Погода: −6 °C
24.11−7...−3пасмурно, небольшой снег
25.11−7...−3переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Забыть и забить? Или все-таки нет?

  • Сейчас в меня, наверное, будут кидать что-то тяжелое, но все-таки напишу.
    Ситуация такая – у меня полностью не сложились отношения с матерью. Их нельзя назвать плохими или хорошими (уж точно не хорошие), их просто нет, никаких. Мне трудно сейчас понять однозначно, откуда это пошло, вероятно, все из детства. Когда, например, я искренне и открыто шла к матери поделиться чем-то (радостью, новостью, чем-то интересным), а на меня гавкали, что я телевизор мешаю смотреть. Или когда мать возвращалась из командировок, а я мешала тем, что играла с подругами. А может быть, когда для матери было естественно поехать отдыхать на курорт, а больше ни на кого денег не хватало. Сейчас я вижу, анализирую эти вещи, а тогда это просто каким-то фоном происходило, в какой-то момент просто произошла утрата доверия, теплых чувств. Как итог – моя мать меня не знает, совсем. Когда умер отец, она неделю ночевала у бабушки (своей мамы), мотивируя это тем, что ЕЙ тяжело, что и как было со мной, ее не волновало (я осталась дома одна, спасибо, друзья не бросили, дневали и ночевали рядом со мной). В итоге в 19 лет я ушла из дома и больше туда не вернулась (точнее, не так давно хотела туда попасть, чтобы забрать дорогие мне вещи – рисунки, дипломы, подарочные книги), но мне сказали «нет, лучше я сама принесу, что скажешь».
    Если говорить начистоту, то «квартирный вопрос» тут тоже примешался. И я считаю, что это справедливо – мне в голову не приходит, как мать может сказать своему ребенку «я мыкалась в своей время, теперь ты давай» (при том, что ни фига она не мыкалась, а очень быстро вышла замуж за отца, молодого ученого, им дали жилье). В той квартире, из-за которой возник конфликт (просто просила ее приватизировать, на будущее), мать не живет, уже давно она перебралась к своей маме (моей бабушке), да так перебралась, что бабушка в свои 90 лет, чуть не плача, сбежала к своей второй дочери на Украину (мы в этом году ее отвозили). Так что сейчас мать живет в квартире бабушки (причем ее оплату я взяла на себя, т.к. мать типа делает всем великое одолжение), наша квартира в непригодном для жизни состоянии, еще есть дача, оставшаяся от отца, на которую я не стала претендовать, надеясь, что получится с матерью решить вопрос приватизации, а больше мне ничего не надо было, капитальный гараж и вроде еще один участок.
    Ну да ладно, не в участках и квартирах дело. Я не спорю, что у меня остались обиды и все такое, что это уже не переиграть. Прощать я тоже не намерена (напрощалась уже, хватило с головой), тем более, что любовью близких и родных я не обделена. Я просто прекратила с ней все контакты, не хочу ее видеть и слышать, просто чужой и неприятный мне человек. А недавно общалась с братом, так она ему жаловалась, что я такая-сякая, ей не позвонила, с ДР не поздравила. При том, что она сама мне давно уже на ДР не звонит, не говоря уже о том, что когда у нас были теракты она не удосужилась даже поинтересоваться, а все ли у нас в порядке (аргумент «ну столько всего страшного происходит, я же не могу по каждому поводу переживать»).
    Так вот, проблема в том, что после этой жалобы я опять чувствую себя виноватой. Понимаю, что мне ее жалко, но не как близкого и любимого человека, а как абстрактного книжного или киногероя, тетку, которая по своей вине не старости лет осталась одна, даже ее родная мать от нее сбежала (к слову, бабушка всегда и во всех ситуациях была на стороне матери, пыталась как-то сгладить, защитить ее, все-таки дочь родная). И не могу теперь понять, что мне с этим делать, с виной моей, жалостью этой дурацкой…

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ну так позвоните ей, раз жалко. Вам-то хуже от этого не станет. Может, вам легче станет самой, если вы будете хоть изредка с мамой общаться.

  • А ей-то (ТС) что делать со своей тяжестью душевной? Думаю, что вряд ли ей полегчает, ведь мать, судя по описанию, не обрадуется ее звонку, а найдет, к чему прицепиться.
    Конечно, надо быть мудрее и все такое, но в норме это прерогатива старших, родителей. "Удочерить" собственную мать, причем не просто инфантилку, а махровую эгоцентричку, - надо сиильно много смирения в себе найти.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Брат родной? А у него какие отношения с матерью?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да никуда эта тяжесть не денется. Просто у ТС совесть будет чиста хотя бы.

  • Я не могу заставить себя с ней общаться, нам не о чем разговаривать просто. А выслушивать очередные претензии и жалобы - зачем это надо?

    Т.е. я как бы понимаю, что может и стоит позвонить, но вот что дальше? О чем говорить?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Брат родной, старший. У него все еще хуже - я достаточно долгое время все-таки старалась быть не стороне матери, у него же "озарение" раньше наступило. Но ему и сильнее досталось - если меня просто шлюхой нахзвали как-то (сразу скажу - это было еще в школе и совершенно необоснованно), то в него и предметы тяжелые летали (к счастью для всех - мимо).

    Вы прав насчет звонка - она может и обрадуется, но тут же начнет о чем-то просить, жаловаться и т.д. Я не понимаю, о чем нас общаться.

    Да и в конце концов - если она так страдает, почему сама не звонит? Мне звонит мама моей подруги, говорит, что соскучилась, переживает, как я там и т.д., а мать позвонить не может. О чем с ней говорить?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Т.е. я как бы понимаю, что может и стоит позвонить, но вот что дальше? О чем говорить?
    Так решение ведь по факту уже принято.:улыб:Именно то, к-е вынесено в заголовок темы (первую его часть).

    Мы можем посоветовать - еще раз поговорить, разобраться, все-таки мать, родной человек и т.д. и т.п. Но мы ведь её не знаем. И не знаем - будет ли результат, были ли уже подобные попытки (есть подозрение, что да, и неоднократно).

    P.S. А "квартирный вопрос" он всё же к чему-то был упомянут? Задача ставится, как "не общаться с матерью, но квартиру же всё же получить"? Или?

  • Да просто спросите, как ее здоровье, как дела, скажите, что все у вас хорошо. Ну пусть поноет, пожалуется. Вы знаете, многие так с родителями общаются. Ну а о чем говорить с ними? Я тоже часто сама не знаю. Ну не рассказывать же о своей работе или делиться чем-то интимным. Так, ни о чем, о погоде.

  • У Вас есть своя собственная потребность, хоть маленькая, с ней общаться? Ну, там, неугасшая любовь маленькой девочки к маме и ты пы. Или на Вас давят исключительно социальные стереотипы - мол, нехорошо с мамой не общаться?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да, последняя попытка была года два назад, когда я пыталась как-то достучаться, объяснить, что все-таки она мне не чужой человек, что мне ее жалко, что нельзя так. В итоге мне в лицо было сказано "врете вы все, не верю ни капли, уйдите, у меня голова болит", после этого как отрезало совсем.

    Квартирый - это просто одна из причин "обиды" - я не рассчитываю на квартиру и ничего не планирую получить, просто для меня было (и остается) дикостью, как родная мать может вот так вот ставить вопрос. Т.е. я сейчас уже вижу, что такое бывает, но у меня в голове, на уровне эмоций, это укладывается. Мне кажется, за своих детей я бы глотку перегрызла.

    *там вообще сложная ситуация - бабушка в свое время написала на меня завещание, так тетка моя - вторая дочь бабушки - такой поток дерьма устроила, что вспоминать не хочется, причем сначала досталось и бабушке и мне (в шоке, вообще не понимаю, как можно не просто с матерью обсуждать вопрос ее завещания, но еще и давить на нее), а в этом году, когда бабушку к ней перевозили, досталось мне, так что чуть скорую вызывать не пришлось...да мне пофиг, мне сейчас самое важное, чтобы бабушка спокойно жила, я-то все это выдержу, но понять не могу - откуда это берется*

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да понятно это все. Но вот просто нет у меня такого желания, абсолютно чужой неприятный человек (я там выше ответила, что попытки наладить контакт провалились), т.е. все равно как на улице подойти к тетке и начать у нее участливо спрашивать - как дела, как жизнь и т.д.

    И я вроде пытаюсь себя заставить позвонить, но как подумаю, что опять какие-то претензии начнутся, руки опускаются. Брат вот давеча говорит - позвонила она его поздравить с ДР, а потом сразу же "а вот мне это надо, то надо" и т.д. Как в анекдоте "Здравствуй мама, вышли саала". Только не смешно как-то...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ни то, ни другое. В моей жизни есть человек, заменивший мне мать, ставший настоящей мамой (я там выше писала, как они мне звонит, беспокоятся и т.д.). От стереотипов я тоже избавлена - во-первых, мне плевать на мнение чужих людей (а не чужие меня понимают и разделяют мои чувства), во-вторых, жизнь давно научила, что узы крови не равно семья.

    Я думаю, что это скорее некая ответственность, которую я сама на себя взяла. Я уже выше писала про жалость, вот и получается, что я ее жалею, все от нее отвернулись, методом исключения вроде как последний ответственный я, отсюда и вина, видимо, что не выполняю возложенное на меня. Опять же повторюсь - это именно не воздействие социального стереотипа, а некая внутренняя гиперответственность (я от нее, к слову, и в других областях жизни страдаю).

    Решение: бороться с гиперответственностью?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Знаю людей с подобными проблемами. Так они и мучились всю жизнь, родителей не изменишь, но и из жизни не вычеркнешь. Сочувствую вам.

  • В ответ на: Решение: бороться с гиперответственностью?
    С гиперответсвенностью боритесь, но не просто с ответственностью. Случись что-то с вашей мамой, вы будете всю жизнь корить себя, что не помогли ей, свое дочерний долг не выполнили. Зачем вам такой груз на душе? Лучше как-то участвуйте в ее жизни, пусть немного, но зато ваша совесть будет чиста.

  • Спасибо.

    Я не то чтобы сильно мучаюсь, просто жалко ее, при этом понимаю, что "кто, если не я". Брат вообще с ней контактировать не желает никак, бабушка вот тоже от нее сбежала, не выдержала. Вот и получилась я по остаточному принципу. А мне не хочется:хммм:

    ЗЫ а еще, если честно, последнее время все сильнее отдает в памяти это ее "я мыкалась, теперь твоя очередь". Мне 27 лет, у меня нет жилья и ближашие перспективы - года через 2-3, а я хочу детей, но не готова делать это в съемной квартире и постоянно зависеть от блажи хозяев. А она в 27 лет уже давно благополучно была замужем за моим отцом и родила моего брата. Вот и думай теперь про "мыкаться"...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Знаете, это ужасно, наверное, прозвучит. Но не уверена, что буду корить себя...

    Грусто это все как-то...и вот реально не могу понять - у меня такая бабушка чудесная, как же так получилось, что обе дочери у нее - одна другой краше...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • _____"а вот мне это надо, то надо" и т.д____________


    многие родители своим взрослым детям это говорят..что в этом плохого?

    вы росли на попечении папы, бабушек? мама совсем не принимала в вас участия?

    просто бывают прохладные от природы люди..у моей двоюродной сестры очень сдержанная мама, холодноватый по натуре человек.. и сестра выросла очень прагматичной, независимой, хорошо знает, что ей надо, умеет уверенно и без сантиментов идти к своей цели. но маму свою ни за что прощать не хочет ,именно за недоласканность в детстве. а у меня такое чувство, что её мать очень глубоко и тяжело переживает внутри себя этот конфликт, отсутствие взимопонимания и отчаялась в попытке объяснить сложности своей натуры и разуверить в их неправильном толковании..пытаюсь "докричать" это до сестры, но там неумолимая стена.

    ))))))) ещё знаю одного мальчика, у которого отец обладает патологически сложным характером, который разогнал всех людей от него .. а мальчишка жалеет своего отца, потому что такого Бог дал, и верит, что это только надводная часть айсберга, а в глубине души - не изживается родительская любовь к своему дитяти, и терпит отцовские "закидоны", не отказывается общаться..отец это тоже чувствует и оборот доброты и благодарности за приятие - присутствует в этих отношениях, а значит в мире, хоть на каплю, но больше добра и света..

    бывают люди - палачи сами себе ввиду какого-то проклятия жутким характером..несчастные из несчастных..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

    Исправлено пользователем презумпция (25.11.11 15:30)

  • В ответ на: я опять чувствую себя виноватой
    а вы подумайте о том, что ваша мать пользует вас всех (свою мать-вашу бабушку, мужа, который возможно умер раньше чем мог бы умереть, вас, брата) в хвост и в гриву, а вы при этом мучаетесь чувством вины, ловко так она вами всеми манипулирует

    а вот она поди не мучается от того, что выжила свою собственную мать из ее дома аж на Украину

  • ваша бабушка просто развратила своих дочерей свой слепой материнской любовью

  • Все-таки, ваша мама сделала ведь очень хорошее дело-вырастила хорошего человека-вас. Значит, не так уж она и плоха была как мать. Но не идеальна она. смиритесь с эхтим.

  • А она нуждается в чем-то реально - помощи, лечении, уходе? Похоже, женщина нестарая, если здорова - то, в общем-то, Вы пока ничего не "должны". То, что с ней не хотят общаться - это ее личная "заслуга", и более того, мне кажется, что ее это в известном смысле устраивает, поскольку позволяет и дальше пребывать в состоянии вечной обиды на весь мир и человечество в целом. Т.е. это не то, что у нее была тяжелая жизнь (насколько я поняла, "тяжесть" была вполне умеренная), а, скорее, установка на потребление внимания и сил окружающих.
    Почему у Вашей бабушки такие дочери - возможно, она слишком их опекала и лелеяла (возможно, опять же, потому, что ее жизнь была на самом деле трудна), отсюда такой результат.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • на формирование личности ребенка влияет ВСЁ его близкое окружение ( мать, отец, бабушка, тети, дяди, старшие братья, сестры и др. в ближнем круге общения), но кто-то один из всех этих людей станет определяющим эталоном поведения, для ТС может самым влиятельным лицом стала ее добрая бабушка

  • Насчет попечения - очень четко помню, как привозя из поездок мне вещи, мать делила с отцом, сколько с него причитается (мы жили вместе, одной семьей!). Или при поездке куда-то, "папа дал столько-то", четко делилось, сколько папа дал, сколько мама дала. Карманные деньги в основном давал отец. С 19 лет полностью на самообеспечении (брат иногда помогал).

    Про участие - моей матери очень важна была самореализация, карьера, обественное признание, лавры и т.д. Если говорить про участие финансовое - да, оно было. Если про остальное - времени на меня не было, в основном мной занимался отец или бабушка. Меть была вечно или занята, или в командировках, или устала. Причем реального результата этого не видел никто, процесс ради процесса.

    Да, и она ни разу не сдержанная, т.е. эмоциональной холодностью это не объясняется. Эмоции и иже с ними у нее как раз чере край...театр одного актера нам всем регулярно приходилось наблюдать.

    Да, она несчастная тетка...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Наверное, вы правы.

    Про Украину - бабушка так переживала, что когда она уедет, мать категорически отказалась "следить за квартирой" (и это при том, что фактически она там поселилась уже много лет назад, наша квартира физически непригодна к проживания, стараниями матери, кстати), вместе того чтобы как-то сгладить ситуацию, еще сильнее это все обострило. В итоге расходы я взяла на себя, физически оплату прошу делать или соседку нашу, или моих друзей...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Не знаю, возможно. Просто я помню, как бабушка меня воспитывала - хотя и бабушка (а ведь говорят, что бабушки-дедушки зачастую более мягкие и т.д.), она и строгой могла быть, и ответственность прививала. Не знаю, может, правда, с воспитанием дочерей что-то не то произошло (старшая - моя тетка, до сих пор страдает, что ее "недолюбили", ревнует к младшей - моей матери), но там время еще такое было - война и послевоенное...грустно так.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Будете смеяться - меня вырастил отец и бабушка с дедушкой, с какого-то момента брат оказал влияние, подключились мои "вторые мама с папой". Мать в это время была в командировках, разъездах, конференциях и т.д.

    Я ни разу не была с матерью на лыжах, в лесу, не помню каких-то прогулок. Исключение - когда меня брали отдыхать на юг. А так - или отец, или бабушка с дедушкой.

    Я вообще считаю, что практически всем обязана именно им. Отец ходил со мной в бассейн, гулять в лес, на лыжах. Я ему плакалась в пору несчастной любви, шла, когда мне было плохо или я болела.

    В конце концов, когда я была маленькая и еще жила с матерью в комнате, отец приходил и забирал меня к себе, когда я плакала и мне снились кошмары, мать была недовольна, что я спать ей мешаю. С какого-то момента отец просто забрал меня к себе в комнату и я там жила, пока брат в армию не ушел.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • У меня к моей маме была обида: она частенько в детстве лупила меня, обзывала, твердила, что я ни на что не гожусь... Я выросла с целой кучей комплексов. После посещения психолога обида исчезла, теперь я маму люблю какой-то материнской любовью, как маленького несчастного ребеночка. Ей не повезло с родителями: они всегда ее гнобили, унижали, потом на меня переключились :злорадство: В общем, было весело.
    Обида исчезла, ибо как можно обижаться на ребенка.

    - Доктор, я буду жить?
    - А смысл?

  • Видимо, соглашусь с вами по всем пунктам, мне кажется, вы очень точно видите ситуацию (ну или скажем так - с вашим видением и анализом я согласна больше всего). И про тяжелую жизнь бабушки вы все правильно поняли, возможно, причины в этом.

    У матери жизнь тяжелой не была - она, будучи студенткой, вышла замуж за моего отца, молодого ученого, им дали жилье в Академгородке, практически сразу к ним переехала моя бабушка (ее мама), которая помогала с детьми, причем проблем "совместного проживания" не было, бабушка с дедушкой жили отдельно, хотя и близко, чтобы всегда помочь.

    В молодости мать регулярно каталась по командировкам, ездила в Москву постоянно (думаю, все оценили о каком периоде шла речь), по-моему, она даже была в Мск в год Олимпиады, ездила в Ригу регулярно. Ни фига у нее не тяжелая жизнь-то была...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да, бабушка и отец. Думаю, в равной степени.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Сочувстую. Но у меня другое - меня игнорировали.

    Ну т.е. я понимаю, что бывает и хуже (кого-то бьют, у кого-то пьют, кто-то еще более страшные вещи творит). Меня просто игнорировали, но как итог - человек мне чужой, АБСОЛЮТНО.

    Я могу понять, когда били, может, думали, что делают лучше, что для ребенка так будет лучше (дурь выбьют), это еще более объяснимо, хотя тоже ничего хорошего.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • у бабушки была тяжелая жизнь и поэтому она пыталась облегчить жизнь своим дочерям, особенно видимо младшей, вот младшая и обнаглела в корягу

    почему за квартиру не платит? не работает что ли?
    у вас кстати есть полное право не платить за ее квартиру потому, что вы снимаете жилье
    если не можете не платить, то потребуйте взаимообмен (хотя бы приватизацию)

    и еще вопрос, непригодное для жизни жилье в Академе это что? бараков вроде бы в нем отродясь не наблюдалось, хотя и в бараках люди по сей день живут т.к. у них нет выбора

  • По порядку.

    1. Квартира, за которую она не платит - бабушкина. Мать не работает. Мне платить не в напряг (в плане финансов), но неудобно физически (3000 км), да и больше всего напрягла позиция матери, которая вот так вот встала в позу.

    2. Я за ее квартиру не плачу давно. Более того, я ей в свое время справку принесла, что с 2006 года работаю в Мск, чтобы перерасчет коммунальных сделали.

    3. Приватизация...оооо....это реально больная тема. Сначала шла речь о размере (когда отец умер), причем предлагались варианты - ей однушка любая, на выбор, где захочет, какую захочет - мне остатки (у нас трешка). В тот период и была произнесена сакральная фраза про "мыкаться". Потом ее просили просто - давай приватизируем (у нас к сожалению нельзя приватизировать частично - или оба, или никто). Она жаловалась, что ей тяжело и нет сил. Мы предлагали взять все расходы на себя, оплатить услуги агентов, в ответ - я босюь, что меня обманут и т.д. Последней каплей стало - моя свекровь руководитель агенства недвижимости, она готова нам дать 100% проверенного агента, мы опять же готовы взять на себя расходы, от матери требовалось только одно - дать согласие и подписать доверенность. Ответ "вам всем только одно от меня надо, мне плохо, уйдите все" (а дальше трагедия в лучших традициях шекспировских страстей с закатыванием глаз к потолку и томными движениями ладони по лбу). Кстати, потом выяснилось, что где-то в промежутке брат мой предлагал ей обмен на условии: все расходы он берет на себя + ей 1-к квартира, какую она хочет + он готов пожизненно ей платить определенную сумму (некую ренту, скажем так) и готов под все эти дела подписать договор. Был послан.

    4. Непригодное жилье - это 3-к квартира в ВЗ в 5 минутах от НГУ, просто до невозможности засранная, захламленная кучей никому ненужных еще со времен СССР вещей. Причем, я не преувеличиваю, в комнату матери ФИЗИЧЕСКИ было нереально зайти, потом она там разгребла себе кровать и небольшой проход к ней, но к окну, например, было невозможно подойти. Там вещи. Когда я была там последний раз моя комната и комната отца также стали захламлены, причем, если комната отца больше и она там живет, то в моей реально пола практически не осталось - там лежали какие-то коробки, линолеум и т.д. По этой причине она меня год или два аназд не пустила за вещами, сказала, что сама мне все привезет. А мне эти вещи дороги, между прочим...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: человек мне чужой, АБСОЛЮТНО.
    Простите, но вот этой Вашей фразе я не верю, т.к. если бы она была Вам реально чужим человеком, то вопрос "забить или забыть" здесь не стоял бы. Тех поступков, которые она в отношении Вас совершила, уже хватило бы с головой, чтобы "забить" и "забыть" как страшный сон. Вас определенно что-то еще с ней связывает, и абсолютно чужого человека здесь нет. Мне кажется в этом месте Вы себя немного обманываете. :ухмылка:

    По опыту своих знакомых могу сказать, что отношения с подобного рода родителями бывают разными, и дети в этих отношениях занимают различные позиции. Вопрос лишь в том, чтобы найти позицию менее травмирующую. Позиция, где все абсолютно спокойно и гладко, лишь в тех случаях, когда ребенок отказался полностью от общения с такими родителями. Все остальные случаи - это периодический мазохизм, но зато с удовлетворенным чувством вины ребенка.

    Исправлено пользователем Audrey (25.11.11 19:14)

  • В ответ на: Ни фига у нее не тяжелая жизнь-то была...
    Лесси, я на вашей стороне, но это же вам кажется, что была у неё жизнь не тяжелая, а она может быть искренне уверена, что все наоборот, хотя это и не снимает ответственности ни разу. Вообще, все, что вы рассказываете - реально дикость, вот только дикость, которая вполне себе имеет место происходить в жизни. Не знаю, поможет ли вам мой пример, но расскажу, потому что тоже на тему "родственников". У меня и были, и есть (наверное) бабушка с дедушкой по линии отца. Вот тоже можно говорить о том, что у бабки была не тяжелая жизнь (мушшш баальшой начальник, она в советское время 14 лет просидела в декрете!, потом вышла на работу на должность тоже начальника на небольшом предприятии, мне больше всего интересно как дед её с 3 классами образования туда пристроил :biggrin: , а детсво у неё: попала в оккупацию, мать там же умерла от туберкулеза, отец погиб на фронте, ей было 9 лет на тот момент, в городе где она осталась расстреляли больше 100000 евреев, с тех пор она абсолютно уверена, что русская, и никто в семье даже дед не знает её девичью фамилию :biggrin: . И вот как результат выросла из этого - просто жесть. Я никогда в жизни не сталкивалась с настолько жадным человеком. Нигде и никогда. Не буду тут приводить примеры - но, то о чем вы рассказали в отношениях с вашей мамой, мне очень близко. Так вот. Этот ужас я терпела ровно до своих 18 лет. При том, что моя мама могла бы прекратить всяческие контакты с этой семейкой давным давно, но как_же_я_дочку_оставлю_без_родных_дедов! В детстве я, надо сказать, я с дедом была очень близка, мы дружили, но бабкино влияние явно было сильнее моего :biggrin: . Так вот в 18 лет, после очередного бабкиного выступления, я приняла решение, что все - эти люди для меня кончились, краем был мой разговор с дедом примерно за месяц до моего ДР, когда он сказал мне: ты позвони мне, когда у тебя будет ДР, я тебя поздравлю, а то мне дорого :безум: (минута звонка тогда стоила 2.8 руб, т.е. на разговор он бы потратил от силы 6 рублей, что согласитесь реально даже для пенсионера). Больше я им не писала и не звонила. Но что характерно, развязаться окончательно мне удалось еще года через три только. Потому что дедуля таки находил средства на звонки мне пытаясь выяснить отношения. Но я держалась стойко. И вот знаете, уже 7 лет прошло, как-то не гложит меня, что я не общаюсь с этими людьми. Ни разу не пожалела. И вину за собой никакую не чую. И не грызет меня ничего. Так что если, уж примете решение не общаться с мамой - не терзайтесь. И не вините себя. Ну а если решите звонить, тоже не терзайтесь, это ваша мать и вы имеете полное право на звонок ей.
    ЗЫ: а вообще сказать хотела, вы же в Мск, если совсем вас ситуация заест, может вам к Юле Рублевой сходить (которая ulitza в ЖЖ)? Я к ней ходила. Помогает.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: человек мне чужой, АБСОЛЮТНО.
    ----------
    Простите, но вот этой Вашей фразе я не верю, т.к. если бы она была Вам реально чужим человеком
    :agree:
    Кажется, ТС замучала ГОРДЫНЯ, и это проскользает почти в каждом посте. Не знаю, насколько тут виноват комплекс метрополии, но и им изрядно попахивает.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • я помню ваш топик годичной давности.
    детей, покалеченных родительским равнодушием - ох, как много.
    любой тут, на форуме может накидать подобного: .....когда мать возвращалась из командировок, а я мешала тем, что играла с подругами........ и уж тем более каждый может сказать ........моя мать меня не знает, совсем......
    однако не каждый может вот так сказать о собственной матери .....чужой и неприятный мне человек......
    очень жаль. что вы до сих пор ожесточены и до сих пор не прочувствовали и не поняли кармической связи с матерью.
    навряд ли, если разбираться детально, есть кто-то более виноватый в вашем обоюдном непонимании.

    В ответ на: И не могу теперь понять, что мне с этим делать, с виной моей, жалостью этой дурацкой…
    жить вам с этой виной придется очень и очень долго, если вы не постараетесь хоть как-то изменить свое отношение к ситуации.
    а вы так и не постарались разобраться в мотивах и поступках своей матери, принять ее такой, какой она есть (другой-то нет), отдать ей хотя бы часть долга (есть не только родительский долг!) и не ждать от нее ничего взамен ( а вы все ждете).

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Я хочу вас попросить : перечислите, пожалуйста, на ваш взгляд и по возможности объективно ,все положительные качества вашей мамы..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Я уже писала выше. Жалость (но асбстрактная, не "маму жалко", а просто "жалко") и некая вина, порожденная чувством "кто, если не я", результат гипертрофированной ответственности. Но это только мое ощущение, а я не психолог.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Кажется, ТС замучала ГОРДЫНЯ, и это проскользает почти в каждом посте. Не знаю, насколько тут виноват комплекс метрополии, но и им изрядно попахивает.
    К счастью, я не специалист в таких тонких материях как регилия, поэтому судить гордыня это или еще что-то не имею права. А Вы? Готовы ли Вы, зная автора лишь виртуально, обвинять в таких грехах публично?

    А комплекс метрополии... его сейчас на любого вешают, кто живет в Москве, если его точка зрения не совпадает с точкой зрения человека, не проживающего в столице. Ноги проблемы, которая есть у автора, растут точно не из столицы, а из детства, где столица была явно уж не при чем.

  • В ответ на: А Вы? Готовы ли Вы, зная автора лишь виртуально, обвинять в таких грехах публично?
    Да, готов.
    Окружив себя гордыней как щитом, она получит как раз такое отношение со стороны своих близких, о котором она рассказывает. Сквозь призму гордыня близкие люди легко становятся чужими. И так далее...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Решение: бороться с гиперответственностью?
    Не получится с ней бороться. Себя уже не переделать. Или ответственность или муки совести.
    Поэтому можно выбрать некий "компромиссный вариант" - оплачивать квартиру, звонить один раз в... месяц, чтобы узнать всё ли в порядке, но при высказывании претензий или чего-то подобного, прекращать разговор, и не более.
    Т.е. продолжать её опекать, не сильно вовлекаясь в этот процесс. Уж не знаю, насколько это получится, с учетом личных особенностей характера.
    Про квартиру - свою и бабушкину - забыть. И не ждать, что мать "одумается", вспомнит о дочери, и что-то в этом плане вдруг достанется. Нет квартиры, и никогда не было.

  • А оно ведь не важно какая жалость абстрактная или нет. Она есть, она существует. Также Вы пишете про чувтсво вины перед матерью. Это чувство тоже есть. Ваша мать для Вас определенно нечужой и неабстрактный человек. Мне кажется, что в какой-то момент, дабы облегчить свои страдания при общении с матерью, Вы просто придумали для себя этого чужого и далекого человека, который Вас больше ранить никогда не сможет. :хммм:
    Lassie, я высказала только свой взгляд со стороны, как я это вижу. Вы - единственный человек, кто может детально разобраться в этой проблеме. Я вижу, что Вы не в первый раз здесь этой проблемой, соответственно, пытаетесь ее решить. Думаю, рано или поздно, но Вы найдете тот вариант общения с мамой, который устроит Вас. :улыб:

  • Да-да-да, мааааассквичи и все такое. Спасибо, я вас услышала.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Спасибо большое! Про Юлю Рублеву слышала много, но не думала, что к ней можно так просто попасть.

    Я вот прочитала ваше сообщение и подумала - наверное, детство у них и правда было не очень (хотя, насколько мне известно, прям вот ужасов-ужасов не было, на том спасибо). Насколько я знаю, бабушка очень много сделала для них, возможно, действительно слегка перестаралась в своем желании оградить, защитить и т.д.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Дело даже не в "возвращалась и не обращала на меня внимание", там более глубокие проблемы на самом деле, это лишь то, что на поверхности (например, я уже выше писала, как после смерти папы она просто уехала, ибо ей тяжело и е не волновало совершенно, что я осталась ОДНА в пустой квартире...у меня в голове не укладывается, КАК так можно).

    Я не понимаю терминов "кармическая связь". Про "одна и другой не будет" - давно есть уже другая, пусть и не по крови, но по духу и действиям своим.

    Я не вижу сейчас причин, чтобы менять свое отношение, мне правда ничего не надо. Я только одного ждала все время, чтобы меня оставили в покое, забыли о моем существовании. А с недавного времени стала ждать еще того, чтобы она к своей маме, моей бабушке, отнеслась по-человечески, вот уж где точно долги всю жизнь надо отдавать, а не доводить до того, чтобы она убегала на другой конец света.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ну все не все, но вот например. Она очень увлекающийся, разносторонне развитый, образованный человек. Интересуется историей, культурой. Будучи учителем в школе, очень много сил вкладывала в своих учеников, что-то придумывала и т.д.

    Она эмоциональный человек (не скажу, что считаю это 100% положительным качеством, не люблю перегибы, но лучше, чем холодный и замкнутый, на мой взгляд). До недавного времени она очень хорошо вела себя по отношению к своей маме, заботилась о ней, поддерживала (не знаю уж, что у нее там переклинил).

    Навскидку вот так, могу еще что-то придумать, но не хочется из пальца высасывать.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Спасибо.

    Для интересующихся, по сути ключевой точки конфликт достиг после смерти отца (он очень прочно цементировал семью), из дома я ушла в 19 лет, в Мск переехала в 22, так что даже хронологически столица тут не при чем. Единственный нюанс, связанный с проживанием тут - мне проще теперь изолировать свою жизнь, но это было бы точно так же, если бы я жила и на Дальнем Востоке, и в Спб, да где угодно.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да, видимо, компромиссный вариант наиболее простой.

    Про "квартиры" я давно забыла. Точнее так - про бабушкину я не забываю, т.к. всегда оставлю веройтность того, что бабушка решит вернуться обратно (было уже такое однажды), поэтому если так произойдет, у нее должна быть возможность вернуться в свою квартиру без проблем с коммунальщиками и желательно, чтобы квартира осталась в сохранности. Поэтому я готова ее оплачивать, пусть мать там живет, главное, чтобы все в порядке было и все были спокойны, что у бабушки есть тылы.

    Про "нашу" квартиру я давно забила, просто само отношение ее вызывает недоумение, но это не ожидание, что она одумается (я не настолько наивна), а просто некий жизненный опыт - ну вот так вот тоже бывает.

    И...спасибо.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да-да-да.

    Кстати, о каком отношении со стороны близких вы говорите? С братом и бабушкой у меня прекрасные отношения. С моей "второй семьей" тоже, со свекровью мы отлично ладим, не говоря уже про мужа.

    Про каких "родных и близких" вы сейчас говорите, просто интересно?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да, этот вопрос мучает меня давно. И давно я пытаюсь найти какие-то решения.

    Жалость. Да, есть, я не могу с этим ничего поделать. Но мне жалко и бабушек, которые в метро деньги просят, и котят на улице, и когда в кино кто-то умирает. Это не вопрос душевной близости, просто я вот такой вот эмоциональный человек.

    Вина. Да, я чувствую себя виноватой, потому что от меня что-то ждут, а я эти ожидания не выполняю + еще и жалко человека. Вот и чувствую вину. Хотя, если честно, после истории с бабушкой, которая мне звонила и чуть не плакала, а мне приходилось ее успокаивать, когда она просила по сути "заберите меня отсюда, увезите, не могу дождаться", у меня немного поменялось мироощущение. Но все равно что-то осталось, этот человек есть где-то в моей жизни, не в центре ее, на перефирии, но есть. И мне по-прежнему ее жалко. Хотя я не отрицаю того, что к этой ситуации привели исключительно ее действия, это не был форс-мажор, не было какой-то трагедии или катастрофы, это логичный и закономерный результат ее же собственных поступков. И все равно жалко ведь...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • есть вероятность, что бабушка тоже может сгущать краски их конфликтов с матерью (старческое слабоумие или др.), может бабуля провоцировала вашу мать на отдачу пожизненного долга за оказанную ею заботу, а это признак принуждения, результатом которого может стать бунт на корабле, а бабуля в результате спасаться бегством к другой дочери

    а еще эта склонность к захламлению и хранению хлама очень подозрительна, т.к. вполне может быть признаком прогрессирующего душевного расстройства

  • Лесси, к Юле попасть можно без проблем совершенно - как у неё в ЖЖ написано, так и делаете, просто звоните, она записывает. Я последний раз в марте ходила, тогда у неё запись что-то в районе на неделю вперед была.
    Ну а про их детство, мы же не знаем, чего они там себе про него думают. Вы не читали "На солнечной стороне улицы" Рубиной, мне кажется как-то перекликается с вашей проблемой. И с моей историей, кстати, тоже. Когда из человека, травмированного в детстве в итоге вырастает чудовище для окружающих. Вообще, как считаете, что является истинной причиной такого поведения вашей мамы? Я вот про свою бабку знаю, что ею двигал страх потерять все, другое дело, что результатом этого страха стали жуткие события и пострадало очень много её же близких людей, я в том числе. :хммм:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Будучи учителем в школе, очень много сил вкладывала в своих учеников, что-то придумывала и т.д.
    Лесси, без обид. Ваша мама при тех раскладах, что вы описали - учительница в школе :eek: ?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • ну если слабоумие, то точно не у бабушки:улыб:моя бабуля, хотя я ей и 90 лет, пишет стихи (очень хорошие, кстати), вяжет игрушки, участвует в творческих конкурсах, в своей ветеранской организации она регулярно организовывала какие-то творческие вечера, кинопросмотры, в театры регулярно ездила, на танцы ходила:улыб:а как она на нашей свадьбе зажигала - ух просто! не каждому молодому такое дано :wub1.gif:

    конфликт был вот из-за чего - из-за непригодности квартиры матери к проживанию, она по сути переехала к бабушке, постепенно выжив ее из ее комнаты (большой и светлой) в маленькую и темную, устанавливала там свои порядки, диктовала правила + зная мою мать, предположу, что по дому она не особо что делала (сужу по НГ праздникам, когда я была маленткая, мать все праздники жила у бабушки, лежала на диване, смотрела ТВ). Опять же, у бабушки свои интересы, что ей хочется смотреть по ТВ, какую музыку слушать, а ТВ стоял в комнате, куда "въехала" мать, естественно доступ бабушки к этим благам резко ограничился. А бабушка еще мягкий человек, она не может конфликтовать, а мать, если вдруг что не по ней, закатывает глаза и начинает трагедия в духе "ах вы меня не любите, ах вам бы только меня добить" и т.д., естесвтенно, бабушка это близко к сердцу принимает, расстраивается.

    В общем, помните сказку про петушка и его избушку? Вот там и было наглядная демонстрация это сказочки.

    Про захламление вещами - мне лично тоже кажется, что это ненормально, возможно, сказалось не очень обеспеченное детство + времена СССР, но все это со временем приобрело гипертрофированные формы (хоть с помойки ничего не тащится, на том спасибо). Да, если что, захламлена квартира матери, у бабушки всегда дома был образцовый порядок, скромно, но аккуратненько и уютно. Это, к слову, был еще один повод для конфликта - мать тащила к бабушке кучу ненужных бабушке, но "жизненно важных" матери вещей, захламляя тем самым уже и бабушкину квартиру.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Нет, не читала, возможно, прочитаю, спасибо.

    Про корни проблемы. Вот тут подсказали интересную мысль - скорее всего, детство было не сильно легким, может быть, без ужасов, но точно не богатое, сытое и обеспеченное. Бабушка, зная ее, скорее всего делала для дочерей очень многое, старалась их максимально окружить заботой, возможно даже в ущерб себе. Видимо, это и сыграло свою роль, что обе дочери теперь считают, что все им должны только потому, что они - это они. Что им должна мать, т.к. она их мать, что им должны дети только по факту того, что они их родили. Периодически проскальзывают какие-то капризы, истерики (а это взрослые женщины уже). Очень четко у обеих читается "вы должня услышать и понять МЕНЯ, а на ваше мнение мне наплевать" (тетка мне, например, это прямым текстом заявила). Причем старшая (тетка моя) до сих пор, судя по всему, мучается комплексом недолюбленного ребенка, которого обделили, а младшая (мать) до сих пор считает, что при устраиваении истерики (ну на спину не падает и ногами не стучит, а вот пафосные жесты - это наше все) все должны на задних лапках прыгать.

    Про вещи, кстати, вероятно из-за небогатого детства и времен "достать бы что-нибудь" у матери развился гепертрофированный инстинкт накопления - все в дом, расстаться ни с чем она не может, даже если это что-то уже ненужное и непригодное к использованию, натуральны Плюшкин в реальности.

    Может быть, помощь грамотного психолога и помогла бы обеим, но этого не случилось, в результате - имеем то, что имеем.

    Кстати, с теткой ее сын тоже старается по максимум избегать контактов, его жене тоже с ней тяжело общаться. Но они все-таки больше с ней контакт поддерживают (она гораздо более заболивой матерью была, может, даже с гиперопекой), но все равно - я видела это все со стороны, там все очень не в порядке. Вот и ломаю голову до сих пор, как же так, у такой чудесной бабушки, такие дочери...может, и правда, перелюбила она их в детстве, да кто бы знал тогда...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Была ей много лет.

    Слова не скажу, учителем она была неплохим, жалоб не было. У нее один из бзиков был - самореализация, общественное признание, все в народ и т.д., так что в этом плане все было ок. Пострадала в основном семья.

    Правда, есть один момент...так забавно получилось, что родственником моей подруги стал человек, работавший в той же школе тоже в преподавательском составе. И вот, насколько я поняла, у коллег к моей матери отношение было не айс, как минимум, как к человеку (хотя, конечно, никто ни словом, ни действием это не показывал и, повторюсь, учебный процесс не страдал, в свое время для своих учеников она сделала многое).

    А почему вы так удивляетесь? У нее же психических отклонений не было, рабочий процесс не страдал, а что дома было - это же дома, это на всеобщее обозрение не выносилось же.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Святые рубежи

    Если мы, молодые и горячие, способны усмирить собственных «тараканов», то урезонить пожилых родственников, не выбрасывающих ничего, кроме туалетной бумаги и картофельных очистков, во стократ сложнее. Сказывается возрастная тяга к накопительству и болезненная привычка к вещам. Престарелый дедушка может и не пережить вынос скрипучего кресла – своего ровесника, потому что давно отождествляет себя с ним. От горя способен даже захворать, а нам такие жертвы ни к чему. Это именно тот случай, когда стоит проявить понимание и дать близким возможность оставаться в кругу милого сердцу старья.

    Правда, случаются вопиющие случаи захламления, когда старички тянут домой и ржавый гвоздь, и пару дырявых галош, найденных на помойке. И порой оказываются погребенными под завалами добра… Это не смешно, это трагично: у «коллекционеров» не просто мания к собирательству, а самое настоящее психическое отклонение, вызванное поражением правым срединным участком коры головного мозга. Это явление называют синдромом Плюшкина, так что «собиратели» сами себе не хозяева.

    …Однажды ты соберешься с духом и проводишь куда следует старые лыжи, растянувшиеся свитера и треснувшие вазочки. Освободившееся пространство так и будет молить: «заполни меня, мне пусто и одиноко!». Не поддавайся: победив накопительство, дай бой и мании потребительства. Возьми на вооружение откровение рекламщика из книги Бегбедера «99 франков»: «Я рекламист, тот самый тип, что заставляет вас мечтать о вещах, которых у вас никогда не будет. Я приобщаю вас к наркотику под названием «новинка», а вся прелесть новинок состоит в том, что они очень недолго остаются таковыми. Ибо тут же возникает следующая новинка, которая обратит предыдущую в бросовое старье. Сделать так, чтобы у вас постоянно слюнки текли, – вот она, моя наивысшая цель. В моей профессии никто не желает вам счастья. Ведь счастливые люди не потребляют».
    Автор: Наталья Гребнева

  • Ну да, про Плюшкина соглашусь, мне кажется эта склонность к накапливанию свойственна этому поколению в той или иной степени: у кого-то больше, у кого-то меньше, но в целом присутствует у большинства. И еще потребность беречь до последнего новые веши: отсюда пульты в целофане, мобильники с неснятыми пленками, стопки коробок из под обуви и т.д. Ну и общее хапужничество тоже туда же.
    А что случилось с вашим дедушкой?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: А почему вы так удивляетесь? У нее же психических отклонений не было, рабочий процесс не страдал, а что дома было - это же дома, это на всеобщее обозрение не выносилось же.
    Я не удивляюсь, я скорее расстраиваюсь. :хммм: Довольно часто приходилось наблюдать (очень много педагогов в окружении), когда человек прекрасный педагог, вот просто золото, а в семье показывает себя с совершенно другой стороны. Знаю одну семью, где дама преподаватель, ну вот просто от Бога, что называется, ради своих учеников горы своротит, поможет чем сможет, и вообще, и вообще... (это мой педагог в прошлом и я знаю, что и сейчас могу позвонить ей в 3 часа ночи - прибежит и решит все мои проблемы), но при этом дочь у неё на полном самообеспечении, в плоть до того, что она в свое время просто натурально забывала забирать её из детсада, школы. Когда девочка по сути осталась без жилья и ей пришлось брать ипотеку (на более чем скромную зарплату) мама вообще каким бы то ни было образом отказалась ей помогать (даже с переездом :шок: ). И все это без скандалов, без ссор: дочка, ты же у меня самостоятельная, справишься. И дочка тоже воспринимает это, как должное, для меня дикость. :безум:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Спасибо. Того , что вы перечислили - уже более чем достаточно, чтобы считать, что ваша мама хороший человек..Просто где-то ,возможно, произошёл сбой во взаимоотношениях с семьёй.Вы совершенно правы, что вас это беспокоит, вы внутренне , хоть и через неприятие , всё равно переживаете за этот разлад, а значит - есть путь к сближению..Пусть не хрестоматийно_тёпло_приторному, но сближению.

    Все её "уйдите, я устала, мне плохо, вам нужно только одно.." и т.д. всего лишь от того, что она ощущает ваши обиды и не может сказать себе, что она их автор, потому как убеждена, что чтобы она ни делала - обидеть, обездолить она вас вовсе не хотела, не имела мысли даже. Я так предполагаю.

    У одной моей знакомой была очень и очень суровая мама , жесткая даже..А как бабушка - неузнаваемо переменилась..Вот такие причуды и метафизика нашего ...быта)))))


    Ваш узел, безусловно, и может и должен быть распутан.

    А когда Вы сами станете мамой - всё это будет ясно как белый день.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Да при чем здесь накопительство? Проблема-то не в нем, если бы дело было только в этом - давно бы мы уже все уладили, я даже отпуск могла бы взять, чтобы все разобрать, отмыть и т.д.

    Истоки-то конфликта совсем в другом лежат, а вы про вещи и синдром Плюшкина. Ну есть он, да, но не в нем дело.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • "Кровного" дедушку я не знала, они с бабушкой давно развелись. На моей памяти был дедушка - второй муж бабушки, но он всегда был нам настоящим дедушкой.

    Он умер, к сожалению, несколько лет назад. Тогда, казалось, помощь и поддержка матери бабушке будут очень нужны, но постепенно это вылилось в то, что мы имеем сейчас.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да, очень похоже. Может, не всем дано быть и педагогом, и родителем?

    Я тоже постоянно слышала - ты сильная, молодая, со всем справишься, все можешь, все сумеешь. И это как-то не как поддержка звучало, а скорее как "давай-давай деточка, сама, обойдешься без помощи". Ну да, справились, сумели, смогли, а толку-то? Чего она этим в итоге добилась?

    А за учеников своих горой стояла, да, это было...кстати, в детстве было очень обидно из-за этого - ученикам все, а я как же? Но это мелочи, быстро проходило, просто цепляло иногда.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • А как ваша мама к нему относилась?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Я не берусь судить, хороший она человек, или плохой. Но как мать она очевидно не сложилась.

    Я не очень хочу распутывать, на самом деле, я хочу как-то вычеркнуть это все из своей жизни, убрать...и не могу, не готова, хотя иногда очень хочется.

    Про "ощущает обиды" - 2 года назад я стояла перед ней и плакала, говоря, что она мне не чужой человек, что я переживаю, что у нас все так и т.д. Мне тогда было в лицо высказано "вы все врете и притворяетесь, уйдите от меня". Это был последний раз, когда я попробовала как-то сделать шаг навстречу - нафиг мне это надо? Зачем мне еще терпеть капризы великовозрастного младенца, который так и не научился таким простым вещам как ответственность, понимание и т.д.

    И да, сейчас меня опять заклюют, но, когда я стану мамой, я не хочу, чтобы мои дети с ней виделись. И помощи от нее никакой не хочу и тем более не жду.

    И напоследок - да, я переживаю. Я переживаю, что у меня по сути не было и нет матери. Я переживаю, что меня некому было научить женской мудрости, что у всех мамы рядом, а у меня никого нет. Я переживаю, что меня мать называла шлюхой, что я видела, как она швыряет в брата тяжелые вещи. Но этот человек это место в моей жизни точно уже не займет. К счастью, есть другие, кто с этой ролью справились лучше, спасибо на том.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Может, не всем дано быть и педагогом, и родителем?
    Думаю да, это же все таки разые роли, хотя, определенно в них много общего. Но они разные.

    В ответ на: А за учеников своих горой стояла, да, это было...кстати, в детстве было очень обидно из-за этого - ученикам все, а я как же? Но это мелочи, быстро проходило, просто цепляло иногда.
    Ну а в приведенном мной примере, у меня глаз выпадает еще и от реакции дочки на происходящее, когда я пытаюсь (очень-очень-очень мягко) критиковать поступки её матери, она сразу же говорит: ты же понимаешь, это её выбор, я должна его уважать (ну да, вместо того что бы помочь шмотки в коробки покидать - ускакала тусить с жОнихом к нему на дачу :шок: ). И все это без малейшего даже намека на обиду. Типа так и надо.

    А по-поводу того звонить маме или нет: вы думаете о звонке потому что хочется или потому что надо, все таки? Сколько вашей маме лет?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Подробностей не знаю, вроде, с уважением. Хотя, мне кажется, особой любви не было, т.к. дедушка за бабушку всегда горой стоял и мог если что и сказать прямо какие-то вещи, в т.ч. он мог видеть, что мать занимает удобную позицию. И если бабушка могла терпеть и закрывать глаза, то он мог прямо что-то сказать в лицо.

    Я к дедушке очень тепло относилась, он для меня тоже очень много сделал, светлая ему память.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: И да, сейчас меня опять заклюют, но, когда я стану мамой, я не хочу, чтобы мои дети с ней виделись. И помощи от нее никакой не хочу и тем более не жду.
    Да бросьте вы, никто вас не закидает. Не знаю, правильное ваше решение или нет, но оно совершенно логично, понятно и прозрачно и вы имеете на него полное право. :agree:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Ну я как-то очень быстро осознала, что такое поведение не есть норма, в том числе, наблюдая другие семьи, где мамы-папы тоже делали немало, но на семью силы находили. Да в конце концов, у меня отец вкалывал тоже быдь здоров, и домой работу брал, помню. Но у него всегда находилось время и в бассейн со мной сходить, и на лыжах покататься, и про книги поговорить, и кино посмотреть, так что не в работе дело.

    Я для себя как-то так решила, что выбор-выбором, но это не значит, что его безусловно все должны уважать. Да, это ее выбор, и последствия этого выбора она же теперь и расхлебывает. И еще - я реально поняла, что какой бы уставшей, замотанной и измученной я ни была, дети вниманием не должны быть обделены. Да, они должны понимать, что такое усталость и т.д., но отмахиваться, отворачиваться - нет, тем более, что не так много сил надо на то, чтобы обнять ребенка, выслушать его, поговорить с ним.

    Про звонить. Мне не хочется. По поводу "надо" - не знаю. Меня не давит общественное мнение, тут другое. Просто упрек, несоответствие, невыполнение обязанности - опять результат ответственности, как когда по работе не сделаешь что-то, и это потом давит.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Спасибо. На самом деле, мне все равно - заклюют или нет:улыб:Более того, мне видимо, придется все-таки допустить контакт моей матери и детей (как мне пришлось позвать ее на свадьбу, хотя желания не было никакого). Но опять же - это скорее продиктовано жалостью и чувством ответственности - у нее и так ничего и никого больше нет, я не готова брать на себя ответственность и "добивать" человека своими действиями.

    Но если я пойму, что моей семье или моим детям от этого будет вред, не думая, прекращу все контакты, т.к. для меня моя семья на первом месте.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Просто упрек, несоответствие, невыполнение обязанности - опять результат ответственности, как когда по работе не сделаешь что-то, и это потом давит.
    Но вы же ушли с этой работы "по собоственному желанию" :миг:. Хочу сказать, что сейчас ситуация такова, что вы действительно не обязаны никоим образом заботиться об этом человеке, просто потому что приняли такое решение :улыб:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • А почему вы должны были (обязаны) приглашать её на свадьбу? :dnknow: Как она вела себя там?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • По порядку, чтобы два раза не отвечать:улыб:

    1. Я даже когда с обычной работы увольняюсь, месяц виной мучаюсь до и потом еще. И когда обращаются с вопросами, отказать не могу. Или отказываю, а потом мучаюсь. А тут такое...реально гиперответственность со всеми вытекающими. Пытаюсь лечить себя мантрой "я не сто баксов, чтобы всем нравиться", но помогает мало.

    2. Не то чтобы должна-не должна. Но это было бы жестко, если бы я всех позвала, а ее нет. Может быть, она и сама бы пришла, без приглашения, может и не пришла бы. Но это совсем жесткого, как камнями лежачего добивать. Не знаю, как объяснить даже. В общем, не рискнула я...она, на удивление, вела себя очень вменяемо, мое главное пожелание - без пафоса - выполнила, все было в рамках. Только всю свадьбу по поводу и без повода твердила про "понять и простить", но тут все ясно.

    А еще так забавно было - она нам даже свою помощь предложила в организации...за два дня до свадьбы:улыб:Может, конечно, реально не понимала масштаб события и что такое за два дня не делается, но у меня было такое чувство, что специально - за два дня помощь уже никакая не нужна, а так - долг же выполнен, она же предложила...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: 1. Я даже когда с обычной работы увольняюсь, месяц виной мучаюсь до и потом еще.
    Ну а за что вину-то чувствуете? Честно не понимаю, потому что увольняюсь всегда спокойно. :dnknow: Это же нормально менять работу :dnknow:
    А еще, мне кажется, что чувствует ваша мама свою неправоту, но ни за что в жизни в этом не сознается, даже себе, вернее, себе в первую очередь.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Про каких "родных и близких" вы сейчас говорите, просто интересно?
    Интересно? Ну тогда скажите, а кто кому близкий - вы им, или они - вам? :umnik:
    Формулировка "у нас прекрасные отношения" настораживает. У меня на работе могут прекрасные отношения - с коллегами, а вот про свою семью я такого никогда не скажу.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну - это ваше право, кто как формулирует.

    Ок, у нас с бабушкой, очень теплые, доверительные, нежные отношения. Она всегда знает, что може обратиться ко мне за поддержкой, да просто обратиться. Я ее очень люблю, уважаю и готова сделать практически все, что угодно, лишь бы ей было хорошо.

    С братом у нас хорошие, теплые отношения. Они никогда не были особенно близкими, но мы доверяем друг-другу, понимаем друг друга, всегда готовы поддержать, протянуть руку помощи.

    С моими "вторыми родителями" все в общем так же, как я описала выше про бабушку и брата. С мужем и свекровью так же. Про свои отношения с отцом я вообще говорить не хочу, мне до сих пор его не хватает, я до сих пор плачу от осознания, что его больше нет рядом.

    Неплохой бонус за "гордыню", вы не находите?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да не знаю я, за что я вину чувствую, тут, наверное, только психолог может разобраться...

    Про мать - возожно, она и чувствует, возможно, не готова в этом никому, даже себе, признаваться, да только хуже-то ей прежде всего.

    И вот, имхо, если и есть тут гордыня, так это с ее стороны - она НИКОГДА не признает, что была не права, а какие-то факты может просто отрицать, если они не в ее пользу. Т.е. полностью отрицать, говорить, что этого не было и "вы все врете".

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Они никогда не были особенно близкими

    Неплохой бонус за "гордыню", вы не находите?
    Может в этом и соль?
    Тот человек который должен был быть близок, не близок. А другие, чуть поодаль - с ними хорошо?
    Опять же скажу на собственном примере... Я бесконфликтный человек, лажу со всеми близкими, просто потому что делить мне с ними нечего. Нет, не так - потому что не опираюсь ни на кого из них. Поэтому - хорошие, поэтому никогда не срываюсь, поэтому все значимые проблемы проходят далеко от них.
    Может, и у вас так?
    Может, ваша мать обижается на то, что вы на нее не опираетесь?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Эк Вам хочется ТС обвиноватить персонально и единолично...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Интересно, до этого меня упрекали, что я слишком многого от матери требовала, что проблема в том, что она не соответствует моим завышенным ожиданиям, что я сама виновата и т.д. А вы вот говорите, что я на нее не опираюсь.

    Ну вот просто так. Пока я была маленькая любовь и доверие были безусловные, они просто БЫЛИ, т.к. это же мама. Потом, раз за разом получая от ворот поворот, я начала понимать, что ей не интересны мои горести и радости, что проявить внимание и заботу ей, видимо, слишком тяжело, что полежать на диване и посмотреть ТВ важнее, чем пообщаться с ребенком. Кульминацией этого всего стала, имхо, смерть отца, когда вместо того, чтобы попробовать опереться друг на друга и стать ближе, мать решила, что ЕЙ плохо и тяжело и уехала к своей маме за поддержкой, оставив меня одну. Мне тогда было 18 лет, не уверена, что это тот возраст, когда это решение было самым правильным.

    Так что я давно не опираюсь, не прошу и не жду - зачем?

    Кстати, те, с кем хорошо, они не обязательно поодаль, более того, они примерно там же, где и мать, даже географически, так что тут и не в расстояниях дело.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Эк Вам хочется ТС обвиноватить персонально и единолично...
    В отношениях между людьми всегда виноваты двое.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Так что я давно не опираюсь, не прошу и не жду - зачем?
    Ну вот Вы и сами ответили на свой вопрос - забыть или забить?
    Забейте. :friends:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Эх, если бы все было так просто. Гложет какое-то чувство неприятное, то ли жалость, то ли вина. Хочу разобраться в ее истоках и уже после этого как-то забить, пока не очень получается.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Да не знаю я, за что я вину чувствую
    потому что всегда есть выбор: 1) всепрощение: принять маму такой какая есть и простить и любить ее, 2) пойти на принцип, поступить по справедливости

    в первом случае нужно пожертвовать своим эго, поступить от души (а это непросто когда все так как вы описали)
    во втором - услужить своему эго и не терзать душу

    и в первом и во втором случае вы одинаково правы

    у вас был выбор
    и вы выбрали то что легче (как бы) душевно и логически справедливее (для вас), а не то что требует опять таки душевных затрат и попыток принять маму со всеми ее закидонами и полюбить ее и простить ей все и т.д. и т.п.

    и возможно за этот выбор, за ответственность, которую вы взяли на себя, вы и чувствуете свою вину (потому что могли же выбрать и вариант 1 но не стали)

  • Ну да, черт возьми, некоторые вещи человек делает по разуму, а некоторые - по совести... Вы уж определитесь, по разуму вам с вашей матерью жить, или по совести?

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Кульминацией этого всего стала, имхо, смерть отца, когда вместо того, чтобы попробовать опереться друг на друга и стать ближе, мать решила, что ЕЙ плохо и тяжело и уехала к своей маме за поддержкой, оставив меня одну. Мне тогда было 18 лет, не уверена, что это тот возраст, когда это решение было самым правильным.
    вы знаете, у меня есть близкая подруга. когда умер ее отец, ее мама на 40-й день покончила с собой.
    оставив при этом двоих детей - ее 15-летнюю и 8-летнюю сестру. тут уж наверняка ее (матери) решение было совсем неправильным - фактически она предала своих детей, бросила их на произвол. и бабушек там не было. девчонки прошли через всю нашу советскую казенщинность. и я никогда - никогда! - не слышала от нее ни одного плохого слова о матери. только сожаление и печаль. и сестру она вырастила.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Эх, если бы все было так просто. Гложет какое-то чувство неприятное, то ли жалость, то ли вина.
    а в чем проблема пожалеть-то? :dnknow: я вот с трудом помню когда мне мама что-то обидное говорила, наверное говорила, только забылось это со временем:улыб: а так, можно долго жить прошлыми обидами, только зачем? :безум:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Я не понимаю терминов "кармическая связь".
    жаль. неужели хотя бы свияша не читали?
    хорошо, ну а в генетику вы верите?
    вот читаю ваши посты про вашу мать - вы даже не представляете, сколько у вас общего в характере :umnik:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Да, возможно вы правы. Выбор не того варианта, который более правильный и приемлимый по "общепринятым нормам", а выбор в свою пользу. Ну и осознание, что я последний человек, который ей прямо в лицо не заявил о своем отношении, а значит "последняя надежда и опора", в результате чего, при таком выборе, я опять кругом виноватая.

    Буду думать над этим, спасибо!

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Не сравнивайте, это другое.

    Человек всю жизнь ведет себя так, как удобно ЕЙ. В том числе и в той ситуации. Убежать от проблем, спрятаться, только бы не брать на себя ответственность. Устроиться в тепле и уюте, чтобы по головке погладили и пожалели.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Еще раз. Не сравнивайте ситуации, когда заботливая и любящая мама говорила или делала что-то обидное, но при этом оставалась мамой. И когда человек жил только для себя и как удобно себе, вот в этом самая большая обида и сидит. Мне от отца/дедушки и ремнем прилетало, и что-то строгое мне могли сказать, и отругать, но это мимолетные обиды, которые забывались практически сразу же. При этом я всегда знала, что они меня любят.

    А тут совсем другое...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Возможно. И это меня пугает. Я НЕ ХОЧУ быть такой как она, категорически не хочу. И не хочу, чтобы мои дети были такие, как она.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Убежать от проблем, спрятаться, только бы не брать на себя ответственность. Устроиться в тепле и уюте, чтобы по головке погладили и пожалели.
    в 19лет вы ушли из дома (убежали от проблем....)
    пригрелись в семье подруги (где и по головке гладили и жалели)
    чем вы отличаетесь от своей матери?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Я ушла из дома потому, что не хотела жить рядом с человеком, который мне был совершенно чужой. Будем считать, что убежала. Пригрелась я, кстати, тогда не в семье подруги, и жить мне тогда было ни фига не легче, чем если бы я осталась дома. Ушла от проблем на новые.

    Про семью подруги. Да, пригрелась. Но пригрелась давно, еще в детстве. Поняла, что мой дом там, что там мои близкие и любимые, кто не предаст, потом уже пришло более зрелое осознание всей этой ситуации. Кстати, меня там не только по головке гладили, поругать могли тоже, да.

    Просто если так рассуждать, то выходя замуж, уезжая в другой город, находя работу, люди тоже "бегут от проблем" и "ищут, где их пожалеют", речь-то про другое идет.

    И да, я не буду отрицать, что определенные черты моей матери проявляются во мне. Мне это серьезно не нравится, я задумываюсь о том, чтобы обратиться к грамотному психологу для более глубинной проработки проблем. Только это не говорит о том, что я это приветствую, оправдываю и т.д.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Я НЕ ХОЧУ быть такой как она, категорически не хочу.
    боритесь со своим ожесточением, уберите его из своего сердца и судьбы.
    потому что и тут вы ничем пока не отличаетесь от своей матери, которая ........ Мне тогда было в лицо высказано "вы все врете и притворяетесь, уйдите от меня".....

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Я почему-то не думала, что мне родители прям так обзаны были "оазис" в жизни создавать :dnknow: а у вас просто поток обвинений

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Я ушла из дома потому, что
    и у вашей матери есть не менее веское "потому что".
    например - невыносимо слышать голос и шаги, ощущать прикосновения (да что там говорить, тихо сходить с ума от осознания звенящего одиночества) и дети в такое время - ну совсем не компания.
    мне сложно рассказать вам про эти чувства - их надо пережить...
    не дай Бог........

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Что вы имеете в виду по "оазис"?

    Конечно, тут каждый останется при своем, но я считаю, что родители ОБЯЗАНЫ уделять внимание своим детям, заботиться о них, давать им поддержку, советы, утешать, когда им плохи и радоваться вместе, когда хорошо. По-моему это НОРМАЛЬНО.

    Возможно, когда ты в деревне от зари до зари пашешь и у тебя 8 детей, там не до сантиментов, но мы-то говорим про совершенно другую модель.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Если родители эмоционально холодные люди им и в голову не приходит этим заниматься :dnknow: а вообще злая вы если честно :beee: извините :knix:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Действительно, не стоит. На любое действие любой человек может найти объяснение. Я не говорю, что мои действия и моя модель поведения единственно верная. Но все же возвращаясь к тому, что было описано изначально - я не считаю, что ТВ веское "потому что" для того, чтобы игнорировать ребенка и отмахиваться от него. Я не считаю, что можно найти веское "потому что" для ситуации, когда твой ребенок плачет от страха, а ты от него отмахиваешься - ночь же. И еще много-много-много всего.

    Да, я много жду от родителей, уже хотя бы потому, что я видела другую модель семей. Я видела строгих родителей, видела обиды и т.д., но не равнодушие. В конце концов, повторюсь - у моего отца обязанностей в работе было не меньше, чем у матери, уставал он не меньше, но он не придумывал "потому что", а занимался детьми, мной, братом, всегда находил время, чтобы выслушать, поговорить, просто посидеть рядом.

    Я не претендую на истину. Но я не хочу такую мать, не хочу сама становиться такой.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: а вообще злая вы если честно :beee: извините :knix:
    Эй, это я тут Тс во всем обвиняю... лицензию сначала купи.:смущ: :ха-ха!:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Да вообще, сволочь я последняя...пытаюсь тут кому-то доказать, что мать такой же человек и я не обязана ее любить просто за то, что она меня родила. Как я посмела...

    Только вот интересно, почему вы не обязаны любить соседку по площадке или продавщицу в магазине, а мать любить обязаны? Ну или более уместный вариант - восппитальница в ДС или инструктор в автошколе, вы считаете, их всех надо любить?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: вот читаю ваши посты про вашу мать - вы даже не представляете, сколько у вас общего в характере :umnik:
    А что у них общего? :dnknow: Я тоже ничего не заметила, может расскажете?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Так это же ВАШ выбор, не хотите никого любить - не любите :dnknow: ваша мама вовсе не обязана оправдывать ваши надежды, голодать вы вроде не голодали, крыша над головой была, одевать вас тоже вроде одевали, а остальное уж как вышло:миг:может она тоже мечтала что из вас супергений выйдет :beee:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Я НЕ ХОЧУ быть такой как она, категорически не хочу. И не хочу, чтобы мои дети были такие, как она.
    Ну вот тут на самом деле ,то же стоит поковыряться: мне кажется лучше все же исходить из того, какой вы хотите быть, а не НЕ хотите.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Ой, мне так нравится это "никого", вот прям так сразу черту подвели.

    Я много кого люблю, знаете, так здорово, люблю тех, кого хочу любить, кому хочу дарить эту любовь. А вы, интересно, любите не тох, кого хотите любить? Вот прям не хотите, а все равно любите?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Но я не хочу такую мать,
    она у вас уже есть. и избавиться от нее вы не сможете, даже похоронив ее во всех смыслах.

    В ответ на: не хочу сама становиться такой
    ть
    не хотеть - мало. надо суметь.
    пока я не вижу у вас желания меняться. вы молниеносно парируете в свою пользу любое мнение о ситуации, отличное от вашего.
    у вас не проявляются в должной мере милосердие, терпимость и желание понять свою мать.
    и вы не представляете себе, как бывает трудно понять своего собственного ребенка.
    некоторым легче понять любого другого, даже малознакомого человека, чем свое дитя. потому что это труд. труд не только ума, но сердца и души. вот этого в вас не воспитала ни мать, ни отец, ни бабушка.
    но не все потеряно. вы же "не хотите".

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Ну любите по-расчету :dnknow: странно как-то, вы действительно копия мамы, если все то, что вы пишите правда:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: И да, я не буду отрицать, что определенные черты моей матери проявляются во мне.
    Какие черты? В принципе это нормально (вы же в самом деле её дочь, другое дело, что наблюдая за собой и отслеживая эти черты вы можете научится их контролировать и использовать осознанно).
    ЗЫ: все же удачно вы сюда зашли. Опять же вспоминая свою бабку, для меня было (и остается) табу - поведение подобное её поведению, особенно в отношении мужчин (какие она веревки вила из моего деда - это просто страх, особенно методы. Варианты из серии: дед улетает в командировку к черту на куличики, она тут же, тут же (самолет ещё не приземлился), ложится в больницу с пневмонией, которую никто из врачей обнаружить не может, но описываемые симптомы совпадают :biggrin: , и в общем дорогой муженек - вертись как знаешь, что бы к утру был дома, а то живой жену не застанешь)))). А у меня у мужчины моего была долгая предыдущая семейная жизнь и я иной раз за бывшей его супрогой замечаю подобное поведение и милый мой, теряя тапки летит спасать (у меня это обычно вызывает здоровый гогот, потому что очевидно, что спасать там в общем-то не от чего), тогда как ко мне в аналогичной ситуации он фиг приедет/поможет. И вот я подумала, буквально на днях, а собственно, почему бы и нет, но в гомеопатических дозах :dnknow: . Контролируя и продумывая ситуацию, не доводя до абсурда, раз уж мне это дадено, зачем-то же оно надо :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: а вообще злая вы если честно :beee: извините :knix:
    Ой, ну гляньте, кто это говорит!!! :rofl: Элль, повеселили!

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: люблю тех, кого хочу любить, кому хочу дарить эту любовь.
    а вы знаете, что любовь - это иррациональное чувство?
    что иногда совсем не хочешь любить, а любишь..

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Да вообще, сволочь я последняя...пытаюсь тут кому-то доказать, что мать такой же человек и я не обязана ее любить просто за то, что она меня родила. Как я посмела...
    Лесси, ну не принимайте вы слова Элль близко к сердцу. Она классная, но шутит жестко.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: А что у них общего? может расскажете?
    нет. зачем вам?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: нет. зачем вам?
    Ну я как бы тоже в разговоре участвую :dnknow: . Ну и просто интересно, как вы по форуму сумели сравнить характеры не только ТС, но и её матери. Опять, похоже, у нас тут филиал "битвы экстрасенсов" :безум: .

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: а собственно, почему бы и нет, но в гомеопатических дозах :dnknow: . Контролируя и продумывая ситуацию
    Злые вы ВСЕ... товарищи женщины... :шок:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: я не обязана ее любить просто за то, что она меня родила.
    вы наверное удивитесь, но в общем-то и мать, как человек, по большому счету не обязана любить того, кого она родила.
    инстинкт - это да... но мы же говорим о человеках.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Всё, уходите от нас? :rofl: :rofl:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Ну филиал - он на форумах всегда и везде, я даже не увдивляюсь:улыб:

    Но на самом деле, я даже рада, у меня действительно определенные черты периодически проявляются, которые я не хочу в себе видеть, так что лишнее напоминание о том, что надо все-таки заняться этим вопросом более плотно.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ну вот мы и пришли к выводу, что все квиты.

    На мой взгляд, в отношениях "мать-ребенок" с обоих сторон изначально любовь есть (должна быть?) и она безусловна. Другой вопрос, что со временем любовь может прекратить свое существование (вы не слышали об этом? иногда бывает такое, что кто-то разлюбил).

    Может быть изначально ничего не было, может быть, разлюбили. Мое личное имхо заключается только в том, что ребенок - маленькое и открытое к миру существо, заслуживает внимания и теплоты, а взрослый, мудрый и опытный, должен понимать и осознавать последствия своих действий. К сожалению, эти все "должен" далеко не всегда выполняются.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Нет гомеопатии, равно как и лошадиным дозам!.. :зло: :спок:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: а взрослый, мудрый и опытный, должен понимать и осознавать последствия своих действий.
    ну вы же уже взрослая - но понимания и осознания так у вас и не произошло.
    а должно было:улыб:
    никакого вселенского зла вам ваша мать не причинила.
    вы завязли в своих детских обидах. выбирайтесь уж.
    искренне желаю вам мира и согласия.

    а скажите - мама подруги, ваша так называемая "вторая мама" как-то пыталась вас помирить с матерью?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Нет гомеопатии, равно как и лошадиным дозам!.. :зло: :спок:
    А... Золотая середина, вы имеете ввиду? :миг: :rofl:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • незнаю, но мне сложно представить что такого страшного должна сделать мама, что бы ее вот так "прославили" на весь город :безум:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да неважно, что есть текущая обида, важно, чтобы она не осталась на всегда, люди веть не вечны........

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Согласна полностью с Домомучительницей :live:
    В ответ на: люблю тех, кого хочу любить, кому хочу дарить эту любовь.
    Я тоже помню Ваш топ годичной давности (или более). И меня, тогда, именно такие же Ваши изречения покоробили и сподвигли вступить в беседу. Я пыталась сказать Вам о любви к родственникам.
    Время прошло, но ничего не поменялось.
    К Вам наиболее точно подходит моя подпись.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • За столько лет наверное можно было смириться, что у тебя "вот такие родители" и начать предъявлять материальные и моральные претензии к самому себе :а\?:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: может она тоже мечтала что из вас супергений выйдет
    Т.е. любят только того ребенка, который оправдывает ожидания?

    От матери ожидать безусловной любви как-то... естественнее, что ли.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Из этого не следует, что НУЖНО любить кого-то, кого не любишь. Даже если вроде как "обязан".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Пыталась, пока не поняла, что это бесполезно. И бабушка пыталась, пока сама от матери не сбежала.

    А зачем вы мне мою цитату привели? Я прекрасно осознаю последствия своего решения и своих действий, если вы с ними не согласны, это же не значит, что я их не понимаю - прекрасно понимаю и принимаю.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да-да-да, я тоже помню. Все ОБЯЗАНЫ любить своих родственников, любовь безгранична и безусловна, любое поведение не способно поколебать любовь, если это родственники и т.д., и т.п.

    Повторюсь, а вы тоже ВСЕХ любите? Безусловно, без ожиданий, без взаимности? Прощаете все, на все закрываете глаза, вашу любовь не может поколебать ничто, ни равнодушие, ни оскорбления, ни рукоприкладство? /п.7/

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

    Исправлено пользователем презумпция (01.12.11 06:56)

  • Претензии материальные я давно уже к себе предъявляю.

    Насчет претензий моральных. Если трактовать слово "претензия" в контексте некоего ожидания - то к матери это точно не относится, у меня к ней претензий нет давно, есть только одно пожелание, чтобы меня оставили в покое.

    Если трактовать претензии в контексте "упреков, сожалений", то да, я считаю, что поведение моей матери было кардинально неправильным, результатом чего стала ситуация, в которой она сейчас оказалась. Мне ее по-человечески жалко, однако это не означает, что я намерена предпринимать какие-то активные действия со своей стороны, т.к. каждый человек несет ответственность за свои поступки и последствия своих решений. Кстати, это не означает, что я всю ответственность возлагаю только на нее, у миох действий и решений тоже есть последствия, я также за них отвечаю и принимаю их.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • где вы увидели, что я призываю тс любить свою мать по обязанности?
    (еще раз: слова "любить" и "нужно-обязан" - антонимы)
    тс страдает от незавершенных конфликтов с матерью (с чего бы иначе выносить их ежегодно на обсуждение)
    при этом, скорее всего, эта "незавершенка" влияет негативно на ее собственную жизнь и отношения.
    она хочет стать хорошей матерью, однако не хочет признать, что у нее самой недостаточно сочувстия и терпимости (а это одни из основных качеств хорошей матери).
    при этом тс уже нашла тех людей,которые ей дают то, что недодала мать (эмоционально вовлечены в ее жизнь)
    так зачем же она продолжает требовать от своей матери то, что она (мать) в силу каких-то причин и особенностей характера не могда ей дать тогда и не может дать сегодня?
    не пора ли поработать уже как взрослому человеку над собой, а не культивировать в себе негодование и ненависть?
    она хочет стать "не такой как мать", но не понимает, что только выстроив отношения со своей собственной матерью, она этого достигнет.
    для этого не "нужно заставить себя полюбить мать", возможно, даже не надо заставлять себя понять ее, надо просто ПРОСТИТЬ.
    и перейти на другой уровень общения с матерью, поставив в сознании блок на старое.
    и ведь у тс есть о чем общаться с матерью, она достаточно интересный человек (основано на посте тс о хороших качествах матери).

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Да-да-да, я тоже помню. Все ОБЯЗАНЫ любить своих родственников, любовь безгранична и безусловна, любое поведение не способно поколебать любовь, если это родственники и т.д., и т.п.
    Да точно, тоже помню какую-то такую бредятину, про то, что все обязаны любить своих родственников :шок: .

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Мне вот интересно, а откуда вообще взялось это "обязан любить"? Я понимаю, что любовь явление изначально безусловное, не обязательно, кстати, любовь матери-детей, любов мужчины и женщины, брата и сестры и т.д., она тоже изначально безусловна, она просто есть, появилась из ниоткуда и т.д.

    Но потом, своими действияи и поступками, мы можем эту любовь разрушить, равнодушием, обидами, презрением и т.д. Каждое наше действие, каждое слово, жест, интонация оказывают влияние на любовь, видимое или не видимое.

    И вот мне непонятно, почему считается нормальным, что муж и жена могут разлюбить друг друга по каким-то причинам, а вот родственников мы ОБЯЗАНЫ любить несмотря ни на что? Родственники что, не люди? Если меня в лицо оскорбляют, говорят мне гадости, я что, должна любить этого человека только потому, что у нас где-то гены перемешались (сейчас речь не про мать, если что)? Объясните мне эту странную логику, я не могу ее понять.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Объясните мне эту странную логику, я не могу ее понять.
    Постою. Послушаю. Тоже интересно.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Подождите, а где написано, что я от нее что-то жду, требую, прошу? У меня вопрос совершенно в другом - я хочу, чтобы меня оставили в покое, сама я давно уже не лезу, не контактирую и т.д.. Но из-за того, что я "методом исключения" (все от нее отвернулись) осталась единственным объектом, кто прямо не высказал своего решения, кто, пусть даже ради видимости, демонстрирует какое-то хорошее отношение, получается, что как-только я чего-то не делаю, то я оказываюсь виноватой. Мне не нравится это состояние, мне не нравится чувствовать вину за свои решения.

    Вы правы, мне действительно надо прорабатывать свои проблемы, свои вопросы, топик изначально начинался ради этого, но все опять свели к примирению, прощению, восстановлению отношений и т.д. У меня задача другая, понимаете? И я не вижу причин, почему я ОБЯЗАНА ее прощать и понимать, я не хочу этого, я приняла другое решение. И мне нужны советы и методики в рамках именно этого решения.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ох, вот прямо-таки ославила? Явки-пароли сдала, имена-адреса написала? Те, кто в курсе, что и кто, те и так в курсе истории, так или иначе. В остальном - гадайте, догадывайтесь, ваше право, форумы на то и анонимные.

    И не думаю, что моя ситуация так уж уникально, многие могут сказать о своей семье что-то подобное. Кто-то анализирует, кто-то молчит, кто-то считает это нормой. Я так не считаю, вот и все.

    ПС а что "каждый год пишу". В прошлом году было обострение ситуации, когда бабушка хотела уехать, я как раз тогда писала, что мне нужны советы, как помочь бабушке и оградить ее от матери. В этом году бабушка все-таки не выдержала и уехала, методом исключения я осталась "последним бастином", которому и по поводу которого теперь предъявляются претензии. Меня это не устраивает, так что теперь вопрос другой.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Лесси, а вообще, в целом по жизни, отказывать вы умеете? Легко вам это дается?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • И еще раз спрошу, сколько лет вашей маме?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В принципе, я не против, если в семье кто-то, что называется, с молоком впитал, что если родственник, значит любишь его, несмотря ни на что, не исключено, что люди, живущие в этой модели мира, счастливы, их все устраивает и т.д.

    Но так же есть люди, у кого в модели семьи такое не заложено, я отношусь к этим людям, более того, считаю, что эта точка зрения имеет право на существование.

    И если честно, я не понимаю и не приемлю такой вот жертвенной, всепрощающей и всеобъемлющей любви, мне кажется, мало кто способен на такие сильные и искренние чувства в таком объеме. И не лучше ли дать эту любовь тем, кто рядом, близким, чем каким-то дядьвитям из деревни, которых видел два раза и которые регулярно к тебе обращаются только для того, чтобы денег на опохмел получить, или тетьмашам, которые тебя, может и ненавидят на самом деле, но раз родственники, то будь добр, предоставь им свою жилплощадь и обеспечение вместе с заботой, родня же. Вот зачем это надо?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • 1. Про отказывать. Не то чтобы не умею, но дается очень тяжело. Особенно, если после отказа начинается второй круг просьб, а если ещ с эмоциональной окраской (агрессия, нытье, жалобы, подлизывание и т.д.), то скорее всего на втором круге я все-таки соглашусь. Я вообще человек-миротворец, если меня что-то не устраивает, пытаюсь искать компромиссы, а не говорить "мне это не нравится", вместе "нет" чаще пытаюсь найти какой-то альтернативный вариант. В общем, есть проблемы в этой области, да.

    2. 69.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Но так же есть люди, у кого в модели семьи такое не заложено, я отношусь к этим людям, более того, считаю, что эта точка зрения имеет право на существование.
    Вот и у меня так же. Для меня семья, это муж, жена и еще м.б. ребенок :biggrin: . Дальше это уже калган какой-то получается. В этом плане у меня даже с мужчиной собственным точки зрения не сходятся, у него родни не меряно, у меня одна мама и немножечко двоюродная сестра, мне хватает выше крыши. У него же принято постоянно! не прикалываюсь. Минимум пять раз в неделю тусить совместно. У меня от этой тусовки волосы на жопе дыбом встают. Ну не понимаю я, как столько взрослых людей могут проводить столько времени бок о бок и не иметь НИКАКИХ конфликтых ситуаций :шок: (вообще, жизнь без конфликтов, меня, как-то настораживает :dnknow: ). И не понимаю зачем нужно общение в ТАКИХ количествах. А у него прямо крышу сносит если долго (дня два :шок: ) не видится с родными. И при этом все стараются показать друг другу (не пафосно, просто продемонстрировать), как все друг-друга любят, что бы, видимо, кто ни будь не забыл. :dnknow: Я так не могу и не понимаю, зачем это нужно.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: все опять свели к примирению, прощению,
    видите ли, прощение - он не для матери. оно для вас самой важно.
    вам потому так тяжело общаться с матерью, потому что вы тянете за собой груду обид.
    как только у вас появляется контакт с матерью, так сразу на голову сыпется эта груда. конечно, становится больно и дискомфортно.

    В ответ на: я приняла другое решение
    да-да, свести к минимуму общение , а еще лучше - вообще ее не видеть.
    ласси, у вас впереди еще долгая жизнь.
    вполне вероятно, вам придется столкнуться и с другими (вольными или невольными) обидами близких людей (вы еще не знаете - КАК могут обижать своих любимых матерей любимые же дети)
    в общем - учитесь прощать.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: вы еще не знаете - КАК могут обижать своих любимых матерей любимые же дети
    Расскажите уж всем. Вы из обиженных? :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • У меня, к счастью, с мужем в этом смысле точки зрения полностью совпадают. Для нас обоих семья - это достаточно ограниченный круг людей, которые не только по крови родственники, но и близки эмоционально, духовно, с кем поддерживаются близкие отношения.

    Кстати, был у нас как-то эпизод пару-тройку лет назад. Попробовали мы пообщаться с его родней тут, в Москве. Ну вроде как родня, хоть кто-то. Что мы имеем в итоге: его дядя относился к нам с пренебрежением ,т.к. не слушали его "мудрых советов" на тему "как зацепиться в столице" (ну как же, он-то в Москве уже давно живет, а мы сопляки, при том, что уже на момент нашей встречи у меня все более чем хорошо было с работой). Бабушка (дядина мама) сначала решила, что слишком много о себе думаем, а потом начала откровенно завидовать - конечно, они-то с дедом перебрались к сыну своему, им тесно, а мы снимаем 3-к квартиру вдвоем, не жирно ли будет, надо делиться. Пытались к нам какую-то машусуралмаша подслеить - у нас же места много, правда, когда мы намекнули, что мы как бы не против, но девочке придется платить наравне с нами, пылу поубавилось и вообще, не охренили ли мы, еще и плату требовать (то, что мы сами платим в расчет, естественно, не берется). Ну и все в таком роде. Вот скажите мне - нахрена нужны такие родственники и с какого перепугу я должна их любить?

    Повторюсь: к счастью, у нас с мужем точка зрения на эти вопросы совпадает, так что конфликтов не было. Более того, его мама также разделяет и принимает нашу позицию, поддерживала нас в этой ситуации и вообще твердо нам заявила, что "дети - это ваша жизнь и нефиг им в нее влезать, когда не просили".

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • заведите своих детей - узнаете.
    я обиды прощаю и не помню их.
    мне негатива в жизни не надо.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Мне тяжео с ней общаться потому, что у нас общение строится по принципу "здравствуй мама, вышли сала". Только претензии не я выставляю, а она. Т.е. это нормально позвонить мне и даже не спросив, как дела, спросить - ты вот нам деньги переводила на карту, что-то давно денег не было, когда ты еще переведешь? Спасибо, мама, у нас все в порядке, спасибо, что тебя это интересует.

    Еще раз повторюсь - я не жду, что ко мне будут проявлять заботу, теплоту и т.д., но претензии-то мне зачем? Зачем мне такой контакт, когда со второго предложения - претензии, обиды, просьбы и т.д. И к слову, мне не жалко денег, но я считаю, что моя мать не в той ситуации сейчас находится, чтобы еще с меня деньги требовать (я выше писала уже).

    Т.е., резюмируя, я не жду и не прошу ничего, но меня не устраивает, что человек, не отдавая ничего сам, при этом требует от меня внимания и каких-то материальных бонусов (причем, непонятно чего больше).

    И еще раз - обиды бывают разные. Но тут не совсем обида, их-то я как раз умею прощать. Тут немного другое, корни, конечно, растут из обид, но в итоге - другое.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Для меня семья, это муж, жена и еще м.б. ребенок :biggrin: . ...у меня одна мама и немножечко двоюродная сестра, мне хватает выше крыши.
    Так, все-таки, мама у Вас входит в понятие "семья" или нет? :а\?:
    В ответ на: И не понимаю зачем нужно общение в ТАКИХ количествах
    Это ж конкретные особенности поведения Вашего МЧ.
    Семья она не для того, чтобы постоянно тусить. А то как-то получается, что Вы специально "сократили" свою семью, чтобы меньше времени тратить на тусовки и встречи.

  • Вот прям все-все-все прощаете? Изо дня в день, из года в год? Вы, наверное, святой человек, я так не умею...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ну я там выше уже писала, повторюсь - модели семьи и модели отношений, безусловно бывают разные. Я, кстати, немного завидую тем семьям, где действительно вот так вот все вместе тусят, общаются, поддерживают друг друга, где есть душевное тепло и взаимопонимание. Но опять же, мне кажется, причина тут не только в том, что это - родня, но еще и в том, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть взаимопонимание и душевная теплота.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Машсуралмаша - естественно в руки судьбы, оптом и сразу ..

    А вот с мамой..Нужно хорошо и внимательно поперечитывать обращения Домомучительницы. Правда. Чтобы не посеять подобного в своих детях, последующих поколениях.

    Да, с годами портится характер, старики бывают невыносимы, но все там будем..

    Если ничего не напутала : мама родила вас после 40? И возраст, и работа, интересная, но тем не менее вынимающая душу - могли элементарно изматывать вашу маму..

    Наверняка, вы - ранимый и чувствительный человек, тем не менее : постарайтесь забить на обиды, забыть про обиды. Это невероятно тяжело, но не тяжелее последствий горечи ожесточения, которые саднят на душе, как все не закрытые правдой вопросы..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • В ответ на: В общем, есть проблемы в этой области, да.
    Ну вот, сами все про себя знаете :улыб:. Дело это решаемое и наживное, научится отказывать, научится себя не винить. А то ведь, правда, как в истории с вашей мамой: все от неё отвернулись, а вы лысая. И потом, я еще, что думаю у неё друзья-то есть, у мамы? Она вообще с кем ни будь общается?

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: заведите своих детей - узнаете.
    О, пошла классика жанра ПФ :biggrin: .

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • А вы ей так и говорите : деньги вышлю. А далее в подробностях в эфир про ваши дела и проблемы с радостями и сложностями, не обращая внимания был ли соответствующий вопрос..Привыкнет, втянется..Лучше поздно, чем никогда. А на капризы - не обращать внимания . Делай, что должен и будь , что будет. За вашим примером и брат должен подтянуться, вам уже не так сложно в одиночку будет.

    Понимаю, что со стороны всё просто и легко..Но, по-моему я очень мало видела мам с абсолютно беспроблемным характером..Ещё как прикурить дают.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • В ответ на: вообще, жизнь без конфликтов, меня, как-то настораживает
    не, не надо вам детей.
    вы ж из них психопатов сделаете:улыб:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: У меня, к счастью, с мужем в этом смысле точки зрения полностью совпадают.
    Завидую белой завистью :cray-1: . У нас нет. Но как-то пришли к консенсусу, что в семейных мероприятиях я участия не принимаю, вроде, никто не умер от этого. Единственное, я с плинтусом сливаюсь, когда "мероприятия" у нас проходят.

    В ответ на: Кстати, был у нас как-то эпизод пару-тройку лет назад. Попробовали мы пообщаться с его родней тут, в Москве.
    Да, да, да *бьётся головой о стенку*, я по приезде в Мск, тоже попыталась пообщаться с местной родней. Картина маслом: дядька - алкаш, безработный, один сын сидит, другой на равне сним бухает, единственный более-менее вменяемый человек супруга дядькина, но у неё от этого всего тоже крышу несколько сносит, двоюродный братец упорно пытался меня поиметь во время первой встречи :шок: . Пришлось через месяц позвонить, сказать, что в Мск у меня ничего не вышло и я уехала, а что делать :biggrin:

    В ответ на: Вот скажите мне - нахрена нужны такие родственники и с какого перепугу я должна их любить?
    Нафиг не нужны. Поддерживаю :agree:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Ёлочка, мне вот тоже чтото зудит заметить насчёт вашей бабушки..В таком нежном возрасте пережить оккупацию со всеми ужасами на глазах, с убийством родителей, близких..Даже страшно предположить с какими последствиями это может на всю оставшуюся жизнь искалечить с детства человеку психику..Наверное, ваш дедушка это очень хорошо понимал, и был (есть) настоящим мужчиной.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • В ответ на: Так, все-таки, мама у Вас входит в понятие "семья" или нет?
    Ой ну вы такие вопросы задаете :biggrin: Ну конечно семья, но так скажем, моя личная, что ли. Мужчина мой в неё не допущен и вряд ли будет в ближайшее время, т.к. у меня нет такой потребности во-первых, а во-вторых ну не могу я просить/предлагать и т.п. мужчине своему ходить на "мероприятия" к МОЕЙ маме, тогда как для него такой расклад - полная норма. А чё? Это ж моя родня. Т.е. у меня в этом месте четкий водораздел, у него наоборот.

    В ответ на: Это ж конкретные особенности поведения Вашего МЧ.
    Ну понятно, я и не спорю. Надо ему общаться - ради бога, хоть до посинения, только без меня.

    В ответ на: Семья она не для того, чтобы постоянно тусить. А то как-то получается, что Вы специально "сократили" свою семью, чтобы меньше времени тратить на тусовки и встречи.
    Ну понятно, что не для того, что бы постоянно тусить, но есть и иные точки зрения. А я да, специально сократила и целенаправленно.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Но опять же, мне кажется, причина тут не только в том, что это - родня, но еще и в том, что там ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть взаимопонимание и душевная теплота.
    Ну кстати да. :yes.gif: Таким семьям я тоже завидую, по-хорошему. Но вот у своего мужчины в семье я этой теплоты не вижу, такое ощущение, что все хотят хорошо сыграть отведенную им роль и ни в коем разе не ошибиться, опять же это мое восприятие, но, как говорят, "если кажется, то не кажется", поэтому я это этой тусовки самоустраняюсь, т.к. неприятно. И самое главное, если таки приходится общаться, я и сама в какой-то момент начинаю подыгрывать, понятно, что останавливаю себя, но все одно неприятно.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: не, не надо вам детей.
    вы ж из них психопатов сделаете:улыб:
    Вы и мне решили будущее предсказать? :biggrin: Я вас очень попрошу, предсказывайте кому ни будь другому, мне не интересно.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Сифон, не провоцируйте меня на обсуждение этой темы, пожалуйста. Тут с одной стороны можно длолго обсуждать и было бы даже интересно послушать точку зрения "вне семьи", а с другой, мне даже малейших эмоциональных затрат в адрес этих товарищией делать не хочется, рвотный рефлекс сразу (я не преувеличиваю) :bad:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • накопительство показатель того, что ваша мать - несчастный человек, ее накопительство это возможно уже форма безумия, а разбираться с безумным или обижаться на него это тоже безумие


    да, здоровым людям нежелательно жить в сумасшедшем доме дабы тоже не свихнуться потихоньку, но сострадание не позволяет нам бросить камень в больного человека, ВАША МАТЬ УЖЕ БОЛЬНОЙ ЧЕЛОВЕК т.к. психика ее пострадала в результате чего уже не важно и скорее всего процесс необратим в том числе и потому, что в вас нет сочувствия, сочувствия не в форме какой-то физической помощи или материальной, а в форме хотя бы прощения вами ее грехов и искреннего пожелания ей облегчения ее страданий

  • В ответ на: ну не могу я просить/предлагать и т.п. мужчине своему ходить на "мероприятия" к МОЕЙ маме
    Таки Вы сводите семью к тусовкам.:миг:
    У меня моя семья "в голове", и никак с обязанностью ходить на тусовки не связана. Т.е. я просто считаю своей семьей этого, этого и этого. Но при этом встречаться с кем-то из них мы можем раз в год. И уж тем более, нет "обязанности" встречаться.
    Аналогично и обратное - если я с кем-то постоянно буду приходить к своей маме, это вовсе не будет означать автоматического включения данного человека "в семью".

  • В ответ на: Про "ощущает обиды" - 2 года назад я стояла перед ней и плакала, говоря, что она мне не чужой человек, что я переживаю, что у нас все так и т.д. Мне тогда было в лицо высказано "вы все врете и притворяетесь, уйдите от меня". Это был последний раз, когда я попробовала как-то сделать шаг навстречу - нафиг мне это надо? Зачем мне еще терпеть капризы великовозрастного младенца, который так и не научился таким простым вещам как ответственность, понимание и т.д.

    И напоследок - да, я переживаю. Я переживаю, что у меня по сути не было и нет матери.
    а ведь она правильно чувствовала, что вы с ней не искренни

    И ведь переживаете опять только о себе, о том, что у ВАС не было. Вас всё еще душит обида значит вы тоже еще не выросли и рискуете так же накосячить со своими детьми, хотя в вашем случае вы скорее всего получите такую же дочь как ваша мать, как получила ее ваша бабушка (инфантильную дочь матери, которая всё делает правильно, ответственно и лучше всех)

  • В ответ на: меня не устраивает, что человек, не отдавая ничего сам, при этом требует от меня внимания и каких-то материальных бонусов (причем, непонятно чего больше).
    вы за каждое свое доброе дело\отношение ждете оплату? :шок:
    т.е. если бы мать вам отдала квартиру, вы бы взамен ее возлюбили? :шок:

    вы так и ничего не хотите понять:хммм:
    прощайте. удачи.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: Таки Вы сводите семью к тусовкам.:миг:
    Нет. Однозначно не свожу.

    В ответ на: Т.е. я просто считаю своей семьей этого, этого и этого. Но при этом встречаться с кем-то из них мы можем раз в год. И уж тем более, нет "обязанности" встречаться.
    Согласна :agree: . Я так же.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: И еще - я реально поняла, что какой бы уставшей, замотанной и измученной я ни была, дети вниманием не должны быть обделены. Да, они должны понимать, что такое усталость и т.д., но отмахиваться, отворачиваться - нет, тем более, что не так много сил надо на то, чтобы обнять ребенка, выслушать его, поговорить с ним.
    а еще дети могут понять что такое болезнь и смерть и что лучше уставший или больной родитель, чем никакой или мертвый и они прощают нам нашу усталость, замотанность и измученность потому, что жалеют нас, если конечно мы их НАУЧИЛИ жалеть

    если ребенок умеет сострадать/жалеть, то он жалеет всех (кошечку, собачку, всех кто плачет, устал или болен и уж тем более свою мать пусть даже пьяницу или сумасшедшую и т.д.)

    ваши папа и бабушка почему-то не научили вас жалеть собственную мать пусть и непутевую, хотя по-моему мать, которая не лезет в жизнь взрослой дочери достойна большего уважения, чем та, что пытается руководить ею до пенсии, лезет всюду со своими указаниями и даже не брезгует залезть в супружескую постель своей самой любимой дочери

    так что вам грех обижаться на свою мать, она дала вам полную свободу, а об этом многие могут только мечтать

  • Про незавершенность соглашусь, боюсь лишь, что в ситуации, когда игра идет в одни ворота, они так и останутся в определенном смысле незавершенными.
    Чтобы она требовала от матери чего-то (сейчас, в нынешний период жизни) - не увидела. "Долженствование" относится к прежним временам, к ее (ТС) детству.
    А насчет того, что человек интересный - возможно. Но проблема в том, что мать, скорее всего, тоже неспособна перевести свое общение с дочерью в форму "общечеловеческого", а только в виде родительско-детских, которые в их паре совершенно не конструктивны. Я встречала людей, у которых для разных групп (родных, друзей и знакомых) был жесткий поведенческий стереотип. А в отношениях детей и родителей ломать шаблоны и вообще большая проблема.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Я бы сказала, чисто по-христиански Вам следует ее простить - как человека. Обида тяжела, Вам станет легче, когда Вы ее в душе своей простите. Но это ооочень непросто.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: Я бы сказала, чисто по-христиански Вам следует ее простить
    Недостаточно просто простить. Она же не враг которому типа вторую щеку подставляешь. Отношения надо начать заново, с чистого листа. Дать понять, что несмотря на все обиды и на все что не сложилось, она по прежнему нужна, как нужны любому ребенку родители.
    А простое прощение где-то в закоулках своей головы к стене не прибьешь на каждый день.
    Как говорится, лучший отдых - активный...:улыб:

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • ОК, что вы имеет в виду под простить? Возобновить отношения? А зачем? Или просто "внутри, для себя простить"? Опять же вопрос, зачем, что под этим имеется в виду?

    По поводу стариков. Во-первых, я не считаю, что 40 лет - старик. Во-вторых, человек, находивший силы и время на "творческую работу, личностный рост, духовное развитие" и т.д. по моему мнению мог находить время и силы на семью и ребенка. Другой вопрос, что приоритеты были расставлены по-другому, в итоге имеем то, что имеем.

    И про работу. Я не знаю, конечно, работу учителя. Но вот моя текущая работа очень изматывающая и утомительная порой бывает, причем как физически, так и эмоционально. Но мне не приходит в голову послать любимого и близкого мне человека, как минимум хотя бы минут 5-10-15 своего внимания я уделю, а потом попробую поговорить, объяснить, что я устала и мне хочется, например, просто помолчать. Но сначала я ОБЯЗАТЕЛЬНО выслушаю и уделю внимание. И это все с учетом того, что человек взрослый. А уж по отношению к ребенку, который открыт к миру, который еще может не понимать каких-то вещей мне даже в голову не приходит отмахнуться. У меня брат двоюродный, например, как бы ни устал, но дочке внимание ВСГДА уделит, т.к. знает, что ребенок его любит и скучает, что она с куклами к нему бежит не потому, что хочет помешать, а потому, что любит и хочет этим поделиться.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Нет у нее друзей...все по тем же самым причинам, кстати.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Еще раз повторю - а зачем? Ну вот хоть одну причину, зачем это надо делать? Только потому что "мама и так надо"? Я вот реально пытаюсь понять, откуда у всех это желание?

    И еще, вопрос к теме, немного выше поднимавшейся? Почему "машусуралмаша" мы посылаем лесом, а маму нет, маму низзя? В чем разница? Вот серьезно, кроме "мама - это мама", вот пусть и банально прозвучит, для меня "мама - не та, кто родила, а та, кто вырастила", какие тогда причины мерять мать/отца/кого угодно из родственников иным мерилом, чем других людей?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Не, там дядька в общем адекватный. Но он, насколько я понимаю, первый и до недавнего времени единственный, кто перебрался в столицу. Соответственно - он же такой умудренный опытом, все знает и т.д, и т.п. Я в принципе не против была, до тех пор, пока нас не обозвали "чересчур заносчивыми", т.к мы видите ли мудрых советов не слушаем и своими мозгами жить хотим.

    А бабка так вообще на меня косо смотрела (я же еще первая переехала), что я и образование сама получила, никто за меня не платил, и работу нашла без блата, сама. "Слишком высоко сидит, на всех свысока смотрит" был вынесен вердикт :ха-ха!:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: И еще, вопрос к теме, немного выше поднимавшейся? Почему "машусуралмаша" мы посылаем лесом, а маму нет, маму низзя? В чем разница?
    Так это ж менталитет наш, чего вы? Вот если бы вы про папу рассказывали, который бы был алкашом вашу маму беременную сначала бил, а когда бы она родила ушел бы к другой ,то тогда да, тогда бы вас поддержали. А раз вы про маму рассказываете, которая вас даже не била! :безум: , чего же вы хотите. Лесси, это нормальная реакция людей, стереотипы.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: А бабка так вообще на меня косо смотрела (я же еще первая переехала), что я и образование сама получила, никто за меня не платил, и работу нашла без блата, сама. "Слишком высоко сидит, на всех свысока смотрит" был вынесен вердикт :ха-ха!:
    А як же ж! :biggrin: Сама! Работу! Без блата! Та это ш не реально! :шок: Ясен день, что на вас косо смотрели. Такой раздражитель рядом.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Оооо, вот это "подыгрывание" вообще терпеть не могу :bad: Точнее, понятно, что есть рамки приличия, что на каком-то совместном мероприятии все ведут себя мило и вежливо, и т.д., и т.п. Но пытаться изображать теплые чувства к человеку, который мне в лучшем случае безразличен - ну вот нафиг надо.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Возможно, там действительно уже не в порядке с психикой (я не понимаю, как можно своей матери в лицо сказать "старая дура", даже при моем отношении и нашем "анамнезе", а в ситуации с бабушкой это вообще немыслимо просто). Но что это меняет?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Оооо, вот это "подыгрывание" вообще терпеть не могу :bad:
    Я тоже, но это, как "общий психоз", заразно, как зевота.
    В ответ на: Но пытаться изображать теплые чувства к человеку, который мне в лучшем случае безразличен - ну вот нафиг надо.
    Да у них чувства-то есть, вообще по-большому счету довольно трепетно друг к другу относятся, но как бы сказать...все время пытаются доказывать, что эти чувства есть, что бы никто не забыл. Например, все играют в общую игру "не хочу тебя напрягать", просить никого ни о чем нельзя. Вчера как раз разговор был, девочка одна из этой компашки работает в здании, где внизу книжный с нужной мне книгой, говорю мужчине, попроси её мне купить. Ну, отвечает, милая Ёлочка, это неудобно, человек же на работе, я на выходных лучше сам съезжу куплю :шок: . Чего там неудобного на обеде на 5 минут на улицу спуститься :безум: . Но при этом нужно друг другу предлагать помощь, а тот кому её предлагают - должен отказываться, игра у людей такая: "нет, нет не хочу вас беспокоить". И так по кругу :шок: А если помочь все таки разрешают - то это счастье. Вот прямо щасте-щасте :шок: :шок: . Может, там и есть какая-то логика во всем этом поведении. Но я себя Алисой в зазеркалье чувствую, мне не понятно, почему эти игры и эти правила. А поскольку семья все таки не моя, то мне и не особо интересно, почему так.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Давайте уж вы не будете судить, ок? Вы там не стояли, свечку не держали, не говоря уже о том, что в душе в меня не копошились.

    И еще. Да, я переживаю, что у меня матери не было. А что вы предлагаете, переживать, что у нее детей не было? А начнем с того, нужны ли они ей были именно как ее дети, а не как удобный актив? И если да, то чем можно тогда объяснить такое поведение? Или дети ей были нужны чисто как задел на будущее - денег дать, стакан принести и т.д.? Тогда о каком сожалении и сочувствии может идти речь?

    Кстати да, я понимаю, что рискую накосячить со своими детьми, именно поэтому я пытаюсь разобраться в мотивах поведения, корнях проблем и т.д. Но это не означает, что я намерена выстраивать с матерью какие-то отношения, я хочу просто проанализировать ситуацию и избежать повторения ряда ошибок в будущем.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да при чем здесь квартира???!!!!! Блин, вот как нравится мне, когда выхватывается из контекста одно слово и давай его мусолить!!!

    Да, мне нужно, чтобы мне отдавали взамен - внимание, эмоции, заботу, хоть какуюю-то взаимность!!! Мать меня даже с ДР не поздравляла уже давно, не говоря уже о том, что когда у нас тут происходили взрывы, ей в голову не пришло позвонить мне и спросить, все ли у нас в порядке, никто ли не пострадал. Вот даже такие элементарные вещи. А вы говорите - квартира и т.д. Не в деньгах и в имуществе дело, а в отношении.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Не путайте, пожалуйста, свободу и "забить". А то знаете, мамы, которые детей в детдома отдают, гораздо большую свободу им дают - с рождения просто.

    Про жалеть. Я помню, как мама заболела, я очень испугалась за нее, пыталась пожалеть, конфетку принести, по головку погладить. На меня наорали, "ты что не видишь, что мне плохо, чего под ногами путаешься", я ушла в другую комнату и там долго плакала, что маму жалко, что я не знаю, что с ней. А еще мне было непонятно, за что? Я же ведь хотела ее пожалеть...мне тогда лет 5-6 было, наверное. Вот скажите, это нормально?

    И ведь это не единичный случай был. Так что не надо про "не научили жалеть", просто некоторым эта жалость, видимо, мешала.

    И кстати, те, кто позволяют "в супружескую кровать лезть" имхо, сами виноваты. Тут нечего в пример ставить - одни не умеют понимать, что дети выросли, другие не могут выстроить нормальные взрослые отношения с родителями. Тоже дикая ситуация и, думаю, многие и по этому поводу тут плакались. Только вот не вижу причин, почему наличие таких ситуаций/моделей общения автоматом означает, что описанное мной нормально? Все хороши.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • а что мешает вам быть честной со своей матерью?
    не любите - так и скажите, вините - так и обвините в глаза
    "Мам, я тебя не люблю потому, что (варианты). И не надо мне звонить. Я хочу что бы ты меня оставила в покое. Мне неприятно общение с тобой" и т.д.
    Вот вам и завершение отношений с НЕ ПРИЯТНЫМ вам человеком.
    У вас не глупая мать, она скорее всего после этого сама отстанет от вас раз и навсегда.

    Давая ей деньги, вы только подкармливаете свою обиду и мстите тем, что теперь у вас должны что-то просить. Вы подсознательно хотели бы, что бы она просила у вас любви, которую вы ей уже не можете дать, а она просит всего лишь денег и это снова и снова убеждает вас, что вы как вы (т.е. без денег) как и прежде мало для нее значите. И это вас добивает. Нелюбовь ничего не сможет вам компенсировать (недополученного в детстве), но вы ее продолжаете старательно культивировать. Питаясь обидой и питая ее вы очень скоро совсем ожесточитесь и станете ничем не лучше своей матери, а может и даже и хуже, злые люди отталкивают сильнее чем равнодушные или глупые.

  • А я не православная, и даже не христианка, извините.

    Если серьезно, то я не понимаю "простить в душе". Для меня это пустой звук, т.к. прощение либо предполагает какую-то дальнейшую деятельность (банальный контакт, например, или теплоту в общении), либо это пустой звук. Первое не для меня, это мое решение, по крайней мере на данном этапе. А второе....не люблю пустозвонство в отношениях, по мне так лучше молчать, чем лицемерить.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Сорри, я поняла откуда путаница пошла.

    Откуда такая уверенность, что
    В ответ на: она по прежнему нужна, как нужны любому ребенку родители
    ?

    Щас пойдет вторая волна холивара, но она мне не нужна сейчас как родитель, как мать. Она мне была нужна в детстве, когда мне было нужно ее внимание, забота, советы, тепло и т.д. Мне не нужны были вещи, подарки, деньги, мне хотелось, чтобы меня выслушали, какую интересную книгу я прочитала или поговорили со мной про любимого героя мультфильмов. А сейчас - почему вы решили, что она мне нужна, для чего? Только потому "что так надо"?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Тогда в чем смысл темы? :безум: хотите получить отпущение грехов и благославение форума? :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да понятно это, что стереотипы. Мне просто хочется хоть один аргумент услышать.

    Вот, кстати, если бы я подобное написала бы про отца, ведь совсем другая реакция была бы. Даже вот без алкаша и битья, а просто вот так, как описано тут. И ведь сколько тем поднято и описано в помощь папам, что надо делать, чтобы ребенка не забывал и т.д. И что если на ребенка не тратит время, то козел и все такое. А мама-то чем отличается?

    У меня вот просто так получилось, что папа вместо мамы, и про горести душевные выслушивал, и книжки читал, и в лес гулять ходил и, простите, попу вытирал, пока маленькая была.

    Мое имехо - у ребенка должно быть два родителя и неважно, папа или мама, оба в равно степени несут ответственность за ребенка и последствия своих действий тоже расхлебывают каждый в равной степени.

    Кстати, предвосхищая, что "вы наверное папина дочка, это очевидно, вы же девочка, все понятно", у брата моего картина была точно такая же.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да вот не знаю, что мешает. Жалко, если честно, не могу вот так вот взять и в лицо добить человека. Я вон выше писала я даже по пустякам с трудом говорю "нет", а тут такой вот вопрос.

    Может быть, действительно стоит сказать вот так вот, отрезать по живому, а там будь что будет. Собственно, это я пытаюсь понять.

    Да, по поводу денег - деньги я пересылала бабушке с матерью, когда они жили вместе, в первую очередь бабушке, т.к. это та самая малость, которую я могла бы сделать для человека, который меня вырастил. Сейчас я переводом денег не занимаюсь.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ну, кстати, может это не игра, а такая культура воспитания в семье. Мне, например, тоже очень трудно просить кого-либо о чем-то, даже если это мелочи несущественные.

    Но вам виднее, конечно, я же только со своей колокольни сужу.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • А я уже выше раз сто писала, повторюсь:
    - хочу разобраться в мотивах поведения, проанализировать свежим взглядом со стороны, чтобы в будущем подобной ситуации в своей семье не допустить
    - хочу покопошиться в душе, опять же с привлечением стороннего взгляда, чтобы разобраться в корне проблемы, откуда у меня берется комплекс вины

    В принципе, и по одному, и по второму пункту уже получено много полезных и интересных для меня результатов. Начиная от того, что, проговаривая проблему, мы сами начинаем видеть ее более глубоко, и заканчивая тем, что мне тут со стороны подсказали несколько интересных ответов, которые я хочу обдумать.

    Ну и бонусом, раз уж развернулась такая дискуссия, мне хочется услышать ХОТЬ ОДИН аргумент, почему меня все так уговаривают "понять и простить", возобновить отношения и т.д. и чем же родственники/мать так отличаются от других людей, что им обязаны прощать то, на что в отношении других мы глаза закрывать не стали бы.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: почему меня все так уговаривают "понять и простить", возобновить отношения и т.д.
    Пожалуй просто потому, что Ваша ситуация выбивается из общего ряда. И не все могут понять, как мать может быть "чужой".

  • Вам ни один аргумент не подойдет, вы почему-то не можете отдавать "просто так", вы считаете разумным делать это "по-обмену" :knix: вообще хорошая прогматичная позиция, это как-то по-западному очень

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Да понятно это, что стереотипы. Мне просто хочется хоть один аргумент услышать.
    Да не будет его. Откуда ему взяться. :dnknow: Люди не хотят думать, а поговорить очень хотят вот и идет "поток сознания" :безум: . Есть в голове картинка: "папа может быть плохим", а такой же картинки про маму нет и уже видимо не будет. Вот и все. Все их аргументы. :улыб:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Ну, кстати, может это не игра, а такая культура воспитания в семье.
    Да понятно ,что это "культура поведения", игра, я имела ввиду, в том смысле, что у них набор правил обязательных для поведения, а не театр. Просто кому оно надо среди своих родных и близких? :dnknow: Не понимаю.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Пожалуй просто потому, что Ваша ситуация выбивается из общего ряда. И не все могут понять, как мать может быть "чужой".
    Ага, тоже про это подумала. :agree:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: вы почему-то не можете отдавать "просто так", вы считаете разумным делать это "по-обмену" :knix: вообще хорошая прогматичная позиция, это как-то по-западному очень
    Че к чему? Элль, вы как пришли к такому выводу :dnknow: Мне просто интересно :смущ:. Мне ТС наоборот кажется человеком с гипертрофированной потребностью в заботе об окружающих (повторю, только кажется, т.к. мы с ней не знакомы).

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В ответ на: Мне не нужны были вещи, подарки, деньги, мне хотелось, чтобы меня выслушали, какую интересную книгу я прочитала или поговорили со мной про любимого героя мультфильмов.

    А сейчас - почему вы решили, что она мне нужна, для чего? Только потому "что так надо"?
    А сейчас вы решили, что она вам не нужна потому, что у вас давно есть и свои книжки, и мультики?

    От того, что вы давно ей не высказывались об интересных книгах, вовсе не значит, что вы в принципе перестали в этом нуждаться. Люди многое забывают и начинают считать от безысходности, что так и должно быть. Многие люди, которые погрязли в одиночестве, давно живут одни, начинают считать что так и надо, что другого им и не надо...

    Может, не стоит настаивать на том, что именно она вам нужна как человек - это заведет в тупик. Скорее, считайте, что у вас безнадежное неоконченное дело, которое может зависнуть у вас на всю оставшуюся жизнь.
    Вы готовы с этим примириться?..

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • А почему вам не кажется эта позиция разумной? Ведь речь не идет о матеральных благах, речь идет об эмоциональном, духовном обмене.

    Вот смотрите, опять же пример, вот появился бы на этом форуме такой же топик, но от лица мамы. Ну дети с детства игнорируют, она к ним со всей душой, а они нос воротят, только за компом сидят и играют все время. И вот так было всю жизнь, что она им внимание и т.д., а они ее в игнор. И дети растут, ситуация не меняется, отношения становятся все более холодными, дети начинают работать и зарабатывать, при этом матери никак не помогают, покупают себе дачу на бали, а мать продолжает в деревянном домике ютиться. Ну в общем как-то так нафантазировала. Вот мне интересно, сколько бы тут сразу полетело гневных комментариев, что дети неблагодарные и все в таком духе, в общем, сволочи последние.

    Т.е. мы опять придем к ситуации, что мать априори "правее" всех остальных членов семьи, ответственности на нее мы возлагаем меньше (как мы можете что-то требовать, она же мать!), но прав требования гораздо больше. Почему такая модель какжется вам правильной, я вот что пытаюсь понять.

    И еще, вот представьте себе, что вы живете с мужем, год живете, два живете, любите его, заботитесь о нем, внимание проявляете и, вполне логично, ждете внимания от него. А вместо этого он зависает с друзьями, ездит на отдых без вас, смотрить ТВ, играть на приставке, при ваших робких попытках получить какое-то внимание, отмахивается - он же ТВ смотрит или пиво пьет, вы ему мешаете. Вопрос - сколько лет вы будете это терпеть и продолжать считать, что ситуация является нормальной?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да я тоже не особенно, но в какой-то момент ко мне пришло понимание _вот такого_ прощения. Не личного, а "общечеловеческого", что ли. Возможно, после того, как я увидела в не слишком длинный отрезок времени сразу много разных жизненных драм и трагедий и поняла, что время своей жизни надо стараться тратить на важные дела и важных (для себя) людей. И как можно больше позитивных чувств, п.ч. плохие и без того были и будут.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Потому что понять эмоционально-холодного человека не сложно, сложно себя со своими эмоциями к нему "приспособить":улыб:у меня мама тоже не звонила мне после взрывов, если бы не ТС, я бы об этом и не вспомнила:улыб:ну не звонила и не звонила, я ей сама позвонила и сказала, что у меня все впорядке :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ну т.е. мы опять приходим к стереотипам и их владении над нашими умами.

    Мне вон внизу сказали, что я слишком "по-западному" мыслю. Всегда было интересно, а что плохого в западном мышлении, широкой русской душе негде развернуться? :ха-ха!:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ну тогда, на мой взгляд, это не худший вариант. По мне уж лучше так, чем когда к вам домой могут бесцеремнно завалиться с баулами "по-родственному" и "остановиться на пару дней" где-нибудь на полгодика :ха-ха!:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • И мне моя не звонила... :dnknow: Но в моем случае дело думаю в том, что она уверена, что все ок, ну нет у неё сомнений по этому поводу :улыб:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • В чем-то да, вы угадали. Я, везя бабушку из Нск в Мск в этом году, заработала себе по итогам нервный срыв, т.к. очень за нее переживала.

    Но я также очень эмоционально восприимчивый человек и болезненно переношу, когда в ответ на свои эмоции получаю равнодушие. Естественно, когда это получается раз за разом, я просто "выгораю" в итоге, не могу просто физически бесконечно впуливать эмоции, душевные усилия в никуда.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: По мне уж лучше так, чем когда к вам домой могут бесцеремнно завалиться с баулами "по-родственному" и "остановиться на пару дней" где-нибудь на полгодика :ха-ха!:
    Ага. Тоже проходили. Тоже родственничек из серии Машасуралмаша, только-только я в Мск перебралась и он объявился. Неделю выпроваживала. :злорадство: Больше, правда, не появлялся.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • Это вы сейчас спросили "что плохого", еще раз перечитайте мое сообщение и умерьте агрессию к людям :knix:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Естественно, когда это получается раз за разом, я просто "выгораю" в итоге, не могу просто физически бесконечно впуливать эмоции, душевные усилия в никуда.
    Дык это никто не может. :dnknow: И запас эмоций он же не бесконечный. Просто кто-то умеет контролировать "трату ресурса", а кто-то нет. У меня вот, как начало это более-менее получаться, так я вообще капец жадная на эмоции стала, на переживания проблем других тоже жадюсь. Я имею ввиду друзей/знакомых. Помочь могу, а переживать буду далеко не из-за каждого, и далеко не в каждой ситуации.

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • что это меняет?
    всё меняет
    если ваша мать больна, то глупо ждать от нее адекватной реакции (вчера, сегодня, завтра), а скорее всего она больна, это подтверждает и ее добровольная изоляция и пристрастие к хламу и др. описанные вами моменты

    она может быть неадекватна как больная собака, которая устав от боли возьмет вас да укусит.
    тоже будете на нее обижаться? ( я ее хотела покормить, а она кусаться вздумала)

  • В ответ на: А сейчас вы решили, что она вам не нужна потому, что у вас давно есть и свои книжки, и мультики?
    Нет, рядом были и стали постепенно появляться другие люди, которые выслушивали, которым были нужны мои эмоции, поддержка, внимание, кому не жалко было потратить на меня свои эмоции и время. Постепенно круг этих людей сформировался, это и родственники (папа, пока был жив, бабушка, братья), и те, кто стали близки в итоге.

    Понимаете, я сейчас не одинокий человек и в общем не была им никогда. Несмотря на такое поведение со стороны мамы, которая по умолчанию была самой близкой, у меня не сформировались проблемы с выражением эмоций, я не разучилась делиться своим теплом и любовью с окружающими, просто это стали другие люди, вот и все. Но эти люди есть в моей жизни, так что повторюсь, я не одинока (папы только очень не хватает, но это совсем другое уже).

    Вот в этом контексте - что можно считать неоконченным делом? И еще...видимо, я действительно до сих пор считаю это чем-то вроде неоконченного дела, невыполненной обязанности, которая появилась на мне без моего спроса на то. Отсюда все мои переживания, как мне кажется. Но заканчивать это дело примирением с матерью я не хочу и не вижу смысла, выше уже писала почему, поэтому ищу другие варианты. "А есть ли двери, которые не ведут в тюрьму?" (с)

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Спасибо. В том, что вы написали, есть интересное зерно. Правда, для меня оно кроется не во всепрощении (не исключаю, что до такого уровня сознания я просто еще не доросла), а несколько в другом.

    Но все равно спасибо, мне есть над чем подумать.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Я уже выше писала. Она НЕ эмоционально холодный человек, скорее наоборот. Т.е. для меня было бы понятно и естественно, если все ее действия можно было объяснить эмоциональной холодностью и сдержанностью.

    Наоборот, она очень эмоциональный человек, но в приоритетах по "получению эмоций" семья почему-то оказывалась далеко не на первом месте, откуда, в том числе, и растут ноги у всей этой истории.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: поэтому ищу другие варианты. "А есть ли двери, которые не ведут в тюрьму?" (с)
    Т.е. вы ищете вариант успокоения совести?...
    Ну так это совсем другой коленкор.)

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Ну мне было сказано "не могу же я переживать по каждому поводу."

    И это говорит человек очень эмоциональный по жизни.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Я не имела в виду, что лично вы вкладывали в понятие "по-западному" негативный окрас, я нигде не сказала, что вы лично это считаете плохой чертой.

    Но просто я неоднократно от разных людей слышу это сравнение именно в негавтивном окрасе, начиная от того, что "все без души, как так можно" и до "ну это западный подход к работе, я не понимаю, это же глупо вкалывать, когда можно ничего не делать". Ну т.е. контексты разные, поэтому вспомнилось.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Во-первых, откуда вы взяли информацию про изоляцию? Я наоборот писала, что первой же возможности она перебралась к бабушке, это бабушка уже от нее сбежала.

    Во-вторых, ок, предположим, что да, больна. Вопрос - что делать? Насколько я знаю, в случае с болезнью есть два пути - лечение и изоляция. Что вы предлагаете?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ну если хотите назвать это так - ок:улыб:

    Ищу корни в своем эмоциональном состоянии, чтобы постараться его изменить. И ищу корни вообще все ситуации, чтобы не допустить ее повторения в будущем.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Мое скромное мнение - это путь, ведущий в пустоту. Выхолощенная реальность...
    Старание привести жизнь в соответствие логике убивает её и вас.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: Ну мне было сказано "не могу же я переживать по каждому поводу."
    Ну а мне на мое недоуменноё: У меня все ок, ты чего не звонишь, сказали: Да я точно знаю, что у тебя все впорядке :dnknow: . Ну имеет право. :спок:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • ваша мать накосячила с вами, НО уже ничего нельзя исправить - примите это
    копаться в ее грехах НЕ КОНСТРУКТИВНО
    выставлять счет за не такое как вам бы хотелось детство тоже потому, что вы уже выросли
    ПОЕЗД УШЕЛ!!!!!!! ТУ-ТУ!!!!

    у вас БЫЛА мать, может плохая для вас конкретно, но была и была такой какая она есть (трудоголиками, кстати, становятся практически сплошь несчастливые женщины, не состоявшиеся как любимые или как любящие)

    думаете родителям инвалидов хотелось родить инвалидов?
    они получили детей такими какие они родились, не идеальными, больными, уже обделенными изначально, обделенными без вины, а это принять еще труднее, но тот, кто не примет, тот не сможет помочь своему ребенку вообще ничем

  • И, вывод-то какой? Понять и простить, раскрыть объятия и т.д.?

    Понимаете, я хочу разобраться во всем этом, разобраться в мотивах своих эмоций, в ее поступках.

    Давайте будем реалистами - мне НЕОТКУДА было наблюдать нормальную модель семьи, в полном смысле этого слова. Мне неоткуда было научиться женской мудрости, материнской любви и т.д., все это увидела и осознала я уже в более сознательном возрасте, а фундамент этого всего закладывается гораздо раньше.

    И я хочу разорвать этот круг, я не хочу, чтобы моя семья повторила эту же судьбу, не хочу становиться такой же, но и с другой стороны, не хочу перегнуть палку и "залюбить" детей до состояния полного эгоизма и эгоцентризма.

    Именно поэтому я и копаюсь тут в себе, анализирую, как вы выразились, грехи. Чужие ошибки нам даны, в том числе, чтобы мы на этих ошибках учились. Я хочу научиться.

    Но в то же время, я согласна и вижу иногда в себе какие-то черты, которы я видела и вижу в своей матери, которые мне самой очень не нравятся, которые я хочу прорабатывать, искореняться в себе. В конце концов, я вообще была лишена возможности наблюдать нормальнеы отношения "мужчина и женщина", мне неоткуда было это все усвоить, в итоге я и мои близкие это сейчас периодически расхлебывают. Я не хочу допустить того в отношении меня и моих будущих детей.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Только ситуация тут обратная: родитель в подавляющем большинстве случаев _выбирает_ (не)рождение ребенка, а ребенок, так сказать, поставлен перед фактом.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • например, ПРИНЯТЬ, что:
    "да, мне не повезло с матерью, но благодаря ей и отцу я есть, я здоровая, умная, самостоятельная, взрослая и я могу все сама и т.д."

    переспите с этой мыслью, потом дальше будете думать

  • А "благодаря ей" обязательно?

    Ок, пусть будет "благодаря ей, отцу, моей семье я есть я, такая как я есть", дальше что?

    У меня вопрос/проблема изначально несколько в другом.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: "да, мне не повезло с матерью, но благодаря ей и отцу я есть, я здоровая, умная, самостоятельная, взрослая и я могу все сама и т.д."
    Это первое. А второе - надо поставить себя выше матери, в том смысле, что понять и понять осознавая что она была неправа. В том и заключается суть милосердия и сострадания - в жертвовании себя.

    Но похоже ТС все хочет решить одной тщательно выцеженной фразой, которой будет проговаривать себе в утешение всю оставшуюся жизнь. Которая будет утешать её и убеждать в том, что она была права...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: А второе - надо поставить себя выше матери, в том смысле, что понять и понять осознавая что она была неправа.
    Подождите, я вот все не могу понять - дальше-то что? Все эти "понять, простить, быть выше" - это же только пустые слова сейчас. Что вы в них вкладываете? Я все пытаюсь понять, что мне тут пытаются сказать, но не понимаю, слышу только слова и слова.

    И еще - вы уверены, что путь милосердия и жертвования себя есть единственно верный и приемлимый?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Давайте будем реалистами - мне НЕОТКУДА было наблюдать нормальную модель семьи, в полном смысле этого слова. Мне неоткуда было научиться женской мудрости, материнской любви
    :безум:
    девушка, ау-ууу...
    вы там не заигрались в жертву, а?
    у вас была абсолютно нормальная семья. у вас каждый день в семье были скандалы и мордобой? ваш отец был прикован матерью к батарее на кухне 19 лет? вас с братом каждый день лупили? ставили в угол на горох?
    ах-ах-ах, на вас не обращали внимания....
    а может это со стороны матери-учительницы была высшая степень доверия - что вы, ее дочь, справитесь, что вы, ее дочь, умница и разберетесь сами...

    и пример женской мудрости и материнской любви у вас был - ваша горячо любимая бабка.
    не надо лепить из себя вселенскую сироту, хотя бы в Память об отце, побойтесь Бога.
    не. ну просто в ауте от вас - предали все и всех и так легко :безум:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • А это не должны быть слова. Что предлагается Вам - допустить недопустимую ситуацию, когда Вы звоните матери и неожиданно говорите: Мама, прости меня. Я по тебе так соскучилась...
    Это не руководство к действию. Только если Вы захотите вернуть человека, которого давно потеряли, и никак иначе.
    Лично я вас ни в чем не упрекаю и не обвиняю. Просто предлагаю пойти самым созидательным путем из всех возможных, несмотря на то, что вы не обязаны, не заслужили, и все такое.

    По поводу милосердия - вы не представляете, сколько чудесных и внезапных открытий готовит этот путь. У меня тоже было много всяких окружающих людей, которые выносили мне мозг, но я пересилил себя и заставил себя общаться с ними не по своему методу, а по их сознанию, и не поверите, это стало приемлемо не только для них, но и для меня. Причем в частных случаях именно для людей пожилого возраста, по идее, намного более мудрых чем я.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Да где вы увидели вселенскую жертву и "меня все предали".

    Отношения, которые были у нас в семье, я считаю ненормальными. Еще раз - Я СЧИТАЮ. Это значит, что меня не устраивает такой расклад и такая модель, я хочу избежать ее повторения в будущем.

    Далее, я не видела нормальных (с моей точки зрения) отношения между мужчиной и женщиной. Да, я считаю ненормальным, когда муж и жена, например, делят, кто сколько потратил на продукты.

    Про мудрость и любовь - да, бабка, да, отец. Но - это не та мудрость и не та любовь, это отношения "бабушка - внуки" или "теща-зять", это другое. Я же говорила именно про модель "мама-папа-дети". Еще раз повторюсь - модель отношений, где мама считает нормальным запустить в ребенка тяжелым предметом, для меня не является нормальной. Но я понимаю, что это то, что я наблюдала в детстве и что сформировалось во мне изначально. Поэтому кем бы я ни была сейчас, многие моменты во мне сейчас прорываются, от чего я хочу избавиться и недопустить повторения в будущем.

    Еще раз - это была НЕНОРМАЛЬНАЯ модель семьи в МОЕМ понимании, это то, чего Я ЛИЧНО хочу избежать, но я не призываю к этому всех окружаюих.

    И не надо про "высшую степень доверия", так можно любое действие переврать.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ясно. В целом, соглашусь с вами. Однако, пока я не готова пойти по пути милосердия и всепрощения. Попробую все-таки другие двери поискать. Ну и да, пока я никого возвращать не хочу, не вижу смысла. Возможно, со временем мое мировоззрение изменится.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да, кстати, про "нормальную" семью. У нас и скандалы дома были, и мать дома не ночевала - оставалась в на работе, мотивируя это тем, что не может оставить там ценное имущество, кстати, рабочее, не ее личное. Ну и тем еще, например, что много работы просто. Возможно, истинные корни были в другом, но свечку я не держала, а гадать не хочу. Это те причины, которые были озвучены мне.

    Вы по-прежнему считаете, что это нормальная семья? Я не буду спорить, что она несчастная тетка и все в таком духе, но вы действительно считаете это нормальной семьей?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Одно можно точно сказать - со временем возвращать будет некого.....

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • могу я уточнить наименование тяжёлого предмета?

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Нет. Объясню почему. Это история действительно была, она не придумана. Но, возможно, она уже была рассказана кем-то из ее участников уже где-то кому-то, озвучив сейчас ее подробности, я тем самым дам дополнительную информацию об участниках всей этой истории, а мне бы не хотелось, чтобы кто-то кого-то тут узнал. Не знаю, понятно ли объяснила, но надеюсь, меня поняли.

    Если в общих чертах - предмет был металлический, небольшого размера, примерно с кулачок среднего или небольшого размера. К счастью, предмет пролетел мимо, пострадало только имущество и отношения.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ну в ответ могу сказать только одно - нам не надо предвидеть последствия своих решений, ЛЮБЫХ решений, никто не застрахован от ошибки. Собственно, я ни разу не говорила, что считаю мое решение единственно верным, просто это МОЕ решение, соответственно, ответственность за его последствия буду нести я.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: нам не надо предвидеть последствия своих решений, ЛЮБЫХ решений, никто не застрахован от ошибки
    но ваша мать вами лишена права на ошибку.

    меня заинтересовал ваш статус - магистр ордена часов попятного времени.
    что нашла: наблюдать за будущим и делать выводы в прошлом.
    и ведь почему-то вы его выбрали....

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Да почему же? Никто не вправе лишать права на ошибку, уж тем более я себя этим не наделяю. Я же не отрицаю, что она много ошибок в своей жизни допустила, ну так она за свои ошибки ответственность и несет, и расплачивается за них. Точно так же, как любой из нас, я тоже плачу за свои ошибки, все по-честному.

    И вот интересно: я не совсем поняла, что вы там нашли в моем статусе? И почему выбрали именно эту фразу?:улыб:

    Честно говоря, я выбрала его когда-то очень давно на волне очередного своего погружения в миры Макса Фрая, сейчас уже не помню почему, может персонаж понравился, но скорее всего, просто звучало это в меру пафосно и позволяло мне не придумывать что-то новое. А наиболее вероятно, что просто в тот момент, когда выдумывался этот статус, я просто читала эту книгу, первое что в голову пришло, то и придумалось :смущ:

    Но по статусу мне диагноз еще не ставили, спасибо :улыб:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

    Исправлено пользователем Lassie (29.11.11 18:38)

  • В ответ на: Но по статусу мне диагноз еще не ставили, спасибо
    до диагноза вы еще не доросли:улыб:

    В ответ на: просто звучало это в меру пафосно
    во-во, оно и сейчас, в этом топике звучит как-то пафосно. это удивительно.
    просто набрала в поисковике - вылетело...
    вы никогда не гадали на книге?

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • В ответ на: вы никогда не гадали на книге?
    Ну так, чисто посмеяться. А вы действительно это все всерьез, выводы эти по статусу?

    ПС я до вашего сообщения даже и не знала, что у "адептов ордена был такой принцип". Вы глубже меня копнули в проблематику вопроса :ха-ха!:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • всерьез?
    всерьез было много сказано выше.
    последнее самое ценное и верное algol-ом - про милосердие.

    так, страсти немного убрать:улыб:

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Прочитала первый пост (может не совсем в тему), сразу предположу что у Вас лично наверняка много проблем со здоровьем. Вам надо мать простить, от всего сердца. Если не желаете заболеть чем то похуже.

  • В ответ на: А "благодаря ей" обязательно?

    Ок, пусть будет "благодаря ей, отцу, моей семье я есть я, такая как я есть", дальше что?

    У меня вопрос/проблема изначально несколько в другом.
    да, в большей части благодаря ей т.к. она вас выносила и родила, а могла элементарно аборт сделать и некому было бы сейчас обвинять ее во всех грехах

    и еще подумайте о том, что ВАШ горячо любимый отец ВЫБРАЛ ЭТУ женщину себе в любимые и в ваши матери, наверно ОН любил ее или хотя бы уважал раз прожил с ней до самой смерти, не смотря на то что она иногда не ночевала дома и устраивала скандалы, это был его выбор, за который тоже можно предъявить претензии, только какой в этом СМЫСЛ?

    одна из возможных причин вашей ненависти к матери это то, что вы продолжаете делить с ней отца (вашего идеального мужчину), вы на уровне подсознания ревновали его к ней всегда, возможно и скандалы в вашей семье были из-за того, что родители не придерживались единого подхода в воспитании, а выбрали роли плохой/хороший родитель (плохая мама, хорошие папа и бабушка), один запрещает - другой разрешает

    и еще: вас мама родила скорее всего уже не юном возрасте, так вот допустите, что в этом возрасте ей и нагрузки на работе вполне хватало, что бы прийти домой и свалиться без сил, знаю много молодых мамаш которые устают так, что вечером на детей нет сил и ничего, нормальный папа берет на себя игры с ребенком и внушает ребенку, что мама очень устала, надо дать ей отдохнуть

  • Я знаю, что вас бесит. :спок:

    Хотите высказать маме, что про это все думаете, но заставляете себя изображать хорошие родственные отношения. Ждете, что мама сама догадается - и либо покается, либо начнет скандал,либо еще что-то; как-то отреагирует. А ей плевать (или нет?) - и вас бесит именно это: то, что она на ваши невысказанные мысли и эмоции не реагирует.

    Соображайте, почему так. Она такая эгоцентристка, что искренне не замечает собеседника (вас)? Ей правда плевать? Или все понимает, но садистски измывается, выводя дочь на эмоции (вампирит)? Или переживает в глубине души, внешне (как и вы) изображая родственное общение?

    Этот момент очень важно понять, я думаю. Чтобы для начала "уточнить" свое отношение к ситуации, "конкретизировать" эмоции - если понимаете, о чем я.

    Пока вы тонете под волной своих же неконтролируемых и нечетко определенных эмоций.:смущ:

  • В ответ на: общаться с ними не по своему методу, а по их сознанию
    :agree: мне кажется это даже не только милосердие, но еще и признак зрелости, взрослости

    если видишь что человек сильно зависим от каких-то своих плохих привычек, дурного характера, зависим от своих слабостей или же болезней, от своих укоренившихся стереотипов, своих каких-то чудных понятий о мире, и не в силах с этим всем справится и управится, освободиться от зависимостей; а ты это отчетливо видишь со стороны, эту зависимость, осознаешь ее, но тебе ничего не стоит принять человека вместе с его "особенностями" и говорить с ним а понятном ему языке, согласно его укладу, уважая этот уклад...

  • В ответ на: общаться с ними не по своему методу, а по их сознанию
    ---------------
    :agree: мне кажется это даже не только милосердие, но еще и признак зрелости, взрослости
    Ну это не про меня, я чисто из упрямства решил попробовать поступить не как всегда поступал, а так как неприятно и тяжело. :not_i: :superng:
    А до зрелости и взрослости еще далеко.

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • В ответ на: А до зрелости и взрослости еще далеко.
    как вам будет угодно :santaclaus:

  • В ответ на: Все ОБЯЗАНЫ любить своих родственников
    Ндааа! Слышите Вы, правда, только то, что хотите слышать :шок:
    Даже не надейтесь, на Ваши глупо-эмоциональные вопросы (мягко сказать) отвечать не собираюсь.
    Дернул меня, ввязаться в беседу :шок:
    Но раз уж сказала, то продолжу.
    Ок, видно что Вы человек в некоторый степени циничный и прагматичный. Усиленно боретесь с проявлением у Вас чувств к матери и живёте в старых обидах, обостряющихся у Вас с некоторой периодичностью.
    Ну дак, и рассуждайте тогда в этом ключе.
    Я вот заметила, у людей когда всё хорошо, проблем нет, и жизнь размерена, они начинают себе придумывать страдания (особенно женщины). :шок: Вот и Вы так же.
    Мама для Вас чужой человек,Вы её не любите и присутствие её в Вашей жизни не желательно. И чего Вы страдаете? Не любите - ну и не любите дальше, не хотите видеть- не встречайтесь. В чём проблема? Самое интересное, что Вы уже давным давно приняли решение, но...Из Ваших сообщений складывается впечатление, что Вы ищите себе оправдание, жалость и признание Вашей правоты в глазах людей (форумчан). Вам это зачем? У Вас хорошая жизнь, Вы довольны людьми вокруг Вас. Зачем Вам мнение других? Тем более, что осуждение и критику Вы воспринимать не умеете.
    Про жалость. Жалко Вам себя (да, именно так называется Ваши ощущение), ну дак пожалуйста, жалейте себя дальше, это же Ваша жизнь, Вам с жалость к себе жить. Вам жалко Вашу маму? Расскажу Вам историю своей сестры, (не родной) чтобы наглядно показать к чему приводит чрезмерная жалость к матери.
    Ей, так же как и Вам, 27 лет. Когда ей было 12 её отец трагически погиб. Это был Мужчина с большой буквы, таких мало. Семья жила с ним "как за каменной стеной" во всех смыслах. После смерти мать осталась с дочерью 12 лет и сыном 7 лет. Дальше всё по классике жанра-друзья отвернулись, пришлось учиться всему, продавать что можно и пр. Мать умная,тогда молодая и красивая женщина, "заводила" иногда любовников. А дети росли и стремительно взрослели от такой жизни. Проблема только одна, мать начала пить (наследственность плохая), сначала по-тихоньку, потом больше и больше. Прошло 15 лет, сестра, всё это время любила и очень жалела свою мать, пришлось стать главой семьи очень рано. А мать всегда "больше любила" брата и всегда это говорила дочери. В свои 27 лет сестра многое успела - достроила большой дом, оставшийся от отца, сделала там ремонт, "упаковала" его техникой и мебелью, сделала для брата ремонт в квартире, сменила 3 машины, побывала несколько раз заграницей, имеет полгорода друзей, содержала и содержит финансово полностью маму и иногда брата. И заметьте, сестра ничего не просила взамен ни у кого. Одна у сестры только ошибка, она всю жизнь жила для кого-то, всю жизнь жалела мать. Это страшно видеть, во что "превращается" твоя мать, переживать её запои. Она "цеплялась" за неё, какие способы кодировки и пр. не перепробовала, но бесполезно, не излечимо. И сколько надо силы, чтобы не отказать от неё. Но она слишком её жалела и эта жалость не привела ни к чему хорошему. Свою личную жизнь она пока не построила. Она любила и любит свою мать просто, не за ЧТО-ТО, просто, потому что она мать, какая бы ни была. И даже если бы очень захотела её разлюбить (следую Вашей теории), вряд ли бы это получилось.

    Поэтому, Ваша история одна из... И мой Вам совет, не создавайте себе проблему, Вы её уже давно решили, и не ищите оправдание своему решению, оно Вам не нужно.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: Я вот заметила, у людей когда всё хорошо, проблем нет, и жизнь размерена, они начинают себе придумывать страдания (особенно женщины).
    Страдания придумывают только те, кто подсел на адреналин семейных разборок и противостояний и т.д. в деструктивном направлении. И обычно это залюбленные эгоисты.
    Женщины, которых не любили в семье, находят себе нелюбящих их мужчин, повторяя тем самым привычный сценарий своего существования. Это типичные заезженные жизнью жертвы, которые не умеют сказать нет и на которых едут все свесив лапы (мужья, дети, родственники, друзья, сослуживцы и др.)
    Автор не похожа на описанный тип даже тем, что спокойно срубила с хвоста всю московскую родню.
    К тому же если автор выбрала себе в этом смысле НЕадреналинового спутника, то значит она росла как минимум долюбленной, а скорее перелюбленной. Если с мужем все обстоит нормально, то где-то надо реализовывать привычный сценарий состояния войны, отсюда и нетерпимость к матери, к ее сестре, к родственникам. Мать пока громоотвод, все станет намного сложнее, когда ее не станет, вот тут-то могут другие попасть в зону боевых действий автора, как правило далее громоотводами становятся все те же близкие люди - муж и уже собственные дети.

  • Любовь к остальной родне, кроме матери и ее сестры, и аналогичное неприятие этих женщин другими родственниками в расчет, как я понимаю, не идут.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • для личного отношения к человеку не нужно мнение каких-то других родственников

    я люблю свою мать, я желаю ей только хорошего, мстя меня не посещает, не смотря на серьезное недопонимание между нами
    я люблю свою дочь, хотя временами меня бесят ее поступки и я говорю ей об этом, я желаю ей только счастья
    я любила своего мужа, не смотря на то что мы разошлись, я желаю ему добра и счастья
    я люблю людей и хочу что бы они были добрее друг к другу, пусть их смягчит личное счастье, я желаю им счастья :улыб:и т.д.

  • И ей не нужно мнение других, чтобы иметь свое. Оно у нее есть.
    Но поскольку идет обсуждение между теми, кто лично в ситуации не участвует, чужие мнения приводятся для характеристики ситуации. Вы, как и другие пользователи, делаете свои выводы из описанного, но каждый выбирает из описания те доводы, которые в большей степени работают на его версию.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Не совсем, конечно, согласна с Вами. Подсевшие на адреналин семейных разборок и поддерживающие состояние войны, для меня, в принципе, ничем не отличаются. Эти одинаковые, для меня, явления у ТС проявляются не в отношениях жена-муж, а в отношениях мама-дочь.
    Если следовать Вашей логики, какие пути изменения возможного прогнозируемого будущего?
    Менять отношение к ситуации, менять своё поведение, и дальше будь что будет?
    Возможно ли выйти из "кармического круга поиска громоотводов"?

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • есть такой довольно частый эффект в семейных отношениях "дружить против кого-то"

    у автора сейчас все дружат против ее матери, потом без нее друг с другом перегрызутся 99,9%

    А почему бы не предъявить претензии бабуле за то, что она вырастила такого монстра?

  • разборки и противостояния = состоянию войны

    пока проявляются как сценарий мама - дочь, при утрате объекта, он меняется на подходящий по смыслу и им может стать например, ребенок в возрасте упрямства или муж, как только скажет или сделает что-то не по нраву автору и др.

    Позитивный прогноз возможен только с попытки осознать и принять свои чувства, честно, без ловушек разума.
    На примере алкоголика: "да, я пью, я алкоголик и я хочу вылечиться"
    На примере автора: "да, я задыхаюсь от ненависти и я хочу от нее избавиться" (заметьте не от громоотвода избавиться, а от стихии, которая пожирает меня изнутри)

  • Да ладно, девочка молодая совсем своих детей (и конфликтов с ними) еще нет, будут дети - возможно начнет в чем-то понимать свою маму:улыб:видимо всему свое время :secret:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • На последний.
    Прочитав (не всё, но достаточно много), могу озвучить общее и непредвзятое впечатление.
    Вопрос отношений с матерью для ТС решен давно: никаких отношений. В багаже обиды из детства, которые ТС не пыталась переосмыслить ни в юности, но в более зрелом возрасте. В течение всего этого периода она искала и успешно находила всё новые и новые причины усугубить свой негатив в отношении матери. А это незрелость (в лучшем случае).
    Не могу и не хочу давать оценок личности ни матери, ни дочери, но, видимо, мать права в том, что не верит в искренность интереса, который проявляла ТС, пытаясь общаться с ней на тему "как дела" и т.д.
    Квартиры (матери и бабушки) не дают покоя всему семейству ТС. Из-за них они перегрызлись все, включая тетку... Да и брат, как оказалось, предпринимал заходы к матери относительно продажи квартиры и переселения ее в однокомнатную из трешки (за спиной ТС, кстати, что немаловажно)...
    Мать им не нужна. И отношения с ней не нужны. Приватизации они жаждут (чтобы наследовать после смерти матери) или прижизненной дележки, на что мать, прекрасно понимая их мотивы и будучи (судя по тому, что написала о ней ТС) неглупой женщиной, не идет. А они продолжают попытки "выкружить" себе то, что по сути им не принадлежит. Заедает ТС и то, что мать в ее возрасте уже была замужем, имела ребенка и жила в квартире, которую получил ее муж (отец ТС) как молодой ученый.
    Неприятное ощущение от всего семейства. Приношу извинения за прямоту.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Ну шо, Лесси? Совсем вас тут помидорами закидали? :безум: Не берите близко к сердцу :роза: .
    Решайте лучше сами, звонить маме или нет, общаться или нет, но в любом случае, что бы вы не выбрали, не забывайте, все будет идти точно так, как должно быть и никак иначе :улыб:.
    ЗЫ: Я отсюда, пожалуй пойду, ибо поток агрессии какой-то просто невероятный :bad: , почитала последние комментарии - как в помойке порылась. Видимо, тема актуальная, особенно для идеальных мамашек, обиженных по самое не хочу своими "неблагодарными, жестокими, невоспитанными" детьми :biggrin: . А я в любом случае на вашей стороне, что бы вы в итоге не решили :live: .

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • мне действительно надо прорабатывать свои проблемы, свои вопросы, топик изначально начинался ради этого, но все опять свели к примирению, прощению, восстановлению отношений и т.д. У меня задача другая, понимаете? И я не вижу причин, почему я ОБЯЗАНА ее прощать и понимать,
    _________________________

    По единственной причине: только поняв, простив и приняв свою мать, вы избавитесь от своих проблем.
    Они (проблемы ваши) - в вашем нежелании оставить свои детские обиды позади и идти вперед без этого груза.



    я не хочу этого, я приняла другое решение. И мне нужны советы и методики в рамках именно этого решения.
    _________________________

    В таком случае вы никогда не решите своих проблем. И этот выбор - только ваш. Вы хотите с ними жить, пестуете их и лелеете. И ваша истинная задача - оправдать саму себя в собственных глазах.
    И вы в этой своей злобе, слепой и глупой, не вызываете ни капли сочувствия. Не будет ничего удивительного, если в конце своей жизни вы останетесь одна - как ваша мать, никому не нужная и всем опостылевшая. У вас скверный характер, и вы идете к этому вполне бодрой и уверенной поступью.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Опп-па....интересно, тоже диагноз по юзерпику? :ха-ха!:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Родители хотели развестись в свое время, что им помешало - не знаю, может быть, наличие детей, может, издержки воспитания. Но я бы не была так опрометчива в выводах про "до смерти любил", я-то однозначно это сказать не могу, а вы свечку не держали.

    С распределением ролей опять не угадали - папа тоже многое запрещал, ответственность с меня ни за что не снимал, т.е. принципа "папа хороший, т.к. все разрешает, а мама запрещает, она плохая" не было. Про "мама устала, дай отдохнуть" - ок, не вопрос. Но для меня при ответе на вопрос "что важнее семья или работа" даже колебаний нет, и если работа будет РЕГУЛЯРНО мешать моей семье, выбор будет в пользу последней. А ей нравилась ее работа, "самореализация", "общественное признание" и т.д., зачем еще и на семью силы тратить? Я считаю, это неправильно.

    Да, на всякий случай, речь не идет о единоразовой обиде "ой со мной мама не пограла, плохая мама", а о систематическом и регулярном забивании на семью и дом (не только на меня, в целом дом).

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Спасибо, интересное мнение.

    Мне кажется, вы еще один вариант тут не указали, я бы его выбрала. Мать догадывается о моем к ней отношении, но впрямую признать его не хочет, зато ей нравится "играть в семью, где все хорошо", где "все как у людей, по правилам, как надо" + в силу своего эгоизма и эгоцентризма ей удобно не признаваться самой себе в моем к ней отношении, не расставлять точки, а по-прежнему жить так, как удобно ей.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Сочувствую вашей сестре, она очень сильный человек, видимо.

    Я не принуждаю вас к общению со мной, отвечу только вот по какому поводу.

    В ответ на: Мама для Вас чужой человек,Вы её не любите и присутствие её в Вашей жизни не желательно. И чего Вы страдаете? Не любите - ну и не любите дальше, не хотите видеть- не встречайтесь. В чём проблема?
    В том, что это моя сторона, мать-то по-прежнему настаивает на встречах, предъявляет претензии, просит о чем-то и т.д. И я в этой ситуации оказываюсь сволочью последней, если отказываю, мне категорически не нравится этот расклад. Ну и вторая проблема рефреном звучала выше уже не раз - мне нужно понять и проанализировать мотивы и причины, чтобы в будущем не допустить повторения этой ситуации. Где вы увидели жалость к себе и страдания?

    Кстати, к конструктивной критике я отношусь очень позитивно, но да, я несколько циничный и прагматичный человек, поэтому не считаю критикой "ай-яй-яй, маму любить надо, плохая ты, что маму не любишь" и т.д. Я хочу слышать конструктивные ответы, предложения, аргументированную критику, а не в духе "ну я же так сказал" или "ну все же так считают".

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Ваше мнение интересно и не лишено здравого смысла, но не совсем я соглашусь.

    А про "громоотводы" в виду матери и тетки. Да, возможно, вы прав, что мне и нужны громоотводы, не знаю, этот вопрос я бы скорее с психологом проработала, но мысль интересная.

    А знаете за что я ненавижу тетку? После смерти дедушки, бабушка переехала к ней, и вот тогда выяснилось, что бабушка свое завещание написала только на меня. Так вот тетка как минимум месяц пилила бабушку за то, что на не включила ее в завещание, как она посмела, она растоптала ей сердце и плюнула в душу, требовала, чтобы ее включили в завещание и все в таком духе. И дело тут не в имуществе, как многие могут подумать, а в том, что у меня в голове не укладывается, как можно ЖИВОЙ МАТЕРИ полоскать мозги на тему завещания. Бабушке тогда было около 85 лет, т.е. человек уже пожилой, смерть мужа только что пережила, а ей родная дочь мозги выносит про завещание.

    Но это еще не все. Спустя какое-то время вроде у бабушки с теткой все наладилось и довелось мне с теткой пообщаться. При муже она была тише воды ниже травы, но когда мы остались наедине, она столько дерьма на меня вылила, что вспоминать даже не хочется. При чем мои робкие попытки возразить, что я-то ни при чем, не я это завещание писала, я вообще типа не в курсе, мне было прямо сказано, что ее не волнует причастная я или нет, т.к. мое имя в этой истории фигурирует, то значит я сволочь. При этом меня обвиняли в том, что я в свое время пыталась сжить со свету дедушку, а после его смерти мы вроде как из-за наследства чуть не передрались, лишь бы кому что ни досталось. Можете мне не верить, конечно, но это все было ложью от начала до конца.

    Но это не все, в этом году мне тетка звонит и начинает "что это там опять с бабушкиной квартирой?" (ни здрасьте, ни как дела). Оказалось, бабушка собралась ехать к тетке, а на квартиру написать дарственную на меня (не знаю зачем). Так вот, на протияжении всего периода подготовки тетку волновало только как бы бабушку дарственную не написала, а тот факт, что надо организовать переезд, с документами какие-то вопросы решить, да и просто, что ей лет уже много, надо о здоровье подумать - это все мелочи, главное, квартира. Вот меня тошнит просто от этого человека после всего этого. Со стороны выглядит, что бабушка в отношениях тетки с моей матерью как разменная монета какая-то оказалась, типа "ура, справедливость восстановлена, наконец мама уехала к правильной дочке", а состояние бабушки при этом как-то побоку. И мне плевать в общем на их внутренние склоки, бабушку жалко очень. За это я тетку ненавижу.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Каждый видит то, что желает видеть...вам спасибо, правда!

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да-да, перегрыземся, как пить дать :ха-ха!: Делайте ставки, господа :спок:

    Про бабулю - вот знаете, для меня лично загадка, как она вырастила таких дочерей, будучи настолько мягким, покладистым, заботливым и тактичным человеком

    у меня два варианта, если честно:
    - влияние со стороны их отца (я не знаю, что там был за человек и до какого периода он на них имел влияние, но думаю, что имел, а в детстве закладываются многие вещи)
    - тяжелое время, послевоенное, развод родителей - возможно, бабушка просто перелюбила своих дочерей, не видела каких-то очевидных вещей (она же всегда их защищала, закрывала на все глаза, пылинки с них сдувала, а когда случилось то, что случилось, уже поздно стало

    Я, кстати, не раз уже выше писала, что для меня этот топик важен с двух сторон. С одной стороны - как не стать такой же, как мать, не повторить ее модель поведения в семье, уйти от каких-то типовых реакций, которые я вижу в ней, и замечаю в себе. А с другой - как не допустить того, чтобы мои дети стали такими же как моя мать или тетка. Проанализировать, какие факторы приводят к тому, что люди становятся вот такими. Нащупать, понять грани между равнодушием и свободной, игнором и доверием, любовью и залюбленностью и т.д.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Оказалось, бабушка собралась ехать к тетке, а на квартиру написать дарственную на меня (не знаю зачем).
    вполне возможно, что бы позлить тетку :спок: ну сами подумайте - жить едет к ней, а квартиру - вам, и ведь не придерешься :biggrin:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ыыыы....извините, но на одном момете просто не смогла дальше читать :ха-ха!:

    В ответ на: Квартиры (матери и бабушки) не дают покоя всему семейству ТС. Из-за них они перегрызлись все, включая тетку... Да и брат, как оказалось, предпринимал заходы к матери относительно продажи квартиры и переселения ее в однокомнатную из трешки (за спиной ТС, кстати, что немаловажно)...
    После этого я поняла, что не умею выражать свои мысли, попробую внести ясность:

    1. Брат. "За моей спиной" как вы выразились, он пытался помочь мне, у него все более чем прекрасно в материальном плане, предлагя этот вариант, он хотел тем самым решить этот вопрос для меня, тогда я сама в не состоянии была бы взять на себя такие расходы. Это, кстати, не то чтобы за спиной было, просто какие-то детали я позже узнавала. Но то, что он участвовал в переговорах и предлагал свое материальое участие, я знала с самого начала.

    2. Длаее. Квартира матери. Меня тогда убил и обидел не квартирный вопрос, а тот факт, что человек может прямо заявить своему ребенку "я мыкалась, давай теперь помыкайся". Я не говорю о том, чтобы снимать с себя последнюю рубаху, но мне дико, когда родитель прямым текстом говорит, что хочет своему ребенку "помыкаться", т.к. самому в свое время пришлось. Что это? Месть, злорадство? Я не понимаю. Кстати, тепличным цветочком я никогда не была, деньги считать умела, от ответственности не уходила, на бюлдечке с каемочкой готовеньким меня не баловали. Так что желанием "дитятко бестолковое поучитья" я ее поведение объяснить не могу.

    3. Квартира бабушки. Тут меня вообще против моего желания втянули. Тетка в итоге на меня выливает помои, за то что на меня написано завещание. Мать там живет, выжив бабушку. Бабушка переживает. Мне плевать на эту квартиру, понимаете? Я сразу так говорила и тетке, и матери. У меня только одна забота в отношении этой жилплощади - если бабушка вдруг решит вернуться в эту квартиру, она должны быть такой, как она ее оставила, быть ее домом, ее крепостью. И меня тошнит от этой возни вокруг завещания, лично мне было бы проще и легче, если бы его не было и пусть тетка с матерью грызуться за наследство, я не хочу этого, мне это не надо. И бабушке я всегда говорила, что поддержку любое ее решение, лишь бы ей было хорошо и спокойно.

    При приватизацию. Да, вы знаете, в чем-то вы угадали. Мне обидно, что квартира, которую получил отец, горбатясь на науку, отдав им жизнь и здоровье, получая за это три копейки, что это все уйдет государству, которое так с учеными обошлось. И да, мне я не понимаю позиции матери, которая как собака на сене - ни себе, ни людям. Но это все тоже давно прошло, понимаете. Мне ничего от нее не надо, только чтобы меня не трогали.

    И про "заедает". ВЫ знаете, не то чтобы заедает, но слова "я мыкалась" как-то странно слышать от человка, который удачно вышел замуж и неплохо устроился в общем-то. Как-то знаете, новой окраской это все отдавать начинает. И если человек реально мыкался и того же своим детям желает, то это можно как-то объяснить. То такое поведение от человка, которому мыкаться не пришлось, вызывает недоумение, что это, чем это продиктовано?

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да что вы так к словам придираетесь? :безум: ну сказала и сказала, может у нее настроение плохое было или еще что-то :dnknow: нельзя же каждое сказанное слово буквально воспринимать и накручивать из этого бог знает что :dry:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Спасибо. Да, некоторые комментарии очень забавно читать, хотя етсть и очень здравые мысли.

    Мне вот иногда кажется, что люди, которые так яростно доказывают, что надо все прощать, любить несмотря ни на что, мать это святое и т.д., в общем, не буду тут все повторять, что мне выше писали. Что это не очень счастливые люди, но они даже себе в этом не могут признаться. И получается, что признать возможность существования моделей и точек зрения, отличающихся от их, значит признать, возможно, что счастья, в котором они себя так убеждают, на самом-то деле и нет, а может, что просто все не так безоблачно, как они себе рисуют. А ведь это страшно очень.

    Да, кстати, можете считать, что написанное выше не относится к кому-то из комментаторов, что-то подобное я видела в жизни за пределами интернета, там у человека были действительно большие личные проблемы. Но чем острее были проблемы в какой-то области, тем категоричнее были суждения. Грустно на самом деле, немного, но что поделать.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • ОК, я слышала другую версию. Мать же бабушке заявила, что если та уедет, то она и пальцем не пошевелит чтобы за квартирой следить, в т.ч. коммунальные оплачивать. Возможно, бабушка решила, что если квартира будет оформлена на меня, то этот вопрос будет проще решить, как минимум в части оплаты коммунальных. Честно, без понятия. Может, она в тот момент была 100% уверена, что едет к тетке навсегда и решила сделать мне подарок к свадьбе. Тоже вариант. Вряд ли она хотела позлить тетку, она же к ней ехать жить собралась, зачем ей это надо?

    Понимаете, тут не в дарении и причинах дело. Мне противно было поведении тетки, их мама столько для нее сделала, они столько пели на два голоса, как они ее любят, какая она прекрасная и т.д. А уж она как их любила (и любит), как заботилась. И в итоге одна ее из дома выживает, а второй квартира покою не дает, при том, что остальные вопросы переезда (за 4000 км между прочим) ее не волнуют совершенно.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Вы про "мыкаться" сейчас да? Ну в общем мелочь, согласна. Только в разных формах она мне это повторяла не раз, не два и не три, когда я еще надеялась на какую-то помощьи поддержку с ее стороны.

    Это мелочь, в общем, но мелочей этих такой вагон уже набрался, что куда уже дальше-то. Это просто те примеры, которые можно описать, словами Многое же просто трудно донести в письменном виде, а что-то и в устном не получается.

    Да и то, я вроде стараюсь, формулирую мысли, а все равно перевирают и истолковывают по-своему.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • В ответ на: Но для меня при ответе на вопрос "что важнее семья или работа" даже колебаний нет, и если работа будет РЕГУЛЯРНО мешать моей семье, выбор будет в пользу последней. А ей нравилась ее работа, "самореализация", "общественное признание" и т.д., зачем еще и на семью силы тратить? Я считаю, это неправильно.
    Да, на всякий случай, речь не идет о единоразовой обиде "ой со мной мама не пограла, плохая мама", а о систематическом и регулярном забивании на семью и дом (не только на меня, в целом дом).
    я вообще-то ничего не собираюсь угадывать в вашей конкретной ситуации, просто даю варианты для обдумывания и все, а там уж дело ваше анализировать пригодится это вам в ваших поисках истины или нет, тому, кто хочет разобраться все варианты не бесполезны т.к. дают пищу для ума

    вот вы пишите ДЛЯ МЕНЯ важнее семья, ДЛЯ ВАС жертвовать семьей ради работы неправильно, но ведь это ДЛЯ ВАС

    а для НЕЁ была важна работа (тоже или только), но делать все хорошо и в той и в другой сфере одновременно, как правило, мало у кого получается, опять же человек склонен заниматься тем, что у него ЛУЧШЕ получается, у вашей мамы ЛУЧШЕ ПОЛУЧАЛАСЬ РАБОТА, вот она ей и отдавалась с большим удовольствием, а семья видно, что не получилась, в этой области она потерпела фиаско, скорее всего она это прекрасно понимала (либо семья не с тем с кем бы ей хотелось, либо не семьи хотелось, а чего-то другого, и т.д. возможны варианты)

    И потом что значит правильно/не правильно, человеку важна самореализация, вы хотите ее получить в семье, а она хотела в работе. Вы обе имеет право на СВОЙ собственный ВЫБОР. И он в обоих случая ни для кого другого не смертелен.

  • По коммуналке вообще не вижу проблем, оплачивать Н-скую комуналку из Москвы можено через систему Faktura.ru, либо через любой интернет-банк по реквизитам. На кого оформленно жилье - без разницы.

    Вы все время видите только одну сторону, мне например странно, что ваша бабушка так отнеслась к собственной дочери поехала к ней жить и отписала квартиру на вас, она какую реакцию тетки от такого поступка ожидала увидеть?
    Как минимум могла и помолчать про свое завещание либо сделать на вас дарственную до переезда.

    "Зачем ей это надо" знаете мне тоже интересно - зачем?:улыб:может конечно возрастное, но все же оригинальный поступок

    Вообще очень интересно как можно вырастить таких дочерей, а самой быть "белой и пушистой" :безум: очень необычная ситуация

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: в силу своего эгоизма и эгоцентризма ей удобно не признаваться самой себе в моем к ней отношении, не расставлять точки, а по-прежнему жить так, как удобно ей.
    ну, сделайте ей неудобно, расставьте САМИ точки над и, пусть она наконец узнает о вашем истинном к ней отношении
    Вот почему вы этого до сих пор не сделали очень интересный вопрос.

  • если по справедливости, то завещание надо писать на того, кто будет ухаживать
    ваша бабушка сама всех чертей взбаламутила, а теперь расхлебывает

    если на вас завещание, то вам ее и следовало забрать к себе или отказаться от имущества в пользу того, кто о ней заботится

  • Да я никого не пытаюсь убедить, более того, разумные и взвешенные аргументы мне очень интересно выслушивать, это действительно дает пищу для ума и данные для анализа.

    Вы, кстати, очень верно подметили один важны аспект - что я сужу и действую в своей системе ценностей, мать действовала в своей, совершенно другой. У каждого свои критерии и категории оценки, нет понятий авбсолютной истины и единого понимания морали, что такое хорошо и т.д. В итоге - конфликт и отсутствие нормальных отношений.

    Мне вот, кстати, очень интересно, как так получилось, что ее система ценностей (работа, реализация, общественное признание и т.д. как самоцель) и моя (работа, реализация и результат как инструмент для обеспечения комфорта, здоровья и безопасности семьи) так кардинально не совпадают? Это влияние других людей, принимавших участие в моем воспитании (отец, бабушка и другие) или моя реакция на ее систему ценностей и желание сделать диаметрально противоположное? Это не праздный вопрос для меня на самом деле, т.к. от ответа на него и понимания причин, я пойму (надеюсь) как не допустить того, чтобы у моих детей не случилось отторжения и конфликта систем ценностей (при этом я совершенно не отрицаю их право на самоопределение и выбор жизненного пути, речь идет именно о недопущении конфликта, а не навязывании им своих предпочтений).

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Про квартиру - я не хочу обсуждать тут бабушкины решения, а то опять тут меня будут в хапужничестве и меркантильности обвинять. Зачем тетке сказала - не знаю, она ни от кого (кроме меня) эти свои решения не скрывала. Может, просто хотела быть честной, может, просто как-то в разговоре проскочило и всплыло (про дарение, скорее всего так и было). Вы поймите, вы понимаете, что оплачивать не проблема, я понимаю, а бабушке 90 лет, не уверена, что она знает этот веб-ресурс. Более того, находясь в ситуации стресса она могла каждую мелкую неурядицу воспринимать как трагедию (я кстати, сама такая же), после того, как мы с ней спокойно поговорили, все обсудили, я ее успокоила, что проблем не будет, пусть поступает, как удобно, в любом случае я ей помогу, бабушка успокоилась, все проблемы решились и все стало ок.

    Да, все-таки напишу. Дочь, к которой поехала бабушка, живет в Украине уже более 40 лет, у нее есть своя трешка в хорошем районе города, дом в деревне с большим участком, они не бедствуют, сын их тоже обеспечен по самое не балуйся. Мне непонятно вообще, откуда какие-то претензии и наезды на бабушку - радоваться надо, что жива, в общем здорова, что в ясном уме, какая в задницу квартира, откуда вообще сыр-бор пошел? Какого хрена тетка туда лезет вообще не понимаю, для меня это загадка, если честно. Ну разве что как обыкновенной жадностью или желанием "пометить территорию" я это объяснить не могу. Оба варианта одинаково противны.

    А знаете, что самое смешное - эту квартиру дали отцу за его работу на Векторе, тетка вообще никаким боком туда не пришлась, но при этом считает себя право, устраивая мне и бабушке скандалы по поводу завещания. У меня такое поведение просто вызывает отторжение, к слову о громоотводах опять же. Ну и опять, к слову о меркантильности, мне не жалко денег или имущества. Но мне сама ситуация дикая, как если бы я пришла к тетке домой и начала требовать с нее долю в ее квартире или доме, ведь мое поведение все бы осудили, так? И согласились бы, что я не имею права права требовать, а уж тем более в хамской форме, поливая помоями и оскорбляя в лицо. Так и тут. Вопрос не имущества, а отношений.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • А про "как можно вырастить" - самой интересно, хочу не допустить подобного в будущем. Мое предположение было выше, добавлю от себя, что тетка и мать обе очень сильные эгоистки, причем у одной гиперттрофированное чувство, что ее недолюбили (со всеми вытекающими, в т.ч. скандалами и истериками), а у другой - что ей се должны, а как только "все" свой долг не выполняют, она сразу же становится жертвой, страдалицей и т.д. Что еще раз подтверждает предположение, что их в детстве залюбили, вполне вероятно.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Я уже выше на него не раз отвечала, попробую еще раз.

    Я вижу это так. С одной стороны, я человек с ярко выраженным перфекционизмом и гиперответственостью, что приносит мне в жизни немало проблем, отнимает немало душевных сил и приносит немало переживаний, самобичеваний и т.д., причем даже в мелочах.

    С другой, в описанной выше ситуации я осталась "последним оплотом", на меня, без моего на то желания, свалилась вот эта ответственность - быть последней соломинкой. И я ообъективно понимаю, что мать моя - несчастная тетка, что жизнь у нее не сложилась, что она одинокая и никому не нужная сейчас. Отнять эту последнюю соломинку, значит не выполнить эту возложенную ответственность,а тут уже - см. выше. Причем дело не во внешнем осуждении или общественном порицании, проблема намного глубже. Я сама буду себя за это порицать и обвинять, но не в морально-этическом плане, как тут многие предполагают, а в том, что "не сделала, не выполнила возложенную ответственность максимально хорошо". В общем, не в теплоте душевной или обидах детских дело, на мой взгляд, постаралась объяснить, как могу, надеюсь, меня поняли.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • возможно хотите своим примером доказать ей как она была не права, делая с точностью до наоборот

    про конфликты:

    конфликты нужны, другое дело что они нужны цивилизованные

    в конфликте, где люди уважают друг друга, открыты друг другу, искренни друг с другом переосмысливаются многие вещи, люди начинают лучше понимать друг друга, приходят к каким то необходимым им выводам, переходят на новый уровень отношений

    у вас с матерью не сложились доверительные отношения, вы ведете нецивилизованный диалог, провоцируя друг друга, а ведь вас не глупая мать и разрешения конфликта с ней я вижу в ОТКРОВЕННОМ разговоре двух взрослых людей (без обид/обвинений и без слез потому, что это злые слезы), а слезы облегчения придут потом, если вы сможете УСЛЫШАТЬ и ПОНЯТЬ друг друга

  • Я бы ее с радостью забрала к себе. Но все, в первую очередь бабушка и я, понимали, что ее переезд сюда, ее убил бы. Там у себя она живет в тихом, экологически чистом месте, у нее там активная личная жизнь, мероприятия, ветеранская организация и т.д. Тут она бы просто зачахла, ей бы пришлоь сидеть в 4 стенах, не говоря уже о том, что в Москве и молодые и здоровые не все выдерживают даже физически (экология, стресс, в общем все прелести мегаполиса),

    Эта тема поднималась год назад здесь на форуме, когда бабушка первый раз собралась уезжать. Еще раз повторюсь - я бы ее с радостью к себе забрала, не в наследстве дело, а просто, чтобы мы были ближе. Но ей здесь было бы просто очень плохо.

    А про справедливость. Давайте не будем судить, ок? Вы же сами признаете, что не знаете изнутри всей ситуции и всех участников. Повторюсь - мне было бы проще вообще без завещания и этой истории с квартирой, я об этом не просила. Бабушка приняла такое решение, не самое мудрое, может быть, но и не самое глупое, мне кажется, это решение надо уважать, а не устраивать склоки.

    Кстати, мне кажется, еще одна причина, по которой бабушка не скрывала свои решения, думаю, ей просто в голову не приходило, какой гадюшник она сможет этим решением разворошить, что ее дочери могут ТАК отреагировать, не просто не примут ее решением с уважением, а еще и настолько бестактно себя поведут (и это бабушка еще не знает про истерики, которые мне тетка закатывала, я не хочу ее этим расстраивать).

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • но вы же будете заботиться о вашей маме и впредь? а брат?


    теоретически пытаться провести анализ ситуации и сделать спасительные выводы - вполне возможно, что это будет вымученно-объёмный труд с нулевой практической пользой.

    настройтесь хотя бы нейтрально, примите сей воз, распределите оси с братом.. а далее - Господь научит, да жизнь расставит. для вас - главное : любить своих детей, молить Бога, чтобы ниспослал вам способность к материнской любви, это, оказывается, вовсе не встроенная оп-ция, некоторых мамаш во вполне осмысленной форме любовь к дитю ,бывает, только к трёх-пяти летию чада накрывает..)


    делов - то..

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • "ей просто в голову не приходило, какой гадюшник она сможет этим решением разворошить" - как можно совершенно не знать собственных детей? :безум: честно я вас чем дольше читаю, тем больше удивляюсь этому парадоксу :dnknow: она что никогда со своими дочерьми по-душам не разговаривала, тогда как она их воспитывала???? хотя конечно может возрастное уже :а\?:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • понимаете от того, что вы не говорите матери того, что о ней действительно думаете, да еще и вынуждены помогать той, которая по вашему мнению этого не заслуживает у вас собственно и внутренний конфликт, вас уже корежит от всей этой ситуации, но вы продолжате усугублять раздвоение личности, так и сбрендить недолго я вас уверяю

  • Про конфликты - у нас просто разное понимание терминологии (сории, у меня несколько другое восприятие этого термина в силу специфики работы). Да, я согласна с вашей трактовкой и в общем с подходом к вопросу.

    Одно но -этап цивилизованных диалогов мы уже тоже прошли. Ведь тут важно, чтобы обе стороны вели цивилизованный диалог, а это очень трудно. У матери есть черта - если она не права и, возможно, понимает это, она скатывается в банальную истерику. И наши попытки вести конструктивный цивилизованный диалог сводились именно к ее истерике, уходе в другое помещение, выгонянии и т.д. Вы же не будете спорить со мной, что в этой ситуцаии обе стороны должны копать в себе, признавать где-то свою неправоту, пытаться найти путь к друг другу. А мать, получается, так не может, т.к. ей надо, чтобы либо с нее пылинки сдували и "да-да, ты во всем права", либо - истерика и неконструктив. Опять же повторюсь - я не готова всю жизнь положить на это, попытки диалога предпринимались не один раз, но потом за бесчполезностью были прекращены.

    Мне кажется, матери не нужен диалог, ей не нужно двусторонее сближение, ей нужно, чтобы мир вертелся вокруг нее, ее поведение и реакции говорит об этом. О каких отношениях тут может идти речь?

    ПС если что, говоря про "признание неправоты", я не имею в виду, что в рамках диалогов я пыталась ее обвинять, нападать, просто рано или поздно в ходе анализа проблемы приходит осознание, что где-то она была неправа, как следстве - неприятие и истерика. Она же не дура, думать умеет, другой вопрос, что с полученными результатами она справляться не может, судя по всему.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Извините, но ваше постоянно аппелирование к Богу меня несколько смущает. Вы же не в курсе моих мировоззрений, зачем же так рисковать?

    Про заботу. А с чего вы взяли, во-первых, что эта забота есть сейчас или будет в будущем? Да, возможно, если она окажется совсем в тяжелой ситуации, мы что-то сделаем (но вряд ли речь будет идти о моральной поддержке и т.д., скорее материальное обеспечение, умирать не бросим, да).

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Я думаю, она до недавнего момента их действительно не знала. Да и они, надо отдать им должное, все-таки в отношении нее вели себя более или менее корректно. Например, несколько лет назад тетка мне прямым текстом высказывала, что матери для нее больше нет, что не включив ее в завещание, та ее унизила и оскорбила, но ей она об этом никогда не скажет и, общаясь с ней, старается быть максимально милой. А бабушка при этом была искренне уверена, что все прекрасно, тетка писала ей теплые письма и бабушка так нежно о ней отзывалась.


    Далее. Бабушка такой человек, который совсем не помнит зла и обид. Совсем. Я поражаюсь ее силе духа, но результатом этого стало вот это, как вы говорите "она совсем не знает своих детей". Видимо, с этой стороны она их дейсвительно не знала, будучи добрым, кротким, всепрощающим человеком, она не видела многих вещей, закрывала на них глаза, находила причины, оправдания и т.д. И для меня больнее всего было, когда в результат конфликта с матерью, у бабушки в глазах читалось непонимание - как же так, за что, почему?

    Кстати, как пример про "не знает" и всепрощение. Я там выше уже писала, что бабушка в свое время после смерти деда уехала жить к тетке, но через пару месяцев по сути сбежала оттуда в полном расстройстве, т.к. тетка ей жить не давала, устраивала скандалы и истерики по поводу завещания. Но спустя непродолжительное время бабушка по-прежнему общалась с теткой, простила ей все, даже, думаю, не вспоминала об этом. И вот он результат.

    Так что, сторонники теории всепрощения, спасибо не надо, я вижу к чем приводит это всепрощение, не думаю, что это лучший вариант.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да я же не спорю...вот, пока не сбрендила, пытаюсь найти какой-то подходящий вариант решения этого конфликта. Возможно, обращусь к специалистам, может, они что подскажут.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Я поэтому и спрашиваю так подробно, странно если так любишь и заботишься о детях совершенно не знать что у них на душе :dnknow: в чем тогда эта "забота" выражается? или это только забота о быте?

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Отказаться от того, что тебе (еще) не принадлежит, невозможно.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Возможно, чисто логически: у обеих дочерей есть свое жилье, у внучки - нет. Вот когда-то будет и у нее, решила бабушка.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • по дарственной принадлежит с момента дарения

  • бабушка полностью отгородилась от того, факта, что у нее получились не добрые дочери и еще очень требовательные, ей хотелось думать что все хорошо, она в домике (отрицание очевидных вещей для сохранения лица (внешней благопристойности)

  • Я думаю это слишком сильная опека + прощение всего. И желание оправдать, защитить и т.д.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Я отказывалась устно, т.е. и бабушке говорила, что она может поступать так, как хочет, что любое ее решение я буду считать правильным. И тетке говорила, что не надо мне ничего, я не просила, чтобы меня в это втягивали. Не работает.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Честно. Так и было, но я не хотела об это писать, т.к. тогда опять бы все свели к деньгам, имуществу и квартирному вопросу. Там на самом деле даже веселее - не только обе ее дочки обеспечены материально, в частности, жильем, но и оба ее внука давно имеют свое жилье. Как я понимаю, она решила, что пусть тогда и у меня будет, но тетка решила, что это несправедливо. А я переживаю, что из-за этого уже столько нервов бабушке потрепали, она хотела как лучше, а вот так вот получилось.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Дарственной не было. Я бабушке объяснила, что не стоит пороть горячку, что в этом нет необходимости, в любом случае, пока она жива, эта квартира ее, а платить коммуналку мне не сложно.

    Правда, скорее всего, после смерти бабушки, мать с теткой будут оспаривать завещание, но мне плевать, главное, чтобы сейчас бабушку больше этим вопросом не тревожили.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Почти угадали. Но думаю причина была не в сохранении "лица", а в сохранении мира и какого-то подобия семьи, принцип "худой мир лучше доброй войны" и подход, когда ей проще самой простить, извиниться, взять на себя и т.д. ради сохранения мира. Не все это оценили, к сожалению.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • А что "оценивать"? :dnknow: вырастить эгоиста не сложно, сложно потом с ним как-то мирно сосуществовать :dry: по идее получается у вас бабушка совсем не адаптировала девочек для жизни в семье, что же ей лень было или недосуг? тогда в чем смысл ее заботы о детях?
    Это не забота, это просто уход о конфликтов в целях личного душевного комфорта, только потом, когда дети вырастают родители удивляются - вроде так о дитятке заботились, а дитятко в ответ плюется :bad:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Ну, видимо, у бабушки с дочерьми сосуществование хорошо получалось - их махровый эгоизм растворялся ее всепрощением, вроде + на - в результате все хорошо.

    Я не оправдываю бабушку в этом смысле, скорее анализ этой ситуации позволяет мне понять последствия двух крайностей (бабушка и моя мать) и, надеюсь, выбрать оптимальный курс.

    Другой вопрос, что бабушку по-человечески жалко, она так себя вела не потому, что хотела как-то отмахнуться от воспитания, а от души, любя, хотела как лучше, а получилось вот так.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Считала что ли что ребенку "лучше" быть эгоистом? :безум: тогда почему эгоиста тоже не пожалеть - он не виноват, что его таким воспитали :dnknow:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Так мне мать жалко, я писала об этом. Но мне просто жалко, т.е. я не плаирую каких-то действий предпринимать.

    В конце концов, она не дура, видела все эти годы, к чем приводит ее поведение. И что не сделала выводы - сама виновата. Я считаю, со своими недостатками надо бороться.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Грустная у вас история, каждый живет в своем мире: вы, мама, бабушка

    Вроде каждый по-своему прав, только у него "своя" правда" - в этом и основная проблема, нет какой-то общей цели для семьи что ли, каждый сам по себе, как будто вовсе чужие люди :dnknow:

    Наверное поэтому у вас и такое отношение к матери сложилось и именно это вам все пытаются объяснить, только у нас не получится, да и вам думаю это не очень надо.

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Но мне просто жалко
    уп-с... второй акт марлезонского балету "ядартаньян", действие третье "жалко у пчелки в попе"

    полностью согласна с ундиной :agree:
    В ответ на: И ваша истинная задача - оправдать саму себя в собственных глазах.

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • Я понимаю, что в беседе кто-то всегда должен представлять аргументы противоположной стороны, но Вы не слишком этим увлеклись? ТС нехороша - ладно, теперь уже и бабушка ее тоже виновата, но только не "среднее" поколение, то бишь мама с теткой. Они несчастные жертвы воспитания, их "среда заела".

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Ой, а знаете, как они эту позицию любят? Вот реально, во всех бедах и проблемах виноваты все кругом, только не они, а они исключительно жертвы обстоятельств. Не исключаю, что изначально, это издержки воспитания, любви бабушки, желания их оградить от всего. Но, имхо, если люди не смогли за столько лет поумнеть и разобраться, что к чему, то виноваты уже они сами.

    Да, мне кстати совершенно безразлично, хотят тут кто-то считать меня плохой - пожалуйста. Считают, что я ищу себе оправданий - мне не жалко, я не жадная. :смущ:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да все там хороши в той или иной степени, можно только пожалеть людей, никто не хочет никому уступать и каждый держится "за свое", кто за материальное, кто за моральное

    Вы представьте, если они все вместе соберутся за большим семейным столом, о чем они разговаривать будут? ругатся что ли? или все же есть что вспомнить, о чем посмеятся и порадоватся вместе?:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • В ответ на: Да, мне кстати совершенно безразлично, хотят тут кто-то считать меня плохой - пожалуйста. Считают, что я ищу себе оправданий - мне не жалко, я не жадная. :смущ:
    были бы "не жадная" - спокойно отказались бы от бабушкиного подарка в пользу тетки, раз уж она забрала ее к себе:улыб:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Апеллирование..

    Беседуя с вами я абсолютно не рискую. Полагаю, вам пора остановиться с потоком того, что вы несёте..И совсем слабая, но надежда, а скорее всего пожелание : чтобы через пару (максимум) лет - перечитывать себя в этом топе было просто стыдно.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • А с тех пор, как отец умер, мы если и собирались, то поговорить-то не о чем было. Точнее, нам есть о чем поговорить с братом, с бабушкой, а вот все вместе - как-то не клеится.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Эээээй! Аууууу! Вы мои сообщения читаете вообще? Не было подарка, я поговорила с бабушкой, она успокоилась и горячку пороть не стала.

    А про "отказаться в пользу тетки". Вы знаете, тут не в жадности дело, после того, как она себя вела, я из принципа легко отступать не собираюсь. Решит завещание оспаривать - пусть, но на блюдечке я ей ничего подносить не буду, после ее поведения фиг она что дождется.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Не надейтесь - стыдно мне перечитывать этот топ не будет. Считайте, издержки воспитания (или его отсутствия).

    Да, кстати, ко всем участвующим в дискуссии - тут звучало, что эгоизм матери и тетки, а также все прочие прелести их поведения - это не их вина, это бабушка виновата, ее воспитание и все в таком духе. А почему тут ни разу не прозвучало, что я - такая плохая, мерзкая и гадкая я - это тоже результат воспитания, почему никому в голову не пришло сказать "ну мамаша, что воспитала, то и расхлебывает теперь"? Какие-то двойные стандарты получаются, вам не кажется? Характер матери и ее поступки - не ее вина, ее так воспитали, при этом мои поступки и характер ставятся мне в вину, роль матери в становлении всего этого не учитывается.

    Интересный парадокс получается...

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да, неплохо было бы, конечно...

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Да не дарственная у нее, а завещание - от ТС пока что ничего не зависит.

    А, она уже сама отписалась.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

    Исправлено пользователем презумпция (01.12.11 22:01)

  • Зато сразу видно, кто все-таки читает, прежде чем писать, а кто цепляет какой-то кусок, не удосуживаясь прочитать целиком, зато сразу начинаются суждения, оценки, диагнозы направо и налево. (elle не про вас тут речь, если что, а то опять не туда приплетут).

    В общем, еще раз спасибо. Особенно за то, что читаете прежде чем судить. Именно из-за таких мнений/ответов я и захожу в эту тему.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Я думаю, что многие из Ваших оппонентов все же не имели в виду цель исключительно покритиковать Вас, а, скорее, представить иной взгляд на ситуацию. Вот как тут же случились два топика от мужа и жены - ну ОЧЕНЬ разные представления об одном и том же.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • знаете, я первый раз вижу что бы мать и дочь добровольно лишали себя друг друга :шок: сложно сказать, что более страшно :dnknow: по-моему одинаково:хммм:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • нет. по первому сообщению.

  • эка вы тут всех "приложили"
    и бедной тетке почем зря досталось (какого вы ее-то, в общем-то дальнюю для вас родственницу, приплели? - только для самооправдания)
    при этом даже словечка благодарности не прозвучало, что она заботится о вашей горячо любимой бабке (которой 90 лет - кто знает, тот поймет каково это бывает) .
    при этом вы-то, конечно, не можете для бабки пожертововать собственным благополучием, у вас для оправдания собственного эгоизма везде "объективные причины".

    ласси, тот факт, что вы не можете/не смогли/не хотите найти общий язык с собственной матерью, значит, что человек не способен на компромисс (коими пронизана в общем-то вся жизнь), и что при возникновении любых семейных сложностей ваше поведение будет непредсказуемым, если не разрушительным.
    даже видимость хороших отношений - это уже компромисс (худой мир лучше войны - знаете же)
    в общем, присоединяюсь к совету сифона - остановитесь, передохните, перечитайте топик отстраненно, взгляните на ситуацию со стороны....
    и что бы вы не писали и как бы вы ни думали - мать дается каждому свыше, так же как и ребенок дается матери свыше. в испытание, что ли...

    тебе нельзя стариться, пока не поумнеешь (С)

  • полагаю, что если бы ваша мама завела подобный топ на тему своих претензий к вам, ей бы тоже изрядно досталось мнений и точек зрения, в том числе и не очень приятных .

    я понимаю, что вы хотите разомкнуть эту цепь принципа взаимоотношений внутри семьи, в этом вы абсолютно правы. и пока в вас не перегорела детская обида - вы горячитесь и рубите связи. потому что нам кажется, что только причинив такую же боль, что некогда причиняли нам , мы что-то докажем вольно или невольно обидившим нас людям, а они опомнятся и пожалеют о своих поступках, но правда жизни такова , что в этих случаях "та же монета" ведёт к дальнейшему ожесточению и разрастанию зла. а зла никому не нужно. вам действительно лучше рожать детей в своей квартире, вашей маме действительно лучше, если она останется не один на один со старостью, беспомощностью, разочарованиями и нелюбовью. те, кто её как могли спасали от неё самой - давно ушли , папы нет, бабушка далеко и сама нуждается в опоре..понятно, что любить маму вас не заставишь, потому что она сама должна разобрать эти руины, под прахом которых лежит ваша дочерняя привязанность. так вы хоть начните с добра..вот вам есть к кому прислониться душой, а ей теперь?..

    ведь в любой "любви" виноваты оба. когда она была старшей, а вы были малы и беспомощны - на ту пору её доля была большей.. а теперь, когда вы стали молодой, красивой, умной, сильной - либо вам делить эти вины пополам, либо вычистить их из жизни.. обоюдно. чтобы и ваши дети впоследствии не судили вас,а любили за то , что вы есть, какая вы есть - самая лучшая мама на свете.

    у вашей мамы не получилось, так ей же хуже теперь, а не вам. а другой мамы не будет.

    Жестокость так же стара, как сама жизнь.
    Да, есть робкие признаки смягчения жестокости - юмор и сострадание.
    Они-то, пожалуй, и есть важнейшие изобретения человеческого гения.. (Дж.Уи.)

  • Не знаю, как Вас зовут, поэтому без личного обращения...
    Я - тетка взрослая.Но мне дословно, добуквенно и на собственной душе известно и знакомо ВСЕ, о чем Вы здесь пишите....
    Сколько лет я провела в таких же душевных муках - не передать и не рассказать, все равно никто не поймет
    Все эти этапы были пройдены: Как же так? Нас с детства учили, что мама- самое лучшее слово, самое светлое и дорогое ощущение, никто кроме мамы не может и не будет так любить,никто не в состоянии быть таким самоотреченным и так далее и тому подобное.
    И все это разбивалось о реальность жизни, о тысячи и тысячи фактов и фактиков.
    Все свое детство я провела в больницах, с семи лет лежала иногда в стационарах по 9 раз за год. Только во взрослом возрасте прочитала серьезное исследование, о том, что моя болезнь - это в огромном числе случаев именно НЕЛЮБОВЬ матери.
    Но время от времени я все же возвращалась домой и тут же понимала , что НА ХРЕН никому не нужна. Поедом поедался отец, с которым в мои 14 они -таки разбежались и в то же время ВСЕ разрешалось младшему брату.
    Забегая вперед скажу, что он -таки тоже в весьма юном возрасте понял, что она за человек, уехал из дома и никогда больше домой не вернулся, хотя мать иной раз со злорадством могла говорить:"Прийдет время - спохватится!" Время не пришло.Он предпочел жить в очень аскетичных условиях в большом городе.К сожалению, там и погиб: был сбит машиной на пешеходном переходе. Сам по себе этот факт - еще большой ,огромный я бы даже сказала момент в моих переживаниях : я все же старшая сестра, кажется- сделай что-то по -другому - и он был бы жив...
    Ни один момент,связанный со становлением меня как девушки, как женщины не был освещен светом добра или хотя бы какого-то житейского совета,простой помощи.
    В 10 с половиной лет у меня случились первые месячные. Это были просто МЕСЯЧНЫЕ, не беременность, не вен.заболевание! Но поговорили со мной, как с законченной шлюхой!
    Сколько раз мать "подставляла" меня в некрасивые и даже позорные обстоятельства с моими друзьями, собенно отвратительно и больно это было, когда речь шла о мальчиках, ведьэто был уже подростковый возраст.
    Я так и не научилась нормальному,ровному общению. И, несмотря на то, что сама состоялась как мать, НОРМАЛЬНОЙ женщиной не стала и уже никогда и не стану.
    Уже будучи замужем сообщила о беременности( вновь стереотипы представления: как же! Женщина должна порадоваться, что у нее будут внуки!) и получила отповедь и совет, как избавляться от беременности.
    Не хочу сейчас ворошить все- гадости было просто немеряно. И в суд на меня собирались подавать, и расколоть мои отношения с детьми, а уж ревность к моей хоть и одинокой, но вполне благополучной в материальном смысле жизни - это вообще за гранью...
    Я к чему все это говорю: ничего Вы с эти сделать не сможете. Для облегчения своей души, если можете - молитесь, есть специальная молитва на такие случаи жизни. НО!!! САМОЕ главное- не вините себя!Вы тут совершенно ни при чем!
    И делайте только то, на что Ваше сердце отзывается без боли. Этого человека Вам уже не исправить. И это прежде всего ей, а не Вам бог дал такое наказание: ненависть к собственным детям.

    "При покупке квартиры главное занавески. Если за ними море -квартира хорошая!"

  • На мой взгляд вы не виновыты в том, что у Вас с матерью нет взаимопонимания. Прочитал весь топ. Если Вы не хотите с ней общаться - не общайтесь. Раз она с Вами не общается, значит ей это тоже не особо надо. Постоянно делать первые шаги, при том что вы человек достаточно гордый - оно Вам надо? Захочет- позвонит сама. Я думаю, если она это сделает, Вы будете очень рады. А вообще, лично мое мнение, что никому ничего не должен. Поэтому необходимо поступать так, как Вам хочется. А жалость...Она же Вас не жалеет, что Вы переживаете...Насчет квартиры и тетки-позиция правильная.Поступил бы точно так же, если не жестче. Вы имеете на нее такое же право как и она. Она дочь, Вы - внучка, а внуки для пожилых людей-всегда нечто особенное. К тому же, как я понял, бабушка САМА приняла такое решение. :роза: :flowers:

    Дeлай что должен и будь что будет

  • В ответ на: мать дается каждому свыше, так же как и ребенок дается матери свыше. в испытание, что ли...
    Почему, ребенок - это ипытание, а мать нет?
    Зачем ей находить общий язык с матерью, если мать прекрасно живет без всякого общения с собственной дочерью. Из всего топа я не увидел что мать обрывает телефон, а дочь шлет ее лесом?

    Дeлай что должен и будь что будет

  • Перед глазами схожая с Вашей ситуацией. В главной роли мой близкий человек и его родители. И переживания один в один как вы описываете. Но в нашем случае первопричина всего этого НЕПРИКРЫТАЯ ЗАВИСТЬ родителей к ребенку. Да-да! Я до 30-ти лет прожила и не думала что ТАК может быть.
    Когда успехам ребенка не радуются, а всячески принижают.
    Главная идея родителей:ты, наш дорогой ребенок, лох по определению, а если уж чего-то добился... то это так... случайность. Повезло тебе..
    Можешь себе позволить что-то в большем объеме, чем твои родители - сразу носом в дерьмо тыкают, скромнее надо жить.
    Радости за достижения ребенка нет, постоянная язвительность и пожелания "слететь с пьедестала".
    Вот откуда такая иррациональность в отношениях?
    Семья с виду благополучная, а как копнешь, сразу гадость лезет.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Да, вы знаете, в чем-то вы угадали.
    _______________________________

    Да не угадала и не пыталась даже. Вы просто очень понятны. И мотивы, которыми вы движимы, и корысть ваша, и злоба в отношении матери, тетки, и чувство собственного превосходства, которое не основано ни на чем, но т. не м. прет из вас, и снобизм тоже настолько прозрачны, что даже неприятно.
    И все-то вам должны, и никто-то вас не понимает, и все-то вас обидели...
    Могла бы посоветовать вам работать над развитием собственной личности, над нивелированием тех искажений, которые ее корёжат и уже фактически составляют, но ведь не станете слушать, займете оборонительную позицию, спрятавшись за хохочущими смайликами.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А знаете, что самое смешное - эту квартиру дали отцу за его работу на Векторе, тетка вообще никаким боком туда не пришлась, но при этом считает себя право, устраивая мне и бабушке скандалы по поводу завещания. У меня такое поведение просто вызывает отторжение, к слову о громоотводах опять же. Ну и опять, к слову о меркантильности, мне не жалко денег или имущества. Но мне сама ситуация дикая, как если бы я пришла к тетке домой и начала требовать с нее долю в ее квартире или доме, ведь мое поведение все бы осудили, так?
    ____________________________

    Не надо стараться казаться более глупой или наивной, чем вы есть. При чем здесь квартира матери и отца, полученная от "Вектора", когда дарственная совершенно на другую - на бабушкину? Вы могли бы претендовать на родительствую, но ваша мать не хочет ее приватизировать - ее право. А вы пытаетесь на нее давить. Это ли не меркантильность?
    Теперь о бабушкиной квартире. Ваши тетка и мать - наследники бабушки первой линии, а вы - нет. Вот и всё. По закону и без эмоций. Поэтому вашу тетку, которая будет ухаживать за матерью в таком, прямо скажем, нелегком ее возрасте, понять можно вполне: ей - заботы о матери, уход за ней и т.д., а вам - ее квартира. Чудесное разделение ролей, не правда ли?
    И притянутые за уши "аналогии" с вашими теоретическими притязаниями на имущество тетки совершенно неуместы: вы и там не наследница первой линии, там сын тетки есть на эту роль.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • Я бабушке объяснила, что не стоит пороть горячку, что в этом нет необходимости, в любом случае, пока она жива, эта квартира ее, а платить коммуналку мне не сложно.
    Правда, скорее всего, после смерти бабушки, мать с теткой будут оспаривать завещание
    __________________________

    И тут как нельзя более кстати, у вас на руках платежки за коммуналку : )
    Послушайте, ваши "наивность" и уверенность в том, что остальные дурнее вас, не забавны даже... неприятны.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А про "отказаться в пользу тетки". Вы знаете, тут не в жадности дело, после того, как она себя вела, я из принципа легко отступать не собираюсь. Решит завещание оспаривать - пусть, но на блюдечке я ей ничего подносить не буду, после ее поведения фиг она что дождется.
    ___________________________

    Еще одно подтверждение в пользу прозрачности ваших мотивов.
    Не напрасно вы платите за коммуналку, ой не напрасно : ) Надеетесь-таки предъявить квиточки, отвоевывая право наследования у наследников первой линии : )
    Только зачем же прикрываться "бескорыстием"?

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • А почему тут ни разу не прозвучало, что я - такая плохая, мерзкая и гадкая я - это тоже результат воспитания, почему никому в голову не пришло сказать "ну мамаша, что воспитала, то и расхлебывает теперь"? Какие-то двойные стандарты получаются, вам не кажется? Характер матери и ее поступки - не ее вина, ее так воспитали, при этом мои поступки и характер ставятся мне в вину, роль матери в становлении всего этого не учитывается.
    Интересный парадокс получается...
    ____________________________

    Никакого парадокса: вам уже неоднократно сказали, что вы - точная копия своей матери, и ждет вас тот же жизненный итог: будете чахнуть над своей отвоеванной в боях с теткой и иными наследниками недвижимостью в одиночестве.
    Но вы не хотите слушать ничего, не укладывающегося в удобную вам модель... ваш выбор.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • "Конечно, тут каждый останется при своем, но я считаю, что родители ОБЯЗАНЫ уделять внимание своим детям, заботиться о них, давать им поддержку, советы, утешать, когда им плохи и радоваться вместе, когда хорошо."

    Яйца курицу не учат. Имхо, у вас комплекс Наполеона. Обычно со взрослением это проходит, просто вы ещё малость примитивно и однобоко смотрите на мир :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • То есть Вы считаете, что родители ничего это делать не должны - родили и пшел вон?

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • Считаю, что приписывать родителям, а тем более пытаться взимать с них якобы долги - прямой путь к саморазрушению :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Если я считаю, что родители (в принципе, т.е. любые) - "должны" ребенку то-то и то-то, это еще не значит, что со своих я это требую.

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • То есть конкретно ваши - исключение из правил? :biggrin:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "не звонила мне после взрывов"

    Да в Москве еженедельно на тех же дорогах больше народа перемалывают, чем от взрывов пострадало. Если у кого-то бзик в голове именно насчёт взрывов - имхо, это его личные привычки, что окружающие должны прыгать вокруг на цыпочках и в рот заглядывать :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • вы в Москве живете? :спок:

    «По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».

  • Да как-то поздновато уже с них чего-либо требовать, пора бы и отдавать. :biggrin:

    "Живешь в сверхдержаве - сверхдержись!"

  • В ответ на: вы в Москве живете? :спок:
    Пока гром не грянет, Вах не перекрестится...)
    Когда в Нске через дом от жилья моих близких рванул газ, разнеся полподъезда, я очень переживал. Да и газ может быть именно с тех пор избегать стал, выбирая себе квартиру для съема...

    То, что остается, когда умирают мечты.

  • Не хотела я вам отвечать, но не выдержала.

    Квиточки за коммуналку я передаю матери, мне они не нужны. Коммуналку за бабушку я плачу потому, что могу себе это позволить и считаю такю помощь ей минимумом, что я могу для нее сделать. Про квартиру и права на нее, еще раз - квартира, в которой жила бабушка, была предоставлено моему отцу за его работу на Векторе, по поводу нее у тетки претензии, но к ней она не имеет совершенно никакого отношения.

    И напоследок - прочитайте еще раз, не было никакой дарственной и не будет, эта квартира будет бабушкиной, пока бабушка жива. А там - кто как себя поведет, тот так и получит. Я не собираюсь миндальничать с человеком, который вылил на меня ушат дерьма только потому, что я оказалась единственным удобным для этого вариантом.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • И напоследок - прочитайте еще раз не было никакой дарственной и не будет, эта квартира будет бабушкиной, пока бабушка жива. А там - кто как себя поведет, тот так и получит.
    _______________________

    Ещё раз эти ваши излияния? Нет уж, увольте.
    Тот факт, что на квартиру не дарственная, а завещание, принципиальной роли с точки зрения морали не играет. Юридически - да, есть разница, но вы извлечете пользу как из одного, так и из другого - ***чья хватка. У остальных родственников 0 шансов, победа будет за вами.

    Когда на свет появляется истинный гений, то узнать его можно хотя бы потому, что все тупоголовые объединяются в борьбе против него.©

  • О, у остальных родственников есть прекраснеы шансы, гораздо более весомые, чем у меня. И не было бы никакого конфликта, если бы они себя изначально так не поставили. И к тетке мое отношение таким сложилось не из-за имущественных притязаний (я изначально не планировала это завещание, по мне так вполне логично и естественно, если бы наследование шло как оно обычно идет), а из-за того, как она себя повела сначала с бабушкой, вынося ей мозг по поводу ее завещания (в духе "ты растоптала мне сердце, плюнула в душу и не мать мне больше"), а потом мне, выдавая мне такое отменное г..., что непонятно, откуда такое в людях берется. И относится с теплотой после этого - нет уж увольте.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • по факту эмоции тети на отказ матери делиться с ней квартирой точно такие же, как ваши к вашей матери, плюс к этому она еще и с ней живет и за ней ухаживает, просто каждый выражает эти эмоции в зависимости от образования и воспитания. правда вы, в отличие от тетки, хотели эту квартиру еще при жизни матери, которую вы знать не желаете, лишь изредка скидывая денежные подачки с "барского плеча"
    З.Ы. прочитав топик, я как то внезапно поняла отношение к вам московских родственников...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Прикольно, еще один прочитавший по диагонали:улыб:

    1. Про отношение тети - оно было таким еще ДО того как она начала ухаживать за бабушкой, т.е. ее выбесил сам факт того, что ее "лишили наследства". При этом она выносила мозг бабушке и мне, даже не принимая в расчет, что в этой ситуации я в принципе не при чем, меня не спрашивали, когда завещание писали, я вообще об этой ситуации впервые от тетки услышала. И мне именно ВЫНОСИЛИ мозг, т.е. оскорбялил, кричали на меня, устраивали истерики, жаловались, как ужасно поступила бабушка и т.д.

    2. Про сравнение. Думаю, вы имеете право на подобные аналогии. Но есть одно но. Для меня лично крайне непонятным до сих пор остатется позиция всех этих людей. Зачем им это надо? Что это - жадность, принципы, что? Я могу объяснить свою поизицию - у меня своя семья, я хочу детей, мне надо где-то с ними жить, сейчас я снимаю жилье и дальше планирую полагаться только на себя. Позицию же матери и тетки, озвученную ими, я понять не могу. Если бы они говорили какие-то другие аргументы, было бы, может, более понятно.

    И напоследок - не в имуществе дело, спасибо, себя и свою жизнь я обеспечить могу, просить ни у кого ничего не собираюсь. Но меня повергли в шок в свое время слова матери про "мыкайся давай, мне же пришлось в свое время", я не представляю, как можно сказать такое своему ребенку.

    А про отношение к нам московских родственников - да, вы знатно повеселили. Может, объясните?:улыб:

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: