Погода: −11 °C
26.11−12...−5переменная облачность, без осадков
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Подружиться с мужем своей любовницы....

  • Ситуация--человек влюбился в женщину с первого взгляда. Он и она - не свободны, семья. дети. Чтобы быть ближе к любимой, человек внедряется в ее семью, как знакомый, помогает решить проблемы, становится лучшим другом её мужа. Дальше-больше, переплетаются проблемы, дела, человек боготворит свою Любовь,все тащит в её семью.... Её муж, ни о чём не догадываясь, принимает помощь как от друга, Семья человека соответственно потихоньку разваливается. Зато его Любовь в окружении двух любящих мужчин , работающих на ее благо в полном согласии, процветает... Так длится уже девять лет....Реальная история из жизни...Какие мысли возникают по этому поводу?

  • Там платоническая любовь?

  • Да нет, вполне человеческая, со всеми вытекающими....Муж настолько доверяет другу, или делает вид, что ни чего не замечает, что спокойно уезжает на несколько дней, или друг везет его жену на дачу, и помогает ей там по хозяйству. Возможностей предостаточно... Дети взрослые, не требуют уже особой заботы. Мне очень интересно. как чувствует себя Любовь, и кого она в большей степени обманывает? И как можно любить сразу двоих? ведь девять лет-срок...

  • Да бессовестная эта тетка, которая вот так предает мужа.Еще и мозги его другу трепит. Фу...И тетке наверняка все это нравится...Нехорошая она... :beee:

    - Поверь, Карлсон... Не в варенье счастье... - Да ты что, с ума сошёл?! А в чем же ещё???

  • повезло этой Любови :biggrin: :biggrin:
    Респект! :respect:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Пока женщину это устраивает, так и будет... а потом... она выберет одного. Так обычно бывает.

  • Да нет! Со слов этого "друга семьи" она прекрасна, и совсем не пр....ка! Её можно только пожалеть-ведь мечется между двумя любимыми людьми. Вот мнение влюбленного человека. Только что его ждет? На что он может надеяться?И можно ли оправдать все это любовью!?

  • "мечется между двумя любимыми людьми"

    - все бы так метались :biggrin: с чего вы взяли, что ей плохо и она страдает? :миг:
    А про "друга семьи" - у него шансов чуть меньше, чем у законного мужа в конечном итоге остаться с ней...да и вряд ли это случится...если все продолжается уже 9 лет...всех все устраивает, чего вы то так переживаете? Или вы и есть "друг семьи" ?:миг:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • По всему, выберет мужа, потому что там стабильность и спокойная старость. Но как можно , любя человека, обрекать его на такую жизнь, верного цепного пса, хоть он и сам этого хочет? Не знаю, как бы я поступила на её месте, со стороны вроде все видно и понятно. Но вот смогла бы отказаться от такого "подарка судьбы", или нет?

  • Я., волею судьбы , на некоторое время встряла во всю эту Санту-Барбару в качестве подруги Друга семьи... Не представляла себе, что так бывает в жизни.. Пытаюсь осмыслить.....

  • Ну если вы в этом смысле, то да, в жизни может быть всяко. Со временем уже не шокирует)
    Пока всех все устраивает - так и будет. Причем не факт, что вы и сами не могли бы оказаться на месте любого звена подобного многоугольника. Ну может не сейчас, но жизнь-то длинная.:улыб:

  • для "друга семьи" тоже ситуация классная, ему то чем плохо? муж только кальцием нашпигованный ходит в розовых очках.

    В ответ на: в качестве подруги Друга семьи
    друг вообще молодец :biggrin: жена,любовница,подруга... джентельменский набор :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: жисть удалась :biggrin:

    "Never know what will happen next day"

    Исправлено пользователем Pipe (12.03.10 09:20)

  • "в качестве подруги Друга семьи"

    - круто парень устроился :live: :biggrin:
    у него две женщины, у его женщины двое мужчин, всем хорошо, все молодцы :biggrin:
    А вы случаем не ревнуете?:миг:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Анекдот.
    Муж приходит домой и спрашивает жену:
    -Кто там у нас под кроваью?
    Она:
    -А ты знаешь откуда у нас квартира?
    Он:
    -Кто у нас под кроватью?
    Она:
    -А ты знаешь откуда у нас машина?
    Он:
    -Я тебя спрашиваю, почему наш благодетель лежит под кроватью на холодном полу?

  • В ответ на: Какие мысли возникают по этому поводу?
    Мысли.
    Любовь- любовь конечно хорошо устроилась. Удивляет как смогла так глубоко совесть запрятать, что не беспокоит она ее. По идее сгызть должна была уже за 9 лет. Совершенно не нормальное конечно поведение с ее стороны.
    Друг семьи- этот конечно Жук еще тот. Обманывает всех кого может. Думаю и Любовь свою тоже иногда, по привычки. Слабый он человек, потому что не может преодолеть себя, обстоятельства и пр. Соблазнов в жизни много, устоять не каждый может. Но многие во имя будущего своего, проходят через это. Не он первый, не он последний. Возомнил себя богом, решив что счастье двоих важнее счастья мужа и семьи его! Много взял на себя. Долбанет его еще, ох долбанет!
    Муж- жалко мужчину! Когда вскроется, сложно ему будет. Видимо жену любит сильно, раз так слеп. Жалко.
    Семья друга семьи- еще одни пострадавшие во всей этой истории. Тоже жалко.

    Вся эта ситуация- далеко не первая и не последняя. Случаем таких много, с разными вариациями.
    Противная конечно история. Все таки есть в обществе устои, мораль, институт семьи и брака, любовь мужей и жен, а любовники, они всегда любовниками будут, их все равно ни кто не оправдывает и не вписываются они в НОРМАЛЬНЫ отношения, ну ни как! Жалко их тоже, потому что зачастую стареть им приходиться в одиночестве!

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • А как, интересно эта любовь выглядит? Красавица, фам фаталь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • сразу вспомнился фильм "Ретро втроем" с Еленой Яковлевой в роли Любви)) и подумала, что любить двоих сложно, но можно :хехе:

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • Наблюдала я такую ситуацию.... Правда, не девять лет, а два года. В итоге Девушка потеряла обоих своих мужчин.

  • может потому что встретила третьего? :хехе:

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • "Какие мысли возникают по этому поводу?"

    Вам в качестве подруги друга семьи ничего, кроме секса, не светит - друг семьи занят всерьёз и надолго. И муж там безусловно в курсе, девять лет это не две недели :secret:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Мммда.... Пока все и всех устраивает, а это трио уже "вместе" 9 лет, так и будет. Мне, однако, не понятно, что в этом прекрасном симбиозе может устраивать мужа этой особы? :безум:

  • "что в этом прекрасном симбиозе может устраивать мужа этой особы? "

    - ну вы меня удивляете :biggrin: мужу не надо лишний раз напрягаться, отвезти жену на дачу - есть друг семьи, помочь по дому - есть друг семьи, сходить с женой по магазинам - есть друг семьи, сделать лишний раз жене приятное - и опять есть друг семьи :biggrin:
    муж там живет себе и в ус не дует... :biggrin:
    все молодцы! всем хорошо!
    только вот ТС бедняга....влюбилася поди в этого друга семьи :umnik:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: Мне, однако, не понятно, что в этом прекрасном симбиозе может устраивать мужа этой особы?
    "друг семьи" попутно решает различные проблемы его семьи, которыми по хорошему должен был бы решать муж, да и проблемы мужа друг решает по дружески, в обмен на секс с женой. видимо где то так.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: только вот ТС бедняга....влюбилася поди в этого друга семьи
    Свет, что ТС донимаете? :1: может она просто душа сердобольная, переживает.

    Для ТС- не ввязывайтесь вы во всю эту историю. Не ваше это, и не вам ее разгребать. Вам там точно ничего хорошего не светит.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • > Но как можно , любя человека, обрекать его на такую жизнь

    Чё-то не вижу я там никакой её любви - чистый прагматизм...
    Когда женщина любит, ей никто, кроме этого единственного не нужен.

  • А что реально есть мужчины, которым все равно, что друг семьи "делает приятное" его жене :eek: ? Я так поняла из поста, что муж то не идиот полный, догадывается про отношения между женой и Другом. Блин, чем дальше живу, тем больше удивляюсь...

  • таких ответственных и заботливых мужчин, которые "мечта" любой женщины, крайне мало, вот им и приходится по 3 штуки на себе тащить :biggrin:

    "Never know what will happen next day"

  • То есть за мужа и в сексе все проблемы порешал? Мужу -то некогда, или еще какие причины. Ну вот и объясните если ВСЕ делает за него Друг, нафиг ему жена, семья???? Ниче не пойму, глупая....

  • "что ТС донимаете?"

    - так она пришла с вопросом на форум, значит не против, если ее будут донимать :biggrin:
    А вообще, Свет, если бы ее это ситуация не трогала и этот "друг семьи" тоже был ровно, то не тратила бы она на все это свое время....тут надо глубже смотреть :umnik:
    Обрати внимание на выражения и обороты ТС, когда она описывает "друга семьи" и "Любовь друга семьи" :secret:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • да это все понятно сразу было, что мужчина -мечта для данной женщины состоит из двух полумечт :biggrin:
    Еще раз повторю - респект Любови :live: :biggrin:
    хватает ведь у нее сил двух мужиков тащить и "любить" :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • да ему просто комфортно и хорошо, напрягаться не надо:улыб:жена пропадет, друг тоже исчезнет, проблем куча появится, напрягаться придется. А так сиди себе спокойно кальций расщепляй :улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • это у мужика сил на троих хватает :biggrin: женщина то в чем напрягается? :dnknow:

    "Never know what will happen next day"

  • "женщина то в чем напрягается? "

    - как это в чем :eek: так ведь дома надо мужу постирать-приготовить - за детьми присмотреть (там наверное и дети уже общие :biggrin:), а потом выглядеть шикарно для друга семьи, там ведь любоффь-романтика-поездки на дачу :biggrin:
    а ведь она поди еще и работает...бедняга, столько сил -столько дел...двух мужиков держать столько времени - этож надо постараться еще :yes.gif: :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • там вообще у всех все классно, все довольны, всех все устраивает :biggrin: у ТС только не получается из треугольника сделать параллелепипед, вот и завела тему, как ей туда вклинится, ведь там так здОрово:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • не вкурила ты ситуацию, друг специально интегрировался в семью, чтоб женщине облегчить жизнь, быть рядом без всяких там конспираций, на правах друга семьи.
    В ответ на: ведь дома надо мужу постирать-приготовить - за детьми присмотреть .....а ведь она поди еще и работает
    а женщины которые любовников не имеют это не делают? в чем напряг от наличия любовника?
    В ответ на: а потом выглядеть шикарно для друга семьи
    при той глубине интеграции друга в семью, это уже врядли играет решающую роль

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: а потом выглядеть шикарно для друга семьи, там ведь любоффь-романтика-поездки на дачу :
    Не фаааакт! Какая тут за 9 лет романтика, просто вторая семья. Да и вапще уже никто не напрягается, все устаканилось за стока лет. А что им уже не жить всем вместе? А то Друг ходит туда-сюда, ноги топчет....

  • "не вкурила ты ситуацию, друг специально интегрировался в семью, чтоб женщине облегчить жизнь, быть рядом без всяких там конспираций, на правах друга семьи."

    - и че? я где-то это отрицала? ну помогает парень -молодец, но это не значит, что женщине прям так легко и воздушно с двумя мужиками жить одновременно 9 лет :biggrin:
    То, что всем там хорошо и все счастливы - я еще на второй странице написала :biggrin:
    а про ТС, что она неровно дышит к ТС - было понятно еще на первой :biggrin:
    притормаживаешь чуток...:миг:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • "А что им уже не жить всем вместе? А то Друг ходит туда-сюда, ноги топчет.... "

    - так ведь тут два нюанса - у друга семья есть и подруга, которая ТС :secret: :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Нуууу. Может тогда дружить семьями??? :смущ:Интересно, а жена Друга вхожа в эту семью?

  • "А что реально есть мужчины, которым все равно, что друг семьи "делает приятное" его жене ?"

    Некоторые сами вовсю гуляют, другие не уходят из-за детей, иные несмотря ни на что жён любят, импотенты с геями тоже не в сказках живут, да мало ли ещё причин, в общем разумеется есть:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А подруга, которая ТС, вроде уже не подруга, как я поняла, она "временно была вхожа в эту Санта-Барбару"

  • В ответ на: что женщине прям так легко и воздушно с двумя мужиками жить одновременно 9 лет
    если бы ей было нелегко, она бы не маялась 9 лет:улыб:так утверждаешь что ей тяжело, как будто в её шкуре 9 лет просидела.
    В ответ на: про ТС, что она неровно дышит к ТС
    кто к кому дышит?

    "Never know what will happen next day"

  • В общем, хотите сказать, все как-то приспосабливаются, находят оправдание себе или жене:хехе:??

  • "Высокие, высОкие отношения!" - помните!? хорошо люди устроились. Завидно даже)) образцово-показательный взаимовыгодный союз. Наикрепчайший. Любовь наверняка чувствует себя Королевой. Лучше так её называйте.

  • "так утверждаешь что ей тяжело, как будто в её шкуре 9 лет просидела"
    -ага, со старших классов :biggrin: сижу-не вылажу :biggrin:
    ну сам посуди, что нелегкое это дело и мужа с детьми поднимать и друга семьи вниманием не обидеть:миг:
    А про дыхание я имела ввиду, что ТС неровно дышит к другу семьи...это было сразу понятно:yes.gif:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • да ничего она там не поднимает, с чего ты это взяла? наоборот все для неё делается:улыб:они все счастливы, там нет угнетенных. Иначе бы это 9 лет не длилось.

    В ответ на: А про дыхание я имела ввиду, что ТС неровно дышит к другу семьи...это было сразу понятно
    написано было не так

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: всем хорошо, все молодцы :biggrin:
    подозреваю что жене Друга не слишком хорошо, во всяком случае, мягко говоря, могло бы быть лучше (когда мужчина мыслями с тобой а не в другом месте)

  • "они все счастливы, там нет угнетенных."

    - ну и слава богу, тему можно закрывать :agree:
    :biggrin: :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • "В общем, хотите сказать, все как-то приспосабливаются, находят оправдание себе или жене ??"

    Думаю, для них для всех эта ситуация - наименьшее из зол. Хотя она и очень давняя, но вряд ли стабильна. Просто в жизни мечты почти всегда расходятся с реальностью :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А у меня вот такое впечатление, что этой женщине тут некоторые подсознательно завидуют :хехе:Действительно - два мужика носят ее на руках, и ничего ей за это не делается, позволяется почти все, желания ловятся, капризы угадываются, вот она и вызывает такое раздражение у женщин :yes.gif:

    Рядом же вот буквально кишмя кишат топы типа "Как же наконец-то выйти замуж?", "Отказаться от мужчин, потому что они от меня отказались", "Возьмите меня, возьмите", а тут, надо же, аж двух сразу уцепила. Сволочь этакая. Когда у других ни одного нету.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (12.03.10 11:56)

  • Может им уже втроем пожить и не париться. У меня пример такой в соседнем подъезде жил. Только там мужчина с двумя женщинами под одной крышей, они даже беременные в одно время были. Потом у одной ребенок погиб на большом сроке и они две мамаши одного воспитывали.

  • В ответ на: Просто в жизни мечты почти всегда расходятся с реальностью :cray-1:
    О чем же надо было мечтать, чтобы так уже 9 лет жить ? :безум:

  • "А у меня вот такое впечатление, что этой женщине тут некоторые подсознательно завидуют "

    - почему подсознательно, очень даже сознательно :biggrin:
    лично я восхищаюсь такими женщинами :biggrin:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • "О чем же надо было мечтать, чтобы так уже 9 лет жить ?"

    Да о чём угодно. Это если по планам всё выстраивать, отклонения минимальные. А любовь настолько внеплановых кандидатов подкидывает, что такие ситуации как пить дать от чьей-то очень большой любви :heart:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А любовь настолько внеплановых кандидатов подкидывает, что такие ситуации как пить дать от чьей-то очень большой любви :heart:
    А как быть с плановым? И что теперь со всеми внеплановыми кандидатами отношения строить? А порядочность уже отменили? :eek: Я, наверно, ортодокс в отношениях любви. Отстала, так сказать, от жизни. А вы, ВАХ, мне еще больше голову морочите... :бебе:

  • В ответ на:
    В ответ на: . А вы, ВАХ, мне еще больше голову морочите... :бебе:
    Сорри, не этот смайлик хотела прикрепить.....

  • "А как быть с плановым? И что теперь со всеми внеплановыми кандидатами отношения строить? А порядочность уже отменили?"

    Видите ли, кто что ставит во главу угла, у того то в итоге во главе угла и стоит. Раз у вас порядочность стоит выше любви - значит, в итоге вам придётся жить с нелюбимым мужем из-за порядочности. Вариант конечно несколько другой, чем мы в этом топике рассматриваем, но вот лучше ли он? Далеко не факт :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А еще есть вариант не жить с нелюбимым мужем/женой. Чеж мучиться-то. Непонятно.Согласно, что каждому свое. Говорят, можно и двоих любить одновременно... Со мной такого не было, вот и как ТС, осмысливаю...

  • 2 Uzbekistonchik
    Вот с чего Вы взяли что ТС есть любовница друга семьи? Слово подруга имеет у Вас однозначный смысл любовница?
    Хотя да, первоначально вы думали, что это мужчина и герой топика - друг семьи...
    Слов нет... Противно читать. Вам к подъезду на лавочку, а не на психологический форум...

    А по теме: ничто не вечно под Луной. Семья Брик великолепно жила подобным образом долгие годы...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • "Вот с чего Вы взяли что ТС есть любовница друга семьи?"

    - :eek:я где-нибудь слово ЛЮБОВНИЦА написала про ТС???
    нда...каждый читает то, что хочет прочитать :umnik:

    "Слов нет... Противно читать"

    - так вас никто насильно то не заставляет это читать:миг:

    "Вам к подъезду на лавочку, а не на психологический форум... "

    - спасибо за совет, прохладно еще на лавочке то..вот и приходится на форуме пока :biggrin: :biggrin:

    P.S. вы не злитесь так, все же хорошо, пятница сегодня, весна на улице...:миг:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • При условии, что всех троих ситуация устраивает - все в порядке и счастья им на долгие года.

  • Понимаете, если тема топика заинтересовала, то приходится читать всю тему и послевкусие остается от всего вместе.

    Не Вы написали прямо, так другой завсегдатай, но льется то из Вас не добро...
    "А вы случаем не ревнуете?..."
    А вот ВАХ :"Вам в качестве подруги друга семьи ничего, кроме секса, не светит..."
    Опять Вы: "только вот ТС бедняга....влюбилася поди в этого друга семьи"

    В ответ на: - как это в чем так ведь дома надо мужу постирать-приготовить - за детьми присмотреть (там наверное и дети уже общие ), а потом выглядеть шикарно для друга семьи, там ведь любоффь-романтика-поездки на дачу
    а ведь она поди еще и работает...бедняга, столько сил -столько дел...двух мужиков держать столько времени - этож надо постараться еще
    Это вообще бабский треп на скамеечке, к тематике форума имеющий далекое отношение...

    " так ведь тут два нюанса - у друга семья есть и подруга, которая ТС " - без комментариев...

    "А подруга, которая ТС, вроде уже не подруга, как я поняла, она "временно была вхожа в эту Санта-Барбару"" - вот соседка на скамейку подтянулась...

    "А про дыхание я имела ввиду, что ТС неровно дышит к другу семьи...это было сразу понятно"

    Если это есть ПФ, то грустно...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Хм... сама была в подобной ситуации, правда, женщин, нас, там было двое. Я - в роли любовницы. Когда со стороны смотришь, вроде, абсурд, а в ситуации уже как-то и не особо удивляешься. Я работала на его жену, по сути мы с ней в двоем работали.Так продолжалось 4 года. А закончилось тем, что я встретила другого человека и не пересекалась с этой парой около года. А потом жена мне позвонила, оказалось, что её муж умер, а она сидит в безумных долгах. В общем, нужно было ей помочь. В итоге, - мы подруги, причем довольно близкие. О том, что было между мной и её мужем, в прямую, конечно, никогда не говорилось, но, думаю, она была в курсе, слушком уж все было очевидно. Сейчас написала и думаю, что, конечно, дурдом полнейший, но уж как сложилось :dnknow:

    Всегда найдется кто-то, кто всем своим видом против вашего счастья (c).

  • "Если это есть ПФ, то грустно..."

    Напишите что-нибудь веселее, думаю никто особо против не будет:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Uzbekistonchik и aglow - п.7. Раз есть что сказать друг другу - в личку.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Прошу прощения у пользователя Uzbekistonchik, за то, что только ее выделил первоначально из нескольких, задававших тон беседе.
    У модераторов, за написанное.
    постараюсь быть сдержанней и использовать кнопку и лс...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Всем приятных выходных :agree:

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • Не-е-е! Как узнала сею страшную тайну-сразу перестала общаться. Поняла даже, что я нужна была для "освежения чувств". Чтоб Любовь поревновала... Просто офигевала от ситуации, первый раз с таким вот в жизни встретилась..

  • так вы на вопрос не ответили (вам задавал кто-то)- как жена-то настоящая,на это все смотрит? Почему терпит уже столько лет?

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • ух ты! там еще и освежать что то надо! :biggrin:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: ...Какие мысли возникают по этому поводу?...
    Кто их знает, чем они втроем пот ночам занимаются...

  • А зачем вам знать чужие мысли поэтому поводу?

    Жду ваших вопросов.

  • В ответ на: Кто их знает, чем они втроем пот ночам занимаются...
    А Вам-то что за дело. :dnknow:

  • В ответ на: Да нет, вполне человеческая, со всеми вытекающими....Муж настолько доверяет другу, или делает вид, что ни чего не замечает, что спокойно уезжает на несколько дней, или друг везет его жену на дачу, и помогает ей там по хозяйству. Возможностей предостаточно... Дети взрослые, не требуют уже особой заботы. Мне очень интересно. как чувствует себя Любовь, и кого она в большей степени обманывает? И как можно любить сразу двоих? ведь девять лет-срок...
    А вы не думали, что и у мужа там может быть вторая семья? Уезжает на несколько дней... Потому его и устраивает все. Со своей колокольни смотрит на эту любовь-морковь и прикалывается.

  • В ответ на: Действительно - два мужика носят ее на руках, и ничего ей за это не делается, позволяется почти все, желания ловятся, капризы угадываются, вот она и вызывает такое раздражение у женщин :yes.gif:
    Да, и почему это для одних на все готовы, а от других только требуют? :безум:

  • Ну ничего себе вопросик!!! Это Вы о себе досадуете?

  • На первый... Вот реально тянет блевать с таких историй и страшно жить становится... Может я и старомоден, но считаю, что нужно быть верным своей половине...

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Обо всех забочусь. :cray-1: Ну, наверняка же кто-нибудь знает ответ, и не такие еще задачи решают форумные знатоки. :biggrin:

  • Решают, ага! Я думаю, если мужчины вам не досталось, так непременно или красота неземная или интеллект обширный или семья (родственники) у вас обзавидуешься. Или живёте в Ницце:бебе:Всего и сразу ни у кого нет.

  • Ага, в Ниццесибирске. :ха-ха!:
    По всему выходит, что та дама и красотой и умом и остальным очень обделена и "добирает" мужиками. :eek:

  • В ответ на: Может я и старомоден, но считаю, что нужно быть верным своей половине...
    Вот Вы говорите "половине", а на Востоке по-другому считают...
    А у них, быть может, не "половина", а "одна третья" :).

  • Ну, Восток - дело тонкое, как известно... :1:

    Warning!.. Assholes are closer then they appear...

  • Да и дело не в том, что "досталось" или "не досталось", а в разности в отношении...

  • В ответ на:
    В ответ на: Действительно - два мужика носят ее на руках, и ничего ей за это не делается, позволяется почти все, желания ловятся, капризы угадываются, вот она и вызывает такое раздражение у женщин :yes.gif:
    Да, и почему это для одних на все готовы, а от других только требуют? :безум:
    Интересный вопрос, не правда ли? :миг: Выводы напрашиваются.. :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Интересный вопрос, не правда ли? :миг: Выводы напрашиваются.. :хехе:
    Какие? Что одни бабы-яги, а другие принцессы? :knix:

  • Ну почему же. На руках носят тех, кто сам себя любит и уважает. А если человек себя ни в грош не ставит, то и окружающие будут к нему относиться точно так же. Поэтому-то главенствующую роль в этом вопросе решает именно умение себя правильно поставить.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А может мужа все устраивает, потому что он уже лет 9 за спиной жены (та которая Любовь) ищет утешение у жены Друга семьи?:миг:

  • Да по-любому, там и у мужа кто-то есть! За 9 лет ничего не заметить?Да он просто делает вид, что не замечает.

  • >Ну почему же. На руках носят тех, кто сам себя любит и уважает.
    -------------------
    Мне кажется что применительно к женщинам - за такими может быть и бегают, как за некими роковыми женщинами, может быть и "сходят по ним с ума", но женятся потом на других, к очень большому их удивлению "и что он нашел в этой курице - она же подать себя совсем не умеет?".
    Ибо мужчине важно, чтобы его любили и ему создавали комфорт, а не тот факт, что у его жены (женщины) масса поклонников! :1:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • вот точно, которые безумно любят себя, потом так и остаются сами с собой, а живут с теми, которые умеют любить другого.:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: мужчине важно, чтобы его любили и ему создавали комфорт, а не тот факт, что у его жены (женщины) масса поклонников! :1:
    А как одно исключает другое? Ты считаешь, что интересность женщины, ее притягательность, ее душевные качества становятся тем мизернее, чем бОльшему к-ву мужчин она нравится? Какая-то странная логика. Или ты автоматом ставишь знак равенства между женщиной, которая засчет внутренних и внешних качеств нравится большому к-ву мужчин и женщиной, которая имеет привычку беспорядочных половых связей? Если да. то ты очень неправ.

    А вообще я вот смотрю на Карлу Бруни, "Казанову в юбке", как ее называет европейская пресса. Богатая, красивая, безумно талантливая, в ее жилах течет голубая кровь. До замужества с Саркози и не скрывала, что идет в постель с мужчиной, не интересуясь его политическими взглядами, кошельком, национальностью и тп - просто выбирает понравившегося самца, и интереса к нему хватает недели на 3 максимум. И что? Следуя твоей логике, сидеть бы ей и удивляться, чего это любовники женятся на "курицах". А получается все как раз наоборот. И таких как Карла Бруни - очень много на самом деле, мужчины тоже не дураки, они такую женщину норовят как можно скорее затащить в ЗАГС, да только далеко не всем это удается :yes.gif:

    ПС. в инете была фотография, когда у Бруни еще только начинался роман с Саркози. Его ладонь - на ее бедре, туго обтянутом джинсами, из-под которых видны были ее черные кружевные трусы. Через несколкьо месяцев Бруни стала женой президента Франции. Явно он придерживается несколько иных взглядов. чем мужчины на ПФ НГС :biggrin: Иначе бы непременно женился на ком-нибудь вроде Ангелы Меркель. Я вот совершенно не представляю себе Ангелу Меркель в джинсах с выглядывающими трусиками, да и не хочу. если честно, себе ТАКОЕ представлять.

    ППС. Вот не было рядом с Саркози в тот момент наших форумчан - подсказать, что на таких как Бруни, не женЮтся, а женЮтся на тех, о ком все говорят "она же себя подать не умеет" :biggrin: Не вразумили вы президента такой замечательной страны, не спасли Францию :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >А как одно исключает другое? Ты считаешь, что интересность женщины, ее притягательность, ее душевные качества становятся тем мизернее, чем бОльшему к-ву мужчин она нравится?
    -----------------
    Я не говорил что исключает...
    Просто может быть разная мотивация - стать "Казановой в юбке", либо стать "единственной и желанной" для кого-то... Не обязательно одно исключает другое, но цена первого без второго чрезвычайно низка для мужчины, если только конечно он не президент Франции... :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Я не говорил что исключает...
    Ну так а о чем тогда спорим? :хехе:Бруни - это, конечно, уникум, но она талантлива, она ОЧЕНЬ талантлива. и за это ей многое прощается. Собственно, думаю, именно потому она и жена президента. Менее талантливая, скажем так, женщина, обладающая однако схожей с Бруни энергетикой, интеллектом и красотой, может и не спать со всеми подряд понравившимися мужчинами, однако оставаться для мужчин желанной. В итоге она выходит замуж, любит одного-единственного, но остальные-то не перестают хотеть ее и мечтать повести под венец. От этого никуда не деться, и мужчина, берущий в жены яркую во всех отношениях личность, должен понимать, что очень многие мужчины будут постоянно хотеть оказаться на его месте. И он должен быть к этому готов, должен понимать, что это - не вина женщины.

    А если его такой расклад не устраивает, то пусть женится на "Ангеле Меркель" - вот тут точно можно быть спокойным насчет возможного покушения на угон :хехе:
    Беда только в том. что очень многие мужчины втайне мечтают быть женатыми на Бруни, а вынуждены довольствоваться Меркель. То есть выбора-то у них нету. А если бы предоставился, то мы бы наблюдали очень инересное развитие событий. для многих - неожиданное.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: цена первого без второго чрезвычайно низка для мужчины, если только конечно он не президент Франции... :biggrin:
    Кстати, а почему ты считаешь, что это только презиент Франции может довольствоваться тем, что не имеет никакой ценности для обычного российского мужчины? То есть вон Пайп, к примеру, побрезговал бы жениться на Бруни? :biggrin:

    Бруни, между прочим. в своих интервью сравнивает Саркози в дозой кокаина - "достаточно только втянуть его носом".

    Вообще чем больше я о ней читаю, тем больше она мне нравится, и тем больше я понимаю, почему она вызывает такое бешенство у женщин всех национальностей и всех социальных кругов :yes.gif:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >От этого никуда не деться, и мужчина, берущий в жены яркую во всех отношениях личность, должен понимать, что очень многие мужчины будут постоянно хотеть оказаться на его месте. И он должен быть к этому готов, должен понимать, что это - не вина женщины.
    ---------------------
    Вот с последним никак не соглашусь... :nea.gif:
    Ну каждый остается при мнении, которое ему удобно и его "греет"...
    Просто забавно наблюдать, как женщина убеждает мужчину, какие женщины нравятся мужчинам...
    Да сории забыл - я ж не президент....
    :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Вот с последним никак не соглашусь... :nea.gif:
    В смысле? Ты считаешь, что если женщина является привлекательной для мужчин, то это - ее вина?

    В ответ на: Просто забавно наблюдать, как женщина убеждает мужчину, какие женщины нравятся мужчинам...
    Так мужчины разные, Игорь :хехе:Если бы существовал какой-то уникальный стандарт женщины, которая нравится хотя бы 8 мужчинам из 10, жизнь была бы совсем другой.

    Я чет не совсем поняла - ты в чем со мной принципиально не согласен? Что подавляющее большинство мужчин, будь перед ними выбор "Бруни" или "Меркель", выберут в жены "Меркель", а Саркози - редкостное исключение из правила?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну каждый остается при мнении, которое ему удобно и его "греет"...
    Игорь, а что меня-то в этом может греть? Я не мужчина, который ищет себе жену, и под моим ником не Карла Бруни пишет себе оправдания на НГС :хехе:Всего лишь - сторонний наблюдатель, который скромно считает, что мало кто из мужчин, будь у него возможность жениться на Бруни или такой как Бруни, добровольно отказался бы от этого. Мне она очень нравится, я считаю ее личностью с большой буквы, и для меня совершенно не удивительно, что досталась она президенту - иначе и быть не могло. А твоего мнения на этот счет я так и не поняла.

    ПС. Собственно, к вопросу о любви к себе и умению себя подать. Многие знаменитые модели наравне с Бруни демонстрировали нижнее белье в шикарных рекламных компаниях, однако ни одной из них не выпала возможность приватной демонстрации этого самого белья для президента. Во всяком случае, не в брачную ночь с ним. Так что в данном случае законной женой стала не "курица, не умеющая себя подать", а та, которая смогла подать себя лучше других. Зацепить, заинтересовать, влюбить в себя, заставить мужчину потерять голову, и как следствие - выйти замуж. Можно долго спорить, конечно, но факт-то остается фактом.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "почему это для одних на все готовы, а от других только требуют?"

    Потому что одних хватает на всех, а других - только на всем позавидовать :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "подавляющее большинство мужчин, будь перед ними выбор "Бруни" или "Меркель", выберут в жены "Меркель", а Саркози - редкостное исключение из правила?"

    Разумеется. Ведь у большинства мужчин, в отличие от президента Франции, есть время и на жену, и на любовницу:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на:
    В ответ на: Кто их знает, чем они втроем пот ночам занимаются...
    А Вам-то что за дело. :dnknow:
    Мне - никакого. Просто идею в дискуссионный клуб вбрасываю. Довольно долго длится эта тройственная гармония.
    Ночью втроем можно через телескоп за стремительным бегом звезд можно наблюдать. А можно без телескопа обойтись.:улыб:

  • >В смысле? Ты считаешь, что если женщина является привлекательной для мужчин, то это - ее вина?
    --------------------
    В том смысле, что это значит что она так себя ведёт... кокетничает то есть, авансы раздает и пр...

    >Я чет не совсем поняла - ты в чем со мной принципиально не согласен? Что подавляющее большинство мужчин, будь перед ними выбор "Бруни" или "Меркель", выберут в жены "Меркель", а Саркози - редкостное исключение из правила?
    ---------------------
    Если спуститься с Олимпа, на котором только президенты, принцы и наши олигархи, то я хочу сказать, что "обычный" мужичок, если перед ним будет стоять выбор между "Бруни", которая не будет ему готовить, ублажать в постели и создавать домашний уют, но при этом будет супервостребована другими мужчинами и "Маней с соседнего подъезда", которая отнюдь не дурнушка, но и не супермодель, достаточно умна и самостоятельна и которая будет делать всё для своего мужчины, чтобы ему было хорошо - то выбор мне кажется будет очевиден... в пользу Мани...
    Но у тебя наверное будет другое мнение - ты тоже имеешь на него право, хотя и не мужчина... :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: В смысле? Ты считаешь, что если женщина является привлекательной для мужчин, то это - ее вина?
    --------------------
    В том смысле, что это значит что она так себя ведёт... кокетничает то есть, авансы раздает и пр...
    :eek: Объясни, пожалуйста, почему для этого она непременно должна себя так вести? А ты допускаешь, что ведет она себя совершенно адекватно, но при этом мужикам она безумно нарвится? Или, по-твоему, мужчины априори могут обращать внимание ТОЛЬКО на свободных женщин, или женщин, раздающих авансы? :eek: А остальных они не видят потому, что глаза себе завязывают?

    В ответ на: "обычный" мужичок, если перед ним будет стоять выбор между "Бруни", которая не будет ему готовить, ублажать в постели и создавать домашний уют, но при этом будет супервостребована другими мужчинами и "Маней с соседнего подъезда", которая отнюдь не дурнушка, но и не супермодель, достаточно умна и самостоятельна и которая будет делать всё для своего мужчины, чтобы ему было хорошо - то выбор мне кажется будет очевиден... в пользу Мани...
    А почему ты считаешь, что если это "Бруни", то она обязательно не будет ему готовить, ублажать в постели и создавать домашний уют-то? Почему сплошные крайности? Или это миф такой популярный - о том, что если женщина богата, красива и талантлива, то она не готовит, в постели бревно и ни фига не делает? Ну у тебя прям как в том анекдоте "красивые - направо, умные - налево" :biggrin: Жизнь-то ведь гораздо многограннее :хехе:Полным полно "бруни" хозяйственных и домовитых, и ленивец и нерях дурнушек "меркель", ты ни разу не видел. штоле?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: "Бруни", которая не будет ему готовить, ублажать в постели и создавать домашний уют, но при этом будет супервостребована другими мужчинами
    Да, кстати, можно один существенный вопрос: с чего ты взял, что Бруни наделена перечисленными тобой минусами? С того, что она красива, богата, талантлива и умна? И это автоматом означает, что она ни приготовить ужин, ни ублажить в постели не способна?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • дискуссия началась с того, что вы главным преимуществом выставили любовь женщине к себе и "умение себя подать", на что мужчина вам возразил, что это не главное... а теперь к умению себя подавать добавились все мыслимые и немыслимые достоинства... тут уж конечно, никто не будет спорить - все хотят такую супер женщину... ))

    кстати я еще не уловила - почему у бедных мужчин, которые женились на женщинах не нравящегося вам типа, не было выбора? клуши-маньки их к батарее привязывали? и отпускали только в ЗАГС? ))

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • Ситуация ужасная. Королевишна-(по совместительсву шал*ва еще та походу ) и два влюбленных дурака .... Почитала ответы и у меня волосы дыбом встали... Особенно от фразы: что я восхищаюсь такими женщинами!!!
    Господа, кто вам сказал, что ведя вот такую ненормальную половую жизнь сознательно им ничего не будет? Насколько я помню нормы морали и + Божьи законы еще никто не отменял... И будующего вы тоже не знаетет. Но я о чень надеюсь, что судьба разгонит их гнездо разврата как тараканов... Говорите что я старомодная+ и завидую ей еще, мое мнение не изменится. ИМХО.
    Ед. кого мне жаль, это жену друга мужа :(... если она в открытую не знает, то скорее всего догадывается.....

    Исправлено пользователем ViVishenka (15.03.10 14:22)

  • В ответ на: дискуссия началась с того, что вы главным преимуществом выставили любовь женщине к себе и "умение себя подать", на что мужчина вам возразил, что это не главное... а теперь к умению себя подавать добавились все мыслимые и немыслимые достоинства... тут уж конечно, никто не будет спорить - все хотят такую супер женщину... ))
    Так и есть. Все мыслимые и немыслимые достоинства женщины без умения себя подать и без любви к себе (не фанатичной, разумеется) гроша ломаного не стоят в плане успешного создания отношений и семьи. Поэтому да, именно эти качества в итоге и являются главными - как показывает практика. Сколкьо угодно: посмотришь - принцесса, во всех отношениях. А замужем за ничтожным алкашом, нищим, бьющим ее и гулящим. Вот вам и пожалуйста - "Бруни", которая себя не любит, не уважает, я уж не говорю про умение себя подать. И наоборот - "Меркель" (а то и хуже) замужем за богатым красавцем, который надышаться на нее не может. У нее. может, и половины таланта, интеллекта и красоты "Бруни" нет, а вот так вот. Потому что себе цену знает.

    В ответ на: почему у бедных мужчин, которые женились на женщинах не нравящегося вам типа, не было выбора? клуши-маньки их к батарее привязывали? и отпускали только в ЗАГС? ))
    Ну, во-первых, я не поняла. что значит "не нравящегося мне типа"? Я как бы изначально допускаю, что между Бруни и Меркель ПРИ ПРОЧИХ РАВНЫХ ДАННЫХ любой мужчина выберет Бруни. Поэтому - при чем тут я? А посему, будучи женатым на "меркель", я делаю вывод - либо ему "Бруни" (не безмозглая красотка, лежащая бревном в постели и не умеющая готовить, а Бруни) не встречалась в жизни, либо где-то когда-то видел, но даже подойти не посмел.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • не встречалась в жизни, либо где-то когда-то видел, но даже подойти не посмел.

    Саркози, конечно, "предел мечтаний" для женщины, особенно с ростом супермодели. :ха-ха!:
    Нет, ну если только вкусно есть и сладко пить и т.п., тады конечно ой.

  • В ответ на: Сколкьо угодно: посмотришь - принцесса, во всех отношениях. А замужем за ничтожным алкашом, нищим, бьющим ее и гулящим. Вот вам и пожалуйста - "Бруни", которая себя не любит, не уважает, я уж не говорю про умение себя подать. И наоборот - "Меркель" (а то и хуже) замужем за богатым красавцем, который надышаться на нее не может.
    Но это говорит только о том, что у мужчин нет мозга. :ухмылка: Если одну на другую заменить, то разницы и не заметят.

  • В ответ на: вот точно, которые безумно любят себя, потом так и остаются сами с собой, а живут с теми, которые умеют любить другого.:улыб:
    Которые умеют подавать вид, что любят другого? :ха-ха!:
    Вообще же, все эгоисты и все себя любят одинаково, и если кто-то "сильно любит другого", то тоже делает это для себя. :umnik:

  • В ответ на: Саркози, конечно, "предел мечтаний" для женщины
    Люблю я вот такие комментарии на НГС :biggrin: Ясен пень, нашим форумчанам и Бруни - отстой, и саркози - у нас в лакеях круче ходят, нам такое не по чину :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Насколько я помню нормы морали и + Божьи законы еще никто не отменял...
    Да, а кто их принимал? : )
    Где Божий закон? Кто придумал закон морали?
    Очевидно все это придумано чтобы 6 миллиардам людей как-то уживаться вместе.
    А если прислушаться к себе по-настоящему. Все ли искренние желания там не натыкаются на "нормы морали", а соответсвуют им? И действительно ли нужно так ограничивать себя, боясь преступить закон, который непонятно где и кем написан, но который если признаться себе душой ты никак не чувствуешь, а чувствуешь к примеру противоположное...

    По-моему главная мораль - быть счастливым и настоящим. Если твоё настоящее - это такая любовь втроём, то хватит ли тебе смелости в этом признаться себе? Хватит ли смелости 1) делать то что тебе по-настоящему хочется, когда знаешь что в тебя полетят камни от угодников морали и прочих придуманных и "почитаемых" законов 2) не просто сделать один раз и быстренько забыть, притворившись, что ничего и не было, а жить согласно тому, что ты чувствуешь, всегда?

    Не берусь судить поведение людей описанных в этой ситуации. Говорить, что это круто или наоборот это плохо. Понятно, что оно (поведение) не вписывается в современные рамки повседневности.. но значит ли это что таких людей нужно непременно казнить? Желать им всего плохого и т.п. Может стоит иначе посмотреть на ситуацию. И например если это люди которые живут рядом с тобой, твои друзья или хорошие знакомые, то все таки интереснее пообщаться, попытаться понять другой взгляд на мир, поучиться чему-то, чем-то помочь, чем в ужасе отвернуться и поливая грязью всей душой желать им наказания свыше...

  • В ответ на: ....Так и есть. Все мыслимые и немыслимые достоинства женщины без умения себя подать и без любви к себе (не фанатичной, разумеется) гроша ломаного не стоят в плане успешного создания отношений и семьи. Поэтому да, именно эти качества в итоге и являются главными - как показывает практика.
    А мне вот интересно с Вашей точки зрения тоже самое справедливо для мужчины в плане успешного создания отношений и семьи?

  • круто вы сходу, по двум абзацам на форуме клеймите шалавой постороннюю женщину... странный комментарий от человека проповедующего закон божий...

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: А мне вот интересно с Вашей точки зрения тоже самое справедливо для мужчины в плане успешного создания отношений и семьи?
    Нет.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А мне вот интересно с Вашей точки зрения тоже самое..Нет.
    А собственно почему?
    Получается - "У них было очень много общего, он ее очень любил и она очень любила себя" :ха-ха!: Какая крепкая семья!

    Исправлено пользователем ja777 (15.03.10 20:49)

  • В ответ на: круто вы сходу, по двум абзацам на форуме клеймите шалавой постороннюю женщину... странный комментарий от человека проповедующего закон божий...
    ППКС. Видимо, "не судите, да не судимы будете" - это мы опускаем за ненадобностью, а вспомним, когда удобно будет. Ну и, надо полагать, атовр сообщения без греха, раз позволяет себе бросаться камнями.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А собственно почему?
    Долго писать, да и это будет махровым офф-топом :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: ...Долго писать, да и это будет махровым офф-топом :хехе:
    Ну Вы так обширно изложили свою точку зрения в отношении женщин, было бы интересно услышать почему же Вы лишаете того же самого по отношению к себе мужчин...а оффтопа здесь и так хватает:улыб:

    Исправлено пользователем ja777 (15.03.10 21:03)

  • В ответ на: А собственно почему?
    Возможно потому что не всем женственность (или то что присуще Женщине) кажется самой привлекательной и сексуальной чертой в Мужчине.

  • А причем здесь "женственность" и "женственные мужчины". По моему было заявлено качество "любовь к себе". :eek: :dnknow:
    Кстати "любовь к самой себе любимой женщине" и "женственность" это разные понятия, по краеней мере в глазах мужчины:улыб:

    Исправлено пользователем ja777 (15.03.10 21:18)

  • В ответ на: А причем здесь "женственность" и "женственные мужчины". По моему было заявлено качество "любовь к себе". :eek: :dnknow:
    При том, что женщины и мужчины суть разные создания (не замечали?). У них разные роли. И способы взаимодействия с окружающим миром тоже разные.

    :eek: - зачем так таращить глаза? : )) "По моему было заявлено качество "любовь к себе". :eek: :dnknow: " - по-моему вы задали вопрос не про любовь к себе, а про то, одинаковы ли привлекательные черты для противоположного пола у мужчин и у женщин при создании отношений..

  • В ответ на: При том, что женщины и мужчины суть разные создания (не замечали?). У них разные роли. И способы взаимодействия с окружающим миром тоже разные.
    Не относится к тому о чем я спрашивал. Качество "любовь к себе" оно же не женское и не мужское, а "человеческое". И оно может быть теоритически более развито в паре как у мужчины, так и у женщины. Вот я собственно и попросил прокомментировать высказанное мнение, что "большая развитость" данного качества у женщины для создания семьи - это очень хорошо, а тоже самое качество у мужчины для отношений это плохо :dnknow:
    В ответ на: :eek: - зачем так таращить глаза? : ))
    А это как раз и была реакция на женскую логику в обсуждении:улыб:
    В ответ на: "По моему было заявлено качество "любовь к себе". :eek: :dnknow: " - по-моему вы задали вопрос не про любовь к себе, а про то, одинаковы ли привлекательные черты для противоположного пола у мужчин и у женщин при создании отношений..
    Забавно ... я задал вопрос, потом прокомментировал его еще раз, сделал акцент на том о чем спрашивал и получил мнениние Вас о чем я "якобы спрашивал" по Вашей точки зрения:улыб:

    Исправлено пользователем ja777 (15.03.10 21:41)

  • Ладно, завтра напишу :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Конечно ... придется подготовиться:улыб::friends:

  • А то :superng:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Сколкьо угодно: посмотришь - принцесса, во всех отношениях. А замужем за ничтожным алкашом, нищим, бьющим ее и гулящим. Вот вам и пожалуйста - "Бруни", которая себя не любит, не уважает, я уж не говорю про умение себя подать. И наоборот - "Меркель" (а то и хуже) замужем за богатым красавцем, который надышаться на нее не может. У нее. может, и половины таланта, интеллекта и красоты "Бруни" нет, а вот так вот. Потому что себе цену знает.

    В ответ на: Нэ согласен:улыб:-
    Цитата из "старенького" Веллера - но с ней согласен ан 100 проц.:

    ....... люди вроде тебя вечно допускают в своих умственных поисках роковую ошибку: обладание чем-то путают с наслаждением от этого обладания. А любовь, милый, - это чуйство, как-никак, - оно живет внутри человека, оно субъективно.
    Есть у меня один приятель: красивый, здоровый, зарабатывающий, непьющий, над женой трясется, по дому все делает сам - а она выкобенивается, черт-те когда является домой и вечно еще закатывает ему сцены. А сама! - ни рожи, ни души: отощалый гренадер после самовольной ортлучки. И все знакомые ломают голову: ну чего он с ней живет и мучится, с крокодилом, на него масса красивых баб заглядывается?
    Отвечаю: значит, он имеет с ней такие условия жизни, которые требуются его душе. Он в неге и покое был бы счастлив. Глупости! Он бы с массой других обрел куда больше неги и покоя. Значит, на самом-то деле он этого не хочет в глубине души, в самой-самой глубине, куда даже сам не заглянешь. Человек страстей жаждет, а не благополучия, другая ему все дома сделает и приласкает - а эта его до того доводит, что он тарелку в телевизор швыряет! За то и любит: страсть она ему внушает.

    Бумага,изложенная по существу и надлежаще оформленная,есть продукт высочайшей цивилизации (С)

  • >Кстати "любовь к самой себе любимой женщине" и "женственность" это разные понятия, по краеней мере в глазах мужчины
    -------------------
    +1
    А что касается "любви мужчины к самому себе" - так ведь она не обязательно выражается в каких-то феминистических наклонностях, совсем нет.
    Она может выражаться в том, что мужчина не жалеет денег на себя - хорошую одежду, дорогой парфюм, качественные продукты, отдых, хороший автомобиль и пр. и пр. При этом легко в ущерб той же женщине, с которой он живет, если денег на всех не хватает, либо в ущерб детям, от которых ушел в поисках "личного счастья". То есть для него выбора "потратить на себя или на других, в том числе свою семью" в принципе нет - конечно на себя любимого.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Странно, что любовь человека к самому себе выглядит чем-то плохим и вредным))) А ведь это основа здоровой психики, уверенности в себе, веры в будущее и вообще гармонии внутренней и соответственно с внешним миром. Если человек себя не любит - это всяко печальное зрелище. И уж точно не гаратирует, что он будет любить супругу, семью и все делать для них. Ну то есть может он именно так и будет поступать, но печальность оттого только прирастать будет.
    В целом понимаю, о чем говорит Инга. Умение подать себя - это как реклама и PR: можно весьма скромные возможности "раскрутить" и "запудрить мозги", если иметь к такому талант. А при остутствии соответствующих навыков все твои личностные прекрасности останутся в "мертвой зоне", куда только изредка разве что пытливый "покупатель" заглянет) Примеров тому действительно на каждом шагу)
    И Бюрократ прав - каждый в партнере находит свое. Если ты мазохист, совсем необязательно себя "нормализовывать", достаточно найти достойного себя партнера - дополняющего. А уж как это выглядит - кого это волнует? Так что пиар-то тоже целевым должен быть))

  • В ответ на: Отвечаю: значит, он имеет с ней такие условия жизни, которые требуются его душе.
    Вот это более правильное мнение, поскольку позволяет не считать всех дураками.:yes.gif:Если кто-то Вас не выбрал, это не значит, что "не разглядел", а только то, что ему нужно что-то другое. В общем, это относится и к мужчинам, и к женщинам.

  • "Странно, что любовь человека к самому себе выглядит чем-то плохим и вредным))) А ведь это основа здоровой психики, уверенности в себе, веры в будущее и вообще гармонии внутренней и соответственно с внешним миром."

    А по моим наблюдениям, любовь к себе - на практике как правило основа слепоты к окружающему миру, скудоумия, неразвитости чувств, общей незрелости личности:хммм:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >Цитата из "старенького" Веллера - но с ней согласен ан 100 проц.:
    --------------------
    Это описана ситуация, когда мужчина нашел ту женщину, которая его устраивает, ему подходит, с которой ему комфортно (явно или неявно). Это скажем так "идеальная" ситуация, как для мужчины, так и для женщины, хотя "со стороны" многим и может это показаться дурдомом.
    А теперь представим ситуацию, когда внешне вроде бы все хорошо, но одного из партнеров начинает что-то не устраивать, он хочет поменять поведение человека с которым живет, хотя казалось бы и тот человек ничего из вон выходящего не делает, то есть начинает "бесится с жиру" (вспомним недавний топик, либо давний про то, "должна ли жена готовить завтрак своему мужу" :улыб: ).
    И вот тут и возникает вопрос - на что партнер готов пойти ради другого и надо ли вообще это делать?
    Если исходить из постулата "люби себя", то категорически не нужно - зачем себя ломать, тебе же самому будет потом некомфортно и если так, то ради чего все это?
    Это как например с тем же завтраком - вот хочет мужик к примеру чтобы ему жена готовила завтрак. Ему это нравится.
    А жене для того чтобы это сделать, надо рано вставать (если не делать, то к примеру она может еще часок-другой поспать). Какие есть варианты.
    1. "Перебороть" себя и вставать и делать. Что получится - скоро это начнет все бесить и захочется сковородку с яишницей одеть ему на голову.
    2. Любить себя и не делать - лучше подольше поспать. В этой ситуации варианты поведения мужа.
    2.1. Продолжать настаивать - кроме скандалов ничего не будет.
    2.2. Смириться и делать все самому. Но это противоречит постулату "любви к себе" и опять-же скоро начнет все бесить...
    Отсюда вывод - если ты хочешь, чтобы тебе готовили завтраки, выбирай спутницу, которая будет готова это делать.
    Если ты не любишь готовить завтраки, выбирай соотв.мужчину, которому это не надо.
    Завтрак это просто пример - про что угодно можно так сказать....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ну я заметила особенности вашей логики.:улыб:
    Вы себя не любите? (это именно вопрос, никакого выдумывания и приписывания)

  • В ответ на: Отсюда вывод - если ты хочешь, чтобы тебе готовили завтраки, выбирай спутницу, которая будет готова это делать.
    Вывод неверный: если ты хочешь, чтобы тебе готовили завтраки, то тогда обеспечь жене жизнь домохозяйки. Если мужчина работает и содержит семью, а женщина занимается домом, то она, конечно, будет готовить ему завтраки. Это, имхо, единственный случай, когда это гарантированно.

  • В ответ на: Смириться и делать все самому. Но это противоречит постулату "любви к себе"
    Игорь, а в чем противоречие? Именно невозможность существования одного и другого зараз?
    Может, с определнием любви к себе стоит разобраться?:улыб:

  • В ответ на: А жене для того чтобы это сделать, надо рано вставать (если не делать, то к примеру она может еще часок-другой поспать). Какие есть варианты.
    1. "Перебороть" себя и вставать и делать. Что получится - скоро это начнет все бесить и захочется сковородку с яишницей одеть ему на голову.
    2. Любить себя и не делать - лучше подольше поспать. В этой ситуации варианты поведения мужа.
    2.1. Продолжать настаивать - кроме скандалов ничего не будет.
    2.2. Смириться и делать все самому. Но это противоречит постулату "любви к себе" и опять-же скоро начнет все бесить...
    Отсюда вывод - если ты хочешь, чтобы тебе готовили завтраки, выбирай спутницу, которая будет готова это делать.
    Если ты не любишь готовить завтраки, выбирай соотв.мужчину, которому это не надо.
    Есть еще вариант:
    Завтраки можно готовить не каждый день.
    Женщине если не хочеться рано вставать, иногда можно это сделать, потому что она "любит не только себя", а иногда поспать потому что она в те моменты "любит только себя".
    Мужчине если хочеться завтрак по-утрам, когда завтрак приготовлен можно "любить только себя" и наслаждаться, а когда завтрак не приготовлен, можно иногда "любить не только себя" и приготовить его жене.

    И пример этот с завтраком можно на многое другое переложить. Терпимей иногда быть. И не мыслить критично по поводу "любить только себя" или "любить не только себя". Комбинации тоже ведь есть :миг:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: За то и любит: страсть она ему внушает.
    И я совершенно согласна с тобой и твоим другом Веллером :хехе:И ничуть эта теория с моей не расходится: умная женщина (как и мужчина) всегда поймет, чего именно партнер от нее ждет, вот в этом нужном ему соусе себя и подаст :хехе:И партнеру будет очень даже вкусно.

    А говорила я о неудачницах, а не счастливых женщинах, наслаждающихся очередным фингалом. Неудачниц от ловящих кайф мазохисток очень легко отличить.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Довольные мазохистки - это умные женщины, подавшие себя под правильным соусом? :biggrin:

  • В ответ на: А по моим наблюдениям, любовь к себе - на практике как правило основа слепоты к окружающему миру, скудоумия, неразвитости чувств, общей незрелости личности:хммм:
    Ну вы хотите сказать, что у вас ТОЛЬКО такие наблюдения и есть? :хехе:У меня они, разумеется, тоже имеются, но не в 100 же случаях из 100.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Странно, что любовь человека к самому себе выглядит чем-то плохим и вредным
    часто путают любовь к себе с самовлюбленностью :спок: в основном практикуется второе, но выдается за первое.

    "Never know what will happen next day"

  • А в тех случаях декйствительность любовь к себе становится источником слепоты, незрелости и скудоумия?

  • В ответ на: Довольные мазохистки - это умные женщины, подавшие себя под правильным соусом? :biggrin:
    Бывает и так. Кто-то вон платит 7 тысяч евро за килограмм трюфелей, тут тоже надо быть не дураком и под правильным "соусом", чтобы найти денег на этот килограмм.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А в тех случаях декйствительность любовь к себе становится источником слепоты, незрелости и скудоумия?
    А в тех случаях речвь не идет о здоровой, естественной любви к себе, инстинктивной, скажем так. В тех случаях из всего лишь инстинкта раздувают фетиш, начинают ему поклоняться, в результате чего и имеют проблемы.

    Равно как и в случае подавления сего инстинкта тоже начинают иметь проблемы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • :agree: с этим абсолютно согласна.:улыб:

  • В ответ на: умная женщина (как и мужчина) всегда поймет, чего именно партнер от нее ждет, вот в этом нужном ему соусе себя и подаст :хехе:
    То есть задача умной женщины сводится к тому, чтобы понять что нужно ее партнеру и изобразить из себя именно это, так?

  • В ответ на: То есть задача умной женщины сводится к тому, чтобы понять что нужно ее партнеру и изобразить из себя именно это, так?
    Изобразить не получится, если нет исходного материала. Как тут недавно писали - сколь медведице ни тужиться, а бабочку все равно не изобразить.

    Я бы сказала - повернуться к мужчине нужной ему гранью. Суметь взять за душу. Тронуть какую-то тайную струнку в его душе.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "1. "Перебороть" себя и вставать и делать. Что получится - скоро это начнет все бесить и захочется сковородку с яишницей одеть ему на голову."

    Здесь тоже есть варианты - если повар любит едока, то может привыкнуть и полюбить своё занятие, особенно если у него есть потребность заботиться. Ведь привычка часто становится второй натурой. Так что дальнейший ваш вывод имхо беспочвенен :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Конечно ... придется подготовиться:улыб::friends:
    Ну да. пришлось подумать, скажем так :хехе:Прислушаться к себе, вернее :хехе:Я бы сказала, что в мужчине превалирующее качество - это уметь понять женщину. Уметь увидеть в ней нечто, чего не видят другие. Суметь почувствовать ее.

    Вообще лично мой идеал мужчины - это Бродский. Вот за таким женщина пойдет на край света, невзирая на состояние его здоровья, наличие счета в банке, внешнюю привлекательность и тд и тп.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Ну я заметила особенности вашей логики.
    Вы себя не любите? (это именно вопрос, никакого выдумывания и приписывания)"

    Люблю ли я собственную, скажем, ногу? Это мой инструмент, и лучшего мне не найти, но если она, скажем, заболеет, и станет угрожать моей жизни - придётся с ней расстаться, и пользоваться другим инструментом. То же можно сказать и про всё остальное тело. Люблю ли я свою душу? Я её замечаю в основном тогда, когда она болит. А боль я не люблю, не мазохист я по натуре. Думаю, я не упустил ничего существенного, из чего я состою, или могу состоять. Зато мне есть кого любить, так что в любви к себе я просто не нуждаюсь. Вот примерно так:хехе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Почему-то захотелось ответить только вам... Потому что про Бруни читала на днях в книжке , авторами которой являются два человека-польская телеведущая и французский журналист...Это их мысли с их колокольни.А в моем случае-да, видимо, сошлись, нашли друг друга мазохист,интригантка, она же садистка,и рогатый лох. Удачно дополняют друг друга и получают взаимное удовольствие, Да будет крепок их союз! :злорадство:

  • "Женщине если не хочеться рано вставать, иногда можно это сделать, потому что она "любит не только себя", а иногда поспать потому что она в те моменты "любит только себя".
    Мужчине если хочеться завтрак по-утрам, когда завтрак приготовлен можно "любить только себя" и наслаждаться, а когда завтрак не приготовлен, можно иногда "любить не только себя" и приготовить его жене."

    Звучит неплохо, только боюсь что при таком подходе на практике они либо оба будут вставать готовить одновременно, либо так же одновременно ни один из них :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: мазохист,интригантка, она же садистка,и рогатый лох.
    зачем же так категорично?
    ведь если бы ей всего хватало с мужем, она бы вторую связь не завела,
    если бы другу семьи было хорошо дома, он бы за Любовью не ходил, значит дает ему то, что он нигде больше взять не может.../не хочет...
    если бы мужа что-то не устраивало, он бы это не терпел. Возможно он понимает, что его жене не хватает его, ничего не может с собой поделать, подстроиться под жену, и успокоился в этом....А возможно, как уже писали,он не такой лох, а сам имеет свою бурную личную жизнь...
    всем хорошо, это же хорошо :улыб:

  • "у вас ТОЛЬКО такие наблюдения и есть?"

    Самовлюблённые идиоты очень бросаются в глаза. А если человек способен о чём-то задумываться - он первым делом начинает шарахаться от таких, так что определить, самовлюблён ли он тоже, мне уже с ходу трудно, да и как правило просто не интересно:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Звучит неплохо, только боюсь что при таком подходе на практике они либо оба будут вставать готовить одновременно, либо так же одновременно ни один из них
    Действительно, если бояться, то получиться так, как вы описали.
    Написала уже, что вариации разные:
    1. Встали вместе и готовят завтрак. Прекрасно. Сделают обалденный завтрак. И мысли одинаковые: "Оказывается кроме себя самого меня еще любит муж/жена."
    2. Оба не встали и остались голодными. Сами виноваты :бебебе: Мысли "Вот, ладно, сегодня я любил(а) только себя, а завтра объязательно надо встать раньше и "любить не только себя, а то стыдно уже муж/жена голодный(ая)".

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • "мазохист,интригантка, она же садистка,и рогатый лох"

    Ну да, проще всего навешать на всех ярлыков. Только не удивляйтесь, что такое отношение к людям ударит не по ним, а по вам же :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "И мысли одинаковые:"

    У меня бы совсем другие мысли были - бестолковая суета, ни выспаться, ни поесть нормально! Никакой организации быта :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: бестолковая суета, ни выспаться, ни поесть нормально! Никакой организации быта
    И на следующее утро бы не встал!
    И она тоже. (т.е. мысли одинаковые были).
    А потом уже стыдно бы было, и еще на следующее утро опять встали бы оба и занялись организацией быта, наконец-то. Согласовали график готовки завтрака :biggrin:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: Здесь тоже есть варианты - если повар любит едока, то может привыкнуть и полюбить своё занятие
    отсюда легко делается вывод, что муж жену не любит изначально, если способен заставить ее раньше вставать для удовлетворения своих прихотей?

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • >Я бы сказала - повернуться к мужчине нужной ему гранью. Суметь взять за душу. Тронуть какую-то тайную струнку в его душе.
    --------------------
    Высокие, высокие отношения... (с)
    Красиво, поэтично, хватает за душу!
    И как все рушится, портится, скатывается к бытовухе, мелочным придиркам и мужскому махровому эгоизму, когда этой "гранью" оказывается низменное желание завтрака по утрам! :зло:
    Вот прям был полёт, драйв, высокая энергетика и небо в алмазах - и тут на тебе - яишница....
    :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >отсюда легко делается вывод, что муж жену не любит изначально, если способен заставить ее раньше вставать для удовлетворения своих прихотей?
    ------------------
    Вот-вот, в самую точку!
    А страшно даже себе представить, какие "прихоти" еще могут родиться в голове у мужичка - и что же, все их удовлетворять? :biggrin:
    А вообще имхо, если два человека подходят друг другу, то есть либо их желания совпадают, либо они оба идут на уступки для другого и им это не в тягость - тогда есть шанс на счастливую жизнь, во всех остальных случаях будут только взаимные упреки.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Ну так она для чего завлекала? Чтобы завтраки потом ее заставляли готовить? :biggrin:
    Игорь, ну неужели проблема приготовления завтраков настолько актуальна?:улыб:
    Зачем дяденька такую принципиальную тетю выбрал? Находит, значит, в этом противостоянии свой кайф))))

  • >Ну так она для чего завлекала? Чтобы завтраки потом ее заставляли готовить? :biggrin:
    ------------------
    Нет, чтобы небо в алмазах ей подарили! :biggrin:

    >Игорь, ну неужели проблема приготовления завтраков настолько актуальна?
    ------------
    Для меня лично - абсолютно нет, я в быту крайне непритязателен...
    Но это ж один из популярнейших топиков был на ПФ "Должна ли женщина готовить завтрак своему мужчине"... :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на:
    В ответ на: Саркози, конечно, "предел мечтаний" для женщины
    Люблю я вот такие комментарии на НГС :biggrin: Ясен пень, нашим форумчанам и Бруни - отстой, и саркози - у нас в лакеях круче ходят, нам такое не по чину :biggrin:
    В природе, уважаемая, особь противоположного пола выбирается не по размерам кошелька и способностям к политическим дебатам.
    Без оных в дикой природе Саркози бы не проканал у Бруни, зуб даю. :ха-ха!:

  • В ответ на: В природе, уважаемая, особь противоположного пола выбирается не по размерам кошелька и способностям к политическим дебатам.
    Без оных в дикой природе Саркози бы не проканал у Бруни, зуб даю. :ха-ха!:
    Причем здесь вообще природа? Или в зоопарк Интернет провели? :ха-ха!:

    Саркози и внешне вполне: он еще не стар, энергичен и подтянут, не лишен обаяния. Если он ее чуть ниже ростом, тоже не страшно: это она высокая, но и он не метр пятьдесят.
    Какие проблемы-то? :dnknow:

  • Да нет проблем, но и в любовь что-то не верится и всё тут. :ха-ха!:

  • Причем здесь вообще природа? Или в зоопарк Интернет провели? :ха-ха!:

    А природа - это критерий искренности отношений. Представьте, что оба голые без регалий и кошельков и посмотрите кто кого выберет и по какому "шарму". :ха-ха!:

  • Была похожая ситуация у знакомой. Мужа знакомая не любила. Но хотела сохранить семью. Любовника любила, но уйти не могла по ряду причин (в том числе: что друзья скажут?!). Муж делал вид что не о чём не догадывается. Так и живут уже 22 года. Имеют детей и внуков которые между собой отлично общаются. Вот и всё. Все счастливы.

  • В ответ на: И как все рушится, портится, скатывается к бытовухе, мелочным придиркам и мужскому махровому эгоизму, когда этой "гранью" оказывается низменное желание завтрака по утрам! :biggrin:
    Именно. Значит, и не было никакой любви, и слава Богу :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: В природе, уважаемая, особь противоположного пола выбирается не по размерам кошелька и способностям к политическим дебатам.
    Без оных в дикой природе Саркози бы не проканал у Бруни, зуб даю. :ха-ха!:
    В природе, уважаемая, существует такое понятие как "доминантный самец". В человеческом обществе, кстати, тоже. Если вы чуть-чуть расширите границы вашего восприятия, то поймете, что президентами становятся исключительно доминантные человеческие самцы. И применительно к природе это означает, что будь Саркози львом, он был бы крупным, физически сильным, с достаточным уровнем агрессии, чтобы не допускать сомнений в других львах, кто тут главный, и у него был бы самый многочисленный прайд. Собственно, за исключением прайда все это мы и наблюдаем в человеческом социуме касательно того же Саркози. И как бы там ни фыркали львы (а тем паче львицы) на периферии (форум НГС), "лев" Саркози как был, так и остается доминантным самцом в своем ареале. И уж у Бруни-то в дикой природе он бы стопроцентно проканал. Ну, а издалека-то порычать, конечно, можно, кто ж запрещает, стойку там принять боевую, лапами землю покидать с оттяжкой. Пока тот лев не видит :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (16.03.10 14:28)

  • С доминантным самцом вы однако хватили. Для льва он слишком тщедушен.

    Комплекс Наполеона требует иметь в активе гренадершу Жозефину. Маленький мужчина = большая машина и большая тётка и т.п.

    Что-то не припомню примеров выдающегося потомства от аналогичных "доминантных самцов". Пример в студию.

  • В ответ на: С доминантным самцом вы однако хватили. Для льва он слишком тщедушен.
    У вас слишком прямые аналогии. У животных и у людей критерии доминантности абсолютно разные.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да у людей просто больше возможностей прикинуться тем или иным животным. :ха-ха!:

    Все мы дети природы, а у нее одни законы для всех и закон размножения не исключение.

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (16.03.10 15:43)

  • В ответ на: Да у людей просто больше возможностей прикинутся тем или иным животным. :ха-ха!:

    Все мы дети природы, а у нее одни законы для всех и закон размножения не исключение.
    А, ну то есть, следуя вашей логике, здоровый, красивый, безграмотный подавальщик полотенец где-нить на пляже доминатнее в человеческом обществе, нежели невысокого роста президент? Вот это вы сказанули, дааа.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А природа - это критерий искренности отношений. Представьте, что оба голые без регалий и кошельков и посмотрите кто кого выберет и по какому "шарму". :ха-ха!:
    Вспомнилась Наташа Королева, которая заменила Николаева на Тарзана. :ухмылка: Вот пример искренней девушки, не так ли? :knix:

  • либо они оба идут на уступки для другого и им это не в тягость - тогда есть шанс на счастливую жизнь, во всех остальных случаях будут только взаимные упреки.
    ---------------------------
    вот именно если оба ищут компромисс, к примеру она готовит эту яичницу по утрам, т.к ему это важно, а он, к примеру, по часу в день занимается с ребенком, или еще что-нить, что ей важно, главное чтобы не он сам решал что делать,по его понятиям, а именно интересовался, что нужно, вот про это мужчины часто забывают, мне кажется, они считают к примеру, что женщина хочет по пятницам ходить в кино...а может ей это нафиг не надо. Взаимный компромисс и создает благодатную почву для взращивания счастливых отношений!

    Дело не в дороге, которую мы выбираем; то, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу.

  • Мои предки - здоровые безграмотные крестьяне и ничего, оказались отличными зачинателями грамотного и красивого потомства.

    А политика это не показатель, говно тоже не тонет.

  • А чем Тарзан хуже Николаева? Как оказалось, в школе Тарзан был отличником, в/о, ЧЮ в наличии.
    Красивая пара улучшила свой генофонд умненьким и красивым ребенком.

  • В ответ на: А чем Тарзан хуже Николаева?
    А чем Саркози хуже Тарзана?

  • А чем он лучше Тарзана? На вид ничем.

  • В ответ на: Мои предки - здоровые безграмотные крестьяне и ничего, оказались отличными зачинателями грамотного и красивого потомства.

    А политика это не показатель, говно тоже не тонет.
    Так то - зачинателями. Не они же сами доминировали-то.

    Ну а насчет политики - это уж у нас общество такое, время. Мы сейчас не условия игры обсуждаем, а тех, кто в ней является победителем.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Кстати Саркози похожи с Николаевым внешне, оба субтильные и оба продюсеры своих жен. А что делать мужчине с такой невыигрышной внешностью....только подкупать и остается.... шармом своих возможностей.

  • В ответ на: А чем он лучше Тарзана? На вид ничем.
    А при чем тут вид, позвольте поинтересоваться? Мы говорим о доминатности, о статусе мужчины в обществе. Так вы не ответили на мой вопрос относительно подавальщика полотенец.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А мне кажется, что на вид Саркози лучше, чем Тарзан. :dnknow: О вкусах же не спорят, поэтому в чем Вы нас хотите убедить?

  • Вы что же предлагаете одному самцу оттрахать всю популяцию на планете? :ха-ха!:

  • В ответ на: А что делать мужчине с такой невыигрышной внешностью....
    Офигеть. В Египте и Турции на пляжах - сотни тысяч подавальщиков с такой наружностью, что Саркози надо. видимо, удавиться от собственной неполноценности :biggrin:

    Кстати, Се ЛЯ ВИ, у меня тут во дворе дворник - писаный красавец, не придерешься. Надо полагать, доминатный самец, гораздо доминатнее Саркози. Не интересуетесь? :миг:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: А мне кажется, что на вид Саркози лучше, чем Тарзан.
    :yes.gif:

  • Безграмотный подавальщик полотенец вполне может быть отцом таланта и даже гения, почему нет?
    Поэт Жуковский - сын неграмотной и забитой турчанки из гарема. Ломоносов - сын неграмотных поморов.

  • Я мужчинами не интересуюсь, они интересуются мной. :ха-ха!:

  • В ответ на: Мы говорим о доминатности, о статусе мужчины в обществе
    То бишь, если у женщины с вашим мировоззрением появляется на горизонте доминантный самец (по-простому: достаток на 1 доллар больше, чем у нынешнего мужа), то она, задрав хвост, ложится под нового фаворита?

  • В ответ на: Кстати Саркози похожи с Николаевым внешне, оба субтильные и оба продюсеры своих жен. А что делать мужчине с такой невыигрышной внешностью....только подкупать и остается.... шармом своих возможностей.
    Вообще-то, один успешный политик, а другой успешный композитор. И зачем бы им при таких талантах было бы попой крутить перед богатыми тетками? :eek: Вот бедолаги, об этом они могут только мечтать... :ха-ха!:

  • В ответ на: ...Прислушаться к себе, вернее ...
    Мы же вроде обсуждали положительность качества "любви к себе " женщины при построении семьи и отрицательность "любви к себе" мужчины при построении семьи. Ну да ладно.
    В ответ на: ...Я бы сказала, что в мужчине превалирующее качество - это уметь понять женщину. Уметь увидеть в ней нечто, чего не видят другие. Суметь почувствовать ее.
    Ваша Цитата № 1 относительно мужчин
    В ответ на: ... умная женщина всегда поймет, чего именно партнер от нее ждет. Я бы сказала - повернуться к мужчине нужной ему гранью. Суметь взять за душу. Тронуть какую-то тайную струнку в его душе.
    Ваша Цитата № 2 относительно женщин
    Я нахожу некое сходство между цитатами №1 и №2:улыб:
    В ответ на: Вообще лично мой идеал мужчины - это Бродский.
    Ранний Бродский был действительно неплохим "живым" поэтом:
    "Мимо ристалищ, капищ, мимо храмов и баров,
    мимо шикарных кладбищ,мимо больших базаров,
    мира и горя мимо, мимо Мекки и Рима,
    синим солнцем палимы, идут по земле пилигримы..."

    Исправлено пользователем ja777 (16.03.10 16:30)

  • Просто для успешных стриптизёров у обоих фактура швах.

    А чего это богатые тиотки от своих успешных мужей бегают глазеть на стриптизёров? У их доминантного самца не выходит брачный танец?

  • Да у этих тиоток либо нет мужей, либо они заняты. :cray-1:

  • В ответ на: Безграмотный подавальщик полотенец вполне может быть отцом таланта и даже гения, почему нет?
    Поэт Жуковский - сын неграмотной и забитой турчанки из гарема. Ломоносов - сын неграмотных поморов.
    При чем тут вообще чей-то отец или сын? Ну че вот вы сейчас блудословите? Я вам о самих людях говорю как о личностях, а вы мне - чьим отцом он может стать. Подавальщик от того, что его сын родится гением, перестанет быть подавальщиком, что ли? Умнее он сам от этого станет, и талантливее?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: То бишь, если у женщины с вашим мировоззрением появляется на горизонте доминантный самец (по-простому: достаток на 1 доллар больше, чем у нынешнего мужа), то она, задрав хвост, ложится под нового фаворита?
    Знаете, я бы и рада вам ответить, но я совершенно не в силах понять ваш поток сознания, уж извините.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да и не надо. И так всё ясно.

    Исправлено пользователем И-ван (16.03.10 23:44)

  • Ну и хорошо.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • НПП. Читала наискосок, так у ж извиняйте, ежели что не так.
    Вот чего интересно. Чего ж эти замечательные доминантные, успешные, талантливые Бруни-Саркози не ужились вместе то? Почему исключительную Бруни Саркози не стал удерживать от походов к Тарзану? А как же ритуальные битвы самцов, чтобы самку удержать? А сам при первой возможности романчик завел? Видать что-то не так в ней. Да и он не прынц, раз к певцу убежамши.
    И еще по поводу Ангелы Меркель. Для 56 лет она выглядит вполне, дай Бог каждому что называется. Стареет (что ждет каждого) достойно (что вот не каждый сможет). Кстати не думаю, что Саркози мечта Меркель. Кстати жены наших президентов, может за редчайшим исключением, ну совершенно статусу мужей не соответствуют. И то что статусные самцы не побежали Бруней завоевывать, наверное о чем-то говорит.

  • >А при чем тут вид, позвольте поинтересоваться? Мы говорим о доминатности, о статусе мужчины в обществе. Так вы не ответили на мой вопрос относительно подавальщика полотенец.
    --------------------
    За неё может ответить Карла Бруни:
    ----------------
    А вообще я вот смотрю на Карлу Бруни, "Казанову в юбке", как ее называет европейская пресса. Богатая, красивая, безумно талантливая, в ее жилах течет голубая кровь. До замужества с Саркози и не скрывала, что идет в постель с мужчиной, не интересуясь его политическими взглядами, кошельком, национальностью и тп - просто выбирает понравившегося самца, и интереса к нему хватает недели на 3 максимум. И что?
    ---------------------
    И вот теперь она - жена президента Франции! Комментарии как мне кажется излишни.... :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Почему исключительную Бруни Саркози не стал удерживать от походов к Тарзану?
    Это вы пэтэушную свинарку Королеву причислили к "Бруни"? :ха-ха!: :ха-ха!:

    Собственно, исходя из этого в дальнейшем диалоге на эту тему я смысла не вижу.

    В ответ на: Кстати жены наших президентов, может за редчайшим исключением, ну совершенно статусу мужей не соответствуют. И то что статусные самцы не побежали Бруней завоевывать, наверное о чем-то говорит.
    "Наших президентов" - это вы кого имеете ввиду? У нас их всего 3 было, начнем с этого. То есть статус как таковой появился в исторических масштабах лишь вчера, чего ж вы хотите от жены первого президента, "интеллигента в первом поколении", так сказать, из семьи "от сохи"? Все по стандартам еще не забытого коммунистического прошлого. А жена Медведева, к примеру, уже вполне соответствует статусу первой леди - уж куда выигрышнее, во всяком случае, смотрится на фоне Мишель Обама, во всех смыслах.

    Кстати, а с чего вы решили, что на каждого президента найдется своя Бруни? Я вот полагаю, что Бруни еще меньше, чем президентов, и Саркози реально повезло, что он себе такую жену отхватил.

    Вообще у меня складывается впечатление по хожу обсуждения, что многие тут присутствующие просто не знают ничего о Бруни, помимо того, что она красивая и что она - модель. Потому и получается из заведомо ложной информации ложный вывод. Так вот, Бруни, помимо женской красоты, обладает еще и ярким талантом. Билингвы говорят, что ее творчество по глубине сравнимо с творчеством Ахматовой. Плюс она еще пишет музыку и перекладывает на нее свои стихи. Диски продавались миллионными тиражами, она была и остается кумиром, настоящей звездой. Плюс в ее жилах течет голубая кровь, у нее шикарное образование, воспитание, она изначально была богата. То есть это тот самый редкий случай, когда в женщине действительно соединились все мыслимые плюсы, и когда я слышу применительно к этой личности "бревно в постели", "не будет готовить", "не умеет создать уют", я вот просто как-то теряюсь и даже не знаю, как отвечать на такие аргументы. Потому что все эти выражения - они в одной Вселенной, а Карла Бруни - в другой.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И вот теперь она - жена президента Франции! Комментарии как мне кажется излишни.... :biggrin:
    А ты, Игорь, остального про Бруни не заметил? :хехе: Или ты Екатерину Великую тоже не считаешь достойной царского титула, только потому, что у нее куча любовников была?:хехе:

    Но вообще, конечно, очень интересно читать. Я раньше как-то не обращала внимание на то, что в женщине может быть главным не качество, так сказать, ее личности, не ее талант и богатый внутренний мир, а степень ее верности мужчине. Ну то есть на мой взгляд, верность - она подразумевается сама собой, но на ней никому не приходит в голову акцентировать внимание, а тут я вижу, что мужчины просто упорно НЕ ВИДЯТ ничего. кроме женской верности-неверности. И моральный облик женщины становится чуть ли не наиглавнейшим критерием при отборе себе жены.

    Мне это, знаешь, напоминает историю, когда Марии Кюри-Складовской не хотели давать Нобелевскую премию за открытие радия, мотивируя это тем, что она состоит в связи с женатым мужчиной. Блин, я ведь была уверена. что те времена, слава Богу, канули в лету, но ПФ НГС открыл мне глаза на истинное положение вещей.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мужчинам нужна женская верность как воздух, женщинам - мужской статус в обществе, чем не взаимовыгодный обмен. Что там, что сям о богатом внутреннем мире индивидов нет и речи.

  • В ответ на: Мужчинам нужна женская верность как воздух, женщинам - мужской статус в обществе, чем не взаимовыгодный обмен. Что там, что сям о богатом внутреннем мире индивидов нет и речи.
    Это вы за всех женщин и мужчин на планете расписались? :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Не вы писали?
    "Блин, я ведь была уверена. что те времена, слава Богу, канули в лету, но ПФ НГС открыл мне глаза на истинное положение вещей."

  • И что? Я чет не пойму, к чему это.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Только вам можно категорично расписывать "за всех женщин и мужчин на планете"? Остальным как видно табу.

  • А каким образом из моей цитаты следует то, что я за всех расписывалась? И в чем я, собственно, расписывалась? Я как раз наоборот утверждала, что, слава Богу, не всех важнейшим критерием является моральный облик парнтера.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Что-то мне подсказывает, что вы не всегда так думали, а точнее еще сравнительно недавно с точностью наоборот. Наверно вас настолько очаровала Бруни вплоть до полной смены взглядов по вопросу о моральном облике партнеров. :улыб:

  • Вы ошибаетесь:хехе:Я - это я, и мои собственные моральные установки не имеют ничего общего с установками Бруни. Я просто понимаю, что не это в человеке, а особенно в женщине, главное. И я, в отличие от большинства здесь высказавшихся, считаю, что "донжуанство" Бруни - это такое крошечное пятно на ее мощном солнце, что об этом даже как-то и говорить неловко.

    Образно выражаясь - да, такой, как Бруни, позволено то, что никогда не будет позволено "Мане из соседнего подъезда". Неталантливая, некрасивая, серенькая, но зато честная и умеющая готовить Маня за сотую часть развлечений Бруни уже давно бы получила в глаз и пошла бы назад к маме. А Бруни стала женой президента - и вовсе не потому, что она "донжуан в юбке". По-моему, это говорит само за себя, о чем вообще спор. А, ну да, тут звучали предположения, что Саркози - идиот и разбирается в жизни и в женщинах куда хуже форумчан с НГС, которые уж точно на Бруни никогда бы не женились, хоть она им 300 раз запредлагайся :хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (17.03.10 14:29)

  • В данном случае большинство мужчин пугают огромные представительские расходы на такую штучку и неуверенность в надежности данных финансовых вливаний.

  • В ответ на: В данном случае большинство мужчин пугают огромные представительские расходы
    :ха-ха!:
    большинству мужчин не светит даже взгляда подобной "штучки" удостоиться, чего уж там о "финансовых вливаниях" говорить.

  • слава Богу, не всех важнейшим критерием является моральный облик парнтера.

    Кстати по ходу пьесы возник вопрос к мужчинам.
    При наличии возможности выбора всего одной единственной женщины на всю жизнь кого вы выберете:
    1. морально устойчивую, но совершенно нетемпераментную и не особо нуждающуюся в сексе
    2. темпераментную, а потому возможно морально неустойчивую

    Согласны ли вы мучиться до гробовой доски без секса но с уверенностью в незыблемости морали супруги или все же готовы поступиться своими принципами единоличного владения ради удовлетворения в сексе?

  • Ха, я вам сейчас заранее скажу, что ответят. Конечно же, женятся они на моральной и не нуждающейся в сексе, а секас будут бодро делать на стороне - нафига мучиться-то? Благо у нас женщин, охочих до секасу хоть с кем-нибудь и не потребующих за это ничегошеньки, хоть отбавляй - только свистни, в очередь выстроятся.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (17.03.10 15:27)

  • Возможность добора на стороне исключаем для чистоты эксперимента. Или та, или эта.
    Ваш выбор, господа?
    Есть желающие обмануть свою природу в обмен на нормы морали?

  • В ответ на: ...Благо у нас женщин, охочих до секасу хоть с кем-нибудь и не потребующих за это ничегошеньки, хоть отбавляй - только свистни, в очередь выстроятся.
    Ну так а чем они хуже Бруни: " ... идет в постель с мужчиной, не интересуясь его политическими взглядами, кошельком, национальностью и тп - просто выбирает понравившегося" dnknow:

  • >1. морально устойчивую, но совершенно нетемпераментную и не особо нуждающуюся в сексе
    2. темпераментную, а потому возможно морально неустойчивую
    --------------------
    Удивительная произошла трансформация с начального посыла, который был примерно следующий, т.е. выбор такой:
    1. "Простая" женщина, для которой важно и целью является комфорт во всех смыслах своего мужа
    2. Женщина, которая во главу ставит "любовь к себе", может иметь массу талантов, энергии и стремлений для того, чтобы заполучить "лучшего самца в прайде", эдакая "Казанова в юбке"
    :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • я такой посыл не предлагала

  • В ответ на: Ну так а чем они хуже Бруни: " ... идет в постель с мужчиной, не интересуясь его политическими взглядами, кошельком, национальностью и тп - просто выбирает понравившегося" dnknow:
    Да всем они хуже Бруни. Хотя бы тем, что в отличие от Бруни, не являются еще и ахматовыми в довесок к своему темпераменту. Ну и красавиц среди них мало. К тому ж не забывайте - это Бруни выбирала мужчин, а не выстраивалась в очередь по свисту :biggrin: А это две огромнейшие разницы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

    Исправлено пользователем Hoda (17.03.10 16:02)

  • В ответ на: 1. "Простая" женщина, для которой важно и целью является комфорт во всех смыслах своего мужа
    Вот вчиталась и обалдела. Игорь, скажи честно - тебе лично самому нравятся женщины, целью жизни (и смыслом существования, соответственно) которых является комфорт мужа? Да еще чтобы при этом они были и простыми? :eek:

    Вопрос к мужчинам: а такая женщина вообще может всерьез кого-то привлечь?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • >Вот вчиталась и обалдела. Игорь, скажи честно - тебе лично самому нравятся женщины, целью жизни (и смыслом существования, соответственно) которых является комфорт мужа? Да еще чтобы при этом они были и простыми? :eek:
    -----------------
    Конечно нет, что ты!
    Мне нравятся женщины, цель которых - заполучить доминантного самца в прайде! :безум:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Да всем они хуже Бруни. Хотя бы тем, что в отличие от Бруни, не являются еще и ахматовыми в довесок к своему темпераменту.
    Стихи ее не переводил ... музыку слушал... очень средненький шансон (абсолютно ничего особенного). Во французской музыки есть намного, намного талантливее экземпляры, ну даже рядом не "стояла".
    В ответ на: это Бруни выбирала мужчин, а не выстраивалась в очередь по свисту :biggrin: А это две огромнейшие разницы.
    Вы что русских женщин не любите, желание женщин заниматься любовью с мужчиной "не интересуясь его политическими взглядами, кошельком, национальностью" оно же не зависит от национальности :ха-ха!: Они тоже выбирают понравившегося как и она собственно ...не всем же ложиться в постель думая "о кошельке, политики и национальности" :dnknow:

    Исправлено пользователем ja777 (17.03.10 16:32)

  • В ответ на: Мне нравятся женщины, цель которых - заполучить доминантного самца в прайде! :безум:
    А мне вот мужчины, имеющие смыслом жизни доставление удовольствия своей жене, кажутся просто растениями. Как и женщины, впрочем, тоже. Уж лучше пусть у них будет смыслом жизни купить машину, ей-богу :biggrin: Или там дачу вскопать весной. И то лучше. Хоть как-то тянет на определение слова "смысл жизни".

    А ты описал прямо какую-то негритянскую рабыню, которая родилась на свет исключительно для того, чтобы комфорт белым хозяевам обеспечивать, и больше никакого смысла в ее существовании нет и быть не может.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Во французской музыки есть намного, намного талантливее экземпляры, ну даже рядом не "стояла".
    Это вы имеете ввиду только музыку? Потому что я-то говорила о творчестве в целом, в тч и стихах, а оценить их вы не могли, тк

    В ответ на: Стихи ее не переводил ...
    Я, конечно, не утверждаю, что для того, чтобы понимать стихи на другом языке, нужно быть билингвой, но владеть языком надо в совершенстве. А уж чтобы уметь их переводить - это вообще не каждому профессиональному литературному переводчику-то дано.

    В ответ на: музыку слушал... очень средненький шансон (абсолютно ничего особенного).
    А мне нравится. И никакой он не "средненький" :хехе:Французский шансон, по-моему, вообще по определению не может быть средненьким, это скорее о нашем.

    ПС. ни в коем случае не хочу проводить параллель, но все же: как вы считаете. способен был бы кто-либо из иностранцев, не владеющий русским. оценить качество творчества Высоцкого, или Цоя, или Окуджавы, исключительно только "послушав их музыку"?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: как вы считаете. способен был бы кто-либо из иностранцев, не владеющий русским. оценить качество творчества Высоцкого, или Цоя, или Окуджавы, исключительно только "послушав их музыку"?
    Я думаю, вполне может. Творчество есть творчество. Мы же прекрасно понимаем Маккартни, Леграна, Морриконе и прочих. Высоцкого, к примеру, точно ценила француженка)) Антонова заметил Маккартни. Истинное искусство не может оставить равнодушным, хотя бывают и "на любителя", вопрос, стоит ли такое считать великим.

  • >А мне вот мужчины, имеющие смыслом жизни доставление удовольствия своей жене, кажутся просто растениями. Как и женщины, впрочем, тоже. Уж лучше пусть у них будет смыслом жизни купить машину, ей-богу :biggrin: Или там дачу вскопать весной. И то лучше. Хоть как-то тянет на определение слова "смысл жизни".
    -----------------------
    Родись ты лет на 100 раньше - быть бы тебе великой революционеркой (это комплимент) - только добавить к этой пламенной речи "настоящая цель жизни - это борьба за коммунистическое счастье всего человечества!".
    Но сейчас у нас другое время, другие реалии и другие герои... Так что надо соответствовать...
    Вот является ли смыслом жизни еда? Вроде как нет, но без нее помрешь однако....
    Является ли смыслом жизни любовь к человеку, который рядом, создание ему комфортных условий жизни? Насколько я понял, ты считаешь что нет, но без этого жизнь будет не в радость...
    Является ли смыслом жизни покупка авто, вообще материальные блага? Для кого-то да, для кого-то нет, но никто не станет спорить, что с ними лучше, чем без них....
    Жизнь и смыслы её многогранны, и делать на чем-то акцент, игнорируя другое имхо мне кажется юношеским максимализмом....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • "Возможность добора на стороне исключаем для чистоты эксперимента. Или та, или эта.
    Ваш выбор, господа?
    Есть желающие обмануть свою природу в обмен на нормы морали?"

    Подобный выбор и есть попытка обмана своей природы. Потому что если и у той, и у другой есть столь критичные недостатки, то природа не позволит выбрать только одну. Рано или поздно именно природа и заставит выбрать обеих :secret:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "в отличие от Бруни, не являются еще и ахматовыми"

    Вот почему-то сильно я сомневаюсь, что есть в этом утверждении хоть малейшая толика правды. То, что жён президента ахматовыми называют - это как раз совсем не удивительно. И даже то, что их печатают и покупают. Только вот на поверку вся эта макулатура оказывается в ближайших мусорках уже при следующем президенте :biggrin:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "женщины, целью жизни (и смыслом существования, соответственно) которых является комфорт мужа? Да еще чтобы при этом они были и простыми?

    Вопрос к мужчинам: а такая женщина вообще может всерьез кого-то привлечь?"

    Имхо, это идеальный выбор для простого мужика, вершиной искусства для которого является рыбалка:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Рано или поздно именно природа и заставит выбрать обеих :secret:
    Ну вот, а даму из этого топика природа заставила выбрать обоих мужчин.

  • В ответ на: Жизнь и смыслы её многогранны, и делать на чем-то акцент, игнорируя другое имхо мне кажется юношеским максимализмом....
    Хм. А я на чем делаю акцент? ты сам и подвердил мои слова о том. что "еда" хоть и является необходимым, однако недостаточным условием для счастья, а потому смыслом жизни быть не может. И целью жизни - тоже. Ни у мужчины, ни у женщины.

    Хотя это ведь мое мнение, я его не транслирую на всех окружающих, вполне понимаю, что кто-то живет иначе. Главное при этом - чтобы человек счастлив был. Помнишь, мы говорили о сути феминизма? Феминистка - это женщина, которая не боится быть собой. Если женщина чувствует в себе призвание, если чувствует, что она родилась для того, чтобы обеспечивать комфорт любимому мужчине и это - ее жизненная миссия, да флаг ей в руки (в хорошем смысле слова). Я лично только рада за нее. Тем более в наше время это и есть феминистский протест одиночки-домохозяйки против работающих женских масс. Но вот когда начинается насилие, подавление, шантаж (не будешь мне каждый день свежий борщ варить - уйду к маме и брошу тебя с ребенком) - вот это уже, извините, я не пойму никогда, какие бы аргументы о смысле женского существования ни подводились.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: То, что жён президента ахматовыми называют - это как раз совсем не удивительно.
    Так я об этом слышала задолго до того, как она стала женой президента. И сказала мне об этом женщина, которую я знаю лично - это было ее мнение о стихах Бруни. Она - билингва, Ахматову обожает.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Но сейчас у нас другое время, другие реалии и другие герои... Так что надо соответствовать...
    Вот является ли смыслом жизни еда? Вроде как нет, но без нее помрешь однако....
    Является ли смыслом жизни любовь к человеку, который рядом, создание ему комфортных условий жизни? Насколько я понял, ты считаешь что нет, но без этого жизнь будет не в радость...
    Является ли смыслом жизни покупка авто, вообще материальные блага? Для кого-то да, для кого-то нет, но никто не станет спорить, что с ними лучше, чем без них....
    Вот именно, времена поменялись, теперь не только женщина должна мужчине комфорт создавать, но и точно также он ей, раз они оба работают.

  • ВАХ, давайте-ка свое мнение нам выскажите: вам лично нравится Карла Бруни?:хехе:А то я тут одна ее защищаю :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "ВАХ, давайте-ка свое мнение нам выскажите: вам лично нравится Карла Бруни?"

    Так я о ней впервые от вас слышу. Глянул в инете фотки ню - внешне так себе, при таких-то деньгах ничего особенного. Мне Патрисия Каас нравится :heart:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • >Хм. А я на чем делаю акцент? ты сам и подвердил мои слова о том. что "еда" хоть и является необходимым, однако недостаточным условием для счастья, а потому смыслом жизни быть не может. И целью жизни - тоже. Ни у мужчины, ни у женщины.
    -----------------------
    Ну все правильно - в математике есть такое понятие "необходимое, но недостаточное условие". Это такое условие, которое обязательно должно выполняться (для чего-то, то есть без выполнения этого условия не будет нужного результата), но выполнение этого условия не гарантирует результат, потому что для его достижения одновременно необходимо выполнение еще ряда условий.
    Так же со смыслом жизни и со счастьем - ну не может оно основываться на чем-то одном.
    Со своей маленькой мужской колокольни например могу сказать, что для меня такое условие - понимание со стороны женщины, с которой живешь.

    > Если женщина чувствует в себе призвание, если чувствует, что она родилась для того, чтобы обеспечивать комфорт любимому мужчине и это - ее жизненная миссия, да флаг ей в руки (в хорошем смысле слова). Я лично только рада за нее.
    --------------------
    Ну вот опять двадцать пять! Почему противопоставление? Почему "жизненная миссия"? Или опять рассматривать крайние варианты - либо "женщина живет для мужчины", либо "женщина живет для всего мира". Это всего лишь необходимое, но недостаточное условие - кстати для завоевания любого мужчины, в т.ч. президента Франции. Или ты думаешь что Карла Бруни на него пюлюёт, а он боится слово поперёк сказать - вдруг кого другого наёдет?
    :biggrin:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • Самоутверждаться единоличным владельцем несексуальной и снимать сексуальное напряжение с сексуальной. Ну, так это старо как мир.
    Что бы понять свою природу нужно сказать себе честно чего же ты хочешь на самом деле секса или морали.
    Допускаю, что кто-то физически гармонично совпал настолько, что верность партнеру лишь следствие этого совпадения. Ну а тем кто имея высокое либидо не совпал с партнером природа непременно заявит о себе и вопросы морали вряд ли смогут сдержать мощный натиск естества, какие бы клятвы верности при этом не были даны изначально. :tease:

  • "тем кто имея высокое либидо не совпал с партнером природа непременно заявит о себе и вопросы морали вряд ли смогут сдержать мощный натиск естества, какие бы клятвы верности при этом не были даны изначально"

    Но и им рано или поздно захочется почувствовать себя в шкуре высокоморальных. И такие люди либо со временем покупают себе настолько высокое положение в обществе, чтобы их отступления от морали воспринимались как высшая мораль, либо начинают жить двойной жизнью :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: вам лично нравится Карла Бруни?:хехе:А то я тут одна ее защищаю :biggrin:
    Красивая баба. На мой вкус.
    А защищаете Вы её одна потому, наверное, что в самом начале неудачно заикнулись о готовности многих затащить такую как Бруни в ЗАГС, жениться и т.п.

    Из Ваших сообщений:
    В ответ на: И таких как Карла Бруни - очень много на самом деле, мужчины тоже не дураки, они такую женщину норовят как можно скорее затащить в ЗАГС, да только далеко не всем это удается
    Таких как Бруни, согласен, много. И мужчины, действительно, не дураки. Но они такую женщину норовят как можно скорее затащить не в ЗАГС, а в постель. Далеко всем или не далеко удается это сделать, я не скажу. Это большой-большой мужской секрет. О котором Вы, видимо, и не знаете.

    Поэтому и не понимаете:
    В ответ на: Я чет не совсем поняла - ты в чем со мной принципиально не согласен? Что подавляющее большинство мужчин, будь перед ними выбор "Бруни" или "Меркель", выберут в жены "Меркель", а Саркози - редкостное исключение из правила?
    Вот чё к чему тут о женитьбе. Подавляющее большинство мужчин, будь перед ними выбор "Бруни" или "Меркель", выберут ПОТРАХАТЬСЯ сами понимаете, кого. Один глагол заменить - и никаких проблем с пониманием.

    В ответ на: Беда только в том. что очень многие мужчины втайне мечтают быть женатыми на Бруни, а вынуждены довольствоваться Меркель. То есть выбора-то у них нету. А если бы предоставился, то мы бы наблюдали очень инересное развитие событий. для многих - неожиданное.
    И беда поэтому не в том, а в другом. В том, что очень многие мужчины втайне только и мечтают попрыгать на Бруни, а вынуждены довольствоваться Меркель, потому что напрыгались уже вдоволь с такими как Бруни. (Черт, чуть не выдал самый большой мужской секрет.) А надо же подумать, наконец, и о женитьбе.

  • а не наоборот т.е. высокоморальным почувствовать себя в шкуре аморальных :ха-ха!:

  • потому что напрыгались уже вдоволь с такими как Бруни.

    И много таких напрыгавшихся...сказочников? :ха-ха!:

  • СЕ ЛЯ ВИ, это мужские сказки. Вам, женщинам, их никто из здравомыслящих мужиков не расскажет. Если много не выпьет.

  • Я много пью, валяйте свои байки из склепа. :ха-ха!:

  • Поймите. Дело не в сказках.
    Милый ботаник НГУ может мечтать провести ночь с однокурсницей, которую попользовала брутальная часть мужского населения общежития, но мечтать иметь ее в жены не станет...
    Т.е. нормальный выбор спутницы жизни среднестатистического мужчины всеж опирается на такие критерии как верность, ум и хозяйственность... Принадлежность в просветленному "высшему" свету смещает вектор предпочтений в других направлениях, но узок круг этих лиц и страшно далеки они от народа....

    Хотя многие через сопереживание Бруням Саркози и тд и тп, начинают смотреть на мир и отношения через кривое зеркало. имхо...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: потому что напрыгались уже вдоволь с такими как Бруни.
    И много таких напрыгавшихся...сказочников? :ха-ха!:

    следует ли из этого, что если мужики врут, тогда Бруни почти никто не трахает? :biggrin: в итоге Меркель имеет больше секса? :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • Ну, говорят же "не родись красивой". :ухмылка: Так что, в Вашей шутке вполне может быть доля шутки.

  • Те, кто много болтают, как правило, мало что могут.
    (Заметки натуралиста)

  • не совсем ответ на поставленные вопросы:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Вообще-то, Меркель по статусу равна Саркози. А раз Саркози "имеет" таких как Бруни, то и Меркель "имеет" таких как Бруни. А ведь ещё и муж есть у неё. Во тётка :live:

  • тут пока не статусами трахаются, до этого еще не дошли:улыб:

    В ответ на: то и Меркель "имеет" таких как Бруни
    стриптизеров в Рейхстаг заказывает :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

    Исправлено пользователем Pipe (18.03.10 16:43)

  • В ответ на: Во тётка :live:
    Вот она! Мечта среднестатистического мужчины!

  • Т.е. нормальный выбор спутницы жизни среднестатистического мужчины всеж опирается на такие критерии как верность, ум и хозяйственность...

    Вы часом не обшиблись? На такой объем запросов с вас вполне и экономки хватит и она будет верна вам за определенную плату. :ха-ха!:

  • Откуда ж мне знать, я их не трахаю.

  • но то что мужики врут информация точная? :ухмылка:

    "Never know what will happen next day"

  • точнее не бывает :ухмылка:

  • Конечно, точная! Они ведь мужикам эти сказочки врут.:миг:

  • Утеряна связь...это вы о чем? :ха-ха!:

  • О том, что женщинам много пить вредно. И лучше иметь трезвый взгляд на мужскую жизнь. А не фантазировать о принцах-девственниках, когда их зовут в ЗАГС.

  • О принцах, растерявших девственность с лягушками. :bad:

  • В ответ на: Вот она! Мечта среднестатистического мужчины!
    Не-не, мои мечты сбылись.
    Можно ведь просто уважать. Тем более, речь на вручение премии имени Карла Великого за развитие Евросоюза толкал именно Саркози :rofl: Это же надо так унизиться, ведь соперничество между Францией и Германией имеет давние корни.

  • Хм. А лягушки у вас кто?

  • В ответ на: Вы часом не обшиблись? На такой объем запросов с вас вполне и экономки хватит и она будет верна вам за определенную плату
    В чем я ошибся? ВЦИОМ регулярно проводит исследования на эту тему. Или для Вас статистика не наука ?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Хм. А лягушки у вас кто?
    Просто они знания о МПО черпают из поделок пригорода ЛА...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Почему "жизненная миссия"?
    Потому что именно ты употребил выражение "цель женщины - комфорт ее мужа". Цель и миссия - в данном случае синонимы.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Таких как Бруни, согласен, много. И мужчины, действительно, не дураки. Но они такую женщину норовят как можно скорее затащить не в ЗАГС, а в постель.
    Ну вот, я же и говорю - все о том и есть: Саркози - идиот и лох, ему, жалкому президентику, в жизни, видимо, один раз выпало попрыгать на Бруни, вот он, ополоумив от счастья, в ЗАГС ее и потащил. Не то, что наши форумчане из Новосибирска, которые

    В ответ на: вынуждены довольствоваться Меркель, потому что напрыгались уже вдоволь с такими как Бруни.
    Я и говорю - куда Саркози до наших форумчан-то, ему, лоху, такие победы и не снились, какие у нас в Нске одерживаюццо.

    :ха-ха!:

    Ребята, у меня только один вопрос логически вызревает: а чо вы все не президенты как минимум? Ей-богу, вот Саркози ну таким придурком выглядит на фоне вашего знания жизни, людей, женщин, что даже прямо странно, почему вы не на его месте в Париже, а наоборот?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Я так предполагаю, Вы дама уровня ентой Бруни?
    С соответствующим цветом крови, состоянием и талантом?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Hoda, вот когда этот вопрос у Вас вызреет окончательно и упадет на грешную землю, а я научусь понимать женскую логику, я Вам обязательно отвечу. Время пошло.

    А пока что я о Саркози гораздо лучшего мнения, похоже, чем Вы. Да и о форумчанах тоже.

  • В ответ на: Просто они знания о МПО черпают из поделок пригорода ЛА...
    Какой-то секретный мужской слэнг или расшифруете?

  • В ответ на: Не-не, мои мечты сбылись.
    Это так скучно, да? :а\?:

  • МПО - межполовые отношения
    ЛА - и LA - Los Аngeles
    Пригород ЛА - Hollywood

    обращайтесь...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • А что женщинам полезно? Подавать выпивку мужчине, который мечтает о Бруни, а за неимением оной покамест спит с тобой верной, умной и хозяйственной? :ха-ха!:

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (18.03.10 18:35)

  • В ответ на:
    В ответ на: Вы часом не обшиблись? На такой объем запросов с вас вполне и экономки хватит и она будет верна вам за определенную плату
    В чем я ошибся? ВЦИОМ регулярно проводит исследования на эту тему. Или для Вас статистика не наука ?
    Вы женились по рекомендации ВЦИОМа? Помогло? :ха-ха!:

  • Я женился исходя из выше озвученных среднестатистических хотелок...
    Много лет полет нормальный...
    Желаю и Вам долгие лета...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Сочувствую.

  • В ответ на: И беда поэтому не в том, а в другом. В том, что очень многие мужчины втайне только и мечтают попрыгать на Бруни, а вынуждены довольствоваться Меркель, потому что напрыгались уже вдоволь с такими как Бруни. (Черт, чуть не выдал самый большой мужской секрет.) А надо же подумать, наконец, и о женитьбе.
    Ой бяда с этой мужской логикой. :безум: Втайне только и мечтают, потому что уже напрыгались ? Если бы напрыгались на "Бруни", то уже бы и не мечтали, тем более, втайне.:смущ:И кто же их, прыгучих, заставляет еще и вынужденно довольствоваться "Меркелем"? :ухмылка:
    Поправим Вашу цитатку:yes.gif::
    "многие мужчины втайне только и мечтают попрыгать на Бруни, а вынуждены довольствоваться Меркель, потому что напрыгались уже вдоволь с такими как Меркель."
    Вот он, самый большой мужской секрет. :ха-ха!: (Но они нам его низачто не выдадут, тссс! :спок:)

  • В ответ на: Это так скучно, да?
    :biggrin:Нет.
    Можете смело выходить замуж. Только брата у меня нет. :dnknow:

  • За кого ж мне тогда смело выходить? :eek:
    Да мы с Вами и так на форуме флудим, че б мы еще и замужем-то делали? :dnknow:

  • В ответ на: Сочувствую.
    :ха-ха!: на кнопку жать не буду, хотя обещал...
    Давайте померяемся пиписьками...
    Вернее удовлетворенностью браком...
    А потом будем выражать эмоции...
    Готовы?

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: Я так предполагаю, Вы дама уровня ентой Бруни?
    Вот я так и знала, что этим и кончиццо :biggrin:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы напишите в самый верхний топик. Он единственный тут правильный. Может там Вам помогут...

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • Да ну что вы, мне уже нигде не помогут. Я кривая, косая и горбатая, и денех у меня нет, и мужЫка тож, пойду убьюсь об стену.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Я кривая, косая и горбатая, и денех у меня нет, и мужЫка тож, пойду убьюсь об стену.
    Вот накличете когда-нибудь, себе на голову. Точно. И останется форум без "милли-Бруни".

  • Бруни и Меркель, в свете обсуждений, позиционируются как 2 крайности, 2 антипода. Крайности свойствены гениям и сумашедшим, которых в общей массе населения крайне немного, но почему то отношение к крайностям проецируются на большинство :dnknow:
    причем женщинами проецируются:улыб:

    "Never know what will happen next day"

    Исправлено пользователем Pipe (18.03.10 20:23)

  • ну просто неинтересно обсуждать то что вы выбрали бы золотую середину... куда интересней что кому ближе из двух крайностей

    Всё со мной в порядке.Никаких проблем.Просто мне неинтересно.Не-ин-те-рес-но.И всё

  • В ответ на: причем женщинами проецируются:улыб:
    да какая разница, кто что и на кого проецирует
    по мне так, если я счастлива, то какая разница к какому типу я в чьей-то там классификации отношусь
    а если несчастна.. то хоть заклассифицируйся... хотя, всякие там классификации и отнесение себя к одному из типов (из 2-ух, 4-ёх, 8-ми или 16-ти) помогают лучше себя узнать, что способствует возвращению к себе (обретению себя), без которого не возможно счастье, внутренняя гармония и т.п.

    PS но более интересной темой, конечно, являются ваши аватарки : ))) последняя лучше чем две предыдущих жути : ))

  • просто получается, что середина обсуждает гениев и сумашедших:улыб:это не про вас, а в целом по обсуждению:улыб:причем мужская часть склоняется, что середина лучше крайностей, а женская настаивает, нет уж вы выберите крайность какую нибудь:улыб:

    а чем аватарки интересны так?:улыб:как то была уже тема, что то из оперы "Что олицетворяют ваши аватарки, внутренний мир или внешнее сходство" :biggrin:

    "Never know what will happen next day"

    Исправлено пользователем Pipe (18.03.10 21:14)

  • В ответ на: а чем аватарки интересны так?:улыб:
    интересны они тем, почему вы выбираете их? : ))
    они цепляют конечно.. своебразно правда, заставляют каждый раз морщиться... но выбор ваш вообще загадка : )) (хотя в этом мире загадок для меня - полно : ))) просто одной загадкой теперь больше)

  • >Потому что именно ты употребил выражение "цель женщины - комфорт ее мужа". Цель и миссия - в данном случае синонимы.
    --------------------------
    :eek:
    Всё - пойду убъюсь апстену!
    А это не я писал? :
    --------------------
    Ну вот опять двадцать пять! Почему противопоставление? Почему "жизненная миссия"? Или опять рассматривать крайние варианты - либо "женщина живет для мужчины", либо "женщина живет для всего мира".
    -------------------

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на:
    В ответ на: Сочувствую.
    :ха-ха!: на кнопку жать не буду, хотя обещал...
    Давайте померяемся пиписьками...
    Вернее удовлетворенностью браком...
    А потом будем выражать эмоции...
    Готовы?
    Жмите чего сдрейфили, моя пиписька глубже. :ха-ха!:

  • В ответ на: Жмите чего сдрейфили, моя пиписька глубже.
    Так из двух вариантов: "жать"или "меряться" он выбрал "меряться". Вы говорите : "нет, жми". Сдрейфили-то вы.

  • Так из двух вариантов: "жать"или "меряться" он выбрал "меряться". Вы говорите : "нет, жми". Сдрейфили-то вы.
    ______________________________________________
    А вы бы предпочли, чтобы они прямо непосредатвенно на ПФ меряться начали? :а\?: ... с другой стороы, кто же им запретит или помешает? :biggrin: Но тогда на СФ, уж не обессудьте : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Две собаки дерутся, третья не лезь. :зло:

  • Почему бы не подраться стаей на стаю? :biggrin:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • У меня стаи нет.

  • В ответ на: просто получается, что середина обсуждает гениев и сумашедших:улыб:это не про вас, а в целом по обсуждению:улыб:причем мужская часть склоняется, что середина лучше крайностей, а женская настаивает, нет уж вы выберите крайность какую нибудь:улыб:
    Середина лучше крайностей. И к этому склоняются мужики!

    А как же "любить так любить, летать так летать, стрелять так стрелять, гулять так гулять..."?

    Мельчает народишко однако, скучища смертная.

  • У меня стаи нет.
    __________________________________________
    Птицы сбиваются в стаи,
    Стаями в небе летая,
    И становясь на крыло,
    В стае сложнее разбиться.
    Люди же в стаях истают...
    По одному вырастают.
    Стайность для них - это зло...
    Ну или повод напиться.

    : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • отлюбил, отгулял, застрелил, улетел.... потом трупы выползают на форум с темами "Он меня бросил. Чо делать? :eek: :cray-1:" :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    "Never know what will happen next day"

  • "а не наоборот т.е. высокоморальным почувствовать себя в шкуре аморальных"

    И наоборот тоже. Тут не зря частенько пирамиду Маслоу поминают - в долгосрочных отношениях каждому нужно ВСЁ:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Так выбирай по Сеньке шапку и полетаете вместе, устанете - разлетитесь в разны стороны яки соколы.
    Союзы же соколов с ужами сами знаете с какой перспективой.:улыб:

  • Тут не зря частенько пирамиду Маслоу поминают - в долгосрочных отношениях каждому нужно ВСЁ:бебе:

    Пирамиду Хеопса никто не поминает? А? В ней лежать одному довольно просторно, можно и заживо. :ха-ха!:

  • "Милый ботаник НГУ может мечтать провести ночь с однокурсницей, которую попользовала брутальная часть мужского населения общежития, но мечтать иметь ее в жены не станет..."

    Милый ботаник НГУ как раз запросто может мечтать жениться на этой однокурснице. А вот как раз просто провести с ней ночь для него неприемлемо именно по ботаническим задвигам. Когда становится приемлемо - он перестаёт быть ботаником:хехе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Вы смогли бы полюбить радикала? - ради чего??? :eek: "

    :biggrin: :biggrin:

    "Never know what will happen next day"

  • "куда Саркози до наших форумчан-то, ему, лоху, такие победы и не снились, какие у нас в Нске одерживаюццо"

    Так и есть на самом деле. У него же рабочий день - практически круглые сутки, с перерывами на короткий сон. Ему просто некогда на личном фронте победы одерживать. Только статус его и выручает на этом фронте. Анонимно, без президентских атрибутов, ему очень многие мужики с женщинами сто очков вперёд дадут:хехе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "а чо вы все не президенты как минимум?"

    Так у президентов женщин слишком мало, чуть внебрачная связь - сразу головняков по уши :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • не ради чего, за просто так

  • В ответ на: Анонимно, без президентских атрибутов, ему очень многие мужики с женщинами сто очков вперёд дадут:хехе:
    Ага. Если бы у дедушки не было члена, то он был бы бабушкой :хехе:

    "Член" у Саркози уже есть, и говорить в сослагательном наклонении о том, что все равно никогда не произойдет... Нет смысла.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Если бы у дедушки не было члена, то он был бы бабушкой

    "Член" у Саркози уже есть, и говорить в сослагательном наклонении о том, что все равно никогда не произойдет... Нет смысла."

    А какой смысл в том, что у него есть то, чем он не может пользоваться? Он не может вести себя как захочет с любой женщиной, которая ему понравится? Ещё как не может! А наши мужики гораздо большего достигли в этом плане. Так что пусть будет хоть бабушкой, хоть дедушкой - члена у него один фиг нет :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Я про член - образно. Под членом имею ввиду его президентство. Просто на мой взгляд, оно (президентство) является такой же неотъемлемой его частью, как цвет глаз, например. Это свойство его личности, которое выразилось в том. что он стал президентом. Не стал бы президентом - занимал бы пост почти такой же высокий, это неважно. Я думаю, такими рождаются - с генетическим стремлением к доминатности. Поэтому рассуждать в плоскости "а если бы Саркози был автослесарем" считаю невозможным, ибо это был бы уже не Саркози, а кто-то другой с совершенно иной личностью.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Даже по вашей логике - если бы он избрал не такую стратегию оправдания отсутствия у себя члена, как президентство, то избрал бы другую эквивалентную. Но члена-то у него бы один фиг не было :biggrin:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Неистраченная сексуальная энергия трансформируется во что-то другое. Думаю, мелкий Саркози был не особо популярен у девочек в школе, вот он и допер до президента что бы утереть им всем нос одновременно.

  • В ответ на: Даже по вашей логике - если бы он избрал не такую стратегию оправдания отсутствия у себя члена, как президентство, то избрал бы другую эквивалентную.
    Вы думаете, что высокую позицию в обществе может иметь только мужик без члена? :eek:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: мелкий Саркози был не особо популярен у девочек в школе,
    Далась вам эта мелкость :biggrin: Вот сколько вижу вокркг себя сердцеедов (начиная со школы), так 99 процентов из них - ниже 170. А женщины от них без ума, как мухи на мед. У вас какой-то очень странный критерий мужской привлекательности - высокий рост. Кого и когда он привлекал - понятия не имею.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "Вы думаете, что высокую позицию в обществе может иметь только мужик без члена?"

    Чтобы чего-то достичь, всегда приходится чем-то жертвовать. А достичь всего нельзя по определению. Поэтому одним положение, другим женщины. На двух стульях имхо не усидеть :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А почему именно женщинами-то надо жертвовать?

    ПС. не знаю, я, конечно, не жила в окружении hi-position men, но видела довольно-таки много, и ни один из них не был обделен женским вниманием. Вокруг таких мужиков вьется столько девушек - только выбирай. И вполне у них хватает времени на все, просто очень насыщенный образ жизни.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • "А почему именно женщинами-то надо жертвовать?"

    Потому что жертвы утренним кофе не всегда бывает достаточно:хммм:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А какой смысл в том, что у него есть то, чем он не может пользоваться? Он не может вести себя как захочет с любой женщиной, которая ему понравится? Ещё как не может! А наши мужики гораздо большего достигли в этом плане. Так что пусть будет хоть бабушкой, хоть дедушкой - члена у него один фиг нет :спок:
    Ну конечно это говорит мужчина! :ухмылка:
    Вы откуда знаете-то? Мужики в бане рассказывали? :ха-ха!: Вначале про свои подвиги, потом про то, что вон тот парень не умеет своим пользоваться. Блин, самим-то не смешно?

  • В ответ на: У него же рабочий день - практически круглые сутки, с перерывами на короткий сон. Ему просто некогда на личном фронте победы одерживать. Только статус его и выручает на этом фронте. Анонимно, без президентских атрибутов, ему очень многие мужики с женщинами сто очков вперёд дадут:хехе:
    Это ж просто идеал! М занят, на других ж не смотрит, к жене тоже придираться некогда. :yes.gif:"Многие мужики" это которые профессиональные жиголо? И много Вы таких знаете? :смущ:

  • В ответ на: Потому что жертвы утренним кофе не всегда бывает достаточно:хммм:
    Я не в том смысле. Знаю действительно трагические компенсации таких мужчин, но не по женской части. Я согласна, что жертвовать надо, но почему непременно - женщинами? Отнюдь не все и не всегда лишаются именно их. А елси вы исходите из того, что у мужчин женщины на первом месте и именно поэтому - то скажу точно, что нет. Не у всех. Есть еще куча важных вещей в жизни, которыми можно расплатиться за большой социальный успех - родители, дети, здоровье, да много всего. И бабы в этом списке дааалеко не на первом месте.

    Во всяком случае, повторюсь, это ИМХО, основанное на личных наблюдениях. Про некоторых я знала, что у них жизнь взяла взамен, про кого-то - лишь догадывалась, но ни один из них не потерял женщин. это сто процентов.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: "Многие мужики" это которые профессиональные жиголо? И много Вы таких знаете? :смущ:
    Жиголо - это все-таки наемный танцор :хехе:Альфонса вы имели ввиду, наверное. Я вижу, к соажеонию. И чет часто в последнее время.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Ну может не из-за мелкости, но как пить дать был непопулярен и скорее всего комплекс Наполеона или по новомодному синдром низкого мужчины.

    Мне тоже низкие парни не нравились по определению, ни каблуки одеть, еще сутулиться придется что бы не выглядеть рядом с ним осколком телебашни. А они как назло пристают к высоким девкам, может им душу греет "неужели это все мое". :улыб:

  • Не, альфонс - это скорее тот, кто просто стремится упасть на хвост к женщине. А жиголо это именно что профессионал, и поэтому, кроме прочего, он должен уметь танцевать, ходить в качалку, хорошо одеваться, иметь хорошие манеры и т.д. и т.п.. Таких или почти таких не может быть много, в отличие от альфонсов.
    А то тут некоторые думают, что если Саркози бегает в запарке целыми сутками, а они после работы лежат на диване с пивком или иногда посещают МарьИванну помимо жены, то сразу ему сто очков вперед дадут. :ха-ха!:

  • можете рост озвучитить...

  • чё, пришло время мериться ростом? :ха-ха!:

  • самое оно время))) лучше сейчас чем потом))

  • а что потом ожидается? :eek: огласите дальнейшую программу минимум
    :ха-ха!:

  • ну вот, списки партийные подавай в комендатуру) подпольщиков выдавай:улыб:скромнее надо быть) потом неинтересно будет:улыб:

  • "И много Вы таких знаете?"

    Мне-то зачем? :безум:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ой, темните вы чтой то, ой темните.
    А где оно интересно то будет, ась?

    И зачем мне одной много подпольщиков, еще и со списками подпольщиц Бруни-Меркель?

  • еще забыла добавить, у меня рост засекречен местным подпольем, я давала клятву и подписку о неразглашении. За нарушение партийной клятвы сами знаете чего бывает...вот именно....того ага...Понятно?

  • Ишь ты, Наполеоны сразу как набежали. :ха-ха!:

  • Ну вот, а вы тут сидите за зря кукуете в Жозефинах. Не знаете что ль, что двигатель мужчин - реклама?

  • Ну я ж намекаю-намекаю, что мне нравятся президенты...:смущ:
    :biggrin:

  • "я ж намекаю-намекаю, что мне нравятся президенты..."

    Если смеха для попробовать вернуться к теме, то рекомендую вам подружиться с женой президента :present:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Это слишком сложная геометрия :безум:

  • Тогда, видимо, придётся остановиться на президентском шофёре :umnik:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • На швейцаре... :ухмылка: Тему по ходу пора закрывать.

  • В ответ на: Ну может не из-за мелкости, но как пить дать был непопулярен
    Почему вы так считаете? На чем основываетесь? (рост, как мы уже поняли, тут совершенно не может играть роль)

    В ответ на: Мне тоже низкие парни не нравились по определению
    То есть вот именно потому, что лично вам не нравились низкие парни, вы считаете, что Саркози был непопулярен в школе, я правильно поняла?

    ПС. у меня рост 170 - не особо высокий. До 24 лет вообще не припомню ни одного своего бой-френда, чтобы был выше меня. Все были ниже. Но зато КАКИЕ это были парни - пальчики оближешь :yes.gif:Через 5 минут общения про их рост все забывали вообще, такая там была бездна обаяния.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Ну может не из-за мелкости, но как пить дать был непопулярен и скорее всего комплекс Наполеона или по новомодному синдром низкого мужчины.
    Ага, именно потому, что он маленький, он стал президеном, а что вы скажете о президентах высокого роста?

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Мне бездны обаяния маленького роста не встречались. Увы и ах.
    Но зато активность у маленьких и страшненьких обычно выше чем у высоких и красивых, надо же чем-то компенсировать недостатки внешности (тоже и к женщинам относится). Пока красавицы и красавцы почивают на лаврах своей красоты и роста, маленькие и страшненькие торят себе дорогу в верх по лестнице в т.ч. и по карьерной. И уж когда заберутся туда тут им и все карты в руки (Бруни и т.п.).
    Вот Меркель обычная тетка, потому она сама на верху, а не замужем за кем-то сверху.:миг:

  • В ответ на: Пока красавицы и красавцы почивают на лаврах своей красоты и роста, маленькие и страшненькие торят себе дорогу в верх по лестнице в т.ч. и по карьерной. И уж когда заберутся туда тут им и все карты в руки (Бруни и т.п.).
    Вот Меркель обычная тетка, потому она сама на верху, а не замужем за кем-то сверху.:миг:
    А как насчет Обамы? А Берлускони? А Клинтон? Джон Кеннеди? Маргарет Тэчер - красавица. Кондолиза Райс - что, дурнушка? Про леди Диану я вообще молчу. Роберта Кочеряна назвать уродом уж ну никак нельзя.

    И так продолжать можно очень долго. Так что ваша верися о компенсации успеха страшненькой внешностью, увы, провальна. Бывает, бывает, и очень часто, когда и красивый, и успешный, и богатый :миг:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • НПП: Блин я даже диск Бруни переслушал :biggrin:
    Жалко стихо не нашел :cray-1: Ну Бруни как Бруни - вот очень давно был молодежный сериал "Эллен и ребята", там кстати главные героини тоже со всеми подряд спали, пардон...выбирали понравившегося, правда там выборка была ограничена (сериал все же) ...так вот при начале серии там главная актриса "Эллен" под гитарку пела - ну так вот Бруни тоже самое :tease:

    Исправлено пользователем ja777 (19.03.10 20:14)

  • Ну вы сравнили. У Бруни голос - просто внучка Джо Кокера, та актрисулька рядом не стояла.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Отнюдь ... у них у обоих очень похожий "классически" низкий "прокуренный" но при этом очень "женственный французский" голос. А та "актрисулька" свои песенки под гитару продала после сериала тиражом не менее чем свои песенки под гитару Бруни:yes.gif: Кстати гитары у них одинаковые :biggrin: А песни она под гитару кажется и до сериала пела :dnknow:

    Исправлено пользователем ja777 (19.03.10 20:38)

  • В ответ на: как насчет Обамы? А Берлускони? А Клинтон? Джон Кеннеди? Маргарет Тэчер - красавица. Кондолиза Райс - что, дурнушка? Про леди Диану я вообще молчу. Роберта Кочеряна назвать уродом уж ну никак нельзя.
    Как Вас прет....
    ЛедиДи если и красавица, то чисто по Британским меркам, хотя и там можно найти гораздо более привлекательных ... А как ее муж Вам? Аристократ, красавец голубых голубейнебывает кровей...

    Маргарет несомненно красавица, безвеника...

    Господа, топик закрывается, так как в последние 3 дня превратился в место для общения на свободные темы, далекие от первоначальной, и без участия автора топика. Если у вас есть интересные темы, для обсуждения, то открывайте их и развивайте на пользу всем.

    Данная тема может быть открыта вновь, по личной просьбе автора любому модератору ПФ.

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

    Исправлено пользователем Очкарик (19.03.10 21:52)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: