Человеческая успешность

В ответ на: Я ей повторяю, что успешность в жизни – это быть хорошим работником, хорошо делать свое дело, работать на совесть, чтоб в семье уют и порядок, понимание.

не все живут только духовной пищей. Если человек оценивает себя как "хорошего работника", но не может заработать детям на полноценное питание, то нифига он не успешный.
Есди в семье уют, а муж домой не торопится, то до успешности далеко

Обратите внимание, что у вас в определении успешности в основном процессные критерии,а у племянницы результативные. Если мы хотим сравнивать. То и вам нужно дать определение из фокуса какие результаты я должен достичь, чтобы стать успешным.

Если я, например, композитор, достаточно ли мне мирно ходить на работу и перебирать нотную бумагу и умереть безвестным или все же нужно написать пару нетленок, что позволит доставить радость ближним и обессмертит мое имя. Ну а то, что я за жизнь сменю десяток любовниц, выпью море вина и выкурю годовой урожай табака на Кубе никто и не вспомнит кроме биографов.

Племянница права. А вы нет.

В ответ на: может заработать детям на полноценное питание, то нифига он не успешный.
Есди в семье уют, а муж домой не торопится, то до успешности далеко

По поводу мужа согласна, но я имела в виду именно гармонию и покой в семье, когда все живут в мире и любви)

А что касается заработать на полноценное питание... Ну, на молоко, каши, овощи и мясо можно подработать, но вот успех зароботком мерить точно нельзя, я считаю. Ну, человек может быть не понят, другим не нужно в этот период то, что он делает, ну не совпало. Так что же его, в "неуспешные" записывать)

В ответ на: Обратите внимание, что у вас в определении успешности в основном процессные критерии,а у племянницы результативные.

Так у меня тоже результативные) Ну, смотрите. Человек стал художником. Рисует именно то, что у него в душе накопилось, наконец-то ему удалось это выразить) И картин много, но не продаются... Но он-то знает, что он выразил свой талант, картины друзьям дарят, все радуются, но вот денег от этого нет, потому что он не в тренде. И что же, неуспешным неудачником его назвать?

Успешен тот - кому хватает.

А потребности в достижениях у всех разные.

Успешный человек
1. у которого семья обеспечена
2. детям наработан старт
3. есть хобби, которое не мешает основной работе
4. есть РЕЗУЛЬТАТ деятельности
5. достижения человека меняют окружающий мир

оправдание по поводу "непонятный в данный отрезок времени" - показания неуспешности

В ответ на: Человек стал художником. Рисует именно то, что у него в душе накопилось, наконец-то ему удалось это выразить) И картин много, но не продаются... Но он-то знает, что он выразил свой талант, картины друзьям дарят, все радуются, но вот денег от этого нет, потому что он не в тренде. И что же, неуспешным неудачником его назвать?

Из чьей этической парадигмы назвать? Если он хоте писать холсты и ему как-то это удалось, правда не понятно кто его финансировал, то из его фокуса - жизнь удалась. Если же он хотел быть признанным при жизни и не получил - он лузер по самоощущению. Если ему важны были именно деньги, то обратно лузер.
Я не вижу универсального ответа - тут ответ всегда привязан к субъекту. В вашей парадигме - успешный, в его - лузер, в моей - хорошо устроился рисовал всю жизнь а жена пахала и кормила гения котлетами. и все мы по-своему правы.

В ответ на: Человек стал художником. Рисует именно то, что у него в душе накопилось, наконец-то ему удалось это выразить) И картин много, но не продаются...

а почему не продаются?

В ответ на: Успешен тот - кому хватает.
А потребности в достижениях у всех разные.

Вот с этим согласна) То есть тогда получается, что успешность человека может измерить только он сам) То есть, только сам человек может себе сказать - "Я успешен", точно так же как "Я счастлив".

Но вот тогда странно, что успешность как-то внешней оценкой в наше время меряется? Именно какими-то машинами, должностями, поездками заграницу на отдых. То есть, если ты можешь на Бали слетать или в Тайланд - ты успешен. А если только в Белокуриху (где очень красиво!), то ты не смог...

В ответ на: а почему не продаются?

Ну не нравятся массам, не вписался в тренд, не стал модным, не в формате... Да мало ли) Но, главное, он сам знает, что это - то, что именно он хотел)

В ответ на: То есть тогда получается, что успешность человека может измерить только он сам) То есть, только сам человек может себе сказать - "Я успешен", точно так же как "Я счастлив".

Оценка - это степень соответствия эталону. Эталоны различаются по разным стратам общества. Есть личные эталоны, Есть семейные, родовые, национальные.
Сказать себе можно все что угодно и в своих глазах бесконечно успешным может быть последний БОМЖ и и глубоко лузером считать себя внещне успешный олигарх

Белокуриха, по нынешним временам, зачастую дороже загранпоездки (зайдите на сайты её пансионатов/санаториев).

Осуждают человека или одобряют - зависит от круга общения. Можно быть первым в деревне, а можно быть вторым в Риме (с).

В ответ на: Успешный человек
1. у которого семья обеспечена
2. детям наработан старт...

Все 5 пунктов или один из?

В ответ на: Белокуриха, по нынешним временам, зачастую дороже загранпоездки

Может) Ну я как пример привела, давно не знаю расценок) Я на даче отпуск провожу, считаю себя очень успешной женщиной)

Не обманывайте себя. Нет в сети успешных по-настоящему

В ответ на: Успешный человек
1. у которого семья обеспечена
2. детям наработан старт
3. есть хобби, которое не мешает основной работе
4. есть РЕЗУЛЬТАТ деятельности
5. достижения человека меняют окружающий мир

оправдание по поводу "непонятный в данный отрезок времени" - показания неуспешности

Я вот согласна с вами только в 4 пункте. Ну, и в первом тоже, но если под словом "обеспечена" читать - есть крыша над головой, не голодают, ну, не бедствуют.

Ну а насчет воторого - детям старт не совсем понятно... Школу должны окончить, ну а дальше помогать им, конечно, нужно по мере сил, там как выберут, институт, техникум. Главное, чтоб честно жили и знали свое дело хорошо.
А хобби-то зачем?) Ну, хотя, опять же, что понимать. Я на даче люблю копаться, телевизор смотрим с мужем, вяжу иногда... Тоже хобби.
А мир человек так или иначе всегда меняет) И если его картины миру не нравятся - то это же не значит, что они плохие, ну есть же тренд и мода, если человек не в нем, причем тут его успешность?

В ответ на: Сказать себе можно все что угодно и в своих глазах бесконечно успешным может быть последний БОМЖ и и глубоко лузером считать себя внещне успешный олигарх

Значит, так и есть) Этот БОМЖ имеет гармонию в душе, какую-то идею, может вырастил, а олигарх занимается не своим делом, комплексов у него тьма тьмущая, неудовлетворенность, ничего не сделал в жизни, чего по-настоящему хотел...

Считаю, что полностью во всех сферах успешным
человек не может быть ни в сети, ни помимо ее, так как абсолютно доволен собой
только дурак.

Человек устроен так, что ему постоянно чего-то не хватает, то материального, то духовного, то физического.

Мое мнение, что успешность складывается из двух составляющих - материальной и духовной. Можно быть состоятельным безжалостным быдлом, а можно быть нищим интеллигентом с богатым внутренним миром. И то и другое одинаково плохо.

Человек должен быть доволен собой и в духовном, и материальном плане.

А физическая составляющая? О бренном теле тоже забывать не стоит!

Бренное тело можно отнести к материальному. Тело материально? Ну так вот

Смотря что считать успехом. По-моему успех - это признание окружающих. Поэтому, кому-то кажется успешным богатый человек (в силу системы ценностей), а кому-то писатель или композитор, произведения которого ценит большое количество людей. Каждый считает для себя успешен он или нет, реализовал он свои жизненные планы или нет. Кто-то считает, что не зарабатывает сколько хочет, а кому-то хватает и средней з/п, недорогой машины и отдыха в НСО.

В ответ на: Бренное тело можно отнести к материальному. Тело материально? Ну так вот

Теперь буду физическую близость называть материальной близостью.

В ответ на: Смотря что считать успехом. По-моему успех - это признание окружающих.

Ну а почему признание окружающих так важно для определения успешности? Вот окружающие про меня вообще могут не знать, а я по всем критерием могу себя успешным человеком назвать, все у меня сложилось)
Просто я как раз и тему завела, так как чувствую, что племянница по какому-то ложному пути к успеху идет, за чем-то внешним, насаженным гонится... Может и нужна ей машина, не спорю, но там именно не сколько сама машина, сколько "статус" нужен...

В ответ на: По-моему успех - это признание окружающих.

Не только. Ощущение себя успешным в какой-либо области тоже своего рода признание успешности.

Это значение слова успех из словаря.

Художник который понаписал того, что непродается - человек непонятый... Как Вы думаете - каковы шансы на гармонию в условиях непонимания?
Статусная машина (и прочий набор вещей) статуса не дают... Разница здесь проводится между быть и казаться... Для тех, кто ЕСТЬ - статусные вещи - обычная атрибутика, для тех кто кажется - смысл жизни... Те, кто ЕСТЬ - могут пользоваться своим положением в обществе безотносительно наличия атрибутики, в то время как те, кто КАЖУТСЯ и при наличии атрибутики положения в обществе не имеют ибо их просто НЕТ...

В ответ на: Художник который понаписал того, что непродается - человек непонятый... Как Вы думаете - каковы шансы на гармонию в условиях непонимания?

А тут уже зависимость человека от общественного мнения) И на сколько художник самодостаточен, привязан именно к своему творчеству, а не к оценке людей, настолько он может быть успешен)

Вам самой что нравится делать из того, на что не находит отклика одобрения? Про что говорят бред, безвкусие, бездарность и т.п.... ?

В ответ на: .... Я ей повторяю, что успешность в жизни – это быть хорошим работником, хорошо делать свое дело...

Или Вы глубоко несчастный лузер или вполне приличный художник...

>Художник который понаписал того, что непродается - человек непонятый... Как Вы думаете - каковы шансы на гармонию в условиях непонимания?
---------------------
Ван Гог, если верить некоторым биографам был человеком непонятым и крайне неуспешным.... Ни одной картины не было продано при жизни... Зато сейчас - миллионы стоят....
Или взять какого-нибудь Никоса Сафронова - вот где икона успеха! Картины продаются за очень большие деньги! И ничто (сейчас) не говорит о том, что через сто-двести лет его картины не достигнут заоблачных высот - куда там Ван Гогу-неудачнику.....

У меня племянница все время говорит, что хочет стать успешным человеком. Я ей повторяю, что успешность в жизни – это быть хорошим работником, хорошо делать свое дело, работать на совесть, чтоб в семье уют и порядок, понимание.
____________________

Нет способа лучше, чем убедить племянницу в своей правоте на собственном же примере. Вот вы успешный человек?

Так речь про внутреннее ощущение успешности... Я не говорю о том, что Сафронов счастлив ибо не знаю мотивации его творчества... Я не знаю зачем он пишет то что пишет - для бабла или "типа таГ он чуйствует"... Также и не знаю зачем ВанГог писал (уж простите мне мою темноту)... Не знаю - выставлялся ли он вообще, хотел ли что-то продать, на что жил и т.п...
Но в целом, если Сафронов воплощает свою творческую натуру в своих работах - он однозначно внутренне успешнее ВанГога именно как художник а не как человек вообще...

В ответ на: Вам самой что нравится делать из того, на что не находит отклика одобрения? Про что говорят бред, безвкусие, бездарность и т.п.... ?

Ой, ну мало ли что люди скажут) Я вот пинетки вяжу ребятишкам соседским, выложила один раз в интернете на одном сайте рукоделия, так все обсмеяли...) Так, кстати, и написали - безвкусие) Ну и что?) Соседские ребятишки радуются, и ладно. И мне нравится)

ТС уже указала на то, что считает себя успешным человеком и что ее пример не катит ибо ценности и жизненные ориентиры разные...
ТС, в очередной раз, замутила холиварную тему замешанную на логической ошибке...

В ответ на: Но вот странно, почему у молодого поколения

Не у молодого поколения, а у целого нашего общества.

Так есть 2 большие разницы... Вы очевидно наблюдаете одобрительный отклик от детей... Да, возможно, фин профита и нет, но это, в данном случае дело 10-е... Вот если бы Вы заприметили еще и детишек изничтожающих Ваше творчество с недобрым смехом - вот тадой было бы тяжелее...

В ответ на: По-моему успех - это признание окружающих.

Джастин Бибер, Дима Билан, попдивы, задрав нос вертящие задницами - это всё пример для подражания?...

Ван Гог, если верить некоторым биографам был человеком непонятым и крайне неуспешным.... Ни одной картины не было продано при жизни... Зато сейчас - миллионы стоят....
____________________

То, что происходит с творениями непризнанного гения после его кончины, никоим образом не меняет той суровой реальности, в которой он жил. Если он ощущал себя непризнанным и несчастным, голодал и скитался, значит он и был голодным, несчастным, непризнанным скитальцем (условно говоря). Заоблачные цены на его картины через 100 - 200 лет после его смерти - ничто, тлен и пыль.

А Вы верите в то, что успеха можно добиться через подражание?

В ответ на: Так есть 2 большие разницы... Вы очевидно наблюдаете одобрительный отклик от детей...

Наша ТС, очевидно вернувшись к теме добра, хочет сказать, что быть успешным в её понимании означает "творить добро". И успешнее тот, кто творит его больше и полнее, независимо от признания окружающих...

Поддержу её точку зрения. С точки зрения души, духовности - да это настоящий, неоспоримый успех...

Вы очевидно наблюдаете одобрительный отклик от детей...
____________________

Вы что - действительно в это верите? : ) детям, которым впору вязаные пинетки, пофиг, что у них на ногах: хоть пинетки, связанные миротворцем, хоть купленные мамой носочки. Они одобрительно откликаются на любой позитивный посыл.

>Так речь про внутреннее ощущение успешности...
---------------------
Мне кажется это сродни вопросу о том "сколько тебе надо денег для жизни?". Обобщенный ответ - чтобы хватало . И если "хватает" человеку - значит у него с этим вопросом все хорошо. При этом абсолютные величины этих самых сумм не имеют практически никакого значения... пока конечно не придут "добрые люди" и не начнут причитать "как ты можешь на это жить - я на туалетную бумагу больше трачу..."
То же самое и с признанием окружающих для того чтобы человек сам чувствовал себя успешным - могут быть разные варианты - одному надо признания стадионов, а другому своих детей и родителей достаточно...

В ответ на: А Вы верите в то, что успеха можно добиться через подражание?

Людям нужны ориентиры в жизни, в виде кумиров или просто уважаемых ими людей - это факт...

А что, Билан и Бибер разве не успешны? Куча поклонников, рейтинги, денежки? С точки зрения успешности у них все в порядке. А уж нравятся они тебе или нет - твое личное дело и на их успех никак не влияет.

Фигня... меня вообще "добро" все больше раздражает в последнее время... Большая часть добра укладывается в рамки благотворительности... Благотворительность - штука поощряющая неэффективную работу какой-то системы... Так что "я против добра" (вот сказал и сам содрогнулся)....

В ответ на: А что, Билан и Бибер разве не успешны? Куча поклонников

Миллионы мух не могут ошибаться... (С)

>Если он ощущал себя непризнанным и несчастным, голодал и скитался, значит он и был голодным, несчастным, непризнанным скитальцем (условно говоря).
-----------------
Именно так - "городской сумасшедший". Женщина первый раз у него была в сорок лет - из дома терпимости... Не любили его женщины - неудачник...

>Заоблачные цены на его картины через 100 - 200 лет после его смерти - ничто, тлен и пыль.
-----------------

ничто, тлен и пыль... шестьсот пятьдесят миллионов долларов за семь картин...

В ответ на: Нет способа лучше, чем убедить племянницу в своей правоте на собственном же примере. Вот вы успешный человек?

Да, я успешна. Кстати, мы обо мне с племянницей и говорили...) Я ей себя в пример приводила. Вот, говорю, я успешна, хоть ни машины, ни должности высокопоставленной. Но зато работа достойная, уважение среди коллег, в отделе кадров меня ценят (я там работаю), с соседями в добрых отношениях, муж не пьет, дом - полная чаша, холодильник полный, не шикуем, но все ровно, я довольна.

Он не согласна. Говорит, что я уж точно не могу называться упешной женщиной, каких-то директрис компаний сне в пример приводит) Племянница хороший бухгалтер, но вот теперь перешла в продажи... Говорит, там можно быстрее вырасти. Ну, ее дело, главное, против себя не идти.

Да мне вот пофиг...Я, как отец, насмотрелся на мамашек, которые "в чем только чего не видят".... Вот ТС видит детское счастье в ее пенетках - зачем мне ее разубеждать? Хотите- сами доказывайте ей, что ее пинетки к счастью детей соседок никакого отношения не имеют....

В ответ на: Так что "я против добра" (вот сказал и сам содрогнулся)....

Добро штука неоднозначная... никто не говорит именно про благотворительность. Но вот варежки кому-то пошить просто так, чтобы носил - это добро. Маленькое и простенькое, но оно сможет нам помочь понять, в каком направлении искать БОЛЬШОЕ настоящее добро.

Я вот Вам так скажу - если я начну писать картины - ну вот никто во мне художника не увидит... Даже я сам буду знать, что занимаюсь какой-то п.5...
И еще раз - я не знаю как жил и кем был признан Ван Гог... Мож у него и детей-то не было... Это ж он был товарищем отрезавшим себе ухо? Я вообще не знаю от чего он был счастлив... Но, судя по всему он был опасен даже для себя (если я с ухом не ошибся) - если так, то в условиях сегодняшнего дня он бы находился в заведении для людей с психическими расстройствами...

В ответ на: Именно так - "городской сумасшедший". Женщина первый раз у него была в сорок лет - из дома терпимости... Не любили его женщины - неудачник...

Игорь... ты ж мою биографию дословно пересказываешь...

Пока у людей будут "недосягаемые (в смысле достаточно удаленные, для того, чтобы толком о них ничего не знать... Ну.. кроме фантазий имидж-мейкеров и спичрайтеров...) ориентиры" они будут глубоко несчастны...

В ответ на: детям, которым впору вязаные пинетки, пофиг, что у них на ногах: хоть пинетки, связанные миротворцем, хоть купленные мамой носочки.

Да детишкам просто тепло от моих пинеток) А мамочки радуются, говорят, ой, какие хорошенькие. Но, главное, что я сама с удовольствием новый узор придумаю, там розочку, там бусину... Творчество и результат творчества - вот в этом успех.

ничто, тлен и пыль... шестьсот пятьдесят миллионов долларов за семь картин...
___________________

Да, для него - непризнанного и нуждающегося при жизни автора - ничто, тлен и пыль.... т.к. реальность его жизни призание потомков никак изменить не может.

Да мне вот пофиг...
__________________

Разделяю : )))

Просто монетизировать можно многое.... А исчо есть такая шняга - с миру по нитке - голому рубаха...Вот не должно быть с миру по нитке...

мою биографию дословно
______________________

Не знала, что Ван Гог был замечен в сколачивании будок : )

В ответ на: Пока у людей будут "недосягаемые ориентиры"

А вы считаете, что человечество эволюционирует, и вместо духовных исканий и несбыточных мечт, люди научатся мечтать только о материальном, только о жратве, золотой крыше над головой и удовлетворении прочих достижимых первичных инстинктов?...

В ответ на: Да, я успешна. .......... я довольна.

Он не согласна. Говорит, что я уж точно не могу называться упешной женщиной,

ну вы обе правы
как говорил ходжа "...и ты жена права!" после т ого как она его уличила в непоследовательности оценок

с колокольни племяшки вы скучная обычная тетка со скучной работой и склонностью к морализаторству
а с вашей колокольни вы достигли всех высот новосибирского спальника

так что мир дружба жевачка

пусть племяшка покоряет свой Олимп

>Да мне вот пофиг...
__________________

Разделяю : )))
--------------------
Приятно находиться в обществе людей с отменным психическим здоровьем!

В ответ на: ...в смысле достаточно удаленные, для того, чтобы толком о них ничего не знать... Ну.. кроме фантазий имидж-мейкеров и спичрайтеров...

Вы уж будьте любезны полностью цитировать-то...
Я говорил о том, что ориентирчики-то липовые...

В ответ на: Просто монетизировать можно многое.... А исчо есть такая шняга - с миру по нитке - голому рубаха...

Есть такое выражение... "Свинья - единственное животное, которое не способно поднять голову к небу".

Пока люди не поднимают своего пятачка от кормёжки, они некогда не выйдут за рамки своего хлева... Да, пусть у них сытые, накормленные розовые поросятки, убрано и всегда есть покушать. Но они никогда не узнают. что там за пределами теплого и привычного хлева........

Кроме шуток, здоровый пофигизм - наилучший антидепрессант : )

Да ладно, один раз вы сами знаете кто - не кто...

В ответ на: Значит, так и есть) Этот БОМЖ имеет гармонию в душе, какую-то идею, может вырастил, а олигарх занимается не своим делом, комплексов у него тьма тьмущая, неудовлетворенность, ничего не сделал в жизни, чего по-настоящему хотел...

что значит так и есть?
у нас нет критериев оценки верно или нет
тут каждый решает для себя сам

может наоборот БОМЖ уже пропил все включая нравственный закон в себе по Канту и допивает звездное небо над головой, а

олигарх просто хронически рефлексирующий тип, ищет себя, ищет приложение сил хоть и дал уже работу паре миллионам таких как вы

Хороший вы мужик, алгол, но не Ван Гог

В ответ на: пусть племяшка покоряет свой Олимп

Так пусть покоряет, разве я против) Я только рада буду, если она добъется успеха в жизни. Но именно настоящего - гордость за свой честный труд, радость от работы, профессионализма. А не от того, что у нее машина пошибче, чем других, или что она в какие-то там круги вхожа. Ну какая от этого радость? А она только и говорит о каких-то влиятельных людях. И с директором такого-то предприятия она знакома, и те-то ее пригласили на корпоратив как поставщика... Шелуха какая-то

В ответ на: и дал уже работу паре миллионам таких как вы

Вот они... хищные вещи века... теперь владельцам заводов, газет и пароходов мы говорим "спасибо" за то, что они есть!...

Тетка со скучной работой пока ещё не "чернь", но всё к средневековью и идёт...

"Благими намерениями устлана дорого в ад" и ф топку эту дискуссию...

Я только рада буду, если она добъется успеха в жизни. Но именно настоящего - гордость за свой честный труд, радость от работы, профессионализма. А не от того, что у нее машина пошибче, чем других, или что она в какие-то там круги вхожа. Ну какая от этого радость?
___________________

Скажите, а это очень сложно - оставить людям право самостоятельно определять, от чего им радоваться? Вне зависимости от совпадения или не совпадения с вашей системой ценностей? Или непременно нужно заставить их радоваться от чего нужно (с вашей точки зрения), а не от чего им самим хочется?

Ну может эти "свиньи" как раз этим существованием и счастливы?
Не понимаю, почему вполне социальный успех тут связывают с внутренней удовлетворенностью? Ты можешь быть успешен, но быть совершенно происходящим неудовлетворенным, можно быть неуспешным абсолютно, но вполне себе довольным) можно быть успешным и довольным, и неуспешным и оттого недовольным)) Две совершенно некоррелирующиеся характеристики. И что считать успехом - это да, все зависит от угла зрения (извне). Как говорится, красота в глазах смотрящего.И можно забить на те оценки общества, которые тебя не устраивают, но в таком окружении понятно успешным себя считать - глупо. Но забить и наслаждаться самовыражением - все равно доставляет радость бытия))

Смотрите на успешность как на способность достигать поставленные цели и не парьтесь...Пришел-увидел-победил - успешен, нет-нет... Если Вы не понимаете чьих-то целей это, таки, Ваш головняк...
Опять же, Ваша племяшка-то РАБОТАТЬ пошла... Вполне вписывается в Вашу схему... Вот если бы она взяла кредит на увеличение бюста, отсоса непотребства в районе брюшка и отбеливание... кхм-кхм - зубов шоп лечь под "миллиардера триллиардеров" тадой - вопрос спорный... А так - Вы хотите работать за 20 ттыщ рублей, она за 20 тыщ баксов - чё виноватого искать? Она в продажах, Вы в кадрах - вообще проблемы не вижу...

В ответ на: Скажите, а это очень сложно - оставить людям право самостоятельно определять, от чего им радоваться?

Она моя родная племянница, и я вижу, что она ложными ценностями очарована. Все эти "высшие круги" "светское общество", "положение, статус", Мне хочется ее спасти. Возможно, у вас тоже дети есть, вы тогда меня поймете...) И сестра моя со мной согласна.

Гордость за свой труд, радость от работы, свой собственный же профессионализм (наверняка по собственной оценке)) - короче, это все собственные ощущения. Их можно у себя создать даже не особенно утруждая подтверждением на практике. Вот если на работе тебе двадцать грамот вручили, все с тобой здороваются и расплываются в счастливой улыбке, как в коридоре увидят, директор тебе через день благодарность выносит - это да, успех) Даже если ты ото всех этих людей уже притомился капец))
А машины, вхожесть в "круги", влиятельные друзья - это просто инструменты, с помощью которых, по ее представлению и достижим тот "успех", которого она хочет.

>Ну какая от этого радость? А она только и говорит о каких-то влиятельных людях. И с директором такого-то предприятия она знакома, и те-то ее пригласили на корпоратив как поставщика... Шелуха какая-то
------------------
Нельзя так говорить мне кажется... Люди можно сказать напрягают последние силы, для того чтобы их заметили власть имущие, позволили приблизиться хоть чуть-чуть к себе и заветной кормушке, а Вы так пренебрежительно... Не по-христиански это...
Кроме того это подрывает устои общества потребления, что в конечном счете может привести к упадку в экономике... То самое ротожопие, о котором неплохо было написано в одной довольно известной книге...

Конечно-конечно...все олигархи - воры и сволочи! Плохие дядьки!

В ответ на: Так пусть покоряет, разве я против) Я только рада буду, если она добъется успеха в жизни. Но именно настоящего - гордость за свой честный труд, радость от работы, профессионализма.....Шелуха какая-то

ну не нужен и даром племяшке "ваш успех"
ей нужен свой, выстраданный, пусть и гламурный с вашей точки зрения, но, чтобы добиться ей придется предъявить и труд и профессионализм и много чего. Вы крыжовник Чехова читали? Вот это ее крыжоПник, ее и больше ни чей. И он ей сладок, а у вас зубы сводит так и не вам его есть.

В ответ на: Ты можешь быть успешен, но быть совершенно происходящим неудовлетворенным

Проблема как раз в перекосе, когда первое в обществе - ЭТО ВСЁ, а про второе только лузеры, либо в кабинетах у психологов шепотом заикаются...

Ну а почему вы думаете, что вот на такие ухищрения пойти заради "миллиардера триллиардеров" - это прям фи?)) Те миллиардеры тоже поди не на всякую поведуцца)
И вообще, чо за мода указывать где и отчего надо радоваться?)))

Чейта... Вы почитайте ветку ТС про Скуку... По сути это же ведь и есть результат неудовлетворенности...Там вон, цельный кич выявили, мол скучать нонче в моде тем у кого все в ажуре...

Да обычные "ценности". Отчего вы ее спасти хотите? Почему вы считаете, что ваша версия - единственно правильная? Меня вот тоже в юности раздражало это стремление, но тогда это реально мерзко было - бандитские 90-е, развал всего, что было нашей страной, нищета моей мамы, которая каждый божий день ллюдям жизнь спасала, и больше ничего делать не была способна. А сейчас... ну хочет она машину - так ничо и особенного. В конце концов, не убьет же она ради этой тачки.

Я исходил из позиций ТС о профессионализме...Она ж страдает, что я вот работаю тут с полной чашей дома, а племяшка вон чо - к шику блеску рвется изо всех сил...Тут-то, ка бы, я и намекнул, что у каждого свой способ реализации наработанного потенциала...

>Проблема как раз в перекосе, когда первое в обществе - ЭТО ВСЁ, а про второе только лузеры,
--------------------
Вот при социализме было не так - там человек работающий долго и хорошо на одном месте позиционировался в социуме как человек уважаемый. Но тогда и не стоял вопрос увеличения потребления различной продукции, ибо было её и так недостаточно. Сейчас же стоит задача увеличения потребления, без которого невозможен экономический рост, поэтому в головах людей формируется тип успешного человека - примерным потребителя - который становится тем более счастливым, чем больше и дороже сможет потребить товаров...

Да не верю) Нет никакого ВСЕГО. И лузерство - вещь сугубо собственного производства. Если будешь в себе пестовать такое ощущение, оно и будет твоим бытием. И никакое "общество" тому вовсе не виноватые.

Ну так и с миллиардером общаться требует огого себе профессионализма)) гораздо более тонкого и разнонаправленного, чем карьера инспектора по кадрам)
Тот шик и блеск поддерживать таких усилий требует)

Да я то и не против... но... боюсь, не о том профессионализме мечтала ТС для своей племяшки...

А мне думается, наступает некая иная эра, что накопительство и потребительство переходит из количества в качество примерно) Уже теряется важность того, кто сколько и чего больше и дальше нахватался)) Ну как-то в современном мире все это скорее фарс напоминает.

В ответ на: Да обычные "ценности".

Да какие же они обычные...?) Нет, я не против автомобиля как такового. Но только именно как средство передвижения, кому он нужен, а не элемент статусности. Ну эту тему тут уже подробно разбирали.
А вот что касается ценности "знакомств во влиятельных кругах", "признания" какого-то в этих кругах. Это, мне кажется, такая вещь пустая... И именно как самоцель это рассматривается часто.

...Ну, толк от этого, конечно, может быть. Тебя знают в "кругах", для того, чтоб попасть еще выше, в еще более высокие круги, чтоб тебя унали и в этих высоких "кругах". Все по кругу, простите за каламбур)

Ну племяшка уже большая девочка, имеет право реализовывать собственные чаяния))

Если "рост честный" то он наращивает твои возможности по изменению окружающей действительности...
Только это с машинами никак не соотносится... Тут, ка бэ, все просто... Вот Вы, как кадровик, никогда не хотели стать "главным трудовиком страны", а она, как бухгалтер, хочет стать минФином...
Че в этом плохого - непонятно...

В ответ на: А вот что касается ценности "знакомств во влиятельных кругах", "признания" какого-то в этих кругах. Это, мне кажется, такая вещь пустая... И именно как самоцель это рассматривается часто.

пирамиду Абрахамчика М. видели?
там этому пустяку целый слой отведен

А вы подозреваете, что племянница начнет молиться на эту машину? Она и будет ею пользоваться как средством передвижения. В конце концов, вряд ли она приобретет именно статусное авто, слишком уж дорого за понты надо выкладываться)))
Вы страх нагоняете, почему вы подозреваете столько негатива, вы ей вообще доверяете хоть немного? Вы подозреваете, что ей это мелькание огоньков сознание застить?

В ответ на: Ну так и с миллиардером общаться требует огого себе профессионализма)) гораздо более тонкого и разнонаправленного, чем карьера инспектора по кадрам)

Ой, ну вы шутите) Иметь в руках миллион сложнее, чем личные дела правильно вести, знать все тонкости кадровой машины, знать законы, инструкции, умело пользоваться?) Вот уж не соглашусь, видим мы, какие "тонкие" эти гламурные миллионерши) А вот профессионализм в любой сфере всегда щепетильности требует!

В ответ на: Иметь в руках миллион сложнее, чем личные дела правильно вести, знать все тонкости кадровой машины, знать законы, инструкции, умело пользоваться?)

ну потратить лимон много ума не нужно а вот из лимона сделать пять
может и не менее трудно чем быть эйчаром

НУ вы ж не были фавориткой миллионера, вы ж их только на картинке разглядывали, какими же вы их видите?))Там знаете какая конкуренция! Явно за ваше место кадровика столько претендентов не боролось)) Иметь в руках миллионера - вот что сложнее)

Причем тут ето-то?? Речь о том, чтобы "в руках" иметь того, кто имеет много миллионов...

В ответ на: НУ вы ж не были фавориткой миллионера, вы ж их только на картинке разглядывали, какими же вы их видите?))

Ну, знаете, могу себе представить, что там за фаворитки и конкуренция) Трудиться там точно девушки не любят, если только трудом походы по магазинам не называть) И название придумали - шоппинг) Смешно так, раньше люди ходили в магазин просто купить нужную вещь, а теперь целое собыите - шоппинг) А что там знать, все видно, народу все показывают. В телевизоре все отражают, не стесняются)

Ваше рассуждение сродни неспешной беседе старушек на лавочке))

ну тут мало кто телевизор смотрит
вам виднее чё там показывают

В ответ на: Причем тут ето-то?? Речь о том, чтобы "в руках" иметь того, кто имеет много миллионов...

Ну а это вообще дело нехитрое! ) Вон, по салонам походить, красоту поддержать, ума-то много не надо ресницами хлопать да все у себя поддерживать "в форме". А вот профессию получить, работать честно - это труд.

а зачем противопоставлять?
"быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей" (с)

Не... ну а как же быть с актерским мастерством....? Да и ето... ну... поддерживать разговор тоже не помешает... Т.е. совсем деревня, наверное, не прокатит... Все таки "Ж"енщина это само по себе труд....

А если представить, что это - тоже профессия, и трудятся там, знаете ли, круглосуточно))) А от честности зависит, останешься ты или вылетишь на следующем повороте, не буквально, конечно, но и так бывает) То что труда вы не видите, а всего лишь радость бытия - вот вам и ответ, зачем туда так рвуться.

К слову, там ни должностных инструкций ни соц.гарантий нет... Стаж, опять жеж, не в цене...

Дада, и чуть что - без выходного пособия)) Так еще и будут потом тыкать вот такие добрые сограждане)

Она моя родная племянница, и я вижу, что она ложными ценностями очарована. Все эти "высшие круги" "светское общество", "положение, статус", Мне хочется ее спасти.
_______________________

Так, может быть, вам самой за нее ее жизнь прожить, чтобы она глупостей не понаделала по недоумию своему?

чисто физически как себе это представляете?

Вы же "офисный планктон"? Так есть вагон и маленькая тележка народу, которая считает, что и Вы "глупостями занимаетесь"....

В ответ на: А если представить, что это - тоже профессия, и трудятся там, знаете ли, круглосуточно)))
То что труда вы не видите, а всего лишь радость бытия - вот вам и ответ, зачем туда так рвуться.

Я там ни труда, ни радости бытия не вижу. Если это все неискренне, постпроенное на актерском мастерстве, как тут написали выше, на салонах красоты, на внешнем лоске и блеске.

Если это честный союз, когда два человека любят друг друга - тогда да. Но в этом случае обращают внимание не на актерское мастерство или качество загара, приобретенного в солярии, а на душу человека. А отношения это, действительно, труд. Именно поддержка, притирка, понимание, как в любой семье, не только "олигархической")

Не ну некоторым и такое удается)) Главно - видеть цель)
Кстати, мне пару раз почти прямым текстом знакомые молодые люди предлагали контролировать их жизнь, говорить что им делать и как, а они благодарно будут следовать)) Я отвечала, типа того, а мою жизнь кто проживать в это время будет?

В ответ на: Вы же "офисный планктон"?

Нет, я точно не офисный планктон) Планктон - это тот, от кого толку нет, без дела, без профессии сидит в гламурном офисе и пасьянс раскладывает) Я хороший специалист, и отчетность нашего предприятия без моего труда рухнет)

Вы за картинкой, двухмерной, отчего-то упорно отказываетесь увидеть объем. И опять какие-то односложные построения.
Вы у себя хоть раз пытались создать внешний лоск и блеск? Ну хоть на один вечер, а? А актерское мастерство за что вы так нивелируете? Вы опять миллионеров за идиотов держите?))))

Как же вы себя беззаветно любите *завидую*

В ответ на: Но в этом случае обращают внимание не на актерское мастерство или качество загара, приобретенного в солярии, а на душу человека.

ну душа она ведь в теле, а тело должно быть максимально красивым и привлекательным, а это большой труд себя над собой и других над тобой
иначе любовь грозит стать неразделенной)))))

В ответ на: ...Вы опять миллионеров за идиотов держите?))))

Может в том и проблема? ТС, определив для себя "недорогие" ценности в качестве приоритетных выстроила для себя "тот мир" полным шелухи... И теперь, не располагая достаточным объем сведений, эксплуатируя идеологию безнравственности материального и общего зла Золотого Тельца, старается не пустить тудой близких людей... Ну... с одной стороны будучи уверенной в бестолковости того, что за забором, с другой слегка опасаясь таго, что там оно все не так уж и плохо... Что, соответственно, стало бы точить существующее мировоззрение и приводило бы к личной дисгармонии и, как следствии, принятии роли жертвы лузерши и всего прочего, что так сильно ее заботит на протяжении целого ряда топов?

В ответ на: Вы у себя хоть раз пытались создать внешний лоск и блеск? Ну хоть на один вечер, а? А актерское мастерство за что вы так нивелируете? Вы опять миллионеров за идиотов держите?))))

Да создавала, было дело по молодости) Но пустое это все, да и не интересно особо) Главное-то в другом... А лоску и блеску больше внимания сейчас уделяют, чем они заслуживают. Вот что за лоском и блеском - то главнее и сложнее...

Актерское мастерство - это хорошо на сцене. А в жизни...Знаете, искренним и честным быть куда сложнее, чем притворяться) Вижу, вижу я этих девушек) Приезжала в город когда к сестре (это мама племянницы, кстати), ходим иногда и в магазины, и в кафе меня приглашают, так девушек этих много видела с лоском-блеском, да с актерским мастерством.
Хорошие же девчонки на самом деле! Красивые, интересные такие, здоровые на вид, так что только из себя не выстроят) И хотят тоже, наверное, успешными быть как моя племянница) Манерные все, ужас! Лица в загаре, а лицо наше, русское, милое.

Вот я и думаю, что за психологию успеха нам насаждают, если к теме вернуться, что девчонки что попало из себя делают, какой-то странный образ жизни выбирают... Тусовки, знакомства, погоня за непонятным...

В ответ на: Как же вы себя беззаветно любите *завидую*

Так и вам что мешает себя любить?) Именно себя, не оглядываясь на всяких там олигархов и жен олигарохов)) Вы же уникальная)

Так у Вашей, вроде, все нормально со стремлениями... Это мы в жоский оФФтоп ушли по поводу околопастельных заработков...Чего Вам не нравится в том, что девушка хочет построить карьеру-то?

В ответ на: Так у Вашей, вроде, все нормально со стремлениями... Это мы в жоский оФФтоп ушли по поводу околопастельных заработков...Чего Вам не нравится в том, что девушка хочет построить карьеру-то?

Да, ушли, я сама уже поняла) Но все-таки оффтоп в теме понятия успешности. Это же тоже тренд - жена олиграха - добилась успеха.
А у племянницы методы другие, но цель-то та же - красивая жизнь, престиж, статус.

Статус он у всех есть...Другой вопрос -какой...
И смешивать его с престижем и красивой жизнью смысла нет...

То что вы ничего за тем лоском не видете, совсем не означает, что там обязательно ничего нет. В конце концов, с чего вы уверены, что ваше содержимое полнее и важнее содержимого некого другого человека? Почему априори вы - высшая каста, а кругом какие-то недочеловеки недоценностноориентированные?
Кто же насаждает эту самую психологию успеха? Сейчас по всему миру молодежь хочет жить здесь и сейчас. Да во все времена молодежь такой была вообще-то и всегда старики ныли по поводу образа жизни развратной молодежи. Вы что предлагаете для их перевоспитания предпринимать?

*поперхнулась*
Мне совершенно ничего не мешает себя любить, но я в своей страсти скромнее)))
И даже представьте, я ни на каких жен олигархов не оглядываюсь, зачем это мне?
А так-то да, уникальная, но и совершенно обыкновенная, я же тут формируюсь, живу в этом мире, впитываю то же, что и все вокруг, и что с того?

Есть еще одна штука - есть вещи, которые мы можем контролировать, есть те, которые нет...
Вот приобретение "бесплатных ценностей" невозможно... Тут ка бэ или сложится или нет... В то же время, материальное есть возможность заработать... И при прочих равных - лучше быть богатым несчастным чем бедным несчастным Если предположить, что счастье заработать нельзя то имеет смысл хотя бы денег заработать....

Не, если ТС реальный человек (что вобщем не факт), ни при каких обстоятельствах она не примет роли жертвы, она саму себя сможет убедить в любой произвольно взятой идее, тем более аргументации достаточно на самом примитивнейшем уровне. Главное - закрыть глаза на те моменты, которые не вписываются в теорию, а уж в этом она сильнааа)

прочла всё написанное ( или почти всё ).. _ не правых нет_ моя точка зрения - успех это труд и фартуна., потолок так-же у всех свой... если ТС говорит что успешна, я только рада.. значит на одного счастливого человека больше... но я настырная и есть вопрос.... - детей видимо нет.. может ли женщина считать себя успешной в быту если нет реализации - данной природой....

В ответ на: Хорошие же девчонки на самом деле! Красивые, интересные такие, здоровые на вид, так что только из себя не выстроят) И хотят тоже, наверное, успешными быть как моя племянница) Манерные все, ужас! Лица в загаре, а лицо наше, русское, милое.

Да это ж мелочи! Главное, шоб трусы в ботинках не отражались. В туфлях-то это тоже полбеды.

Ну есть же чайлд-фри всякие там. А еще бывает не могут люди иметь детей, приходится тогда искать альтернативные способы добиться ощущения полноты жизни. Сублимация, конечно... Но тут уж как получилось.

В ответ на: - детей видимо нет.. может ли женщина считать себя успешной в быту если нет реализации - данной природой....

Детей нет, бог не дал) Но это давно пережито, чтож теперь) Но я функцию свою выполняю родителя со своей племянницей (она мне как дочь:), с соседскими ребятишками)

а муж себя тоже успешным считает... вы себе нашли "сублимацию" а он..

понимая Ваш психотип .. на повестке дня должны стоять вопросы другого плана... - " как справиться с переходным возрастом мужа... ", " почему на улице весна, а умнея осень"... и т.д. .. Но так как у вас видимо есть подсказка (чья то -) (ссори до сих пор я не граммотна и делаю ошибки.. печатаю быстро и на оСЧуп)))) .. ..- мы всё- таки обсуждаем то что есть.. . .. (((((

>НУ вы ж не были фавориткой миллионера, вы ж их только на картинке разглядывали, какими же вы их видите?))Там знаете какая конкуренция! Явно за ваше место кадровика столько претендентов не боролось)) Иметь в руках миллионера - вот что сложнее)
------------------
Если судить по постам, я даже не могу припомнить девушку, у которой не было бы романа с "миллионером" (или по крайней мере очень обеспеченным человеком), которому она отказала...

Да ладно) У меня представь - ни одного такого за всю жизнь. Ну что поделаешь, не их поля ягода)
А что отказывали - ну так не зазря же есть стереотип, который тут ТС постоянно озвучивает)))

В ответ на: понимая Ваш психотип .. на повестке дня должны стоять вопросы другого плана... - " как справиться с переходным возрастом мужа... "

Это что у меня за психотип, интересно) Да у меня в душе все в порядке)
Я вот очень переживаю, как взгляды поменялись у людей... И уважения от окружающих все меньше и меньше, а те, кто гонится за успехом, у тех психологический перекос идет, жаль людей, хочется помочь. Я тут такие высказывания читала, что за людей тревожно становится, как жить будет?...
Массовую психологию нужно корректировать, мне кажется...

В ответ на: Массовую психологию нужно корректировать, мне кажется...

ну так ее каждый день корректируют
по всем каналам, включая форум НГС)))))

Нет, этот типаж над нами издевается!
Как его выключить?

В ответ на: ну так ее каждый день корректируют
по всем каналам, включая форум НГС)))))

Знаете, тут дело в том, что то, что на нас сыпется из СМИ - все направлено простив личности. Против ее свободы, жизненного спокойствия, жизни для себя, для родных, спокойной, достойной... А вот эта вся успешность, она же личность деформирует. Вместо того, чтоб радоваться жизни, спокойно, не угробляя себя, жить, люди начинают под влиянием гнаться за каким-то успехом. Ну разве тут со мной кто-то не согласен?)

А форум. Тут люди очень умные, и форум своей свободой мысли всегда отличался. Но люди иногда и тут поддаются вдиянию, что очень обидно

В ответ на: Нет, этот типаж над нами издевается!

Я не совсем поняла, вы про меня? Я уже привыкла, что меня типажом называют, но КАК я над вами издеваюсь?)

ннп
я тут представила общество в котором никто не гонится к успеху и не стремится к улучшению жизни. пастораль прямо-таки... с сыто похрюкивающими обывателями вокруг своего корыта с едой и телевизором... хотя о чем это я - телевизора в этом случае не будет, некому его изобрети, и показывать по нему нечего - никто не стремится снимать фильмы, петь, танцевать и тд

В ответ на: ннп
я тут представила общество в котором никто не гонится к успеху и не стремится к улучшению жизни. пастораль прямо-таки... с сыто похрюкивающими обывателями вокруг своего корыта с едой и телевизором... хотя о чем это я - телевизора в этом случае не будет, некому его изобрети, и показывать по нему нечего - никто не стремится снимать фильмы, петь, танцевать и тд

Совсем не так) Петь и танцевать люди должны стремиться не для того, чтоб успеха достигнуть, а потому что любят и народ повеселить) И телевизор - это научный интерес, любопытство, именно любить науку в себе, а не себя в науке!
Я не говорила, что к успеху не нужно стремиться, нужно, но именно к какому - поставил цель - ее достиг. А не так, что чтоб тебе все поклонялись, это не правильно...

В ответ на: ......Петь и танцевать люди должны стремиться не для того, чтоб успеха достигнуть, а потому что любят и народ повеселить)

Уровень певцов и танцоров будет разный. Кого-то будут стремиться слушать, а кого-то помидорами закидают. А кому-то допалчивать будут только чтобы заткнулся.
Вот и опять на успешность вышли

нет, если следовать вашей логике, то петь и танцевать они будут только у себя дома, максимум в маленьком кругу друзей, потому что выступая перед камерами они никого не веселят, они вообще не знают кому это покажут.
человек, который любит науку будет ковыряться и изобретать ракету у себя в сарае, а побежит ее показывать людям только тот, кто хочет успеха и признания, чтоб все знали, что это он ее изобрел.

В ответ на: Я не говорила, что к успеху не нужно стремиться, нужно, но именно к какому - поставил цель - ее достиг

вот у вашей племянницы это так. а у вас ни целей ни достижения, копаетесь в огороде и копаетесь. а вот если бы вы какой новы сорт брюквы вывели, это был бы успех.
по факту вы выступаете не против успеха, а против конкретных целей, которые вам не нравятся. и вы клеймите всех людей, которые к таким целям стремятся. А это гордыня и ханжество. Поставьте перед собой цель умерить гордыню и быть терпимей к людям - вдруг да добьетесь в этом успеха.

>я тут представила общество в котором никто не гонится к успеху и не стремится к улучшению жизни. пастораль прямо-таки... с сыто похрюкивающими обывателями вокруг своего корыта с едой и телевизором...
-----------------------
Ничего-ничего... Пока есть Дом-2 - такого не случится!

В ответ на: Уровень певцов и танцоров будет разный. Кого-то будут стремиться слушать, а кого-то помидорами закидают.

Вот именно... Ложный критерий. Некоторые наши эстрадные звезды не только не закидываются помидорами, но даже восхваляются. А почему? Потому что делают себе успех, вмесо того, чтобы хорошо петь.

НПП, а автору топика уже советовали Маслоу почитать? Про пирамиду потребностей?

>Уровень певцов и танцоров будет разный. Кого-то будут стремиться слушать,
-----------------------
Слушать будут тех, у кого продюсер будет "правильный"...

В ответ на: Вот именно... Ложный критерий. Некоторые наши эстрадные звезды не только не закидываются помидорами, но даже восхваляются. А почему? Потому что делают себе успех, вмесо того, чтобы хорошо петь.

хто их восхваляет??? Проплаченные журналисты?
не путайте медийность и успешность.

В ответ на: Слушать будут тех, у кого продюсер будет "правильный"...

я про певцов в идеальном "миролюбском" обществе говорила

Да у нее ложные цели! Самоцели такие) Стать известной, модной, престижной, войти в круги, получить высокий социальный статус...

А я уже успеха добилась) И реального, а не мифического. И я не ковыряюсь в огорде, а у меня такие помидоры вызревают! И я писала тут, что я вяжу хорошо, в интернете публикую работы. Ну, про работу я вообще молчу - там я очень хорошо свое дело делаю, вовремя и отчеты сдаю, и проволочек нет, и документация в порядке... Так что зря вы)

В ответ на: А я уже успеха добилась) И реального, а не мифического. И я не ковыряюсь в огорде, а у меня такие помидоры вызревают! И я писала тут, что я вяжу хорошо, в интернете публикую работы. Ну, про работу я вообще молчу - там я очень хорошо свое дело делаю, вовремя и отчеты сдаю, и проволочек нет, и документация в порядке... Так что зря вы)

и что? такого успеха добиваются 99,9% населения планеты. Это тех. минимум для среднестатистической личности.
Про вязание. Вы говорили, что на рукодельных сайтах вас не оценили. В чем успех заключается?

Так что плохого-то в достжении успеха? Что мещает досигать его там, где в итоге и хорошо будет? А поймет человек, что шел не туда,ну поменет путь, САМ!
СМИ своим влиянием вам не нравятся, а форум вот не принимает ваши попытки направить его в нужное ВАМ русло. А вы не сдаетесь))

В ответ на: а у вас ни целей ни достижения

Так вот жеж откуда ноги растут у "типажа") Хочется все-тки достижений-то вес ощутить)))

В ответ на: такого успеха добиваются 99,9% населения планеты

Передергиваете...
Если б было так, у нас бы уже коммунизм наступил.

коммунизм бы наступил, если б кроме этого "успеха" никому ничего не надо было бы. А тут вон какое непотребство! Начальниками стать хотят, вес в обществе иметь!

В ответ на: Да у нее ложные цели! Самоцели такие) Стать известной, модной, престижной, войти в круги, получить высокий социальный статус...

Ничто не мешает высокодуховному человеку добиваться материальных целей. Пинетки и помидоры - это конечно хорошо, но примитивно. Поверьте, и в высоких кругах, в которые стремится пробиться ваша племянница, есть возможности творить добро, только более сложноорганизованное и труднодоступное.

Говоря библейским языком, человек должен пройти через все искушения, которые предстанут на его пути, и остаться самим собой. Даже если путь праведника придется завершать в кресле гендиректора, за рулем большого люксового внедорожника...

В ответ на: такого успеха добиваются 99,9% населения планеты. Это тех. минимум для среднестатистической личности.
Про вязание. Вы говорили, что на рукодельных сайтах вас не оценили. В чем успех заключается?

Так я сама вижу, что хорошо получилось, как я хотела) Именно такие пинеточки ребятишкам я представляла, и салфетка такая получилась веселая, цветастая) Ее зимой положишь на тумбочку и на душе веселей) С розаном посередине.

Да в современном обществе личности все больше за деньгами и "крутостью" гонятся, простой, хорошей жизнью жить мало кто считает нужным... Вот и получается, что психологически, реально человек неуспешен, а только истощает себя погоней за призраками.. Очень странно, что никто мою точку зрения даже не поддерживает.

>СМИ своим влиянием вам не нравятся, а форум вот не принимает ваши попытки направить его в нужное ВАМ русло.
--------------------
Ну так зомбированы все - поэтому и не понимают...

В ответ на: Начальниками стать хотят, вес в обществе иметь!

Да это и понятно... Первородный грех человека в том, что он всегда ищет легкие пути. Например, выпрыгнув из детства во взрослую жизнь, сразу получить признание других, вместо того, чтобы сначала добиться признание самого себя. По хорошему, чтобы уважали другие, нужно уважать самого себя - а это добиться ой как нелегко!

В ответ на: коммунизм бы наступил, если б кроме этого "успеха" никому ничего не надо было бы. А тут вон какое непотребство! Начальниками стать хотят, вес в обществе иметь!

Ну так вот) Никто же не будет спорить, что коммунизм, как идея, это прекрасно! Но проблема в том, что человеческая сущность не хочет меняться...

В ответ на: Передергиваете...
Если б было так, у нас бы уже коммунизм наступил.

такие успехи как прописала Миролюбка достигает любой человек.
На работе отчеты вовремя, что-то хорошо из домашних дел получается... Мелко это все и до коммунизма далеко.. так мещанство и обывательщина, что может раздражать, но грехом не является

Вот читаю, читаю. Вы мне очень нравитесь, как и всем здесь, нравитесь по разным причинам, но неравнодушных нет.
И вот вроде бы все хорошо в вас, только одно напрягает. Почему вы хотите всех переделать под себя? Люди разные нужны, люди разные важны. Как справедливо заметили, целеустремленные, пусть и материально люди, двигают прогресс в том числе, вместе с любопытными учеными, и добрыми работниками отдела кадров. Все нужны. Разные.
Почему же вы считаете, что все должны думать одинаково, иметь одинаковое понятие успешности, и одинаковые взгляды на происходящее? И понимаете ли вы, что это утопия?

В ответ на: На работе отчеты вовремя, что-то хорошо из домашних дел получается... Мелко это все и до коммунизма далеко.. так мещанство и обывательщина, что может раздражать, но грехом не является

Мещанство - это другое. Мещанство - это когда человек эгоистичен, других не видит, сидит на своем "сундуке" и никому доброго дела не сделает. Людей сторонится, только под себя гребет и в свой холодильник. А когда человек вокруг себя людям помогает, ведет общественную жизнь, не равнодушен к окружающим, ко всем с добром и помощью - это не мещанство.
И делать свое дело, хоть не очень громкое и "модное" - совсем не мещанство, а наоборот.

Все ценности сейчас с ног на голову перевернуты....

В ответ на: Так я сама вижу, что хорошо получилось, как я хотела) Именно такие пинеточки ребятишкам я представляла, и салфетка такая получилась веселая, цветастая) Ее зимой положишь на тумбочку и на душе веселей) С розаном посередине.

я сама немного занимаюсь творчеством и часто гуляю по рукодельным сайтам. Успешными я считаю тех людей у которых ХОТЯТ УЧИТЬСЯ другие. Выкладывает человечек продукт своего творчества. А у него сразу мастер-класс просят, или схему...
А потом появляются "повторюшки", потому что успех, это когда результат твоего творчества в душу западает и ПОБУЖДАЕТ к действию.

В ответ на: Мелко это все и до коммунизма далеко.. так мещанство и обывательщина

Любое большое дело складывается из множества маленьких. А Вы ждёте, что Миролюбка вам в часы досуга город солнца самолично построит?

В ответ на: Почему же вы считаете, что все должны думать одинаково, иметь одинаковое понятие успешности, и одинаковые взгляды на происходящее? И понимаете ли вы, что это утопия?

Так я же не спорю, что люди разные и цели разные) И таланты, и одаренность разная. И если человек мечтает стать директором завода, потому что с детства мечтал производить самолеты, то это прекрасно, человек гореть будет и делать чудесные вещи. А вот если у него цель - власть, желание известности! Разве что хорошее получится? Человек и себе и другим жизнь испортит...

Я только против античеловеческих, ложных ценностей.

В ответ на: Любое большое дело складывается из множества маленьких. А Вы ждёте, что Миролюбка вам в часы досуга город солнца самолично построит?

Я не спорю! Вот только Миролюбка свои обыденные действия выставляет как супер достижения. Вершиной успеха выставляет выращивание помидор и вовремя сданные отчеты.

В ответ на: Успешными я считаю тех людей у которых ХОТЯТ УЧИТЬСЯ другие.

Так почему именно если хотят учиться?) Ну не нравится людям... У большинства свои представления. Да и мода.. Ну, допустим, в моде винтаж, а у меня - лубочность некоторая. Это мой стиль, может следующее поколение у меня захочет учиться) А менее успешной или более я от этого не стану.

вашу точку зрения никто не поддерживает по одной просто причине - вы называете словом "успех", то, что им не является. если бы употребляли слова со свойственным им значением, возможно люди бы по-другому вас восприняли.
а вы сидите на своем сундуке с пинеточками и отказываете людям в стремлении быть кем-то другим, кроме престарелой тетки, выращивающей помидоры

Ну и пусть выставляет! Если это её предел, то в этом нет ничего дурного. У вас другой предел - ну так не презирайте других, а лучше порадуйтесь за них. Иначе рискуете незаметно опуститься в то самое мещанство...

В ответ на: А вот если у него цель - власть, желание известности! Разве что хорошее получится? Человек и себе и другим жизнь испортит..

Вы много встречали людей у кого власть была САМОЦЕЛЬЮ с детства?
Желание известности считаю нормой, только подкорректировать надо. Не известности, а ПРИЗНАНИЯ определенным сообществом. Или узким профессиональным, или в масштабах города/страны/мира

В ответ на: Вот только Миролюбка свои обыденные действия выставляет как супер достижения. Вершиной успеха выставляет выращивание помидор и вовремя сданные отчеты.

Вот ошибаетесь) Я всего лишь писала, что это - вид успешности. А супердостижения, не супер - да мне как-то все равно) Людей уважаю, которые другие сорта помидор создают, пожалуйста. Но не считаю, что выводить сорт это "выше", чем успешно выращивать уже имеющийся сорт.

Каждому свое. Каждый успешен в своем деле, а "мерять" людей, чье дело лучше - нельзя.

В ответ на: Так почему именно если хотят учиться?) Ну не нравится людям... У большинства свои представления. Да и мода.. Ну, допустим, в моде винтаж, а у меня - лубочность некоторая. Это мой стиль, может следующее поколение у меня захочет учиться) А менее успешной или более я от этого не стану.

если хотят - значит зацепило. А лубочность - это ближе к коммерции. Эквивалент бездушности

В ответ на: Но не считаю, что выводить сорт это "выше", чем успешно выращивать уже имеющийся сорт.

Выводить новый сорт - научная работа, а выращивать сорт из семян - просто огородничество - пользование чужим успехом

В ответ на: А лубочность - это ближе к коммерции. Эквивалент бездушности

Да лубочность это всего лишь художественный стиль) К бездушности или душевности никакого отношения не имеет)

В ответ на: Выводить новый сорт - научная работа, а выращивать сорт из семян - просто огородничество - пользование чужим успехом

Нет) Оговродничество - это тоже достойное дело, не нужно ставить его ниже вывода сортов) Это уж точно не правильно. Каждый труд благороден и равнозначен, нельзя так говорить... И хороший плотник ничуть не ниже хорошего ученого, каждый в своем хорош, их сравнивать нельзя.

Вот такой подход и обесценивает труд руками, поэтому мы и столкнулись в стране с вопросом нехватки квалифицированной рабочей силы. А потому что не престижно, не успешно, потому что не "научная" работа, а всего лишь "пользование". Неуважение к личности, к рабочему...

В ответ на: Желание известности считаю нормой, только подкорректировать надо. Не известности, а ПРИЗНАНИЯ определенным сообществом. Или узким профессиональным, или в масштабах города/страны/мира

«с незапамятных времен во всех сколько-нибудь зависимых слоях народа заурядный человек был только тем, чем его считали: вовсе не привыкший сам устанавливать цену, он и себе не придавал никакой другой цены, кроме назначенной ему его господами (создавать ценности — это истинное право господ).
Можно, пожалуй, видеть следствие чудовищного атавизма в том, что обыкновенный человек и теперь все еще сперва ждет мнения о себе и затем инстинктивно подчиняется ему....» Ф. Ницше

В ответ на: А потому что не престижно, не успешно, потому что не "научная" работа, а всего лишь "пользование". Неуважение к личности, к рабочему...

Где-то уже такое было....
ааа.... в 20-30 годы 20-ого века в СССР.
В более доходчивом варианте в произведении "Собачье сердце"
Прям мысли Шариков+Швондер

В ответ на: В более доходчивом варианте в произведении "Собачье сердце"
Прям мысли Шариков+Швондер

А чем плоха мысль об уважении к труду?) Что она приносит вредного? Мне кажется, наоборот, все довольны, все в дружбе и в уважении, делают свое дело не думая, что я - недостоин, неуспешен. Разве это плохо?)

В ответ на: А чем плоха мысль об уважении к труду?)

плоха мысль неуважения к умственному труду, к научной деятельности врача-ученого, к ЕСТЕСТВЕННЕНОМУ желанию этого человека стать профи,но при этом кушать из сервиза, жить в 5-ти комнатах и иметь кухарку (это я к "Собачьему Сердцу" отсылку делаю)

В ответ на: плоха мысль неуважения к умственному труду, к научной деятельности врача-ученого, к ЕСТЕСТВЕННЕНОМУ желанию этого человека стать профи,но при этом кушать из сервиза, жить в 5-ти комнатах и иметь кухарку (это я к "Собачьему Сердцу" отсылку делаю)

Вы меня неправильно поняли, я этого нигде не писала. Если сервиз - это следствие великих достижений, то на этот сервиз никто претендовать не должен. И умственный труд я очень уважаю.

Но, при всем уважении, у меня вопрос - откуда такое пренебрежение к людям, которые "копаются" в огородах, выращивая прекрасные овощи, работают простыми специалистами, отлично выполняя свою работу. Почему сравнивая этого человека с "научными" работниками, с "управленцами", ставят его на ступень ниже?

Глупости это все... Я, сперва, думал, что ТС о мотивации нам вещает... Хочет рассказать, что профессионализм есть хорошо а карьеризм плохо... А теперича ужо до кухаркиных детей в правительстве дошли...

Оттуда, что благодаря етомму забитому тут уже зомбированию типа все стремятся "в дамкки" просто у кого-то (кто хорошо работает) это получается, у кого-то - кто пьет, курит, материцо и работу прогуливает - нет... Ну и есть исчо дауншифтеры и люди со схожим с Вашим мировоззрением, которые считаются статистической погрешностью и потому просто не учитываются...

>вашу точку зрения никто не поддерживает по одной просто причине - вы называете словом "успех", то, что им не является. если бы употребляли слова со свойственным им значением, возможно люди бы по-другому вас восприняли.
-------------------
Ой - а то что я к этим "людям" не отношусь это ничего?
Всегда есть, были и будут люди, для которых смыслом жизни является власть. Они хотят чтобы им подчинялись, на них работали, ими восхищались... Для них недостаточно быть например материально обеспеченными - им надо чтобы тот факт, что их материальный достаток выше чем у других (по-настоящему богатым себя можно чувствовать только среди нищих) был замечен (и оценен) окружающими... Вот против этого и выступает ТС, имхо конечно..

В ответ на: Но, при всем уважении, у меня вопрос - откуда такое пренебрежение к людям, которые "копаются" в огородах, выращивая прекрасные овощи, работают простыми специалистами, отлично выполняя свою работу. Почему сравнивая этого человека с "научными" работниками, с "управленцами", ставят его на ступень ниже?

потому что у научного работника и управленца сложность работы выше (офисных хомячков в расчет не берем), ответсвенности больше.
И опять же! Вы помидоры для себя выращиваете, а не как профи.

В ответ на: А теперича ужо до кухаркиных детей в правительстве дошли

Да как вы так читате??) Зачем кухаркиным детям в правительство, если им хорошо у себя в саду, в огороде, на заводе, или в учителях, если вдруг есть тяга?) Вопрос-то в другом - к ним должны относиться с той же долей уважения, как и к членам правительства) И пока в обществе будет искаженная психология успеха, мы до этого вряд ли дойдем)

В ответ на: Вопрос-то в другом - к ним должны относиться с той же долей уважения, как и к членам правительства

КТО к ним должен относится с равной долей уважения????
Или так КТО к ним ПЛОХО ОТНОСИТСЯ?

И еще вопросы (до кучи):
- кто эти доли уважения сравнивать будет,
- кто и каким инструментом будет отмерять поровну кухаркам и членам правительства,
- кто и каким образом будет демонстрировать равенство уважения?

ну так эти все вопросы подробнейше освещены в фильме "Кин-ДзаДза".
Видеоинструкция практически по измерению и проявлению уважения :-)