Погода: −6 °C
24.11−7...−3пасмурно, небольшой снег
25.11−7...−3переменная облачность, без осадков
  • Всем доброго времени!
    У меня проблема в общении с мамой. Она хороший человек, многого в жизни добилась сама, я её очень уважаю. Так получилось, что я со свое семьей и мама живем вместе, (она купила квартиру, в которой мы живем). Она меня любит очень и любит моего ребенка, но своей любовью она меня давит просто. Она помогает мне всем чем может, но считает, например, что я должна полностью посвящать её в свою личную жизнь и что она может её координировать. Во всем мы должны действовать только так, как она одобрит. Если что-то мы хотим по своему сделать, и ей кажется, что это неверно, она доводит это до безумной ругани. Если она пироги напечет, а их все сразу не съедят, то всё - все враги. Я заметила, что она не притрагивается к закускам на столе, оказалось, что она не есть их уже давно, а я и не замечаю ничего! А не ест потому, что моему муж мой ей в рот заглядывает и смотрит сколько она ест и чего и вообще мы когда за столом вместе сидим, оказывается, должны ей все предлагать покушать по нескольку раз. То,что мы будем жить вместе изначально задумывалось как лучший для неё вариант, ведь у неё уже со здоровьем проблемы, да и сама она жить одна не хотела. Чуть что не по её, сразу начинает нас гнать (а ведь мы ремонт отгрохали не дешевый). Я уже молчу о том, что мой муж "просто ужасный" и она его терпеть не может. У нас уже ребенок есть, а она постоянно мне назуживает, что он такой-сякой, что я лучшего достойна и т.п. мало того, по её мнению, он хочет её "угробить". Я же, недостаточно уважительно к ней отношусь. Не дай Бог у меня есть свое мнение - всё! Это означает, что мне лишь бы наоборот сказать! Если я не позвонила ровно в 18.00, когда выхожу с работы или в обеденный перерыв - скандал. Скандалы возникают на ровном месте. И каждый раз она их доводит до исступления просто. Все может начаться с ерунды, но она вспомнит всё что может. Пару раз мы уже конкретно хотели переезжать на съемную квартиру, но тогда она стала шантажировать, что раз никому не нужна, то... Я настолько устала постоянно извиняться и оправдываться, что теперь стараюсь как можно меньше с ней общаться. Недавно у неё случился ишемический инсульт. Когда она вернулась из больницы, я попыталась с ней поговорить, объяснить, что нужно беречь нервы себе и окружающим, ведь инсульт у неё в т.ч. из-за этого. Но в ответ получила новую порцию из обвинений, упреков, ультиматумов. Я очень устала.. Сейчас мама себя очень плохо чувствует, постоянно плачет и параллельный обвиняет в своем состоянии меня, а особенно моего мужа (это он её довел). Мы же делаем все, чтобы её помочь и угодить. Все это просто невыносимо... Кроме того, у меня есть брат, но он, выбившись в люди, перестал с нами вообще общаться. Перестал, когда понял, что с нас взять нечего. Мама переживает очень, ведь она столько души (и не только) в него вложила. А сейчас она в таком состоянии, а он и не знает. И я не знаю - сообщать ему или нет. А вдруг что случится с мамой?

  • Вы в рассказе вообще не написали о том КАК к этой ситуации относится муж. Из поста ощущение, что ваша семья полностью прогнулась под тещу и пляшет вокруг нее, стараясь задобрить. Хотя, имхо, в данном случае стараться угодить = портить отношения и дальше.

    Может и не права, но думается выход банальный - разъезжаться и создавать семью из мужа, жены и ребенка. А не из мамы, дочки, дочкиного мужа и внука.


    PS
    Брат ваш, скорее всего, перестал общаться после очередной такой вот порции упреков. С некоторыми родители проще не общаться вообще, чем пытаться установить рамки личного пространства.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Обычный манипулятор, он же пуп земли. Любыми средствами добивается контроля над другими. В ход идут: подкуп (купила квартиру), угрозы (выгоню из квартиры), шантаж (если не будет по-моему, то покончу жизнь самоубийством), нагнетание чувства вины у жертв (я больна из-за вас). Такому человеку нельзя угодить. Он будет вечно недоволен. Такие люди часто ипохондрики, они придумывают себе болезни и даже реально начинают болеть. При попытках решить вопрос полюбовно прогноз неблагоприятный. Мама развалит ваш брак, потом будет вам же тыкать, что вы никчемная жена и мать, раз муж от вас ушел.
    Выход один: съехать, невзирая на попытки суицида. Жестко пресекать любые попытки вмешательства в свою жизнь. Брат сделал правильно. Ушел он не потому что взять стало нечего, а потому что хочет жить своей жизнью. А маменька ваша то еще чудовище.

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • вы думаете что с братом мама общалась не так как с вами???? Просто у него хватило сил оторваться а у вас нет. Общаться не хочет потому что ни чего нового не услышит.
    Сообщить думаю должны только без подробностей и жалоб на маму

    хотите счастья- заведите таксу

  • Маму к психиатру, а самой - наслаждаться жизнью и не доводить себя до инсульта.

  • Пара вопросиков не по существу)

    1) У вас или вашего дитя нет астмы?

    2) Мама реально болеет? или это ипохондрия?

    make the better world shoot by shoot

  • Вопрос по существу:

    Вы чего хотите в этой ситуации?

    make the better world shoot by shoot

  • Совершенно обычная ситуация "поженились и пришли жить к мамке". Удивительно, что вас это удивляет. Ну, и в целом - вы находитесь в положении приживал, в доме вашей матери, она в нем хозяйка и устанавливает те правила, которые хочет. Если они вам не нравятся, вы должны съехать на съемную квартиру, где и будете жить по своим, а не по маминым правилам.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А сколько лет вашей маме?
    Сложилось впечатление, что ваша как одна из многих пожилых людей к старости становится по детски капризной...
    И капризами своими пытается выудить одно - любовь к ней. Почему-то пожилым людям она так же остро необходима как и детям.
    Я бы вам посоветовала побольше любить маму. И наверное где-то обращаться как.. с ребенком. Она капризничает, а вы из любви поведите себя как взрослый. Хочется маме чтобы ей еду предлагали, ну так предложите, подыграйте - с вас убудет что ли.

    Кстати, а ваш муж любит вашу маму? Уважает ее?

    Есть много таких семей, когда с молодой семьей живут и пожилые родители. Ничего в этом такого нет. Просто вы как-то учитывайте возраст мамы. Не думайте что она всё та же.. время берет свое и увы иногда родители с возрастом становятся в чем-то похожими на детей... Худшее что вы можете сделать, это бросить свою маму наедине с ее беспомощностью.
    А брату сообщите конечно! Вот вы сама мать - представьте что ваш ребенок вас просто бросит и не будет даже хотя бы звонить. Сердце не сжимается от такой перспективы? Пусть он знает. Мало ли, может дрогнет у него там что-то и приедет - чужая душа потемки.

  • Со скольки лет старческий маразм начинается?
    Думаю, что мама ТС еще в таком возрасте, что до впадения в детство ей далеко.

  • :agree: ну наконец-то адекватный совет)

    все люди (хорошо, большинство) с возрастом приобретают "особенные" черты характера, многие становятся капризными, "большими детьми". И это - увы, нормально. Моего мужа раздражают некоторые привычки моей мамы (впрочем они не так уж и ужасны). Но я периодически разговариваю с мужем, объясняю, что - да, с временем будет возможно еще хуже. Но мы все равно будем любить и уважать наших мам (и мою и его), что бы они не "чудили". Да, мы будем находить в себе силы, будем иметь терпение, возможно когда-нибудь нам придется взять родителей к себе - и это будет трудно, но это необходимо. В наших силах сделать это более- менее комфортно (заработать на большую квартиру, иметь возможность вызывать хорошего платного врача на дом, нанимать сиделку в помощь), но "съехать от мам подальше" - точно не вариант

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Не все. Нормальные люди так и остаются людьми в любом возрасте. А то, что описывает ТС - это вынос мозга. Это часто бывает с людьми, которые всю жизнь пашут, и не о чем не думают. А когда пахать перестают, не знаю чем заняться. В 60, а тем более в 50 лет еще столько возможностей заняться собственным отношением к жизни, а не выносом мозга всем вокруг. Так что "съехать от съехавшей мамы" подальше - это тоже вариант.

  • В ответ на: "съехать от мам подальше" - точно не вариант
    Не подальше, а на свою территорию...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Так что "съехать от съехавшей мамы" подальше - это тоже вариант.
    в послеинсультный период разве уход и присмотр не нужен и самое время рвать когти от надоевшей мамаши?
    ну с другой стороны раньше ласты склеит - раньше ТС хату унаследует. Только не факт, что с братом делиться не придется.
    Прелестное время, такое доброе-доброе, так и хочется придушить кого-нить...немного пока мозги не прсветлеют

  • В каком месте я написала, что нужно съехать именно в период после инсульта?
    Давайте не будем здесь о просветлении мозгов и о том кому и кого душить нужно.

  • Надо сказать, что муж мой под влиянием своей матери изначально повел себя по отношению к моей маме не слишком уважительно. Именно тогда, когда мы стали жить вместе это начало проявляться. Но при этом, в критических и нужных ситуациях он никогда не отказывает в помощи, даже наоборот. Думаю, что моя мама его раздражает в каких-то ситуациях, она ведь чужой для него человек изначально. Мама же моя изначально к нему была настроена очень положительно, но постепенно все изменилось.

  • Первая часть Вашего поста полностью соответствует действительности.
    Съехать. Легко сказать! Мы столько денег в ремонт вложили - все зря? И потом, маму как я оставлю Она сейчас нуждается в моей помощи.
    Насчет брата. Не буду вдаваться в подробности, но все именно так как я написала. Брат не ушел, он вообще живет в другом городе. И со мной он тоже не общается.

  • Астма -то здесь при чем?
    Я чувствую себя в этой ситуации очень плохо. Наверное мне нужна поддержка и реальный совет.

  • В ответ на: Это часто бывает с людьми, которые всю жизнь пашут, и не о чем не думают. А когда пахать перестают, не знаю чем заняться.
    Добавлю, наверное). Такое часто бывает, когда женщина весь смысл своей жизни вкладывает в детей. Как правило, такие мамы отказываются от личной жизни (а может, она просто не складываетвся). А когда дети вырастают, у них появляется личная жизнь, семья и дети, мама недоумевает - как так, я им - все свои силы, все свое время, а они...
    ________________
    ТС, вас с братом мама одна воспитывала?

  • Квартира в которой мы живем оформлена на меня. И, повторюсь, что изначально на семейном совете мы решили жить вместе потому, что это всем казалось хорошим вариантом, а не потому, что мы не могли позволить себе снимать квартиру. Сейчас же уже просто обидно бросать все,что было сделано и уходить на съемную квартиру когда есть своя, да и у мамы проблемы со здоровьем.

  • Спасибо Вам!!! Действительно, она как ребенок в какие-то моменты. Я стараюсь менять свое отношение к происходящему.
    Я вот думаю о чем. С одной стороны ведь это правильно, жить всем вместе. Когда родители работают - внуки под присмотром дедушек/бабушек. Когда старики больны, дети ухаживают за ними и подают пример своим детям, ведь когда-то и им понадобится помощь. Друзья нашей семьи сейчас строят большой дом. Они понимают какие проблемы могут возникнуть при совместном проживании, но все же видят в этом необходимость. И они честно признаются, что в старости не хотят остаться в одиночестве. Сейчас у них 4 квартиры. Казалось бы! Все живут сами по себе, какие проблемы? Но они вынуждены практически каждый день мотаться через весь город друг к другу почти каждый день, потому что мать больна, а у младшая сестра не замужем, у неё маленький ребенок и она не может потерять работу.
    Что же я слышу/читаю со всех сторон? Бросай мать, беги подальше?
    Другое дело - как донести до близкого мне человека, что нужно быть терпимее друг к другу? Что ко многим вещам можно и нужно относиться спокойнее и всем будет только лучше. Меня беспокоит тот факт, что когда она начинает скандал, это видит мой ребенок. На отношениях с мужем тоже все отражается. Да и нервы мои на пределе, что сказывается в итоге на моем здоровье.

  • Вот! Да, дети это прекрасно! И нужно помогать им посильно, когда это требуется. Но на своем примере могу сказать- нельзя ставить знак равенства между "моя жизнь" и жизнь моего ребенка", отказываться от своей личной жизни и своих интересов. Даже если нет второй половинки, необходимо иметь увлечения, тогда хотя бы будет круг друзей по интересам. Тогда и ты будешь более интересен своим близким, ведь тебе всегда будет что им рассказать/показать. Я уже писала о том, что всю жизнь мама занимала руководящую должность, она привыкла быть в центре событий и внимания. И сейчас она это внимание к себе просто требует таким поведением! Как же донести до нее, что все может быть по-другому?

  • :agree:

  • В ответ на: А брату сообщите конечно! Вот вы сама мать - представьте что ваш ребенок вас просто бросит и не будет даже хотя бы звонить. Сердце не сжимается от такой перспективы? Пусть он знает. Мало ли, может дрогнет у него там что-то и приедет - чужая душа потемки.
    Дело в том, что в нашей жизни уже были подобные ситуации. Несколько раз мы пытались с ним сблизится и наладить отношения. Никакой жалости брат не испытывает. От этой реальности еще тяжелее. Это редкий человек, у которого только потребительское отношение ко всем.

  • вы ни чем не отличаетесь от мамы. Обвиняете в проблемах всех кроме себя. Брат знает что начнутся манипуляции и давка на жалость, раз такое случалось уже не раз, вы просто сообщите и не ждите ни чего. Такое ощущение что брат узнав о проблемах должен бежать бросив все там...
    Не много не поняла то вы пишите что у вашего мужа изначально плохие отношения с вашей мамой,видимо видел манипуляции вами. То совместно решили что жить вместе всем. Или все таки вы не захотели отрываться от мамы????

    хотите счастья- заведите таксу

  • В этой ситуации: не хочешь/не можешь изменить ситуацию - измени отношение к ней. Просто не ведитесь на провокации, сохраняйте внутренний покой. Может к психологу сходите. Спокойно разговаривайте с мамой, объясняйте.
    И это хороший пример чтобы не стать такой же в старости, чтобы не портить жить своим детям.
    Правильный порядок вещей это когда у женщины в её системе ценностей стоит она на первом месте, потом муж, потом только дети, дальше все остальные родственники. При таком порядке просто не будет ситуаций когда "жизнь на тебя положила, а ты неблагодарная..." .
    Вообще пожилому человеку необходимо какое-то дело помимо заботы о детях и внуках. Тогда он сможет жить полноценно и не будет этих перекосов, портящих жизнь близким. Мне кажется, когда человек сохраняет интерес к жизни, имеет занятия - тогда он живёт дольше при прочих равных условиях.

  • В ответ на: Астма -то здесь при чем?
    Я чувствую себя в этой ситуации очень плохо. Наверное мне нужна поддержка и реальный совет.
    зачем пришли на форум тогда?

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • да ужо сдавайте вы мамашу в богаделью, как давно и порешили с муженьком, тем более и шалаш на вас уже записан и брат из игры вышел и ремонт сделали

    если будете красиво заламывать руки и уроните пару слезинок каратов по 12, то самые тупые и самые наивные поверят, что страдаете искренне. Только адресок приюта запишите своему ребенку, чтобы традицию он потом не исковеркал и не сдал вас в заведение рангом пониже.
    Удачи!

  • В ответ на: Первая часть Вашего поста полностью соответствует действительности.
    Съехать. Легко сказать! Мы столько денег в ремонт вложили - все зря? И потом, маму как я оставлю Она сейчас нуждается в моей помощи.
    Насчет брата. Не буду вдаваться в подробности, но все именно так как я написала. Брат не ушел, он вообще живет в другом городе. И со мной он тоже не общается.
    Никто вам не советует оставить маму без помощи. Вам нужно отстроить границы. Если вы сможете это сделать, проживая на одной жилплощади, пожалуйста. Если нет, то вполне вероятен вариант, что вы навсегда останетесь с мамой и без мужа. Это не шутки, это абсолютно вероятная реальность. В близком мне примере мама манипулировала дочерью на протяжении 50-ти лет. Эта мама регулярно демонстрировала попытки повеситься, разрезать вены, глотала таблетки (таблетки в унитаз, а пустой пузырек бросит и лежит, глаза закатив), ходила на мороз в одной рубашке. Эта мама всегда была самой больной, она настаивала на ведении бюджета семьи, она настаивала на единоличном воспитании внуков. И при любой попытке протеста следовала попытка суицида. Семья три раза уезжала, мама всегда возвращала, потому что если нет потенциальных марионеток, то кукловоду скучно.
    Помогла только железобетонам уверенность дочери, что еще один закидон и она уедет и забудет про существование мамы. И тут мама волшебным образом изменилась. А до этого даже к известным психиатрам ездила, признавала, что ведет себя малость неадекватно, но ничего поделать с собой не могла.
    Еще раз медленно: ваша мама живет вашей жизнью, причем рулит этой жизнью. Пока вы максимально жестко не выставите границы, мама будет вить из вас веревки. Она просто такая. И не ведитесь на ее болячки. В моем примере маменька умерла с дочерью в один год (ей было 97, хотя считалась самой больной из всех самых больных), потому что высосала из своего ребенка все что могла.
    Ваш брат поступил правильно. И с вами он не общается, потому что вы тоже пытаетесь вызвать в нем чувство вины. Попробуйте остро позвонить и поздороваться, спросить как дела и ничего не сообщать, ни в чем не упрекать. Может быть вас ждет сюрприз.

    Если вокруг тебя дураки, - значит ты центральный.

  • Да ладно...
    Можно подумать, что все, кто не ладят с родителями, мечтают их сдать в богадельню. Да и вообще это не в нашей традиции родителей сдавать куда-нибудь. Вот так живём и мучаемся...

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на: Дело в том, что в нашей жизни уже были подобные ситуации. Несколько раз мы пытались с ним сблизится и наладить отношения. Никакой жалости брат не испытывает. От этой реальности еще тяжелее. Это редкий человек, у которого только потребительское отношение ко всем.
    подождите, а мама купила квартиру и записала на Вас? а Вашему брату приобретала аналогичную недвижимость? ну.. просто логически можно предположить, что условно, ответственность за маму теперь несколько больше. Я не намекаю, что забота о родителях прямо пропорционально наследству. Но обычно когда человек сам берет трешку в ипотеку на 20 лет и отдает пол-зарплаты, он осознает как это трудно и тяжело и "вообще вся молодость в ограничениях). Но когда квартира дарится родителям, ее ценность нередко "не ощущается".

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • А где я кого-то обвиняла?

  • В ответ на:
    В ответ на: Астма -то здесь при чем?
    Я чувствую себя в этой ситуации очень плохо. Наверное мне нужна поддержка и реальный совет.
    зачем пришли на форум тогда?
    "имеющий уши да услышит".

  • И вам всего хорошего.

  • Хорошо, рассказываю. Мы жили в трехкомнатной квартире. Когда брат женился квартиру мама разменяла на двухкомнатную и однокомнатную. Брат свою квартиру очень быстро .. как бы это сказать... прос...л. И думал что мама еще ему квартиру организует. Когда ему сказали, что больше возможности нет, он опять жил с нами, потом устроился на работу, где ему выделили жилье (2-х комнатную полногабаритную квартиру). Но он требовал, чтобы мама переписала ему оставшуюся двушку. И поставил ультиматум: или она переписывает эту квартиру на него (и меня обязательно выписывает вообще) или он её не знает. И меня, естественно, тоже. Потом все у него сложилось отлично и сейчас у него 2 квартиры. Одна из них в Москве. Мама двушку продала, я добавила денег и мы купили новую квартиру. И при последней с нашей стороны попытке помириться с братом его речь шла уже о том, что мама должна эту квартиру на его ребенка записать.

    И речь вообще не идет о том, что я от него хочу помощи. На данный момент, слава Богу, сами справляемся! Но мама очень переживает, что сын даже не звонит и не интересуется ею. Она его ни в чем никогда не обижала пока растила. Когда он учился, он жил в снятой для него квартире, а я вот в общежитии и претензии по этому поводу даже в голову не приходило предъявлять! И одевала его всегда с иголочки..

    Исправлено пользователем Withlove (22.01.14 10:11)

  • тогда вопросов нет, я представила, что мама просто продала свою квартиру и полностью переписала на свою дочь. Ну так-то да конечно

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • там мама точно донор "человек-фундамент"
    а вырастила двух потребителей-акцепторов , а один еще и нытик
    ИМХО

  • В ответ на: Астма -то здесь при чем?
    Я чувствую себя в этой ситуации очень плохо. Наверное мне нужна поддержка и реальный совет.
    Вам задали реальный вопрос с желанием помочь. А у вас претензии к незнакомому человеку почему он вам не помогает так, как вы хотите. Так может и с мамой тоже самое, только в более худшем виде.

  • еще есть такой фактор, а вы когда производили обмен квартиры переезжали на другое место? часто когда люди в возрасте меняют местожительство (пусть с их согласия и для их блага), им сложно психологически "прирасти корнями", начать общаться с новыми соседками, привыкать к магазинчикам и пр. Дело м.б. не в ее эгоизме/маразме, а у нее действительно кроме вас никого нет.

    У меня перед глазами совершенно некрасивая история, когда молодая семья убедила 63-летнюю бабушку продать квартиру и переехать жить поближе к ним, с места где они прожила 40 лет - на другой конец города (чтобы бабушка могла водить ребенка в садик, в секцию, готовить ужины-обеды и пр.). А через 2 года, когда ребенок пошел в школу, семья переехала жить в Москву. А бабушка осталась - на новом месте, и до сих пор не может привыкнуть там, очень ей одиноко.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Извините, не увидела просто никакой взаимосвязи. Астмы ни у кого нет, слава Богу. На второй вопрос (по существу) ответила.

  • В ответ на: там мама точно донор "человек-фундамент"
    а вырастила двух потребителей-акцепторов , а один еще и нытик
    Тоже придерживаюсь этой версии. Особенно в контексте таких высказываний:
    "
    Съехать. Легко сказать! Мы столько денег в ремонт вложили - все зря
    ? И потом, маму как я оставлю Она сейчас нуждается в моей помощи."
    У ТС на первом месте вложенные деньги в ремонт, а потом мама.

  • причем деньги она вложила в ремонт СВОЕЙ квартиры
    о ужас, если бы она сделал ремонт мамуле родной в ее хате - "туши свет бросай гранату - здравствуй кассовый разрыв"

  • Да, мама переехала в этот город уже будучи пенсионеркой. И это было её инициативой. До её переезда я уже несколько лет жила самостоятельно. И, конечно, у неё здесь не было друзей. Хотя были знакомые. Я вот сейчас вспоминаю, что когда она работала, таких прям друзей-друзей и не было. Был просто широкий круг общения, какие-то дела, заботы. А теперь да, она старается заботиться о нас, например, ужин может приготовить, с ребенком посидит. Правда, потом она тысячу раз укорит за это. Как доходит до очередной ссоры, она орет, что я неблагодарная. Она старается контролировать все наши действия. Когда я поговорю по телефону, она считает, что я должна рассказать кто и зачем звонил. Она долгое время не понимала почему, когда мы едем на пикник с друзьями, не берем её с собой - что тут такого-то? Она и сейчас злится когда мы уезжаем без неё, например, в магазин. Или может зайти в нашу комнату и начать говорить что-то в продолжение темы нашего с мужем разговора! Муж мой вообще на такое остро реагирует! Она освоила интернет и сейчас общается со знакомыми и друзьями по скайпу и через соц.сети. Но особо это ситуацию не улучшило. Я пыталась её чем-то заинтересовать, увлечь, но она не хочет. Лучше сериал посмотрит.

  • А вы, наверное, вообще не задумываетесь о материальном? И в чем, интересно, проявляется мое потребительское отношение?

  • нут дык мать просто пытается жить с вами не в качестве прислуги, а в своем нормальном семейном - матриарха популяции, ну как вам донести, что то что она просит это в нормальных семьях есть по факту

    Мне и в голову не придет у родителей ответить на звонок и сказать с кем я говорил - это просто НЕ вежливо и пригласить за город это нормально ибо в этой парадигме мать или отец откажутся если там люди им не знакомые.

  • Ваша мама позиционирует себя как глава семьи. Если живешь с родителями, однозначно подразумевается подчиненнение младших старшим. Невозможно представить себе большую семью, живущую одним домохозяйством, где есть два-три лидера. Живешь с родителями - живи по их правилам, хочешь устанавливать свои правила - живи отдельно. Т.к. Вы с мужем пытаетесь установить свои правила, Ваша мама, не имея других рычагов воздействия на Вас, начинает скандалить, а чтобы перетянуть Вас на свою сторону, очерняет и унижает мужа в Ваших глазах. Лучший вариант - найти квартиру недалеко от мамы, чтобы жить рядом, но не вместе.

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: А вы, наверное, вообще не задумываетесь о материальном? И в чем, интересно, проявляется мое потребительское отношение?
    Приоритеты расставлены не правильно, с моей точки зрения.

  • В ответ на: а чтобы перетянуть Вас на свою сторону, очерняет и унижает мужа в Ваших глазах. Лучший вариант - найти квартиру недалеко от мамы, чтобы жить рядом, но не вместе.
    судя по анамнезу выше, муж сам вырыл себе могилу в этих отношениях, изначально то он мамой был принят хорошо

    ну и квартиру если что будут маме снимать - она по сути БОМЖ при двух детях - это вот тем кто детей рожает в качестве билета в безоблачную старость - родить мало - нужно еще отзомбировать правильно

  • А моим родителям не придет в голову спрашивать кто звонил. Потому что если это их касается, то я и так скажу.
    Зачем родителей приглашать из вежливости в ожидании, что они скажут "нет"?
    Маме ТС нечем заняться. У нее нету своей жизни, поэтому она хочет, чтобы дочь жила с ней в качестве подружки.

  • когда спросят когда сам скажешь - одно дело разговор поддержать - другое дело учет и контроль звонков

    ну из вежливости может это и не самый хороший вариант - лучше просто выбираться иногда и всей семьей на пленэр или в загородное бунгало, если это канешна семья, а не кто-то кого-то терпит и ждет, что будут только плюшки квартир, ужинов и посиделок с ребенком в режиме молчаливой тайской девушки с приклеенной навсегда улыбкой и полупоклоном в сторону текущего хозяина. Тогда да честнее или сдать в приют или снять комнату и нанять сиделку. Мать поймет, проклянет и успокоится хорошо если не навсегда (ттт). А так это "жалеючи резать хвост щенку милимметровыми дольками" приближая неминуемое

  • Вот я об этом и говорю, что когда всей семье выбираешься, то и компанию соответствующую планируешь. А в остальное время у каждого свой круг общения. Которого нету у мамы ТС. А вот почему его нету, нужно выяснять. Может специально для того, чтобы детям мозг выносить, а может быть просто не получилось.

  • В ответ на: у каждого свой круг общения. Которого нету у мамы ТС. А вот почему его нету, нужно выяснять. Может специально для того, чтобы детям мозг выносить, а может быть просто не получилось.
    Так ТС писала, что мама переехала в этот город уже будучи пенсионеркой, в таком возрасте, думаю, новые друзья плохо заводятся...

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: Она долгое время не понимала почему, когда мы едем на пикник с друзьями, не берем её с собой - что тут такого-то? Она и сейчас злится когда мы уезжаем без неё, например, в магазин.
    а че с собой в магазин-то не берете? я когда еду например в Ленту или МЕГу всегда звякну предварительно надо ей туда или нет. У нас правда скорости не совпадают, поэтому обычно мы приезжаем, вместе посидим в кафешке, потом я по магазинам быстро а она потихонько в Уютерру какую-нить. Потом забираю ее и домой. Да и так, когда на природу выбираемся всегда спрашиваем, поедет или нет. Просто так подумайте, а кто, если не вы свозите ее куда -нибудь? кому еще нужны наши родители?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • У вас мама вместо подруги?

  • у меня график свободный, а днем обычно все работают. Впрочем да, мама мне как подруга тоже (не вместо, а тоже)

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • То есть вы ее не каждый раз обязаны с собой брать, когда в ту же Мегу собираетесь? А если бы был не свободный график, вы бы вечером с мамой вместо подружек туда бы ездили? Речь, как мне кажется, как раз об этом. Что мама не, как подруга, а вместо них.

  • Мне кажется, что здесь речь идёт о том, что маму хотя бы иногда нужно вывозить в магазин, ведь ей тоже хочется что-нибудь себе прикупить, а не довольствоваться только тем, что приобретёт дочка на свой вкус и цвет.

    Жду попутного ветра...

  • Ну, наверное. Это видимо от маминого возраста зависит. Если у ТС мама еще достаточно молодая, то конешно с ней нужно по магазинам ходить, а не только самой что-то покупать.

  • почему именно "нужно"?
    что разве не бывает нормальных родителей с которыми всегда в охотку интересно общаться и проводить время? Мои конечно уникальные, но не до такой же степени чтобы единственные на планете.

  • Да берем как раз постоянно. Но иногда хочется и не брать. Она не может быстро и долго ходить, например. И элементарно, хочется сходить в магазин без нее. Я устала от её претензий постоянных. Но когда мы едем без нее, то мы как-будто отпрашиваемся!

  • В ответ на: Да берем как раз постоянно. Но иногда хочется и не брать. Она не может быстро и долго ходить, например. И элементарно, хочется сходить в магазин без нее. Я устала от её претензий постоянных. Но когда мы едем без нее, то мы как-будто отпрашиваемся!
    Слушайте, да ей банально скучно. Может отправить её на пару недель в какой-нибудь местный санаторий-профилакторий: и здоровье поправит и знакомыми обзаведётся.

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: Может отправить её на пару недель в какой-нибудь местный санаторий-профилакторий: и здоровье поправит и знакомыми обзаведётся.
    а мать уже бандероль или посылка, что ее можно отправить

    дело не в скуке, дело в том что мать поняла, что она обуза и ее номер 13-тый и ей пора на выход, вот ее и колбасит согласно накопленным болезням, ментальности, воспитанию и опыту

    Раз такое воспитала - нужно в 18 лет выпнуть из гнезда и жить в свое удовольствие, а теперь поздняк метаться.

  • В ответ на: почему именно "нужно"?
    что разве не бывает нормальных родителей с которыми всегда в охотку интересно общаться и проводить время?
    Вы знаете, раньше так оно и было! Раньше не было постоянных укоров, подколов язвительных с её стороны. Когда человек всем недоволен, от него идет негатив и его начинаешь избегать.
    Мне порой кажется, что она пытается меня с мужем развести, чтобы я все время и свою жизнь посвятила ей. Одно время в день по нескольку раз она звонила мне сказать, что опять было не так. Муж мой тоже во многом не прав, да! И до нашего совместного проживания он себя так не вел. Я с ним говорила о многих вещах и он во многом изменился, хотя с трудом все это происходит.
    И еще, Вы ошибаетесь, моя мама не является молчаливой прислугой или кем-то в этом роде.
    И не обуза она для меня.
    У меня такое ощущение, что Вы не читаете то, что я пишу, но сложили себе в голове свою картину происходящего.

    Исправлено пользователем Withlove (22.01.14 12:24)

  • А вы вариант разъехаться не рассматриваете? Не далеко. Даже можно в один подъезд. Если финансы позволяют, то это может быть выход. У каждого будет свой дом и в то же время будете жить рядом, будет возможность помогать. И претензий тогда друг к другу меньше будет.

  • Это моя мечта. Жить в одном подъезде, но в разных квартирах. И я стремлюсь к её осуществлению. Думаю, правда, что мама этому не обрадуется.

  • В ответ на: А вы вариант разъехаться не рассматриваете? Не далеко. Даже можно в один подъезд.
    Не рассматривается судя по всему - жалко денег в ремонт вложенных. Хочется чтобы мама изменилась каким-нить волшебным образом.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Ну, не надо к словам придираться:миг:
    Ведь понятно же, какую я мысль хотела выразить. Я каждый год старших детей в спортивные лагеря сбагривала (именно так это и называла), что ж я теперь мать-злодейка. Сейчас каждый год маму с младшим сыном в Анапу на месяц отправляю, вовсе не считаю их посылками...

    Жду попутного ветра...

  • В ответ на: Это моя мечта. Жить в одном подъезде, но в разных квартирах. И я стремлюсь к её осуществлению. Думаю, правда, что мама этому не обрадуется.
    Лучше в разных подъездах, а то будет как в сериале про Ворониных.

    Жду попутного ветра...

  • А вы с ней уже об этом говорили? Сколько вашей маме лет?

  • В ответ на: родить мало - нужно еще отзомбировать правильно
    А от чего "отзомбировать"? Это разве не результат ее же воспитания?
    Вот именно - родить мало, нужно еще и воспитать правильно.
    И когда рассказывают о том, как ужасные дети обижают бедных-несчастных родителей, я вот всегда думаю - а кто же, интересно, этих детей такими воспитал?
    Т.е. результат взаимоотношений между взрослыми детьми и родителями - прямое следствие из того, как у этих детей проходило детство, какие отношения со своими детьми родители смогли построить.
    И, как правило, мне этих бедных-несчастных не жалко. Что посеешь - то и пожнешь.

  • Когда она нас вочередной раз гнала, и мы собирались съехать с квартиры, то она начинала шантажировать суицидом. Я буду говорит об этом только когда будет реальная возможность осуществления. 62

    Исправлено пользователем Withlove (22.01.14 12:57)

  • В ответ на: Раньше не было постоянных укоров, подколов язвительных с её стороны. Когда человек всем недоволен, от него идет негатив и его начинаешь избегат
    С какого времени изменилась ситуация?
    После болезни или раньше?
    В ответ на: Одно время в день по нескольку раз она звонила мне сказать, что опять было не так.
    Это похоже на начальную стадию заболевания, как деменция. Например болезнь Альцгеймера. В таком случае никакие увещевания не помогут и призывы к здравым поступкам.
    Возможно вашей маме нужна помощь психиатора.. Если человек уже болен, то состояние со временем будет только ухудшаться.
    Почитайте что-нибудь по этой теме. будьте снисходительны и милосердны к вашей маме, ведь никто не застрахован от таких заболеваний.

  • Это еще совсем не возраст.
    И вы поэтому не съехали?
    С такой мамой у вас два варианта - жить своей жизнью и быть плохо дочерью, или быть хорошей и жить исключительно ее жизнью. Ни о какой норме при таких разговорах речь идти не может.
    И ситуацию эту нужно раскручивать даже не из вашего, а из ее детства и отношений мамы с ее родителями, в братьями-сестрами (если есть), с мужчинами. То, что у вас сейчас - это уже следствие ранее нерешенных именно вашей мамой ее личных проблем. Потому что, на мой взгляд, 62 года это такой возраст, когда еще до маразма не дошел, а возможностей обдумать и устаканить свою жизнь было очень много.
    Может быть сейчас мама ваша жалеет, что вся квартира на вас оформлена. Чувствует себя полностью заложницей ваших настроений. Попробуйте сейчас поговорить о размене в один подъезд. Может быть это наоборот маму как-то успокоит.

  • Главное не переборщить со снисходительностью и милосердием. Тем более, если человек психически болен. ТС никто вторую жизнь для ее личных дел бонусом за милосердие не даст.

  • В ответ на: У меня такое ощущение, что Вы не читаете то, что я пишу, но сложили себе в голове свою картину происходящего.
    да читаю я
    но и вы поймите, что чел стареет, болеет и меняется и обвинять его в этом бессмысленно это от него мало зависит, терпеть, лечить, адаптироваться, потом нянчиться и кормить с ложечки такова обратная наша всех динамика
    Вы когда соглашались жить вместе - это понимали?
    Нужно было не идти на этот вариант и мать тогда бы как-то по иному выстроила свою старость, а вы бы имели несколько иные проблемы.

  • В ответ на: И, как правило, мне этих бедных-несчастных не жалко. Что посеешь - то и пожнешь.
    а кто их жалеет
    будь моя воля - легко отправил бы всех участников этой драмы "на органы", раз не могут элементарных вещей соображать

  • В ответ на: Астма -то здесь при чем?
    Я чувствую себя в этой ситуации очень плохо. Наверное мне нужна поддержка и реальный совет.
    Астма это так...мне для личного использования. Так скажите если не сложно (можно в личку есть или нет)?

    Чувстовать плохо...это Ваша оценка "плохо"..ну как неудовлитворительно в школе)) ..А какое именно чувство вы испытываете? Пример чувств: радость, обида, злость, гнев, любовь, скука?

    Поддрержка, это как? Вот Вам сказали что Вы молодец! маму нужно не бросать, и что она как ребенок! Вы именно такую подержку хотите?

    И какой совет Вы хотите чтобы Вам дали?

    make the better world shoot by shoot

  • В ответ на: Сейчас же уже просто обидно бросать все,что было сделано и уходить на съемную квартиру
    Ну так значит живите в довольствии и радости, все же очень просто. Вы выбрали крестьянскую модель проживания, в которой нет места сантиментам и всяческим тонкостям в виде нервных систем, деликатности быта, сбережения чувства собственного достоинства друг другом, прайвеси и так далее, а есть суровая правда жизни - две хозяйки на одной кухни, отсутствие лишних метров, три поколения в одной избе, зять-примак, не имеющий права раскрыть лишний раз рта в доме тёщи, зато экономия на съеме жилья. А вы как хотели - чтобы и жить забесплатно, и хозяевами себя чувствовать? Так не бывает. Понятно, что теперь, когда у человека случился инсульт, его не бросишь в одиночестве, и тем более не совсем понятно, какой выход вы видите кроме как терпеть, ибо это изначально был ваш собственный выбор?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А моим родителям не придет в голову спрашивать кто звонил. Потому что если это их касается, то я и так скажу.
    Маш, а я вот даже тебе всегда говорю, кто мне звонит, если ты сидишь рядом:улыб:Хоть ты и не спрашиваешь:улыб:Это действительно, как мне кажется, вопрос хороших манер - ОСОБЕННО, если ты в присутствии кого-то разговариваешь по телефону, а не удаляешься за угол для разговора.

    В ответ на: У нее нету своей жизни, поэтому она хочет, чтобы дочь жила с ней в качестве подружки.
    Ну а что ж в этом плохого, если дочь продолжает с ней жить в одной квартире? Не знаю, мне одной, что ли, очевидно, что если ты живешь в чьем-то доме, то жить там надо по правилам хозяина? Вот как хозяин хочет, так и надо. Что-то не устраивает - вэлком на вольные хлеба.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я не знаю. Вообще этим вопросом никогда не задавалась. Говорю ли я и говорят ли мне. Если звонит незнакомый человек, то вообще как объяснить кто звонил? Это если общие знакомые, тогда другое дело. Может быть. Но все-равно не так, как рассказывает ТС. Если бы это было в норме то и вопросы "кто звонил" не раздражали бы.

    Так она квартиру подарила или купила дружбу дочери? Дочь - это дочь, мать - это мать. Это разные поколения. Для мне лично непонятно, когда мама - друг. При этом я нормально общаюсь с мамиными подругами, и даже без мамы, а мама с моим. Но мы не дружим. Это другие отношения. И я считаю это нормальным.

    На счет хозяина в доме права конешно. Кто хозяин, того и правила. Так мама бы тогда так и говорила - я хозяйка, вы живете в моем доме и ведете себя вот так. Не нравится - уезжайте. Но на сколько видно из объяснений ТС, она именно хотела купить себе дочь со всей семьей. Такой карманный кукольный театр, чтобы всегда были на посылках.

  • Так разве обязательно надо проговаривать подобные вещи - что если живешь в доме кого-то, то надо подчиняться его правилам? Мне всегда казалось, взрослый адекватный человек и сам это понимает.

    Отельным пунктом хотелось бы выделить фигуру мужчины, который идет жить примаком в дом тёщи. Это такой вообще треш, ИМХО, что у меня даже слов не находится. Поэтому с моей точки зрения ситуация ненормальная сверху донизу, и говорить о каких-то правильных решениях в рамках треша - нереально, его просто не может быть как такового.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не обязательно проговаривать. Но тут все непонятно, кто у них хозяин, кто у кого живет. Они же не к ней домой приехали, а съехались, как я поняла.

  • ну так то вопрос стоит в отношении мамы и дочери. А ни как не тещи и зятя.
    И то что мужчина не ввязывается в игрища дочки-матери молодец.
    Даже съехав от мамы они продолжатся, а вернее умножатся.

    хотите счастья- заведите таксу

  • честно скажу, все "не читала, но осуждаю":улыб:
    положительно решить проблему (сохранения семьи тс с мужем и отношений с мамой) поможет
    единственно возможное кардинальное решение - разъезд с мамой по разным углам (квартирам).
    все. другого решения нет.
    только "примочки".
    поэтому необходимо поставить сроки, расписать по пунктам реализацию и
    планомерно ее осуществлять. никто не говорит, что это следует сделать в месяц.
    но за год - более чем.
    это, если тс нужна традиционная семья именно с мужчиной-мужем, а не квази-семья с мамой.
    вообще, тс необходимо задуматься о приоритетах в ее жизни.
    пока
    1) деньги (дорогущий ремонт)
    2) мать
    и где-то там в конце списка - муж.
    при этом, походя, "обрызгана" мать мужа.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Посмотрите фильм "По семейным обстоятельствам" там конфликты с мамой закончились, как только мама вышла замуж.

  • Конечно, вариант кажеться просто идеальный- вся семья под одной крышей. Но как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит. Браки рушаться, отношения с мамой портятся. Ведь любые отношения очень тяжело построить, но очень легко разрушить. Не рискуйте ими.

    В этом мире есть человек, от одного присутствия которого меня переполняет счастье.

  • да уживаются прекрасно и бОльшим числом поколений
    Два условия - крышу поширше и шоб относиться друх к дружке с любовью и заботой....ну и там по мелочи: повара, горничную, садовника, шофера))))

  • Уживаются только там, где глава семьи - безусловный лидер, главенствующее положение которого никто из младшего поколения не оспаривает. Как только начинается выяснение отношений "кто в доме хозяин?" - всё, надо разъезжаться.

    Жду попутного ветра...

  • Всё как в дикой природе. В стае должен быть один вожак. :umnik:

  • таки и тут был
    просто пришло время и
    «Акела промахнулся!» ....
    и что Антересно вакантное место вожака никого не поманило))))

  • Почти уверена, что это начало развития деменции. Тип деменции может определить врач после проведения исследования. Мама Ваша не чудит, не выпендривается, она БОЛЬНА!
    Уж поверьте мне, настолько плавализнаем, что...
    Наберите в любом поисковике "старческая деменция" и почитайте. То, что мама еще не старая, ни о чем не говорит. Болезнь развивается годами, иногда десятилетиями, и начинает именно так, как Вы описываете: маскируется под порчу характера, вредность и причуды, и т.д. Если не принять сейчас никаких мер, то, возможно, в очень скором времени можно получить такой результат: больная не помнит, где она, кем ей приходятся ее родные, забыла, как пользоваться туалетом, как ее зовут, детей принимает за своих родителей, не понимает, кто в зеркале, когда смотрится в него, вся квартира, простите, в говне, все разбито, ест всякую гадость, или не есть совсем, может орать, быть агрессивной... Днем спит, ночью шарахается по квартире и падает...
    Но начинается чаще всего с, вроде бы, порчи характера, плаксивости и причуд. А потом, когда болезнь развилась, и уже стала очевидной, родные понимают, что вот тогда!, десять (пять, семь, восемь) лет назад! все начиналось, а мы не понимали!
    Короче говоря, срочно к неврологу и к психиатру, а не форуме рассуждать.
    Вылечить нельзя, но можно притормозить развитие болезни, особенно на такой ранней стадии.

  • В ответ на: Короче говоря, срочно к неврологу и к психиатру, а не форуме рассуждать.
    Вылечить нельзя, но можно притормозить развитие болезни, особенно на такой ранней стадии.
    т.е. все люди, которые периодически "выпендриваются", обладают повышенной "вредностью", "капризностью", требующие к себе внимания (сюда же отнесем стервозность и пр.) - больны по определению? И все они заканчивают поеданием всякой гадости и квартирой в говне?? :ухмылка:
    и как, сильно в таких случая помогает невролог и психиатр?

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Нет, что Вы не все. Но случай, описанный ТС, больно уж характерен, прямо "по школе", как мне кажется.
    Я ответила предыдущему оратору, прячущему свой испуг за хамством, и Вам еще раз повторю по смыслу: все мои "коллеги" по уходу за дементным больным в развитой стадии болезни говорят и пишут одно и то же, а именно, что, мол, когда мама или папа начали чудить немного, когда характер портиться начал, мы и предположить не могли, что это такая страшная болезнь. Все думают, что порча характера - это естественное возрастное явление. Но нет, такого естественного возрастного явления не бывает.

    Я продолжать спорить не стану - зачем? Мне никому ничего доказывать не нужно, у меня родители уже умерли, я свой ад ухода за ними, завершила, "отработала".

  • пусть ваша "почти уверенность" в старческом слабоумии 62-х летней матери тс и совет отвести ее к психиатру останется на вашей совести.
    решения проблем тс это не прибавит. усугубит, да.
    В ответ на: Наберите в любом поисковике
    тот, кто лечится по справочникам, рискует умереть от опечатки (с)

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Я такое предположение уже писала выше. Полностью с вами согласна. Нужна помощь сначала невролога и далее психиатра.

  • Да, я видела Ваше сообщение. Жаль только, что еще довольно большая часть нашего общества считает, что предположение о заболевании, имеющим в составе симптомов расстройство психики, тождественно оскорблению. Дремучесть просто, дикость!

  • На моей совести дельный совет. А предрассудки и комплексы еще никому не помогли.
    Вы, как я уже писала в ответе на ваши агрессивные выпады в оскорбительном стиле (которые удалил модератор), просто "не в теме", к тому же опираетесь на устаревшие советские дикие устои: тогда считалось, что обратиться к психиатру - это позор.
    Нету позора в болезни, позор - это когда больной не получает помощи, а родственникам наплевать на него.

  • В ответ на: тут все непонятно, кто у них хозяин, кто у кого живет. Они же не к ней домой приехали, а съехались, как я поняла.
    Мама продала двухкомнатную квартиру, дочь что-то добавила и была куплена новая квартира, на мамины, по сути, деньги. Это раз. Два - мама есть старшая в семье, не инвалид лежачий бессмысленный, а значит, по определению хозяйка в доме - она. Плюсуя то, что квартира еще и куплена в основном на ее деньги - непонятно, какие могут сомнения в ее доминантности.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: да уживаются прекрасно и бОльшим числом поколений
    Два условия - крышу поширше и шоб относиться друх к дружке с любовью и заботой....ну и там по мелочи: повара, горничную, садовника, шофера))))
    Я тоже видела, ога:улыб:в Иране:улыб:Стоит такой дворец на 1 тыс квадратных метров с тремя входами на разные концы света, прилегающая территория с лесом, речкой, овражками и тд - еще гектаров 10. Во всех комнатах - звукоизоляция, даже площадки для барбекю у всех - свои. Еще б там были конфликты. Молодые со своей кодлой пляшут у себя на территории, а родители этого даже не слышат.

    Даже наличие раздельных ванн у мужа и жены уже снимает огромную часть напряжения в отношениях - по своему опыту сужу. А как народ вот так вот ухитряется - в одной квартире, с одним туалетом на всех, одной кухней и тремя поколениями, да еще и сознательно на это идет, ибо денег жалко (ладно бы их еще вообще не было) - выше моего понимания.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • почему-то всегда в топиках на эту тему вспоминается бессмертное МихалАфанасичевское:
    "Люди как люди. Любят деньги, но ведь это всегда было… Человечество любит деньги, из чего бы те ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги ли, из бронзы или из золота. Ну, легкомысленны… ну, что ж… и милосердие иногда стучится в их сердца… обыкновенные люди… в общем, напоминают прежних… квартирный вопрос только испортил их…" (с)

  • Квартирный вопрос, увы, не только испортил - он превратил людей в каких-то инопланетян. А главное ведь - сколько ни дай, все равно им будет мало.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • у вашей мамы есть какие ни будь еще интересы или она только по хозяйству дома и в присмотре за вашим ребенком????

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: Вы выбрали крестьянскую модель проживания, в которой нет места сантиментам и всяческим тонкостям в виде нервных систем, деликатности быта, сбережения чувства собственного достоинства друг другом, прайвеси и так далее
    Инга, ну ладно уже. Хорош бросаться эпитетами будучи на не шибко ограниченном обеспечении вдали от быта и даже мужа. Ты вспомни, когда занимала чуть более "приземленное" положение, ты такие вещи терпела от мужчины, которые может та же ТС никогда бы себе не позволила. И ничего же, никаких тебе прайвеси и деликатности...

    А с чего все решили,что у ТС есть деньги снимать квартиру, попутно, я так понимаю на ипотеку откладывать (или они по съемным будут мотаться с ребенком, привязанным к школе-садику). Тем более что они уже вложились, скорее всего все накопленное ушло на ремонты-доплаты

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Да чего уж там! Судя по комментариям, не одна Инга, а практически все отвечающие не имеют никаких материальных проблем и всегда принимают единственно верные решения изначально.

  • Я уже писала об этом выше.

  • В ответ на: честно скажу, все "не читала, но осуждаю":улыб:
    честно скажу: не удивляюсь! :-)

  • О том, что мама чудит я нигде не писала. :umnik: Внимательно изучила признаки деменции. Не нашла ни одного, кроме повышенной эмоциональной чувствительности (но ведь это не обязательно деменция?). В связи с ухудшением здоровья у специалистов наблюдается она. Спасибо вам, тем не менее.

  • В ответ на: А с чего все решили,что у ТС есть деньги снимать квартиру, попутно, я так понимаю на ипотеку откладывать (или они по съемным будут мотаться с ребенком, привязанным к школе-садику). Тем более что они уже вложились, скорее всего все накопленное ушло на ремонты-доплаты
    ну и чего делать
    старушка в неадеквате
    молодежь в гневе
    денеХ нет
    овес не колосится
    и чего?
    как вариант продать это палаццо и купить каждой семье по своему шалашику
    за ошибки приходится платить и хорошо если деньгами

  • Насчет астмы ответ был дан. А можете ответить, если не сложно, какие видите взаимосвязи? (можно в личку).
    Это скорее обида, опустошение.
    Молодец? Кто это говорил?
    Как можно повлиять на ситуацию.

  • "старушку" бросать одну нельзя. Я вижу только один идеальный вариант: найти 2 квартиры в одном подъезде. (однешка и двушка (тоже однешка) для семьи). Ну и все, теперь просчитывать что имеем на данный момент: сколько стоит эта квартира (зря в ремонт вложились, это не ценится, деньги увы, "в трубу"). Есть ли такие варианты на рынке. Под какие программы попадают (я не в курсе, никогда не участвовала), сколько ипотеки придется платить (потянут ли), и т.д. и пр. вдруг не все так страшно. Если страшно - набраться терпения и подождать годик, ситуация может поменяться и прикинуть еще раз....

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В ответ на: подождать годик, ситуация может поменяться
    подождать то чего? того, что старушка в этих условиях противостояния по-быстрому ласты склеит(ттт)? или деменция рванет назад к истокам и удивленные врачи получат нобелевку по медицине?

  • В ответ на: Почти уверена, что это начало развития деменции.
    Ну допустим деменция...раз хотите))) И так есть ли симптомы органического экзогенного симптомокомлекса:
    - нарушеняи памяти (снижен объем, ложные воспоминания, снижен опосредованная память)?
    - нарушено внимание (снижен и сужен объем внимания)?
    - нарешено мышление (низкий темп мышления инертность/лабильность присутсвует)?
    - речь страдает устная? а почерк изменился в худшую сторону?
    - нарушенены волевые структуры? мотивация что-то делать снижена?
    - увелечние амплитуды эмоциональных реакций (ну это вроде как есть)..

    и так у нас пока только один признак....а ведь определяющим для деменции является нарушения триады память/внимание/мышление.... есть ли такое у мамы ТС?

    ТС..ответьте, если не сложно....хотя бы с вашей стороны...хотя конечно только тестировавние даст полную картину

    make the better world shoot by shoot

  • В ответ на: Насчет астмы ответ был дан. А можете ответить, если не сложно, какие видите взаимосвязи? (можно в личку).
    написала в личку)

    В ответ на: Это скорее обида, опустошение.
    обида - это жалость к себе и злость на другого...На кого злитесь? И почему себя жалко?

    опустошенность - ощущение внутреней пустоты. А что у вас было раньше внутри? И чем хотите наполнить себя сейчас?

    В ответ на: Молодец? Кто это говорил?
    перечитала топик...погаричилась с высказыванием...именно такое не звучало)

    В ответ на: Как можно повлиять на ситуацию.
    На какую ситуацию? что мама хочет чтобы вы посвятили себя ей? Так тут не ситуация тут человек с желаниями. На другого человека ни как не повлиять :dnknow:

    make the better world shoot by shoot

  • Холера, вот у меня полный список, а до пенсии еще пилить и пилить, - пойти сразу убиться :biggrin:

  • В ответ на: ты такие вещи терпела от мужчины,
    :biggrin: А еще можно вспомнить, как меня в начальных классах мальчик дурой обзывал, и я, представляешь, терпела.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А еще можно вспомнить, как меня в начальных классах мальчик дурой обзывал, и я, представляешь, терпела.
    да я про то, что мы все изначально в разных условиях. Скажем, имея ТС хорошие фин. возможности,она бы сразу смекнула квартирку взять побольше, нанять компаньонку маме, периодически "развлекать" ее заграничными поездками - и все было бы в шоколаде.

    Вот это твое "Квартирный вопрос, увы, не только испортил - он превратил людей в каких-то инопланетян"
    - тебя сейчас лиши квартиры, доходов всяческих - ты удивишься как быстро поменяется твое "бытовое" мировоззрение. Ты конечно устроишься на работу, первые пару-тройку месяцев будешь снимать очень неплохую, в идеальном состоянии чистенькую трешку в центре, с отличной мебелью и дизайном. Но потом, когда подкожный жир окончательно истощится а отдавать 80% з/п за аренду наконец покажется неудачной идеей, ты м.б. тоже неожиданно для себя переедешь к маме и вдруг начнешь превращаться в инопланетянина :злорадство:

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • Ну вот я ж и говорю, что то, о чем ты написала - это было со мной в возрасте 26 лет:улыб:Я понимаю, конечно, что 26 лет в России - это уже женсЧина, но я в то время ощущала себя не просто юной, а юной-преюной:улыб:Я была девчонкой-летним ветром, мне вообще было на все наплевать, я работала в классной газете, занималась тем, во что я влюблена и что мне было безумно интересно, я тусовалась и получала от жизни непрерывный фан. И на этом фоне у меня бой-френд-придурок - один из череды многих, как это почти всегда бывает у молодых, от которого я - ну да, терпела. Типа любовь, типа привязанность, сексуальный опыт, опять же тусовки и тд. Ну так я в том возрасте и ситуации могла бы вообще жить с двумя одновременно и каждую пятницу устраивать свальный грех поочередно с садо-мазо - на то молодость со свободой и даны (в том числе). Однако какое же отношение это все имеет к семье? Плюс ты не забывай, что происходило это все не в родительской квартире.

    Разумеется, если меня сейчас лишить всего, а еще пуще - вышвырнуть в тайгу на лесоповал в чем есть - у меня мировоззрение поменяется сильно. Только опять-таки непонятно, какое отношение имеют форс-мажоры к сознательному тому, о чем идет речь в этом топе? Я ведь не утверждаю, что те, кто не имеет квартиры, не имеет и права размножаться, но если уж люди выбирают сознательно экономить деньги и жить тремя поколениями в одной избе, то на что они потом жалуются? Это как если бы я взяла кредит, а потом в ужасе писала на форуме, что, оказывается, приходится платить проценты. Недоумеваю я - только и всего.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: имея ТС хорошие фин. возможности,она бы сразу смекнула квартирку взять побольше, нанять компаньонку маме, периодически "развлекать" ее заграничными поездками - и все было бы в шоколаде.
    А вот с чего ты это, кстати, взяла? Есть понятие "психология бедного человека", засчет которой человек, невзирая ни на какие деньги, никогда не позволит себе жить лучше, ибо он просто к этому не привык. Вот ТС пишет, что возможность-то была и есть снимать квартиру, но они все вместе решили, что будут жить на одной территории, ибо так выгоднее. Будет больше денег - будут откладывать на дачу, или на вторую, если одна уже есть. Или еще на что-нибудь. Не утверждаю, что именно у ТС так, но знаю кучу людей, которые, имея крупные сбережения, на бизнес-ланч-то больше 100 руб не потратят, не говоря уже о какой-то там компаньонке :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я предполагала изначально, что это ТОЛЬКО НАЧАЛЬНАЯ СТАДИЯ деменции, а в начальной стадии триада так явно не проявляется. Просто в силу личных обстоятельств у меня настолько "глаз наметан" на эту тему, что не дай Бог никому...

    Ведь деменция не возникает как грипп: вдруг и внезапно! Манифестация может быть лет в 40, и развиваться болезнь будет лет 15, а после климакса вдруг такой регресс, что уже ничего не сделать, не помочь. И потом только, "задним умом" родные начинают понимать, что эта "зараза" исподволь подбиралась к их опекаемому. А может деменция и в 70-80 начаться, после инсульта или диабетической комы, а до этого все терпимо.

    Деменция - это, по сути, не наименование болезни, а наименование синдрома, а причины самые разные, и деменций разных очень много, в зависимости от причин. И в обсуждаемом случае одна из реперных точек - перенесенный мамой ТС инсульт (!).

    Я посоветовала бы ТС послать маму на МРТ головного мозга и другие профильные обследования, а потом с результатами посетить серьезного невролога, специализирующегося на деменции. Конечно, надо деликатно с мамой все обсуждать.

    Если подтвердится опасение манифестации деменции, то это будет редкий случай ранней диагностики, когда можно предпринимать результативные меры. Если не подтвердится - просто счастье, просто здорово!

    Мне-то что: мама не моя. Моя мама уже умерла. Но прежде чем умереть, она успела поболеть деменцией. Если Вы не сталкивались с этой проблемой, Вы просто не понимаете, что это такое! И дай Вам всем, и все Боги, не столкнуться!!!

    Короче говоря, это тот самый случай, когда лучше перебдеть, чем недобдеть!!!

    Впрочем, поступайте, как знаете, я не буду дальше спорить МНЕ (!) это не нужно, я посоветовала - и все.

  • В ответ на: Я посоветовала бы ТС послать маму на МРТ головного мозга и другие профильные обследования.
    о, я только за..обследовать мозг после инсульта и проверить как уже выше писала основную триаду.

    В ответ на: Если Вы не сталкивались с этой проблемой, Вы просто не понимаете, что это такое! И дай Вам всем, и все Боги, не столкнуться!!!
    Ну как Вам сказать))) как человек сталкивалась))) и как психотерапевт тоже))) или еще как-то бывает..а ну да...у самой пока ее нет)

    В ответ на: Впрочем, поступайте, как знаете, я не буду дальше спорить МНЕ (!) это не нужно, я посоветовала - и все.
    ну если фраза, "предположим что так и есть"...это спор)) то ладно))) Ваша воля)

    make the better world shoot by shoot

  • Вы, плиз, не принимайте все написанное мною в предыдущем посте как буквальный ответ на Ваши посылы, я больше писала для ТС и для некоторых других участников форума, особо воинственно настроенных против предположений существования деменции как таковой у людей определенной возрастной категории (видимо, это некая суеверная форма защиты, реакция страха).
    Фраза о споре, в частности, предназначалась именно для этих испуганных пользователей.
    Ну и, разумеется, наличествует влияние фактора небрежности, обусловленное спешкой.

    Оценила Ваш уровень вербальности, такой собеседник всегда импонирует!

    Спасибо, всего доброго.


  • :biggrin: А еще можно вспомнить, как меня в начальных классах мальчик дурой обзывал, и я, представляешь, терпела.

    А меня не обзывали, предсталвляете )

  • В связи с тем, что посты мои помогает редактировать ребенок , нормально отвечать не получается. Сегодня откланиваюсь.

  • В ответ на: Холера, вот у меня полный список, а до пенсии еще пилить и пилить, - пойти сразу убиться :biggrin:
    ))))) скучно будет))) лучше вооон..жизнь окружающим попортить

    make the better world shoot by shoot

  • Неделю назад мы забрали свекра к себе домой жить (80 лет). До этого он неделю лежал в больнице. Помимо основного диагноза, написали *деменция смешенного генеза с периодическими психическими нарушениями*,до этого такое слово и не слышала, а врачи не разъяснили-что это такое, какие шаги нужно совершать, к каким специалистам обращаться, последовательность. Хорошо что меня занесло в этот топик. Теперь понимаю странности поведения деда. Не могли бы вы мне подсказать, можно ли на дом вызвать психиатра, и по поводу невропатолога, его тоже необходимо пройти?

  • из частной клиники наверное можно вызвать

  • Отвечу в личку

  • если хотите сохранить семью, живите отдельно от мамы, т.к. в итоге муж уйдет все равно.
    кто не дает вам навещать маму, перезваниваться с ней. Но потребительское отношение в Вас и в брате воспитала мама, потому как в ней оно преобладает, в том числе и к вам.
    Еще вариант выдать ее замуж. Дети должны жить отдельно, но при этом не забывать про родителей.

  • ага после инсульта самое время именно взамуж...за дохтура лечащего наверное

  • С родителями надо сначала разъезжаться, а потом съезжаться. И тут как бы момент упущен, боюсь. Уже та стадия, когда пора съезжаться опять, бросать пожилого человека с плохим здоровьем нельзя.

  • аха сначала ты живешь с родителями, а потом родители живут с тобой))))
    почему бы и нет, самые родные и близкие люди все жеж, главное не забывать беречь друх дружку

  • Вы правы на все 100! Ни в коем случае бросать нельзя, но статистика в этом плане ужасная просто, очень много детей оставляют своих старых родителей одних.

  • В ответ на: Вы правы на все 100! Ни в коем случае бросать нельзя, но статистика в этом плане ужасная просто, очень много детей оставляют своих старых родителей одних.
    Да, это точно. Последнее время часто слышу истории о том, что родители в старости никому не нужны. И стариков стала замечать много одиноких, беспомощных. Дети разные бывают, кто-то ценит, кто-то - нет.

  • чел ваапче никому не нужен окромя себя....да и то не всегда, а уж супругам, детям и подавно
    каждый живет СВОЮ жисть и не факт, что кому-то другому там есть место, причем "с пожизненным правом прожаивания"

    в старости нет ничего неи збежно ужасного - просто про это нужно вспомнить в молодости, а не тогда когда утром с постели не сможешь подняться без посторонней помощи, а рОстить детей с прицелом определить их к себе в няньки в старости - это махровейший эгоизм
    ИМХО

  • В ответ на: просто про это нужно вспомнить в молодости, а не тогда когда утром с постели не сможешь подняться без посторонней помощи
    да ничего в молодости не сделаешь. Молодость надо провести так, что бы было что вспомнить в старости и здоровье постараться сохранить.
    А тезис - нет детей, а кто стакан воды подаст такими примерами опровергается, детки могут и нервы потрепать, чем ухудшить здоровье

  • В ответ на: Исправлено <п9 правил форума НГС>
    да я про то, что мы все изначально в разных условиях. Скажем, имея ТС хорошие фин. возможности,она бы сразу смекнула квартирку взять побольше, нанять компаньонку маме, периодически "развлекать" ее заграничными поездками - и все было бы в шоколаде.
    Не все определяется финансовыми возможностями, уж поверьте. Если человек не может определить границы дозволенного для другого, в том числе и для своей мамы, то и при наличии отдельной квартиры, компаньонки, мама будет лезть чуть ли не "постель к детям" с жалобами, а дети будут это терпеть. Разница в том, что кто вырос не только материально, но и морально из детских отношений с мамой, а кто то потом расхлебывает и платит своей личной жизнью.

    p.s я вообще удивляюьс как муж ТС это все стойкой выносит.

    Вопрос: "Что человек курит?" чаще возникает, не когда
    ты слышишь как он дышит, а когда видишь, что он пишет.

    Исправлено пользователем Libre (09.02.14 21:21)

  • В ответ на: p.s я вообще удивляюьс как муж ТС это все стойкой выносит.
    а что примаку остается делать))))

  • В ответ на: а что примаку остается делать))))
    Люди обычно находят половинок под стать себе, так что не удивительно. Сдается мне проблема тут далеко не в маме(мама обычная, как и все мамы, грех не манипулировать детьми коль они открыты к этому), а в ТС и в ее муже, коль уж позволяют себя "дергать" за ниточки.

    Вопрос: "Что человек курит?" чаще возникает, не когда
    ты слышишь как он дышит, а когда видишь, что он пишет.

    Исправлено пользователем Windy (08.02.14 15:31)

  • В ответ на: а что примаку остается делать))))
    да действительно, пусть переносит. У соседки две дочери, обе привели жить мужей к себе. Для успешного захвата территории обе тут же стали наперегонки рожать детей, одна родила 2 другая трех успела. Мужья - 2 бугая периодически устраивают большие драки с швырянием крупной мебели :шок: за право находиться на кухне или занимать балкон. В итоге мама съехала к бабушке в деревню, а детям оставила трешку на "распил". Слава Богу, все разъехались. Вот это был - "трындец" полный, а тут-то, обычная семейная ситуация, все не так страшно. Люди терпят, идут на компромиссы, и в общем-то уважают друг-друга.

    Люди счастливые не ищут смыслов жизни

  • В вашей ситуации не поможет разъезд, даже на расстоянии мама будет ждать от вас звонков, даже чаще, чем сейчас, и в магазин ей необходимо будет чаще, и внимания уделять больше. Жить раздельно надо было сразу, сейчас надо это принять как есть.
    В то же время Вам необходимо стать главой семью, научить маму уважать Ваше мнение и Ваше личное время, надо как-то добиться, чтобы мама поняла, что ее время прошло, и это не у нее в доме живет дочка с семьей, а она живет в семье дочери. В то же время маме, конечно же, уделять внимание, не обижать ни в коем случае, прислушиваться к советам, но делать всё по своему разумению, конечно-же.
    В первую очередь это надо осознать Вам, тогда и мама изменит к Вам отношение, будьте к ней добрее, в то же время не извиняйтесь, Вы же не в чём не виноваты. Конечно, сейчас, поле инсульта, она будет капризнее и будет требовать повышенного внимания, но это уже издержки болезни и придется через это пройти. Брату сообщить о состоянии мамы нужно, а там уж пусть сам решает, как ему поступать, это тогда будет на его совести, а своё здоровье берегите!

    Боишься – не делай, делая – не бойся... © Чингизхан

  • В ответ на: мама поняла, что ее время прошло
    угу, а если ТС завтра трамвай переедет, то опять мамино время опять пришло пришло?
    что за манера списывать живого чела, которому может и полтоса нет??

  • имеется ввиду, что надо маме дать дочке , наконец, самостоятельность, надо дать ей почувствовать ее взрослой, учиться решать самой свои проблемы, а не контролировать всё в семье. Именно это время прошло, дочь стала взрослой. Конечно, маме ещё жить и жить, дай-то Бог, никто ее не списывает, пусть живет и радуется, глядя на родных людей, а не переживает из-за того, что дочка ей вдруг не позвонила, она ж написала, что даже с мамой общаться почти перестала. Я и советую ТС установить такие отношения, чтобы всем в семье было комфортно: маме - внимание и заботу, дочке - самостоятельность и спокойствие.

    Боишься – не делай, делая – не бойся... © Чингизхан

  • можно дать)))
    канешна жисть дали, образование, квартиру...
    теперь исчо и самостоятельность в мозг имплантировать))))

    может ТС и сама начнет немного рогом шевелить, а не искать вокруг себя виновников, вот теперь брательник в кандидатах на главную цволочь

  • В ответ на: имеется ввиду, что надо маме дать дочке , наконец, самостоятельность, надо дать ей почувствовать ее взрослой, учиться решать самой свои проблемы, а не контролировать всё в семье.
    Это не маме надо дать дочке самостоятельность, это ТС должна дать маме понять(а сейчас только похоже в жесткой и кардинальной форме) что она выросла и сама в состоянии принимать решения. Но увы и ах это все мимо если дочь в материальном плане зависит от матери.

    Вопрос: "Что человек курит?" чаще возникает, не когда
    ты слышишь как он дышит, а когда видишь, что он пишет.

  • Мое мнение-вам надо непременно разменяться. Я сама мама взрослой самостоятельной дочери, у нас тоже случались скандалы на пустом месте. Взгляды на ситуации у двух поколений абсолютно разные. В том, что для неё нормальная жизнь (для девушек её возраста), я видела негатив ( например поздние возвращения из ночного клуба). Я была не против её хождения в ночные клубы но мне хотелось, что бы она там не долго была. (хотя я сама прекрасно помню как была молодой, и как мне хотелось потусоваться и что время во время веселья летит не заметно.) И деньгами она не так надо распоряжалась, и временем и не то покупала-это всё с моей точки зрения. (Теперь осознаю, что я сама была не права). Квартиру продали, взяли кредит, набрали долгов,купили ей однёшку нам с мужем двушку в соседних домах. У нас теперь всё намного лучше, больше душевных разговоров, да и вообще мы стали больше общаться друг с другом, она мои советы воспринимает по-другому, а я вообще не нервничаю по поводу её времяпровождения. Мы стали намного ближе.
    Разменивайтесь, вложите деньги, а в результате выиграете. Деньги дело наживное. Только не надо в один подъед, лучше в разные или в соседних домах. Маме в старосте ваша помощь понадобиться, и её (помощь) можно оказывать даже не находясь постоянно на одной жилплощади.

  • > Еще вариант выдать ее замуж

    шЫкарный вариант ! У вас кандидатуры женихов на примете есть для женщины 62-х лет после инсульта ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Показать скрытый текст
    "Не случайно старики становятся полными огромной горечи. Очень трудно жить со стариками, даже если они – твои собственные родители. Это очень трудно по той простой причине, что вся их жизнь пошла насмарку, и они чувствуют горечь. Они придираются ко всему, чтобы выплеснуть свою негативность; они начинают катарсировать и чудить по малейшему поводу. Они не могут стерпеть, что дети счастливы, танцуют, поют, кричат от радости – они не могут этого стерпеть. Им обидно, потому что они упустили свою жизнь. И фактически, когда они говорят: «Не беспокойте нас», они просто говорят: «Не смейте быть такими радостными!» Они против молодых людей, и что бы молодые люди ни делали, старые считают это неправильным."ОШО . Зрелость
    Скрыть текст

    Подарите маме радость)

    вечно молодое, вечное пьяное привидение.

  • Полностью с Вами согласна,надо от родителей жить отдельно,но рядышком,как же можно их оставить одних

  • В ответ на: Другое дело - как донести до близкого мне человека, что нужно быть терпимее друг к другу? Что ко многим вещам можно и нужно относиться спокойнее и всем будет только лучше. Меня беспокоит тот факт, что когда она начинает скандал, это видит мой ребенок. На отношениях с мужем тоже все отражается. Да и нервы мои на пределе, что сказывается в итоге на моем здоровье.
    А вы пытались озвучить всё это маме спокойно, без нервов?
    То есть сесть вместе, вдвоём и честно, но при этом СПОКОЙНО поговорить о невозможной обстановке в семье и о том, чего бы вы хотели в отношениях с мамой вместо слез, упреков, скандалов и инсультов.

  • надо маме создать личную жизнь, познакомить ее с кем-нибудь, друга, мужа ей найти и это надо было пробовать делать раньше, пока мама не болела, сейчас будет труднее

    надо составить с мамой разговор, спокойный, рассудительный, но думаю поздно... там у вас сильно запущено.

    решать жилищный вопрос тоже надо, жить вместе не есть хорошо!

    когда мамы не будет, вы себе не простите, обо всем будете жалеть и локти кусать, даже если мама не права.

  • Не надо маме создавать то, что по-вашему ей нужно, я имею ввиду личную жизнь, которую каждый понимает по-своему. Для кого-то личная жизнь это муж, а для кого-то почитать книгу в тишине и одиночестве и т.д.

    Маме автора скорее всего не хватает внимания, которое она не умеет получать цивилизованным способом и в разумных пределах. Мама пытается добыть это внимание от детей силовыми методами, конкурируя за него с внуками. Отсюда и истерики, и угрозы, и скандалы.

    Говорить с мамой необходимо, так в противном случае раздражение будет накапливаться и однажды взорвавшись полностью отравит остатки отношений в этой семье. Говорить лучше как умный взрослый с ребенком, рассудительно и без взаимных обвинений. Искать выход методом переговоров. При этом автору следует учиться выстраивать свои границы, которые пока что мама успешно проламывает.

  • личная жизнь нужна всем.

  • личная жизнь может иметь разные формы и вовсе не обязательно, что она заключается в наличии кого-то под боком, в возрасте повышенной ворчливости

  • я не писала, что маме кого-то под бок) разные варианты есть.

    я сама такая мама! и только потому что у меня есть личная жизнь, я не выношу мозг своим детям и сноху люблю и всегда "за нее" и понимаю я ее в трудные моменты, как себя. а все потому, что у меня есть личная жизнь.

  • вам личную жизнь кто-то наладил или вы сами ее выбрали?

  • и сама, и помогли дети - сын и сноха, которая для меня является дочерью.

  • устройство вашей личной жизни делалось сыном и снохой с вашего согласия или без него?

  • харэ уж, я выше про все ответила.

  • харэ так харэ,
    я о том, что для начала нужно спросить маму, что она хочет или не хочет, а потом уже причинять добро

  • читать надо текст а не между текстом и давайте не по мне, а по существу, по вопросу ТС

  • давайте не будем давать, всего наилучшего

  • Для кого-то личная жизнь это муж, а для кого-то почитать книгу в тишине и одиночестве и т.д.

    Маме автора скорее всего не хватает внимания, которое она не умеет получать цивилизованным способом и в разумных пределах. Мама пытается добыть это внимание от детей силовыми методами, конкурируя за него с внуками. Отсюда и истерики, и угрозы, и скандалы.
    _______________________________________________________________________________________
    Вы уж определитесь в ваших высказываниях. Если бы для мамы ТС личная жизнь заключалась в чтении книг и сидении в одиночестве в своей комнатенке, то уж бороться за внимание, устраивать истерики, скандалы ей не нужно было. Сидела бы спокойно одна и радовалась жизни. Здесь как раз ситуация в том, что маме не хватает внимания, общения. Дочь, имея свою семью, не может дать столько внимания, сколько бы маме хотелось. Из этого и следует, что маме необходима «активная» личная жизнь. Возможно, нужен мужчина, в виде мужа, ну или друга с которым можно в кино, театр, кафе, сходить, на природу съездить и т.д. Либо подругу, с которой так же в кино, театр и т.д.. Ну либо подарить маме абонемент в бассейн или еще куда, можно дачку купить, куда бы мама могла выезжать, отдыхать, заниматься дачей по мере сил, общаться с соседями по даче. Одним словом нужно найти маме занятие, которое ее бы увлекло и наполнило жизнь новыми эмоциями.

  • просто :respect: за раскрытие того, чего я сформулировать в полной мере не смогла.

    и только при успешности "данного мероприятия" маме и дочке жить станет лучше-интересней-комфортней-радостней.

  • вы сами после инсульта пробовали в бассейн ходить?

  • в бассейн надо ходить ДО инсульта.
    мне вот ваще йогу назначили чтоб в себя прийти после проблем со здоровьем.

  • вода это замечательно
    мне вот моря сильно не хватает((((

  • если нам больше 40, надо нам всем в бассейн ходить и окружение вокруг себя иметь, дающее положительную энергию

    вот вы думаете, чего мы здесь с вами сидим на форуме целыми сутками? да потому что общения хорошего позитивного не хватает в обычной жизни.

    а на море тоже надо раз в год ездить и заряжаться + энергетикой, у вас на аве похоже море видно.

  • я "НА МОРЕ" ездить не люблю
    у моря жить надо или никак, а так только сердце рвать-расставаться
    ИМХО

  • вы все буквально воспринимаете?

    муж и одиночество с книгой это две крайности, между которыми множество вариантов того, что может быть надо человеку в личной жизни, и не обязательно что нужно внимание пожилых мужчин в бассейнах и на дачах,
    возможно, что требуется исключительно внимание тех, кто должен стакан воды

    к тому же мамина стратегия - добывать внимание принудительно, а мало кому из посторонних это понравится, такое поведение способны терпеть только близкие, да и то не все

    плохо, что у дочери давно копилось раздражение на мамины капризы,
    что бы не копить и не разрушать себя - надо сразу давать взрослую адекватную ответную реакцию
    (истерику может прекратить строгий тон и невозмутимость)

  • В ответ на: нужно найти маме занятие, которое ее бы увлекло и наполнило жизнь новыми эмоциями.
    столько эмоций, сколько дает затяжной конфликт, не дает больше ни одно мероприятие,
    (даже бурный секс не дает потому, что в таком конфликте, в отличии от секса не происходит разрядки)
    словом у мамы постоянный фонтан очень сильных эмоций, возможно ставший уже допингом,
    который не заменишь ни пенсионерами ни театром

  • В ответ на: у моря жить надо или никак, а так только сердце рвать-расставаться
    такое же любвеобильное отношение к морю, в принципе к любой воде.

    по поводу ТС и ее мамы - когда ты не одинок и у тебя есть близкий человек (друг, подруга и т.д.) не считая родственников, есть возможность жить вообще по-другому, ощущаешь себя по-другому.

  • с одной стороны это канешна благо избегать одиночества, но если чел не сможет научиться длительные периоды находиться в гармоничном общении со своим внутренним микрокосмом, то перспективка чеховской Душечки ему\ей гарантирована

    да и другим будешь в тягость если тебе постоянно нужна подпитка общения

    Показать скрытый текст
    тем более что меня никто еще не разубедил, что только я, одиноко летящий астероид в вечном холоде Вселенной, реален в этом мире, а все остальное только плод моей буйной фантазии
    Скрыть текст

  • есть различия между одиночеством женским и одиночеством мужским
    примерно из серии "я замужем"/"не замужняя", " я женат"/"я свободен"

    Исправлено пользователем ИРУСЯ (06.03.14 08:36)

  • этого навернякА никто не знает ибо выпрыгнуть из своей гендерной парадигмы и взглянуть на поле битвы сверху вряд ли возможно

  • и еще.. всегда и во все времна говорили: " незамужняя женщина - это не прилично", однако.. про мужчин никто и никогда не говорил: "не женатый - не прилично"
    улавливаете разницу? :миг:

  • говорили, почти всегда
    кошерно быть неженатиком тоже стало примерно в те же сроки, что и теткам
    в России крепостного если не женат, то гарантированно сдавали в солдаты, чтобы тушка зря не пропадала, а так даже погоняло было обидное "бирюк"

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: