Одна из причин разводов - измена супруга/супруги.
Вообще слово "измена" подразумевает "предательство".
Однако в обиходе под ним понимается секс (будем использовать его - оно короче, чем "половой акт") либо, как минимум, то, что может считаться прелюдией к оному (типа страстных объятий с поцелуями). Считается, что это предательство.
Хотелось бы два аспекта рассмотреть:
1а. либо: Почему считаете это предательством (для тех, кто считает), несовместимое с дальнейшей совместной жизнью?
1б. либо: Если не секс, то что считаете предательством?
2. Где та грань, которое разделяет "это ещё можно" и "это уже нельзя-нельзя"? Чем эта грань обусловлена?
1а. Я бы назвала это обманом. Это делается тайно, за спиной.. Зачем мне человек для дальнейшей совместной жизни, кот меня обманывает??
1б. Все что относится к области интимных отношений и делается не со своим партнером - обман = измена. Поцелуи сюда тоже относятся.
2. Дело не в том, где грань. Дело в том, что если ты выбираешь себе партнера для отношений - будь со своим партнером.
1а. Не считаю это предательством, если при физиологических актах с живым или резиновым партнером есть сильные чувства к супругу (супруге).
1б. Считаю предательством умышленную ложь и кардинальное изменение планов на жизнь. (Живет с одним партнером, а строит планы на жизнь с другим).
2. Где грань и чем она обусловлена? У всех по-разному.
Для меня это корабль и два берега. Если корабль всеми мыслями, желаниями, планами и действиями уже переходит форватер, и все ближе к противоположному берегу, то грань пройдена. И надо помахать этому кораблю ручкой.
(Но лучше не доводить дело до подобной ситуации).
Считаю предательством умышленную ложь и кардинальное изменение планов на жизнь. (Живет с одним партнером, а строит планы на жизнь с другим).
__________________________
Т.е. все люди, живущие во вторых браках, - поголовно предатели?
Ведь в какой-то момент они все кардинально изменили планы на жизнь и, живя до этого с одним партнером, решили жизнь с другим.
И планами своими не сразу поделились с прежними партнерами, а после того, как обдумали их, взвесили все "за" и "против" и приняли решение. Умышленная ложь?
В ответ на: Хотелось бы два аспекта рассмотреть:
1а. либо: Почему считаете это предательством (для тех, кто считает), несовместимое с дальнейшей совместной жизнью?
Секс интимен и личен (если кто забыл), поэтому разделение это обряда с посторонним крадет вложенные личные чувства у того, кому изменили...
Просто секс на стороне я не считаю ни предательством, ни обманом. Это просто секс с другой женщиной.
Предательством я считаю секс с "отягчающими" обстоятельствами. Долгое содержание любовницы, дети на стороне, бросание своих собственных детей.
Аргумент типа "ну вот такой я кобель, не могу только с одной женщиной" тоже не принимается.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
В ответ на: 1б. либо: Если не секс, то что считаете предательством?
2. Где та грань, которое разделяет "это ещё можно" и "это уже нельзя-нельзя"? Чем эта грань обусловлена?
Для меня грань "измена- не измена" - понятие личное для каждой пары. Для некоторых пар супружеская верность - фигня, а вот если супруг / супруга похвалит достижения какого-то личного врага - уже измена.
Т.е измена = нарушение договоренности.
это почти по Берну - заключается брак и заключается гласно или негласно некий брачный договор о том как будут люди жить в этом браке. Брак , основанный на христианских ценностях подразумевает и верность и нерасторжимость. Брак, основанный на любви - чаще всего - быть друг для друга самыми близкими.
а еще кроме морали и любви есть вопрос безопасности. человек, который разрывает отношения двоих и включает в них 1+ половых партнеров, ставит под угрозу здоровье и второго супруга и детей.
Т.о грань обусловлена тем кто для каждого из супругов другой супруг, моралью каждого из супругов и их отношения к здоровью.
Пример: Логично что если для жены муж=кошелек в первую очередь то для нее нарушение супружеской верности критично только если муж на пассию тратит семейные доходы или ущемит ее детей.
В ответ на: Просто секс на стороне я не считаю ни предательством, ни обманом. Это просто секс с другой женщиной.
Вот нравятся мне такие высказывания. Просто секс- не измена.. А если он ее при этом целует, оральным сексом, простите, занимается? Тоже не измена- так, мимо шел, зашел?
Такое впечатление, что для большинства сексом заняться, как зубы почистить- ну подумаешь, секс, а что тут такого?
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Михаил_1
А меня интересует психологическая подоплёка интересующегося гранью дозволенного относительно молодого человека. Т.е., он вынашивает "преступные" намерения, уже совершил их, хочет уберечься и не переступить грань или психологический труд пишет?
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Луч света
Я такого не говорила, не сочиняйте.
Это, конечно, измена. Именно это слово стоит в заголовке темы.
Я говорила о том, что "просто секс" не является предательством.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
Я не очень поняла тот вопрос
Я говорила, что секс, оправдываемый б***ством характера, я тоже не прощу.
По второму вопросу. Это мое личное мнение. Для меня секс на стороне не является предательством. Это слишком сильное слово, чтоб им разбрасываться.
За "вторую сторону" в этом вопросе я говорить не могу.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
Я и будучи не замужем на сторону не смотрю.
Все-таки поход налево, чаще всего, происходит не из чисто спортивного интереса. Что-то должно пойти в отношениях не так, чтоб я пошла на измену. Собственно это будет первым шагом к краху всех отношений.
Это только мое мнение, приобретенное с годами ))))
Вот теперь ты скажи, что для тебя измена? Где та грань?
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя пани Анна
Может быть вес секса в понятии "измена " связан для женщины с планами на детей? ведь женщина с маленьким ребенком оказывается в редкой Ж без поддержки мужчины. и ребенку папа нужен. а если исключить факторы детоводства и вынужденной зависимости от мужчины, то может действительно секс меньше важен будет...
1а. либо: Почему считаете это предательством (для тех, кто считает), несовместимое с дальнейшей совместной жизнью?
1б. либо: Если не секс, то что считаете предательством?
2. Где та грань, которое разделяет "это ещё можно" и "это уже нельзя-нельзя"? Чем эта грань обусловлена?
Для меня сам факт измены не имеет значения, имеет значение, вранье которым эта измена сопровождается.
Находиться в постоянном недоверии, как то не очень приятно.
Для меня женская измена это даже цветы от какого нить кренделя.. задержка с работы на 20 минут.. много что для меня измена, а вот если я с кем то я встречаюсь посерьёзке.. я не изменяю, как миня не сблазняй..
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Пончита
в связи с тем, что ребенка содержу сама с момента его рождения, то рассматривать поддержку мужчины могу только теоретически.
Возможно, для меня было бы критично обнаружить мужа с любовницей в нашей семейной постели, причем факт что в нашей был бы обиднее, чем секс, который там был.
Понятие предательство как-то пафосно, для меня точка невозврата - разочарование в человеке, при этом оно может наступить по разными причинам. И никогда просто от того, что у него был с кем-то секс. Можно подумать всегда будет кто-то красивее, умнее, богаче и более изобретательнее, чем я в койке, что ж теперь топиться?
Может у мужчины мечта жизни секс с двумя девушками нетрадиционной ориентации - ну как я ему это мечту воплощу
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
В ответ на: заяц . а как ты думаешь, тока честно, отчего изменяют и мужчины и женчины? У них же как бы все есть? Ко всем вопрос..
Да причин на самом деле очень много может быть: брак не по-любви; недостаток секса дома; как бы это помягче сказать))) - просто люди, которые шляются и шлялись всегда; в состоянии алкагольного опьянения (где голова не соображает); из мести (когда узнают, что супруг(супруг(а) ) изменил(а) и т.д. и т.п.
ты не пробывала, че здря нагавариваешь та? *расстроился, читая такой провокационный поклёп в свой адрес*
А если почестнаку, то все изменяют от глупости и недальновидности.. не вижу ничего прекрасного в том чтоб охмурить новую молоденькую 25 лет дефчушку с упругой грудью и длинными ногами, с красивыми чертами лица и округлой попкой..
*фу какая мерзость, как вообще можно с такими изменять?*
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя пани Анна
Я про ребенка упомянула потому что для меня зачатие и рождение ребенка было актом доверия к мужу. Ни за что бы не пошла на карьеру матери-одиночки не имея хоть какого-то своего жилья и работы , позволяющей о прокормить ребенка. поэтому очень тщательно предохранялась а если б попала в такую передрягу до 30 - скорее всего б делала аборт. а поддержки со стороны родных в случае чего не было б - не потому что гады а потому что скорее сами нуждаются в помощи.
про "в нашей" - согласна тоже. для человека для которого его дом =его крепость, место безопасности и стабильности, представить кого-то на своем белье, в своих тапках-халатиках почти физиологически отвратительно.
В ответ на: Понятие предательство как-то пафосно, для меня точка невозврата - разочарование в человеке, при этом оно может наступить по разными причинам. И никогда просто от того, что у него был с кем-то секс.
мб и так... для меня секс на стороне скорее индикатор того что все, финиш полный. дальше будет только хуже - и так относительно небольшое свободное время которое можно побыть вдвоем или которого так ждет ребенок кто-то чужой забирает себе, что-то вроде попыток прописать новорожденного "со стороны" в нашу общую хатку, обязательного барьерного предохранения и никаких оральных радостей и тп.
не, меня просто интересуют (в частности) обоснования разграничения. Через это, если удастся, выйти на психологическую подоплёку определения измены. "Любопытство - не порок"
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Пончита
актом доверия к мужу.
рожала я от любимого и по любви и в браке, тока гол как сокол был наш папа - у меня в том возрасте не включались мозги на мат.обеспечение - просто хотелось ребенка от этого любимого мужчины. А думать на что варить кашу - это завтра Но в возрасте до 20 лет это простительно
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Phantom
не хочу пробывать, стар я уже боюсь не справлюся... измена вообще это плохо, это низко и не красиво.. Надо жить в гармонии и понимании друг друга, уступать и уважать свою половину, тогда и жизнь будет счастливой и будет что детям передать, сказать мол сматри сынок, вот мы так жили, ради тебя и ты так же живи по совести.. ну как то так..
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя пани Анна
по поводу мозгов до 20 - я дочка женщины, которую любимый и любящий муж , по его словам "уставший от чертовой бытовухи" бросил на съемном жилье без гроша с 8 мес пузом (младшая сестра) и мной в возрасте 3 года. А потом обижался что на него через год его жизни на Северах подали на развод и алименты. Не оценила романтического позыва глупая баба
поэтому для меня вопрос "чем кормят детей " и "ребенок от любимого" были очень, очень тесно связанными. себе и своему ребенку того что мать нахлебалась я не хотела и дала себе зарок- буду рожать только детей нужных и маме и папе и когда будет полная ясность где живем и за чей счет.
так что мужчина со связями на стороне (одновременно к той женщине на которой жениться хотел) до брака или во время = мужчина, с которым можно связаться только если ты от него вообще ни в чем не зависишь и материально подкована на 200%. а для прочих девушек такой мужчина = море Г с большою ложкой.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
на 200 % - у женщины свое жилье (на нее записанное) . у нее есть работа, на которой можно работать и с новорожденным (позволяющая няню нанять) или крупный счет . позволяющий жить с дитем до выхода на работу.
имея такую подстраховку можно связываться и с мужчиной которому доверять не можешь (правда не понимаю на кой ..но любоф бывает зла)
В ответ на: 1а. Не считаю это предательством, если при физиологических актах с живым или резиновым партнером есть сильные чувства к супругу (супруге).
1б. Считаю предательством умышленную ложь и кардинальное изменение планов на жизнь. (Живет с одним партнером, а строит планы на жизнь с другим).
2. Где грань и чем она обусловлена? У всех по-разному.
Для меня это корабль и два берега. Если корабль всеми мыслями, желаниями, планами и действиями уже переходит форватер, и все ближе к противоположному берегу, то грань пройдена. И надо помахать этому кораблю ручкой.
(Но лучше не доводить дело до подобной ситуации).
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
у меня тоже неприятие измены во многом завязано на детей. в силу трагичного семейного анамнеза к отцам, которым не нужны дети отношусь отвратительно. т.о мужчина который спит на стороне = или мужчина, который возможно делает там несчастных детей и бросит их (отвратительный мне тип). либо нехило затруднит жизнь мне и моим детям тем что будет рваться на несколько семей. + возможно возникнет ситуация что ребенок "со стороны" придет в нашу семью (например случись что с мамой, бросать дите плохо).
одно дело когда женщина выходит замуж зная что муж достался "подержанный", есть дети от прошлого брака и может решить - надо ли ей это, готова ли она принять человека со всем его прошлым. а другое дело оказаться в такой ситуации против воли.
самолично выходила за мужчину без обязательств на стороне, сама была без оных, на всяких там девах в супружеском ложе (как и вне оного) не подписывалась (по соображениям гигиены и детоводства). о чем супруг будущий был упрежден. т.о нужна была жена с другим подходом к сексу и детям - нефик было на мне женицца.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Пончита
изначальна мужчина должен понять ответственность и что ему нужно и что он сможет, и тогда никаких промблемм не возникнет.. А жизнь протекает, так потому, что выходят взамуж не за своё, а за то что разум подсказал расчет и то что схитрить пытались, "смогу мол влюбить".. ХРЕНУШКИ, а оно все по другому оказывается.. потом девочки, уже понт кого то обвинять и кусать логти, искать оправдания собственным поступкам.. Паровоз ушел.. и тогда конечно, "все мужики козлы") он меня бросил. а причин то настоящих никто не называет.. хороших не бросают, за них всю жизнь держатся, ноги моют и воду пьют... и хорошим потом эти же теперь дефченки глаза закрывают.. и от гроба с истерикой отойти не могут, без валидола и нашатыря.... потому как это есть логическое завершение настоящего семейного счастья..
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
В ответ на: изначальна мужчина должен понять ответственность и что ему нужно и что он сможет, и тогда никаких промблемм не возникнет..
к сожалению, мужчины тоже не 7 пядей во лбу и не всегда понимают что им нужно и что они смогут. ... и банальная проблема отсутствия секса сразу после родов по причине резанной промежности/ кесареной супруги делается бедой мирового масштаба.
ну и оценить что сможет тоже не всегда реально
В ответ на: А жизнь протекает, так потому, что выходят взамуж не за своё, а за то что разум подсказал расчет и то что схитрить пытались
те кто хитрил они обычно сами себя перехитряют. а "потому что" этим не исчерпывается
В ответ на: хороших не бросают, за них всю жизнь держатся
бросают всяких. особенно когда начинаются серьезные проблемы. в России из 85% семей в которых больной ребенок (ДЦП, УО), уходят папы. какие б хорошие жены не были. а еще от хороших часто уходят когда они хорошие но увы, в возрасте. браку к тому времени часто больше 15 лет. хорошему, вроде крепкому.
так что, всякое бывает. и далеко не всегда распад семьи связан с обманом на старте, женскими иллюзиями на старте.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
ещё не маловажно учесть как же живется тому кто должен с той которой должен.. это важный аспект.... ежели по приходу с работы, надоть напоминать, что мужика кормить надобно... и что в машинке все легко постирать можно, и утюгом погладить.. и пыль протиреть и полы помыть...то тогда конечно вы девушки принцессы, и накой хрен вам мужик, принцесуйствуйте дальше)в одиночестве со своей красотой)
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
1а. секс - изменой не считаю, думаю вполне совместим с дальнейшей жизнью.
1б. предательство - это ложь. Причем не во благо или спасение, а сознательная, неоднократная, длительная, которая касается непосредственно отношений (а не сколько бутылок пива я пью перед сном, пока ты не видишь).
Грань - разочарование, которое не позволяет "начать сначала".
Я знала всех бывших и действующих пассий своего мужа, нам никак не мешало это жить дальше. Потому что не мешало нашим отношениям. Однако случился кризис взаимопонимания, это было поводом для развода.
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Пончита
да это не возможно если после кесарева, конечно.. да и вообще зачем секс можно тупа гундеть день за днем "где деньги, ты квартиру обещал купить", так легче и права не ущемляются женские.. погундела и секаса никакого не надобно.. все верно..
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
В ответ на: можно тупа гундеть день за днем "где деньги, ты квартиру обещал купить", так легче и права не ущемляются женские.. погундела и секаса никакого не надобно.. все верно..
ну если обещал и не купил в обещанную дату - повод для гундежа есть
а если для квартирки надо обоим работать и это было заранее известно - то тетка или прелесть какая дурочка или просто дура.
а секас он как бы женщинам очень нужен. если качественный. а это ИМХО до брака лучше выяснять...
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
В ответ на: ещё не маловажно учесть как же живется тому кто должен с той которой должен.. это важный аспект.... ежели по приходу с работы, надоть напоминать, что мужика кормить надобно...
это вы пишете про то что надо как бы еще на берегу о ролях договариваться. кто что делает и как. кстати к проблеме секаса это наипрямейшее отношение имеет.
если по условиям старта женщина работает, а работа у нее у черта в заднице (что особо актуально для бердчан, академовцев. первомайцев, людей с родников и тп, у которых рядом с домом часто нет работы), то с ужинами /сексами все просто:
0. жена не работает ,в передничке встречает. муж обеспечивает. будут и ужин и секас.
1. или готовит и дом ведет ближе работающий муж (если повезло ближе работать). тогда жена приехала, отлежалась и секас будет
2. или жена кухарит после работы на несколько дней. при этом муж нетребовательный к свежей еже и разнообразию. и секас будет
3. или едят готовую еду и секас будет
4. или жена после работы в магазин потом к плите за разносолами до ночи потом моет -убирает. а потом падает и секас нихт. жена в режиме "лошадь рабочая, поимейте гуманизм хоть так не трахайте".
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
В ответ на: ага и ещё секас должен быть каждный день
Да, секс каждый день это хорошо и приятно. Но главное, чтоб это было по обоюдному согласию, а не только, когда мужчина хочет.
Иногда так приятно лечь в постель, закутаться в одеяло и сладко уснуть в обьятиях любимого мужчины. Безо всякого секса. Просто потому что ваша совместная жизнь не подчинена сексуальным желаниям мужчины. Просто потому что завтра секс будет в сто раз лучше, чем сегодня.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
1 а - не считаю, за исключением "измены с особым цинизмом". Скажем, мужу/жене попала шлея под хвост и тот в качестве объекта сексуальных утех выбирает подругу/друга мужа/жены. История знает такие случаи, говорят, что после такого жить дальше вместе совершенно невыносимо. Лично у меня такого опыта нет, поэтому просто предполагаю, что это должно быть очень больно.
1 б Любые действия, направленные в ущерб счастью ребенка (детей). Соответственно, гранью можно считать дискомфорт ребенка в семье. И, соответственно, после этого Рубикона требуется принимать решение о разводе и о том, с кем будет жить ребенок дальше.
Могу попробовать объяснить, но это может усложнить понимание сказанного мной.
На мой субъективный взгляд каждый человек является автономной суверенной личностью со своим частным пространством. В это частное пространство может входить и прелюбодеяние - если это устраивает и мужа, и жену - почему нет? Ну, есть у человека гиперсексуальность - для него здоровее будет переспать с кем-то, и бодрым, свежим и счастливым вернуться в лоно семьи, чтобы осчастливливать тех, кто в нем (в лоне). Принцип аккумулятора: для того, чтобы он заряжал, надо и его (аккумулятор) время от времени подзаряжать.
Но! Когда появляется ребенок, автономия и суверенитет сменяются на ответственность. Задача и мужа, и жены обеспечить нормальную психологическую обстановку в семье. Если человек продолжает "зажигать" по левой стороне, а второй половине этого человека приходится отвечать на вопросы ребенка "а где папа?" или "а где мама?", если воспитание ребенка сваливается на одного члена семьи просто потому, что вторая половина не считает возможным скорректировать свой график пребывания в семье, в конце концов, если для одного из членов семьи его личное частное пространство становится важнее интересов ребенка во всех случаях, лично я не вижу смысла сохранять семью.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Михаил_1
В ответ на: А грань, за которой "кража" начинается - можете провести? Ну, типа приобнял - "ещё можно", а вот опустил руку ниже талии - "развод и девичья фамилия".
И... "кража". Т.е. у кого "убывает"? Может так быть, чтобы не "убывало"?
Наверное, вся соль в субъективных чувствах, потому что на самом деле физически даже после траха с 200-ми мужиками ничего не убывает...
Но и их нельзя недооценивать, помнится, я бесился, когда будущая жена, утром могла доверчиво лечь на руку рядом с приходящим сторожем (я тоже был сторожем, в д/с). Хотя при етом декларировала неописуемую любовь. Чувства других нужно хотя бы уважать, при этом не преклоняясь перед ними и будучи свободно объяснить их подоплеку любимому человеку. Иначе это - нравственная измена.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя БарагозниК
В ответ на: заяц . а как ты думаешь, тока честно, отчего изменяют и мужчины и женчины? У них же как бы все есть? Ко всем вопрос..
Мне сказал мой мужчина , что изменяют мужчины чаще всего тогда, когда недополучают со своей женщиной всего, чего бы хотели. Когда остаются нереализованные желания, фантазии и прочее. Речь про секс, есс-но.
Когда дома в постели все отлично, то нормальный мужик на сторону никогда не пойдет.
Вот.
Женщина изменяет тогда, когда перестает чувствовать себя любимой, желанной и нужной. И не только в сексуальном плане. Это мое ИМХО.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Луч света
В ответ на: Мне сказал мой мужчина , что изменяют мужчины чаще всего тогда, когда недополучают со своей женщиной всего, чего бы хотели. Когда остаются нереализованные желания, фантазии и прочее. Речь про секс, есс-но.
Когда дома в постели все отлично, то нормальный мужик на сторону никогда не пойдет.
Вот.
ну не знаю по моему это больше похоже на отмазку, потому что у нас например было всё , что он мог нафантазировать и захотеть и всё равно пошел, потому что "а вдруг поперек"
Мне сегодня сказали, что я офигенная! или офигевшая? забыла...
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Terra2009
В ответ на: 1а. секс - изменой не считаю, думаю вполне совместим с дальнейшей жизнью.
1б. предательство - это ложь.
Грань - разочарование, которое не позволяет "начать сначала".
Я в этом вижу какое то непреодолимое противоречие - секс не измена. предательство - ложь.
Т.е. все кто так пишет, призывает к тому, чтобы честно рассказывать своей половине, что был секс на стороне. Иначе - предательство.
Если не секс на стороне предательство, а ложь, то в чем принципиальная разница? Ведь имеющие сторонний секс как правило прилично врут, чтобы сохранить его в тайне.
Итого - готовы ли вы к правде? Если нет - значит секс все таки измена и предательство.
Я просто этого не пойму никак - секс на стороне без лжи не бывает, они неразделимы.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Veritas
при этом законный супруг может даже не знать что проблемы у второй половины. люди часто стесняются на эти темы разговаривать.
а иногда законный супруг что б не делал, ничего не изменить. проблемы не у него в голове. у дальней родственницы распался брак. очень трогательно все начиналась. с 3 класса за одной партой. вместо ходили на бальные танцы. трогательная такая любовь юношеская. в ее 18 поженились, до этой даты он на календарики дни вычеркивал. оба друг у друга первые. через 9 мес после свадьбы сынок. через 3 года сменил работу на коллектив с традициями отдыха - пьянки с девками. и пошло поехало... " я не нагулялся ,ты меня на себе женила, ненавижу тебя", пьянки, побои.. как с цепи сорвался. его родители его пытались остановить, уговорили жену годик потерпеть. она вытерпела полгодика, на развод подала когда он сломал ей челюсть стулом.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Veritas
В ответ на: Вся беда в том, что когда недополучают с законными супругами проще дополучить на стороне, чем наладить секс в семье.
ИМХО не в том беда,что налаживать нет желания, а в том ,что новое "тело" -есть новое тело ..и к старому эту новизну, образно выражаясь не пришьёшь ,несмотря ни на какие "чудеса на виражах"в супруж.постели.. если для Ж большее значение имеет привыкание/привязанность/любовь наконец, то для М этот пресловутый эффект новизны играет далеко не последнюю роль (и Ж такие же правда бывают))
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Пончита
А вот сейчас подобные отношения "мы с третьего класса вместе" вызывают лишь ухмылку.
Все сейчас понимают, что нежелательно всю жизнь быть с одним человеком и ничего не попробовать, как говорится.
Потому что при нынешней дозволенности, рано или поздно вся эта "единственность" вылезет боком.
Властью, данной мне интернетом, объявляю себя экспертом во всех областях.
Не обязательно вылезет. Я работала с мужчиной лет 40, который женился на девочке, с которой с первого класса за одну парту сел. У них 3 детей и они счастливы. Он так говорил о своей жене замечательно, с ней по телефону говорил очень заботливо, спешил домой с работы с новорожденным 3м гулять. Пара тоже в 18 поженилась т.е браку более 20 лет. даже если распадется - у них в прошлом больше 20 лет счастья. ИМХО оно того стоило.
а на пасху когда ездила к верующей знакомой ,у нее в гостях было 2 воцерковленных венчанных пары. очень светлые люди, знакомая тоже восторгалась что и он и она первые друг у друга и жувут много лет
так что и единственность и нагулянность в разных степенях может вылезти боком, жизнь гарантий не дает..
Да даже не в соблазнах дело. 20 лет - это ж дети еще, сами про себя ничего не знают. Чтоб в таком возрасте сразу и на всю жизнь все совпало - это просто невероятная удача какая-то случится должна.
В ответ на: Ну вот толку сейчас от браков в 20-тилетнем возрасте?
ну парням из семей священников ,учащимся в семинарии, возраст вроде не помеха.имхо тут больше в голове дело. чем в возрасте. просто в силу статистики как-то семейноориентированность в мужчинах ближе к 25 заводится.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Пончита
Сама по себе никакая семейноориентированность не поможет жить долго и счастливо. Хотя б оттого, что представления об этой семейности могут быть сильно своеобразными.
В семинариях может тем хорошо, что стандарты всем навязываются четкие. Надо так и так. И привет. Вот и живут.
В ответ на: Ээээ. Я говорила о нынешней молодежи. Ну вот толку сейчас от браков в 20-тилетнем возрасте?
Слишком много соблазнов, чтоб так рано от них отказаться.
+1
Женятся порой хорошие люди, но они еще мальчики и девочки, а не женщины и мужчины. Взрослеть в нашем обществе особо никем не востребованно...
ну так человек взрослеет (или не взрослеет) сам по себе а не по соц. заказу. в среднем средняя масса людей может делать / осознавать некие вещи к возрасту Х. но возможны отклонения. гораздо более раннее взросление чем у сверстников либо особенность ума. либо следствие каких-то трудностей, с которыми столкнулся человек. позднее взросление - следствие жизни без войны в относительно стабильном мире.
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Пончита
В ответ на: ну так человек взрослеет (или не взрослеет) сам по себе а не по соц. заказу.
Да вот фиг то там. Теперешняя жизнь учится приспосабливаться к ЕГЭ, менеджерам, лизоблюдству, манипуляциям, гибкости принципов, но взрослеть для этого ничуть не обязательно. Мне за тридцать, но я как ребенок сижу играю в игрушки потому что так и не повзрослел - это никому не было нужно. А когда ты и твоя взрослость никому не нужны - появляются целые потерянные поколения...
Человек живет сам для себя. и взрослеет не для кого-то, ИМХО. и не потому что это кому -то нужно.
ни один человек никому кроме родителей изначально не нужен да и родителям не всегда. и каждый человек сам придает смысл своей жизни. при удачном стечении обстоятельств встретится и другой человек, с которым Вы пройдете по жизненной дороге (супруга) и оттиражируете Вашу модель детям. Или встретятся последователи и Ваши идеи отпочкуются в умы генетически чуждых Вам людей. Выбрали странный смысл - попутчиков нет.
т.е если Вы не можете решить проблему смысла своей жизни, страна за Вас эту проблему не решит. Точнее мб решит.. но лучше чтоб не решала.
ИМХО если Вы пребываете в неком состоянии долгое время значит Вам в нем комфортно. И попытка насильственно изменить Ваше состояние - например девица соврет Вам что пила таблетки и забеременеет Вашим ребенком, приведет скорее всего только к реакции отторжения проблем, которые Вы на себя не брали - "уйди, противная-сама-дура".
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Пончита
В ответ на: т.е если Вы не можете решить проблему смысла своей жизни, страна за Вас эту проблему не решит. Точнее мб решит.. но лучше чтоб не решала.
Вы конечно правы. Технически...
Но вот беда, стране, которой не нужны собственные граждане, ничего не светит. Можно долго рассуждать о торжестве личности над окружающим миром, о победе разума над плотью, но есть вещи более высшего порядка, на которые мы с вами как личности влиять почти не способны. Только хвастаться, что мы все можем.
Я горжусь тем что я русский. Но не потому, что какой-нибудь Суворов тоже был русским, а потому, что за это я готов отдать жизнь.
А если лучшие люди готовы уехать за вкусной жрачкой в сытую и спокойную Европу, то хоть сколько взрослей и мужай - все равно вымрешь, никому не нужный, успешный ты или пьяница последний.
В ответ на: Но вот беда, стране, которой не нужны собственные граждане, ничего не светит.
А если лучшие люди готовы уехать за вкусной жрачкой в сытую и спокойную Европу, то хоть сколько взрослей и мужай - все равно вымрешь, никому не нужный
проблема - "стране не нужны граждане" - политическая. т.е масштаба страны . в контексте темы супружеской измены - ИМХО глобально слишком. я еще ни разу не слышала об сексе вне семьи как акте протеста против политики государства. но допустим так... чтоб до гос-ва дошло, надо изменить с супругой уровня Путина-Медведева. Ну или г-жу Толоконскую обаять (это если мыслить региональным уровнем)
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Луч света
В ответ на: Вот нравятся мне такие высказывания. Просто секс- не измена.. ...Такое впечатление, что для большинства сексом заняться, как зубы почистить- ну подумаешь, секс, а что тут такого?
Да я как-то в политике особо не сильна. Вроде у нас Толоконский губернатор.. Так что для измены по политическим мотивам придется за его супругой приударить...:) а какая там она по счету - кому надо разберутся
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Луч света
В ответ на:
В ответ на: Просто секс на стороне я не считаю ни предательством, ни обманом. Это просто секс с другой женщиной.
Вот нравятся мне такие высказывания. Просто секс- не измена.. А если он ее при этом целует, оральным сексом, простите, занимается? Тоже не измена- так, мимо шел, зашел?
Такое впечатление, что для большинства сексом заняться, как зубы почистить- ну подумаешь, секс, а что тут такого?
Не говорите.
Типа секс - не повод для знакомства... Куда катится этот мир?
каждому свое. Особенно в сексуальных предпочтениях. Мы не в сороковых годах 20 века, чтобы ограничиваться миссионерской позой раз в месяц. А если потребности одного не устраивают другого - пожалуйста, получай все, чего тебе не хватает в другом месте. ИМХО
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
ННП
Вот если отвлечься от психологии, чисто с физиологической точки зрения - секс чем-то будет отличаться от... ну... гурмансва, например? От любого физического контакта между людьми? В наше время, подразумевающее контрацепцию.
Несколько постов было в том смысле, что адюльтер - "грех" не сам по себе, а как некий индикатор проблем во взаимоотношениях, в доверии. Там, где адюльтер не является таким индикатором - он и не является причиной разрывов отношений.
Примерно, такой вывод можно сделать?
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя Михаил_1
Примерно так, покушав чего-попало вы можете попасть в больницу с отравлением, переспав с кем-попало подхватить нехорошую болячку. Правда отравление партнеру ну никак не передается
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя mr. Hide
формулировка была образной, не думаю, что вы из моего ответа извлечете вывод, но я как раз о том, что у каждого свои потребности, и сейчас взгляды на сексуальные отношения кардинально другие, чем в упомянутом выше периоде.
Если хочешь что-то узнать обо мне - спроси у меня!
Ответ на сообщение Re: Измена пользователя mr. Hide
Не, там дело не в теории охмурения теток. просто algol от рассуждений о причинах измены перешел к проблемам страны и вымирания нации. видимо, как-то у него в голове эти темы связались. единственным образом каким я в силу своего скудного ума сопоставила эти понятия - измена с женой топового политика как акт протеста индивида .
а Толоконская (первая или вторая - не важно) здесь просто в роли примера жены губернатора. т.е мишень для акта масштаба губернии.