Погода: −13 °C
07.12−12...−8пасмурно, небольшой снег
08.12−24...−23пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

основания для стыда

ПечатьRSSДеревом

  • Я думаю, любой из нас испытывал чувство стыда.
    Как правило, чувство стыда воспринимается "внутренним", человек говорит, "мне стыдно", "я стыжусь", - т.е. считает зарождение этого чувства внутри себя.

    Я попытался понять: а вообще, какие есть серьёзные внутренние основаниия, чтобы испытывать это, достаточно сильное ощущение?

    Действительно, если нам стыдно за свой недостаток, физический или моральный - это не повод стыдиться: если чего от природы мало, не наша вина. Далее. Если мы совершили поступок, который оказался недостойным, - это также не повод испытывать стыд. В самом деле, мы решили так поступить и сделали это. Скорее можно испытывать гордость, что задумали и выполнили. Далее обычно человек просто делает выводы. Стыд опять ни при чём.

    Выходит - и за наши действия, и за события, что происходят помимо нашей воли - у нас нет повода испытывать стыд. Однако испытывам, и нередко. Тогда что такое стыд? Некое фантомное чувство, разменная монета, камень, которым люди друг в друга кидаются? Пришлое извне ощущение, которое другой человек "посылает" на нас, когда нами недоволен? Подобно пощёчине, удару в челюсть, только на ментальном уровне?

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя хмм

    С практической точки зрения, имхо, стыд - сильный механизм "коррекции" (чаще всего импульсивных) поступков и неверно принятых решений. Сигнал "больше так делать не стоит". Можно, конечно, в большинстве таких ситуаций и "умом дойти" до аналогичных выводов, но стыд действует быстрее и эффективнее, на уровне рефлексов.

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя хмм

    стыд - это рефлексия на разрыв картинки
    типа чел прибыл принцем на белом коне, торжественно вышел к народу, приветствует, а реакция публики не та, и тут принц понимает, что ширинку не застегнул

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя хмм

    Стыд ---это признание неправильности своего поведения , поступка и прочая . причём эта самая "правильность " формируется и задаётся так называемым воспитанием который формирует социум . причём стыдно человеку лишь тогда когда он искренне принимает эти навязанные правила поведения .
    Замените эти правила на противоположные и убедите людей что это правильно ...и люди начнут стыдиться совсем не тому чему сдыдились раньше . начнут сдыдиться противоположному .

    Или вот например пример ... если человека воспитали что воровать не хорошо и стыдно --- он будет стыдиться . а если например воровская мораль подразымевает что воровать это правильно . а не воровать и жить зарабатывая деньги трудом --это стыдно . то вор будет нестыдиться воровать и стыдиться неворовать .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя хмм

    Сорри за некоторый техницизм, но тут ИМХО реально вопросы из разряда описания программ поведения сложных биологических роботов.
    - простой робот - циклы активности/пассивности, поиск питания/фаза свободной миграции
    - усложненный - циклы активности/пассивности, поиск питания/фаза свободной миграции + программы размножения
    - дальше можно еще усложнять, самые сложные роботы имею вариативные поведенческие паттерны да еще в большом кол-ве:улыб:

    Стыд - это чувство, которого животные лишены.
    Стыд - это средство управления ребенком (его стыдят взрослые)
    Так что по классической 3-компонентной модели (Взрослый , Ребенок, Оно (Id) ), стыд относится скорее к Взрослому.

    Воспитание вкладывает в человека ряд "идеальных и правильных образов", при этом часть компонет дается для образа человека "вообще" (внегендерные), часть - гендерная компонента образа (правильный мужчина , правильная женщина). Образы такие (естественно не все перечисляю)
    - образ тела человека
    - образ социальных атрибутов , присущих "правильному" человеку [этим быть неверно, а этим верно]
    - образ минимального, допустимого и идеального уровня потребностей
    - ролевые образы (идеальная жена, идеальный муж, идеальная мать, идеальный отец, я на работе, я на отдыхе)

    Внутренее "Взрослое Я" постоянно проводит оценку состояния человека. И сравнивает его состояние с вложенными образами.
    - если результат сравнения по критерию = "ок" , то наружу выдает "Я-хороший"
    - если результат сравнения по критерию = "не ок", то наружу выдает "Я-плохой".

    А стыд и совесть - это побудительные внутренние подпрограммы "Взрослого Я", которые должны побудить человека действовать так, чтоб перекрасить "Я плохой" в "Я-хороший". При этом ИМХО там есть и еще блок программы - длительное состояние "Я плохой " (if стыд некой силы длится некое время Х) = аутивация программы самоуничтожения (депрессия, аутоагрессия, суицид). Кстати не единственный подпрограммы:улыб:- "Я плохого" можно сделать "Я хорошим", изменив систему ценностей (воровать плохо? да ни фига! все воруют! я такой же как все! )

    Ужас ситуации в том что подпрограммы действуют независимо от сознательной части личности (у большинства людей во многих ситуация). Так что инвалид реально ощущает стыд за то что "некрасив" (образ Я несовершенен) . И прячется от людей. И барьерная среда (вместо безбарьерной) дает ему дополнительный сигнал - такое отвратное существо как ты никто видеть не хочет. Дома сиди, урод! Нетолерантненько. Но суровая правда жизни. Инвалиды (если удается выйти из квартиры) всегда в зоне риска по части морального и физического насилия, а инвалиды - Ж имеют в 2,5 раз (если не путаю) больший риск подвергнуться сексуальному насилию.

    В других людей "стыдом" кидаются ИМХО для 2 целей
    1. пиная другого , человек, даже когда сам имеет внутреннее "Я плохой" получает бонусы к "Я-хорошему" (тк борется этими пинками за "хорошее" во всем мире, "делает мир лучше"
    2. самоутверждается за счет пинаемого "Я плохой, но он хуже, значит я не самый плохой и могу жить дальше"

    Т.о если п.1 - это механизм, поддерживающий этические нормы социума (по нему наказание преступников идет в частности), т о .2 - это неконструктивная (деструктивная) форма самоутверждения. тк некоторые увлеченные товарищи такое ощущение что живут специально чтоб найти кого-то и отпинать и поучить и поуничижать.

    Исправлено пользователем Пончита (11.11.13 06:06)

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    Ой как хорошо написАли . прям всё подробно по полочкам разложили . всё так . всё правильно .:yes.gif:

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя remixx

    рада что понравилось:улыб:

    Стыд вообще штука интересная в плане исследования. Им крайне жестко социум граждан прикладывает и граждане им себя (культурных вариаций множество). А еще море ритуалов в разных культурах по "сбрасыванию стыда" , взаимозачетов и взаиморасчетов по части морали индивида ... При этом все это счастье сильно завязано на гендер (правила стыда разнятся) и на то кого личностью считать и на возможность социума оказывать помощь личности...

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    да-да -да .:yes.gif::хехе: стыдом манипулируют и управляют людьми причем в нужном манипуляторам направлении .А еще и денежный момент забыли .это вообще тема . Типа внушите людям что стыдно не иметь яблочного айфона ... и прибыли яблочников растут .а ещё и политический момент тоже тема . Тема стыда и управления посредством стыда ---это очень интересная тема.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя remixx

    Иногда манипулятор неявный и деперсониализированный (социум). Ряд правил стыда направлен на упрочение социальных норм поведения (давление на слабых). Особенно, когда этим слабым социум помочь не может.
    Пример - в то время, когда еще ублюдком называли внебрачного ребенка , а рождение такого - позор, стыдом весьма цинично давили на родивших вне брака , доводя до суицида. В крестьянской среде давили на женщин, принесших не от мужа (но там давление в сторону инфантицида, тк баба - работница, ее додавливать невыгодно). Сейчас например в исламских странах некоторых убийства из чести - следствие давления социума на мужчин, и у мужчин - на семью. Ряд вывертов при этом - типа отцу (брату, дяде) поиметь малолетнюю родственницу не стыдно, но если тк невинность не сберегла - то опозорила семью, должна быть убита. Такие вот выверты стыда.
    Или например хрестоматийный пример - на единственного выжившего из отряда Леонида спартанца, давили всей Спартой (обязан был погибнуть геройски, а не погиб, трус). И пофигу что ранен был. Парень кидался в драку в первых рядах, в итоге то ли в 4й то ли в 5й битве погиб, но имени своего не очистил

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    манипуляция всегда происходит в чьих либо интересах и с чей либо корыстью и выгодой !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!. Всегда .
    Просто это если не присматриваться не всегда с первого взгляда понятно. а если начать внимательно разбираться то начинаешь понимать кто и почему манипулирует и оказывает психологическое давление . даже если манипулятор не явный .и стыд при этом очень замечательный инструмент для манипуляции . и что хуже всего любую мерзость можно обосновать как добродетель .извратить можно всё что угодно . и начать манипулировать стыдом .(в том числе и стыдом) .Так собственно и делают . и когда постепенно начинаешь понимать это . то даже словами трудно описАть какие чувства в душе возникают.

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя remixx

    очень многие используют манипулятивные техники и не догадываются какие они продвинутые)))) и вовсе не корысти ради, а в силу недостаточной подготовки, слабости в коленках и т.п.

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя хмм

    Стыд — это страх. Страх быть отверженным другими людьми. Мы по-прежнему стадные животные внутри, поэтому испытываем данное чувство, которое много лет назад помогало нашим предкам выживать. Давным давно, чтобы научиться чему-то людям нужно было повторять и имитировать действия других, и если кто-то делал что-то иначе, он немедленно становился объектом изгнания или чего-нибудь похуже. Стыд — это скорее ментальный подзатыльник, нежели разменная монета.
    Peace!

    На сегодняшний день каждая страна мира должна скорее иметь аватарку, вместо символики и гербов.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя HumblePrimate

    Не только. Еще и внешнее отличие (слабость, физический дефект, измененная окраска, измененные пропорции) - тоже повод для изгнания или чего похуже. Альбиносы или меланосы по "иерархии клевания" всегда внизу. Больные, слабые часто от стаи отстают или их стая отгоняет. Это животный вариант "не общения с теми с кем общаться западло" (главное чтоб ощущать себя удачливым и позитивым - выкинуть из круга общения неудачников и непозитивных) + тот кого гоняли, сам сторонится стаи (пасется в отдалении). Это животный вариант стыда за то что "не такой".

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: В других людей "стыдом" кидаются ИМХО для 2 целей
    1. пиная другого , человек, даже когда сам имеет внутреннее "Я плохой" получает бонусы к "Я-хорошему" (тк борется этими пинками за "хорошее" во всем мире, "делает мир лучше"
    2. самоутверждается за счет пинаемого "Я плохой, но он хуже, значит я не самый плохой и могу жить дальше"
    Те активисты, которые неистово боролись с гомосексуализмом, и были позже пойманы с поличным за развлечениями с представителями того же пола — отличная иллюстрация к реализации в жизни данных подпрограмм.

    На сегодняшний день каждая страна мира должна скорее иметь аватарку, вместо символики и гербов.

    Исправлено пользователем HumblePrimate (11.11.13 17:16)

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    Три раза "БРАВО" . Побольше бы таких статей читать легко и познавательно , как в школе говорили "РАЗЖЕВАЛ" .

    Жду подруг на чай . ПРОТИРАЮ РЮМКИ .

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Тос

    :улыб:спасибо.
    только "разжевала". дама-с.

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    Молодец, красиво. Дополнительные вопросы принимаете?
    Получается что стыд-это искусственный ограничивающий барьер. Если хочешь чтобы твой ребенок пошел дальше других и выигрывал в конкурентной борьбе получается что надо убивать в нем чувство стыда, так?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Ловкий парень

    Да запросто (про вопросы). Только ответы - это мое ИМХО сугубое. Т.е если у человека другое мнение - то это супер. Т.к есть повод для диалога.

    > стыд-это искусственный ограничивающий барьер
    Да

    > Если хочешь чтобы твой ребенок пошел дальше других и выигрывал в конкурентной борьбе получается что надо убивать в нем чувство стыда

    Не совсем. точнее, не во всем.
    Есть нормы поведения, нарушить которые конечно можно.. Но чревато. Например на днях мужчину, который голым сел на Красной площади, прибив гениталии к брусчатке (только не спрашивайте меня как он это сделал):улыб:забрали в психушку. Т.е стыд (мешающий делать подобное) однозначно полезен.

    Есть виды стыда, которые ограничивают активность (стыд публичных выступлений,стыд привлекать внимание яркой одеждой и тп) . Вот тут интереснее. Это "низкоранговые" стыды. Вроде бы их не надо прививать (если хочешь вырастить лидера). Но есть нюанс - не во всех социумах есть лифты наверх даже для М. Про Ж вообще молчу, иногда высовываться опасно физически. Пример социума где некоторые виды активности были опасны - СССР 1937 года. Или Спарта (для илотов), Америка (для негров), нынешняя Кения (для Ж). Т.е если Вы уверены в физической безопасности своего ребенка и в том что в социуме активность - лифт наверх - ограничивающие стыды не нужно прививать. Если выигрыш в конкурентной борьбе = выжить и оставить потомство, а среда небезопасна - надо прививать навыки мимикрии. И навыки определения безопасной среды (где себя можно не сдерживать).

    Было исследование кстати. О том, что альфа-особи человека и представители правящих слоев менее эмпатичны. А вот представители беднейших слоев - имеют большую эмпатию. К стыду конечно косвенное отношение, но ИМХО есть связь. Эмпатия работает на том что "не помочь стыдно", и вообще христианство - религия бедноты и массовости в этом смысле. На чем и выехало.

    В общем, как воспитывать ребенка - сильно зависит от того в какой страте он жить будет. В зависимости от страты определяются ролевые правила, образы тела, стыдным считаются разные вещи. Одно дело - ледь высшего света , другое дело бакалейщица (хотя б в восприятии денег, что сильно зависит от их объема в страте) , одно дело - сынок профессуры, другое дело - потомственный вор и зэк (понятия о постыдном очевидно разные). Поменяй местами - будет казус и полный стыд:улыб:

    Исправлено пользователем Пончита (12.11.13 21:36)

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    т.е. старик Kant был прав про "моральный закон во мне...ну т.е. в нем)))), вылупившем свои зенки на звездное небо, хотя когда я читаю некоторые его тезисы, у меня ощущение, что он просто бредит или опускается до банальности, может погрешности перевода и отсутствия контекста
    Показать скрытый текст
    •Свобода размахивать руками заканчивается у кончика носа другого человека.
    •Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла бы стать основой всеобщего законодательства.
    •В каждой естественной науке заключено столько истины, сколько в ней есть математики.
    •Веселое выражение лица постепенно отражается и на внутреннем мире.
    •Воспитание есть искусство, применение которого должно совершенствоваться многими поколениями.
    •Дайте мне материю, и я покажу вам, как из неё должен образоваться мир.
    •Дайте человеку все, чего он желает, и в ту же минуту он почувствует, что это все — не есть все.
    •Две вещи наполняют душу всегда новым и все более сильным удивлением и благоговением, чем чаще и продолжительнее мы размышляем о них, — это звездное небо надо мной и моральный закон во мне
    •Дети должны воспитываться не для настоящего, а для будущего, возможно лучшего состояния рода человеческого.
    •Дольше всего живут тогда, когда меньше всего заботятся о продлении жизни.
    •Если бы когда-нибудь за наше воспитание взялось существо высшего порядка, тогда действительно увидели бы, что может выйти из человека.
    •Если задать вопрос, живем ли мы теперь в просвещенный век, то ответ будет: нет, но мы живем в век просвещения.
    •Если наказывать ребенка за дурное и награждать за доброе, то он будет делать добро ради выгоды.
    •Есть такие заблуждения, которые нельзя опровергнуть. Надо сообщить заблуждающемуся уму такие знания, которые его просветят. Тогда заблуждения исчезнут сами собою.
    •Имей мужество пользоваться собственным умом.
    •Когда справедливость исчезает, то не остается ничего, что могло бы придать ценность жизни людей.
    •Кто боязливо заботится о том, как бы не потерять свою жизнь, никогда не будет радоваться этой жизни.
    •Любовь к жизни — это значит любовь к правде.
    •Мне кажется, что всякий муж предпочитает хорошее блюдо без музыки музыке без хорошего блюда.
    •Мораль есть учение не о том, как мы должны сделать себя счастливыми, а о том, как мы должны стать достойными счастья.
    •Мудрый может менять мнение; глупец - никогда.
    •Наказания, назначаемые в припадке гнева, не достигают цели. Дети смотрят на них в этом случае как на последствия, а на самих себя — как на жертвы раздражения того, кто наказывает.
    •Не обращайся с другими как со средством для достижения твоих целей.
    •Не принимай благодеяний, без которых ты можешь обойтись.
    •Нравственность заложена в характере.
    •Поступай так, чтобы ты всегда относился к человечеству и в своем лице, и в лице всякого другого так же, как к цели, и никогда не относился бы к нему только как к средству.
    •Поэзия есть игра чувств, в которую рассудок вносит систему.
    •Поэтическое творчество есть игра чувства, руководимая рассудком, красноречие — дело рассудка, оживляемого чувством.
    •Рассудок ничего не может созерцать, а чувства ничего не могут мыслить. Только из соединения их может возникнуть знание.
    •С того самого дня, когда человек впервые произносит «я», он везде, где нужно, выдвигает возлюбленного себя и эгоизм его неудержимо стремится вперед.
    •Смерти меньше всего боятся те люди, чья жизнь имеет наибольшую ценность.
    •Тот, кто становится пресмыкающимся червем, может ли затем жаловаться, что его раздавили?
    •Только посредством образования может человек стать человеком.
    •Уважение есть дань, в которой мы не можем отказать заслуге, хотим мы этого или нет; мы можем не проявлять его, но внутренне мы не можем его не чувствовать.
    •Удел женщины — владычествовать, удел мужчины — царить, потому что владычествует страсть, а правит ум.
    •Умение ставить разумные вопросы уже есть важный и необходимый признак ума и проницательности.
    •Характер — это способность действовать согласно принципам.
    •Хитрость — образ мыслей очень ограниченных людей и очень отличается от ума, на который внешне походит.
    •Человек может стать человеком только путем воспитания. Он — то, что делает из него воспитание.
    •Человек редко думает при свете о темноте, в счастье — о беде, в довольстве — о страданиях и, наоборот, всегда думает в темноте о свете, в беде — о счастье, в нищете — о достатке.
    •Человек свободен, если он должен подчиняться не другому человеку, а закону
    Скрыть текст


    ибо нет морали - нет стыда

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Alippa

    С моей тз да, Кант прав. Вся мораль в тебе. Вообще человек сам для себя - мерило этого мира. А другие люди в некотором философском смысле - зеркала тебя, отражение твоих мыслей . Т.к другой человек принципиально без телепатии не познаваем. А мысль изреченная уже есть ложь (тк речевой анализатор несовершенен, опыт у всех разный и тп). Т.е для человека все другие настолько плохи и настолько хороши, сколь он в себе накопает разного.:улыб:

    Т.з Канта подтверждают книги психиатров про психопатии. "Лишенные совести" Хаера например. Кое-какая литература по психиатрии (в частности, психопатическое поведение у детей раннего возраста).

    ИМХО (которое делаю по этой литературе) стыд строится на эмпатии (эмоциональном интеллекте). Т.е база стыда - признание других личностями. Если их не признаешь - то все, уже стыда нет. Ибо не перед кем.

    Далее, если единственная личность - ты и эта личность с "Я плохой" всегда - то человек ИМХО так или иначе самовыпилится. Т.е если психопаты (лишенные эмпатии люди) негативный образ Я имеют, они себя не тиражируют и прекратятся. Так что останутся жить только психопаты с позитивным Я. Которое всегда право, его действия - абсолютная истина, его воля - то чему подчиниться должны все, его желания - примат для всех. А дальше все зависит исключительно от сложности бесстыдной личности, ее харизмы, ее потребностей. Тут от тупого садиста или кадавра, удовлетвореннго желудочно, до гения зла, стремящегося в кадавры, удовлетворенные полностью:улыб:

    У всех прочих людей (способных путем сравнения допустить что другой человек и личность - не только ты), срабатывает ассоциация - другой тоже личность. Дальше уже всякие ограничения свободы кулака чужим носом (права на границы тела), признания прав собственности (права на имущество), признания прав иметь свое мнение (право слова), признания объективности фактов, а не мнения (презумпция невиновности), признания права на чувства (свобода выбора партнера).. И прочие социальные навороты. Для работы которых и используются стыд и совесть

    Я выше писала что есть механизмы, вырубающие совесть и стыд.
    Все эти механизмы должны строиться либо на деперсонализации другого. Т.к с вещью личности можно поступать как ей угодно. Либо на механизме компенсации стыда (за 1 бяку некого веса некоторое кол-во неких небяк) . Либо на механизме переноса стыда. Либо на переоценке ценностей

    Исправлено пользователем Пончита (12.11.13 22:26)

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    если мораль во мне, то источник законодательства - азм есмь!
    - что мне мешает проводить рефрейминг?
    - звездное небо?
    - фиолетово!
    кроме того еще не известно мне достоверно существует ли это небо или лечу я себе серым камнем в вакууме и снится мне форум НГС))) со всеми вытекающими последствиями для стыда и морали

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Alippa

    Если б был человек 1 то источник был бы в нем.
    А та мораль которую мы воспитанием получаем - это спрессованные и пережеванные родителям нормы общества (как уж их родители получили)

    Формально - ничто не мешает (внутреннее) перестройки морали.
    Но на некоторые действия человека с перестроенной моралью социум даст симметричный ответ.
    На некоторые - даже асимметричный (смотря что социум считает угрозой высокой степени).

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 05:48)

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Alippa

    В ответ на: кроме того еще не известно мне достоверно существует ли это небо или лечу я себе серым камнем в вакууме и снится мне форум НГС))) со всеми вытекающими последствиями для стыда и морали
    во-во:улыб:в корень зрите. вот только если вам приснится что результат форумной дискуссии был - устранение оппонента, то сниться будет зона:улыб: и от сна этого сбежать будет трудновато

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: Но на некоторые действия человека с перестроенной моралью социум даст симметричный ответ.
    На некоторые - даже асимметричный (смотря что социум считает угрозой высокой степени).
    ну почему жеж некоторые попробовали и перестроили уже мораль социума))) хотя тоже не стали сильно щастливее

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: Вся мораль в тебе. Вообще человек сам для себя - мерило этого мира.
    Обычно считается, что мораль больше выражает общественные нормы (то есть "аморальность", получается - результат конфликта между "внешними" и "внутренними" установками), а поведение человека чаще определяется его нравственностью, которая, "заложена в характере".
    "Моральный закон внутри" в данном контексте может вступать в конфликт с "хотелками". Как мне кажется, стыд значительно сильнее "интегрирован" в человеке, чем "моральный закон".

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Alippa

    Вопрос взаимосвязи морали и счастья сложный.

    ИМХО чем больше принципов и моральных ограничений, тем сложнее человеку жить (сложнее выполнить нормы на "Я-хороший"). Т.е тем меньше счастья.

    С другой стороны, аморал не факт что счастлив. Тк отсутствие угрызений совести не означает легкости удовлетворения потребностей.... (другие люди не горят желанием окружать заботой, отдавать свое)

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    Тут не принципиально как яхту называть, ИМХО. только терминологический вопрос.
    Хотелки априори морали не подчиняются, они спонтанны:улыб:
    Поэтому неизбежно вступают в конфликт с моралью. И в этом случае человека лупит стыд. А "моральный закон внутренний" - это внутренний кодекс (мб даже в чем-то похожий на УК РФ) ,который тебе начисляет баллы стыда за проступок. "Моральный кодекс внешний" - это внешняя оценка твоих действий другими индивидами. Которые за выполнение начисляют баллы одобрения, за невыполнение - баллы стыда или даже баллы наказания. ..

    А учитывая, что кодексы отличаются в зависимости от страт, пола, условий жизни, конфликтуют между собой и еще с хотелками, реально человек, который имеет слабую самооценку, всегда найдет за что себя запороть.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: Вопрос взаимосвязи морали и счастья сложный.
    скорее усложненный
    на самом деле нет ничего проще и естественнее состояния щастья чела с чистой совестью
    другой вопрос почему она (совесть) у него вдруг чистая
    или живет праведно или сиквестировал нормы морали "в себе" до корня из минус единицы)))

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Alippa

    В ответ на: или живет праведно или сиквестировал нормы морали "в себе" до корня из минус единицы)))
    В первом случае проблема "лузерства" может мешать счастью (праведник, но неудачник, поскольку в конкуренции с "неправдниками" обычно проигрывает). Во втором - "по шапке" будет получать с большой долей вероятности от общества, "партнеров" и конкурентов.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    Тут вопрос в том что мер оценки много у личности

    "Праведник" (праведность по 10 заповедям) получит "Я хороший" от внутреннего морализатора и от социума
    "Лузер (по работе и деньгам)" получит "Я плохой" от внутренней оценки соц нормы и социума

    Но "Праведник" (по отношению к социуму, внешний) не значит "Праведника" по отношению к близким.

    Т.е этом человек может быть и "Праведник" (внешний) и "Крутой" ( на работе). Но его близкие могут сказать "Плохой муж" (если не до носит зп до дома, хотя обещал содержать) или "Плохой отец" (если уделяет ребенку меньше Х часов в неделю) . Или все Ж с которыми спал могут сказать "Плохой любовник" (и кого как бы в кровати волнует что парень стахановец. в кровати важны другие рабочие аспекты)

    В общем всегда есть за что себя выпороть. Это раз. И не нужно путать критерии . Это два.
    Хороший коллега не значит Праведник (внешний). Праведник (внешний) может быть редкостной мразью в личном общении или даже напрямую обеспечивать праведность (внешнюю) разрушая кого-то из личного круга (украсть деньги у папы из кошелька и раздать нищим)

    В третьих, есть очень частая коммуникативная ошибка. Когда человек1 говорит человеку2 об одном просевшем критерии , а оправдываться человек2 начинает по другому критерию . Вместо того чтоб признать что по просевшему критерию реально косяк,который мб мешает общению . Тк для человека1 - "успешный " критерий мб вообще не важен (тк результат от успешности по этому критерию человек1 не получает). Получается, что человеку1 плохо от просевшего критерия, делать должен был человек2,а человек2 оправдывается "Я хороший"( но пользу от хорошести имеет некий человек3). А человек3 !=человек1

    Т.о человек1 стыдит человека2. А результат ничтожен. Тк стыд не навешивается . Не знаю:улыб:тут или:хммм:, наверное по ситуации. Тк. человек2 говорит "Я-хороший" по критерию5. Так что то что ты меня стыдишь за просевшие 1-4 меня не волнует.

    И тут мы ПЛААВНО подошли к тому что
    - мораль есть не у всех
    - конструкция морали у всех разная (по составу правил)
    - порядок правил у разных людей разный
    - за нарушение одного и того ж правила разные системы морали разные штрафы выписывают
    - некоторые правила могут быть жесткие (работает всегда), некоторые гибкие (работает при условии). и эти моменты тоже разные у разных людей

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 09:17)

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Alippa

    В ответ на: другой вопрос почему она (совесть) у него вдруг чистая
    или живет праведно или сиквестировал нормы морали "в себе" до корня из минус единицы)))
    Ага. Я когда писала про психопатов - имела ввиду таких вот хитромудрых сиквесторов

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    если "закон" во мне и я реализую личную стратегию, то я организую так, что мне будет фиолетово мнение обЧества и лезер я или нет решать мне или назначенным МНОЙ группе лиц и не факт, что в этом веке или тысячелетии

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Alippa

    Вообще "моральный закон" не может быть только "внутри". Он является некоторым "отображением" внешнего. Пожалуй, даже на необитаемом острове человек, ранее воспитанный в социуме, сможет оценить по объективным критериям "лузер" он или наоборот.

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: некоторые правила могут быть жесткие (работает всегда), некоторые гибкие (работает при условии). и эти моменты тоже разные у разных людей
    А вот интересно, есть объективно жесткие правила? Универсальные, так сказать.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    а как Вы считаете?

    А то мое мнение в ветке представлено обильно:улыб:мб даже с перегрузкой ветки, тк краткость - увы не мой конек. ИМХО было б интересно и иные мнения получить, предлагаю Вам не скромничать:улыб:

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 09:48)

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Вообще "моральный закон" не может быть только "внутри". Он является некоторым "отображением" внешнего.
    даже если он (моральный закон) есть отражение внешнего, то не факт, что мое зеркало не кривое до такой степени, что внешние себя фиг узнают в искаженной образине)))

    да Абрахамчик нам завещал, что в "пирамиде" есть камушек "стремление обрести признание", но опять же пирамида строго индивидуально, нет универсальных и не факт, что я этот камушек давно и благополучно выковырял и слил соседу в качеств фейк-цели, чтобы устранить конкурента

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Alippa

    Кривым, разумеется, будет обязательно. Но не по произволу "отражающего". Следовательно, способности устанавливать "внутри" такой закон, какой захочется, сильно ограничены.
    Камушек-то такой не один, как мне представляется. И все слить соседу не получится.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: все слить соседу не получится.
    А в этом пункте наша беседа сливается с темами
    - лидерство (я твой бог и повелитель ,а ты - таракашка. я говорю - стыдись! тебе стыдно)
    - харизма (я такой обаятельный что ты смотришь на меня как птичка на змею. и когда такое прекрасное чудо как я говорю - стыдись! тебе (отвратцу) тогда стыдно)
    - силовое давление (я сильнее тебя. если не постыдишься - вломлю)
    - манипуляция (посредством хитрых способов я тебе заясняю что тебе нужно стыдиться именно сейчас)

    Так что .... смотря на какие способы влияния ведется сосед и каков твой power в степени влияния. :улыб:
    Твое кунг-фу круче соседского - сольешь ему. Твое кунг-фу слабее - он тебе:улыб:Равные - мб договоритесь о чем-то или встречаться не будете или будет тлеть огонь войны под пеплом прошлых битв

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 10:08)

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    Вроде бы должны быть некие универсальные правила. Только они вступают иногда в конфликт с "внутренними". Например, если для соблюдения универсального правила требуется пожертвовать состоянием комфорта, то результат борьбы будет труднопредсказуемым.
    С моей точки зрения, неплохая проверка на "универсальность" приводилась под спойлером:

    Поступай так, чтобы максима твоего поступка могла бы стать основой всеобщего законодательства.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Вроде бы должны быть некие универсальные правила. Только они вступают иногда в конфликт с "внутренними".
    Логическое противоречие. Универсальное правило работает всегда и везде.
    Если не работает - уже не универсальное.

    Учитывая что часть особей homo sapiens (психопаты) рождаются вообще без правил внутри, то уже в первом приближении неуниверсально.

    Т.е реально универсальной является животная часть личности (свободная от морали). Все хотят безопасности, жить , кушать, сексом трахаться (если взрослые), пожалуй желание доминировать в стае тоже универсальное и животное.

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 10:15)

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    Во взаимодействии конечно будут такие эффекты. Но все ли из Вами перечисленного будет причиной именно стыда - вопрос до конца не выясненный. Пожалуй, только манипуляция может вызвать "настоящее" (естественное, внутреннее) чувство стыда, а в остальных случаях проще "сделать вид, что тебе стыдно".
    Есть же еще и аспект самооценки. При любых обстоятельствах чувство собственной значимости невозможно полностью убрать из своей "пирамиды".

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: Универсальное правило работает всегда и везде.
    Оно и работает. Только результат зависит не только от самого правила, но и от других факторов.
    Ну, складываем 2 и 2 (результат универсален). А потом еще добавляем случайное целое число из интервала от -5 до +5. Вот общий результат и будет иногда отрицательным. Но первое-то слагаемое всегда одно и то же.
    В ответ на: вообще без правил внутри
    Такого представить не могу.
    В ответ на: Все хотят безопасности, жить , кушать, сексом трахаться (если взрослые), пожалуй желание доминировать в стае тоже универсальное и животное.
    Да тоже несложно исключения представить. Рождаются же уроды. У кого-то чувство боли может отсутствовать, у кого-то чувство голода. Но они обычно долго не живут, поскольку не подчиняются основополагающим универсальным правилам.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Кривым, разумеется, будет обязательно. Но не по произволу "отражающего".
    зря вы так, даже Всевышний не покушается на свободу воли и на самом деле нет границ для моего оппортунизма кроме внутреннего морального закона

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Но они обычно долго не живут, поскольку не подчиняются основополагающим универсальным правилам.
    На психопатов это распространимо только на низкофункциональных (тупые и злобные), которые проявляют себя в явно асоциальном поведении и быстро садятся за решетку или погибают в драках.
    Высокофункциональные (типа основателя МММ и прочие беловоротничковые преступники и многие политики ) могут успешно паразитировать на социуме. Долго жить и размножаться

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Оно и работает. Только результат зависит не только от самого правила, но и от других факторов.
    Значит неточная формулировка. Т.е неуниверсальное правило.
    Универсальное - закон гравитации на Земле. Температура кипения воды и плавления металлов

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 10:27)

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    Относительно МММ нужен подробный анализ - что там заставляет делать вывод о глобальной "психопатии". Мне так представляется, что на социальном уровне это уже больше роль, чем внутреннее свойство личности. А что там бедный политик внутри себя ощущает, когда "глобальные гадости делает" - этого мы не знаем.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Во взаимодействии конечно будут такие эффекты. Но все ли из Вами перечисленного будет причиной именно стыда - вопрос до конца не выясненный.
    Поражение в силовом поединке вызывает стыд у побежденного.
    Более харизматическому человеку ведомый поддается тк признает свое ничтожество (тем самым другой , более крутой), получает право задавать ничтожеству вектор. С лидерством - аналогично

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    Так и я про то же. И что Вы скажете, если вода кипеть начинает при 90 градусах Цельсия? Правило станет неуниверсальным?

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Относительно МММ нужен подробный анализ - что там заставляет делать вывод о глобальной "психопатии".
    Зачем Вам подробный анализ? Схема МММ - циничное и жестокое воровство в особо крупных размерах.
    Прикрытое харизмой основателя. Тактика манипулятивная . Ловля на живца - стремление получить что-то на халяву.

    В упрощенном варианте - идет дурак с конфеткой. Вы ему говорите - смотри, птичка! и отбираете конфетку

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Alippa

    Не уверен, что Ваш внутренний моральный закон Вы можете корректировать в соответствии с Вашими желаниями.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: И что Вы скажете, если вода кипеть начинает при 90 градусах Цельсия? Правило станет неуниверсальным?
    Ага. Это будет значить что свойства воды не изучены до конца. И "вода кипит при 100 градусах " - не универсальное правило, а условное - верно для Х% случаев , подходящих по критерию У.

    Фактически, научный склад ума и наука в целом принимает только локальную универсальность (при условии того что мы знаем на момент Х верно и полно). Но как только появляется противоречащий факт, происходит доуточнение правила

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 10:34)

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: Поражение в силовом поединке вызывает стыд у побежденного.
    Это, пожалуй, если изначально каждый считал себя сильнее другого. А проиграть заведомо более сильному, бывает, что и не стыдно. Иначе получается, что любое действие, совершенное по распоряжению начальника будет связано с чувством стыда.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Не уверен, что Ваш внутренний моральный закон Вы можете корректировать в соответствии с Вашими желаниями.
    Не без внутренней ломки ,но может
    Авария самолета в Андах, нет еды, есть трупы.. и правило на запрет каннибализма на мертвое мясо перестало быть универсальным.
    Голодомор на Украине, трупы хоронят... Некоторые умирают от голода , кто-то сбегает , кто-то сходит с ума, у некоторых запрет на убийство и каннибализм стал неуниверсальным

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Иначе получается, что любое действие, совершенное по распоряжению начальника будет связано с чувством стыда.:улыб:
    В корень зрите . Так и есть. При этом стыд подкреплен риском наказания (увольнение , действия охраны, суд). Т.е страхом.
    Если страх < стыда - будет бунт на работе. С мародерством имущества конторы
    Стыд побуждает к карьерному росту.:улыб:Имею ввиду рост не потому что нравится командовать . а потому что быть начальником круто.
    А нескомпенсированная за годы унижения агрессия к лидеру (не все могут ее экологично отработать) выльется на подчиненных

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 10:42)

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    И Вы думаете, что отобравшему у дурака конфетку не будет стыдно ни при каких обстоятельствах? Тем более, что "дураки" в МММ неперсонифицированы с точки зрения "основателя".

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    Если психопат - не будет . Тк дурак - самдураквиноват что (имеет конфетку, идет в то же время по улице что и я, что слабее, что дурак, что птичек любит) и вообще дураки - моя пища. Причем это не рационализация стыда. А неотъемлемое от психопата изначальное убеждение: есть я и есть пища моя.

    Если не психопат - будет. Но попытается стыд рационализировать (изменив мораль в целях сохранения психики). Например - они все получат деньги. Потом. Я ему отдам 100 конфеток. Они сами знали на что шли. Дурак специально махал конфеткой для меня.

    Если изменить мораль не получится - покинет секту.

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 10:48)

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: у некоторых запрет на убийство и каннибализм стал неуниверсальным
    Но необязательно же это приведет именно к корректировке "морального закона". Вот если человек останется каннибалом после окончания Голодомора, тогда да. Впрочем, на таких примерах очень сложно рассматривать вопрос конструктивно - для нас с Вами это чисто умозрительные модели.

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    На все посты Пончиты ... Круто . :respect: Замечательно . :respect: Практически со всем согласен . понимание темы есть . Признал и зауважал .В некоторых моментах ,даже приходиться признать, открыл для себя новое .
    Пока сейчас подробно участвовать в теме нет времени . вечером .
    но вот вопрос ... Вам не хотелось ну хотя бы теоретически сконструировать такой мир существования людского социума . другой более гармоничный счастливый ... я как бы теоретически пытался и не получилось условия существования жизни на земле заданы слишком противоречивые .

    Ушел. Вернуться не обещал ...

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: Но как только появляется противоречащий факт, происходит доуточнение правила
    В отдельных случаях достаточно для практических целей сформулировать граничные условия, в которых правило будет универсальным. Касательно "универсальных моральных правил" такие граничные условия, как мне представляется, установить проще, чем изначально исходить из того, что "универсальных правил не существует".

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    Приведет к корректировке.
    Неизбежно.

    В тот момент когда происходит нарушение нормы, моральный закон корректируется необратимо.

    У любого человека на самом деле выбор
    - нарушить норму
    - не нарушать (и мб умереть)

    Поэтому идеалисты мне смешны. Это чаще всего люди ,которые не были испытаны жесткими ситуациями. Т.е не могли проверить свои нормы на универсальность.
    Люди, проверившие свои нормы, часто мертвы (тк не смогли их преступить или погибли в процессе реализации нормы).

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: Так и есть.
    Ну вот как-то моя личная практика такое утверждение опровергает. Бывает наоборот, выполняешь распоряжение начальства и чувствуешь гордость:улыб:.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    То есть "попробовал человеческое мясо в без выходной ситуации" == "будешь все время есть человеческое мясо, не испытывая угрызений совести"?

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя remixx

    В ответ на: Вам не хотелось ну хотя бы теоретически сконструировать такой мир существования людского социума . другой более гармоничный счастливый ... я как бы теоретически пытался и не получилось условия существования жизни на земле заданы слишком противоречивые .
    Нет. Даже если б имела способности к творению.

    Тк я не могу быть эталоном этого мира . В силу собственного несовершенства и неудач в некоторых аспектах . Т.о созданный мной мир будет худшим зеркалом меня, а тк я часто испытываю стыд и в такие моменты считаю себя кошмарищем, то плодить еще более кошмарнейших уродцев нецелесообразно :ха-ха!:

    В результате творческого акта должно появляться нечто более совершенное, иначе акт антиэволюционный.

    Но зато сочла себя в праве размножиться:улыб:И пытаюсь посредством воспитания получить более лучшую личность чем я:улыб:Посмотрим, насколько преуспею :ха-ха!: Однозначно я не первый в поле кактус

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Ну вот как-то моя личная практика такое утверждение опровергает. Бывает наоборот, выполняешь распоряжение начальства и чувствуешь гордость:улыб:.
    Хорошо промытые воспитанием мозги. Удобная зверушка. Возьми с полки пирожок:улыб:

    P.s. А если без шуток - Вы гордитесь работой. Сделанной. А не получаете кайф от подчинения.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: То есть "попробовал человеческое мясо в без выходной ситуации" == "будешь все время есть человеческое мясо, не испытывая угрызений совести"?
    Раз попробовал и выжил = признал ситуацию не безвыходной. В безвыходной бы умер.
    > будешь все время есть человеческое мясо, не испытывая угрызений совести
    не обязательно. но мясо человека попало в список еды. в зависимости от вкусовых ее качеств для Вас
    - не понравилось: будете есть, только если нет иного выбора (вы уже включили это мясо в еду)
    - понравилось : будете искушаемы желанием добыть вкусняшку

    и как бы все кто прошел стадию потребления готового мертвого тела стоят перед другим правилом
    - готов ли ты убить ? (превратить другого в мясо)

    p.s прочитайте про воспитание "крысиных волков". крыс ,жрущих других крыс

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    Ну дак и стыда нет от подчинения. Потому как совершенно понятно, что работу выполнить объективно требовалось. И личность начальника здесь не играет определяющей роли.
    Вот если приходится делать то, что не приведет ни к чему хорошему - здесь появляется недовольство. Но опят-таки не стыд. Хотя, может быть, это механизм психологической адаптации работает.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: - не понравилось: будете есть, только если нет иного выбора (вы уже включили это мясо в еду)
    - понравилось : будете искушаемы желанием добыть вкусняшку
    Понравилось/не понравилось - будет сильно зависеть от установок. Могу в этом плане поделиться личным опытом - когда стал придерживаться в еде правил христианских постов, обнаружился интересный факт. Если в "постный день" приходится есть мясо (например, в гостях), то вкус проходит мимо сознания. С таким же успехом можно есть опилки. А в "мясоед" - вкусно и приятно.:улыб:
    Может быть, получится что-нибудь вроде "если неприятно (но приходится) - значит моральный закон устоял (или скорректировался незначительно)". Если стало приятно - это уже "сбой в программе". Он, как правило, небезопасен для организма.

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Ну дак и стыда нет от подчинения. Потому как совершенно понятно, что работу выполнить объективно требовалось. И личность начальника здесь не играет определяющей роли.
    В этом случае нет подчинения как такового. Есть со-трудничество.
    Начальник - лидер по компетенциям. Т.е скорее учитель. Или человек, делающий для фирмы некую орг. деятельность (поставщик чего-то для труда).
    А работают сотрудники сами тк у них мотивация на конструктивную деятельность в этой сфере:улыб:

    P.s. у меня в плане труда примерно также голова работает. Меня не нужно к труду стимулировать тк с него претт и так - работа любимая.

    P.p.s Стыд возникает при принуждении - работа противоречит твоей морали, делаешь ты ее без желания, мб работа разрушает твое тело или разум или дух , да еще получишь чем-то обидным если не сделаешь. Ближайший аналог стыда при работе - труд захваченных на войне рабов , при том что заставляют строить укрепления против своих же. Или человек считал что он суперученый, дворники - быдло-с, потом бамц ученые не нужны, нужны только дворники. И сама работа - стыдная. И подчинение старшему дворнику стыдно

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 11:28)

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: Если стало приятно - это уже "сбой в программе". Он, как правило, небезопасен для организма.
    В принципе согласна.
    В том что касается запрета на каннибализм - это прямая защита вида от вымирания. Т.к следующая планка морального запрета - убийство и поедание себе подобных.

    Собственно все нормы, претендующие на универсальность, скорее всего сведутся или к выживанию особи и ее генотипа (самосохранение), спасение максимально близких копий генотипа (спасение потомства, спасение родни по крови, увеличение количества родственных копий), спасение вида .

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 11:31)

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя savwchuk

    В ответ на: . Могу в этом плане поделиться личным опытом
    спасибо, пример классный.:улыб:он показывает адаптивность психики и нервной системы и ее допиливание моральными нормами.

    т.е мясо всегда примерно одно и то же. но в том случае, когда Вы едите мясо в разрешенный моралью день, мозг докидывает Вам к приятным ощущениям от вкусной еды еще и бонусы от "Я хороший" (эндорфинчик или опиаты внутренние или еще что-то такое же няшное, по части биохимии мозга, но не очень много - тк норма мягкая). В том случае, когда едите мясо в неразрешенный день - мозг "старательно не распознает" приятные ощущения от еды (или Вы себя убеждаете что едите невкусное):улыб:. чтоб убедиться что это наведенный механизм от высшей нервной деятельности и вообще наносное -можно Вас голодом поморить (снять ограничения высшей нервной деятельности, опустив все до физиологии). А потом накормить мясом:улыб:почти на 300% уверена что ощущения будут феерические:улыб:тк после голодовки насыщение мозг простимулирует ГОРАЗДО большим выбросом подкрепляющих поведение веществ, чем выдает любая мягкая моральная норма:улыб:

    Исправлено пользователем Пончита (13.11.13 11:37)

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Пончита

    В ответ на: А не получаете кайф от подчинения.
    именно кайф и именно от возможности просто подчиниться и безнаказанного для рефлексии откосить от самостоятельного принятия решений, но почему-то только в армии))))

  • Ответ на сообщение Re: основания для стыда пользователя Alippa

    тут похоже 2 разных кайфа:улыб:которые может выбрать особь. кайф от того что за все отвечает другой а ты ни за что:улыб:или кайф от того что ты рулишь:улыб:видимо от личных предпочтений зависит и личной морали:улыб:воспитали тебя так что кайф ловишь от подчинения, тебя подчинили - ты в зоне кайфа. от тебя требуют - тебе фигово:улыб:воспитали так что рулишь, ты рулишь - ты в зоне кайфа, тебя подчинили - тебе фигово:улыб:

  • Ответ на сообщение основания для стыда пользователя хмм

    на первый.
    чувство стыда испытываю тогда, когда поступаю не так, как велело сердце.
    *ничо не читала, поэтому, возможно, повторюсь.

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта