку = высокий риск не повторить родительского счастья .

  • Почему когда говорят о средней зарплате по городу масса народа возмущается и говорит, что статистика врет. А когда говорят о разводах - те же люди думают что это правда. Вот сейчас интересно стало и нашел, что в РФ 80 % разводов. Думаю цифра сильно преувеличена. Сильно это ямгко сказано.

  • В ответ на: Так вот девочка и ищет идеал. Ну не находит, это не ее проблема, а проблема окружения. Второе, она может даже не задумывалась, что папа такой какой есть, только благодаря годам, проведенным рядом с мамой.
    Просто девочка недальновидная пока, вот и все. Пройдет время, и все у нее будет хорошо. Ведь вы же не видели жизненный путь такой девушки от начала до конца? нет. Вы же рассуждаете только в промежутке времени равным максимум 5 лет. Ну так откуда вы знаете, с кем она будет через 2-10 лет? Может найдет идеал свой. Аберрация близости с нами играет шутки.
    Вы как-то интересно оправдываете тех, кого хотите, и обвиняете других без суда и следствия. Девочка ищет идеал, и это как раз-таки ЕЁ проблема. Ну одной такой девочке знакомой в районе 35 лет уже так-то.
    Если бы вы были судья, вы бы па-любому не смогли судить беспристрастно. Потому как невооружённым взглядом видно, что судите в соответствии со своими личным симпатиями. Если девочка из неполной семьи - всё, она не станет успешной женой в 9 из 10 случаев, можно поставить на ней крест. А если девочка из полной семьи реально зажралась и ищет принца - ая-я-яй, ну просто недальновидная девочка, ну бывает чо, всё равно у неё всё будет хорошо. Ведь "интеллигентные корни" и "голубая кровь" залог успеха в семейных отношениях. Ну детский лепет же ну:улыб:

  • НУ так получается что такая стратегия размножения актуальна меньше чем 10% людей. А остальные "счастливчикам" не подходят.

    И для 90% "неподходящих" - единственный способ поднять это хорошо забытое старое - выбирать пару по себе . И строить собственную счастливую семью.Чтоб иметь шанс заложить основу для поколений.

    Но как показывает статистика разводов, удается это не всем.
    Не в последнюю очередь потому что чтоб удалось - танго должны танцевать двое. И на благо детей. Т.к эта модель не предполагает индивидуалистичного подхода. А скорее построение рода.

  • п.9
    Вы верите в эту статистику? А верите в то, что средняя зарплата по городу 25 тысяч. Вот я в ни в, ни в это не верю. 80 % разводов по статистике - это неправда, их гораздо меньше на мой взгляд. Конечно, подтвердить или опровергнуть никто не сможет, не вы ни я, но все же, останемся тогда при своем.

    Исправлено пользователем Таша (02.11.14 18:45)

  • Лепет или не лепет, а жизнь все расставляет на свои места. И принц не женится на бедной. И люди все равно выбирают друг друга как вещи в магазине. Красивые тело, глаза, богатство и т.д.
    Думаете бывает по другому? Вряд ли. Это природа так заложила.

  • В ответ на: вы во всем видите чей-то эгоизм?
    ну нет у меня комплекса Пигмалиона или папы Карло и не хочу я достругивать полено за родителей, чтобы оно обернулось под моим рубанком прекрасной Галатеей, а хочу готовое под ключ. Где тут эгоизм? Обычный подход здравого чела, который понимает, что жисть конечна и весьма коротка, чтобы заниматься НЕ своим делом.
    А откуда вы знаете, где ваше дело, а где не ваше? Может, это как раз вам испытание свыше - достругать данное полено. Сделав это, вы вырастите духовно, как личность. А если всё будете брать "под ключ" - так и останетесь на теперяшнем уровне развития, и будете в следующей жизни баобабом :biggrin:

  • Если я верно просекла модель, то все логично.
    В ответ на: А если девочка из полной семьи реально зажралась и ищет принца - ая-я-яй, ну просто недальновидная девочка, ну бывает чо, всё равно у неё всё будет хорошо. Ведь "интеллигентные корни" и "голубая кровь" залог успеха в семейных отношениях. Ну детский лепет же ну:улыб:
    Девочка из полной семьи ища парня по себе не зажралась. А поступает единственно верным для нее образом. Вот только если по ее планке парня нет, девочка в глубокой попе.
    Т.к опустить планку , выбрать не по себе = не получить такого ж успешного брака как в ее родительской семье.

    Так что когда на приличных женихов недород, девочка из приличной семьи, невостребованная в засаде - и сексу и детей охота, и планку опускать моветон.

    А если опустит, выберет парня из неполной семьи и нересурсного , если ресурсов девочки не хватит поднять женишка в ее среду, - как пить дать мужу мозг сожрет. За то что не такой как папа. т.е тогда получится что не жена мужа подняла, а он ее утопил за что и поплатится. За то что полез со свиным рылом в калашный ряд.

    В ответ на: Если девочка из неполной семьи - всё, она не станет успешной женой в 9 из 10 случаев, можно поставить на ней крест.
    Не-не. Опять же если верно просекла модель, то крест на девочке из неполной семьи ставит только мальчик из полной и успешной.
    А для прочих мальчиков она вполне себе пара.
    И она с мальчиком которому она пара, вполне может создать счастливую семью первого поколения. Если повезет. А если не повезет - то как бы они все равно уродцы, никто от них ничего и не ждал.

    p.s. я не уверена что эта модель рабочая. Но нам , простым смертным "не голубых кровей", в любом случае на нее пофигу ибо она не про нас:улыб:эта модель ИМХО в наши дни мб применена настолько мизерным % населения, что особо на нас не влияет.

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 16:21)

  • В ответ на: Лепет или не лепет, а жизнь все расставляет на свои места. И принц не женится на бедной. И люди все равно выбирают друг друга как вещи в магазине. Красивые тело, глаза, богатство и т.д.
    Думаете бывает по другому? Вряд ли. Это природа так заложила.
    Нет, это не природа заложила. Выбирать друг друга как вещи - это заложил в нас наш циничный век.
    ЗНАЮ ПРИМЕРЫ БЛИН, когда принц женился на девушке из бедной семьи. Правда сама девушка, будучи из бедной семьи, рано научилась учиться и зарабатывать на жизнь, и сама из себя сделала принцессу. Так что принцессами можно быть не только по крови. Точно так же как по крови можно быть принцессой, а по сути - жабой.
    Не судите так однозначно. Жизнь очень многогранна, и существует 50 оттенков серого:улыб:

  • народ, а вот вы когда высказываетесь за полную\НЕполную сЕмью в плане генезиса личности - вы какой опыт то используете?

    так то получается, что у чела не может дихотомии в подходе
    я, получается, только могу высказать за свой опыт как чела выросшего в полной семье, но как-то комментировать опыт приятеля из НЕполной как?

    если сравнивать результат по критерию полноты семьи - а каков вклад этого критерия в результат? Полная может быть с родителями алкашами, а НЕполная с папой академиком и тремя экономками и пятью гувернантками.

  • В ответ на: А если не повезет - то как бы они все равно уродцы, никто от них ничего и не ждал.
    :rofl: ну вы скажите тоже)))) мне прямо обидно за детей из неполных семей. кавычек так не хватает у уродцев.
    вообще в 21 веке рассуждать, когда пол страны из семей неполных - это конечно зря. а тоже, времена всегда одинаковые. как были бастарды, так по сути и сейчас это хуже, чем дети , рожденные в полных семьях от брака.
    вот так и рожай одна) родишь ребенка, а кто-то будет уродцем его считать.
    это я не к вам, я поняла, что вы намеренно утрировали. просто опять же всплывают такие вещи. а вроде 21 век на дворе. а вот они паттерны заложенные и никуда не попрешь.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: Выбирать друг друга как вещи - это заложил в нас наш циничный век.
    Наоборот. Свободный выбор существует всего ничего, какие-то лет 100. А до этого как раз массовой нормой был выбор именно как вещей.

  • То есть вы считаете, что с приходом цивилизации люди потеряли инстинкты. И Широкие тазовые кости у девушки, сулящие легкие роды, совершенно не привлекают, хотя бы изначально, молодых людей. И молочные железы внушительно размера - не предвещают наличие питания у будущих детей. И красивое лицо - не делает общение с дамой более приятным. Это так не я заложил, и не другие мужчины. Природа.

    Для девушки: разница между высоким, мускулистым молодым человеком и например мальчиком "дистрофичного" вида тоже не существует?
    Все таки как ни крути и что не воображай - но встречаем мы все таки по внешности, а уж потом по уму.

  • сильно занижена, ибо статистика учитывает только официальные браки

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Такое ощущение, что люди заявляющие "принцы только для принцесс" не выходят с форумов в реальную жизнь вообще. Да только в моём окружении несколько примеров браков между принцем и девушкой из бедной семьи.
    Кроме того, родители принца даже рады были несказанно, что такая невеста нашлась. А почему? Щас объясню. Потому что у принцев свои проблемы - они от мажористости пускаются во все тяжкие, и их надо держать в узде (в хорошем смысле этого слова), чтобы не мажорили. А девочка выросшая в бедной семье как раз имеет отличную силу воли, ответственность, самоконтроль, терпение, умение распоряжаться деньгами - короче идеальное дополнение для принца. И поскольку родители сами подзадолбались с принцем основательно - такой разумной и рациональной девушке только рады были. А женись он на принцессе, что было бы? Велика вероятность, что вдвоём сидели бы на шее у родителей, и продолжали жить привычной мажористой жизнью.

  • В ответ на: это на уровне психологии-восприятия.
    Так тут есть один нюанс - есть кучка талантов, природных или прокаченных, направленных на этом уровне как раз эффективно пудрить мозги

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Да я просто прямо обозначаю то что тут пытаются экивоками назвать.
    А суть-то весьма жестока и цинична.

    Есть брачный рынок. Есть на нем годный товар. Который с родословной. А есть всякоразное барахло. Второй сорт не брак, уродцы и мутанты, дворняжки и тп.

    Да, это самая что ни на есть средневековая модель.
    Есть женщины "чистые". Для замужа. А все прочие - это женщины для слива похоти. Которых в жены брать позорно и чье потомство должно уничтожаться , если вдруг возникло

  • В ответ на: о есть вы считаете, что с приходом цивилизации люди потеряли инстинкты
    рождаемость тоже статистика показывает, думаете врут? :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Таков мир. Был и будет.

  • В ответ на: Потому что у принцев свои проблемы - они от мажористости пускаются во все тяжкие, и их надо держать в узде
    это не принцы, это, извините, придурки :rofl:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да с Вами я-то не спорю, мои возражения по поводу этой модели неплохо ИМХО в топике представлены.
    И я объяснила что модель не работает.
    Но есть же отдельные желающие гармонию алгеброй проверить

  • что-то я сомневаюсь, чтобы прямо рады. они же на облаках сидят и не думают, что бедная придет-замуж выйдет, да полквартиры оттяпает. они конечно ей рады) даже ищут)ну о чем вы?
    конечно каждый хочет себе ровню, причем родители молодых, больше молодых хотят ровню. ибо им то пофиг на чувства они думают о судьбе чада, без примесей гормонов и феромонов.

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: То есть вы считаете, что с приходом цивилизации люди потеряли инстинкты. И Широкие тазовые кости у девушки, сулящие легкие роды, совершенно не привлекают, хотя бы изначально, молодых людей. И молочные железы внушительно размера - не предвещают наличие питания у будущих детей. И красивое лицо - не делает общение с дамой более приятным. Это так не я заложил, и не другие мужчины. Природа.

    Для девушки: разница между высоким, мускулистым молодым человеком и например мальчиком "дистрофичного" вида тоже не существует?
    Все таки как ни крути и что не воображай - но встречаем мы все таки по внешности, а уж потом по уму.
    Оффтоп по-моему лютый. С каких пор мы до тазовых костей спустились? Мы тут вроде как кошелёк... то есть интиллеХентность родителей обсуждали. Не теряйте нить разговора :миг:

  • Вот только мужчины, которые придерживаются подобной модели, забывают что если они сами не Прынцы, то Прынцессу (которая настоящая) могут только мечом добыть. Или большими деньгами у одворняжившихся родителей купить. Против ее желания.
    Тк доброй волей к Свинопасу жить пойдет только поддельная Прынцесса. Которая чистой генетической линии. Но мутантка-вырожденка. Лишенная породной стати. И по уму, обреченная на выбраковку
    И причем, даже взятая в замуж Прынцесса Свинопаса-то Прынцем не сделает. Да и дети от этого брака прочими королевскими домами будут игнорироваться. Тк получившиеся дворняжки им породу попортят

    Т.к мы уже перешли практически в выведение породы счастливых людей, то как бы все понимают что породную суку с дворняжкой вязать - щенки в лучшем случае на ковер, но скорее в будку. Чем на выставку.
    И что вяжут только породных с породными. При этом надо тщательно стерилизовать породный брак (вырожденцев). Иначе их недобросовестные люди будут вязать с кем попало и тем самым изгадят породу :ха-ха!:

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 16:37)

  • В ответ на: Да с Вами я-то не спорю, мои возражения по поводу этой модели неплохо ИМХО в топике представлены.
    И я объяснила что модель не работает.
    Но есть же отдельные желающие гармонию алгеброй проверить
    я поняла :yes.gif:

  • Вы написали: Нет, это не природа заложила. Выбирать друг друга как вещи - это заложил в нас наш циничный век.
    Я вам написал про тазовую косточку, чтобы пыл про природу немного улегся. А то получилось, что природа у вас вообще ни причем.
    Так что вы тоже врите, да не заговаривайтесь :1:
    1. Сначала смотрим на внешность
    2. Потом на семью в которой росла девушка.
    Конечно эти два пункта для "опытных женихов" которые обожглись однажды.

  • В ответ на: Вот только мужчины, которые придерживаются подобной модели, забывают что если они сами не Прынцы, то Прынцессу (которая настоящая) могут только мечом добыть. Или большими деньгами у одворняжившихся родителей купить. Против ее желания.
    Тк доброй волей к Свинопасу жить пойдет только поддельная Прынцесса. Которая чистой генетической линии. Но мутантка-вырожденка. Лишенная породной стати. И по уму, обреченная на выбраковку
    Это точно мне написано? А то я бы это Лапушке написал. Я то как раз и говорил, что если принц вдруг взял дворняжку, то никакой он не принц.

  • В ответ на: что-то я сомневаюсь, чтобы прямо рады. они же на облаках сидят и не думают, что бедная придет-замуж выйдет, да полквартиры оттяпает. они конечно ей рады) даже ищут)ну о чем вы?
    конечно каждый хочет себе ровню, причем родители молодых, больше молодых хотят ровню. ибо им то пофиг на чувства они думают о судьбе чада, без примесей гормонов и феромонов.
    Так говорю вам, девушка из бедной семьи сама себя за уши в принцессы вытянула. И к моменту замужества за принца у неё уже своя квартира была ) Я лишь пытаюсь донести мысль, что факт рождения в королевской семье ещё не означает что ты состоишься как принцесса. Точно так же как факт рождения в бедной семье не означает, что ты не сможешь стать принцессой и выйти замуж за принца:улыб:

  • В ответ на: Да я просто прямо обозначаю то что тут пытаются экивоками назвать.
    А суть-то весьма жестока и цинична.

    Есть брачный рынок. Есть на нем годный товар. Который с родословной. А есть всякоразное барахло. Второй сорт не брак, уродцы и мутанты, дворняжки и тп.

    Да, это самая что ни на есть средневековая модель.
    Есть женщины "чистые". Для замужа. А все прочие - это женщины для слива похоти. Которых в жены брать позорно и чье потомство должно уничтожаться , если вдруг возникло
    я вижу по-другому теорию друга Ходы. он говорит не о родословной, там нет требования к сословию и т.д. он хочет из полной, счастливой семьи. чтобы у его жены были навыки успешной модели построения отношений с мужчиной. это разное. он как бы за будущее семьи своей предполагаемой переживает, а не за знатность рода. в принципе я считаю тут ничего крамольного нет. его помыслы как бы чисты. он хочет успешную семью, а не каких то богатств засчет невесты. я считаю имеет право. его жизнь. создал такую планку - пусть попробует ее взять. что тут скажешь. он же не говорит - хочу княжну, чтобы князем стать.

    Keep calm and makeup on

  • А, т.е с этим Вы согласны. Ну супер. Т.е по ключевым нормам поведения Прынцев и Прынцесс мы вроде согласились

    НО вот незадача - у нас сейчас большая часть общества - дворняжки.
    И для самца дворняжки как бы самку дворняжки игнорить - как бы крайне странно.:улыб:Породной-то Прынцессе он не пара.

  • Суть совершенно та же.
    Есть набор критериев, по которому выбрана порода.
    Пофигу , сословие ли это, кол-во денег или полная семья у родителей Х поколений.
    Этот набор мы и называем породой. А всех кто отличается - дворняжками

  • В ответ на: А, т.е с этим Вы согласны. Ну супер. Т.е по ключевым нормам поведения Прынцев и Прынцесс мы вроде согласились

    НО вот незадача - у нас сейчас большая часть общества - дворняжки.
    И для самца дворняжки как бы самку дворняжки игнорить - как бы крайне странно.:улыб:Породной-то Прынцессе он не пара.
    Ну так мы же не знаем, кто на само деле тот человек, о котором здесь говорится. Может он и правда принц.
    А то что дворняжки для дворняжек, а принцы для принцесс - так я с этим согласен. И уж если "прынц" вдруг взял дворняжку - то это не прынц.

  • В ответ на: И уж если "прынц" вдруг взял дворняжку - то это не прынц.
    Сразу видно, что вы не принц:улыб:
    Истинная интеллигентность в простоте. Попробуйте понять эту мысль.

  • В ответ на: Так вот девочка и ищет идеал. Ну не находит, это не ее проблема, а проблема окружения. Второе, она может даже не задумывалась, что папа такой какой есть, только благодаря годам, проведенным рядом с мамой.
    Просто девочка недальновидная пока, вот и все. Пройдет время, и все у нее будет хорошо.
    у меня есть девочка из подобной семьи
    ей 42, ищет - из полной семьи, такого как папа, с высшим образованием, карьерой и пр..
    давно уже ищет

    мало того, что замужем не была
    ни с кем никогда не ходила на свидания -до этого даже не дошло - равных так и не встретилось. Пока.

    Сколько лет еще будет выбирать?

    my castle - my rules

  • а можно ли из дворняжки стать принцессой/принцем и наоборот? мы же говорим о способности человека успешно коммуникацировать с противоположным полом, а не о чем-то однозначном, как например отношение к знатному роду....может ли человек силой работы над собой стать эффективным в отношениях с противоположным полом, без удачного примера родителей перед глазами...или это приговор....
    я хочу верить, что все в наших руках....но усилия будут большие-это мой ответ
    а вы что думаете? вопрос к всем участникам дискуссии

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: п.9
    Сразу видно, что вы не принц:улыб:
    Истинная интеллигентность в простоте. Попробуйте понять эту мысль.
    И не претендую на звание принца. Я просто счастлив. Просто действительно иногда забавно как женский пол рассуждает о высоком. Только пока вы рассуждаете - другие женщины живут со своими семьями.
    Вот она настоящая простота жизни.

    Исправлено пользователем Таша (02.11.14 18:46)

  • В ответ на: а можно ли из дворняжки стать принцессой/принцем и наоборот?
    а вот про то, как "можно вывезти парнишку из Бронкса..."
    и
    "если у тебя в детстве не было Мерседеса"...
    слышали все.

    И наоборот - наши дворянки в Париже работали гувернантками и моделями, сбежав от революции, а каким-то непостижимым образом породу в них видели - ее не спрячешь.

    my castle - my rules

  • В ответ на: И уж если "прынц" вдруг взял дворняжку - то это не прынц.
    Сразу видно, что вы не принц:улыб:
    Истинная интеллигентность в простоте. Попробуйте понять эту мысль.
    Кстати, один знакомый принц опекает приют для брошенных собачек. Дни там проводит, сам кормит их и убирает за ними. Я видела один раз с какой теплотой и добротой он смотрит на этих дворняжек. Поверьте, он не рассуждает так как вы. В этом и отличие истинных принцев от форумных мыслителей:улыб:

  • Вообще проблема не в том, как назвать человека - принцесса или дворняжка. все это условности.
    1. Если человек живет в нищете - назвать его принцем никак нельзя
    2. Если человек живет один, без семьи и детей - назвать его принцем тоже сложно
    3. Такова жизнь, что человек это общественное существо, которому необходимо социальная среда. И полная семья - это как раз таки то что необходимо.

  • Ииииии? Почему тогда разводятся? :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Кроме того, из неполных семей тоже бывают очень хорошие мальчики и девочки. Ответственные, терпеливые, умеющие ценить и любить. Так-то.
    бывают
    а бывают девочки, которые воспитаны бабушкой и мамой и вообще слабо представляют, что такое мужчина в быту
    а бывают мальчики, воспитанные мамой и бабушкой, которые тоже себе слабо представляют роль мужчины в семье, зато знают, что мама - и лошадь и бык и далее по списку.

    my castle - my rules

  • В ответ на: Истинная интеллигентность в простоте. Попробуйте понять эту мысль.
    если интеллигент настолько интеллигент, что легко может с вами поговорить о картошке ибо Джойса вы, увы, не читали - это НЕ означает, что он прост в общении и ваапче прост

    это вежливость и воспитанность, что очень не просто в себя отрастить, цинизм и сарказм намного легче))) и приятнее

  • Ну и пускай кормит дворняжек. Я кормлю свою семью. В чем я хуже? Да и вообще не представляю, как человек сам зарабатывающий деньги может проводить дни в приюте? ой, уж заговорились вы.

  • я понимаю. но вы считаете лично, что это приговор? просто если брать все же детей из счастливых семей за принцев и принцесс, а не просто полных, то наберется от силы 10% населения...остальным то как быть? их большинство....счастья не видать...?

    Keep calm and makeup on

  • Смотря что считать счастьем:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: я понимаю. но вы считаете лично, что это приговор? просто если брать все же детей из счастливых семей за принцев и принцесс, а не просто полных, то наберется от силы 10% населения...остальным то как быть? их большинство....счастья не видать...?
    Наверное поэтому у нас 80 % разводов? если верить статистике конечно.

  • В ответ на: а можно ли из дворняжки стать принцессой/принцем и наоборот?
    Из принцев и принцесс в дворняжки - запросто. Нарушив некие правила, обязательные для высшей касты.
    Выше писала что модель неустойчива. И что если мужчина выбирал невесту из крепкой семьи. а потом вдруг ее родители развелись - по его ж модели - он женат на дворняжке. И изгадил личную породную линию этим браком.

    В ответ на: а вы что думаете? вопрос к всем участникам дискуссии
    Зависит от критериев породы.

    Из дворняжек наверх никак, если критерий не-дворняжки - родиться в "верной семье"
    Из дворняжек наверх можно. если критерий - образование или некая сумма Х.
    Т.е все зависит от того достижим ли критерий в принципе и работает ли соц лифт.

  • Полно мальчиков из полных семей с такими же представлениями :1:
    Недавно общалась с мужчиной, ему 45 лет и ему материально помогает мама-пенсионерка :безум: папа недавно умер

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Да и вообще не представляю, как человек сам зарабатывающий деньги может проводить дни в приюте?
    У принцев по факту рождения есть деньги, если уж на то пошло. Мы же о принцах:улыб:Ну и не все дни напролёт он проводит в приюте, а когда есть свободное время, для души так сказать.

  • "У принцев по факту рождения есть деньги, если уж на то пошло. Мы же о принцах:улыб:Ну и не все дни напролёт он проводит в приюте, а когда есть свободное время, для души так сказать." -

    Ну отлично. Если есть время и лишние деньги - молодец. А женится он пробовал, чтобы все свою положительную энергию направить на воспитание детей? Или допустим вместо собачек помогал бы бездомным?
    Пункт 9, Соблюдайте правила оформления

    Исправлено пользователем Ech_Aleks (02.11.14 18:47)

  • В ответ на: Вообще проблема не в том, как назвать человека - принцесса или дворняжка. все это условности.
    ... И полная семья - это как раз таки то что необходимо.
    Да говорят же Вам не принципиально, как проводить сегрегацию на полноценных и неполноценных

    - по критерию долгой истории рода
    - по богатству
    - по образованию
    - по полной семье в поколениях

    Все это фильтры отбора. Которые делят существ противоположного пола на подходящих для брака (Прынцев, Прынцесс) и отбросов рынка (Свинопасов, дворяжек, народ , быдло-с).

    Герой топика задал некую планку. Фактически он сказал "Я Прынц ,мне подходит только Прынцесса". (подобное к подобному) . Т.о ничего сверхпринципиально нового он не родил. Он имеет полное право искать по себе.
    Единственно что мало людей подходят для этой планки. И он перед выбором - понижать или быть одному. Он один. Ну что,человек сделал выбор, реализовал. Его дело

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 17:07)

  • Критерий дурацкий, потом окажется, что жена вместо мужа будет слушать маму

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: И люди все равно выбирают друг друга как вещи в магазине. Красивые тело, глаза, богатство и т.д.
    Думаете бывает по другому? Вряд ли. Это природа так заложила.
    ну не настолько же буквально)))) простите, а вы женаты? Я просто так поняла, у вас тоже, как у героя топа, семья была идеальная.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • У мужика модель счастья построена на 1м бинарном критерии
    Которому отвечает в России (не знаю как в Европе) не больше 10%
    И для тех критерий неустойчив.
    Тоже считаю что модель дурацкая и слабо применимая в силу ограниченности.

    З.ы единственное что в плюс герою топика - что он хотя б сам этому критерию соответствует. Правда, вот незадача - холост и уже в силу возраста, почти выпилился из репродукции. А учитывая, что по принципу паритетности критерия отбора ему пара - 50-летняя Прынцесса, то шансов что он передаст свою модель грядущим поколениям, без ЭКО почти 0% :ха-ха!: Т.о можно сказать что она почти бесполезна для отбора

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 17:12)

  • Женат. И думаю у меня на редкость счастливая семья.

  • т.е. если бы он как обычно выбирал по размеру бюста, то модель была более удачной))))?

  • Гм. ИМХО не более неудачной точно:улыб:
    Т.к выбор по размеру бюста - это тоже бинарный критерий, море всего не учитывающий.

    Но зато при выборе по бюсту плюс - явно больше 10% женского населения доступно:улыб:
    Ну а если выбирающий герой щедро одарен в том что у мужчин выступает и его по этому критерию выберут - пара будет прекрасно друг другу подходить :ха-ха!:. Им будет легко поддерживать друг друга
    Показать скрытый текст
    ой держите меня семеро, меня похоже понесло :смущ: :ха-ха!:
    Скрыть текст

    Испр. форматирование.

    Исправлено пользователем Libre (02.11.14 17:56)

  • В ответ на: Герой топика задал некую планку. Фактически он сказал "Я Прынц ,мне подходит только Прынцесса".
    Ставлю под сомнение в принципе утверждение "Я Прынц".
    Истинные прынцы куда проще в общении, и часто так бывает, что денег и успешности родителей даже стесняются. Потому как комплексуют, что недотягивают до них. Как бы родителям-то хочется соответствовать. А когда планка родителей очень высока - соответствовать ей сложно. Так, "один мой знакомый принц" даже свою фамилию в определённых кругах предпочитает не называть, появляется инкогнито так сказать:улыб:
    Не, я за то что истинные принцы добрые и простые в общении. Но таких очень мало. В основном встречаются "псевдо-принцы", которые в душе те же дворняжки, но кричат на каждом углу что они "принцы и хотят прынцесс". Люди, да истинный принц никогда не станет кричать о том что он принц!:улыб:

  • ну можно сначала сортиранУть по номеру бюста, а потом остаток выборки по полноте семьи и цвету крови

  • у вас такой большой опыт общения с прЫнцами, ане что уже на инженерш перешли с манекенщиц то?

  • Добавление в модель полноты семьи сразу резко уменьшает шансы. ИМХО.
    А если никаких еще критериев не добавлять (горшочек не вари) ой что найтиться может...

    Ну например грудастая сектантка. Да, правнучка графа Толстого.

  • Да он -то себя к членам аристократии не писал. Абстрагируйтесь Вы пожалуйста немного. Дядька просто задал планку отбора. Как и все люди впрочем . И ее озвучил. В его случае сам он этой планке соответствует

  • таладна!
    ну что у нас нет семей чтобы продержались в целиковости лет 20 и вырастили пару Семенович?

    ТС же не просит обязательно чтобы мастер спорта по худгимнастике и навык игра на арфе

  • Да есть конечно. Нехай ищет. Как говорится, флаг в руки , барабан на шею, попутный ветер в спину:улыб:
    И я даже готова искренне пожелать удачи:улыб:
    Авось будет счастлив выбором

  • И ваша супруга тоже выросла в такой же идеальной семье? Ну что, будем вам завидовать тогда)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • 2 мышу и Пончите: ребята, вы оба неправы.

    Ты, Аня, неправа в том, что сводишь деньги исключительно к детям. Тогда как детей в паре может вообще не быть. И Миша, думается, имеет ввиду не витальные потребности, а просто "хочубольшеденег" (хотя и это, на мой взгляд, не преступление. я вот тоже хочу, и чо).

    А ты, Миша. неправ в том, что опять начинаешь свой рёв весеннего медведЯ об алчности этих ненасытных прорв, женщин. Прёшь вот просто через кусты напролом, как танк, не разбирая пути. Ты Аню не слышишь - она тебе не о шубах и не о квартирах, а о некоем уровне, ниже которого падать невозможно для человека, если он считает себя человеком. А именно - о ребенке, которому надо кушать и лечиться. При чем тут "ищи другую работу, быдло"?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: станет готов психологически - быстро выбросит из головы все глупые требования.
    И что? Пойдет замуж за вечно пианого сантехника, к примеру?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: в США вообще не принято сидеть с дитём больше 2х месяцев.
    В США очень все по-разному. И я лично знаю кучу американских мужиков, которые ни в жизнь не позволят матери их ребенка выйти на работу за кусок хлеба в ребенкиных полгода. Слава Богу, уж это-то они себе могут позволить.

    В ответ на: А то сидят по 3 года, целлюлит на попе наращивают...
    Ну да, а в офисах все сплошь 2 размера и на чистом питании :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Прочитал все, что после меня написали.
    Понял, что многое не знаю о форумчанках. Потому что многие искренне пишут о том, чего бы хотели, живи они в другой жизни... :eek:
    Девушки, как много вам всего не хватает...

    Сенсорная депривация

  • В ответ на: бедная девочка в таком восторге от своего папы, что всю жизнь пытается найти парня хоть отдалённо напоминающего идеал. И естественно не находит. Личная жизнь сломана, страдает девочка, страдают парни, которые как выясняется не тянут на идеал, как папа.
    А я не понимаю, в чем трагизм? То есть надлежит такой девочке удовольствоваться тем, что есть в наличии, сжать зубы, собрать себя в кулак и жить с тем, кого она не уважает и кто ей не нравится? Лишь было что-нибудь подругам предъявить?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А все таки тема интересная. Как хорошо она раскрыла недосказанное.
    А то:улыб: Я ж всегда знаю ж, о чем писать:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Инга, если детей нет то есть 2 взрослых человека, предполагается что каждый достаточно способен жить сам и содержать себя, вне зависимости от того в браке он или нет. :хехе: И каждый из которых спокойно включается в процесс пополнения семейного бюджета. И нет никакой объективной причины любого из них в процесс не включать, кроме взаимной договоренности супругов. Т.о на "хочубольшеденег" с одной стороны может поступить вполне закономерный ответ - "идизаработайбольшеденег" :ха-ха!: . Т.е манипуляция , которой так боится Михаил , просто не пройдет.

    Основная (не единственная цель семьи) - накопить и материальные и духовные ценности, создать базу, родить и вырастить потомство и передать им все.

    Ну а наличие маленького ребенка + ряд возрастных особенностей сначала исключает полностью, а потом изрядно ограничивает кого-то из родителей в возможностях зарабатывания денег. Хотя корректнее конечно сказать так: должен быть некий надежный взрослый, обеспечивающий присмотр в ситуациях Х до возраста У. Просто бабушки -дедушки есть не у всех, няни не всем по карману, т. о очевидно что заниматься дитем будет кто-то из тех кто его сделал.

    И опять же взрослые люди отвечают за свое здоровье сами. И вправе херить его в силу своей испорченности. А если вдруг болеет ребенок, то как бы именно родители обязаны изыскать способы выздоровления. И т.о если 1 из родителей исключен из процесса приноса бабла, 2й приносит их крайне мало для еды, а для покрытия лечебных трат их вообще нет, то выход то какой? смотреть как ребенок умирает?

    з.ы. у меня стойкое ощущение что некоторым гражданам лучше б не размножаться или стерилизоваться. тк очевидно что с подобным подходом (не покрывать даже базовые потребности), потомство таких субъектов обречено на вымирание.

    з.з.ы. и тут на этой мрачной ноте мы опять приходим к тому что мало одной хорошей и примерной девочки для счастливой семьи. т.к в ситуации когда ты и дети под угрозой вымирания, женщина не будет весела тепла и позитивна. даже самая породистая

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 20:21)

  • В ответ на: Ну а посмотри в мою сторону или нет девушка из высшего обЧества - это уже второй вопрос))),
    В твою - посмотрит :yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А ты, Миша. неправ в том, что опять начинаешь свой рёв весеннего медведЯ об алчности этих ненасытных прорв, женщин. Прёшь вот просто через кусты напролом, как танк, не разбирая пути. Ты Аню не слышишь - она тебе не о шубах и не о квартирах, а о некоем уровне, ниже которого падать невозможно для человека, если он считает себя человеком. А именно - о ребенке, которому надо кушать и лечиться. При чем тут "ищи другую работу, быдло"?
    Я женюсь на Ж. У меня одна зарплата. У нас рождается 4 ребенка.
    Жена заявляет, что я неудачник, потому что моей зарплаты больше не хватает на жизнь. Она насмотрелась на успешных менеджеров по продаже и уверена, что любую зарплату можно увеличить, работодатели только этого и ждут.

    Инга, ты лучше не встревай в разговоры о реальной жизни. Ибо для тебя они также реальны, как жизнь древних греков тысячу лет назад.

    Сенсорная депривация

  • Видимо не только о форумчанках, а о большей части женщин :biggrin:
    Когда много всего не хватает - есть к чему стремиться, что не плохо.

  • Ну так жена таки права в оценке такого мужа . Если у него голодает 4 ребенка и он не видит как обеспечить им жизнь - кто он как не лузер тогда? КОнтрацепцией пользоваться не умеет , прокормить тоже не умеет. Упущено несколько что жена тоже лузерша. И тут либо прилетит волшебник в голубом вертолете. Или кто-то сердобольный спасет эту убогую семейку (обычно это тещи , но в последнее время появились и благотворители). Или им как в сказке про Мальчика с пальчик - лишних детей в лес уносить. Чтоб на остальных хватило. Фольклор содержит массу готовых решений ... Или в детдом. Или как в криминальных новостях - на презервативы нет денег, так что новорожденных в ведро.

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 20:32)

  • В ответ на: Жена заявляет, что я неудачник, потому что моей зарплаты больше не хватает на жизнь. Она насмотрелась на успешных менеджеров по продаже и уверена, что любую зарплату можно увеличить
    Хотя о чем я, ты сама лично в это уверена.:yes.gif:
    Уж тогда не стал разубеждать...

    Сенсорная депривация

  • В ответ на: Если у него голодает 4 ребенка и он не видит
    А фольклор не рассказывает, как жена с мужем докатились до нищеты? Как планировали 4-го спиногрыза, когда голодали уже с третьим?
    Может, тебя к Инге к кабинку отправить, фантазировать коллективно? :umnik:

    Сенсорная депривация

  • Чем думала женщина когда рожала 4 ребенка от такого мужчины и не задумалась о контрацепции?

  • Подругам будет предьявлено изображение радости от замужества:улыб: потому как девочка из "правильной семьи" просто ОБЯЗАНА быть замужем счастливой ни смотря ни на что :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • http://nsk.kp.ru/online/news/1205340/
    чтоб иметь 4 ребенка не обязательно не иметь моск. достаточно 1й беременности 4ней . Или 5ней, но 1 не выжил. Или 1 одним ребенком и 2ю тройню.
    А еще и так бывает
    http://www.mk.ru/editions/daily/article/2004/09/15/104769-v-moskve-pervaya-shesternya.html

  • В ответ на: я вижу по-другому теорию друга Ходы. он говорит не о родословной, там нет требования к сословию и т.д. он хочет из полной, счастливой семьи.
    Да, именно так.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да не принципиально как определять достойных кандидатов. Просто для него Прынцессы и Прынцы = те кто из хороших с его тз семей. А остальные для репродукции не подходят

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 20:45)

  • В ответ на: а можно ли из дворняжки стать принцессой/принцем и наоборот?
    Первое - можно, но случается очень редко, ибо слишком много факторов должно совпасть. Наоборот бывает чаще, если брать все количество перерождений.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я видела один раз с какой теплотой и добротой он смотрит на этих дворняжек. Поверьте, он не рассуждает так как вы. В этом и отличие истинных принцев от форумных мыслителей:улыб:
    Ну вы сравнили :biggrin: Простите, но я тоже видела своими глазами, как эмиратовская арабка из семьи миллиардеров, закрытая по глаза, голыми руками вытирала фекалии из-под неходячей собаки. И как, помыв и продезинфецировав тазобедренную область, поцеловала собаку в эту самую попу. И на основании этого мы сейчас должны сделать вывод, что она может выйти замуж за официанта и родить от него детей? Ну, вы даёте... Нельзя же воспринимать мир столь... квадратно:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: не все дни напролёт он проводит в приюте, а когда есть свободное время, для души так сказать.
    А можно в личку, как его зовут?:улыб: Интересуюсь в целях расширения кругозора, ибо сама опекаю котов и собак.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: уже в силу возраста, почти выпилился из репродукции.
    Чойта? У него самый возраст сейчас, не могу не отметить:улыб: Ему ж не вынашивать и не рожать, какая ему-то разница?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ну можно сначала сортиранУть по номеру бюста,
    Номер бюста его как раз привлекает максимум 2, лучше 1 :biggrin: Так что вы там с Аней пальцем в небо, оттакота:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Понял, что многое не знаю о форумчанках. Потому что многие искренне пишут о том, чего бы хотели, живи они в другой жизни... :eek:
    Да ладно:улыб: Лично я тебе об этом постоянно рассказываю, это ж одна из моих любимых тем, какую ты Америку-то открыл?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: предполагается что каждый достаточно способен жить сам и содержать себя,
    Да это понятно... Мы все всё можем сами. Если встать на эту точку, то необходимость быть вместе вообще исчезает. Объективная. Ибо в наш век технологий.... ну и так далее:улыб:

    Мне кажется, Миша бы и рад, чтобы женщина, любимая им, ждала от него червячка в клювике. Его надо просто замотивировать. Проблема в том, что мотивировать пока некому, ибо желания и возможности Мишы в части женщин, увы, не совпадают. Но это временно, через это все проходят, не понимаю только, почему он так напрягается из-за этого:улыб:

    А так-то он не жадный совершенно, я знаю, ты мне верь:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Жена заявляет, что я неудачник, потому что моей зарплаты больше не хватает на жизнь.
    А он не может быть права? В твоем понимании "не хватает на жизнь" - это не хватает на что? И в ее понимании - что?


    В ответ на: Инга, ты лучше не встревай в разговоры о реальной жизни. Ибо для тебя они также реальны, как жизнь древних греков тысячу лет назад.
    Ты меня права голоса не лишай (стучит миской по столу) О рабстве в древней Греции поболее твоего знаю-с:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Хотя о чем я, ты сама лично в это уверена.:yes.gif:
    Уж тогда не стал разубеждать...
    А ну, поспорь со мной:улыб: Я тебе тогда плохой вариант нашла? И я виновата в том, что ты отказался от него по причине, что тебе не нужны, как выяснилось, деньги?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Если встать на эту точку, то необходимость быть вместе вообще исчезает. Объективная.
    Солнце, так ее и нет.
    Другой человек (материнское тело) необходим с зачатия до родов. Нужно молоко чтоб выжить после. Тепло кожи, прикосновения и речь + контакт с себе подобными чтоб сформировалась психика. Потом некое кол-во ресурсов до взросления.
    А дальше человек живет один, решает свои задачи один и умирает один.

    Другие объективно не необходимы совершенно. Но такое чудо и счастье когда есть больше чем минимально необходимое.:улыб:Ну представь себе армейский сухпаек . Нечто такое не особо вкусное. Но прожить можно. И потрясающе сервированный стол с деликатесами и отличным вином. Согласись, разница ощутима:улыб:

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 21:23)

  • Я мужчин понимаю. У женщин тоже есть критерии выбора.
    Среди девушек из хороших семей есть умные, красивые и талантливые.
    Среди девушек из всяких других семей тоже такие есть.
    Так зачем жену искать "из всяких других" семей? Когда мужчина может позволить себе лучшее, самое лучшее?

  • Да нет же, она есть, Аня:улыб: В моем мире, во всяком случае. Не "для чего?", а "почему?" Потому что любовь:улыб: вот алгол полюбит и сразу перестанет боятся, что любимая его объест и назовет быдлом:улыб: Кстати, где это он умудрился на такое нарваться? Где такую "прынцессу" откопал?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • я не говорю что любви нет. но нужна она не всем . и живут люди и без нее. т.о объективной необходимости нет. вот воздух - объективная необходимость

  • Для меня - как воздух. Я непременно должна быть влюблена, хотя бы немножко:улыб: в кого я только не влюблялась, мама мия... и все равно каждый раз как в первый раз:улыб:

    А у тебя неужели не так?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Номер бюста его как раз привлекает максимум 2, лучше 1 :biggrin: Так что вы там с Аней пальцем в небо, оттакота:улыб:
    чой то в небо?
    как раз в точку и попали ...ну номер у него другой не шишнадцатый, может ладошка маленькая вот приходится быть скромным))))

  • Не. не так совершенно. В личку написала. Я не влюбляюсь . От слова совсем. Влюбленность -
    это гормоны + самоиллюзии. ИМХО гормоны это не "любить" а "хотеть". А иллюзии к реальному человеку отношения не имеют. ИМХО реально любить реального человека лучше. Так что.. Или люблю или мне человек пофигу или не люблю. Вторая категория самая многочисленная.:улыб:Причем любовь - не обязательно М-Ж. можно ж родных, друзей любить тоже

    Исправлено пользователем Пончита (02.11.14 21:52)

  • В смысле, шестнадцатый номер? Это чего?:улыб:

    Ладошка большая (рост 190 вес 90), так что это чисто вопрос вкуса:улыб: А когда amour perdu, тогда и начинается...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А ну, поспорь со мной:улыб: Я тебе тогда плохой вариант нашла? И я виновата в том, что ты отказался от него по причине, что тебе не нужны, как выяснилось, деньги?
    Не хватало мелочи - четвертого ребенка. :help.gif: :nea.gif: :rofl:
    Чтобы уехать в ипеня, а потом и покончить с горя с собой, как тот тип, про которого ты тогда же и рассказывала.

    Сенсорная депривация

  • Не факт, что это каждый раз была любовь, возможно просто потребность в сильных эмоциях

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ну ты вывернул. Тот тип повесился из-за конкретной причины - его бросила жена. При чем тут ты, твоя жизнь и та позиция, которая тебе предлагалась? Та же самая я тебе тогда рассказывала кучу примеров людей, которых не вышибешь поленом из того самого места, которое ты так обзываешь :biggrin: Вообще послушать тебя, так можно подумать, что ты в Сингапуре живешь. Или НЙ. А не в тех же ипенях, только со снегом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну ты вывернул. Тот тип повесился из-за конкретной причины - его бросила жена.
    А я чем-то отличаюсь? От того типа?
    Зачем уезжать в другую страну, чтобы заработать гроши? Чтобы найти потом телку, которая сумеет их потратить?

    Сенсорная депривация

  • Гроши? 200 тыс руб в месяц для тебя - гроши?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Их на тот момент было 80, никак не 200.
    Как мультипликативна в прошедшем времени женская память..... :rofl:
    Прошлая версия от тебя была 150.

    Сенсорная депривация

  • Если поделить премии и бонусы за год, у человека, который занял ту вакансию, получается в месяц 200. Тогда было 150, сейчас предприятие пущено, гонорары повысились.

    ПС. после пуска "твоя" вакансия имела премию в 800 тыс руб.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну ок, про... свое счастье. :agree:

    Сенсорная депривация

  • Легче всего так ответить. А потом всем рассказывать, как несправедлива жизнь. Дажеж?:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Вааааась! Ну и чо ты молчишь? Я ж знаю, шо ты тут" (с)

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • неужели не понятно, человек хочет ничего не менять, но что б деньги были:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Да не принципиально как определять достойных кандидатов. Просто для него Прынцессы и Прынцы = те кто из хороших с его тз семей. А остальные для репродукции не подходят
    что делит он, как по Достоевскому на "твари дрожащие" и "право имеющие"...вы об этом? что он изначально делит людей на касты? и это не по-людски...за это ему предъявляете претензии? :umnik:

    Keep calm and makeup on

  • Я все не читала, но людей делить нужно. Все разные. Нельзя ждать от буфетчиц нормального человеческого поведения. Потому что это просто недоступно человеку в силу воспитания. Если это понимать, то можно сразу же решить очень много вопросов и избежать многих неприятностей. Конешно, из любого правила есть исключения, но их мало.

    зассд

  • Да, он делит людей на касты. Просто критерий не финансовый. Т.е формирует некий фильтр отбора спутника жизни.
    Претензий особых не предъявляю тк он (судя по описанию попадает в ту же касту). Т.е ищет пару по себе ,а в поиске пары по себе ничего особо криминального нет.

    У любого человека есть фильтры отбора партнера (отбора в брачную и небрачную касты:улыб:) . Не всегда осознаваемые, но тем не менее есть и за их наличие претензии предъявлять странно . Мало кто готов с бомжом у вокзала сливаться в экстазе или замуж идти/жениться с любым встречным на улице. А когда идет выбор - всегда есть критерии.

    Я критике подвергла не столько его право выбирать, и строить любую модель семейного благополучия. А несовершенство его модели и неполноту фильтра отбора. А также то, что данная модель отбора слишком уж сужает выборку .

    Ну а дальше скорее прошлась по тому что критерий отбора этот дурацкий , если единственный (тк слишком много прочих факторов, влияющих на счастье) . Т.о просто бесполезный. А если б выбирающий сам не соответствовал такому критерию, то вообще б перестал бы даже этот критерий мин. надежды на счастье давать .

    ИМХО Alippa прекрасную аналогию привел с выбором жены по размеру титек . Тоже вполне себе бинарный критерий. Тоже часть теток дискриминирует ( с маленькой/некрасивой грудью). И ИМХО столь же шансов на счастье дающий мужчине ,как и выбор по принципу героя топика.

    Исправлено пользователем Пончита (03.11.14 08:35)

  • подумала хорошо.. отчетливый негатив к его персоне пожалуй есть с моей стороны . за фразу "жениться надо только на таких".

    т.е все таки да, именно за подход "твари дрожащие и прочие". при такой категоричности он даже не дает шансов на счастье другим людям, кто его критерий не прошел.

    ну и второй источник негатива - за то что перекладывает за все в браке ответственность на жену. сначала на ее происхождение ,потом на поведение.

    Исправлено пользователем Пончита (03.11.14 08:46)

  • А где можно эти выражения почитать (топик слишком большой)? И еще мне непонятно зачем давать шансы человеку, который не устраивает? Какой в этом смысл? Куплю маргарин, вдруг он сливочным маслом окажется? :biggrin:

    зассд

  • выражения героя топика в первом посте. он же не сам сделал топик, а его знакомая сделала.

    > И еще мне непонятно зачем давать шансы человеку, который не устраивает?
    согласна, незачем. подход "мышки станьте ежиками" - дурацкий что для М что для Ж. нужна мышка - бери мышку, нужен ежик - бери ежика. а брать одно потом истерить что оно не то - бред

    но как бы объявлять всех кто не устраивает тебя гм.. некондиционными (жениться надо только на таких = если ты не такая на тебе нельзя жениться, некондиция), тоже как бы некомильфо. тебе не подходит человек, другому вполне подойдет. то что человек твоему фильтру не соответствует, не значит что он плох вообще, не имеет права жить,семью создавать с кем-то кто сочтет его походящим

    Исправлено пользователем Пончита (03.11.14 08:55)

  • Так заглавный топик я прочла, но что-то не увидела того, что здесь описано. Там просто подход описан и нигде не говорится, что другие должны делать так же, как он. Для него некондиция - вот он и не женится.

    зассд

  • В ответ на: Так заглавный топик я прочла, но что-то не увидела того, что здесь описано. Там просто подход описан и нигде не говорится, что другие должны делать так же, как он. Для него некондиция - вот он и не женится.
    Первый пост
    > уверяет, что мужчина видит благополучную женщину невооруженным глазом за километр. И якобы жениться желательно только вот на таких.

    это явно экстраполяция единицы (его мнения) на верный подход для всех (многих мужчин)

    p.s. право человека иметь его собственный критерий , даже странный другим, неоспоримо

  • в его защиту могу сказать, что он с этим не на трибунах выступает, а в частной беседе говорит.
    меня смущает момент того, что он говорит это женщине. вот это мне не нравится. т.е. думать он так имеет полное право, но озвучивая это женщине, потенциальной невесте, как я поняла, хотя могу ошибаться, он как бы диктует правила того, как можно заполучить его. т.е. он как бы - приз. он с позиции приза общается. а так вполне себе логичная теория.

    Keep calm and makeup on

  • мне кажется у каждого в голове есть какие-то требования к потенциальному партнеру и кто то нам - тот, а кто-то - где я и где он. он говорит в частной беседе свои требования, вполне себе нормально. просто они стали достояние общественности. может если бы он знал, что слова станут достоянием общественности, он бы аккуратнее подбирал понятия и степень категоричности была бы ниже. еще не забывайте момент, что диалог скорее всего шел на иностранном языке, он европеец. так что что он действительно имел в виду и как поняла его ТС - это тоже с погрешностью может быть.

    Keep calm and makeup on

  • Тем не менее, я нигде здесь не вижу указания что делать другим. А логика его понятна. Если ему нужна женщина ориентированная на семью, то и искать ее нужно в такой семье. Можно ее искать и в семье, где у мамы 10 мужейт и 20 любовников. От противного, так сказать. Но это будет скорее исключением, чем правилом ))

    зассд

  • сам принцип неплох. категоричность отталкивает. и то что всю ответственность за происходящее в семье перекладывает на жену . см опять же первый пост

  • там ключевое "мама сделала", при этом не важно что маме в жизни попалось, должна "сделать" и точка! :спок:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Прочитала два раз. Ничего подобного не увидела )) Ответственность скорее не перекладывается, а разделяется.

    зассд

  • > В его понимании благополучная семья - это такая семья, где мама сумела сделать так, что папа любит и ее, и детей, несёт ответственность и не помышляет об уходе, и продолжает заботиться даже о взрослых детях.

    Где тут разделение? это перекладывание на жену.
    если папа не любит жену, детей, ушел, забил на детей = жена плохая

  • Если мужчина постоянно работает, то естественно, что атмосфера в доме вся на женщине. Но ответственные, нормальный мужчина - это ни "что попало само прибилось". О том и речь.

    зассд

  • Ваше "естественно" при всем к нему уважении, не относится к герою топика. От слова совсем.
    Т.о что естественным считает он к Вашему естественному отношения не имеет.
    Также неясна его позиция по поводу работы жены.

    Но очевидно что ответственность за поведение мужчины на ней. из слов героя топика

  • Да, жена плохая. Если нормальный мужчина от нее ушел. Значит не тем занималась, или не с тем занималась. И такое бывает. Может быть и другой вариант - нормальная женщина вышла замуж не за того. Тут хоть в лепешку расшибить, но ничего не получится.
    Если мужчина зарабатывает деньги в семью, и хорошие деньги, то дом и ответственность за него на женщине. Я не вижу тут ничего необычного. Каждый занимается своим делом.

    зассд

  • За поведение мужчины отвечает мужчина, а женщина отвечает за то, на какое поведение она его будет ежедневно провоцировать. По крайней мере я это именно так поняла.

    зассд

  • Ну так вариантов 2
    - плохая жена
    - плохой муж
    а озвучена только ответственность жены.

    про то кто как деньги зарабатывает в топике нет.

    > Если мужчина зарабатывает деньги в семью, и хорошие деньги, то дом и ответственность за него на женщине.
    если они так договорились

    тем не менее, за любовь мужчины к детям и за то уходит ли мужчина налево или из семьи отвечает он сам. а не она

  • п.7
    ну и обращу внимание, что в первом посте не говорится что женщина не делает карьеру, не имеет собственного дохода . там лишь говорится что она из полной семьи и много времени уделяет мужу и детям. но опять же - полная семья мб семьей владельцев бизнеса, крутых спецов (медиков например или ученых). и т.о с какой стати дом-то на ней только тогда? если ее вклад в благополучие семьи не меньший. в таком случае мб вообще наемный персонал домашние дела ведет, а на ее долю эмоциональный климат.

    в общем много нюансов

    Исправлено пользователем Libre (03.11.14 11:31)

  • именно, в таких отношениях мужчина по определению отсутствует как личность

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • так и жена отсутствует как личность. она функция, инструмент

  • В ответ на: неужели не понятно, человек хочет ничего не менять, но что б деньги были:улыб:
    А я думаю, что это он меня гнобил в соседней теме за МВА :ха-ха!:
    Как обычно, все предельно просто.

  • ННП

    почему то вспомнилось классическое:
    "- Жениться надо на сироте!"(с) :спок:

  • >и есть то, на что должен смотреть в первую очередь любой мужчина, желающий жениться на женщине и жить с ней всю жизнь.
    -----------------------
    Если мужчина ставит своей целью именно создание семьи, то такая постановка вполне себе имеет право на существование, хотя понятно ничего не гарантирует.
    Не зря же говорят: "если хочешь увидеть, какой твоя жена будет в старости - посмотри на тёщу".

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • А я вот еще подумала, что если принцу больше 40, то с каждым годом можно как-то упрощать критерий отбора, т.к. в этих критериях становится все меньше и меньше смысла.
    Поясню.
    Если ты в 20 лет связываешь свою судьбу с человеком, то от того, какой это человек, зависит вся твоя жизнь. Буквально, он может либо сломать твою жизнь, либо сделать ее счастливой. Потому что в 20 - "вся жизнь впереди".
    То есть в 20 выбираешь человека чтобы прошагать с ним по жизни вместе бок о бок.

    И чем дольше одинок человек, тем дальше и дальше "прошагивает"он свою жизнь в одиночку.. и если у него кто-то и появится, то останется уже не такой большой кусочек жизни, который надо вместе прошагать.... и имхо, наличие многих качеств у половинки уже не так обязательно на этот оставшийся кусочек...

  • В ответ на: подумала хорошо.. отчетливый негатив к его персоне пожалуй есть с моей стороны . за фразу "жениться надо только на таких".
    Вроде ж порешали уже что это нормально? Ему надо на таких, а другому надо на других. Сам себя человек ограничивает. Кому от этого хуже? ИМХО, только ему.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: И чем дольше одинок человек, тем дальше и дальше "прошагивает"он свою жизнь в одиночку.. и если у него кто-то и появится, то останется уже не такой большой кусочек жизни, который надо вместе прошагать.... и имхо, наличие многих качеств у половинки уже не так обязательно на этот оставшийся кусочек...
    Это теория. На практике же чем дольше шагаешь в одного тем более сложно будет ужиться с кем-то. Ибо привык что ты один(одна) и постоянное присутствие кого-то нового будет раздражать. Каким бы этот новый(ая) хорошим не был, просто ты привык быть один(одна).
    Ну а по требованиям в течении жизни тоже спорно. Я вот вижу что в 18 лет девочка цыпа и ждет принца, к ней на кривой козе и то хлопотно и дорого подъезжать. К 30-35 если она одна то планка к принцу уже упала, она согласна практически на любого, лишь бы был. В особых случаях можешь вести себя по свински с ней, а она все стерпит, потому что не хочет быть одна. Ну а к 45-50 годам ей кто-попало уже снова не нужен, выкатит список требований похлеще чем 18-ти летняя соплюшка.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • как личный критерий - да ради бога (тем более что он сам из такой семьи)
    как категорический императив для всех - вызывает негатив. ИМХО

  • В 40-50 кто попало = не спокойная старость. с возможностью внуков и друзей в гости звать. а сиделка при гм..

  • В ответ на: а сиделка при гм
    таком же 40-летнем? :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • не, в 40 лет еще резво прыгают многие :ха-ха!: имела ввиду скорее 50

  • После сорока нужно выбирать себе пару для совместной смерти? :biggrin:
    А если один свинья, а другой чистюля, один уже подготовился и костюмчик в чемоданчик сложил, а другой даже не думает. Да тут критериев еще больше, чем в молодости!

    зассд

  • тоже считаю с возрастом критериев прибавляется. только неумные люди начинают паниковать и брать хоть, что пока дают.

    Keep calm and makeup on

  • Да, запросов намного большее, так же как и умения не потакать своим заскокам.

    зассд

  • мне кажется вы не правильно меня поняли.
    Ну вот например искать непременно хорошую хозяюшку себе уже к примеру странно. Человек полжизни прожил без хозяюшки, сам уже научился хозяйствовать, так ли эта черта нужна уже? и так далее

    Вообще не знаю как првильно написать чтобы понятно было. Вот например "навсегда" - это страшно. Когда ищешь кого-то на всю жизнь, то страшно, очень страшно ошибиться... тебе ж еще и то делать, и это делать с этим человеком... А когда уже полжизни прожито, то ты уже ж как бы и не "навсегда" пару выбираешь, а на то, что уже осталось от этого "навсегда". Плюс ты уже половину своих дел сделал по жизни сам, пара тебе для этого уже не нужна, то есть те качества половинки, которые позволили б делать эти дела будучи в браке, уже не важны. Со всем справился самостоятельно, сам это все пережил.

    И я бы сказала с возрастом по идее наоборот из списка требований должна бы отбрасываться всякая несущественная шелуха, а остается из требований только действительно важное, ценное, выверенное годами.

  • В таком возрасте "навсегда" еще страшнее. Потому что оно на самом деле практически навсегда. По молодости можно пробовать, а тут уже как сапер.
    Когда со всем справился и все пережил, то и половинка не нужна. Уже одному лучше, чем с кем бы то ни было.

    зассд

  • Мужчины почти все согласились с мнением автора тезиса, выводы напрашиваются сами по себе :смущ:

  • В ответ на: Когда со всем справился и все пережил, то и половинка не нужна. Уже одному лучше, чем с кем бы то ни было.
    ну вот и я о том же
    по сути и не нужна эта половинка то уже :biggrin:
    так что какая там уже разница из какой "девушка" семьи:улыб:все это теряет значение после определенного возраста, имхо...

  • Все теряет значение вместе с желанием найти свою половину. А пока это желание есть, есть и запросы, и претензии, и все остальное ))

    зассд

  • Ваш друг во многом прав. Именно в хорошей семье девочка получает правильные представления о том, как строить отношения, чтоб семья была семьей, как выбирать супруга, а пример в этом случае папа. В такой семье девочка растет с чувством своего человеческого и женского достоинства. Хочешь такую в жены-будь любезен, соответствуй! У такой девочки мерки высокие. То же относится и к мальчикам из нормальных семей. В таких семьях родители "не дремлют", цену своим детям знают и ушки у них на макушке, и отношения родителей с детьми в "правильных" доверительные, и в обиду своего ребенка нормальные родители не дадут, и всегда "соломки подстелят" во всех смыслах.2

  • В ответ на: То же относится и к мальчикам из нормальных семей. В таких семьях родители "не дремлют", цену своим детям знают и ушки у них на макушке, и отношения родителей с детьми в "правильных" доверительные, и в обиду своего ребенка нормальные родители не дадут, и всегда "соломки подстелят" во всех смыслах.2
    В семьях, где мамы гиперопекают сыновей. Вплоть до выбора ей "правильной" невесты.

  • А вы представьте: растите сына, даете ему хорошее образование, достойное воспитание, помогаете с решением квартирного вопроса, а попросту покупаете квартиру, а его "окучивает" какая-нибудь девица с материальными и жилищными проблемами, охотница за обеспеченными женихами, да часто(почти всегда с богатым сексуальным опытом) а то и с ребенком. Ребенок- в любом случае дар от Бога, это святое, от кого бы мать его не родила (его, когда делают, не спрашивают), да и сексуальный опыт- штука очень полезная. Гадко, если по расчету. А семью, по моему мнению, должны создавать люди, близкие по социальному статусу, уровню образования, материальному достатку-меньше проблем будет. Семья-это не только секс, семья-это для нормального человека самое дорогое. О хороших серьезных девочках с достоинством-то же самое. Обязательно надо интересоваться семьей будущего супруга (супруги) вашего чада. Так можно вляпаться, мало не покажется!!! Как говорят-"плавали, знаем". Больно дорого обходится ошибка.

  • ну воспитание и образование я согласен, а все остальное это лишнее
    чел должен нарастить свои мускулы, а это требует преодоления, плюс любой чел оченб склонен впадать в зависимость от чужих управляющих решений и контроль, пусть и в лучших целях, просто лишает чела необходимости отрастить себе центр управления, рефлексии и т.п.

    ваш вариант очень рискован, после определенной черты, я бы рекомендовал оставить за родителями только пассивную обратную связь, т.е. спросили совета - дали, не спросили - не лезем. Иначе чел не сможет нащупать свою жисть, свою тропинку.

  • столько веков нащупывали с родителями, а тут в раз - перестанут. совсем ничего, как жениться стали не по выбору родителей, жили - мужчины были мужчинами точно так же, женщины-женщинами, просто индив.псих.комфорт был менее ценнее. сейчас изменились традиции. хотя в некоторых странах до сих пор существуют такие традиции. и тоже живут)

    Keep calm and makeup on

  • В ответ на: А вы представьте: растите сына, даете ему хорошее образование, достойное воспитание
    согласна с Alippa
    достаточно воспитания и образования
    все остальное уже лишнее

    вы все равно не сможете прожить жизнь за своего сына, не сможете быть за него счастливы

  • В ответ на: ...а его "окучивает" какая-нибудь девица с материальными и жилищными проблемами, охотница за обеспеченными женихами...
    А семью, по моему мнению, должны создавать люди, близкие по социальному статусу, уровню образования, материальному достатку-меньше проблем будет. Семья-это не только секс, семья-это для нормального человека самое дорогое.
    Ну то есть купили вы своему сыночке трехкомнатную - и невеста вам нужна исключительно обладающая такой же трешкой?
    И вот социальный статус - вы имеете ввиду всяких мажоров, "золотую молодежь"? Так те и так рееедко находят себе какую даму вне круга, там к ним и по жизни на кривой козе не подъедешь, мама-папа уж всяко внушат нужную степень снобизма))) Не, ну исключения есть, так они и не крутятся в такой элитарной тусовке или как минимум ею не ограничиваются, то есть этот самый "социальный статус" как бы относительный.
    Да и образования нынче стали... несколько непоказательными, не всякое высшее как бы обеспечивает одинаковый уровень.
    То есть кого вы враз к категории "охотниц" отнесете - не совсем понятно)) есть такие мамы, кому любая - уже покусительница на МОЕ :зло: :смущ:
    а так-то вы прям глаза тут всем раскрыли, чем там ошибка обходится :biggrin:

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: традиции. хотя в некоторых странах до сих пор существуют такие традиции. и тоже живут)
    я не против традиций, да если мне найдут умницу красавицу, из моей же страты, с приданным, что будет ноги мыть и воду пить, на арфе играть и СМС-ками НЕ забрасывать, то почему я буду против
    но
    1. не найдут, нет у них такого опыта
    2. то что найдут мне не понравится
    3. если мне понравится, то я ей не понравлюсь
    4....

    короче все плюнут на это дело и скажут, не морочь нам голову - вот тебе глобус и ищи сам.

  • вообще нефкурсе про то, что диты с полных семей ищут себе в спутники дит из полных семей... Или перед девочкой из полной семьи, которой рассказали каким должен быть правильный мальчик, нужно соответствовать чем-то другим....? :biggrin:

    Люди, ориентированные на обладание, полагаются на то, что они имеют, люди, ориентированные на бытие, полагаются на то, что они есть. Э.Фромм

  • А я говорю именно об этом! Так назыемая хорошая, правильная семья и отношения в ней изначально служит растущему в ней человеку примером. "Мой дом- моя крепость"-это дом, где живет крепкая семья. Это мое мнение. Спорить -дело" зряшное." Но если наша дочь захочет связать судьбу с алкашом, наркоманом, альфонсом к примеру- мы, её родители, будем активно протестовать. А какие нормальные родители с этим согласятся? В хорошей семье просто все знают, "кто чем дышит". А насчет "наращивания мускулов" Вы абсолютно правы! Хорошая семья-это не контроль, не конвой, а любовь, доверие, поддержка и уверенность, что семья тебя примет при любых условиях, простит и поймет любую ошибку в любой момент. Кто не согласен-имеет право. У кого не сложилось-очень сочувствую и советую не терять надежды, что всё ещё получится. Но. опять же по моему мнению и опыту, хорошая семья- это постоянный труд души каждого её члена. Это нелёгкий труд, но оно того, поверьте, стоит-да это все понимают.

  • В ответ на: Но если наша дочь захочет связать судьбу с алкашом, наркоманом, альфонсом к примеру- мы, её родители, будем активно протестовать.
    а толку
    по вашей формуле вашей дочери и в голову не может такое прийти и если это произошло, то тот пример семьи, что вы демонстрировали ей, ее не впечатлил и она решила идти своим путем

    кричать и махать крыльями вы, понятно можете и будете, но смысла в этом нет ибо тут либо чела вы ломаете и он идет вашим путем как жертва или дите ломает вас и идет своим путем уже без вас

    я бы если дите меня не слышит, но идет левой тропинкой, по моему мнению ошибочной, просто подстраховал и оставался рядом, чтобы опыт не стал катастрофическим, а только познавательно-поучительным

  • В ответ на: Хорошая семья-это не контроль, не конвой, а любовь, доверие, поддержка и уверенность, что семья тебя примет при любых условиях, простит и поймет любую ошибку в любой момент.
    Ага, даже если сын окажется алкашом, наркоманом или альфонсом:смущ:Куда же хорошей семье тогда деваться? А не простит - ну все, не хорошая, значит(((
    Нет ощущения, что пишите какие-то аксиомы?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Но если наша дочь захочет связать судьбу с алкашом, наркоманом, альфонсом к примеру- мы, её родители, будем активно протестовать.
    не совсем понятно приравнивание ребенка из не полной семьи к "алкашу, наркоману, альфонсу" :nea.gif:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • На мой взгляд влияние отношений в семье на детей, формирование их будущих своих семейных отношений чрезвычайно велико.
    Причем это влияние может быть как со знаком "плюс", так и со знаком "минус". То есть или эти "правила игры" принимаются и в дальнейшем берутся за основу построения собственной семьи, либо напрочь отрицаются и делается "всё наоборот". В последнем-то случае как раз и получаются ситуации, когда у совсем благополучной в общепринятом понимании семьи ребёнок выбирает другую модель поведения, либо в семье "неблагополучной" вырастают дети, для которых семья становится на первом месте.
    Но мне кажется это скорее исключение чем правило. Если с детства впитывать "патриархальный" семейный уклад, то скорее всего и в своей семье потом будут строится такие же отношения. Если же (к примеру) партнёру не очень нравятся такие отношения, то он либо смиряется и начинает играть по этим правилам, пользуясь в том числе теми благами, которые из этого следуют, либо ничего хорошего у них не получится.
    То же самое и в случае, когда один из партнёров проповедует "свободные" отношения, форму "гостевого брака" и т.п. Тут самое главное, как обычно, чтобы либо эти позиции совпадали, либо чтобы один из партнёров был готов принять правила игры другого, либо они нашли устраивающий друг друга компромисс.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: я бы если дите меня не слышит, но идет левой тропинкой, по моему мнению ошибочной, просто подстраховал и оставался рядом, чтобы опыт не стал катастрофическим, а только познавательно-поучительным
    Я бы немного скорректировала: не левой тропинкой, а вообще, просто идет, потому что левая эта тропинка или правая, часто только время показывает. Конечно, исключая что то вопиющее. Мне скоро 33, так родители до сих пор невдалеке с соломкой стоят, если что подстелить. В жизнь мою они уже давно не лезут, и не никогда то особо не лезли. А вот руку на пульсе держат всегда. Я, кстати, как раз и есть классический пример хорошей девочки из приличной, полной семьи: мамина доча, папина гордость, школа с медалью, музицирование, иностранные языки. Правда, жизнь в эти идеальные шаблоны всегда вносит некоторые поправки.

    «Ведь будут тысячи столиц перед тобою падать ниц,
    И будут тысячи побед, а снится все-таки тебе
    Одно и то же: сквозь туман: хрустит хребет Хамар-Дабан»

  • В ответ на: А вы представьте:
    А мне представлять не надо. У меня семья хорошая, разве что достатка невысокого всегда была. Но основным заявленным в стартовом топике критериям соответствует. Не согласная я с вами, ребенок сам свои шишки должен набить.
    Что касается имущества, так если выбору сына не доверяете, регистрируйте его на себя, и все. В конце концов вы тоже ровно так же можете ошибиться, только винить потом придется себя.

  • Ваш друг наполовину прав. При выборе хорошой жены играют роль еще несколько факторов.

  • Так забавно - несколько дней назад я оказалась в роли такой вот "девушки" :biggrin: История очень странная и очень красивая, хотя я и не верю в ее правдивость. Сижу я в облюбованном мною ресторане на улице Камбон в Париже, значит. В новой, только что купленной шляпе. Ем улиток и пью вино. А напротив меня - две женщины неопределенного возраста, и одна из них - просто мечта: видно, что ей лет 60 или больше, но она - сама элегантность, вот такая, знаете, истинная парижская элегантность, когда абсолютно всего - в меру, и именно это убивает наповал своей роскошностью. На ней была простая шелковая блуза с камеей, с мужским воротником и скромными какими-то запонками. Черные брюки с высокой талией и широким поясом, лаковые лодочки на низком ходу, сумочка Шанель, волосы были уложены явно профессионалом, отлично прокрашены в естественный русый цвет, на шее - ожерелье из очень крупного жемчуга, на пальцах - кольца от Тиффани... 4 штуки, 2 - очень крупных, бриллиантовых. Тонкий профиль со вздернутым французским носиком, макияж, и все это при свечах - глаз не отвести. Я и не отводила, что уж скрывать, благо, что сидела как раз напротив. Спутница ее - совсем простая, даже странно было, что они делают вместе.

    И вот в какой-то момент я замечаю, что женщина эта тоже изучает меня. И все пристальнее и пристальнее. Через полчаса она встает, подходит к моему столу, мы знакомимся (вблизи она еще лучше) и выясняется, что ее покорила... моя манера есть. И то, как я одета. Свое знакомство со мной она начала фразой: "Ваши родители прекрасно вас воспитали, так и передайте им".

    В общем, она уверяла, что уже мало кто из современных молодых женщин держится за столом хорошо, правильно держит бокал с вином и вилку для улиток. И знает, что вилкой для улиток их только вытаскивают, а едят - уже другой. И разговаривает тихо, и прижимает локти к бокам во время еды :biggrin: И, дескать, в сочетании с моей одеждой и пальцами ей это все дает понять, что я из очень хорошей семьи.

    А далее она переходит, собственно, к главному. Своему племяннику, который в его 45 лет уже трижды в разводе, детей нет, и никак не может найти идеал. И его подружки чудовищны, они ей совершенно не нравятся, ну у них все равно ничего и не получается. А племянник якобы - чудо как хорош, красив, хорошо зарабатывает, а главное - умеет себя вести, ибо она его сама всему учила (его мать, ее сестра, умерла, когда он был маленький, и племянника она забрала к себе). И просит она меня о следующем: приехать в Париж, остановиться у нее якобы старинная знакомая, и просто появиться перед ним. И этого будет достаточно. Он всенепременно будет сражен и тут же даст отставку своей нынешней доярке (она так и выразилась). Опускаю долгую балладу о том, как я пыталась попросить понять племянника и дать ему возможность жить собственной жизнью и выбирать женщин.

    ПС. разумеется, я никуда не потащусь, ни в какие гости, а вот интересно, зачем я могла бы ей на самом деле понадобиться? В племянника я не верю, конечно же. Неужели это те, кто заманивает людей? Но для чего? Я проституцию я уже по возрасту не прохожу, на органы - тем более.

    ППС. чоуш там говорить, все равно было безумно приятно, ибо комплименты она мне делала искренне, это во-первых, чувствовалось, а во-вторых, я и сама знаю, что веду себя за столом прилично.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • На деле племянник может оказаться каким угодно, если в 45 лет ему невесту выбирает пожилая родственница - это уже диагноз :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: зачем я могла бы ей на самом деле понадобиться? В племянника я не верю, конечно же.
    Можно было взять парижский адрес дамы, нанять детектива, узнать всё и вся про даму и племянника...

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • Смеетесь? :biggrin: Зачем мне детектив и вообще все это? Я бы с удовольствием встречалась с этой дамой, и дружила бы с ней, ибо обожаю таких женщин, восхищаюсь ими и многому у них учусь (надеюсь). А на кой мне какой-то там племянник?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да и мне он не нужен :улыб:

    Я знаю, что мне нужно. Осталось выяснить, чего я хочу.

  • Это понятно:улыб: Таких мужчин, кстати, много, просто я не верю, чтобы во Франции ему, такому расчудесному, не нашлось до сих пор пары. Видела я француженок - изящных, хорошеньких и с манерами хоть отбавляй.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • возможно ему другой дамский типаж нравится:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • У Алиппы вкус есть, просто он... уже не совсем здесь:улыб:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • возможно у него масса достоинств, но показывает он упорно нечто другое:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ну, это ж обычное мужское кокетство:улыб: На то он и Грубый Шура - не резвится котенком, хоть ты тресни.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: если в 45 лет ему невесту выбирает пожилая родственница - это уже диагноз
    web-страница

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • В ответ на: благополучная семья - это такая семья, где МАМА СУМЕЛА СДЕЛАТЬ так, что...
    наличие такой семьи (а именно такой МАМЫ, которая СУМЕЛА СОХРАНИТЬ ...
    папа получается какой-то недееспособный, его чувствами каким-то образом управляет мама (создает, сохраняет) :biggrin:

  • В ответ на: з.ы. у меня стойкое ощущение что некоторым гражданам лучше б не размножаться или стерилизоваться. тк очевидно что с подобным подходом (не покрывать даже базовые потребности), потомство таких субъектов обречено на вымирание.
    Да какое на фиг вымирание? Какие базовые потребности? Вот несколько веков назад действительно базовые потребности не удовлетворялись и выбирали от голода. Может историю изучите? Не так давно, совсем не в палиолит, люди умирали многими тысячами из-за голода. Сколько СЕЙЧАС умерло людей от голода? Да что там говорить, еще в прошлом веке были настоящие проблемы. Мне бабушка рассказывала как при шестерых детях были одни валенки и в школу ходили по-очереди, дед после войны ел картофельные очистки... И ничего, никто не отказывался замуж идти, так у всех было. А теперь у кого-то айфон и бенли и начинаются типичные женские штучки... Очень неприятно когда бабье начинает прикрывать то детьми, то базовыми потребностям и под эти отмазки и чушь про вымирание требовать денег.

  • В ответ на: Я женюсь на Ж. У меня одна зарплата. У нас рождается 4 ребенка.
    Жена заявляет, что я неудачник, потому что моей зарплаты больше не хватает на жизнь. Она насмотрелась на успешных менеджеров по продаже и уверена, что любую зарплату можно увеличить, работодатели только этого и ждут.

    Инга, ты лучше не встревай в разговоры о реальной жизни. Ибо для тебя они также реальны, как жизнь древних греков тысячу лет назад.
    Именно так, почти ни у кого не увеличивает в 4 раза доход с рождением детей. И ожидать этого.... Это как-то странно. Ну чо, а мужчинам в ответ видимо надо потребовать чтобы женщина после рождения детей уделяла мужьям столько же внимания и не стрела хотя бы лет до 50. Ожидания по бредовости аналогичные.

  • В ответ на: Мужчины почти все согласились с мнением автора тезиса, выводы напрашиваются сами по себе :смущ:
    Это не только мужчины, с этим и психологи соглашаются. А выводы самые простейшие - женщины хотят чтобы их принимали такими какие они есть, а не ковырялись, женщинам не нравится то, что им не выгодно или кажется дискриминирующим, пусть это невыгодное хоть трижды будет истиной.

  • В ответ на: женщины хотят чтобы их принимали такими какие они есть, а не ковырялись
    А это не естественно разве?..
    Как их еще нужно .... принимать? )

  • Ага, естественно. Точно так же как естественен человеческий эгоизм, лживость и прочее такое.
    Только мужчины имеют право выбирать. Точно так же как женщины выбирают. И мужские критерии не более глупые, или неправильные, чем женские в их типичных желаниях надежного, обеспеченного (или перспективного) или что там еще обычно, что обычно крайне примитивно и эгоистично. Хотя... по типичным этологическим теориям любая самка незаменима и бесценна. Но это в теории, а на деле куча всяких убогих, или просто не на тот вкус, и это тоже естественно что мужчины выбирают. И выбор по семье вполне такой нормальный. И смешно слышать обвинения, в том что человек хочет потреблять и избежать проблем, от женщин, большинство из которых выдвигают критерии, которые еще более предполагают избегание проблем.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: