А давайте порассуждаем - что это вообще такое. Очень часто приходится слышать эту характеристику - "его (ее) легко любить". Помню, в комметариях к статье о белорусской посудомойке, вышедшей замуж второй женой за принца Дубая, разгорелась полемика между пользователями. Большинство, конечно, утверждало, что у посудомойки голый расчет, что дура она была бы полная, если бы упустила такой шанс, а кто-то написал, что она его, конечно же, любит - принц блестяще образован, богат, родовит, щедрый, он молод и хорош собой - и такого мужчину легко и приятно любить .
Почему-то запомнилась мне эта фраза. Легко и приятно любить.
А бывает вообще так, что любить тяжело и неприятно? если все же иметь ввиду именно любовь, а не что-то иное. Вот в соседнем топике Рената Петрова - она вот как любит своего мужчину, который украл у нее скромные сбережения на отпуск? Легко ей любить его? Приятно? И встреться ей на пути настоящий принц (как посудомойке) - как бы она любила его?
Да и вообще, насколько вообще может быть корректной эта фраза - легко и приятно ЛЮБИТЬ?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Может, грубо, но считаю т.н. любовь к наркоманам, алкоголикам, уголовникам и патологическим бабникам проявлением душевного мазохизма.
А вообще тоже интересна фраза "легко и приятно любить"... Про образование и состояние ладно, а может, он трусы на стул складывает перед сном (вспомнился эпизод из одного фильма, где мужчина мечты довольно быстро потерял этот статус)
Мне кажется, если изъяны искать изначально, то даже идеал будет трудно и неприятно любить. Или не любить... т.к. при такой постановке вопроса о любви сложно говорить.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: а может, он трусы на стул складывает перед сном .
Ну? То есть такого любить нелегко и неприятно?
А вот еще мне интересно все-таки - любовь к алкашу, наркоману, уголовнику, бабнику, альфонсу - она как, лёгкая? приятная? Как сами любящие ее оценивают, эту свою любовь?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Ну? То есть такого любить нелегко и неприятно?
Я о том, что оценочная категория "легко и приятно" скорее зависит не от объекта любви, а от субъекта.
Кому-то мелочи любить "легко и приятно" мешают, а кто-то "легко и приятно" вместе трудности преодолевает.
В ответ на: А вот еще мне интересно все-таки - любовь к алкашу, наркоману, уголовнику, бабнику, альфонсу - она как, лёгкая? приятная? Как сами любящие ее оценивают, эту свою любовь?
Судя по разговорам с такими людьми, то оценивают плохо. Ну, то есть не легко и не приятно. Готовы рассказывать часами о своих горестях, но тем не менее ничего менять в своей жизни не собирались и не собираются.
Думаю, к мазохизму тут еще прибавить можно энергетический вампиризм: человек все эти ужасы слушает, расстраивается, сочувствует, советует, теряет энергию.
А завтра видит свою счастливую товарку, нежно щебечущую своему алкашу, и понимает, что зря распалялся.
(ну, это образ собирательный, хотя основан на нескольких реальных примерах)
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
В ответ на: Думаю, к мазохизму тут еще прибавить можно энергетический вампиризм: человек все эти ужасы слушает, расстраивается, сочувствует, советует, теряет энергию.
Ахха вамьпиризьм! Эти звери тащщут вашу энергиюууу! Если вам скучно жить, это от усталости и истощения, и во многом в этом виноваты вампиры и отсутствие чесночного запаха у вас изо рта! А вампирам хоршо, когда они у вас всю обокрали! Это так! Воистину!
Уже блин до маразма доходят модификации "дефицитной парадигмы" для объяснения всех хороших вещей приобретением, а всех плохих потерей хороших... если нельзя "объяснить" в лоб -- тогда вводят постулат о существовании лишней сущности... некой энергии. И назначают ответственных за ее кражу.. вампиров, блин.
Додуматься что счастье не связано с получением или удержанием чего либо (пусть даже это мега-изощренно-тонкая, которую никто не видел энергия), а для сытого человека связано с искренностью его сомнений по жизни.
Легко и приятно любить -- того, в целесообразности любления которого естественно сильно и искренне усомниться: а нахрен он нужен вообще нужен мне больше чем на день и ближе чем на расстоянии 1 км? Не прогадал(а) ли я?
Конечно если косяки у партнера зашкаливают: то и любить неудобно, т.к. сомневаться в полезности того, что очевидно вредно -- не приходиться.
Но и 100% полезного -- любить не возможно. По причине отсутствия опять же поводов для сомнений в правильности своего выбора.
Какого то там принца из дубаев наверно и легко любить, но не за образование и мат удобства, а за то, что он тупо плохой собеседник на русском языке.
Просто все его косяки -- уравновешиваются его бонусами -- и получается более сомнительная смесь.
В ответ на: Но любят не за бонусы, а скорее за косяки...
Вооот, это я и хотела услышать. То есть можно ли считать, что чувство только тогда можно назвать любовью, когда оно - вопреки, а не благодаря?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
если любовь разделенная, то это любофф, она и легка и приятна и еще много чего, если НЕразделенная, то тут и челу мало не покажется, но НЕсчастным я бы его не назвал, т.к. сама по себе любофф штука редкая, а фсе остальное это ОТНОШЕНИЯ етить их а ля дом2
В ответ на: если любовь разделенная, то это любофф, она и легка и приятна и еще много чего,
А почему тогда в соседнем топе Рената Петрова страдает?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
ХБЗ, мона она по жизни Сонечка Мармеладова и страдать ей на роду напИсано, ну а потом кто сказал, что биохимию любви фсе переносят одинаково. Тем более, что счастье - есть отсутствие НЕсчастья, таки что Несчастья я особого у Ренаты в письмах я не обнаружил. Деньхи...это не повод даже чтобы расстраиваться
Какой пост? Первый? так интересно узнать - вот говорят, что если все с самого начала не заладилось, и страдаешь, то значит, это не любовь... ну и когда любовь, следоватлеьно, человек не должен страдать. Что любовь не может быть деструктивной. А значит, если это любовь, то любить должно быть легко и приятно. Так вот и интересно поразмыслить - насколкьо это может быть истиной?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
все вообще не так, ты ж сама наверняка знаешь, что такое любовь, и она не зависит от того что заладилось или от что не заладилась, она либо есть, либо нет.. а вот как ты смогла распорядиться своей любовью, что важнее для тя твои приоритеты или ваши? что о прошлом жалеть та? толк какой, тока себя тиранить, нужно дальше жить..
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
В ответ на: То есть можно ли считать, что чувство только тогда можно назвать любовью, когда оно - вопреки, а не благодаря?
А мне кажется, что все, что вопреки и благодаря - не любовь.
Нельзя любить по-настоящему за хорошую машину или высокую зарплату, а также любить потому, что "плохонький, да мой".
Это все уже не из области любви.
Где-то читала фразу, не помню точно, "любовь проходит как только ты нашел ее причину".
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
А мне кажется, что любовь к др. человеку должна начинаться с любви к самой себе. То, как ты сам(а )ощущаешь себя по жизни, на сколько ценишь самого себя и насколько человек в гармонии с самим собой- настолько легко и приятно ему будет любить другого. Это когда не боишься потерять, когда принимаешь все как есть и ни с чем не надо бороться.
Потому как никакой алкаш, наркоман или приспособленец у такой женщины просто не появится. Вообще, все проблемы наших женщин- от не любви к себе прежде всего. Даже, если судить по соседним топам. А это тоже отражение нашей реальной жизни.
...мое июньское солнышко 11.06.2013
Исправлено пользователем Луч света (27.06.10 09:33)
В ответ на: ну эт смотря что не заладилось, если объект только позволяет себя любить, то тут
То значит, это не любовь со стороны субъекта?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Это понятно, что любить за что-то невозможно. Я говорю - можно ли сказать о любви, что любить приятно и легко, или неприятно и нелегко? Применимо такое к любви вообще?
Или неприменимо настолько же. насколкьо к помидору. Не может же быть помидор приятным и легким. ли неприятным, к примеру. Помидор - это помидор, он существует сам по себе и все, вне подобных оценок.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: А мне кажется, что любовь к др. человеку должна начинаться с любви к самой себе.
А любить себя, видимо, тоже не всегда легко и приятно, раз некоторые не любят?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: насколько человек в гармонии с самим собой- настолько легко и приятно ему будет любить другого. Это когда не боишься потерять, когда принимаешь все как есть и ни с чем не надо бороться.
Потому как никакой алкаш, наркоман или приспособленец у такой женщины просто не появится.
Это почему это? ну вот укладывается он в ее гармоничную систему себя и мироощущения, не боится она его потерять и не намерена менять - пусть пьеть как пил, ей это не мешает практически... И почему бы и не алкаш?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
У меня лично любовь оставила тяжелые ощущения. Такие, что больше испытывать не хочу. Любила сильно и по-настоящему. Любовь была взаимной и без всяких тяжелых жизненных ситуаций. Было ощущение, что мы рождены друг для друга! Мы поженились и прожили 11 лет. Как прожили - это уже другая история. А вот первые и самые яркие чувства оцениваю, как болезнь. Во-первых, полная невозможность думать о чем-либо и о ком-нибудь кроме предмета любви. Невозможность нормально работать, развлекаться. Берешь в руки книгу и ничего не видишь, включаешь телевизор - аналогично. Во-вторых, все поступки и слова объекта любви воспринимаются исключительно, как положительные и высокоморальные, т.е. неадекватно. Остаешься слеп и глух к словам родных и знакомых, которые указывают тебе на очевидные вещи. Короче - абсолютно лихорадочное и бредовое состояние, одним словом - болезнь. Когда через какие-то месяцы и годы это чувство перерасло в крепкую привязанность, нежность, родственность - мне стало гораздо легче. Не понравилась мне любовь, хотя я благодарна судьбе, что испытала в жизни это чувство.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
>А почему тогда в соседнем топе Рената Петрова страдает?
----------------------
Мне кажется, что Рената страдает от того, что она не может расстаться с мужчиной, который в настоящий момент не может обеспечить какой-никакой адекватный материальный доход. Почему не может бросить? Потому что любит его. Почему любит? Даже сама сказать не может - вот любит и всё. Вот это (имхо конечно) настоящая любовь.
А то, о чем ты пишешь - это расчет, удобство, комфорт, престиж, лелеяние своего самолюбия, хороший секс и богатый быт... всё что угодно, но только не любовь...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Если это вопрос ко мне, то мы расстались из-за алкоголизма, а через год он погиб. Если бы не пьянство - абсолютно мой человек, и первые годы мы жили очень хорошо в психологическом смысле.
а если человек и богатый, и красивый, и заботливый, а я его люблю - вот просто люблю и не знаю почему, то вы мне уже не поверите? скажете, что это удобство, а по настоящему можно любить только "плохих"?
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
>а если человек и богатый, и красивый, и заботливый, а я его люблю - вот просто люблю и не знаю почему, то вы мне уже не поверите? скажете, что это удобство, а по настоящему можно любить только "плохих"?
-------------------------
А Вы его любите потому что он "богатый, и красивый, и заботливый", либо он "богатый, и красивый, и заботливый" (для Вас), потому что Вы его любите?
Когда критерием для того чтобы "полюбить" выступают любые формальные (измеримые) признаки, то всегда найдется экземпляр ("доминатный самец в прайде"), который этим критериям будет удовлетворять в бОльшей степени. Если следовать этой логике, то "любить" надо уже будет его. А потом и еще более "подходящего". И так до бесконечности...
Всегда найдется, кто красивее, успешнее, богаче, востребованней и т.д. и т.п. Если выбор идет по этим критериям, то он будет о-о-о-о-очень долгим и не факт что закончится успешно. А что закончится - это точно....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
да, читала где то такую фразу, типа "любовь закончится, когда ты сможешь объяснить за что ты любишь человека".
по вашему, критерий "настоящести" любви заключается в том, будет ли человек бегать за "более сладкой морковкой" - с одной стороны правильно. но с другой стороны, когда решаешь быть вместе с человеком, н смотря ни на что, как найти грань - просто у вас тяжелые времена, или этот человек доставляет боль, с которой жить нельзя?
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
>А мне кажется, что любовь к др. человеку должна начинаться с любви к самой себе.
-------------------------------
Если любишь человека, то стараешься сделать все, чтобы ему было хорошо. Иногда идёшь на какие-то уступки, в чем-то ущемляешь себя, но радость от того, что тем самым ты делаешь хорошо для любимого человека настолько переполняет тебя, что этот "кайф" не идет ни в какое сравнение с тем удовольствием, которое ты бы получил, если бы не сделал этого.
Мать не досыпает, баюкая и укачивая своего ребенка. Жена сидит у постели больного мужа и помогает ему пережить трудные минуты, просто поддерживает его в трудной ситуации, не давая воли своим негативным эмоциям.
Как это каррелируется со всепоглащающей любовью к самому себе? Если любишь себя, то сбагришь ребенка у бабушке или наймешь домработницу, не будешь успокаивать этого хлюпика и неудачника, а найдешь мужчину достойного себя, который будет тебя во всем обеспечивать, выполнять все твои желания. Именно такое ж поведение диктует "любовь к самому себе"?
Имхо большего бреда чем цитиуемая фраза, которая постоянно повторяется, придумать сложно, ибо любовь это действие (чувство), направленное на какой-то объект, то есть для "любви к самому себе" должно произойти раздвоение личности (т.е. шизофрения). А по факту этой фразой оправдывается собственный эгоизм и лень, не более того...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
>но с другой стороны, когда решаешь быть вместе с человеком, н смотря ни на что, как найти грань - просто у вас тяжелые времена, или этот человек доставляет боль, с которой жить нельзя?
----------------------
А вот это имхо самый сложный вопрос и ответить на него нельзя, пока не столкнешься с конкретной ситуацией.... А ведь ситуации разные бывает - т-т-т может быть и болезни тяжелые со здоровьем например или что еще... от тюрьмы да от сумы...
А для кого-то "болью" может быть невозможность иметь собственный автомобиль и ездить хотя бы один раз в год за границу отдыхать, чтобы копейки не считать последние... У всех по-разному и "болевой порог" тоже....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
У нас с вами разное понятие о любви к себе. Для вас- это нарциссизм и эгоизм, а для меня- это синоним самоуважения. Ну понятно, у вас все розовое в цветочек, любить, жертвовать, непременно страдать и тд....
Только вот счастливых влюбленных что-то не наблюдается. Та же Рената (уже имя нарицательное для этого форума) ни капли не счастлива, потому как в своей любви и в своем страхе потерять его забыла о себе напрочь.
А для того, что любить было ЛЕГКО и ПРИЯТНО нужно научиться любить себя в том смыле, чтобы не становится жертвой, не переступать через себя, не ломать свою жизнь..Это не значит только потреблять, а выбирать для жизни достойного партнера. И сидеть у постели больного мужа, заботится о детях здесь никак не противоречит этому.
...мое июньское солнышко 11.06.2013
Исправлено пользователем Луч света (28.06.10 16:02)
Я исхожу из того, что ЛЮБОВЬ - что-то такое , чувство Неподвластное разумным объяснениям. То есть - ты любишь, а объяснить НЕ можешь.
И перестать любить тоже не можешь.
Так вот....Если ты таким необъяснимым путем любишь, человека с ....ну например большими проблемами, то это, конечно, любовь...но сопряженная с трудностями, любить "тяжело", "трудно"...
Ну например, любить заключенного...тяжелобольного, сумасшедшего ученого....просто алкоголика.... Тот самый случай, про который говорят "любовь зла, полюбишь и ...."
А если угораздило полюбить красивого сексуального молодого миллионера (взаимно, есс-но), то эта любовь , думается мне, будет гораздо более "приятной" и легкой...НО НЕ в смысле накала страстей и силе эмоций (любящая заключенного/алкоголика и т.п. может быть испытывает гораааздо больше эмоций, страстей и т.д.), А в бытовом , жизненном смысле приятнее и легче (не надо ехать за "любимым" в Сибирь...терпеть годы лишений...всё легко и просто)
куда вдруг делись счастливые влюбленные? если подход изначально такой, что влюбленность счастливой не бывает, то и любить тогда незачем.
а про "любить себя" - все ведь пишут - любовь к ближнему начинается с любви к себе, я вот то же как то не особо понимаю эту фразу. а то что вы описали, как любовь к себе, любить другого человека не научит и не поможет. она поможет только найти для себя условия более комфортного существования, с помощбю вещей или людей
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
В ответ на: А то, о чем ты пишешь - это расчет, удобство, комфорт, престиж, лелеяние своего самолюбия, хороший секс и богатый быт... всё что угодно, но только не любовь...
То есть к человеку, с которым удобство, комфорт, престиж, лелеяние своего самолюбия, хороший секс и богатый быт, априори не может быть любви? Или может?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: А Вы его любите потому что он "богатый, и красивый, и заботливый", либо он "богатый, и красивый, и заботливый" (для Вас), потому что Вы его любите?
А как понять, за что-то или просто так, если он красив, богат и... ну там знаменит? Надо непременно обнищать и стать уродливым - это единственный способ проверки чувств на настоящесть?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
>То есть к человеку, с которым удобство, комфорт, престиж, лелеяние своего самолюбия, хороший секс и богатый быт, априори не может быть любви? Или может?
----------------------
Может.
Но не из-за всего перечисленного.
Если из-за этого, то это скорее расчет...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: >А мне кажется, что любовь к др. человеку должна начинаться с любви к самой себе.
-------------------------------
Имхо большего бреда чем цитиуемая фраза, которая постоянно повторяется, придумать сложно,
"Возлюби ближнего как самого себя" (с) Иисус Христос.
Тоже бред?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
>А как понять, за что-то или просто так, если он красив, богат и... ну там знаменит?
---------------------
А как понять, за что-то или просто так, если он не красив, не богат и... ну там не знаменит?
Точно так же.
Никак.
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
>"Возлюби ближнего как самого себя" (с) Иисус Христос.
Тоже бред?
-------------
Но он же не говорил "Возлюби себя"....
Это уж умники сделали "гениальную" логическую цепочку - возлюбить ближнего можно только тогда, когда ты возлюбишь самого себя, ибо как ты сможешь любить ближнего как самого себя, если ты себя недостаточно любишь?
Имхо это бред...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
Ну вот Я же не говорю - из-за этого, просто - любовь к человеку.
То есть если взять одного и того же Васю, то можно ли сказать, что пока он богат, здоров и красив, то любить его приятнее, чем когда он разоренный, изуродованный и в инвалидном кресле, и черешню из-за всего этого не на что купить? Или все-таки если любишь, то ты его и в хорошести, и в плохости будешь любить с одинаковым позитивом, и даже голодный желудок не в силах испортить это чувство?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: >"Возлюби ближнего как самого себя" (с) Иисус Христос.
Тоже бред?
-------------
Но он же не говорил "Возлюби себя"....
Это уж умники сделали "гениальную" логическую цепочку - возлюбить ближнего можно только тогда, когда ты возлюбишь самого себя, ибо как ты сможешь любить ближнего как самого себя, если ты себя недостаточно любишь?
Имхо это бред...
Не, ну так получается, что ты априори себя любить-то должен. Ибо если ты самого себя не любишь и не умеешь, то ровно с таким же успехом ты будешь любить ближнего своего - то есть никак. Разве нет?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Это уж умники сделали "гениальную" логическую цепочку - возлюбить ближнего можно только тогда, когда ты возлюбишь самого себя, ибо как ты сможешь любить ближнего как самого себя, если ты себя недостаточно любишь?
Имхо это бред...
А мне кажется, что ни фига не бред.
Если бы люди ценили себя как личность, имели нормальную самооценку, то не было бы "плохонький да мой", "мне 24 и поэтому надо выходить за того, кто предложит", "это мой крест" и прочих довольно ущербных для личности установок.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Конечно, он не говорил "Возлюби себя", т к любить себя- это настолько же естесственно, как дышать...
Только на протяжении тысячелетий религия, политика, соц. строи настолько отрицали значимость личности, что любить себя стало чем-то неприличным....И последствия советского воспитания - главное не человек, а общество, не получать, а отдавать, о себе думать неприлично...Неудивительно, что у многих до сих пор даже словосочетание "любить себя" вызывает такое негодование...
>То есть если взять одного и того же Васю, то можно ли сказать, что пока он богат, здоров и красив, то любить его приятнее, чем когда он разоренный, изуродованный и в инвалидном кресле, и черешню из-за всего этого не на что купить? Или все-таки если любишь, то ты его и в хорошести, и в плохости будешь любить с одинаковым позитивом, и даже голодный желудок не в силах испортить это чувство?
---------------------------------------
То есть если взять одного и того же Васю, то можно ли сказать, что пока он богат, здоров и красив, имеет собственный бизнес, роскошные автомобили, возможность объездить весь мир и вообще не думать о деньгах, а просто их с удовольствием тратить, то любить его приятнее, чем когда он разоренный, потерявший бизнес, вынужденный устроиться на работе таксистом, зарабатывающий 30т.р./в месяц, что означает забыть о заграничных курортах, а отдыхать на даче свекрови и в лучшем случае выезжать раз в год на Алтай с палатками, и черешню из-за всего этого не всегда на что купить, уже не говоря чтоб икру ложками жрать как ранее, да лопстеров с омарами в лучших ресторанах, а вместо это картошку на сале и домашние котлеты? Или все-таки если любишь, то ты его и в хорошести, и в плохости будешь любить с одинаковым позитивом, и даже это материальное положение не в силах испортить это чувство?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
>Конечно, он не говорил "Возлюби себя", т к любить себя- это настолько же естесственно, как дышать...
------------
Вот-вот...
Это примерно то же самое, как переживать из-за того, что сосед твой прищемил палец так же сильно , как если бы это был твой палец...
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: Или все-таки если любишь, то ты его и в хорошести, и в плохости будешь любить с одинаковым позитивом, и даже это материальное положение не в силах испортить это чувство?
Так вот я и спрашиваю - да или нет? Чувтсво будет одинаково приятным или не совсем? Вот тебе как приятнее любить - на голодный желудок или на сытый?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: сосед твой прищемил палец так же сильно , как если бы это был твой палец...
А кстати, да. Боль у всех одинаковая, а потому пнять ее можно очень легко.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на: Так вот я и спрашиваю - да или нет? Чувтсво будет одинаково приятным или не совсем? Вот тебе как приятнее любить - на голодный желудок или на сытый?
с одной стороны в сытости и покое оно как то легче живется в принципе, значит и любиться должно легче. а с другой стороны в голоде ты любишь вопреки чему-то, а значит чувствуешь себя немножко героем, а значит наверное приятнее )
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
В ответ на: а если человек и богатый, и красивый, и заботливый, а я его люблю - вот просто люблю и не знаю почему, то вы мне уже не поверите? скажете, что это удобство, а по настоящему можно любить только "плохих"?
если представив образчика желаний внезапно в бедности и уродстве вам не захочется сразу дать ему под зад, то вполне вероятно что чуйства близки к настоящим
В ответ на: Та же Рената (уже имя нарицательное для этого форума) ни капли не счастлива, потому как в своей любви и в своем страхе потерять его забыла о себе напрочь.
У Ренаты фсе в шоколаде и для большого щастья ей не хватат только бабла, вот если провести эксперимент, оторвать мне свой седалищный нерв от кресла и принять ее МЧ на хороший оклад, то моментально Рената будет в гармонии с секасом, массажем, баблом и т.д. Но судьба иронична - она вечно не докладывает Ионычу один ингредиент в кашку обывательского сытенького мещанского щастья
да там бы и хорошего оклада не нужно, мне кажется) у нее требования не высокие, сделайте доброе дело, примите мужика хоть на десятку, вот и станет в стране на одну счастливую семью больше
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
В ответ на: И последствия советского воспитания - главное не человек, а общество, не получать, а отдавать, о себе думать неприлично...Неудивительно, что у многих до сих пор даже словосочетание "любить себя" вызывает такое негодование...
ну положим воспитание пи Советах больше соответствовало заповеди "Возлюби ближнего..." т.к. смысл изречения не в том, что нуно себя любить и заодно ближних привечать, а в том, что чел должен любить ближнего не менее страстно чем себя родного, а лучше более. Поэтому если любишь себя возить в мерсе, то изволь и ближнему на мазерати подать
А при Советах нам хорошо мозги мыли, что нуно помогать ближнему, а теперь этот скорее удел лохов и юродивых с точки зрения мейнстрима
В ответ на: если представив образчика желаний внезапно в бедности и уродстве вам не захочется сразу дать ему под зад, то вполне вероятно что чуйства близки к настоящим
А вот если наоборот - женщина искренне мечтает, чтобы в один прекрасный день ее боатый и красивый муж внезапно стал неимущим и обезображенным, и тогда она будет за ним ухаживать, и единственная не бросит его в беде - это вот что такое?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
ну дык это же известный и многократно описАнный и экранизированный образчик любфи, когда чел не готов делить свой объект ни с кем, даже с реальным миром и хочет сождать альтернативный из двух себя любимых
В ответ на: Или все-таки если любишь, то ты его и в хорошести, и в плохости будешь любить с одинаковым позитивом, и даже это материальное положение не в силах испортить это чувство? [/цитата
из личного
к сожалению, долговременная (подчеркиваю) нищета и полуголодное существование способны испортить самые высокие чувства..
как это ни грустно слышать
Да, именно, я имею ввиду стабильные неприятности, не временные.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
У меня другая история "комфортно и удобно любить" мы с моим огромным "волосатым" панком родились в один день. Как результат, взаимопонимание происходит по "форме ушей" в смысле если один подумал, другой озвучил, потому что думает также. Иногда даже страшно становится. Деньги и принцы здесь пролетают. Любить действительно легко и приятно!
Это точно, могу представить, насколько легко жить с человеком, с которым такое взаимопонимание
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
>Так вот я и спрашиваю - да или нет? Чувтсво будет одинаково приятным или не совсем? Вот тебе как приятнее любить - на голодный желудок или на сытый?
-------------------
Вот честно не верю, что ты не поняла, что я хотел сказать, думаю не захотела понять и перевела всё в черно-белые тона.
А если прочитать то что я ранее написал, то я изменил твою альтернативу сытый/голодный на сытый (икрой, омарами, другими деликатесными, лучшими, полезнейшими для здоровья продуктами, возможностями ни в чем себе не отказывать и не думать о деньгах, с чувством полной уверенности на обеспеченность своего будущего и будущего своих детей, что они получат хорошее образование и путевку в обеспеченную жизнь "значительно выше среднего") на сытый (жареной картошкой с салом и самодельными домашними котлетами, отпуском на Алтае раз в год с палатками, большими усилиями для поступления детей на бюджет, как единственной возможности получения высшего образования, жизни вчетвером в трехкомнатной квартире с единственной перспективой расширения через кабальную ипотеку на 25 лет, с иллюзорными, призрачными, исчезающими, но все-таки живущими надеждами на то, что ребенок твой сумеет хорошо устроиться и жить богаче материально чем ты).
Каков твой выбор? Кого из двух мужчин "любить будет легче"?
Или опять не хочется понимать?
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
>А кстати, да. Боль у всех одинаковая, а потому пнять ее можно очень легко.
----------------------
Вообще говоря я хотел сказать другое. Невозможно физиологически почувствовать чужую боль так же, как свою. И соответственно страдать за ближнего своего так же, как за себя любимого ты не сможешь ... Многие думают о мучениях Христа, когда он принимал свою смерть на кресте, но никто при этом не чувствует ту физическую боль и мучения, которые он испытал.... Слова "моральные мучения могут быть сильнее физических" от лукавого, имхо....
TLC-70
Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500
В ответ на: Каков твой выбор? Кого из двух мужчин "любить будет легче"?
Или опять не хочется понимать?
Да я-то тебя поняла, просто я имела ввиду совсем не это. если тебе интересно мое мнение. то я буду любить и с картошкой на сале, потому что это не голод. Это тоже сытость. А вот если голод? Когда как вон у ренатыв соседнем топе черешню не на что купить?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
В ответ на:Невозможно физиологически почувствовать чужую боль так же, как свою.
А чувствовать и не нужно. нужно просто понимать, что это такое, и соответственно, прилагать все возможные усилия для устранения этой боли - так же, как если бы ты устранял ее из себя. С той же скоростью и предприимчивостью. Думаю, речь идет как раз об этом.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Интересно, но в этом топе про легко любить только про деньги. А мне кажется что приятно и легко любить тех кто любит тебя, кто умеет жить весело даже без денег, кто не превращается в депрессивного монстра при уменьшении благосостояния.
Вспомнила, что дома есть конфеты. Я УЖЕ БЕГУ, МОИ МИЛЫЕ!
В ответ на: А вот еще мне интересно все-таки - любовь к алкашу, наркоману, уголовнику, бабнику, альфонсу - она как, лёгкая? приятная? Как сами любящие ее оценивают, эту свою любовь?
Я лично оцениваю свою собственную любовь к патологическому бабнику, как личностную проблему... Незрелость собственной личности... Очень хорошо понимаю, что эта "любофф" разрушает мою психику, мозх, понижает самооценку (и без того находящуюся на критическом уровне)... Думаю, это у меня не любофф, а зависимость, как у тех же нарков...
Но я работаю над собой, не теряю надежды на выздоровление... И уж ни в коем случае не лелею надежды, что объект моих "грёз" изменит свою жизнь и поведение ради меня... как-то так
Интересная мысль. То есть все-таки это любовь или не любовь в итоге?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
Есть такой интересный синдром (как пример начинающим психологам) - синдром жены алкоголика:
1-е замужество - разбитной веселый парень, регулярно употребляющий спиртные напитки, развод из-за алкоголизма.
2-е замужество - серьезный но интересный человек умеренно употребляющий спиртные напитки - развод по причине того, что мужик через какое-то время начал злоупотреблять, далее алкоголизм.
3-е замужество - человек ВООБЩЕ не пьющий, причина развода - дядька спился
На самом деле, вышеупомянутая хрестоматийная дама подсознательно выбирает себе потенциальных алкашей, с иными не получается нормально (по ее мнению) договориться.
Многие люди выбирают подсознательно "удобный" объект любви для компенсации своих комплексов, (можно поучить жизни косякопора (алкаш, бабник, лентяй и пр.), дабы чувствовать что Я-то лучше! Не пью, не гуляю, деньги зарабатываю... Хотя как говорил доктор Брейер у пациента могут быть и вши и блохи...
Интересный пример с синдромом. Есть иной взгляд, с другой стороны. Все мужчины употребляют. Только некоторые начинаю чаще, а другие по праздникам. А почему чаще - потому что дома не все гуд. Есть такое представление: Муж пьет, если у жены сухое сердце ( т.е. не любит она его) Привязанности и совместный быт и любовь - не одно и то же.
считается, что связь устойчивая) любит, но не показывает или пилит, или любит, но не только его или протсо живет - хозяйство ведет совместное... мужик пьет когда тошно и по праздникам..
А если жена уже нежена, и немуж уже 7 лет живёт сам по себе и всё равно пьёт - кого обвинять?
Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".
попробуйте Чубайса - ему всегда достается)) Естественно, изначально человек начинает употреблять на фоне семейной жизни, а потом - по накатанной. Обвинять в любом случае не надо никого. Какой смысл в обвинениях. Если есть желание, то его - он не ту женщину выбрал.
а миня всегда паражало, типа пьёт а я с ним мучаюся.. а кто заставляет?, жисть одна, пускай бы и искала трезвенника, язвеника.. делов та, нет же буду с ним, и буду страдать, что с пьющим живу. я как то когда начал встречаться с девушкой, мине типа смотрины устроили, ну там родственники еёйные, все дела.. и моя, которая, мне грит, типа грит антон, ты смотри они там много пьют и не пьянеют, а ты на алкоголь слабенький) ыыы, вероятная теща принесла холодец и грузди соленые потом солянка по полведра в каждную тарелку, потом салаты штук 5-7 всяких разных, и мои любимые, под шубой, и блинный я тож люблю... потом гусь с яблоками, потом ещё что то... выпили бутылок 6-7 на четверых, все в лежку я тверёзвый.. может мужиков луччи кормить жирным они и спиваться не будут.. меня прям реально иногда всбешивает блажат, что все плохо а сами туниядки, тока нервы мотать могут.. брак это работа... и ежели ты забиваешь хоть раз на мужика, который с работы вернулся. жди что когда нить он забьёт на тебя.. и пить будет и гулять ищё и трипер дамой принесет..
п.1, п2., п.3, п.4, п.5, п.6, п.7, п.8, п.9, п.10, п.11 и п.12 на всякий случай..
В ответ на: то... может мужиков луччи кормить жирным они и спиваться не будут.. меня прям реально иногда всбешивает блажат, что все плохо а сами туниядки, тока нервы мотать могут.. брак это работа... и ежели ты забиваешь хоть раз на мужика, который с работы вернулся. жди что когда нить он забьёт на тебя.. и пить будет и гулять ищё и трипер дамой принесет..
усё индивидуально, Сэр, усё индивидуально... Алкоголика хрен накормишь, так как он обыкновенно не закусывает... и постоянно недоволен всем вокруг, как то - жизнь сама по себе, работа, жена, родственники и тд... поэтому жена вечно будет плоха и еда её невкусная, и в постели усё не так... алкоголизм - болезнь, при чём неизлечимая... Вот с чем соглашусь, так это с тем, что раз женщина выбрала себе такой путь - жить с алкоголиком... то лучше не ныть, а просто жить собственной жизнью, по возможности лучше организовать все остальные моменты жизненные
Алкоголика хрен накормишь, так как он обыкновенно не закусывает... и постоянно недоволен всем вокруг, как то - жизнь сама по себе, работа, жена, родственники и тд...
Прям как про меня писано! Развелась с таким-же, три года хватило! Готовить люблю, очень люблю, если бы было не лень собственную книгу рецептов бы написала, а муженек мой бывший когда пил никогда не закусывал ни салом домашнего посола, ни ростбифом, ни борщем, ни сусями, ни лопаткой свиной целиком зажаренной и сутки маринованной, ни гусем ни уткой в яблоках. И все вокруг него были пид@сы, а ему просто не повезло. Так что шовинистические призывы - кормите бабы, да по головке гладьте и все у вас будет нами мужиками хорошо не работают! Токмо индивидуально батенька, токмо индивидуально
моя, которая, мне грит, типа грит антон, ты смотри они там много пьют и не пьянеют, а ты на алкоголь слабенький) ыыы
___________________________________________
Не женитесь на девушках из алкоголических семей, не сопьетесь сами : ))
В ответ на: А то, о чем ты пишешь - это расчет, удобство, комфорт, престиж, лелеяние своего самолюбия, хороший секс и богатый быт... всё что угодно, но только не любовь...
Интересный посыл. Я правильно понял, что по-настоящему и искренне богатых любить низя?
Это по-нашему, по-христянски любовь для сирых и убогих. Ну на крайняк для среднего класса. А уж у буржуев-тока за деньги.
Теоретически любви заслуживает каждый человек, но вот один мой весьма состоятельный знакомый жаловался мне не так давно, что попытки влюбиться разбивались о банальный меркантильный интерес дам, человек он не глупый и для него был очевидным интерес девушек активно подогреваемый толщиной кошелька, что свело неоднократные попытки найти большую любовь к нулевому результату.
А вообще Вам и Luule - вы не оставляйте своих стремлений накормить мужика, и подходящий (и благодарный) наверняка найдётся.
А вот в этом месте судьба преподнесла сюрпризМой мужик (нынешний и надеюсь последний) готовит не хуже меня и сам любит этим делом заниматься, так что порой бывают резонансы на тему "оба хотим приготовить".
"Я лично оцениваю свою собственную любовь к патологическому бабнику, как личностную проблему... Незрелость собственной личности... Очень хорошо понимаю, что эта "любофф" разрушает мою психику, мозх, понижает самооценку (и без того находящуюся на критическом уровне)... Думаю, это у меня не любофф, а зависимость, как у тех же нарков...
Но я работаю над собой, не теряю надежды на выздоровление... И уж ни в коем случае не лелею надежды, что объект моих "грёз" изменит свою жизнь и поведение ради меня... как-то так"
Имхо, вы пытаетесь себя изуродовать, и не теряете надежды, что у вас получится. Правы только в одном - это действительно незрелость вашей собственной личности
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
"Настоящая любовь вдохновляет, радует, а не унижает"
Вас унижает ваша собственная интерпретация ваших чувств, а отнюдь не они сами. То есть по сути вы сами себя унижаете. А заодно пытаетесь унизить и обьект вашей любви, в силу личных комплексов уготавливая для него участь вашей собственности
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Так они обычно потому и богатые, что их интерес - деньгу зашибать, а потом просто покупать всё. Как правило, не их конёк - на чувства всякие размениваться. Этим как-то больше нищие романтики грешат
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
[цитата
Вас унижает ваша собственная интерпретация ваших чувств, а отнюдь не они сами. То есть по сути вы сами себя унижаете. А заодно пытаетесь унизить и обьект вашей любви, в силу личных комплексов уготавливая для него участь вашей собственности
так я и пишу про это же... что не ЛЮБОФФ у меня, похоже на то
В этом согласен. Но по другой причине. Я определяю любовь/не любовь по тому - есть пожелание счастья якобы любимому человеку или нет? У вас я его не вижу
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
В ответ на: В этом согласен. Но по другой причине. Я определяю любовь/не любовь по тому - есть пожелание счастья якобы любимому человеку или нет? У вас я его не вижу
В ответ на: Так они обычно потому и богатые, что их интерес - деньгу зашибать, а потом просто покупать всё.
А если он потомственно богатый?
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.