Погода: −29 °C
22.12−20...−12пасмурно, небольшой снег
23.12−8...−6пасмурно, небольшой снег
  • Есть дилема - подруга хочет жить вместе, а я не готов жить с ней и ее ребенком. Откровенно говоря он меня раздражает и напрягает. Мы немного жили вместе летом пока она была одна. Сейчас она ищет квартиру (съехать от родителей) и вроде как чтоб мы там жили вместе. Собственно и проблема - понять - стоит ли попытаться. Боюсь снова загнать себя в ловушку да еще и насиловать себя находясь рядом с чужим ребенком, а точнее - терпеть его.

  • Так вы каких советов ждете? Жить-то вам. Ну наверное для начала надо бы определиться, насколько вообще вы хотите будущее с нею и ее ребенком связать? И соответственно налаживать отношения тогда уже с ребенком. А это уже другой аспект. Там от его возраста многое зависит. И еще от ее взгляда на ваше взаимодействие. Главное, чтобы вы разного от него не требовали ни в один момент. Но вы это же и сами занете.:улыб:

  • А почему нельза просто встречаться?
    Если мне не изменяет память, то Вы не можете с нынешней подругой находиться в длительных отношениях. Так и не надо торопиться, зачем сейчас поселиться вместе, потом в муках расставаться. Да и ребенок ни в чем не виноват.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на: Откровенно говоря он меня раздражает и напрягает
    Не ломайте ребенку психику!

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Если вас интересует мнение со стороны, которое сложилось, исходя из общего впечатления от разных ваших постов, вам не стоит жить вообще ни с кем на одной территории.
    Это само по себе не характеризует вас ни хорошо, ни плохо, просто вы такой человек.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Не ломайте ребенку психику!
    Как ее не ломать? Я не против того, чтоб изредка с ним пересекаться - ну скажем на прогулке. но жить вместе - не могу представить. Раздражают какие-то мелочи в поведении, какие-то мелкие дурачества, которые другие находят забавными.

  • В ответ на: вам не стоит жить вообще ни с кем на одной территории.
    Я думал об этом. Когда я один - то возникает дискомфорт. Может я просто боюсь быть с собой наедине. Пространство и время заполнено двумя женщинами (бывшая жена и подруга). А оставаясь наедине с собой возвращаются мысли о той женщине, с которой все давно закончено, но чувства не прошли - они просто насильно задвинуты на задний план.

  • Если ребенок вас раздражает - то хоть застройтесь вы с ним отношений - все равно никуда ваше раздражение не денется.
    Соответственно будет копиться. Соответственно будет большая неудовлетворенность ситуацией.
    А подруге вашей ребенок все равно ближе, чем вы (ну в 99% случаев). Соответственно, если вы плесканете своим раздражением на ее чадо, то она может превратиться в мать, защищающую свое дитя, а это страшное явление.
    Вобщем я бы вам не советовала - огребетесь.

    Если бы вы любили подругу так, что ради нее горы готовы были бы свернуть и ребенка ее принять, как часть ее самой, то у вас вопрос, который вы на форуме задали, вообще бы не возник. А раз возник значит.....

  • у вас еще все точки не расставлены в романе, а вы новый собрались писать :безум: Не советую вам начинать жить с ней :nea.gif: ИМХО

    У меня есть ровно столько, сколько я хочу!

  • В ответ на: А оставаясь наедине с собой возвращаются мысли о той женщине, с которой все давно закончено, но чувства не прошли - они просто насильно задвинуты на задний план.
    По-моему вы сами ответили на свой вопрос. НЕ понимаю только, пока у вас живут эти чувства - зачем вы себе и кому-то еще мозг парите?

  • В ответ на: но жить вместе - не могу представить.
    Вот сами же и ответили.
    Ребенок же маленький, я так понимаю?
    Если вы все таки решитесь с ними жить, с таким отношением к ребенку, вы произведете на него и его жизнь неблагоприятное воздействие (даже если ребенок будет жить отдельно).

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: НЕ понимаю только, пока у вас живут эти чувства - зачем вы себе и кому-то еще мозг парите?
    Мне это тоже сложно понять, но вот так за счет других человек пытается решить свои проблемы, а на деле - все дальше в яму себя загоняет.

    Потом, по факту, если читать посты, опять будут все виноваты...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А почему нельза просто встречаться?
    Если мне не изменяет память, то Вы не можете с нынешней подругой находиться в длительных отношениях.
    Она ждет развития отношений. Она любит, я - нет. Встречаемся больше полугода. Последний месяц жили и ездили в отпуск вместе. но вдвоем.
    Я понимаю, что нужно определиться, что жить на два дома уже невыносимо. Я даже готов снять квартиру, но подруга торопит события и собирается снять квартиру - съехать от родителей. С тем расчетом, что мы там будем жить вместе.
    В чем вопрос - наверное в том, как деликатно обсудить с ней эту проблему. Я больше склоняюсь к варианту - снять квартиру для себя и встречаться на моей территории.

  • Пространство и время заполнено двумя женщинами (бывшая жена и подруга). А оставаясь наедине с собой возвращаются мысли о той женщине, с которой все давно закончено, но чувства не прошли - они просто насильно задвинуты на задний план.
    ____________________________________
    А ребенок-то подруги или уже другой женщины?
    Т.е. я хочу спросить, сколько женщин завязано в вашей истории: 3 или 4?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я больше склоняюсь к варианту - снять квартиру для себя и встречаться на моей территории.
    __________________________________
    Я об этом вам и говорю, для вас это идеальная модель отношений.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Max! Вам еще 2 года назад, когда начинался роман с той самй женщиной, которую Вы все из головы выкинуть не можете, говорили - нельзя начинать новые отношения, не закончив старые.
    Вы опять решили наступить на те же грабли, а? Думаете, что они в это раз промахнутся? Или как-то по особенному ударят?

    ИМХО - пока Вы в себе не разберетесь, Вам вообще ни с кем жить не стоит.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • Мне, конечно, не понять, но все же спрошу: в чем смысл ваших встреч?
    Она хочет продолжения отношений, это понятно, а чего хотите вы в будущем с ней, ненапряжного секса для отвлечения мозгов? Рано или поздно у вас состоится неделикатный разговор с подругой, хотя бы потому, что ее ситуация с отсутствием продолжения будет все больше и больше напрягать.

    ИМХО, надо просто об этом и сказать: "Не будет продолжения, дорогая, я тебя не люблю, встречаюсь, потому, что удобно, а ребенок меня твой не устраивает в плане совместного проживания".
    Правда, если верить некоторым темам, то женщина может не поверить и все равно на что-то надеяться.
    Я - за честность в отношениях.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Я больше склоняюсь к варианту - снять квартиру для себя и встречаться на моей территории.
    ___________________________________
    Вот этот варинат будет гораздо лучше, чем жить с нелюбимой женщиной и еще менее любимым ребенком. Он честнее - как по отношению к Вам, так и по отношению к ним.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

  • В ответ на: пока у вас живут эти чувства - зачем вы себе и кому-то еще мозг парите?
    Они не живут. В тех отношениях расставлены все точки, почти пол-года не общаемся. Я не думаю о той любви постоянно. разве что подсознание работает - то сны о ней, то воспоминания каких-то эпизодов. А жизнь-то продолжается. Ну не поют сейчас ангелы в душе - не вешаться же из за этого. Подруга говорит, что любит, я говорю - как есть. В чем траханье мозгов? в том, что я позволяю себя любить и встречаюсь с ней? Ну да, мне нравится с ней встречаться, и секс хороший, и искать новых партнеров не тянет. но только для меня этого достаточно, а ей хочется больше. Вот и несостыковка.

  • надо просто об этом и сказать: "Не будет продолжения, дорогая, я тебя не люблю, встречаюсь, потому, что удобно, а ребенок меня твой не устраивает в плане совместного проживания".
    ____________________________________
    Вы думаете, это обязательно нужно озвучивать, а если не озвучить, женщина этого не понимает и не чувствует?


    Правда, если верить некоторым темам, то женщина может не поверить и все равно на что-то надеяться.
    ____________________________________
    Ну значит ей так лучше. Пусть надеется.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну понятно, чего хочет она. А чего хотите вы?

  • В ответ на: сколько женщин завязано в вашей истории: 3 или 4?
    На данный момент и за последние полгода только две:улыб:А чувств нет ни к той ни к другой. Временами посещала мысль оставить обеих и пожить одному.

  • В ответ на: но только для меня этого достаточно, а ей хочется больше. Вот и несостыковка.
    О том я и говорю, что ей в любом случае будет хотеться большего и если попробуете снять для себя квартиру, то, скорее всего, будут попытки переселиться туда на ПМЖ (возможно, даже если вы скажете, что жить будете один, она все равно не поверит).

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • А чувств нет ни к той ни к другой. Временами посещала мысль оставить обеих и пожить одному.
    ___________________________________
    О. То, что надо : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Вы думаете, это обязательно нужно озвучивать, а если не озвучить, женщина этого не понимает и не чувствует?
    Знаете, многие женщины (на примере многих знакомых) предпочитают верить и надеяться до последнего, несмотря на полное осознание фактического положения дел.

    В ответ на: Ну значит ей так лучше. Пусть надеется.
    Обычно, хуже в этом случае становится "виновнику надежд": от него вечно чего-то ждут, предъявляют претензии и т.п.

    А вообще, мне кажется, что пока ТС не поймет, чего самому ему надо, эта котовасия продолжится в геометрической прогрессии.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А чувств нет ни к той ни к другой. Временами посещала мысль оставить обеих и пожить одному.
    ___________________________________
    О. То, что надо : )
    :agree:
    Только хотела написать. Но, чувствую, что у ТС такого не получится.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • ей в любом случае будет хотеться большего и если попробуете снять для себя квартиру, то, скорее всего, будут попытки переселиться туда на ПМЖ
    _________________________________
    Ну вот здравствуйте... Вы вообще как себе это представляете?
    К примеру, вы сняли квартиру и встречаетесь с мужчиной. Вы можете себе представить, что он без вашего согласия самовольно к вам заселится? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Попытки разговоров о совместном проживании будут и "деликатного" разговора о том, что ТС жить с ней и с ее ребенком не хочет, не избежать.
    Я так поняла, именно этот вопрос ТС и волнует - как объяснить, что он с ней жить не хочет и сохранить сексуального партнера.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Вы не сможете отделить подругу от её ребёнка.
    Из этого и исходите.

    БЗ-здох

  • В ответ на: он с ней жить не хочет и сохранить сексуального партнера.
    Вообщем - да. Хотя такой разговор уже пару раз состоялся за лето. Она соглашалась с тем, что не обязательно жить вместе, но иногда можно было бы проводить ночи вместе. Практически месяц мы и проводили ночи вместе включая поездку заграницу.
    А сейчас ситуация, что она ищет квартиру и деликатно пытается поговорить о том, как я к этому отношусь, но при этом недвусмысленно подразумевая, что мы там будем жить вместе.

  • В ответ на: Вы не сможете отделить подругу от её ребёнка.
    Из этого и исходите.
    При совместном проживании - конечно нет. В этом и загвоздка. Пока мы просто "встречались" каждый день на нейтральной территории - пересечения с ребенком не происходило.

  • А Вы, не менее деликатно, объяснили подруге, что Вас не удовлетворяет?
    Или страшно её потерять?

    БЗ-здох

  • В ответ на: А сейчас ситуация, что она ищет квартиру и деликатно пытается поговорить о том, как я к этому отношусь, но при этом недвусмысленно подразумевая, что мы там будем жить вместе.
    Так вы деликатно и скажите, что не будете жить с ней (в качестве варианта - "мне нужно время" и т.п.), а также "двиньте" свою идею, что снимете квартиру и будете там с ней встречаться.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Одинокой женщине, тем более с ребёнком, мужчина нужен, что бы там не говорили. Её позиция логична и понятна.
    На безрыбье она, конечно, и сможет какое-то время удовлетворится Вами. И дело тут даже не в том, что когда-то это кончится, а в том, что решение об этом будет принимать Ваша подруга.
    Возможно это Вас и волнует. Смиритесь, вряд ли Вы сможете изменить ситуацию.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Одинокой женщине, тем более с ребёнком, мужчина нужен, что бы там не говорили. Её позиция логична и понятна.
    :agree:
    Я о том же. И поскольку ТС не может и не хочет дать женщине то, чего она хочет, вряд ли у этих отношений есть долгосрочная перспектива.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А Вы, не менее деликатно, объяснили подруге, что Вас не удовлетворяет?
    Или страшно её потерять?
    Вообщем - да. объяснял то, что на тот момент было актуально.
    Потерять - наверное не страшно. летом был момент, когда она сказала "прощай", страшно не было. временами ее забота для меня оказывалась слишком давящей. и вариант расстаться был не самым страшным.
    Расставаться особо желания нет - секс устраивает, вместе интересно. Я говорил ей, что мне хорошо с ней, но только временами слишком много. Очень много.

  • >А сейчас ситуация, что она ищет квартиру и деликатно пытается поговорить о том, как я к этому отношусь, но при этом недвусмысленно подразумевая, что мы там будем жить вместе.
    -------------------
    Может быть, она имеет ввиду, что при совместном проживании и расходы на квартиру будут ей компенсированы?
    А если к примеру и она будет снимать квартиру и Вы - не напряжно ли будет, или материальный вопрос не стоит никак?
    Может тогда действительно - снять две квартиры и жить "гостевым браком" - а там глядишь ситуация и прояснится сама собой?

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • А если к примеру и она будет снимать квартиру и Вы - не напряжно ли будет
    _________________________________
    Так ТС и сейчас ведь где-то живет, так что...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Одинокой женщине, тем более с ребёнком, мужчина нужен, что бы там не говорили. Её позиция логична и понятна.
    ____________________________________
    Почему "тем более"? И почему обязательно именно вместе жить?
    Далеко не всем это нужно. Просто ТС "досталась" именно такая : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >Так ТС и сейчас ведь где-то живет, так что...
    ---------------------
    Я так понял что с бывшей женой, хотя может быть и неправильно понял....

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Может тогда действительно - снять две квартиры и жить "гостевым браком" - а там глядишь ситуация и прояснится сама собой?
    как вариант - да. только расходы с обоих сторон. Она ищет двушку, чтоб можно было "уединяться" от ребенка.
    На самом деле мне почему-то кажется, что основная причина - что сейчас нет места для встреч. Скажем так - если бы она осталась с родителями, а я снял квартиру - меня это бы больше устроило.

  • А вы сами где сейчас живете? С бывшей женой?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >Скажем так - если бы она осталась с родителями, а я снял квартиру - меня это бы больше устроило.
    ------------------
    Ну совсем уже из практических соображений....
    Если она снимет квартиру - то понятно что там будет вить "уютное семейное гнездышко", в котором я так понимаю видит вас всех вместе...
    Если Вы снимаете квартиру, лучше даже однешку (чтобы не было фактической возможности еще и ребенка туда "заселить"), то тогда возникает и "место для встреч", но при этом Вы уже находитесь в доминирующей позиции...
    То есть может быть даже в такой ситуации стоит и поторопиться со съемом квартиры...

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • а дама ваша не видит что ли, что вам ее ребенок мягко говорря не нравится?... Женщина если и хочет устроить свою личную жизнь, все же о ребенке то не забывает, и должна видеть, какие "чувства " вы испытываете к нему.

  • В ответ на: а дама ваша не видит что ли, что вам ее ребенок мягко говорря не нравится?... Женщина если и хочет устроить свою личную жизнь, все же о ребенке то не забывает, и должна видеть, какие "чувства " вы испытываете к нему.
    Знаете, тут недавно был топ, мужчину устраивали встречи безо всякой ответственности, ребенок раздражал, женщина все прекрасно видела, ребенок чувствовал, но маме подыгрывал, но тем не менее она пыталась натянуть всю эту ситуевину до вида семьи.
    Так что бывают "фанатки" своего дела...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • А ребенку сколько лет? Может пока вы живете раздельно он вырастет и вы тогда уже соединитесь с подругой на общей жилплощади? Предложите подруге подождать до лучших времен. :ха-ха!:

  • В ответ на: В чем траханье мозгов? в том, что я позволяю себя любить и встречаюсь с ней? Ну да, мне нравится с ней встречаться, и секс хороший, и искать новых партнеров не тянет. но только для меня этого достаточно, а ей хочется больше. Вот и несостыковка.
    Это исключительно мое мнение и моя жизненная позиция. Но я считаю, что мы в ответе за тех, кого приручили. Поэтому не надо приручать того, за кого не готов потом отвечать.

    Если спроектировать этот принцип на вашу ситуацию, то вы начали отношения с человеком, фактически спровоцировав, чтобы он полюбил вас, сами при этом его не любя. Она же мучиться из-за вас будет.

    Я понимаю, что мои взгляды так "несовременны". Но мне было бы очень стыдно поступить так с каким-то мужчиной. В меня часто влюблялись 12 лет назад и я всегда старалась с самого начала, заметив симпатию со стороны человека, который мне был не нужен, сделать так, чтобы у того не было никаких ложных надежд. Я боялсь нанести вред другому человеку.

  • Как человека для жизни "до гробовой доски" ТС вряд ли кто устроит, кроме "той_о_которой_нельзя_говорить", но вот секса хочется всегда... имеет право, как и женщины, пытающиеся устроить личную жизнь, имеют право надеяться.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • ну тогда я выскажу еще более "несовременный" взгляд - нафига секс, если нет любви. И вообще роль секса в жизни индивидума сильно преувеличена. Вполне можно и поберечь себя для своей единственной.

  • Это исключительно мое мнение и моя жизненная позиция. Но я считаю, что мы в ответе за тех, кого приручили. Поэтому не надо приручать того, за кого не готов потом отвечать.

    Бывает, что человек улыбнулся и все, а кто-то незаметно для себя взял и приручился. Отсюда вопрос: что ходить всю жизнь в парандже, не улыбаться, не радоваться, а вдруг кто приручится и отвечай потом за него или думай о нанесенном вреде? Нудная и долгая, однако, выйдет жизнь. Жить значит чувствовать и понимать. Тот, кто захочет понять, тот поймет, что вы приручили его без всякого злого умысла и простит вам свои «страдания», а может кроме этих светлых «страданий» ему вообще будет нечего вспомнить впоследствии.

  • В ответ на: ну тогда я выскажу еще более "несовременный" взгляд - нафига секс, если нет любви.
    "Как я вас понимаю" (С) :friends:

    Сама такая же, но эта точка зрения, как мне тут сказали, свойственна женским особам со слабой половой конституцией :бебебе:

    Так что остальным секс с разными партнерами, любимыми и не любимыми, случайными и нет и т.п. просто необходим.
    Хотя, возможно, поведение ТС связано с тем, сколько у него женщин было до жены. Вот и компенсирует.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • И все же не надо утрировать бесконечно.
    Насколько понимаю, у ТС были многочисленные отношения, которые он начинал буквально "на слабо", совершенно не задумываясь о последствиях и ответственности. В этом ситуация повторяется энный раз...
    Или мне память изменяет :umnik:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Хотя, возможно, поведение ТС связано с тем, сколько у него женщин было до жены. Вот и компенсирует.
    Компенсирую чем? редкий секс с бывшей женой и постоянный с одним партнером - как-то не слишком тянет на полигамность.
    Если нет сильных чувств - сразу замыкаться?

  • я считаю, что мы в ответе за тех, кого приручили. Поэтому не надо приручать того, за кого не готов потом отвечать.
    __________________________________
    Вообще-то это о братьях наших меньших...
    Странно как-то приручать самостоятельных людей...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я про прошлые ваши отношения. Насколько помню, жена ваша первая женщина, следовательно, сексом вы занялись "по большой любви" (если раньше не занимались, значит, в этот раз "торкнуло"), потом следовал долгий период верности.
    А теперь, видимо, наверстываете упущенное, в том смысле, что чувства и секс для вас теперь не связаны.
    Это моя гипотеза.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Это я предыдущему оратору отвечала безотносительно ситуации автора темы.

    А автор себе в первую очередь мозг парит. Видать привычка "жениться". Его ведут на веревочке в съемную двушку с ребенком, а он все понимает (что не хочет), а ничего сказать не может (потому что боится потерять привычный секс). Непривычный секс опять искать надо, перебирать, вдруг быстро не найдешь, нельзя же совсем без подстраховки. :ха-ха!:

  • В ответ на: А автор себе в первую очередь мозг парит.
    :agree:
    Но в "баню" и другие попадают за компанию, что задело в этот раз - ребенка жалко (как и в ситуации с Тигрулей).

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Видать привычка "жениться". Его ведут на веревочке в съемную двушку с ребенком, а он все понимает (что не хочет), а ничего сказать не может
    :respect: вы как всегда зрите в корень.именно те слова, что мне нужно было услышать.

  • Ребенку как раз лучше не жить с дядей, которого он раздражает. Жаль, что этого совсем не понимает мать ребенка.

  • Так я о том же, что ребенку лучше быть в неполной семье с мамой, изредка отлучающейся к любовнику, чем жить в "полной" семье с дядей, которому этот ребенок на дух не нужен.

    В ответ на: Жаль, что этого совсем не понимает мать ребенка.
    Жаль, что таких мам довольно много (судя по форуму).

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Вы в своем репертуаре "Научи дурака молиться - он лоб разобьет". Как всегда любое утверждение доводите до абсурда.

  • В ответ на: Вообще-то это о братьях наших меньших...
    Странно как-то приручать самостоятельных людей...
    В маленьком принце нет и намека на то, что лис, прирученный принцем, меньше его. Лис - такая же личность и весьма мудрая.
    Так что я не соглашусь с вами и считаю, что автор этих строк тоже такого не подразумевал.

  • Это Ваш случай:

    Тех, кто тебя любит, нужно убивать (кроме детей и кошек).
    Лучше прямо сразу, как только заметишь этот собачий взгляд, неотрывно следящий за твоим лицом, эти брови домиком и рот арочкой, эту манеру бродить за тобой из комнаты в комнату и всё время держать тебя в поле зрения. Разумеется, жалко, и кажется, что пока не за что. Но сделай это сейчас, иначе будет поздно.

    Потому что он, любящий, выроет неподалёку тёплую затхлую норку, из которой будет некоторое время наблюдать за тобой, а потом начнёт наступать, слегка подталкивая и даже подтаскивая, чтобы ты просто заглянул, только одним глазком посмотрел, как у него всё замечательно. Ну да, уютненько.... Всегда тепло, еда, чистая постель, множество занятных безделушек, каждую из которых он готов подарить тебе, - мило, хотя и душновато. Ближе к зиме тебе начинает казаться, что это даже хорошо, когда ниоткуда не дует.

    Возможно, в этом году ты устоишь и, кое-как перезимовав в сугробе, встретишь весну свободным, почти свободным, потому что между лопаток у тебя поселится ощущение красной точки, оптического прицела его любящего взгляда. И ты привыкнешь, что иногда всё-таки нужно звонить. Хотя бы отвечать на эсэмэски. Хотя бы есть его стряпню раз в неделю. Хотя бы спать с ним раз в десять дней. Потому что любит.

    Потом приходит неизбежное чувство вины - кажется, что ты губишь его жизнь, бездумно пользуясь теплом его сердца и ничего не давая взамен. И однажды, когда вечер твой будет особенно одиноким, ты придёшь к нему без звонка и останешься. Потому что приятно увидеть, как его лицо озаряется счастьем только от того, что ты рядом. Чувствуешь себя волшебником.

    Нужно ли говорить, как это закончится? Как его объятия станут всё теснее, твоё личное пространство всё меньше, его просьбы превратятся в требования и счастье на его лице сменится капризно-раздражительной маской.

    Поэтому убей его сейчас.
    А потом, когда останешься один, загляни в шкаф и достань из-под вороха белья фотографию того единственного, кому хотелось отдать свою жизнь, кто умел делать тебя счастливым, от кого невозможно было отвести глаз.
    Того, кто убил тебя однажды.

    (с) Марта Кетро

    Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее….

  • Сильно!

  • В ответ на: [ оставить обеих и пожить одному.
    Самая правильная мысль - сама так делаю:)
    Сначала трудно: привычка сказывается - потом втягиваешься и уже в общем-то никто не нужен становится... хочу халву ем - хочу пряники:)

    уж лучше чем мозги парить и несчастными других делать... Вы ведь одну не полюбите, к другой не вернетесь, третью не вернете:) Хотя на самом деле все невозможное возможно - было бы желание...

    Всё будет, стоит только расхотеть

  • Очень жизненно! :cray-1:

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • мужик, не будь слабаком. Оставайся жить один, пока никого не любишь.

  • Девушка, живущая у родителей со своим маленьким ребенком - это отдельная тема!

    Она сделает все, чтоб "свалить оттуда". Чтоб доказать, что она "полноценная" и "не ущербная"...

    Поэтому, опасаюсь, что в Вашем случае со стороны молодой женщины 1/100 страстной любви и 99/100 страстного желания "вырваться" от стариков, иметь семью, обеспеченного мужа и пр. :eek:

    Поэтому, она будет промывать Вам мозг и "не мытьем так катанием" добиваться своего.

    Поэтому надо, при отсутствии любви твердо и точно (если хотите с ней "дружить организмами") расставлять точки над "е"..

    Вам уже говорили: "Снимите 2 квартиры". Она будет Вам благодарна. Будет Вас ждать, постель взбивать, хавчик варить..

    Если снимете для себя, а ее оставите "с предками", то сначала будет выносить мозг, потом начнет интенсивно искать другого "спасителя".

    Если люди друг другу интересны и полезны, то договориться можно.

    И лучше сказать, что очень хотите пожить один и в тишине. А там посмотрим.

    Исправлено пользователем ЕленаА (26.08.09 06:55)

  • С чего это женщина, живущая с родителями, ущербная?.. Особенно если есть ребёнок - всегда можно его оставить с дедушкой-бабушкой и пойти куда угодно. Это живущая отдельно привязана к ребёнку намертво.

  • Вам уже говорили: "Снимите 2 квартиры". Она будет Вам благодарна. Будет Вас ждать, постель взбивать, хавчик варить..
    ___________________________________
    И зачем ему это надо, брать ее на содержание, если ему от нее нужен только секс и то, видимо, только пока?
    К тому же, судя по сказанному (и главное - по не сказанному) в данной теме, у него нет достаточных средств, чтобы хотя бы самому съехать от бывшей жены.


    Если снимете для себя, а ее оставите "с предками", то сначала будет выносить мозг, потом начнет интенсивно искать другого "спасителя".
    ____________________________________
    Ну и прекрасно: совесть ТС при минимуме усилий с его стороны будет чиста: она уйдет сама : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Макс.
    Вам наплевать на эту женщину и её ребёнка. Вот и делайте, что хотите, в рамках приличий.

    Если её это не устраивает - это её проблемы. В конце-концов, она понимает, на что идёт. Хочет иллюзий - получит. И крах этих иллюзий получит, как следствие. Все мы должны сами сделать свои ошибки, если уж суждено.

    Возможно, вы должны испытывать какую-то благодарность к ней, коль скоро она украшает ваш досуг. Но её ребёнку вы не должны ничего. В принципе, даже шоколадки при встрече, хотя это и может быть актом доброй воли, ничего на самом деле не значащим. Если она сама тянет ребёнка в неперспективные отношения, рискуя его психикой, то сама виновата. Максимум, что вы должны в этом случае сделать из благих намерений - дистанцироваться от ребёнка. А не пытаться из себя выжимать какое-то к нему участие.

  • В ответ на: Если она сама тянет ребёнка в неперспективные отношения, рискуя его психикой, то сама виновата
    да-да. А еще, если пешеход идет на красный свет - то он тоже сам виноват. Не притормаживайте, жмите на газ и пусть ваша совесть будет чиста. :biggrin:

  • Прежде чем писать глупость и флудить, в следующий раз подумайте.

    Я же русским языком написала "В рамках приличий".

  • В ответ на: Прежде чем писать глупость и флудить, в следующий раз подумайте.
    "не лучше ли к себе, кума, оборотиться"?
    А если серьезно, мадам, я имею право написать свое мнение. И оценивать его вам не поручал. :1:
    В ответ на: Я же русским языком написала "В рамках приличий".
    эти рамки у разных людей разные. Может вы считаете что в рамках приличий не любя пользоваться сексуальными услугами влюбленной женщины, надеющейся на создание семьи (ааа плевать, она же сама виновата, хе-хе). А вот для меня это неприлично до непорядочности.

  • А вы как всегда в своем очень ограниченном репертуаре. Что ж тренируйтесь на кошках, пардон на Лисах и смотрите не наступите на муравья. :ха-ха!:

  • Может вы считаете что в рамках приличий не любя пользоваться сексуальными услугами влюбленной женщины, надеющейся на создание семьи (ааа плевать, она же сама виновата, хе-хе). А вот для меня это неприлично до непорядочности.
    __________________________________
    Что значит надеящейся? Если ей были даны основания для этих надежд, это одно, но если она четко видит и реально оценивает отношение своего любовника к ее ребенку и к идее жить вместе, о каких надеждах речь?
    Да, неприятно, если она его любит, а он ее - нет, но что поделать? Конечно, было бы проще, если бы она его тоже не любила, но ведь сердцу не прикажешь, и никто в этом не виноват.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • СЕ ЛЯ ВИ, вы меня удивляете. Замечание TMP USERa о личности Лиса в "Маленьком принце" лично мне показалось довольно толковым и как минимум интересным. Не понял причины вашей издевки.... :dnknow:

  • > Может вы считаете что в рамках приличий не любя пользоваться сексуальными услугами влюбленной женщины, надеющейся на создание семьи

    Ну, в общем, да, секс без любви для меня не нечто неприемлемое, если он по взаимному желанию.
    Опять-таки, в этих случаях общественная мораль на стороне мужчины - он просто кобель, а женщина - или б***ь, или проститутка, если материально за это получает, неважно, деньгами или загранпоездками. И это даме тоже следует понимать.

  • В ответ на: если она четко видит и реально оценивает
    влюбленный человек редко способен "четко видеть и реально оценивать". Поэтому остается надеяться на порядочность невлюбленных.

  • Замечание TMP USERa о личности Лиса в "Маленьком принце" лично мне показалось довольно толковым и как минимум интересным.
    ___________________________________
    Да, оно небезынтересно... чисто как своеобразный угол зрения...
    Но ошибочно, исходя из допущения о том, что речь идет о личностях, в равной степени развитых, в равной степени самостоятельных, в равной степени разумных.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • влюбленный человек редко способен "четко видеть и реально оценивать". Поэтому остается надеяться на порядочность невлюбленных.
    ____________________________________
    И, по-вашему, нормально нести ответственность за влюбленных без усилий и побуждений в этом направлении со стороны невлюбленного?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Пока Вы, уважаемый Макс, не поймете, что та "Фея", в которую Вы, типа были и остаетесь "воистину влюблены" Вас использовала, игралась Вами как кошка с мышкой, сделала все, чтобы Вы ради нее-прекрасной разрушили свою семью..., пока не снимете с себя "розовые шторы", этот "идеал", который Вы себе "расписали" будет не давать Вам жить счастливо.

    У нее-то все хорошо. Третий ребенок. Любимый муж. Все в шоколаде. О ней заботятся. Она окружена родными и близкими людьми, с которыми у нее нет конфликтов.

    У Вас все временное и неуютное в личном плане.

    ИМХО, тетка удовлетворяла с помощью Вас свое самолюбие (мол я еще умею нравиться, сводить с ума и покорять)..

    А там уж можно было этой чУдной фее выложиться. И темперамент сексуальный продемонстрировать и умения, и способы..

    Зря Вы о ней думаете. И идеализируете зря. Если бы Вы с ней пОжили, то глазки-то бы быстро открылись.

    А так этот "портрет прекрасной N" будет долго портить Вашу жизнь.

    Пока Вы не избавитесь от своих иллюзий.

    Так желаю Вам поскорее от них избавиться. И найти человека, которого Вы сможете полноценно полюбить. С которым Вам будет хорошо и комфортно. И не будет никакого насилия над собой.

    И не разменивайтесь на "милых давалок".. Это может помешать найти женщину с которой у Вас будут сильные взаимные чувства. :heart:

    А взаимные чувства обогащают жизнь. Становятся "батарейкой" позитива. Помогают человеку совершать поступки, на которые он способен, только если его согревает любовь.

    Исправлено пользователем ЕленаА (26.08.09 08:23)

  • В ответ на: Замечание TMP USERa о личности Лиса в "Маленьком принце" лично мне показалось довольно толковым и как минимум интересным.
    ___________________________________
    Да, оно небезынтересно... чисто как своеобразный угол зрения...
    Но ошибочно, исходя из допущения о том, что речь идет о личностях, в равной степени развитых, в равной степени самостоятельных, в равной степени разумных.
    почему? потому что Принц - человек, а Лис - животное? Но ведь он не животное, а сказочный персонаж. Это особая статья. Сравните, например Конек-горбунок, Золотая рыбка, Премудрый Пескарь.....
    Вообще, тема интересная, правда не для этого топа, сорри.

  • Отлично, люблю удивлять.
    То, что вам показалось интересным, мне примитивным. Давайте низведем себя до уровня скота, где корова ничем не ниже вас, она тоже мудрая. И не путайте, пожалуйста, божий дар с яичницей, а сказки с реальностью.

  • В ответ на: И, по-вашему, нормально нести ответственность за влюбленных
    о нет, нести ответственность следует не за влюбленных, а за свое собственное поведение...
    Но согласитесь, что влюбленный более уязвим более беззащитен перед тем, в кого он влюблен. Это должен учитывать порядочный человек, или нет?

  • Так тут идет нисходящее отношение "бей того, кто слабее" идет (есть детская сказка такая) - как "лубоф" к Максу относилась в итоге, так и он к влюбленным в него будет относиться, не понимая, что не любовь это вовсе...

    А вообще, мне кажется, "честная давалка" с ребенком вряд ли влюблена, просто пытается "красиво" решить проблемы в личной жизни. И, видимо, статус "мужней жены" (даже в гр.браке, это сейчас общепринято) ей просто дороже, чем психика ребенка. Сродни тем женам, которые с мужьями не разводятся по причине "ребенку нужен отец", хоть какой.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • в чем с вами согласен: не уважаю женщин, которые "цепляются за штаны", пренебрегая счастьем собственных детей.
    Апофеоз такого отношения пережил еще в юности: пока был в армии подруга родила ребенка (не от меня). Потом раскаивалась, билась в истерике, писала, что любит. Вернувшись, переживал, "многа думал"....подумывал простить ей и принять их вместе. И тут она не утерпела, звонит сама: "ах, я жить без тебя не могу, прости, давай будем вместе, а дочу я в детдом сдам". Вот тут меня прошибло. Сразу понял кто она такая есть по своей сущности. Ну и послал.

    Про отношения "по нисходящей" тоже солгасен. Мужчину его дама бессердечно использовала, теперь уже он хочет использовать другую.

  • почему? потому что Принц - человек, а Лис - животное? Но ведь он не животное, а сказочный персонаж.
    __________________________________
    Нет, не поэтому. Если отойти от аллегорий и говорить применительно к равным личностям (в прошлый раз на курсив вы не обратили внимание, поэтому сейчас - жирным : ), это утверждение становится абсурдным.
    В отношении людей более слабых и уязвимых (детей, стариков, инвалидов) и животных - да, безусловно, "приручивший" в ответе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • о нет, нести ответственность следует не за влюбленных, а за свое собственное поведение...
    ___________________________________
    Правильно. Т.е ничего не обещать (а в идеале "на берегу" расставить все точки над всеми нужными буквами), правда, при этом и самому ни на что особо не рассчитывать : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • знаете, сказу я читал давно и потому не могу точно вспомнить, выведены ли там Принц и Лис как равные личности, или что-то свидетельствует об их неравности. Посему спорить не буду.
    :agree:

  • В ответ на: Правильно. Т.е ничего не обещать, правда, при этом и самому ни на что особо не рассчитывать : )
    Так я поняла, автора не моральные аспекты своих поступков волнуют, а то, что ненапряжный секс может скоро закончиться по независящим от него причинам.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • >пренебрегая счастьем собственных детей.

    Знать бы ещё в чём счастье. Мало покорёженных детских судеб из благополучных семей?

    Тема всё-таки не про то, что "об такую суку только ноги вытирать". Тема про то, что жить приходится с тем, кто есть, а не с тем, кого я придумаю.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Тема про то, что жить приходится с тем, кто есть, а не с тем, кого я придумаю.
    Тема вообще-то про то, как НЕ жить с тем, кто есть, при этом получая то, что от него хочешь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ещё раз перечитал. "жить вместе"
    А не "жить не вместе" или "не жить вместе"

    На счёт, кто чего получает. Каждый получает ровно столько, сколько ему надо, иначе бы давно разбежался.

    БЗ-здох

  • Ну, так если бы автор был менее деликатным, то тема бы и звучала "не хочу жить вместе, но не знаю, как отказать".
    Во всяком случае в первом посте такая проблема озвучена.

    В ответ на: На счёт, кто чего получает. Каждый получает ровно столько, сколько ему надо, иначе бы давно разбежался.
    Так я не спорю, просто, во-первых, ТС, а не его дама тут проблему обозначила, а во-вторых, ТС получает требуемое в текущем моменте, а его дама - тихой сапой, видимо, надеется на получение "дивидендов" в будущем, плавно подводя его к совместному житью.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Ну, так если бы автор был менее деликатным, то тема бы и звучала "не хочу жить вместе, но не знаю, как отказать".
    Именно так. Хотя были колебания. Вроде как "а почему-бы не попытаться пожить вместе?" или даже так "а вдруг такое проживание - да еще с чужим ребенком - будет невыносимым и приведет к тому, что мы расстанемся - что тоже неплохой вариант".
    Совместный просмотр нескольких вариантов квартир с обсуждением как тут будет жить "семейная пара с ребенком" - это было именно то, что доктор прописал, чтоб почувствовать себя ну совсем не в своей тарелке, представить картину такого совместного проживания. Повторюсь - провести месяц вместе это не то-же, что жить семьей. Вообщем этого хватило для того, чтоб расставить точки и озвучить свое решение.

  • В ответ на: автора не моральные аспекты своих поступков волнуют, а то, что ненапряжный секс может скоро закончиться
    я не цепляюсь за секс с ней. Есть он - хорошо. Нет - мир не рухнет.

  • В ответ на: Но ошибочно, исходя из допущения о том, что речь идет о личностях, в равной степени развитых, в равной степени самостоятельных, в равной степени разумных.
    Думаю текст этого отрывка книги не сложно найти в интернете и его прочтение не займет у вас более 5 минут. Пожалуйста, обоснуйте, на основе первоисточника, где там неравенство развитости, самостоятельности или разумности.
    Вообще-то там речь о дружбе 2 индивидумов, безусловно разных, но мы все разные, разность не подразумевает неравенства.

    По-поводу вашего следующего замечания, что мы в ответе за тех, кого приручили, если они слабее(читай "неравнее" ))) ) нас, тоже не соглашусь. Но это уже вопрос персональных ценностей.
    Я считаю, что боль может испытывать и лев и муравей и надо стараться не причинять ее обоим.

  • Вы озвучили отказ или то, что сами квартиру снимете?
    Я тут хотела предложить вам для себя студию снять, не напряжно по деньгам вроде и девушка точно ребенка не потянет туда.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: А вы как всегда в своем очень ограниченном репертуаре. Что ж тренируйтесь на кошках, пардон на Лисах и смотрите не наступите на муравья. :ха-ха!:
    Уж, если я по теме вас уколола, то вы даже возразить чего-то разумного не в состоянии, просто выдали эмоциональный понос и все. Живите дальше сама с собой....

  • В ответ на: я не цепляюсь за секс с ней. Есть он - хорошо. Нет - мир не рухнет.
    Я поняла, так в чем проблема тогда?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Поздравляю. Вы освободились. За это стоит даже выпить! ))) :bday: :bottle:

  • В ответ на: Пока Вы, уважаемый Макс, не поймете, что та "Фея", в которую Вы, типа были и остаетесь "воистину влюблены" Вас использовала...
    :роза: спасибо. В ваших словах много правды. Хотя я не думаю, что идеализирую. даже подсознание в снах не прокручивает счастливые моменты любовных отношений а как-раз наоборот - не самые приятные варианты новых встреч. А вспоминается в основном свое состояние, свои чувства и эмоции а не сама женщина. Кажется, это не плохо - помнить чувства, которые посещали, и немного грустить о том, что сейчас таких нет.

  • В ответ на: Если её это не устраивает - это её проблемы. В конце-концов, она понимает, на что идёт. Хочет иллюзий - получит. И крах этих иллюзий получит, как следствие.
    Так и вышло. Мы обсуждали вопрос совместного проживания в начале лета. Потом у не появились иллюзии и после вчерашнего откровенного разговора - крах. Она призналась, что проведенный вместе месяц надел на нее розовые очки.

  • В ответ на: Вы озвучили отказ или то, что сами квартиру снимете?
    И то и другое. Сказал, что не хочу сейчас жить вместе семьей, и что для думаю о том, чтоб вместо этого снять квартиру для себя, где мы смогли бы встречаться на моей территории.
    Про студию мысль интересная - они наверное еще и дешевле.

  • Да, дешевле и в основном в новых домах.
    Правда, разные по площади бывают.

    Реакция на ваши слова была спокойной?

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Думаю текст этого отрывка книги не сложно найти в интернете и его прочтение не займет у вас более 5 минут. Пожалуйста, обоснуйте, на основе первоисточника, где там неравенство развитости, самостоятельности или разумности.
    _____________________________________
    Спасибо за совет. Но сознательно иду на риск разочаровать вас : ) я не планирую вступать в литературоведческие диспуты по произведениям Антуана нашего де Сент-Экзюпери.
    Еще раз повторю: не воспринимаю аллегории "в лоб" и вам рекомендую тоже иногда интегрировать : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Мы всегда будем в ответе за тех, кого приручили. И ты отвечаешь за свою розу.

    Предполагается, что в этой фразе заложен следующий смысл: нужно внимательно относиться к близкому человеку и его чувствам, нести СВОЮ ЧАСТЬ ответственности в отношениях. Но почему люди готовы оправдывать этой фразой свое желание контролировать окружающих и свое нежелание принимать решения?

    люди, которые употребляют эту фразу по отношению к своим близким, как правило, вообще не могут и не желают “быть в ответе” не то, что за близких, а даже за себя. Потому что не могут принять ответственное решение в нужный момент. Ведь все начинается с СЕБЯ." (с)

  • Мы с вами просто по-размному интерпретируем прочитанное, каждый исходя из своей картины мира. По-моему это здорово, что люди разные и мир многообразен. На этом и закончим ))) :agree:

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: