Погода: 1 °C
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
23.11−12...−8пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Первая недопрожитая любовь

  • Здравствуйте! Я замужем почти 11 лет, у меня трое детей... И была вроде счастлива, пока не узнала, что моя первая недопрожитая любовь сидит в тюрьме. Все мысли только о нем... Иногда даже не хочется спать с мужем, потому что в голове другой. Чувствую себя виноватой перед мужем за то, что мысли не о нем. Иногда я думаю, что были бы мы вместе с тем, первым, возможно он и не сломал бы себе жизнь... Но муж не считает нужным помочь мне хотя бы душевно, мы даже "спим" с ним на автопилоте... Иногда я срываюсь на детях, жалею, виню и злюсь на себя, на своих родителей, наверное даже на весь мир...

  • А как муж может помочь вам в этом вопросе, душевно? Для начала мысленно поставьте себя на место мужа, вот вы видите перед собой любимого мужчину, все мысли которого о другой женщине, он не обращает на вас внимание, срывается и видно что его мысли настолько далеко что единственное чего он хочет это что вы исчезли. Ну как? Как вы ему поможете, душевно? При том, что ему нужна та, другая и он мысленно обнимает ту, другую и любовью занимается и говорит с той, другой.

  • В ответ на: ... Иногда я срываюсь на детях, жалею, виню и злюсь на себя, на своих родителей, наверное даже на весь мир...
    На детях это вы зря, конечно. А родители в чем провинились? Давайте уже подробно излагайте, а то бросили косточку...

    Дорогу осилит идущий

  • Цените то что имеете. Кто то очень хочет иметь детей, но не может. Кто то хочет выйти замуж, но не может. Посмотрите шрека последний фильм

  • В ответ на: Но муж не считает нужным помочь мне хотя бы душевно, мы даже "спим" с ним на автопилоте...
    ИМХО, это и есть основная проблема (тема про первую любовь здесь просто сбоку припека).

    Эмоционально будоражащий факт про первую любовь и тюрьму - это не первопричина, имхо, это просто катализатор, толчок к тому чтобы проблема вскрылась.

    Не будь этой новости про первую любовь, позже бы нашлась какая-то другая не менее эмоциональная новость про что-нибудь другое, что опять таки вскрыло бы вашу основную проблему, а именно - некоторую неудовлетворенность в семейной жизни. И вам бы казалось, что дело именно в этой новости, а не в том, что у вас в семье не все в порядке.

    Неудовлетворенность ваша в отсутствии душевного контакта с мужем, в недостатке пресловутой эмоциональной близости.... секс на автопилоте яркое тому подтверждение. Вам нужно не срываться... а пытаться переродиться в своих отношениях - искать новые точки соприкосновения, влюбиться в мужа заново, влюбить его в себя заново, выйти хотя бы самой из того режима автопилота, в котором сейчас находятся ваши отношения. Позже и муж "подтянется" - тоже выйдет из автопилота... В общем, не пускайте все на самотек.

  • А почему вы не хотите помочь мужу душевно?
    Почему дети виноваты что у мамы в голове зк а не забота о них?

    хотите счастья- заведите таксу

  • не вы первая
    терпите
    время вылечит, банально, но только это и работает
    постарайтесь только меньше тревожить близких - упивайтесь страданием в одного
    некоторым даже нравится, стихи пишут, рОманы, дневники ведут
    переписываться с узником не советую, не факт что это ему нужно

  • Вот еще бы были правила, как перерождаться в своих отношениях - в себе влюбленность оживлять и в себя заново влюблять - после 11 лет брака, когда все превращается в рутину и автопилот... Это ж Нобелевская премия - сколько семей бы не развалилось...
    У меня подруга вот чего тока не устраивала, и мытьем, и катаньем - а муж "подтягивается" с тааааким скрипом и такииими мелкими передвижками, да с такииим запозданием... Это ему вообще все блажью кажется, все равно ж в бытовом отношении ничо не поменяется, ничто на самом деле условной стабильности не помеха, все внешне нормально, а остальное так легко игнорировать на всем этом фоне...

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Я поняла вас. Подавляю свою обиду, которая выходит под видом злости на окружающих и на саму себя. Но что мне теперь делать с тем, что поняла... Мы уже не раз говорили, ругались... на эту тему. Мне даже кажется, что никакая даже самая тяжелая работа не напрягает его так, как я с детьми. Он говорит, что "душу" его тем, что всё время тяну к себе, понимает, что брату тяжело - надо помочь, маме без вопросов, племянники, сноха, сотрудники на работе... Конечно здесь уж не до нас. Думала, может нужно чем-нибудь заняться, но не хватает времени и сил...

  • Так может вам тогда своего бывшего дожидаться, а он пусть на снохе женится и сотрудников усыновит? :biggrin:

  • Ну если вы себя так истерично ведете думаете вы вашему зка нужны будете,Да еще с 3 чужими детьми?

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: никакая даже самая тяжелая работа не напрягает его так, как я с детьми... Думала, может нужно чем-нибудь заняться, но не хватает времени и сил...
    прям какой-то классический сценарий - видит он, как вы света белого не видите - и сам такого себе не желает - логично вроде даже... Гораздо проще и увлекательнее менять занятость - то одно, то другое - и отзыв там есть и вроде как не надо шибко вникать, а в своей-то семье - только расслабься и затяягивает((
    вот как люди умудряются не упахиваться на семейной ниве до такой степени?

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: ...Мне даже кажется, что никакая даже самая тяжелая работа не напрягает его так, как я с детьми. Он говорит, что "душу" его тем, что всё время тяну к себе, понимает, что брату тяжело - надо помочь, маме без вопросов, племянники, сноха, сотрудники на работе... Конечно здесь уж не до нас. Думала, может нужно чем-нибудь заняться, но не хватает времени и сил...
    Я могу понять вашу усталость, но совершенно не согласна с таким настроем на безысходность. Парадокс заключается в том, что для того чтобы "притянуть" мужчину в семью, надо дать ему свободу и перестать требовать. Ну нет у мужчин такой тяги к семейной жизни, как у женщин, смиритесь с этим, ищите приемлемые для вас обоих компромиссы в вопросах разделения обязанностей, и ни в коем случае не в ультимативной форме. Помощь родственникам, колеегам и иже с ними... дело не в том, что ему не до вас, дело в том, что он такой человек, это важная значимая часть его жизни, поэтому он и говорит, что вы его "душите".
    Что касается первой недопрожитой любви, это совершенно лишний, мнимый груз на вашей душе, та ответственность за его судьбу, которую вы на себя "повесили". Вам обязательно надо найти время для себя, выделите какой-нибудь минимум постарайтесь, источник силы в нас самих.

    Дорогу осилит идущий

    Исправлено пользователем Репли_Кейт (06.04.13 22:00)

  • В ответ на: Ну нет у мужчин такой тяги к семейной жизни, как у женщин
    почему? попадаются такие....

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • редкий экземпляр

    Дорогу осилит идущий


  • В ответ на: Что касается первой недопрожитой любви, это совершенно лишний, мнимый груз на вашей душе, та ответственность за его судьбу, которую вы на себя "повесили".
    :agree: и может еще этот, как его, незавершенный гештальт? :umnik:

    Солнце не знает правых. Солнце не знает неправых. Солнце светит без цели кого-то согреть. Нашедший себя подобен солнцу.

  • оно самое, почему от любви таблетков не придумали :cray-1:

    Дорогу осилит идущий

  • А мне кажется тут не любовь а замещение. Муж пашет,ему некогда,а девушке романтики охота. Вот услыхала про бывшего,вспомнила как раз конфетно- букетный период,и придумала себе.

    хотите счастья- заведите таксу

  • :dnknow: сердце женщины - океан, полный тайн, вполне может и любить

    Дорогу осилит идущий

  • Обычная влюбленность в придуманный образ. Того человека, которого хочется любить уже нет (а может и не было - не стоит недооценивать розовые очки влюбленности). Есть другой, который совсем не факт что будет нравиться при реальных отношениях. Но недостаток внимания требует заполнения ниши. И мало что может быть в этом случае привлекательнее виртуального образа человека "с которым всё могло бы быть".

  • а бывает иная влюбленность, в реальную реальность?))))

  • Редко, но бывает, что розовые очки влюбленности скрывают далеко не все реальные качества предмета влюбленности. Что недостатки не воспринимаются как достоинства. Но чтобы эта пелена позволяла видеть полностью адекватный трезвому восприятию образ - такого практически не бывает.

  • В ответ на: Иногда я думаю, что были бы мы вместе с тем, первым, возможно он и не сломал бы себе жизнь... Но муж не считает нужным помочь мне хотя бы душевно, мы даже "спим" с ним на автопилоте... Иногда я срываюсь на детях, жалею, виню и злюсь на себя, на своих родителей, наверное даже на весь мир...
    Может к врачу? Инфантильность полечить?
    Вам уже за 30
    У вас СЕМЬЯ! А вы мечтатет о ЗЕКЕ. Слышите! ЗЕКЕ! Грязном вонючем мужике, который непойми как удовлетворяет свою похоть в грязном бараке.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • а как насчет не зарекаться от тюрьмы и от сумы?
    чё то вы так резко миллион соотечественников опустили?

  • зарекаться нельзя! тем более в нашей стране
    Но! мы тут про конкретный случай разговариваем. Есть женщина с ответственнотью за 3-х детей (мужа пока выключим), и есть мужчина в колонии. Не первая любовь, котору помнит тетенька, того человека уже нет на свете, осталась только оболочка.

    А про миллион опущенных
    Ну а всем известно, на зоне одни сплошь невиновные и оговоренные недругами сидят. :миг:
    Их всех бедных заставили нарушить закон

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • дело не в том виновные или нет
    просто они такие же люди не хуже нас с вами
    а посадить можно любого
    не зря у силовиков в моде лозунг в виде дадзыбао "то что вы на свободе - не ваша заслуга, а наша недоработка"

    и это чистая правда, посадить можно любого и посадили бы, просто это дорого стОит

  • Показать скрытый текст
    ага! давайте дальше тетеньку бальзаковского возраста убеждать в мысле что ТАМ ангелы с крылашками, мечтающие о большой и светлой
    Скрыть текст

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: ....Грязном вонючем мужике, который непойми как удовлетворяет свою похоть в грязном бараке.
    :eek: :безум:
    Показать скрытый текст
    дедушка Фрейд с диким грохотом перевернулся
    Скрыть текст

    Дорогу осилит идущий

  • у вас другой вариант?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Показать скрытый текст
    ну тогда и перегибать со страшилками не стОит, а то дама рванет спасать суженного ряженного от злых дядек и нечистот с Доместосом наперевес. Кстати казармы у них вполне себе чистые, это не общага студенческая))) вот там да убивец всех знакомых микробов не помешал
    Скрыть текст

  • В ответ на: дедушка Фрейд с диким грохотом перевернулся
    Дедушка Фрейд уже давно перегнал в скорости вращения средний бытовой вентилятор. Так что такая фраза ему оборотов наврядли добавит.
    А посыл был правильный, для открывания глаз нужно что-то как раз подобной тональности.

  • :шок: для открывания глаз... что же вы так ТС недооцениваете

    Дорогу осилит идущий

  • Недооцениваю? Замужнюю мадам с тремя детьми, не способную самостоятельно избавиться от мечт о зэка, которого не видела со времен юношеской влюбленности? Забавные слова вы подбираете.

  • В ответ на: :шок: для открывания глаз... что же вы так ТС недооцениваете
    а вы считаете, что ТС умная мудрая женщина?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: умная мудрая женщина?
    недогулянная она :улыб:

    Играть в радости
    Танцевать в страсти

  • Очень может быть.

  • В ответ на: а вы считаете, что ТС умная мудрая женщина?
    Вы бы так сразу и написали "слышь, туда не ходи, снег башка упадет, совсем плохая будешь..." Вы думаете она не понимает всю сложность его положения? То что человек запутался в своих чувствах и теперь поедом себе ест и окружающих, не повод оценивать его степень ума. Как в курятнике, ей богу.

    Дорогу осилит идущий

  • В ответ на: То что человек запутался в своих чувствах и теперь поедом себе ест и окружающих, не повод оценивать его степень ума. Как в курятнике, ей богу.
    Какие чувства?????? Блин, мир сходит с ума :dnknow:
    У ума (головы) есть функция - следить чтобы все что ниже пояса в саморазрушающие приключения не вляпалось. А в обсуждаемом случае мозг отсутствует как орган. И материнский инстинкт заглох под влиянием "нижепоясной зоны"

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Человек запутался в чувствах?! Это что вдруг при новостях "с фронтов" про давнишнего бой-френда вдруг мечтам предалась на фоне "безрыбья" в семейной жизни? :biggrin:
    Какие могут быть чувства-то? Исключительно "игры разума".

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • В ответ на: Вот еще бы были правила, как перерождаться в своих отношениях
    Понятно, что правил нет... какие могут быть правила в отношениях..

    В ответ на: У меня подруга вот чего тока не устраивала, и мытьем, и катаньем - а муж "подтягивается" с тааааким скрипом
    не понятно же что у вашей подруги было и что и как она делала (может она просто пару раз купила сексуальное белье, как в журналах пишут, и стала ждать что отношение мужа измениться, у них возникнет эмоциональная близость, родство душ и т.п.), поэтому на это возразить мне вообще нечего и принять как аргумент тоже трудно

  • Тань, а ты чего мне "вы" пишешь?))
    Нет, сексуальное белье ей вообще не очень актуально) но делала оочень много разного и всякого, и нежностью и угрозами и обидами - мужу оно все одно - "фон", хотя вот спустя лет 5 таких мероприятий то депрессия, то вроде б радостный момент) - маленько начинает ситуация выправляться: муж начал идти на контакт) Ему просто кажется, что оно и так все нормально, а это все - "плохое настроение", которое пройдет и опять все будет нормально.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • :безум: она же не рванула к нему на зону, муж и дети не брошены. Можно скоько угодно человека оскорблять, только вы ему этим вряд ли поможете.

    Дорогу осилит идущий

  • В ответ на: Тань, а ты чего мне "вы" пишешь?))
    это я по инерции :смущ:

  • Вы думаете из-за давнишнего бой френда поднялся бы такой сырбор? А если это первая любовь недоболевшая недопрожитая заколосилась?

    Дорогу осилит идущий

  • :appl: про нижний этаж считаю тема раскрыта

    Дорогу осилит идущий

  • А почему бы и нет? Может быть ей для жизни как раз этот первый и нужен был, и она бы ему нужна была на самом деле, а не в качестве видимости. Она же теперешнего мужа душит, ему посторонние люди ближе, чем жена и дети.

  • В ответ на: Вы думаете из-за давнишнего бой френда поднялся бы такой сырбор? А если это первая любовь недоболевшая недопрожитая заколосилась?
    Да - думаю, что фантазия ушла просто в эту область.
    Если б это ныло нечто недоболевшее и недопрожитое (что бы тут ни подразумевалось), врядли поток сознания запустила новость про тюрьму, да, наверное, вспомнилась какая-то вина перед ним, скорее всего надуманное, ибо не довлело надо человеком все эти годы благополучного (или относительно благополучного) брака, не вспоминалось, не мучило, не влекло недосказанностью. А вот сейчас горе приключилось - и началось...
    Да, я думаю, что было бы все по-настоящему эмоционально увлекательно с мужем, фонтанировали бы эти отношения, уж во всяком случае так глубоко и не зашла б та мысль о своей "вине".
    Я не верю в такие ком-бэки вовсе)

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • но жизнь не любит сослагательного наклонения. Выбрала-то она нынешнего. Значит, имела на то основания. А с тем рассталась - и этому тоже были причины. С высоты прошедших лет краски могут и измениться, память она такая) все-таки это функция мозга) Но недооценивать свои тогдашние аругметы - не стоит. Да, может быть выбор был неправильным, но жизнь прожить - не поле перейти.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Потому и нет, что это фикция, влюбленность в уже несуществующего человека, попытка второй раз войти в ту же самую реку, додумывание того "что могло бы быть", фактически - блажь. Вы наверное не заметили ключевой фразы - "И была вроде счастлива, пока не узнала, что моя первая недопрожитая любовь сидит в тюрьме." Комментарии излишни.

  • Вот если бы она была просто счастлива, а не "вроде счастлива", то и воспоминаний бы не было. И мыслей о сделаной ошибке тоже.

  • Тут скорее мысли о прошлом наложились на неудовлетворенность нынешним положением. Неприятно осозновать, что ты не нужен: Но муж не считает нужным помочь мне хотя бы душевно, мы даже "спим" с ним на автопилоте... Может быть с тем, прошлым, таких ощущений не было и разшлись по другой причине.

  • Ага, щаз. С тем всё было сладко и гладко, а разбежались потому, что он был отличным парнем, а отношения с ним были просто сказочными.
    Даже если бы это было так, что противоречит элементарной логике, того парня, о котором мечтается - уже нет. А может и не было. Ну и как еще назвать влюбленность взрослой женщины с тремя детьми в несуществующего персонажа? Какое слово лучше подходит для характеристики самой женщины, если учесть, что в результате этой влюбленности она срывается на своих близких, в том числе на своих детей и родителей? Самостоятельно догадаетесь?

  • В ответ на: Но муж не считает нужным помочь мне хотя бы душевно, мы даже "спим" с ним на автопилоте...
    мне в этой ситуации непонятно КАКУЮ помощь ждут от мужа
    типа "быстро забрал детей и свалил к маме"
    Чего-то быстро топикстартер исчезла из топика :beee:

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: Какое слово лучше подходит для характеристики самой женщины, если учесть, что в результате этой влюбленности она срывается на своих близких, в том числе на своих детей и родителей? Самостоятельно догадаетесь?
    Конешно догадаюсь - нелюбимая ненужная женщина ))

  • А какая, по идее, может быть помощь между супругами, которые к тому же, породили трех детей в законном браке? Если считать, что никто никому ничем не обязан, то жить нужно по следующим законам:
    болит зуб - к стоматологу;
    проблемы с сексом - к любовнику (це);
    на душе кошки скребут - к психологу;
    тяжело сумки тащить - к грузчику;
    жрать хочешь - в столовку;
    стирать - в прачечную;
    дети - к гувернантке;
    и так далее. И никто ни на чью личную свободу не посягает. Никто никому мозг не выносит. Никто не перетруждается.
    Я уже давно заметила везде такой подход - не выноси мне мозг. Каждому нужен человек - телевизор с пльтом управления и обязательной кнопкой "mute".
    Лично я была бы за то, чтобы мне мой любимый человек выносил мозг до тех пор, пока проблемы не решим совместными усилиями. Не вижу смысла быть рядом чисто номинально ради галочки. И больше в своей жизни не собираюсь принимать такое отношение к себе. Естественно от близких людей. С посторонними другие отношения ))

  • В ответ на: Конешно догадаюсь - нелюбимая ненужная женщина ))
    Чего сказать - с догадливостью не задалось :хехе: Ну да ладно, это не беда.
    В ответ на: Лично я была бы за то, чтобы мне мой любимый человек выносил мозг до тех пор, пока проблемы не решим совместными усилиями.
    Что-то подсказывает мне, что вы хотите этого чисто теоретически. Потому как, на практике мозготрахов не любит никто. Но к данной теме это относится весьма и весьма слабо. Прямо скажем - никак.

    В целом - тема себя исчерпала. Вот покажется топикстартер, да расскажет нам как она докатилась до такой жизни - можно будет продолжить:хехе:

  • Вы слишком буквально интерпретировали эту фразу. Но я думаю, что в контесте, она достаточна понятна ))

  • А смысл примерно тот же. Да большинство хочет, чтобы их мнением интересовались, но мало кого обрадует перспектива участвовать лично в решении каждой проблемы.

  • В ответ на: но мало кого обрадует перспектива участвовать лично в решении каждой проблемы.
    а как тогда сохранить близость?? не делясь всеми горестями просто невозможно разделить радости (человек, не зная о твоих печалях, не сможет понять в чем состоят твои радости)

    так и чужими стать недолго...

  • Пусть хочет. Хотеть-то не запретишь. Тем более большинству :biggrin:
    Если человека воспринимать, как нагрузку, то естественно, какие могут быть разговоры. "Лучше в разных океанах, дорогой!"

  • Я не говорила насчет делиться. Говорила насчет решать. И речь, напомню, шла не только о серьезных проблемах, а обо всех вообще. И тут вполне уместно разделение труда. Тебе лучше удается одно - действуй. Я займусь другим. А потом и поделиться можно.

  • В ответ на: Чувствую себя виноватой перед мужем за то, что мысли не о нем.
    Вас кто-то обязал думать только о своем муже?

    Ваш недопрожитый любимый просил его спасать?

    Дети виноваты в том, что вы ошиблись с выбором их папы?

  • В ответ на: Дети виноваты в том, что вы ошиблись с выбором их папы?
    Она не ошибалась в выборе. Ее муж ошибся.

  • У каждого взрослого человека своя ответственность за выбор.
    Вот дети точно не виноваты в том, что мама с папой нашли друг друга. И если у мужа и жены есть какие-то претензии друг к другу, то их следует обсуждать и решать между собой, освободив детей от роли козлов отпущения за нерешенные их родителями вопросы.

  • а в чем муж виноват что у мамы все хорошо и от сытой жизни она решила поиграть в фею?Устроить ей борьбу за выживание надо что ли было?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Оба ответственны за то, что в семье проблема с обсуждением проблем.
    Например, не обсуждается проблема взаимного охлаждения супругов.
    Вместо этого включается автопилот в постели, что еще более увеличивает взаимное раздражение и отчуждение.

  • а как обсуждать то если у жены муж априори виноват? Она изначально не хочет.

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: а в чем муж виноват что у мамы все хорошо и от сытой жизни она решила поиграть в фею?
    Я же вполне ясно написала - немного ошибся в выборе. Выбрал, как бы помягче сказать, женщину, не умеющую расставлять приоритеты. Вот она и мается дурью в ущерб домашним. А выбирая ошибиться может каждый.

  • Никто не ошибся, пара вполне достойна друг друга.
    Муж жене МОЛЧА автопилот, жена мужу МОЛЧА отставку, а дети - громоотводы накопившейся супружеской неприязни, обиды и боли.

  • а откуда муж автопилот? это жена про себя пишет.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Обсуждать могут взрослые люди, способные взять на себя ответственность за свою жизнь и в том числе за допущенные в ней ошибки, те, кто хочет найти понимание и конструктивно решать возникающие проблемы.

    А у данной пары всё кто-то виноват: у мужа - недееспособные родственники, у жены - загруженный муж, родители и дети (виновники загубленной жизни).
    Позиции ребенков, которым еще расти и расти до уровня честных и открытых переговоров, преодолевая страх потерять выгодные им игрушки.

  • по моему муж ни кого не винит. Винит ТС что он им помогает.

    хотите счастья- заведите таксу

  • Жена сама с собой сексом занимается или все-таки с мужем?
    Близость или есть или ее нет.

  • Ага, мадам с солидным стажем семейной жизни и тремя детьми внезапно влюбляется в уже не существующего юношу из своего прошлого, которого не видела эндцать лет и не видит сейчас. После чего срывается на близких. И, вполне вероятно, для оправдания своей блажи выдумывает причину - тотальное непонимание со стороны мужа. Причем, про попытки понять его самого в тексте ни слова. Да, никто ни с чем не ошибся.

  • Муж бегает от жены помогать родственникам, жена от него в грезы помогать "случайно" попавшему в тюрьму.
    Все кому-то помогают, имея при этом дома совершенно разбитое корыто собственной жизни.
    Помогать другим им видимо гораздо легче, чем решать собственные проблемы.

  • а почему решили что он бегает от жены то? То есть если вы помогаете своей маме то вы бежите от своей половины?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Здесь скорее эмоциональная зависимость, которая перемещается между объектами.
    Муж не дает эмоций, поэтому жена периодически в их поиске.
    Вот и достойный всплеска цунами тюремный объект нарисовался.

  • Нигде он не нарисовался. Влюбись она в реального человека - оценка ее действий была бы совсем иная.
    А насчет "бегает" - Кайси правильно пишет. С таким подходом можно дойти до умозаключений, что он жене изменяет с родственниками. Забавно.

  • Помогать это не мешать, помощь делает людей зависимыми и беспомощными, и далее даже мотивированный отказ вызывает агрессию у подсевших на помощь.

    Моей маме, слава богу, уход не требуется.

  • нарисовался он в ее голове. И еще не факт что бывший про это знает

    хотите счастья- заведите таксу

  • Он бежит от собственных семейных проблем к родственникам, где он как бы может что-то решать.

  • тут не про уход речь идет. Если ваша мама попросит помочь на даче собрать ягоду? Вы не будите ей мешать собирать одной?

    хотите счастья- заведите таксу

  • Неважно где он нарисовался, пусть даже виртуально, у нее реальные эмоции и реальные проблемы в семье.

  • не буду мешать, у нее свободного времени на порядки больше чем у меня, к тому же дышать свежим воздухом полезно в любом возрасте

  • проблемы в ее голове. Беда мужа в том что он соэдал жене вполне беспроблемную жизнь,а он теперь бегает и ищит эти проблемы.

    хотите счастья- заведите таксу

  • тоесть для вас просьба мамы ни чего не значит?

    хотите счастья- заведите таксу

  • вот именно, не нужно создавать другим беспроблемную жизнь, что бы они не искали тебе дополнительные проблемы

    каждый должен проживать свой собственный опыт т.е. и положительный и отрицательный, учиться решать разные жизненные задачи и выходить из каждой последующей жизненной ситуации более умным, более смелым и более зрелым

  • просьбы должны быть весомы, у меня своя взрослая жизнь, с которой следует считаться другим взрослым людям

  • а какая просьба для вас со стороны мамы будет весомой?

    хотите счастья- заведите таксу

  • то есть то что муж стремится что бы семье,детям в первую очередь,жене было хорошо не прпвильно? Мужик должен гонять жену, тащить все из дома,бить детей? Ну что бы они сами за себя были и решали сами все проблемы?

    хотите счастья- заведите таксу

  • та, которую она действительно не в силах решить самостоятельно

  • вы только крайностями способны оперировать?

    достаточно научиться решать свои проблемы, предоставив другим учиться решать их проблемы, обсуждая трудности и поддерживая друг друга морально

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (16.04.13 10:37)

  • нет не только крайностями. Мне просто интересно когда мужчина должен перестать заботиться о.своей семье? И должен ли вообще заботиться?

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: та, которую она действительно не в силах решить самостоятельно
    То есть, если ваша мама попросит о помощи, вы будете сначала прикидывать - а в силах ли она (по-вашему) это сделать сама и остро ли необходима ей (опять же, по вашему) помощь? И если острой необходимости нет - в помощи откажете. Больше вопросов не имею. Не дай бох, чтобы моя дочь когда-нибудь стала рассуждать таким же образом.

  • Когда мать должна перестать кормить младенца грудью?
    Мне думается когда он вышел из грудного возраста.
    Почему она не предлагает ему продолжать питаться уже ставшим для него привычным способом?
    Иными словами забота должна соответствовать возрасту опекаемого и уменьшаться по мере его взросления.

    Мужчина женится на половозрелой женщине и вправе рассчитывать на ее участие в деятельности по обеспечению жизни семьи и благоприятного климата в ней, а не исключительно на содержание её и всей семьи на всем готовом, называемое вами заботой мужчины о семье.

    Где вы видели в природе, что бы самец в одиночку гнездо вил и т.д.?

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (16.04.13 11:02)

  • Не прикидывать, а думать и решать.
    Сочувствую вашей дочери, у нее уже нет права на собственную жизнь потому, что она должна соответствовать вашим ожиданиям.

  • Посочувствуйте своей маме, которая может рассчитывать на вашу помощь только в исключительных случаях. Пожертвовать частью своего личного времени и даже своими планами ради человека, который дал тебе жизнь - это, конечно, абсолютно чрезмерная и ненужная жертва.
    И без разницы - действительно ли необходима маме помощь или она просто соскучилась по общению. Впрочем, чего я - возможно, для вас мама и не является по-настоящему близким человеком.

  • Беспомощность это психологическая инвалидность.
    Предлагаете мне сделать из взрослого человека досрочного инвалида? Пенсия это не приговор.

    Перечитайте свою пламенную речь, бросается в глаза "рассчитывать", "пожертвовать", "жертва", "дал жизнь"
    напоминает дал кредит который пришло время вернуть. И заметьте ничего о любви и принятии.

    По-моему мнению, не нужно рожать детей из такой скудной установки.

    Я тоже дала жизнь, за которую ничего не требую от своей дочери, а она вправе распорядиться своей жизнью по-своему усмотрению, без навязанных кем-то жертв.

  • извините вы путаете требовать и просить. Ситуация у мамы,не дай Бог,скакануло давление а ягоду нужно край собрать,вы посчитаете что мама может обойтсь без вашей помощи или все таки отодвините какие то,по вашему мнению,важные дела и поедете помочь маме?

    хотите счастья- заведите таксу

  • есть такие семьи где каждый сам за себя. И мама не позвонит помощи не попросит

    хотите счастья- заведите таксу

  • кому край без собранной ягоды? ягода важнее жизни?

    если скакануло давление, то нужно решать вопрос с неотложной помощью, а не с ягодой

  • есть такие семьи, их кстати большинство, где родители лезут в жизнь детей с советами, помощью, требованиями и просьбами по каждому пустяку потому, что требуют отдачи за данную когда-то жизнь, т.е. за кредит, который невозможно отработать в принципе

  • В ответ на: извините вы путаете требовать и просить.
    Верно, причем путает настырно и не желает этого понимать. Впрочем, подход к вопросу уже выяснен, обсуждать тут особо нечего - как говорится "уж что выросло - то выросло":хехе:

  • а мне жалко мамин труд,она все лето ходила,труд свой вкладывала,душу. А тут из за каких то принципов все пропадет

    хотите счастья- заведите таксу

  • легко учить кого то,при чем самому это не уметь.Я про способность разговаривать и договариваться в семье)

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: И мама не позвонит помощи не попросит
    Мама просто так позвонить не может своим детям?
    В вашем варианте получается это возможно только манипулируя помощью, старостью, давлением, ягодой и др. сиротскими установками. :biggrin:

  • Вы из бюро оценки моего "урожая"?

  • на сегодня у меня своя семья, у мамы своя, у дочери своя,
    договариваться между семьями это совсем не одно и тоже что договариваться внутри семьи

    но это невозможно объяснить людям,
    которые так и не разорвали пуповину и не ушли в свою собственную жизнь от мам и пап

  • В ответ на: извините вы путаете требовать и просить. Ситуация у мамы,не дай Бог,скакануло давление а ягоду нужно край собрать,вы посчитаете что мама может обойтсь без вашей помощи или все таки отодвините какие то,по вашему мнению,важные дела и поедете помочь маме?
    резанул по глазам пример
    знаю семью, где у одинокой мамы регулярно "что-то скакало" и дочь бросив СВОЮ семью бежала спасть маму. как-то не очень это правильно

    Если давление скакануло - лечим давление, а ягода подождет

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • В ответ на: на сегодня у меня своя семья, у мамы своя, у дочери своя,
    договариваться между семьями это совсем не одно и тоже что договариваться внутри семьи

    но это невозможно объяснить людям,
    которые так и не разорвали пуповину и не ушли в свою собственную жизнь от мам и пап
    ППКС :agree:
    мне кажется диким, когда люди, создав свою семью, в 25-30-35-40 лет бросают интересы своей половинки и своих детей ради удовлетворения прихотей родительской семьи.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • ну в нашей семье этим не злоупотреблят. По этому и привела такой пример. Тоже такие семьи знаю. В каждой избушки свои погремушки

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: мне кажется диким, когда люди, создав свою семью, в 25-30-35-40 лет бросают интересы своей половинки и своих детей ради удовлетворения прихотей родительской семьи.
    А чего, середины не бывает, только крайности? Или вы тоже считаете любую просьбу матери помочь грубым вторжением в свою семейную жизнь и неприемлемой попыткой нарушения ваших интересов? Тады ой.

  • Понимаете, просьба бывает разной.
    1. Дочь! МНЕ СРОЧНО НАДО СОБРАТЬ СМОРОДИНУ. Как это не можешь?????? Я ее для кого растила???? Как это с мужем на выходных собралась куда-то ехать????? А как же ягода?
    2. Дочь! Смородина еще недельку постоит, потом осыпаться начнет. Приезжай на выходных - собери. Не можешь? Ну тогда я потихоньку соберу сколько мне на варенье надо. А ты когда сможешь? Ну как сможешь - приезжай. Только не говори потом, что ягода осыпалась

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • я тут в больницу попала а там смородину край собрать бы надо. Осыпется,жалко столько ходила да и заморозить на зиму хотела. Вы не соберете?
    такой вариант не рассматривается?

    хотите счастья- заведите таксу

  • сколько просьб в неделю-месяц-год у вашей мамы?

    если раз в год смородину собрать, то это один вариант
    если каждую неделю по просьбе это уже другой вариант
    если каждый день - то третий

    отвлекитесь от своего опыта и представьте себе, что бывает и через день да каждый день и планы на вас на каждый выходной, вы темы-то соответствующие почитайте здесь, из недавних Рамилы, например

  • В ответ на: Понимаете, просьба бывает разной.
    Вот именно, разной. Так почему тогда "просьба матери о помощи" выше ассоциируется только с первым вариантом? Ведь согласитесь, что далеко не все мамы практикуют подобную дешевую манипуляцию. Ко мне, к примеру, такое никогда не применялось. А если б даже были поползновения - они бы довольно быстро закончились. Потому как меня природа и родители крепостью характера не обделили.

  • на сколько я помню по поводу Рамилы там дочь не хочет уезжать от родителей,хотя уже своя семья,она помогает своим родителям. А муж ездит помогать своим родителям,что жене очень не нравится. И она еще зимой начала истерировать по поводу поездок мужа на дачу к маме. Хотя они еще не случились

    хотите счастья- заведите таксу

  • В ответ на: я тут в больницу попала а там смородину край собрать бы надо. Осыпется,жалко столько ходила да и заморозить на зиму хотела. Вы не соберете?
    такой вариант не рассматривается?
    Честно говоря, я скорее соглашусь с Се Ля Ви. Если просьба формулируется так, что 99% там таких просьб еще вагон и тележка на каждый божий день. Я такие семьи видела - причем обычно при наличии даже 3 детей ВСЕ просьбы обращены исключительно к оному, который не может сказать нет - а потому совершенно не имеет никаких собственных дел априори. И закончилось это, к сожалению, только со смертью мамы.
    Но естественно, что если нет таких взаимоотношений в семье, а все друг друга уважают, никакая неожиданная просьба и не станет предметом безудержного торга.
    В конце концов, если дача мамы, зачем припахивать к тем дачным трудам-"удовольствию" и того члена семьи, которому все это вот не в радость? Ну раз поможет, ну два, но это ж каторга - ездить туда на постоянной основе (работы-то там всегда отсюда и до обеда) Ну и с какой такой радости во имя ДОЛГА исключительно терпеть такие напряги постоянно в жизни? Лучше уж маме постараться доходчиво объяснить, что можно для удовольствия собственного и подсократить плантации до разумных размеров, ибо здоровье уж не то, и все время что-то да будет подскакивать( Это компромисс, но совершенно нормальный.

    Все возможно, пока не сделан выбор

  • Ко всем.
    Давайте оставим мам в покое и вернёмся к теме топика.

    Я не сдурела, я вообще такая. ©

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: