Все банально, но я в тупике.
Чуть больше двух лет назад развелась, переехала к маме. Живем втроем мама я и моя дочь. Мама молодая, ведет активный образ жизни. Дочь во втором классе. В общем «нянька» ни кому не нужна. После развода в моей жизни были только дом-работа-работ- дом, ни посиделок с подружками ни мужчин. Все время проводила с дочкой и мамой. Сейчас в моей жизни появился мужчина (появился) это даже с натяжкой. Меня пригласили в кафе, сходила. Пригласили второй раз и тут началось мама в голос кричит что ей зять не нужен(!) а дочь что ей не нужен папа(!). Объясняю обеим, что это просто кафе-кино и т.д. Что я в принципе только познакомилась с человеком, что даже и мыслей нет о «папе-зяте». Они обе встали в позу не пойдешь и все(!) Я в шоке. На вопрос «я должна всю жизнь рядом с ними просидеть?» Отвечают «да» . И что делать? Идти на поводу конечно не буду. Как сделать, что сказать чтоб обойтись малыми жертвами?
Да какие подробности. Я собралась и куда то пошла вечером, сразу тысяча вопросов куда зачем с кем. Я же без них никуда не ходила. Всегда либо с дочкой либо с мамой либо с обеими.
Да тут даже не свиданиях дело, а в самом принципе. Получается что я не имею права на личную жизнь. В спортзал с мамой, к парикмахеру с дочкой, по магазинам тоже не одна.
Как до них донести что все таки она у меня может быть.
В кино мы всегда вместе ходили.
Я не хочу придумывать способы чтоб уйти из дома. Это не проблема, я вроде как не маленькая и в разрешении не нуждаюсь. Как до них это донести малыми жертвами? Они же обе мозг выносят, истерят, обижаются. Мне этот момент надо сгладить.
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
добрый день,
нормальненько у Вас все - дочери не нужен "папа", маме не нужен "зять", а то, что Вам мужик нужен - это как-то не принимается в расчет, да?
Вы все эти разговоры пока даже не начинайте внутри семьи, мой Вам совет.
Хотите встречаться - встречайтесь на здоровье! А вообще я бы с мамой один на один поговорила, она же должна понимать Ваши интересы...
Спокойно изложить свой взгляд на СВОЮ личную жизнь. Истерики будут до тех пор, пока реагировать на них будите. Постарайтесь игнорировать такие выпады. Мамино непонимание удивляет, ведь она сама ведет активную жизнь..А дочке помогите определить собственные занятия на период Вашего отсутствия.
или взорватьникто и не говорит про уход из домаПосмотрите у Райкина (старшего) миниатюру про соседа, к вашему случаю подойдет.
Договоритесь из знакомых мужчин поучавствовать в этом:
Приходите вечером с работы с ним домой, он небрит, легкий запах алкоголя, и говорите - познакомьтесь это Вася, мы встретились вчера и поняли что подходим друг другу, он теперь будет жить с нами, дальше Вася разыгрывает сцену как у Райкина по крайней мере в кино после этого вас одну точно отпускать будут
Да мне как то и разговоры то особо нет поводов разводить. Я даже предположить не могла что задержавшись с работы и придя домой с цветами, мне так мозг вынесут.
Ну как то так они и считают. С мамой разговаривала, говорит вот вырастешь дочь, а потом делай что хочешь.
В ответ на: С мамой разговаривала, говорит вот вырастешь дочь, а потом делай что хочешь.
Мне кажется, тут два варианта. Просто ставить перед фактом и стараться не сильно остро реагировать. У них адаптационный период, возможно пройдет, и они привыкнут. А уж если нет, то съезжать. По-крайней мере так маме и скажите. Что Вы свою жизнь будете проживать так, как Вам надо. И, если это портит ее жизнь, то Вы будете вынуждены переехать, чтобы каждый жил так, как считает нужным.
И твердо стоять на своем.
Дочка поймет и примет только тогда, когда увидит и почувствует внимание, заботу, интересный совместный отдых с Вышим избранником. А пока..стоять на своем и потерпеть. Неизвестность ведь мало кто любит, а сейчас именно она и вызывает страхи близких.
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
Ваша дочка поет под бабушкину дудку. Так что вам надо с матери начинать. Дочь - как ей скажут, так и будет думать. Мала еще для собственного мнения. Вы ей особо и не объясняйте. Еще перед малой дочерью отчитываться не хватало!
Да никто не ведет даже речи о совместном отдыхе или чему то подобному. Я не хочу замуж, такого варианта вообще не рассматриваю, ровно как и варианта знакомства с семьей. Появилось желание проводить время не только с мамой и дочерью. И как выяснилось права я на это не имею.
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
Ревность...и мама и дочка ревнуют..каждый по своим причинам. Мама видимо считает ,что раз у нее нет мужчины, то и вы обойдетесь. А дочка мол появится "папа" мама меньше ей будет внимания уделять
Один из вариантов - собрать всех на кухне и объяснить, что вы хотите личную жизнь, при этом вы и дальше будете ходить в магазин с мамой, а в кино с дочкой. И личная жизнь вовсе не означает что-то плохое, а наоборот - блеск в глазах, хорошее настроение и свежие цветы дома! И если ваши самые близкие люди хотят вам счастья и любят вас искренне (а не пользуются вашим мягким характером), то они поймут ваше ествественное желание быть счастливой не только мамой, дочерью, но и женщиной
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
Вы живете у мамы в ее квартире? Возможно, она просто не хочет пускать в свою квартиру постороннего человека. Тогда нужно объяснить ей, что вы в будущем, если выйдете замуж не будете жить у нее.
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
Если вы на данном этапе не решите возникшую проблему, дальше будет только хуже.
Выход из этого оптимальный только один- разговор.
Разговаривать можете с ними по отдельности, либо вместе, как вы сами хотите.
С дочкой разговор должен проходить в русле "Доча, ты у меня уже взрослая. И я тебе сейчас расскажу и объясню как живут взролые. Ты уже большая и тебе нравиться Коля из 2б (вставить нужное)? Вот, мне тоже нравится Паша из моего офиса. Ты должна знать, что мама у тебя красивая и молодая и дядям она нравиться. И жизни взрослых так устроенно, что дяди живут с тетями. И это правильно. Так должно быть. и пр..."
Вы как мама должны уметь объяснять вашей дочери важные вещи. Дожны уметь простыми словами объяснять что хорошо, что плохо, что делать нужно, что не нужно. Она должна знать когда высказываться нужно, а когда нужно промолчать. Это воспитание. И так как вам приходиться одной ее вопитывать, эти истины вам придеться обяснять одной. Если вы этого делать не будете вы в какой-то момент потеряете контакт с дочерью. Если вы сейчас ей объяснить не можете зачем тете дядя нужен, как вы ей будете объяснять про секс, про брак, про детей и пр. Или вы хотите чтобы она все сама узнала от бабушки, от сверсников, из журналов и фильмов?
Пора уже начинать обяснять. Если не сможете, и будете "ходить на свидания" молча, ваша дочь будет о вас очень, очень плохого мнения. Поверьте, я такое уже видела.
С мамой вашей вообще должно быть всё проще простого. Ей просто нужно сказать, что она отстает от жизни. Что дочь вам растить легче будет не одной. Что вы еще молода и ребенок вас только украшает. Что в любом случае дочь самый дорогой и ценный человечек. И вам лучше знать, что для вас обоих лучше.
И вообще, если она не прекратит истерики, вы съедите от нее. И ей придеться жить одной.
Они манипулируют вами. Вы сами это разрешили. Пора прекращать это!
Удачи
Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
Так это по состоянию на данный момент. Кто знает, как будут развиваться эти отношения или другие. Если дочка реальных плюсов не увидит, истерики и обиды так и останутся. А понять, насколько мама нуждается в личной жизни, пока, скорее всего не сможет.
Да у мамы то как раз личная жизнь бьет ключом. С мужчинами все нормально у нее, жить с мужчиной не хочет это да. С ее стороны аргумент именно такой "сначала дочь, а потом все остальное". С дочкиной, да ревность плюс все они одинаковые "все как папа". К психологу ходили, но как то после курса не было поводов для подобной темы.Со своей стороны выполняла все рекомендации.И видимо перестаралась.
Знаете, мне как-то старший сын (тогда ему было 15 лет) что-то похожее пытался высказать. Я села с ним, и сказала: "Каждый человек имеет право быть счастливым. Я тоже хочу быть счастлива. Но мне сложно стать счастливой без тебя. Я люблю тебя, и ты - моя семья." Потом, он мне признался, что фраза "но я не смогу быть счастлива без тебя" его сильно поразила
-ну тогда это чистой воды манипуляция со стороны мамы. Мол нечего вам отвлекаться на мужчин, когда столько дел (и работа и дом и дочка...)
"С дочкиной, да ревность плюс все они одинаковые "все как папа"
- а вот это уже серьезно....Хорошо, что вы к психологу ходили, но раз все еще возникают такие проблемы, то....надо разговаривать с дочерью и чем откровеннее, тем лучше! И вам и ей будет лучше и легче, ведь папа - это первый мужчина, первые отношения в жизни девочки, а если у вашей дочери уже ТАКОЕ отношение к мужчинам сформировалось в 8 лет, то что будет, когда ей будет 18 ?
Однозначно эту ситуацию спускать нельзя....будьте убедительны, идите на контакт и больше разговаривайте, особенно с дочерью!
С дочерью тут вообще даже не знаю как сказать. Сидя в кафе она четко ловит взгляды, если на меня кто то смотрит и ей это нравится. Пару раз она мне говорила что вроде как и пора бы уже мне начать встречаться с мужчинами, а как дошло до дела то сразу геометральная противоположность.
Прекрасно понимаю что сама виновата в нынешнем положении дел. Два года большой срок привыкнуть к тому чтоб воспринимать как должное отсутствие личной жизни у меня.
"С ее стороны аргумент именно такой "сначала дочь, а потом все остальное"."
Так это не аргумент, а полный бред. Потому что во-первых, дочка должна видеть отношения взрослых не только женщин, иначе у неё неизбежно возникнет масса проблем с противоположным полом. А во-вторых, взрослые в присутствии ребёнка допускать серьёзные разногласия не должны, если у них хотя бы минимум мозгов остался
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Можно узнать по какой причине? Его нежелание видеть ребенка? или вы ему запретили?
В ответ на: Не дать ребенку чувствовать себя виноватым
Как вы выполняли эти рекомендации? Например - "ты не виновата, виноват во всем папа" - способ не дать ребенку чувствовать себя виноватым путем перенесения вины на отца. В этом случае - да, палка остается согнутой, только в другую сторону.
В ответ на: Папы в нашей жизни нет по его инициативе.
В Вашей жизни нет папы потому-что он умер, я так понял. Странно, что говоря про дочь вы употребляете слова "наша жизнь" и "папа" - не только по отношению к дочери но и к себе. Подумайте, на сколько вы готовы иметь личную жизнь при такой симбиотической связи своей жизни и жизни дочери?
Практически была разработана схема поведения. Расписывать все нет смысла. Не хорошо наш папа поступил в первую очередь именно с дочкой. Виноватым папу никто не делал и не делает. С моей стороны ни одного негативного слова-жеста-взгляда в его направлении.
В ответ на: С дочерью тут вообще даже не знаю как сказать. Сидя в кафе она четко ловит взгляды, если на меня кто то смотрит и ей это нравится. Пару раз она мне говорила что вроде как и пора бы уже мне начать встречаться с мужчинами, а как дошло до дела то сразу геометральная противоположность.
Вот в этом то и проблема.
Ребенок не знает как себя вести.
Все как бы, вроде бы, да может быть .
Нет четкого разговора на эту тему. Нет у ребенка понятия в голове хорошо то, что мама нравится кому-то, или всетаки это не хорошо. И рассказать-то ни кто не может.
Говорите больше с ребенком на эти темы. Объясняйте. А то так и будете на полутонах, полувзглядах, полухвздохах.!
Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
нпп
В ответ на: мама в голос кричит что ей зять не нужен(!)
Лучше разъехаться. Ну и в любом случае - жесткая позиция "это моя жизнь. И не обсуждается. Точка."
В ответ на: а дочь что ей не нужен папа(!)
Скажите дочери, что у ребенка не может быть новый папа. Папа один и он у нее уже есть - даже если живет отдельно. А решения относительно своей личной жизни вы принимаете только самостоятельно.
В ответ на: Объясняю обеим, что это просто кафе-кино и т.д. Что я в принципе только познакомилась с человеком, что даже и мыслей нет о «папе-зяте».
Вы поддерживаете игру оправдываясь.
В ответ на: Они обе встали в позу не пойдешь и все(!)
Цепями приковывают? А если пойдешь, что что? Каковы угрозы? Манипуляторы еще какие выдумщики.
вы предлагаете девушке не позволять собой манипулировать, а начать манипулировать самой?
и сказать пожилому человеку, что он отстал от жизни - это вы считаете поможет наладить отношения???
ТС действительно нужно разговаривать с матерью, потому что мнение дочки явно зависит от нее. кстати задумайтесь еще, почему дочка прислушивается к бабушке больше чем к матери?
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
Да понимаю что все это бред что все угрозы ерунда. Просто хочется чтоб этого не было. Какая то проблема из ничего. Делать же все равно буду как хочу и все это понимают. Не хочу чтоб мозг выносили.
С вами общаются так, как вы это людям позволяете. Нельзя допускать такого безобразного отношения к вам. Я бы давно на вашем месте маме все высказала.
Или вы боитесь потерять что-то, что она вам дает, ее помощь и пр., не хотите портить отношения?
жесткая позиция может привести к тому, что бабушка еще больше будет настраивать дочь против матери.
такие позиции хороши, когда живешь отдельно и от родителей не зависишь
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
"Раз ее жизнь так-же и ваша, а личной нет, вам придется отказаться от мужчин."
Чтобы и дочке пришлось сделать то же самое, следуя примерам бубушки и матери? Это как надо ненавидеть собственного ребёнка, чтобы подкладывать ей такую свинью?
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Так ведь вынос мозга процесс обоюдный, и зависит, в первую очередь, от того, как вы на слова реагируете.
Поставьте себя в активную позицию и подумайте, почему слова матери (ей зять не нужен - логично, ей так удобней) и дочери вызывают у вас вынос мозга. Есть ли у вас способность реагировать на эти слова по другому?
Манипулятор находит ключик к замочку, слова на которые вы реагируете снесением своего мозга. Вы не в состоянии запретить маме и дочке произносить эти слова, но в состоянии научиться по другому на них реагировать. Сменить код "замочка".
В ответ на: вы предлагаете девушке не позволять собой манипулировать, а начать манипулировать самой?
Это вы откуда взяли, что я предлагаю манипулировать самой? Я говорю, что с дочерью нужно разговаривать открыто. Иначе контакта с дочерью не будет и она будет подвержена влиянием всех, кто рядом будет. В данном случае бабушки.
А маме (бабушке) просто нужно напомнить, что ТС уже не 5 лет и в некоторых вещах она может сама разбираться и решать.
В ответ на: и сказать пожилому человеку, что он отстал от жизни - это вы считаете поможет наладить отношения???
Отношения это точно не испортит, если мама в нормальном уме. Я своей маме регулярно говорю, (чаще конечно в шутливой форме), отношения не меняются, даже наоборот.
Знаете, поколение котором почти 50 очень трепетно относятся к таким моментам. Они слушают своих детей, т.к. знаю, что жизнь течет и меняется и они в каких-то моментах не успевают за ней, а вот дети успевают, по крайней мере лучше их.
Нормальная логика, мне кажется. Адекватная.
Хотя это может у меня только родственники "современные".
Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
читаю тему и еще раз убеждаюсь - надо жить отдельно от родителей, даже самых любимых, особенно, когда ты взрослый, особенно, когда у тебя свои дети...
сын помню тоже начинал ревновать, когда я на свидания после развода начала ходить, но ему я все на пальцах разложила - именно так, как кто-то уже советовал про дядь и теть.
у мамы, живущей отдельно, не было вопросов, а если они и были по-началу, то они строго пресекались просьбой уточнить мой возвраст по записи в ее паспорте.
С тех пор (много лет уже) никаких вопросов и обид.
Но для сына было важно, чтобы я уделяла ему время - лично ему, поэтому мы еще в понедельник строили всегда планы на выходные, которые менялись редко и место в этих планах было всему - нашим прогулкам в кино и зоопарк и моим свиданкам.
Дома он в это время оставался один. Жалоб не поступало.
Ну и еще, дорогая ТС, в кино с дочкой это хорошо, я сама с сыном ходила и хожу с удовольствием, но Вы же понимаете, что еще чуток - и ходить она будет с подружками и бой-френдами, а никак не с мамой.
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
Истерят? это еще цветочки! они еще и "болеть" умеют..."песни" про "умирающую мать" и "несчастного ребенка" еще не пели? вы с ними побольше дебаты устраивайте, так всю жизнь при них и просидите - объясняя, почему вам нужно их разрешение на то, на что вы имеете право просто по факту существования
Сделайте сначала счастливой себя - встречи, кафе, кино... Не нужно посвящать их в подробности - куда и с кем, если они вас не поддерживают - конечно элементарные правила безопасности - "выхожу домой - перезвонила" соблюдать. Не давайте им (маме и дочери) поводов обсуждать ваши встречи и того, с кем встречаетесь (один он или разные - это не их дело до поры до времени). Да и потом - тоже не их дело, а ваш выбор.
Хотя мне себя очень трудно представить в такой ситуации - чтоб близкие диктовали сколько времени с кем проводить...
Что же вы такое делали, что они вас своей собственностью считают?
В ответ на: если бы мама ТС слушала ее, топика вообще бы не было
В том, что мама ее не слышит вина не только мамы. Возможно ТС не делает попыток обяснить, возможно нужно правильно подвести маму к соотвествующим рассуждениям и обдумываниям.
Возможно для того чтобы запустить "мыслительный процесс" в голове у мамы и следует прибегнуть к "жестким" словам или "шоковому" методу манипуляции или угрозы!
Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь
мне кажется если шоковые методы применять, то бабушка может еще больше настроить ребенка против матери (и так она ее уже больше слушает), поэтому либо постепенно менять, либо просто сваливать и уже на своей территории диктовать свои правила
Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
И ещё Вы должны понять сами и донести до мамы, что без папы (пусть не родного) Вы не сможете дать дочери полноценного воспитания. Мужская компонента в воспитании обязательна не только для мальчика.
Кстати, её отсутствие явно проглядывает в описанной Вами ситуации. Я думаю, потому Вас сразу и спросили в разводе ли мама. Ростки феминизма нужно душить в зародыше, чтобы они не приняли уродливые формы.
Джентельмен, травмированный диструктивным элексиром из Харезма.
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
Однозначно, нельзя идти на поводу. НО. Свобода предполагает ответственность. Оставить девятилетнюю дочку бабушке и бегать на свиданки - это по-детски как-то. Взрослая жизнь - она сложная, часто неприятная, но она такая, какой ты сам ее строишь. Поэтому я лично в вашей ситуации постаралась бы найти другое жилье. Но это хлопотно и неизвестно еще, чем обернется... Зато - мамина жизнь останется маминой, а ваша начнется заново... А если хотите жить удобно - оставайтесь с мамой. Будет не хлопотно. Только это будет не ваша жизнь, а мамина
Ответ на сообщение Отцы и дети? пользователя Medisan
просматривается линия: мама-дочка-внучка.. замечательная семья. в ней изначально нет мужчины.. и зачем он понадобиться вашей дочьке -для здоровья? примеры откуда черпать)) заводите хорошего, здорового, интересного мужчину - что бы одна обзавидовалась а вторая с открытым ртом на него смотрела что делает и слушала что говорит:):)
В ответ на: Оставить девятилетнюю дочку бабушке и бегать на свиданки - это по-детски как-то.
Девятилетняя дочка вполне может оставаться одна. Не маленькая уже.
Мне знакома такая ситуация. Только я по другую сторону баррикады). Я встречаюсь с девушкой имеющей детей.. И девушка имеет насчет этого довольно жесткое мнение: все, кто пытается встревать в ее личную жизнь идут в эротический пеший поход(будь то мама, родственники и даже дети). И я считаю это правильно, ибо нефиг..Те же дети вырастут и разъедутся, а ей потом что делать? А прислушиваться к мнению родственников это вообще глупо.
Как все похоже на мою ситуацию.... Только я уже живу с мужчиной которого любит дочь.... А моя мама молодая и, как она выражается тоже хочет иметь личную жизнь, в принципе и имеет, уже лет 15, поэтому каждый раз как попрошу помочь с дочкой посидеть...так все в штыки....причем началась такая проблема как в нашей с дочкой жизни появился наш любимый папа....И причем претензии мне стали предъявлять совсем не понятные.... можт это уже возрастное у них
Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...
Может, что-то вроде ревности? Боязнь потерять своего ребенка, стремление контролировать кровиночку?
Пару раз замечала, что когда у меня в семье не ладится, мама, вроде, огорчается, но так активно и радостно, что я напрягаюсь... И чуть что: уходи, мол, от него - он тебя не достоин. Подозрительно))