Погода: −10 °C
14.11−13...−10пасмурно, небольшой снег
15.11−10...−4пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Помогите понять, что со мной не так

  • Прошу помощи, больше у мужчин на форуме, но и от женского взгляда тоже не откажусь. Моя проблема: со мной мужчины не "дружат". Вроде все со мной в порядке: нормальная внешность (есть один серьезный изъян - я очень высокая), но в остальном вполне симпатичная, вроде не совсем дура, но и не особо умная. Я очень социальный человек и много общаюсь с людьми, с мужчинами тоже. Даже больше, чем с женщинами. Но МЧ не знакомятся со ной с целью начать дружбу, которая могла бы привести к каким-то серьезным отношениям. Обычно я знакомлюсь с мужчиной - и все. Отбой. Конец. Это крик души - я не знаю, куда еще обратиься. Сейчас очередной раз слчилось то же самое и это переплнило чашу. Больше не могу. Может быть семья -не про мою честь?

  • Возможно, это как то Вас успокоит - такая проблема есть и в среде мужчин.)
    Что не так? Наверное прежде всего , то, что Вы сами о себе ТАК подумали.
    Встреча *с тем* человеком - вопрос времени.
    Растворяясь в чужих дела, или проблемах, не забывайте самосовершенствоваться. Занимайтесь любимыми делами, спортом, учитесь новому, без оглядки на то что это должен кто - то оценить. )

  • В ответ на: я очень высокая
    Выше 2 метров?

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Не выше:улыб: 183. Но этого достаточно, чтобы мужчины говорили: "ой! ты такая выская! ...страшно (непривычно, странно и т.п.)" Потом делали круглые глаза и отскакивали в сторону (утрирую конечно), но факт - именно так и говорят.

  • Понимаете, я бы ТАК, о себе не думала, если бы это один раз случилось. А когда это повторяется из раза в раз, всегда по одному сценарию, то начинаешь задумываться и да, признаюсь, когда знакомилась в этот раз, уже ждала, когда же будет наша последняя встреча и очень этого боялась. Дождалась....

    Кстати, всегда активно старалась жить и заниматься всевозможными вещами. Не сидела дома, а скорее наоборот. Но сейчас больше нет сил что-то делать, ни работать, ни заниматься чем-то другим. Совсем задипрессировала. Нужна помощь

  • Да, вы правы, с вами не всё в порядке...
    Расскажите подробнее про последний случай. :umnik:

    Id be safe and warm, If I was in L.A.

  • Если чувствуешь угнетенность, безнадежность, беспомощность, чувство вины, если повышенна самокритика, снижен интерес к жизни, периодически бывает нарушение ясности мышления -это и правда дипрессия и нужно обратится к специалисту.
    Если все не так грозно. Тогда возьми на вооружение - грусть никого еще не убивала..

    Два способа избавиться от ипохондрии без таблеток
    ПРАГМАТИЧНЫЙ
    Найдите причину, которая сделала вас несчастным. .
    Найдите варианты выхода из сложившейся ситуации.
    Живите в предвкушении наступления «белой полосы».
    РОМАНТИЧНЫЙ
    В полной тишине почитайте книгу.
    Спите, спите и спите до изнеможения.
    Безудержно рассмейтесь над всем - над собой и миром.

  • 1. Тема женского/мужского роста на форуме, судя по всему, еще не до конца раскрыта. Загляните в соседний топик "Выйти замуж в 35". Там вчера весь день разные замечательные люди только эту проблему и обсуждали. Может, что-то новое для себя узнаете.
    2. Как правило, на улице/в транспорте я вижу высоких женщин с такими же или еще более высокими мужчинами. Вы с мужчинами какого роста знакомитесь? 175? Тогда я их понимаю:улыб:Что Вам мешает найти мужчину под 185-190? По-моему, это не такая уж редкость.
    3. Вы слишком мало написали. Как знакомитесь, как выбираете, с кем знакомиться, как себя при этом ведете?

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • сорри за офф.

    Про рост. Была сильно удивлена, когда недавно на форуме прочитала "я высокая, 170 см". Такой самооценке только позавидовать! У меня 169, и высокой себя никогда не считалаЮ максимум - среднего роста.:улыб:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Ну, Вы достаточно высокого роста, однако это всего лишь означает некоторое уменьшение потенциальных кандидатов для Вас, поскольку не всем мужчинам нравятся женщины выше их. Дело, скорее всего, не в самом росте, а в Вашей фиксации на нем.

    Давать совет "не думайте об этом, любите себя такой, какая вы есть и т.п." особо, наверное, не поможет. А Вы с мужчинами аналогичного (или выше Вас) роста не пробовали завести отношения? Их то, в массе, не должен Ваш рост пугать... )

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • Я как-то давно встречался с одной девушкой - вот она точно была высокая. 192 см. )

    Достаточно, чтобы слова выражали смысл.

  • По поводу самооценки мне больше понравилось:
    --------------------------
    вроде не совсем дура, но и не особо умная.
    --------------------------
    Фраза - шедевр! :ха-ха!: Ни добавить, ни убавить.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Рост вообще не проблема.
    С возрастом такие надуманности отмирают вовсе.

  • В ответ на: Рост вообще не проблема.
    Да там, похоже, не в росте дело.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: Рост вообще не проблема.
    С возрастом такие надуманности отмирают вовсе.
    Ну не скажите, что рост не проблема. Я конечно, не такая высокая, как ТС, 173 см, но люблю иногда каблук надеть см так под 10...тогда тоже 183 получаюсь. На сайте знакомств знакомилась, так сплошь пишут маленькие мужчины - 165-170...я как-то раньше на это не обращала внимание, ну в самом начале, а потом обратила. Хоть убейте меня, но не воспринимаю я мужчин ниже себя на голову как мужчин! Мужчина должен быть высоким и сильным...а не тощим и мелким. Я против маленьких ничего не имею, но они больше подойдут женщинам такого же роста, а не тем, которые их выше и крупнее...то есть, даже весят больше, чем мужчина. А с высокими мужчинами действительно проблема...их не так много. На том же сайте ради интереса можно искать по росту в поиске...не так много выходит, зато маленьких - куча. Причем и 150-160 см больше двухсот набирается. В жизни я тоже высоких не так часто встречала...у нас в семье все выше среднего роста и я вряд ли с тем, кто ниже меня, буду встречаться. На крайняк, пусть хоть равным будет...

    П.С. ТС, а вам сколько лет? А то у меня брат высокий, серьезный, 196 см, 96 кг, 23 года
    :смущ:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • ))улыбнули. Смотрите, тот кто выше нас, все слышит.
    Припечатает влюбиться, и рост станет не важен ))

  • Ну уж нет...с меня хватило одного, который завирал, что 190, а пришел на встречу и оказался 154...а рядом я, на каблуках 10 см. Так даже из машины ему стремно было выйти, так и не вышел. А сейчас мне нравится парень, который одного роста со мной, вот так:улыб:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • :flowers:Дай Вам Бог. ))

  • В ответ на: Моя проблема: со мной мужчины не "дружат".
    Вы сами-то как думаете - почему?
    Ну, не из-за роста же, право слово.
    В ответ на: есть один серьезный изъян - я очень высокая
    Это не изъян, а очень серьезное преимущество.

  • В ответ на: есть один серьезный изъян - я очень высокая
    Это действительно не изъян, как правильно заметил Змей Зелёный. Это ваша особенность.
    А изъян - это то, что вы думаете об этой особенности.

    Спешу вас обрадовать, что и с таким ростом женщины находят свое женское счастье, равно как и наоборот, низкий рост у женщины - вовсе не залог успеха в отношениях с мужчинами.
    Приведу пример, вот у меня есть подруга вашего роста. Она еще на каблуках высоких любит ходить, периодически. Были одно время еще тапки такие в ходу, со сплошной подошвой сантиметров 12 высотой, так и получалась она просто гиганского роста. )) Как-то ехали с ней в пазике, она как раз была в этих тапках, так она каждую кочку головой собирала о потолок автобуса... и ее это веселило, как и всех остальных. )) А дорога была длинная и не асфальтированная. ))
    В общем, несмотря на такую данность, мужчины совершенно разного "калибра" вокруг нее вились всегда. И дружила она несколько лет с парнем, который был немножко ниже ее, а учитывая ее любовь к каблукам... в общем-то, совсем не комплектовал находиться рядом с ней. И при этом(!) - при этом нормальном и естественном отношении (без комплексов) друг к другу - они и смотрелись вместе тоже нормально(!) хоть и с разницей в росте. Но даже когда она дружила с кем-то вокруг нее все равно были и другие мужчины... сейчас она замужем, у нее замечательная дочка.

    Резюме - ваша проблема не в росте. Если вы зациклились на нем, то это моментально отражается и внешне... какая-нибудь "зажатость" появляется в общении, или испытываете какое-нибудь ложное чувство вины перед мужчиной за свой рост и опять внешне это проявляется и именно оно выглядит не привлекательно (на подсознательном уровне ощущается, даже если снаружи вы "наигрываете", что всё "нормально")...

    Мне есть что промурлыкать...

  • слайды есть?

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Первый )

  • Не знаю, в чем именно Ваша проблема, Вы мало написали, да я и не специалист. Но то, что не в росте дело-понятно всем. Мой рост-175 см, с каблуками выше Вас получаюсь и ничего. Просто не думаю об этом. Пишите подробнее, спецы разберутся.:yes.gif:

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • В смысле?

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Что самое интересное. Мужчины маленького роста не комплексуют как-то рядом со мной - им наоборот нравится, а вот высокие как раз таки и высказываются по поводу своих страхов. Им не привычно, что девушка на равне с ними. Мои мужчины в подавляющем большинстве случаев выше 185.

  • Кто затребовал слайды.

  • Для полноты картины однозначно слайды нужны.

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Я уже не такая молодая, мне под 30. Так что возраст пришел, а проблемы с ростом не отпали. Но поверьте, я с этой проблемой почти примирилась. Стараюсь не заострять на ней внимание. Правильно было написано, что это сужает список потенциальных кандидатов, но не основная проблема.
    Кстати, я тоже люблю каблуки, ну нравится мне, как выгладит девушка на каблуках:улыб:И ношу я их не редко.

    Исправлено пользователем antiopa (23.08.09 15:16)

  • В ответ на: Может быть семья -не про мою честь?
    Не надо о семье думать. Успеете, когда появятся стоящие того отношения.
    Круг общения у вас есть. Странно, что вы употребляете термин "дружба". Дружба как я поняла, вам как раз вполне удается. А вот любовь... Мужчины все-таки сближаются с женщиной, испытывая к ней вполне определенный интерес. Более того, они не замечая того,распространяют ваш внешний облик на внутренние качества и даже поведение в постели. Инстинктивно. А теперь внимание: вопрос. Как происходят эти ваши знакомства с мужчинами? Насколько сильна их инициатива? В какой мере вы "помогаете" им? Это не наводящие вопросы. Будет желание - ответите. Побеседуем.
    И еще. Рост - это не та причина, по которой разваливаются уж возникшие отношения. Вы же ему УЖЕ хоть немного, да понравились. Можно подумать, что вы рост искусно прятали, а потом предъявили. Или вы через сайты знакомитесь?

  • В ответ на: Я уже не такая молодая, мне под 30.
    Застрелицца можно. После 30-ти уже пора ползти на кладбище?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Нет, знакомство было не через сайт. У меня действительно широкий круг для потенциальных знакомств. Как я написала, мужчины не хотят со мной знакомиться. Т.е. друзей - много, а вот познакомиться именно с целью "любовь" - не получается. Приходится инициировать знакомства самой.
    И еще - я не ищу сейчас одного единственного на всю жизнь. Т.е. если это так получится, то буду всеми руками "за". Но сейчас речь идет про то, что не получается познакомиться даже для букетно-конфетного периода. А ведь прежде чем понять, что это судьба или не судьба, надо хотя бы просто повстречаться несколько раз.

    я фразу про слайды не поняла...

  • ))Вспомните себя в 30. Если принц все еще в пути, и ничего даже отдаленно напоминающего сильную привязанность не происходит, девушка вполне может запаниковать
    Кстати, ТС, а Вы сами влюблялись?

  • В ответ на: Мои мужчины в подавляющем большинстве случаев выше 185.
    Не зацикливайтесь на росте. Здесь уже высказали мнение, в чем может быть Ваша проблема. Вы проигнорировали или обдумываете? :миг:

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Сама не часто испытывала чувства. В 20-летнем возрасте было пару раз, что сильно влюблялась. После этого почти 10 лет, не испытывала бОльшего чувства, чем увлечение. Да и к кому? Я не могу испытывать какие-то чувства по отношению к человеку, которого не знаю. Прежде чем начать чувствовать, надо хотя бы познакомиться и повстречаться.
    Сейчас люблю своего последнего, бросившего меня мужчину. Очень переживаю по этому поводу.

  • В ответ на:
    В ответ на: Мои мужчины в подавляющем большинстве случаев выше 185.
    Не зацикливайтесь на росте. Здесь уже высказали мнение, в чем может быть Ваша проблема. Вы проигнорировали или обдумываете? :миг:
    Было много написано, вы что конкретно сейчас имеете ввиду?

  • дело действительно не в росте, а в вашей уверенностив себе. мужчины действительно реагируют на сексуальную привлекательность девушки и ни на что другое. ни на прекрасный характер, ни на хозяйственность, ни на, как ни странно, красоту. если МЧ не видит в девушке сексуального партнера, ничего уже не сделаешь.

  • А я бы хотела быть повыше:смущ:
    У меня 174, хочу 180...

  • как целоваться то с вами?( не говоря уже обо всём остальном)
    Табуретку с собой таскать?

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • В ответ на: Было много написано, вы что конкретно сейчас имеете ввиду?
    Что, возможно, дело не в росте, а в Вашем самоощущении. В посте Наталиины, например, об этом хорошо сказано, но и многие другие высказались в таком же духе.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • а у меня всего 160. и все мои мужчины были выше 185. мой третий муж 190. представляете, как нелепо мы выглядим вместе. и тем не менее нам это не мешает.

  • Может быть вы и правы. Хотя не могу сказать, что не привлекаю мужчин сексуально. Сексуальные партнеры у меня были - если уж о том зашло. Да и друзья все сходятся на том, что с этим у меня все в порядке.
    Думаю, что проблема моя основная именно в том, что я как-то не правильно себя веду, т.е. презентую той целевой группе, которая сейчас меня интересует.

  • а какая целевая группа вас интересует?

  • В ответ на: Думаю, что проблема моя основная именно в том, что я как-то не правильно себя веду
    А как Вы себя ведете?

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В ответ на: Что самое интересное. Мужчины маленького роста не комплексуют как-то рядом со мной - им наоборот нравится, а вот высокие как раз таки и высказываются по поводу своих страхов. Им не привычно, что девушка на равне с ними. Мои мужчины в подавляющем большинстве случаев выше 185.
    "Мы выбираем, нас выбирают. Как это часто не совпадает." Куда делись маленькие мужчины. которым с вами комфортно7
    А интересный вопрос. Может ли женщина влюбить в себя любого мужчину? Например, его "младшему брату" подавай пышечек, а она балерина?
    Скорее всего, вы упорно хотите тех. кто вас не хочет. И не хотите тех, кто не прочь.

  • Хотите, поделюсь наблюдением из собственной жизни? У меня очень много приятелей-мужчин, и было несколько случаев, когда они пытались перевести отношения из разряда "дружба" в разряд "МЖ" через 2-3-5(!) лет(!!!) знакомства... Я не говорю, что у Вас так же должно быть, но, может, Вы просто события торопите?
    Знаю, говорят, мужчина в первые две минуты определяет, нравится ли ему женщина, но вот мой опыт такой. :dnknow:

  • )))))
    Это не столько сексуальность общая, как часто представляют себе женщины.
    Мы реагируем на уровне инстинкта - мое, не мое. Подчиняясь желанию, мало кто дает себе отчет как происходит выбор.

  • Может, сутулитесь?.. Стараетесь выглядеть меньше? Пытаетсь непрерывно отслеживать реакцию мужчины?..
    Не думаю, что отпугнуть можно только ростом. Дело наверняка в поведении вообще.
    Может быть, недостаточно женственны?.. Поработать со стилистом, сменить гардероб, причёску? Встречают-то всегда по одёжке... Речь, интонации могут быть важны для некоторых...

    При знакомствах по интернету: старайтесь посильнее заинтересовать собеседника как человек, до встречи, тогда внешность будет уже не сильно важна.

  • В ответ на: ))Вспомните себя в 30.
    Это пока еще не сложно. И уж старухой я себя точно не ощущала.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • А еще вероятнее, Что червоточина страха отпугивает даже тех кому ТС внешне нравится.
    Девушка с шармом - смелая, притягивающая личность.

  • :dnknow: про старуху точно речи небыло.
    Страх остутствия реальных отношений - может появится в любом возрасте в зависимости от степени озабоченности вопросом.

  • В ответ на: )))))
    Это не столько сексуальность общая, как часто представляют себе женщины.
    Мы реагируем на уровне инстинкта - мое, не мое. Подчиняясь желанию, мало кто дает себе отчет как происходит выбор.
    обратите внимание, что говорят мужчины. но в наших силах скорректировать эти их инстинктивные устремления.:миг:

  • Разрешите представится я один из них, так что знаю вопрос не по наслышке )))))

  • Это мнение юных.:улыб:Если броская, то вот оно - личное счастье. Серые мышки, не имеющие имперских амбиций, благополучнейше выходят замуж, привлекая достойных мужчин. Любят разных и за разное.
    А вообще (для ТС) есть такая народная мудрость: "Бей ворону, бей сороку. Руку набьешь - сокола убьешь" По-моему, разложите все сейчас для себя по полочкам, придете к каким-то выводам,и сразите своего сокола. Удачи!

  • Знаете, бывают ситуации, когда люди и с откровенно отталкивающей внешностью и семьи создают и кучу друзей находят и прочее. Именно потому что не зацикливаются на своих недостатках, а прежде всего сами воспринимают себя как нормальных людей. Дело не во внешности. Отношение к себе самого человека воспринимается другими на подсознании, и реакция бывает соответствующая.

    Каждый выбирает для себя...

  • Да, а еще есть такое понятие как харизма, которое объясняет такой необъяснимый факт, что вокруг маленького лысого мужчины с пузцом могут виться красивые видные женщины:миг:

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • В этом случае харизма, скорее всего, имеет вполне конкретное объяснение и количество. :biggrin:

  • Так они ж не сразу упомянутую тобой харизму (теперь это так называется, да? ) :ха-ха!: видят, а вьются все равно.

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Они то? :миг:Они её за версту чуят. Лучше любого фэйс-контроля в дорогом казино. :biggrin:

  • А Вы, простите, про какую харизму? Которая в сантиметрах или в штуках измеряется? :biggrin:

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • Лично я подумал про сантиметры :ха-ха!:

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Я просто знаю 2 мужских харизмы, которые безотказно действуют на определенных женщин, вот, решила уточнить. :biggrin:

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • В ответ на: А Вы, простите, про какую харизму? Которая в сантиметрах или в штуках измеряется? :biggrin:
    Не, я про штуки. :biggrin:

  • В ответ на: Да, а еще есть такое понятие как харизма, которое объясняет такой необъяснимый факт, что вокруг маленького лысого мужчины с пузцом могут виться красивые видные женщины:миг:
    Знаю парочку таких мужчин...правда они не лысые и не с пузцом, но харизма все равно впереди них бежит. Для мужчины харизма - все равно что для женщины сексуальность. Сразу цепляет, уже и на внешность не особо глядишь. Да вот я например, по внешности мужчин и не оцениваю, так глянула мельком - не кривой, без вставной челюсти, пуза нет, руки-ноги на месте и дальше уже вообще не смотрю...через месяц вдруг узнаю его цвет глаз случайно :ха-ха!:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Тоже хорошо! А для кого-то и лучше, чем в сантиметрах. :-y:улыб:

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • О! И что же такое мужская харизма? Редкий случай выяснить, как этот зверь воспринимается с другой стороны баррикад:миг:

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Скажу так, как воспринимаю это я...мужская харизма - это некая непоколебимая, абсолютная в себе уверенность. Она прямо притягивает, и кажется, что этому человеку все нипочем, он никогда не унывает и возьмет любые высоты в жизни...с этим человеком рядом чувствуешь себя комфортно и безопасно. А еще как правило, харизматичные мужчины - лидеры любой компании, с ними еще и всегда весело. И им доверяешь. Это тот самый человек, который сядет напротив тебя, улыбнется и скажет: "Ну, рассказывай"...и сразу хочется все рассказать

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Типичный пример харизмы, измеряющейся в штуках. :ха-ха!:

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • В ответ на: Это тот самый человек, который сядет напротив тебя, улыбнется и скажет: "Ну, рассказывай"...и сразу хочется все рассказать
    Священник? Врач?
    Следователь? :biggrin:

  • Кредитор с паяльной лампой :live:

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Не надо только про кредиторов...больная тема...завтра как раз иду в становище врага :eek:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Дык там же Вас ждут мужчины с харизмой. :ха-ха!:

  • В ответ на: Типичный пример харизмы, измеряющейся в штуках. :ха-ха!:
    В каких таких штуках? Баксов?:улыб:Так обычно такие мужчины, которые вызывают у окружающих доверие и симпатию, как раз то и отнюдь не бедны

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • Какое доверие и симпатию??? Любовь с первого взгляда и на всю жизнь! :ха-ха!:

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • Так это уже совсем другая тема "Любовь с первого взгляда":улыб:

    Сомневайся в других. Но никогда не сомневайся в себе.

  • В ответ на:
    В ответ на: Думаю, что проблема моя основная именно в том, что я как-то не правильно себя веду
    А как Вы себя ведете?
    Да вроде нормально себя веду, но как-то может быть просто не умею заинтересовать мужчину? Как должна себя вести девушка, чтобы она была интересно? - может я темы не те в разговоре поднимаю.

  • Будьте такой, какая Вы есть. Любая искуственность и наигранность рано или поздно станут очевидны.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • [Куда делись маленькие мужчины. которым с вами комфортно7

    Ну маленькие тоже не спешат начинать отношения. Ну и мне, если честно все-таки мужчины выше меня нравятся

    А интересный вопрос. Может ли женщина влюбить в себя любого мужчину? Например, его "младшему брату" подавай пышечек, а она балерина?
    Скорее всего, вы упорно хотите тех. кто вас не хочет. И не хотите тех, кто не прочь.

    А вот это в точку! Очень может быть, что именнно так. Но знаете, опять же они даже попыток не предпринимают. Я бы может потом подумала - разглядела бы что-нибудь в них хорошее.

  • В ответ на: Хотите, поделюсь наблюдением из собственной жизни? У меня очень много приятелей-мужчин, и было несколько случаев, когда они пытались перевести отношения из разряда "дружба" в разряд "МЖ" через 2-3-5(!) лет(!!!) знакомства... Я не говорю, что у Вас так же должно быть, но, может, Вы просто события торопите?
    Знаю, говорят, мужчина в первые две минуты определяет, нравится ли ему женщина, но вот мой опыт такой. :dnknow:
    Нет друзья -это друзья, в частности родственники, старые приятели и "соратники" по деятельности, у которых есть девушки или жены.

  • В ответ на: Как должна себя вести девушка, чтобы она была интересно?
    Естественно.
    В ответ на: может я темы не те в разговоре поднимаю
    И не пытаться искусственно "поднимать темы", к-е якобы интересны мужчинам, но в к-х она сама не разбирается.

  • В ответ на: )))))
    Это не столько сексуальность общая, как часто представляют себе женщины.
    Мы реагируем на уровне инстинкта - мое, не мое. Подчиняясь желанию, мало кто дает себе отчет как происходит выбор.
    А вот про это можно поподробнее? - Это как раз меня и интересует, на что такое во мне мужчины не реагируют.

  • Как тут поподробнее, если Малкович говорит про инстинкты?

  • если бы погода была всегда одинаковой, 9 из 10 людей не смогли бы заговорить друг с другом :biggrin:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: а какая целевая группа вас интересует?
    В данной ситуации "мужчины" примерно моего возраста (мальчики 18 и дедушки 60 лет меня не интересуют)Ю высокого роста. А все остальное - не ставлю впредварительных критериев.

  • Да я не про погоду.
    Иногда глупо выглядит, когда девушка начинает лезть в разговоры про политику или футбол. Раздражаешься даже, если там серьезный разговор (спор) был.

  • В ответ на: Может, сутулитесь?.. Стараетесь выглядеть меньше? Пытаетсь непрерывно отслеживать реакцию мужчины?..
    Не думаю, что отпугнуть можно только ростом. Дело наверняка в поведении вообще.
    Может быть, недостаточно женственны?.. Поработать со стилистом, сменить гардероб, причёску? Встречают-то всегда по одёжке... Речь, интонации могут быть важны для некоторых...

    При знакомствах по интернету: старайтесь посильнее заинтересовать собеседника как человек, до встречи, тогда внешность будет уже не сильно важна.
    Мне кажется, что с внешностью у меня как раз таки вполне все в порядке. Я как раз не умею заинтересовать.

  • В ответ на: Это мнение юных.:улыб:Если броская, то вот оно - личное счастье. Серые мышки, не имеющие имперских амбиций, благополучнейше выходят замуж, привлекая достойных мужчин. Любят разных и за разное.
    А вообще (для ТС) есть такая народная мудрость: "Бей ворону, бей сороку. Руку набьешь - сокола убьешь" По-моему, разложите все сейчас для себя по полочкам, придете к каким-то выводам,и сразите своего сокола. Удачи!
    Спасибо за доброе напутствие. Вот как раз здесь - на форуме пытаюсь разобраться и научиться "бить".

  • В ответ на: Мне кажется, что с внешностью у меня как раз таки вполне все в порядке. Я как раз не умею заинтересовать
    Хотите сказать, что Вы скучная серая мышь с внешностью супермодели?
    Даже в этом случае Вы бы уже давно заинтересовали кучу мужчин, к-м важны только внешние данные.

  • В ответ на: Будьте такой, какая Вы есть. Любая искуственность и наигранность рано или поздно станут очевидны.
    Я пыталась быть такой, но получается, что не "канает" - видимо надо что-то менять. Иначе так и будет происходить, как все предыдущие разы.

  • Кругозор расширяйте:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Как тут поподробнее, если Малкович говорит про инстинкты?
    Ну тут попытались раскрыть тему мужской харизмы. Попробуйте раскрыть тему женской привлекательности (сексуальности)

  • В ответ на: Ну тут попытались раскрыть тему мужской харизмы
    Ага. Хорошо же её тут "раскрыли".
    В ответ на: Попробуйте раскрыть тему женской привлекательности (сексуальности)
    В этом случае определение "женской сексуальности" - видишь её и понимаешь "хочу" [заняться с ней сексом прямо щас].

  • В ответ на:
    В ответ на: Мне кажется, что с внешностью у меня как раз таки вполне все в порядке. Я как раз не умею заинтересовать
    Хотите сказать, что Вы скучная серая мышь с внешностью супермодели?
    Ой нет, не хочу такого сказать. Я не тихая мышь. Я очень активная, обычно всегда всех организовываю, у меня много интересов в жизни и я могу поддержать беседу на очень многие темы.
    И внешность у меня не супермодели. Не все идеально и вес лишний есть, и сутулюсь я конечно, как почти любой человек высокого роста. Но я знаю, что я не уродина, которую в ночи увидишь и испугаешься.

    Даже в этом случае Вы бы уже давно заинтересовали кучу мужчин, к-м важны только внешние данные.

  • В ответ на: - видишь её и понимаешь "хочу" [заняться с ней сексом прямо щас].
    Ну допустим таких не мало, которые бы так думали. Но проблема, что дальше то никак....

  • Лично я подумал про сантиметры
    ____________________________________
    По-моему, некоторые мужчины слишком уж носятся со своими сантиметрами. В то время как харизматичности-то им и не хватает : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ну допустим таких не мало, которые бы так думали. Но проблема, что дальше то никак....
    Никак, потому что Вы против? Или они сами ограничиваются мыслями?

  • Иногда глупо выглядит, когда девушка начинает лезть в разговоры про политику или футбол. Раздражаешься даже, если там серьезный разговор (спор) был.
    ______________________________________
    Ну... глупо это выглядит, когда ей тема не интересна на самом деле и/или она в ней не разбирается...
    Но даже если и разбирается, но не на том уровне, что мужчина, но тема ей интересна, ничего глупого в желании поучаствовать в разговоре не вижу.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Речь про первый вариант.
    Когда единственная цель "поучаствовать в мужском разговоре".

  • В ответ на:
    В ответ на: Ну допустим таких не мало, которые бы так думали. Но проблема, что дальше то никак....
    Никак, потому что Вы против? Или они сами ограничиваются мыслями?
    В том то и дело, что не знаю я, почему. Я не против.

  • Ну а с кем, кроме мужчин, поговорить на интересующую тему, если она по умолчанию считается или причислена к мужским? разве много найдется женщин, желающих поговорить о политике zb или футболе?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я ж написал - речь про Ваш первый вариант.
    Когда женщине футбол до лампочки, но ей надо влезть в разговор мужчин, и показать, что она разбирается в этой теме. Вот и начинается классическое: "А наши в каких майках?".

  • Змей пытается донести, что если женщина говорит о футболе, потому что ей интересен футбол - это одно, а если её интересует мужчина, то это другое.

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Ну допустим таких не мало, которые бы так думали. Но проблема, что дальше то никак....
    Тогда возникает предположение, что они не чувствуют в вас ответной симпатии.
    Может, вы больше концентрируете своё внимание на себе и на том, получится что-то у вас или нет, и времени сконцентрироваться на том, с кем у вас тет-а-тет у вас попросту нет. Мужчина просто не чувствует к себе интереса (который не ради галочки, а такой, знаете, настоящий, который сразу чувствуется).
    Попробуйте в следующий раз думать о человеке. Кстати, мужчине важно, чтобы его женщина им восхищалась (в книжке читала:) ) По себе знаю, что искуственно восхищаться человек не получится, только по-настоящему если. А чтобы иметь возможность восхищаться, надо естественно им вначале вообще интересоваться (не только его ростом).

  • Да, я поняла уже...
    Есть у меня одна коллега, женщина уже за 40, приятной внешности, специалист неплохой, но рьяно интересуется футболом, т.к. в наличии молодой муж, которому она всю жизнь усиленно старается соответствовать... так вот когда она забывается, что мужа в данное конкретное время поблизости нет, и начинает заходиться в подробностях вчерашнего матча, я прямо пугаюсь иногда : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: и начинает заходиться в подробностях вчерашнего матча
    Оффсайд с инсайдом не путает? :ха-ха!:

  • А я знаю? :biggrin: Я от одного ее сравнительного анализа, кто лучше, чем в прошлом сезоне сыграл, а кто ослабил хватку, уже в шоке :biggrin:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мне жена одного знакомого сказала как то: когда сидишь на диване с ним, смотришь хоккей и начинаешь понимать, что он (хоккей) тебе нравится, вот это и есть любовь:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: Тогда возникает предположение, что они не чувствуют в вас ответной симпатии.
    Кто знает, может и так. Правда тогда последний случай ну никак не вписывается в этот алгоритм. Тут то я чувстую и даже больше, чем должна бы была.

  • Речь была не про Ваши чувства, а про ощущения мужчины. Значит, даже если чувствуете - не показываете. Холодная "снежная королева".

  • В ответ на: когда сидишь на диване с ним, смотришь хоккей и начинаешь понимать, что он (хоккей) тебе нравится, вот это и есть любовь
    +1
    А если он уходит, а интерес к хоккею остается, думаешь "а любовь-то была? и к нему ли?"

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Типичный пример того, как женщина растворяется в мужчине, в его интересах и т.д.
    А в то, что именно это и есть любовь, я бы на вашем месте (и особенно на месте ее мужа: ), не очень-то верила : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Речь была не про Ваши чувства, а про ощущения мужчины. Значит, даже если чувствуете - не показываете. Холодная "снежная королева".
    А я всегда наоборот боюсь, что переборщу. Что слишком буду надоедать, боюсь, что меня сочтут навязчивой.

  • Че-то Вы всего боитесь! Переставайте уже, и жизнь наладится.:yes.gif:

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • а кому верить тогда? :eek:

    они уже лет 20 живут вместе, что плохого в растворении в данном варианте? и никто никуда не собирается

    "Never know what will happen next day"

    Исправлено пользователем Pipe (23.08.09 20:23)

  • В ответ на: А я всегда наоборот боюсь, что переборщу. Что слишком буду надоедать, боюсь, что меня сочтут навязчивой
    Быть навязчивой и показывать свои чувства несколько... ммм... разные понятия.

  • Верить - только маме : ))
    А растворяться нежелательно в целях сохранения себя как цельной личности, это вам любой психолог лучше меня расскажет : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • я по психологам не хожу:улыб:
    у них там нормально все:улыб:
    В конце концов из раствора соль всегда выпарить можно:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Я тоже не хожу, Бог миловал, но вы спросили, чем плохо растворение в личности другого, я ответила.
    Ну а то, что хорошо, это просто отлично... только вот когда начинают парить, пусть даже в целях кристаллизации ранее растворенного... результат может быть непредсказуемым : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Быть навязчивой и показывать свои чувства несколько... ммм... разные понятия.
    Разные. Но в любом случае, если ты говоришь, что любишь, если ты обнимаешь человека, целуешь - это ли не показывать чувства? А теперь представьте, что вам 1000 раз скажут подряд, что любят. Надоест же, наверно, даже от самого любимого человека.
    Я не говорю 1000 раз, но я боюсь получить такой эффект.
    Не знаю, основная ли это причина, но я действительно может не умею быть по-женски нежной.

  • В ответ на: только вот когда начинают парить, пусть даже в целях кристаллизации ранее растворенного... результат может быть непредсказуемым : )
    это жизнь, всяко бывает:улыб:

    "Never know what will happen next day"

  • Поэтому лучше уж не выпаривать: растворилась, пусть так и живет, тем более, что всем же хорошо уже 20 лет : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: если ты обнимаешь человека, целуешь - это ли не показывать чувства? А теперь представьте, что вам 1000 раз скажут подряд, что любят. Надоест же, наверно, даже от самого любимого человека.
    Я не говорю 1000 раз, но я боюсь получить такой эффект
    Такое ощущение складывается, что Вы каждый свой шаг, каждое действие обдумываете, подсчитываете, оцениваете. :dnknow:
    "А сколько раз я уже сказала "люблю"? 998? Тогда еще 1 раз можно и всё, завязываю".

    Возможно, эта Ваша неуверенность, тревожность, мнительность и портит впечатление от Вас.

  • Я об этом примерно уже писала. Пора перестать бояться и начать ЖИТЬ!

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Ну допустим таких не мало, которые бы так думали. Но проблема, что дальше то никак....
    Никак, потому что Вы против? Или они сами ограничиваются мыслями?
    В том то и дело, что не знаю я, почему. Я не против.
    Вы хоть раз, откровенно, хоть одного мужчину, постфактум, спросили о причине разрыва с вами?
    Это самое логичное и первое что приходит на ум, когда от вас отказываются, спросить - почему?!

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ну и мне, если честно все-таки мужчины выше меня нравятся/
    Я понимаю вас. Но мне вот Роджер Федерер нравится, а муж совсем на него не похож:улыб:
    Вы не подумайте. я не советую вам "через не хочу" с кем-то встречаться. но это же сермяжная правда, что проблемы у тех людей, которые в личной жизни устанавливают лишние рамки, типа "рост не меньше 185, размер ноги не меньше 45, толщина кошелька не меньше 10 см" ;). Но это даже не о вас. а так... общие рассуждения.
    Можно еще вопрос? Какой тип отношений вам близок? Любить или быть любимой? Какая роль вам ближе в партнерских отношениях: женщина-мать или женщина-дочь? Вы хотите опеки или сами хотите опекать?

  • Что-то я не представляю такого мужчину, который откровенно ответит на этот вопрос.

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • Классические проявления любви женщины к мужчине (из тех, что мужчина считает за проявление любви) - забота о нем ( они очень серьезно к себе относятся), восхищайтесь им (я давным-давно однажды переборщила в ресторане с алкоголем и долго уверяла совершенно неинтересного мне мужчину в моем трепетном восхищении им. Видимо, удачно. Потом разуверить его в том, что это не так, было очень сложно, и отвязаться тоже. И такое бывает). И взаимный комфорт в сексе. Это значимая часть отношений.
    Хотите посмеяться? Был опрос среди женатых и холостых мужчин на тему, что самое важное в жене. Среди холостяков было: (не красота!! не секс!!) - "хозяйственность и умение подлаживаться под потребности мужчин". А среди женатых то самое "умение скрывать свои достоинства и угадывать желания мужа". Мне замужняя подруга статью приносила. Не знала, то ли плакать,то ли смеяться... Какие уж тут слова и поцелуи... Нежность это кстати женская потребность. У мужчин она ниже в шкале брачных потребностей)
    О навязчивости. Вряд ли вы в своей будущей семейной жизни планируете совершенно пассивную отстраненную позицию. В семье часто приходится что называется, навязываться, проявлять инициативу в примирениях, в сексе, во всем. Я больше скажу, в большинстве семей за все коммуникации отвечает женщина, за отношения с родственниками, за воспитание детей, да ЗА ВСЕ! Мужчинам реально сложнее выстроить новые отношения и разобраться в ваших чувствах. Лучше уж как следует ТАЛАНТЛИВО навязаться, если вам это надо, чем оставлять мужчине всю инициативу, оставаясь в стороне.

  • В ответ на: Змей пытается донести, что если женщина говорит о футболе, потому что ей интересен футбол - это одно, а если её интересует мужчина, то это другое.
    ТС, ремарка по этому поводу. Моя подруга, когда знакомится с мужчиной, выясняет, что ему нравится, какая музыка, книги, фильмы и пр. - и дабы его учше понять, начинает слушать эту музыку, смотреть эти фильмы и читать эти книги. Таким образом, она тоже начинает разбираться в его интересах, и ей легче находить с ним темы для разговоров. Да, если ее мужчина увлекается хоккеем или футболом - она начинает ходить с ним на все матчи и вникать в процесс игры и расстановку команд. Это Вам в качестве идеи.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Мое мнение, что Ваша проблема- неуверенность неуверенность и еще раз неуверенность, если девушка сомневается в себе - мужчина это копчиком, или чем-то подобным чует, она становится "прозрачная" и ее не замечают. Усугубляется тем, что Вы осознали, что есть проблема, пока мадам не понимает, шатко-валко, но мужчины есть, как только она поняла и задумалась, что с ней что-то не так - тут либо решать проблему, выходя на новый уровень принятия себя, любви к себе, либо вы так и будите жить с этим грузом и каждая новая неудача будет лишь усугублять положение.

  • Да, если ее мужчина увлекается хоккеем или футболом - она начинает ходить с ним на все матчи и вникать в процесс игры и расстановку команд.
    _______________________________________
    Вникать в процесс и расстановку, не испытывая к этому искреннего интереса (даже при условии его наличия в отношении самого мужчины), это как-то... ну да ладно, допустим для кого-то и вариант...
    Но ходить с мужчиной на все матчи... : )
    Дамы, оставьте мужчинам хотя бы чуть-чуть их личного пространства, не заполняйте его собой до отказа, совсем то уж не перекрывайте кислород, оставьте хоть какую-то отдушину, имейте совесть : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ну, это я уже утрирую) На матчи в прямом смысле не ходит - смотрит их по телевизору и счет отслеживает. Ну и - знает, за какие команды он болеет:улыб:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Что-то я не представляю такого мужчину, который откровенно ответит на этот вопрос.
    Я представляю. Вот видите как может быть по-разному. ))
    Вероятно, с таким мужчиной вы еще просто-напросто не знакомы.:миг:
    Конечно, не всегда и не во всех случаях можно добиться прямого ответа. Это зависит от сложения разных факторов в одно обстоятельство. Зависит от личностных характеристик самого мужчины, личностных характеристик самой женщины, от того как задается вопрос и когда (с истерией, претензиями или без них и т.д., и в подходящее или не подходящее время).

    Еще исхожу из того что... порой, люди и в отношениях-то находясь не щадят чувства друг друга всякими "высказываниями" в адрес друг друга. А когда уже расстались... ну вот какой смысл после этого вести разговор в формате "выяснения отношений" или "утаивать всё тайное", можно ведь и как цивилизованные люди поговорить... ведь общего уже ничего нет, какой смысл утаивать причину разрыва, если разрыв уже состоялся? Вот какой в этом смысл?
    По-моему, вполне разумно как раз помочь человеку, сказать ему о его ошибках в поведении, чтобы он знал о них и делал выводы на будущее.
    А попытку скрыть... в такой ситуации... расцениваю как некий комплекс... или слабость какую-то. Разорвать отношения - хватило "смелости", а причину озвучить - не хватило... это как? :dnknow:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Вникать в процесс и расстановку, не испытывая к этому искреннего интереса (даже при условии его наличия в отношении самого мужчины), это как-то...
    Как любящий футбол мужчина соглашусь - фигня это. Мне совершенно не надо, чтобы девушка вдруг тоже начала болеть за мою команду, и вместе со мной кричала: "да куда ж ты бьешь?!", "судья - три-два-раз".
    Вполне достаточно, чтобы она уважала моё увлечение. А любить его (моё увлечение) из под палки... На фиг мне это не надо. :nea.gif:

  • Я представляю, например, по-причине того, что не хочет еще сильнее ранить, либо мужчина сам не знает до конца в чем причина, просто чувствует, что "не его" или "все как-то не так", а что именно и как хотелось, возможно ли исправить - это надо думать, анализировать, но поскольку ему это уже не нужно, то он и не будет напрягаться. Как, например, сказать, что девушка в интимной сфере его не устраивает, можно очень обидеть или более того, сформировать комплекс.

  • В ответ на: А попытку скрыть... в такой ситуации... расцениваю как некий комплекс... или слабость какую-то
    А почему не как желание не обидеть девушку?

  • Согласна :agree: К тому, же пока причина не озвучена он дает возможность считать его "редиской", "сволочью" и т.п. :), щадя ее самолюбие...

  • Во-первых, как уже выше написали, мужчина может просто не заморачиваться по этому вопросу. Зачем ему в этом копаться и анализировать? Не нравится и все, других полно, с которыми лучше будет. Во-вторых, если причина лежит на поверхности, он может побояться ее обидеть. Может, у нее ноги пахнут? И что, сказать ей об этом, все равно ведь расстались, что уж теперь скрывать? Или Вы рассматриваете причины только "духовные"? Любовь к разным поэтам?

    Ничего не жаль, ни штыков, ни роз,
    Если за мечту, если всё всерьёз.
    Ничего не жаль, ни огня, ни слов,
    Если за мечту, если за любовь.

  • В ответ на: Я представляю, например, по-причине того, что не хочет еще сильнее ранить, либо мужчина сам не знает до конца в чем причина, просто чувствует, что "не его" или "все как-то не так", а что именно и как хотелось...
    Вполне возможно. Вариантов может быть масса.

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на:
    В ответ на: А попытку скрыть... в такой ситуации... расцениваю как некий комплекс... или слабость какую-то
    А почему не как желание не обидеть девушку?
    Сейчас объясню.
    Мужчина ее уже обидел, расставшись с ней. Куда уж красноречивей (если говорить об обиде, даже без объяснений с его стороны).
    Почему не как желание не обидеть девушку - потому что, при высказывании своей мысли, чтобы именно обидеть человека (но не желая этого), нужно быть достаточно неуклюжим и грубым в словах и подаче этих слов. Если сказать примерно так: "ты кривая, косая и вообще мне не нравишься", конечно, таким образом именно обидеть элементарно. Но я же о другом.)) По идее, если даже человек на самом деле так считает, но и если он вполне адекватный, то он так же должен понимать, что это для него она "такая", в его субъективной оценке, а для кого-то вполне может оказаться умницей, красавицей и прочее. Поэтому, свою "субъективную" оценку можно сформулировать и более корректно, а перед этим, естественно, лучше начать с перечисления ее достоинств и плавно перейти к тому, что совершенно не соответствует каким-то его воззрениям...

    Желание не обидеть (но только в контексте данной ситуации!! - происходит разрыв, а инициирующая сторона умалчивает причину разрыва) больше похоже на внутренний страх - "боюсь обидеть ее тем, что скажу... ". Неужели правда о разрыве может оказаться гораздо страшнее (и обиднее) самого разрыва?
    По-моему как раз неведение плодит "чудовищ" мнительности... будет женщина надумывать про себя всякую ерунду и комплексы в себе культивировать, а причина может быть совсем в другом. А она уже "обросла комплексами" и еще больше отдалилась от понимания истинной причины... (речь не о ТС лично, просто абстрактно).

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: К тому, же пока причина не озвучена он дает возможность считать его "редиской", "сволочью" и т.п. :), щадя ее самолюбие...
    Это что, разновидность благородства такая?:улыб:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Во-первых, как уже выше написали, мужчина может просто не заморачиваться по этому вопросу. Зачем ему в этом копаться и анализировать? Не нравится и все, других полно, с которыми лучше будет.
    Вы уже тут целую отдельную тему развиваете.)))
    Само собой, и такое может быть. С глаз долой - из сердца вон, и заморачиваться лень.
    Я вообще только безотносительный вопрос задала и еще не получив на него ответ - вы уже перечисляете причины, почему он мог этого не говорить. )) Я задала вопрос не для того чтобы осуждать того мужчину или не осуждать, а просто "узнать", может быть та сторона уже озвучила какую-то свою причину и эта информация помогла бы несколько прояснить ситуацию. Только и всего.:улыб:
    Я уже поняла, что опыт вашей жизни подтверждает много вариантов причин, по которым мужчина может скрывать причину разрыва.
    А как же доверие в отношениях и честность друг с другом (о которых так любят договариваться пары), или это только миф?:миг:

    В ответ на: Во-вторых, если причина лежит на поверхности, он может побояться ее обидеть. Может, у нее ноги пахнут? И что, сказать ей об этом, все равно ведь расстались, что уж теперь скрывать?
    Интересно получается, а кто как ни близкие люди могут озвучивать такие деликатные вещи открыто (но корректно)?
    Неужели лучше оставить это на долю самого несчастного, чтобы сам начал подозревать неладное по разбегающимся прохожим на улице, что морщатся и раздраженно озираются или пальцем тычут и смеются?..
    А так как мужчина боится обидеть ее этой страшной правдой, но идти с ней рядом он уже тоже не хочет (перед прохожими стыдно, да и запахом реально сносит), то получается, что ему проще с ней просто расстаться, и это в порядке вещей? Зачем ее "обижать", пусть ходит и "пахнет". ))

    В ответ на: Или Вы рассматриваете причины только "духовные"? Любовь к разным поэтам?
    Ну, а это вы с чего взяли? )) Я лишь спросила ТС, спрашивала она у мужчины о причине разрыва с ней или нет.
    Со своей стороны, вы прокомментировали, что не представляете такого мужчину, который откровенно ответит на этот вопрос. На что я сказала, что - представляю, и объяснила свою точку зрения на то, из чего складываются такие разные ситуации. И эти мои высказывания даже косвенно не указывали на духовный или физиологичный характер причин разрыва. Это ваше личное домысливание, что я якобы "рассматриваю".:миг:Я вообще сейчас тут ничего не рассматриваю. )) Слишком мало информации для глобальных выводов. А вариабельность причин - стремится к бесконечности.

    Поэтому я задала конкретный вопрос. Но ответа пока нет. :а\?:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Мужчина ее уже обидел, расставшись с ней
    Это с её точки зрения. Мужчина так не думает.
    В ответ на: Если сказать примерно так: "ты кривая, косая и вообще мне не нравишься", конечно, таким образом именно обидеть элементарно. Но я же о другом.))
    Ну, это Вы о другом.
    А если у мужчины (условно) одна мысль "боже, какая же она дура", какими еще словами он может это объяснить, чтобы не обидеть ( с его точки зрения)? "Ты не очень умная"?
    В ответ на: Поэтому, свою "субъективную" оценку можно сформулировать и более корректно, а перед этим, естественно, лучше начать с перечисления ее достоинств и плавно перейти к тому, что совершенно не соответствует каким-то его воззрениям...
    А вот это всё ему действительно надо? Он же не психолог, работающий за деньги.
    В ответ на: Неужели правда о разрыве может оказаться гораздо страшнее (и обиднее) самого разрыва?
    С мужской точки зрения - да.
    В ответ на: По-моему как раз неведение плодит "чудовищ" мнительности... будет женщина надумывать про себя всякую ерунду и комплексы в себе культивировать, а причина может быть совсем в другом
    Только вот мужчину это вряд ли уже будет интересовать...

  • В ответ на: Это что, разновидность благородства такая?
    Вы и в благородстве мужчинам отказываете? :хехе:

  • Ну, что ж. Тогда лишь остается дружно хором диагноз ТС поставить?:миг:
    Что лишний раз трепыхаться, если мужчине всё это (предположительно) безразлично... а вы говорили - обидеть не хочет. ))

    В ответ на:
    В ответ на: Мужчина ее уже обидел, расставшись с ней
    Это с её точки зрения. Мужчина так не думает
    К сожалению, от того что он так не думает, она не перестает мучиться "что и почему", ТС ведь с этим вопросом вышла сюда.

    В ответ на: Ну, это Вы о другом.
    А если у мужчины (условно) одна мысль "боже, какая же она дура", какими еще словами он может это объяснить, чтобы не обидеть ( с его точки зрения)? "Ты не очень умная"?
    Кто сочтет нужным объяснить и достаточно умен для того чтобы верно формулировать свои мысли, тот сможет подобрать нужные слова для корректного объяснения любой причины. Даже самой стра-а-аш-ш-шной. :tease:

    В ответ на: А вот это всё ему действительно надо? Он же не психолог, работающий за деньги.
    Ну-у-у, я смела надеяться, что она была для него не только лишь куском "мяса". Если была мясом, то конечно, зачем мясу что-то объяснять, его только пользуют. А потом, он, как нормальный "мясник", в кусты.
    Но, в таком случае, тут даже о дружбе речь рядом не валяется. :secret:
    А ТС, ах, о дружбе говорила... :а\?:

    В ответ на:
    В ответ на: Неужели правда о разрыве может оказаться гораздо страшнее (и обиднее) самого разрыва?
    С мужской точки зрения - да.
    Иногда такая мужская точка зрения с женской точки зрения может быть заблуждением. Но об этом не имеет смысла спорить - кто желает идти на встречу друг другу, тот идет, не привязываясь к собственной субъективной (женской или мужской) оценке, кто не желает, тот... не идет.

    В ответ на:
    В ответ на: По-моему как раз неведение плодит "чудовищ" мнительности...
    Только вот мужчину это вряд ли уже будет интересовать...
    И что ж в этом хорошего? Быть причастным к "помешательству" другого и откровенно плевать на это. "После нас хоть потоп"?:миг:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на:
    В ответ на: Это что, разновидность благородства такая?
    Вы и в благородстве мужчинам отказываете? :хехе:
    Вы это между строк прочитали? Так вы обманулись.:улыб:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Что лишний раз трепыхаться, если мужчине всё это (предположительно) безразлично... а вы говорили - обидеть не хочет. ))
    Вы зачем-то пытаетесь сейчас доказать мне ошибочность, неправильность мужской точки зрения. Речь не об этом. Я Вам показал "взгляд с той стороны", чтобы объяснить, почему отказ мужчины от разговора на тему "почему я с тобой порвал" может быть вызван самыми благими с его т.з. намерениями.

  • В ответ на: Вы это между строк прочитали? Так вы обманулись.
    С моей стороны был вопрос, а не утверждение.

  • В ответ на: Вы зачем-то пытаетесь сейчас доказать мне ошибочность, неправильность мужской точки зрения.
    Вы неверно интерпретируете мои слова. Я не доказываю "ошибочность мужской точки зрения" и не пытаюсь этого делать.

    В ответ на: Речь не об этом. Я Вам показал "взгляд с той стороны", чтобы объяснить, почему отказ мужчины от разговора на тему "почему я с тобой порвал" может быть вызван самыми благими с его т.з. намерениями.
    Я поняла. Так я же и не утверждала обратного, что, мол, если он отказывается объяснять, то он непременно "мерзавец" и у него "дурные намерения". :безум:
    Зачем это вообще обсуждать, я задавала вопрос ТС совсем о другом и для другого.

    Со своей стороны я говорю лишь об относительности оценки подобных благих намерений, а не настаиваю, якобы, на верности лишь одной точки зрения. Тем более еще - по половому признаку.
    Просто если мы хотим помочь разобраться ТС с проблемой, то логично именно поразбираться в ситуации, и с разных позиций на нее посмотреть.

    В ответ на:
    В ответ на: Вы это между строк прочитали? Так вы обманулись.
    С моей стороны был вопрос, а не утверждение.
    Хорошо. Значит вопросительный знак, вместо точки, спас положение. Мое предположение о вашем самообмане снято. На том и остановимся.

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: На том и остановимся
    Ок. Мне трудно Вас понять.

  • В ответ на: Ну и мне, если честно все-таки мужчины выше меня нравятся/
    Я понимаю вас. Но мне вот Роджер Федерер нравится, а муж совсем на него не похож:улыб:Вы не подумайте. я не советую вам "через не хочу" с кем-то встречаться. но это же сермяжная правда, что проблемы у тех людей, которые в личной жизни устанавливают лишние рамки, типа "рост не меньше 185, размер ноги не меньше 45, толщина кошелька не меньше 10 см" ;). Но это даже не о вас. а так... общие рассуждения.
    Можно еще вопрос? Какой тип отношений вам близок? Любить или быть любимой? Какая роль вам ближе в партнерских отношениях: женщина-мать или женщина-дочь? Вы хотите опеки или сами хотите опекать?
    Вы такие вопросы задаете, я теряюсь и не знаю, как на них ответить. Чтобы знать, какие отношения нравятся надо хотя бы побывать с таких отношениях. Я пожалуй за паритетные начала.

  • туплю наверное... но не пойму как мона программировать себя на то, что полюблю чела ростом выше... ниже... толще Это ж не меблю в хату куплять. Оно ж есть таинство, биохимия на край. прокрустова любоФФ, однако
    топикстартеру, попробуйте меньше циклиться проблемой, снизьте градус хотения. Джером К. Джером писАл, что "если смотреть на чайник с вожделением результата, то не закипит никогда..."

  • Ура мне ответили.

  • В ответ на: но не пойму как мона программировать себя на то, что полюблю чела ростом выше... ниже... толще
    Да тут народ, самое удивительное, не только программирует, но и успешно выполняет данную программу. :шок:

  • Наталииина, вы и правда чего-ито нереального хотите от мужика. Вот ни разу еще не попадался ни один товарищ, чтобы настойчиво пфытался даже в собственных мотивах разобраться, а уж тем более, подбирая слова тактично объяснить чужому! человеку, что в нем не так и куда ему стоило бы усовершенствоваться впредь. Да и к чему вообще такие разговоры. Ему оно - зачем? И главное - если бы он верил, что ей просто надо помочь что-то подравить, если бы верил в возможность "исправления", если бы действительно старался сберечь ее чувстсва, с чего бы он ее бросал? А раз расстались - надо сразу и без лишних разговоров: долгие проводы - многие печали. У мужиков на этот счет абсолютно однозначная установка. Или вы реально встречали токакого мужчину, чтобы вот так прямо грамонтно вам при расставании объяснил: давай-ка ты, Фрося, счас вот книжки такие почитаешь, себя в божеский вид приведешь, пообщаешься с умными людьми, а там, глядишь, и человеком, достойным любви другого станешь)) Фантастика...

  • Девушка, вы вот расслабьтесь уже. Ничего у вас нет реально проблемного. У всех бывают периоды неуверенности в себе, когда начинает казаться, что все против тебя. Вы вот сколько уже про себя написали - так все у вас нормально. Не всем в 15 лдет встречается любовь на всю жизнь. Некоторым только в 40 лет наконец встречается именно тот человек, с кем комфортно и легко. Не заморачивайтесь вы этой темой, радуйтесь жизни, не ограничивайте свои собственные потребности и будьте всегда самой собой - по возможности внутренне удовлетворенной и радостной, а это ощущение появится оттого, что ваши желания реализуются, цели, которые вы перед собой ставите, достигаются, жизнь для вас интересна и увлекательна. И ваш мужчина сам вас найдет.:улыб:

  • вопрос даже не в мужиках как таковых, если при расставании всерьез вываливать все причины, то это может породить нехилые комплексы у "бросаемого", и он потом с каждой новой "граблей" будет снова и снова возвращаться к этим причинам.

    "Never know what will happen next day"

  • Ой, да ладно)) У всех свои вкусы. Только если любовь случится с мелким товарищем, вся эта "установка" мигом выветрится как бесплотный эфир))

  • У меня не хватает фантазии представить всреьез подобный разговор, ибо реально это будет просто вынос мозга - раз, никакого хоть сколько-нибудь серьезного анализа - два. Даже если один из участников "профессиональный психолог" - будучи внутри ситуации, от этого сложно абстрагироваться, да и вообще, насколько он действительно грамотный специалист - это еще неизвестно))
    Да и вообще - разрыв - тема для обоих участников неприятная, кому надо в ней копаться и затягивать. И к тому же остаться в ее глазах "мерзавцем и подлецом" - это вообще не самое ужасное, по крайней мере, есть вероятность, что разум будет напоминать сей факт время от времени, приглушая разочарование. Это ж хорошо, что рядом того придурка нет)))

  • В ответ на: Я очень социальный человек и много общаюсь с людьми, с мужчинами тоже. Даже больше, чем с женщинами. Но МЧ не знакомятся со ной с целью начать дружбу, которая могла бы привести к каким-то серьезным отношениям. Обычно я знакомлюсь с мужчиной - и все. Отбой. Конец.
    А вы пробовали кокетничать с мужчинами которые с вами знакомятся? Чуть-чуть, слегка? Может они не видят в вас ответного интереса. Я не говорю о том что надо на мужчину кидаться, уважение к себе никто не отменял, только легкий ненавязчивый легкий флирт с понравившимся мужчиной, чтобы обозначить свое внимание.

    Вспомнила, что дома есть конфеты. Я УЖЕ БЕГУ, МОИ МИЛЫЕ!

  • а я и говорю - разговоры нафиг не нужны
    есть 3 дежурные фразы, их вполне достаточно, чем все эти душещипательные беседы разводить

    "Never know what will happen next day"

  • В ответ на: туплю наверное... но не пойму как мона программировать себя на то, что полюблю чела ростом выше... ниже... толще Это ж не меблю в хату куплять. Оно ж есть таинство, биохимия на край. прокрустова любоФФ, однако
    топикстартеру, попробуйте меньше циклиться проблемой, снизьте градус хотения. Джером К. Джером писАл, что "если смотреть на чайник с вожделением результата, то не закипит никогда..."
    Стоп. Я лишь сказала, что мне нравятся высокие. Ничего при этом не отрицая. Может я и влюблюсь когда-нибудь в карлика, который будет по мне ползать и восклицать "все мое" :D. Но тем не менее, рядом с высоким мужчиной я себя ощущаю полноценной. А рядом с низким - мне тяжело и стыдно, что-ли. Ну не ловко как-то.
    Но еще раз. Я вышла ни с этой проблемой. Я говорю, что со мной не знакомятся, а не то, что я всех отшиваю потому что они маленькие.

  • В ответ на:
    В ответ на: Я очень социальный человек и много общаюсь с людьми, с мужчинами тоже. Даже больше, чем с женщинами. Но МЧ не знакомятся со ной с целью начать дружбу, которая могла бы привести к каким-то серьезным отношениям. Обычно я знакомлюсь с мужчиной - и все. Отбой. Конец.
    А вы пробовали кокетничать с мужчинами которые с вами знакомятся? Чуть-чуть, слегка? Может они не видят в вас ответного интереса. Я не говорю о том что надо на мужчину кидаться, уважение к себе никто не отменял, только легкий ненавязчивый легкий флирт с понравившимся мужчиной, чтобы обозначить свое внимание.
    Может как раз это я и не умею делать?

  • Многие здесь на форуме пишут, что мне нужно жуть своей жизнью и не зацикливаться. Жить полной жизнью, для себя. Это все правильно.
    Но как можно жить не любя? Как можно ощущать полноту жизни, если ты никого не любишь? (я не беру во внимание родителей, подруг и т.д.). год-два-три. Ладно. Но мне не 15, чтобы говорить, что еще рано думать о любви.

  • В ответ на: Как можно ощущать полноту жизни, если ты никого не любишь?
    Это Ваши личные ограничения. Любовь разная бывает, и не обязательно она должна быть к конкретному человеку. А полноту жизни можно ощутить не только от любви, но и от ее предчувствия:миг:Или Вам хочется, чтобы любили Вас, а без этого никуда?

    Каплю воды можно уберечь от высыхания, бросив ее в море

  • Для себя можно совершенно прекрасно жить и не любя. Другое дело, что полюбив, жизнь сильно раскращивается и играет всякими разными красками и душа поет и все такое))
    Вы просто снимите для себя этот критерий - "наличие в своей жизни любимого человека" и все сразу само собой организуется куда надо. И любимый человек тоже))
    Кстати, не получая удовольствия самостоятельного от жизни, ты обрекаешь себя именно на полное отсутствие интереса к тебе. Без вариантов)

  • В ответ на: Но тем не менее, рядом с высоким мужчиной я себя ощущаю полноценной. А рядом с низким - мне тяжело и стыдно, что-ли. Ну не ловко как-то. .
    ну дык это комплексы, а с ними нуно бороться, т.к. если потакать, то впору чадру надевать или в монастырь. Комплексы у всех изначально случаются, но работа над собой помогает. ВАм "стыдно" перед окружающими, а всем до этого и дела нет, поверьте. Аль Бано и Рамина Пауэр - чудная пара:улыб:
    В ответ на: Я вышла ни с этой проблемой. Я говорю, что со мной не знакомятся, а не то, что я всех отшиваю потому что они маленькие.
    Чудес не бывает, знакомство - это дорога с двухсторонним движением, если где-то процесс буксует, то ищите в тех сигналах, которые подает визави, в той же вазомоторике и пр.

    Исправлено пользователем Alippa (25.08.09 09:06)

  • оеей, комплексы... :dry: Во-первых, у кого их нет? Во-вторых, скоры вы так. А у вас вот никогда неловкости от нахождения рядом с какими-нибудь несоответвующими вашим представлениям девушками не испытывали?
    У высоких девушек на счет своего роста - особенно на фоне тотально мелких мужчин в целом, предпочтения формируются всю жизнь. Причем всеми окружающими - начиная от родителей и родственников. Да и не самый это глобальный признак неуверенности)

  • "Аль Бано и Рамина Пауэр - чудная пара " -была...Аль Бано грустно жаловался, что Ромина от него ушла -а контраст - даа, был существенный).
    Вчера встретила фразу актрисы Юлии Рапопорт, что - не дословно - партнер всегда соответствует человеку. Если он плох, значит такого мы и заслуживаем. Если прекрасен - это потому что мы такие. А если его нет, пока нет - это повод задуматься - может. пока так и надо.
    Вообще, вот я с возрастом все больше и больше стала обращать внимание на некое стечение обстоятельств, внешние знаки и нечто, не всегда о нас зависящее. не всегда и не все можно проконтролировать. Иногда нужно просто отпустить ситуацию на самоте, будучи при этом внутренне готовой к переменам.

    Дорогой, я - женщина. Я не хочу быть сильной и решать всё за двоих. Если и ты не хочешь, то давай останемся подругами и найдем себе мужиков.

  • Все не читала.
    Себя полюбите для начала, будут и другие любить.
    *был такой вариант :а\?:*

    Я куплю голубой чемодан
    И, сложив все печали и грусти
    Между книг Франсуазы Саган
    Улечу... В Сан-Франциско, допустим.

  • Аль Бано и Рамина Пауэр - чудная пара
    ____________________________________
    Была. Весьма недолго.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Все не читала.
    Себя полюбите для начала, будут и другие любить.
    *был такой вариант :а\?:*
    Я не знаю, как это сделать. Я очень долго пыталась понять, почему мне грустно, почему меня моя жизнь не устраивает, почему нет чувства удовлетворенности. Не понимала. Много лет не понимала.
    И тут поняла: нет мужчины рядом. Поэтому и не устраивает меня моя жизнь. Не просто абы какого - а нужного мужчины.

  • Полюбить себя - это как :безум: По-моему, самостоятельно, искренне и до конца это практически невозможно это сделать. Сужу, конечно, по себе. Вроде если спросить меня люблю ли я себя, то ответ конечно да, но если посмотреть на поступки, то становится ясно - не люблю, к сожалению. Когда начала раскапывать, Боже, так это из самого детства, я всегда себя так ощущала и искренне считала что так и должно быть и как по-другому я просто не знаю. Чтобы полюбить себя, надо знать какое это чувство. При этом, не ругаю себя, не критикую, внешностью и умом при рождении не обделили. Прям тупик.

  • >Я очень долго пыталась понять, почему мне грустно, почему меня моя жизнь не устраивает, почему нет чувства удовлетворенности. Не понимала. Много лет не понимала.
    И тут поняла: нет мужчины рядом. Поэтому и не устраивает меня моя жизнь.

    Короче, вот пока вы не придете к более конструктивному выводу, вы так и будете как тот ослик. Я прямо вот страшно хочу вам прямо вот треснуть хорошенько так)) чтобы выбить эту дурь)
    Вы что, надеетесь, что каким-то чудом придет в вашу серую и бессмысленную жизнь прекрасный принц и откроет вам секреты радости и счастия? А ему это на кой? Вы впрочем уже и сами смутно нащупали что движетесь вы в никуда. Молодец) Давайте и дальше мысль развивайте и постарайтесь на эти рельсы больше не возвращаться. Прокладывайте совершенно новый путь.
    Почему вам грустно? Что вас может радовать? Чего вы от своей жизни хотите, какие свои качества вы могли бы как-то проявить, чтобы почувствовать удовлетворение от этого? Вообще попробуйте пожить именно так, как вы мечтаете, а не так как положено и привычно. Попробуйте сами внести разнообразие в свою жизнь, подумайте, что вы в силах слделать самостоятельно - для себя. Попробуйте найти способ самовыражения. Я вас не знаю, поэтому мне сложно придумать абстрактно направление - оно у каждого свое.
    Так вот, найдите себя. И примите себя как данность. Ну может придумаете, как себя можно подсовершенствовать и всячески порадовать разными приятностями. Помните, что вы у себя одна и просто обязаны о себе заботиться и защищать.
    А всякие мысли насчет "вот придет в мою жизнь кто-то - и все наладится" - бросьте!!! Вы ж только подумайте, что это такое вы говорите! Ну если не додумаете, пишите, я помогу))

  • ну как, не знаю, у меня это легко и просто получилость :dnknow:
    Ну сидите тут и лейте сопли, что все так плохо ( справедливости ради надо заметить я тоже так делала некоторое время назад). Нет чтоб вместо этого оторвать опу, пойти в спорт-зал, или с подружкой по магазинам пошататься, дома уборку сделать, там не знаю, рыбок-цветочков завести. Вообщем занять себя надо делом - а не сидеть и не ждать неизвестно чего - и все само будет..

    Вот вы на свое отражение в зеркале смотритесь - оно вам нравится?

    Я куплю голубой чемодан
    И, сложив все печали и грусти
    Между книг Франсуазы Саган
    Улечу... В Сан-Франциско, допустим.

  • В ответ на: Вот ни разу еще не попадался ни один товарищ, чтобы настойчиво пытался даже в собственных мотивах разобраться, а уж тем более, подбирая слова тактично объяснить чужому! человеку, что в нем не так и куда ему стоило бы усовершенствоваться впредь. Да и к чему вообще такие разговоры. Ему оно - зачем?
    Ура! Оказывается не я один это понимаю.

  • В ответ на:
    В ответ на: А вы пробовали кокетничать с мужчинами которые с вами знакомятся?
    Может как раз это я и не умею делать?
    Так это только Вы можете знать - умеете Вы кокетничать или нет. По общению на форуме не понятно. :хехе:
    Хоть у подруг своих спросите, они то наверное смогут определить со стороны.

  • В ответ на: особенно на фоне тотально мелких мужчин в целом
    Запатентованная уже на ПФ фраза: "Где вы их все берёте"? (с). :biggrin:

    Щас с каждым поколением народ всё выше и выше. Я со своим немалым ростом и то неуютно иногда себя чувствую рядом с 2-метровыми молодыми "баскетболистами".

  • В ответ на: И тут поняла: нет мужчины рядом
    Одно дело понять. Другое - зациклиться на этом.
    У Вас со всей очевидностью второй вариант.

  • Да все умеют кокетничать. Только чтобы кокетничать так легко и непринужденно, надо быть слегка опьяненной - не в смысле алкоголя, а в смысле общего удовлетворения и кайфа - и в ударе) Тогда прямо шедеврально так кокетничаешь. Просто песня)))
    А пока тебе жизнь грустна и печальна, хоть закокетничайся. Фигня это, а не кокетство. Ни на кого сроду не подействует. Даже себя этим жалким подобием флирта не обманешь.:yes.gif:

  • В ответ на: Полюбить себя - это как
    Не обязательно под "любовью к себе" понимать ту всепоглощающую страсть, к-ю мы испытаем по отношению к любимому человеку.
    "Любить себя" может означать, что тебе интересно с самим собой. А не так, что - нет мужика, всё каюк, "и нет просвета в этой мгле".

  • В ответ на:
    В ответ на: особенно на фоне тотально мелких мужчин в целом
    Запатентованная уже на ПФ фраза: "Где вы их все берёте"? (с). :biggrin:
    вспоминается один бойан:

    "...Женщины у нас, как повелось, любят сетовать на то, что “перевелись-то нынче настоящие мужики” и “никто сегодня не умеет красиво ухаживать”.
    Где и когда лично они видели “настоящих мужиков” и “красивых ухажеров”, данные женщины почему-то умалчивают. Т.е. не сравнишь - кого они имели в виду, и чем, собственно, я, к примеру, не настоящий мужик? В том-то и дело, что они сами не видели, но от прабабок и теток хорошо наслышаны, из любовных романов начитаны и по романтическим комедиям Голливуда насмотрены: настоящий мужчина - это некий собирательный идеал - красавец, богач, Нобелевский лауреат и по совместительству поэт-прозаик.... "

    Я куплю голубой чемодан
    И, сложив все печали и грусти
    Между книг Франсуазы Саган
    Улечу... В Сан-Франциско, допустим.

  • Вот не были вы высокой девушкой))) Вам не понять)))

  • В ответ на: Да все умеют кокетничать
    Эээ... ну не сказал бы.
    В ответ на: Только чтобы кокетничать так легко и непринужденно, надо быть слегка опьяненной
    Часто нужен просто опыт. Тогда можно кокетничать/флиртовать "на автомате".

  • Не надо лохматить бабушку(с) :спок: Это вы мне будете за это рассказывать?..
    Еще скажите, по курсы усовершествования походить стоит))
    Это ж все на инстинктах случается. И когда внутреннее состояние такое. Тогда даже мимо пройдя, эффект заметишь))) Ну то есть даже не задаваясь целью)

  • В ответ на: Вот не были вы высокой девушкой))) Вам не понять)))
    Я был и есть высоким мужчиной. :ха-ха!:
    И мне ой как понять проблему "поиска" партнера близкого по росту.
    Поэтому я уже на автомате обращаю внимание на высоких людей обоего пола (на девушек - как объект внимания, на мужчин - с завистью :biggrin:).

  • В ответ на: Это вы мне будете за это рассказывать?
    Я как-то слабо могу себе представить, чтобы некоторые (их не так мало) девушки постоянно находились в состоянии "лёгкого опьянения". :миг:

  • А вас кокетничающие девушки прямо целый день одолевают?:улыб:
    А вообще вы что сомневаетесь, что внутренне гармоничных девушек прямо днем с онем раз и обчелся? Ну вот хорошее настроение, приятная компания мужчины, все само собой и автоматически у любой более-менее психологически устойчивой мадамы появится. Вобщем, сели не появится, то варианта 2: либо мущщина не вдохновил, либо мадама как-то не в теме (то бишь во внутреннем противоречии располагается).
    А когда опьянение - это, знаете ли просто неприлично бронебойное оружие, и даже хорошо, что такое состояние не длиться сколько-нибудь длительно во времени. Хотя не думаю, что так уж редко случается)

  • Высокий мужчина и высокая женщина - это, знаете ли две больших разницы. И не надо спорить! :1:

  • В ответ на: А вас кокетничающие девушки прямо целый день одолевают?
    Я имел в виду несколько обратную ситуацию - не все девушки со мной кокетничают, а одна (девушка) кокетничает со всеми и постоянно (ну, в течение довольно долгого периода времени).

    В связи с чем, делаю вывод, что для неё это уже привычка.

  • В ответ на: Высокий мужчина и высокая женщина - это, знаете ли две больших разницы. И не надо спорить! :1:
    Ну я бы не сказал, что прям большая. :biggrin:
    Соль сообщения в другом была - я вижу, что высоких людей щас на порядок больше стало.

    Раньше да, девушка ростом 170 см считалась чуть ли не "дылдой". А теперь это всего лишь "средний рост".
    Аналогично и про мужчин - лет 15-20 назад "нормальным" был рост 175 см. Щас всем подавай от 185 см и выше.

  • ну так что вы хотите, высота шпилек и платформ тоже увеличилась. Мне при моем среднем росте и каблуке в 10 см мужчина как раз от 185 и нужен, а то потом будешь слушать "сними эти копыта, ты в них выше меня..."

    Я куплю голубой чемодан
    И, сложив все печали и грусти
    Между книг Франсуазы Саган
    Улечу... В Сан-Франциско, допустим.

  • + блондинов с голубыми глазами и толстым кошельком. :umnik:

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • Не, мне вот брюнеты больше нравятся) И ну их этих, с кошельками-то, у них же тараканы впридачу откормленные и наглые))

  • а кому седые шатены? :ха-ха!:

    ....вперёд за цыганской звездой кочевой...

  • В ответ на: Полюбить себя - это как :безум:
    Это - ценить свои достоинства и примириться со своими недостатками. Принимать себя такой, какая ты есть. Полюбить в себе каждую мельчайшую деталь. Осознать свою уникальность и неповторимост, а потому - гордиться собой.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Главное - чтоб человек был хороший! (с)

  • Так. Стоп! Средний европейский рост это где-то около 175 см считается.
    183! Нормальный рост. Ну да, верно вы сказали! Вы высокая, красивая, статная девушка!!! Просто немного устали, замотались, вогнали себя себя в депресняк...
    Милая девушка, остановитесь! Просто остановитесь! Отдохните, не думайте про мужиков всяких... Он ваш единственный любимый не пройдет мимо! Это точно!
    У меня тоже не особо ладятся серьезные отошения... рост у меня 170 + каблуки в см 5-7. Ну неужели вы скажет, что я в своем росте должна быть счастлива?! Все мы должны быть счастливы и непременно будем! Да мы уже счастливы! Сколько примеров вокруг: высокие девушки и рядом с ними такие же высокие парни! Более того, часто вижу высоких девушек, которые ещё и высокие каблуки носят! Эффектно смотрится!
    А чтобы изменить мир - достаточно изменить самого себя! В вашем случае это отношение к себе. Любите и уважайте себя!
    У вас хороший рост! Можете позволить себе просто удобную обувь :улыб:Высоких мужчин вокруг столько много! Одиноких :secret:
    Так что у нас красивых и высоких все впереди!
    Если пока не нашли своего мужчину, значит он ещё появится! Это факт!

  • В ответ на: Я не знаю, как это сделать. Я очень долго пыталась понять, почему мне грустно, почему меня моя жизнь не устраивает, почему нет чувства удовлетворенности. Не понимала. Много лет не понимала.
    И тут поняла: нет мужчины рядом. Поэтому и не устраивает меня моя жизнь. Не просто абы какого - а нужного мужчины.
    Не правильный вы вывод сделали. Ваша жизнь может быть интересна, увлекательна, восхитительна уже потому, что в ней есть ВЫ! Вот это вам нужно понять.
    Запомните - мужчины (а тем более нужный мужчина) не приходят на неудовлетворенность, неуверенность и проблемы. Им ведь тоже это не нужно. И избавлять вас от этого им зачем?
    И дело у вас (поверьте) совсем не в росте, весе, прическе и т.д. Вокруг то посмотрите! Молодые люди последнее время вообще какие-то аксилераты (простите).
    У меня пара подруг выше вас ростом, и обе хотели замуж выйти за мужчин выше их, и вышли. Если у вас цель есть, нужно же что-то делать с сабой, стремиться. И работа над собой должна быть не только внешняя, но и внутрення. А вы говорите : Я не могу, я не знаю. Хорошие отговорки для себя, только процессы они не запускают и двигаться дальше мешают.

    Еще в ваших постах какая-то обида сквозит на мужчин в целом и на себя тоже! Нельзя так.

    P.S. Хоть вы и просили мнения мужчин, но хороший совет вам может только девушка дать. А мужчина редко может объяснить, что их "зацепило" в женщине.

    Не удержалась.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: Мне при моем среднем росте и каблуке в 10 см мужчина как раз от 185 и нужен
    И Вы тоже намекаете, что таких "днём с огнём"? :а\?:

  • В ответ на: А мужчина редко может объяснить, что их "зацепило" в женщине
    Если речь именно про "зацепило", я думаю, и девушка тоже вряд ли сможет объяснить, что её зацепило в конкретном мужчине. Кроме общего "я поняла - это ОН".
    "Цепляние" вещь такая, необъяснимая. :хехе:

  • Что значит - тоже? Я нигде не писала, что их днем с огнем... Если вы там еще меня подразумевали, конечно) Но и не так чтоб все прямо воруг были в среднем хотя бы 185. Вы ж согласитесь?
    Хотя это все очень относительно))
    И еще - мужчины практически все сутулятся, так что даже если у вас реально одинаковый рост, но у тебя спина прямая, а он расслаблено-ссутуленный, то он со стороны выглядит ниже) Пока не потянется, к примеру))

  • Вот так и думала что вы на эту фразу отреагируете :biggrin:
    В ответ на: "Цепляние" вещь такая, необъяснимая.
    Согласна.
    В ответ на: Если речь именно про "зацепило", я думаю, и девушка тоже вряд ли сможет объяснить, что её зацепило в конкретном мужчине. Кроме общего "я поняла - это ОН".
    Ну, нам женщинам просто более свойственно наделять партнера существующими или несуществующими качествами, чтоб расписать подруге, какой нам Прынц встретился! :biggrin:
    Или это я только умею понять, что меня "зацепило" :help.gif: , т.е. по полочкам разложить. "Пошла думать :umnik:"

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: Что значит - тоже? Я нигде не писала, что их днем с огнем...
    Я про ТС. :хехе:
    В ответ на: Но и не так чтоб все прямо воруг были в среднем хотя бы 185. Вы ж согласитесь?
    Конеш соглашусь, не может же быть "средней температуры по больнице" в вопросе роста.
    В ответ на: даже если у вас реально одинаковый рост
    При одинаковом росте гораздо большее значение имеют женские 10-сантиметровые шпильки. :хехе:

  • В ответ на: Вот так и думала что вы на эту фразу отреагируете
    Просто с основной частью Вашего поста я согласен. :yes.gif:
    В ответ на: Ну, нам женщинам просто более свойственно наделять партнера существующими или несуществующими качествами
    Ага. А потом оказывается, что всё это было только в собственных представлениях. :улыб:

  • В ответ на: Наталииина, вы и правда чего-ито нереального хотите от мужика. Вот ни разу еще не попадался ни один товарищ, чтобы настойчиво пфытался даже в собственных мотивах разобраться, а уж тем более, подбирая слова тактично объяснить чужому! человеку, что в нем не так и куда ему стоило бы усовершенствоваться впредь. Да и к чему вообще такие разговоры. Ему оно - зачем? ... Или вы реально встречали токакого мужчину, чтобы вот так прямо грамонтно вам при расставании объяснил: давай-ка ты, Фрося, счас вот книжки такие почитаешь... )) Фантастика...
    Ребят. Ну, ей богу. И вы на это поле вышли потоптаться, мало там была переврана моя изначальная мысль. ))
    Уже просто смешно становится... даже в частности от вашей невнимательности.
    Вы и вправду внимательно прочитали именно мои посты, а не мнения о них, или поддались бурлящей стихии народного домысливания?:миг:
    Вот вы говорите "вы и правда чего-то нереального хотите от мужика" где я написала что я чего-то от мужика хочу, считаю, что он якобы должен, причем настаивая якобы на реалиях ситуации (а не на абстрактной схеме)... после чего вы мне вполне закономерно говорите, что это - "не - реально, что вы хотите - от мужика". ))) При этом, продолжая эту тему, в вашем посте появляется информация о мужике (о котором я якобы говорю), который уже настойчиво пытается разобраться... в чем-то там, и тактично объясняет за жизнь абстрактно-чужому... )))
    Процитируйте меня, пожалуйста, в подтверждение ваших слов, чтобы не быть голословной. Может я и правда где незаметно для себя написала "я... хочу... мужик должен...".

    Я тоже себя процитирую:
    "Вы хоть раз, откровенно, хоть одного мужчину, постфактум, спросили о причине разрыва с вами?"
    Этот вопрос я задала не для того что "парафинить" мужика, и уж не для того чтобы делать выводы о "правильности" или "неправильности" его поступка в зависимости от того ответил он или нет. И ВСЁ. Остальное, якобы принадлежащее к развитию моей мысли (что я хотела этим сказать? Ах, наверное, что мужик должен отчитаться?! А вдруг он ее щадит?! А вы об этом не подумали?!) - уже чужое домысливание.

    Ответил или не ответил мужчина в конкретном случае - ВООБЩЕ НИКАК не охарактеризовывает ни этого мужчину ни любого другого, ни положительно, ни отрицательно (ни меня, в частности! Задавшую этот вопрос ТС). Это просто факт - ответ или отсутствие ответа. А вот чтобы составлять объективное мнение об этом факте необходимо знать обстоятельства конкретной ситуации, о которых, высказавшиеся здесь, вообще ничего не знают, а знают лишь весьма лаконичное мнение ТС по этому поводу. Поэтому как можно делать такие выводы - "он должен, он не должен"? - и не надо мне этого приписывать.
    И также - тоже врятли здесь кто-то что-то знает о личностных характеристиках его и ее (об этом тоже написала, в частности, в посте N1875422229 - 24.08.09 12:47). А так как не знают конкретно, поэтому каждый говорит относительно своего опыта - "а я бы не сказал", "а мне бы не сказали". Так я не собираюсь настаивать на обратном. )) Так и ваши домысливания не следует выдавать за мои мысли. Моя мысль закончилась там где стоит точка. Ничего более. (Это обращение не только к вам лично)

    Второе мое высказывание после вопроса:
    "Это самое логичное и первое что приходит на ум, когда от вас отказываются, спросить - почему?!" Вы считаете, что это не логичный вопрос? Да ради бога. )) А разве при расставании ни эти вопросы лидируют в списках самых логично-популярных: "Как это расстаемся?", "Почему?", " Что произошло?", "Что не так?"
    Вероятно, в ваших списках лидируют такие формулировки: "Ну и ладно", "Хорошо, уходи", "Я так этого ждала. Прощай"...:миг:
    Опять же, это мое высказывание, ну никак не говорит(!) о том - ДОЛЖЕН он что-то отвечать на этот вопрос, или НЕ ДОЛЖЕН. )) И тем более не говорит о том, что я ХОЧУ чтобы он что-то непременно отвечал. Ну зачем мне этого хотеть от МЧ ТС??? ))))) И еще тем более, если он не ответил от этого, якобы, в моих глазах, он стал гадким гадом... остальные-то отвечают(!), а он, гад такой, не ответил... ))))

    После этого последовало мнение ДРАКОНОВНЫ - "Что-то я не представляю такого мужчину, который откровенно ответит на этот вопрос." , на что я ответила "Я представляю. Вот видите как может быть по-разному. ))"
    ВСЁ! Этой фразой я подтвердила и то, что сказала Драконовна, так может быть - как сказала она (в каких-то случаях), и может быть как сказала я - "представляю" (в каких-то других случаях). И опять же, где я тут "утверждаю", что должно быть только так как говорю я? А другое мнение "неправильное"? Тем более - мужское мнение неправильное (что уже Змей подхватил со своей стороны)?
    А дальше всё. Наглядная иллюстрация "глухого телефона".:улыб:
    Один сказал... другой подумал, что я хотела сказать, видимо, то-то, то-то... третий пересказал уже пересказанное о чужом мнении... там дружно подхватили... а дальше еще больше "дров" с отсылкой на несуществующее мое мнение о якобы "мужик должен... я от него хочу видеть, слышать... а тот кто так не делает, тот плохой..." ))

    Еще говорила:
    "По-моему, вполне разумно как раз помочь человеку, сказать ему о его ошибках в поведении, чтобы он знал о них и делал выводы на будущее."
    Если вы считаете, что это не разумно, что мужик в норме своей - пофигист, да пожалуйста. )) Я же не написала - это должно быть так! А кто делает не так - тот... "неправильный"!
    Если вы считаете, что разумней всегда послать всех и вся в таких ситуациях, потому что, условно, сегодня с 9.30 утра уже чужой и вали поэтому, или разумней всегда промолчать из благих намерений, то кто ж вам запрещает? )) Я не настаиваю на обратном.
    Тогда так и напишите "а по-моему мнению, разумно то-то и то-то", так нет же вы почему-то пишите примерно так "ах, вы считаете вот так?! Значит и вот так вы считаете!! А быть может вы еще и так-то считаете?! Да конечно вы так и считаете! Ой какую фигню вы тут считаете". А вот над этим уже поплакать через улыбку хочется. )))

    И еще вот (далее превратно понятое):
    "А попытку скрыть... в такой ситуации... расцениваю как некий комплекс... или слабость какую-то. Разорвать отношения - хватило "смелости", а причину озвучить - не хватило... это как? :dnknow: " Ну так я же высказала свое мнение безотносительно вообще и даже вопросом задалась (потому что не всё же мы можем примерять на себя, что есть в другом человеке. Ключевое там - "в такой ситуации" (и не нужно выкидывать это из общего контекста!). Имея элементарное уважение к проблеме ТС иее собственной персоне я не стала намекать на то, что могут быть и такие ситуации, что привел в пример Змей (мол, а когда она ну такая ду-у-ура, а сказать ей это, естественно, только обидеть). Но это не значит, что я не допускаю таких ситуаций - промолчать, чтобы не обидеть. Может быть такое - промолчать чтобы не обидеть, только, опять же - по-моему мнению, в том случае, если это уже невозможно исправить. Ну дурак человек. Ну вот всё. Таким и останется. Даже книжки не спасут. Ни другие попытки расширить кругозор. Вот в этом случае - говорить откровенно - действительно только комплексы стимулировать.

    Единственное, что я ХОЧУ - это чтобы мы с вами были внимательней друг к другу, и не выдавали свои личные домысливания за продолжение чужой мысли. :agree:

    P.S. Рыжинка, не судите меня строго в попытке расставить все точки... о превратности понимания.:смущ: :flowers:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Ага. А потом оказывается, что всё это было только в собственных представлениях.
    Да, какая разница. Главное, что на тот момент он самый лучший и замечательный Прынц.
    А потом пусть он хоть Кощеем окажется.
    Главное ведь положительные эмоции, концентрация любви. Вот ТС такие моменты очень сильно бы помогли!:yes.gif: Научилась бы себя любить, эмоции свои описывать, флиртовать (в конце-то концов).

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

    Исправлено пользователем Less (25.08.09 11:34)

  • НПП.
    Девушка, хотите грустить и тосковать всю жизнь - грустите и тоскуйте. Хотите жить радостно и счастливо - радуйтесь каждому новому дню и приносите себе счастье независимо от внешних условий. Будьте проще - и люди к Вам потянутся...

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: Вот ТС такие моменты очень сильно бы помогли!
    Эээ... погодите. Мне кажется она почти об этом и пишет - "полюбила МЧ, а он меня бросил". И как-то её это не очень помогло.

  • Ни на что я не намекаю, я впринципе не понимаю всех этих нытий по поводу "где нормальные/высокие/красивые (нужное подчеркнуть) и т.д. мужики". Просто могу сделать выводы что мне всегда везло. Мне всегда встречались вполне хорошие, достойные люди. И считаю что еще не мало таких встретится.

    *т-т-т, постучала по дереву :biggrin: *

    Я куплю голубой чемодан
    И, сложив все печали и грусти
    Между книг Франсуазы Саган
    Улечу... В Сан-Франциско, допустим.

  • Змей, я немного о другом.
    Помогли бы моменты когда все по полочкам разложено и эмоции тоже.
    Вот не понимает ТС почему в нее мужчины не влюбляются и что бы ей сейчас не говорили она не поймет, т.к. мы ее не знаем и возможно советы не правильные даем.
    Вот когда она влюбляется и бросается "в омут с головой" и все равно приходит к одному и тому же итогу. Может стоит изначально все обдумать и заметить, что она не так делает, что дает такой "отталкивающий" эффект?
    Я конечно не агитирую, я предлогаю попробовать действовать по другому, чтоб для себя понять.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Нее, теоретически я и сама могу рассказать как и что, а как в плане практики приобрести это,как это прочувствовать, вот в чем вопрос.

  • В ответ на: Вот когда она влюбляется и бросается "в омут с головой" и все равно приходит к одному и тому же итогу. Может стоит изначально все обдумать и заметить, что она не так делает, что дает такой "отталкивающий" эффект?
    Есть ощущение, что автор уже запуталась в "дозировке" - чего больше "сыпать" - "омута с головой" или анализа своих действий. :dnknow: Причем последнее, похоже, иногда зашкаливает.

  • В ответ на: Вот когда она влюбляется и бросается "в омут с головой" и все равно приходит к одному и тому же итогу. Может стоит изначально все обдумать и заметить, что она не так делает, что дает такой "отталкивающий" эффект?
    Помнится, ТС как раз говорила о том, что даже до этого у нее не доходит. Мужчины всё общение гораздо раньше обрывают. Фактически их отталкивает что-то, уже на первых стадиях общения...

    Мне есть что промурлыкать...

  • "омут с головой" ей не помогает, это ж понятно.
    Им наслаждаться надо, а тут одни комплексы по поводу роста чего только стоят! :безум:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Возможно это приходит со временем. Я вот раньше тоже не понимала как это. И надо сказать для всех универсального способа не существует. Я придумала некоторые вещи для себя, меня они устраивают, и окружающую среду я воспринимать по-другому стала.

    Я куплю голубой чемодан
    И, сложив все печали и грусти
    Между книг Франсуазы Саган
    Улечу... В Сан-Франциско, допустим.

  • Вот я и предлогаю обдумать ей эти начальные стадии общения. Понятно же что что-то не то делает. Сама не поймет, можно подругу попросить обсудить. Так сказать, со стороны на ситуацию посмотреть.

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Так вот она и говорит, уже обдумала, понять не может... вот сюда и вышла с просьбой о помощи разобраться в чем дело.
    О мнении друзей я тоже уже спрашивала, пока нет ответа.
    О мнении мужчины тоже спрашивала, была не понята с таким вопросом. ))
    Вполне возможно что и друзья щадят ее - правду-то ей говорить. :безум:
    А чем мы-то тогда можем ей помочь?
    Мы и этой правды не знаем... чтобы потом ее умалчивать...

    Мне есть что промурлыкать...

  • Да как раз по поводу роста - это так, рефреном с детства и при случае нивелируется быстрее всего. Просто это самое привычное, поэтому ТС именно на этом сакцентировала изначально. Ей просто скушно жить. Не имея особых навыков самокопание ее загоняет ее все дальше в отвлеченные страдания. Что и приводит к их преувеличения и искажению. Но на самом деле, думаю, что свежие мысли какие-то она найдет и именно от такого угла восприятия ей будет неслдожно отказаться. Сложнее начать насыщать свою жизнь событиями.

  • Господи, да какую еще правду, что она там не так делает? :безум: Она ходит как в воду опущенная и с тоской во взоре с надеждой в каждом "подходящем" мужчине обнаружить того, который займется ее жизнью. А такие не находятся - ну вобщем и слава богу)

  • В ответ на: Господи, да какую еще правду, что она там не так делает? :безум:
    Спросите у Змея, он знает.:миг:
    Той, которой обижают, если говорят. :злорадство:

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Спросите у Змея, он знает. :миг:
    Я знаю? :eek: Откуда? :eek:
    Знал бы - написал бы давно коротко и ёмко и ушел бы из топика.

  • Потому что желание расстаться с родным человеком не возникнет. И это и есть главная причина - не мое. Что тут объяснишь?

  • Извините я ваши посты не читала, может мы с вами и сошлись во мнении.
    Думаю, что не "так страшен черт как его малюют", что даже друзья скромно умалчивают.

    Вообщем ТС- работайте над собой. :роза:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • Лесс, я вот уже интересовалась, может вы объясните, что такое "работать над собой"? Вот сидит ТС, вся в расстройстве, лишена ориентира, куда бежать, что говорить, что делать, что думать, что во мне не так? Сидит вся в окруженная плотным кольцом вопросов без ответов. И единственная мысль, ее греющая, - "где ж ты мой герой!" Просто луч света в темном царстве. Придет и расколдует. И прекратятся эти вопросы, потому что он даст один требующийся ответ - я тебя люблю, ты мне нужна. Прямо как в ваших любимых сказках) И как вот ей "работать над собой"?

  • В ответ на: Вот сидит ТС, вся в расстройстве, лишена ориентира, куда бежать, что говорить, что делать, что думать, что во мне не так? Сидит вся в окруженная плотным кольцом вопросов без ответов.
    Ну во первых , наверное НЕ ПАНИКОВАТЬ! Мысли (прям насильно :biggrin:) из головы выкинуть, по поводу своего несовершенства.
    начать насыщать свою жизнь событиями. (как вы сами советовали.)
    В ответ на: И единственная мысль, ее греющая, - "где ж ты мой герой!" Просто луч света в темном царстве. Придет и расколдует. И прекратятся эти вопросы, потому что он даст один требующийся ответ - я тебя люблю, ты мне нужна. Прямо как в ваших любимых сказках)
    Это только в сказках они приходят когда их с кучей проблем зовут и ждут как "синицу ока".
    Как мне уже Малкович писал - "чтобы быть счастливой с кем-то, нужно научиться быть счастливой одной, самой по себе" (Как-то так- Малкович поправь, если наврала!)

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: Я знаю? :eek: Откуда? :eek:
    Знал бы - написал бы давно коротко и ёмко и ушел бы из топика.
    Вот я о том же! Кто ее узнает (правду), тот уже напрочь отваливает от ТС. :ха-ха!:
    Ой, прости хоспади. )))
    ТС, простите мне мое ёрничество (я по-доброму, не по-злому). :роза:

    Змей, вы же сами намекали на то, что мужчины могут умалчивать эту правду (причину разрыва, причину чем ТС не устраивает) именно - чтобы не обидеть (и без того уже обиженную, например, интеллектом... т.е. обиженную его отсутствием...).:миг:
    В общем, это уже шутки (памятуя о том, что вам сложно меня понять).:улыб:

    Antiopa, искренне желаю вам добра. :роза:

    Мне есть что промурлыкать...

  • Вот чо там узнавать? У нее вся прадва большими буквами поперек внешности впереди нее скачет. Больше того, и сама она это видит, просто почему-то внимания не обращает. Ну может теперь все встанет на свои места. ТС, вы напишите, что вы вообще думаете-то? Есть какие интересные для вас вещи? И вообще - польза-то от топа есть?

  • В ответ на: Змей, вы же сами намекали на то, что мужчины могут умалчивать эту правду (причину разрыва, причину чем ТС не устраивает) именно - чтобы не обидеть
    Не то, чтобы намекал - прямо говорил. :yes.gif:

  • В ответ на: Извините я ваши посты не читала...
    Вот оно. Где обычно хоронится собака недопонимания. :злорадство:

    В ответ на: Думаю, что не "так страшен черт как его малюют", что даже друзья скромно умалчивают.
    Одно меня удивляет во всей этой истории - своими ответами ТС дает повод думать, что никто из ее окружения не пытается ей помочь, высказывая ей свои предположения по поводу ее любовных неудач. Неужели за столько лет не возникло желание "поприставать" к друзьям с расспросами? Друзья же на то они и друзья... (чтобы поддерживать в трудную минуту... иначе они просто приятели... или собутыльники...), а не те "чужие", которые вчера еще МЧеловеки, а сегодня уже посторонние, поэтому им - "оно - не надо". ))
    ТС, чего молчите?

    Мне есть что промурлыкать...

  • Ну она еще в своем желании навести в себе порядок не дошла до того, чтобы уже только об том и думать. А так, что тут удивительного. Ну живет человек привычной жизнью, все живут своими проблемами, все встречи-общения проходят поверхностно. Все "плаканья" сводятся к одним и тем же выводам навроде "где же искать нормальных мужиков".
    У вас что, и с друзьями общение как-то разбирательно происходит? Вы в среде психологов общаетесь?

  • В ответ на: Вот оно. Где обычно хоронится собака недопонимания.
    Меня немного объем пугает:смущ:
    В ответ на: что никто из ее окружения не пытается ей помочь,
    Сдается мне не слышит она их:хммм:

    Жизнь не хорошая и не плохая, она такая, какой ты ее воспринимаешь

  • В ответ на: Вот чо там узнавать? У нее вся прадва большими буквами поперек внешности впереди нее скачет. Больше того, и сама она это видит, просто почему-то внимания не обращает.
    Ага! Так калитесь-ка, калитесь-ка.:улыб:
    Это рост что ли? Или вы о другом о чем-то?

    В ответ на: Ну она еще в своем желании навести в себе порядок не дошла до того, чтобы уже только об том и думать. А так, что тут удивительного. Ну живет человек привычной жизнью, все живут своими проблемами, все встречи-общения проходят поверхностно. Все "плаканья" сводятся к одним и тем же выводам навроде "где же искать нормальных мужиков".
    О как вы резво выдаете свое предположение, уже за естественный и истинный порядок вещей. Все... всегда... поверхностно...:улыб:
    ТС сама еще не ответила... а вы уже всё о ней, ее окружении и о их "плаканьи" знаете? :1:

    В ответ на: У вас что, и с друзьями общение как-то разбирательно происходит? Вы в среде психологов общаетесь?
    В среде людей. Не инопланетян.:yes.gif:
    Вы знаете, оно же по-разному происходит-то, и разбирательно... и не разбирательно... всё зависит от конкретных обстоятельств конкретной ситуации.

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Меня немного объем пугает:смущ:
    Ну... меня тоже. :secret: )))
    Тот объем это уже "краткое" изложение предыдущего общения с элементами недопонимания, которые, собственно, там и обозначила (что моё - в этом топике, а что уже не моё). ))
    А то знаете, как в анекдоте - "Да мы знаем уже, что не ты вилки украл, мы их нашли уже. Но, понимаешь, осадок-то остался". ))

    В ответ на: Сдается мне не слышит она их:хммм:
    Возможно.
    Только где ее ответ? :dnknow:

    Мне есть что промурлыкать...

  • Вы серьезно? Я сто раз уже писала, что рост - это так, привычное "страдание", которое на самом деле никакой существенной роли в ее мироощущении не играет и вобщем можно даже и особо его и не преодолевать. Кому-то может вполне умилительно показаться. Но это вобщем совсем не то, об чем стоит как-то заморачиваться. А вообще - может просто внимательнее прочтете?
    А что касается "окружения". Так оно у нас у всех приблизительно одинаковое и стиль общения у всех тоже. Но вас-то я выношу сразу за скобки. Вы на это счет даже не напрягайтесь) У вас же ясно-понятно, все окружающие пренепременно доходят до сути каждой вашей проблемы, а вы с готовностью внимаете всехним их советам) Это я поняла:yes.gif:

  • В ответ на: туплю наверное... но не пойму как мона программировать себя на то, что полюблю чела ростом выше... ниже... толще Это ж не меблю в хату куплять. Оно ж есть таинство, биохимия на край. прокрустова любоФФ,
    Ой, да лаааадно "не пойму":улыб:Кому как ни мужчине знать как "программировать" себя на любовь к [далее_описание_внешности]. Например, на любовь к блондинке/шатенке/брюнетке/рыжей с 3-им/2-ым/4-ым/5-ым размером груди не толще себя (особенно худощавые парни) или просто не толще стольки-то.

  • В ответ на: Вы серьезно? Я сто раз уже писала, что рост - это так, привычное "страдание", которое на самом деле никакой существенной роли в ее мироощущении не играет и вобщем можно даже и особо его и не преодолевать. Кому-то может вполне умилительно показаться. Но это вобщем совсем не то, об чем стоит как-то заморачиваться. А вообще - может просто внимательнее прочтете?
    За мной не заржавеет.
    Вероятно, вы об этом?
    "Короче, вот пока вы не придете к более конструктивному выводу, вы так и будете как тот ослик. Я прямо вот страшно хочу вам прямо вот треснуть хорошенько так)) чтобы выбить эту дурь)
    Вы что, надеетесь, что каким-то чудом придет в вашу серую и бессмысленную жизнь прекрасный принц и откроет вам секреты радости и счастия? А ему это на кой? Вы впрочем уже и сами смутно нащупали что движетесь вы в никуда."


    "Не имея особых навыков самокопание ее загоняет ее все дальше в отвлеченные страдания. Что и приводит к их преувеличения и искажению. Но на самом деле, думаю, что свежие мысли какие-то она найдет и именно от такого угла восприятия ей будет неслдожно отказаться. Сложнее начать насыщать свою жизнь событиями."

    "Вот сидит ТС, вся в расстройстве, лишена ориентира, куда бежать, что говорить, что делать, что думать, что во мне не так? Сидит вся в окруженная плотным кольцом вопросов без ответов. И единственная мысль, ее греющая, - "где ж ты мой герой!" Просто луч света в темном царстве. Придет и расколдует. И прекратятся эти вопросы, потому что он даст один требующийся ответ - я тебя люблю, ты мне нужна."
    Где остальные? Девяносто семь, м-м? ))

    Вы серьезно думаете, что такое объяснение это единственно-возможная существующая причина? "Скачущая большими буками поперек внешности..." Тогда посты с мнениями других людей мы можем смело мысленно "перечеркнуть" и оставить только ваши как единственно верно-правильные?:миг:

    В ответ на: А что касается "окружения". Так оно у нас у всех приблизительно одинаковое и стиль общения у всех тоже.
    Да-о-о, конечно, давайте приблизительно приравняемся к кругу общения, например, педофилов... детоубийц или маньяков-некромантов... ну, или, на худой конец, сатанистов каких-нибудь... наркоманов... Чего уж там! Все равно всё у всех примерно одинаковое! И тюрьм не существует, ни психбольниц. И бомж с олигархом запросто сдружится...:миг:

    В ответ на: А что касается "окружения". Так оно у нас у всех приблизительно одинаковое и стиль общения у всех тоже. Но вас-то я выношу сразу за скобки. Вы на это счет даже не напрягайтесь) У вас же ясно-понятно, все окружающие пренепременно доходят до сути каждой вашей проблемы, а вы с готовностью внимаете всехним их советам) Это я поняла:yes.gif:
    Нет уж! Хватит подменять одно другим! :ха-ха!:
    То что вы достаточно самоуверенны для таких "смелых" заявлений, это уже очевидно. Незачем подтверждать это далее. ))
    Это вы - не поняли!:улыб:Это вы - только что выдумали. Честно-честно. Выносите вы там за скобки что-то или не выносите. Не имеет значения. Сами эти скобки не выходят за пределы вашей головы с пустословными представлениями о моей личности. И действительно, лично ко мне, они не имеют никакого отношения. ))
    (Зачем, кстати, вы переходите на личности? Можете не отвечать. Это риторический вопрос и вопрос ваших личных внутренних нравственно-моральных установок.)

    А что это вы мне отказываете в удовольствии напрягаться? :eek:
    Может меня - хлебом не корми, только - дай понапрягаться. :cray-1:

    Давайте-ка лучше с конструктивом обратимся в сторону ТС. Всё польза будет.

    Мне есть что промурлыкать...

  • А я тоже не пойму, как можно выбрать любимого по критериям. Мужа можно, если речь просто о выборе спутника\партнера, а любовь, она же если есть, то уже ни рост, ни цвет не важны...

    Un peu de soleil dans l’eau froide (с)

  • В ответ на: Речь была не про Ваши чувства, а про ощущения мужчины. Значит, даже если чувствуете - не показываете. Холодная "снежная королева".
    Да, именно. Не про Ваши чувства.

    antiopa, есть вообще знаете люди которые любят не человека, а свои чувства к ним. Любят свою любовь к нему.. Я не думаю что это про Вас в данном случае. Но просто хочу сказать, что имела ввиду (когда говорила про вашу незаинтересованность в мужчине в момент тет-а-тет) даже не отсутствие/наличие у вас чувств к человеку.

    Интерес и чувства разные вещи. Когда вы думаете о своих чувствах, о том, что вы их переживаете, то вы все равно думаете о себе как бы. Это вообще то нормально думать о себе.
    Но на время ввиду вашей "проблемы" вам неплохо бы потренировать в себе новую способность - растворяться в мужчине и его интересах, оставаясь при этом нерастворенной и целой.
    В общем, что я хочу сказать. На свидании например, забейте на мысли о том, "а что он про меня думает", "а захочет ли он встретится еще со мной", "ой как мне хочется чтобы мы встретились еще"...
    Короче забейте на все тревоги. Наслаждайтесь моментом который "здесь и сейчас". Тем более, вам должно быть нетрудно это делать, т.к. вы вот написали
    В ответ на: И тут поняла: нет мужчины рядом. Поэтому и не устраивает меня моя жизнь. Не просто абы какого - а нужного мужчины.
    А тут у вас на маленький кусок вашей жизни появляется мужчина, который на время свидания в вашем распоряжении:улыб:(Я конечно понимаю, что вы имели ввиду "целую жизнь") В этот момент Вы можете узнать все что угодно об этом конкретном мужчине (и о Мужчине, как о неком таинственном собирательном образе, который, как вы поняли недавно, своим отсутствием омрачает вашу жизнь). Попытаться поговорить о его жизни, о его взглядах, мыслях, чувствах, касательно каких-нибудь широкоизвестных событий, вещей, согласиться или несогласиться или просто попробовать искренне понять все это.... в общем это называется проявить интерес к личности:)
    Расслабьтесь и наслаждайтесь этим моментом, когда Мужчина есть рядом:)) Пусть на время вашего общения вам ни одна грустная мысль не мешает...:улыб:И глядишь ваш партнер настолько растворится в комфортном, вами созданном, пространстве, что выползать из него не захочется, по крайней мере надолго... :)))

  • В ответ на: Змей, я немного о другом.
    Помогли бы моменты когда все по полочкам разложено и эмоции тоже.
    Вот не понимает ТС почему в нее мужчины не влюбляются и что бы ей сейчас не говорили она не поймет, т.к. мы ее не знаем и возможно советы не правильные даем.
    Вот когда она влюбляется и бросается "в омут с головой" и все равно приходит к одному и тому же итогу. Может стоит изначально все обдумать и заметить, что она не так делает, что дает такой "отталкивающий" эффект?
    Я конечно не агитирую, я предлогаю попробовать действовать по другому, чтоб для себя понять.
    Вы прямо пишете то, что я пытаюсь написать. Слово в слово. Спасибо вам за это.

  • В ответ на: Так вот она и говорит, уже обдумала, понять не может... вот сюда и вышла с просьбой о помощи разобраться в чем дело.
    О мнении друзей я тоже уже спрашивала, пока нет ответа.
    О мнении мужчины тоже спрашивала, была не понята с таким вопросом. ))
    Вполне возможно что и друзья щадят ее - правду-то ей говорить. :безум:
    А чем мы-то тогда можем ей помочь?
    Мы и этой правды не знаем... чтобы потом ее умалчивать...
    Про мнение мужчины я ответила. Я пыталась задать вопрос, но ответом была расплывчатая фраза типа " ну не мое ты и все" А так все нормально.

    Мнение друзей: я спрашивала у своей подруги, но она сказала, что не может судить. На ее взглад со мной все в порядке, а что там мужчины думают....

    Спрашивала у мужчин: они говорят - все с тобой хорошо. И вообще "как это у тебя никого нет?" - странно.

  • В ответ на: Вот чо там узнавать? У нее вся прадва большими буквами поперек внешности впереди нее скачет. Больше того, и сама она это видит, просто почему-то внимания не обращает. Ну может теперь все встанет на свои места. ТС, вы напишите, что вы вообще думаете-то? Есть какие интересные для вас вещи? И вообще - польза-то от топа есть?
    Простите, вы сейчас какую правду имеете ввиду?

    Есть ли польза от топа? - не знаю, пока не поняла, но очен-очень интересно. К сожалению, нет времени изучать его более тщательно - так, как хотелось бы. Из-за отсутствия времени и с ответами торможу слегка. Уж простите.

    Вы думаете, что я сижу дома и никуда не хожу? Нет - на людях я очень общительный и веселый человек. Дома бываю крайне редко - потому что есть хобби, которое убивает почти все мое время, остающееся от работы. Если мне надо - почти всегда есть несколько компаний в которых можно "погудеть".

    Речь идет о том, что когда вот сейчас, когда влюбилась в человека, я поняла насколько мне хорошо. Я готова была петь-плисать-свистеть. Все, что угодно. Нестись на всех порах, работать в три раза больше и т.д. и т.п.

    Но! Это мужчины (судьба, я сама или кто или что там еще) не позволяют мне хотя бы ненадолго задержаться в этом состоянии. Они (здесь конкретно мужчины) со мной расстаются.

  • Тут два варианта на выбор:

    1)Поскольку мужчин Вы изменить не можете (точку приложения силы сложновато найти) - значит, надо меняться самой. Куда, как и в чем - если не получается проанализировать самой, призвать напомощь специалиста.

    2) Плюнуть на все это, примириться с этим и занять себя чем-то другим. *В свое время после долгих и безуспешных попыток действовать по варианту 1 - я выбрала вариант 2*

    Безусловно, всегда есть еще вариант 3 - громко страдать, жаловаться, проклинать судьбу... Что-то мне подсказывает, что Вам не по душе сие.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Психологический тренинг на тему женственности... женского обаяния и прочее - вам в помощь. Хоть какой-нибудь. Сходите обязательно.
    Еще можете в какой-нибудь фитнес-клуб записаться (если не ходите туда), на какие-нибудь танцы... по женской пластике. При таких занятиях внешняя пластика и на "внутренней женской пластике" отражается.
    Есть еще вариант - "поюзать" тему тантра-йоги... так как вы пока "одиночка" вам проще будет соприкоснуться с этой темой. Может чего полезное почерпнете, на предмет общения с партнером, научитесь этому общению...
    Вы же понимаете, по-первости внешне внимание привлечь - это одно, а поддерживать общение и оставаться привлекательной для партнера (во всех смыслах) - это несколько другое.
    Вам нужно пробудить и активизировать эти знания, которые природой заложены в каждой женщине... :роза:

    Мне есть что промурлыкать...

  • Вот я о том же! Кто ее узнает (правду), тот уже напрочь отваливает от ТС. :ха-ха!:

    Мне кстати кажется, что наоборот. Мужчины видят меня: им кажется, что я такая вся интересная, загадочная, самоуверенная и т.д. и т.п. А когда знакомятся, понимают, что я самая, что ни на есть простая. И поэтому убегают..?

  • НПП

    что значит "простая"?
    зачем играть чужую роль? - это более свойственно тинейджерам. а зрелому челу выгоднее оставаться самим собой

  • В ответ на: НПП

    что значит "простая"?
    зачем играть чужую роль? - это более свойственно тинейджерам. а зрелому челу выгоднее оставаться самим собой
    Я не играю специально чужую роль. Хотя как посмотреть? Все мы примеряем на себя разные роли. С родителями, например, я не матерюсь и делаю вид, что у меня все в жизни зашибись. А зачем их лишний раз расстраивать? и так со всеми, мы немножко корректируем свое поведение.

  • НПП

    согласен, что корректируем, но если чел вас не готов узнать в лицо, значит маска была явно из другой оперы. Попробуйте некоторое время побыть без маски, возможно к вам потянутся именно те, кого маск и не устраивала

  • В ответ на: НПП

    согласен, что корректируем, но если чел вас не готов узнать в лицо, значит маска была явно из другой оперы. Попробуйте некоторое время побыть без маски, возможно к вам потянутся именно те, кого маск и не устраивала
    Если я сниму маску, совсем, то появится маленькое запуганное существо, очень закомплексованное и неуверенное в себе.
    Тут кажется на форуме наоборот писали, что мужчины любят каких? - уверенных в себе, веселых, жизнерадостных и т.д.

    Предвкушаю, что напишут дальше: "нужно быть такой, а не маску надевать. "

  • Чтобы появилась уверенность и исчезли комплексы. нужно для начала полюбить и принять себя. Это не каждый может сделать самостоятельно, хотя попытаться можно. Есть кое-какие приемы. Если не справитесь самостоятельно - можно пройти соответствующий тренинг, в свое время он мне очень помог. Тут, правда, есть другая опасность - можно подсесть на тренинги. Но, если об этом знать, то можно избежать. Предупрежден - значит, вооружен.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Тренинги - это хорошо. Я наверно даже воспользуюсь этим советом (как только денег поднакоплю). И психолого тоже, наверно, хорошо. Я пыталась некоторое время назад ходить к психологу. Как-то правда бесполезно оказалось.
    Но вы реально думаете, что неуверенность в себе - причина того, Что ко мне не подходят мужчины? Не все же люди так уверены в себе. Слабые натуры тоже находят себе пары. И все таки не не верю я, что все МЧ такие сканеры, что сразу понимают, что я страдаю глубокой неуверенностью в собственных силах.

  • Неуверенность человека, закомплексованность, страх, низкая самооценка чувствуются на подсознательном уровне. Ни один мужчина, скорее всего, не сможет ответить, если его спросят - почему эта девушка его привлекает, а эта нет. Это все биохимия. И она, эта биохимия, зависит от нашего внутреннего состояния. У человека с вышеперечисленными проблемами внутреннее состояние - не ахти, верно? ...Если надумаете пойти на тренинг, стучитесь в личку, расскажу, где я его проходила, там уж точно не лохотрон.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Если я сниму маску, совсем, то появится маленькое запуганное существо, очень закомплексованное и неуверенное в себе.
    Тут кажется на форуме наоборот писали, что мужчины любят каких? - уверенных в себе, веселых, жизнерадостных и т.д.
    Ну так прожить как мистер Икс "всегда быть в маске судьба моя...?" сложно..., а любят всяких

  • В ответ на: Тренинги - это хорошо. Я наверно даже воспользуюсь этим советом (как только денег поднакоплю). И психолого тоже, наверно, хорошо. Я пыталась некоторое время назад ходить к психологу. Как-то правда бесполезно оказалось.
    Но вы реально думаете, что неуверенность в себе - причина того, Что ко мне не подходят мужчины? Не все же люди так уверены в себе. Слабые натуры тоже находят себе пары. И все таки не не верю я, что все МЧ такие сканеры, что сразу понимают, что я страдаю глубокой неуверенностью в собственных силах.
    Вспомните "Москва слезам не верит" как Людмила рассказывала Катерине о своей жизни с хоккеистом она планировала врать ему до рождения ребенка, многие одевают маски и представляют себя чуть интересней чем есть на самом деле, но не кричат об этом на каждом углу. Это просто норма поведения того человека.
    Ну или повезло и встретили свою "половинку".

    Вспомнила, что дома есть конфеты. Я УЖЕ БЕГУ, МОИ МИЛЫЕ!

    Исправлено пользователем Asfura (26.08.09 14:37)

  • Спасибо большое всем форумчанам в этом разделе. Многие дали очень полезные советы. Я не ожидала, что здесь окажется такое большое количество людей реальной желающих помочь.

  • Плохиньких вам мужчины встречаются, раз они не могут по достоинству вас, а вашему росту половина из них еще наверно и завидует, ищите нормальных полноразмерных мужчин от 185 и выше, у них все большое и душа и тело.

  • не верю, что проблемма именно в росте:улыб:в другом ищите:улыб:сам 188.

  • По себе знаю, что проблема всегда маскируется под рост, вес, объем груди, веснушки... Мне кажется вам просто надо найти хорошего психолога, женщину с опытом профессиональным и жизненным. Мне в свое время это здорово помогло, да и сейчас стараюсь с психологами советоваться. Что-то может и не принимаешь, но уверенно начинаешь быть собой. Найти только нужно, а то много просто тех, кто пользуется моментом, выдает себя за знатока душ. Желаю удачи.

    Нельзя найти счастья в браке, если вы не принесете его с собой.

  • Прочитал весь топ, редко так подвисаю. С удивлением обнаружил, что еще месяц назад со многими соединился бы, повел бы диалог. А сейчас вижу, другое. Одиночество - это состояние души, образ жизни такой, если хотите. Сам долго до этого пёр. "Просто встретились два одиночества, развели у дороги костер.. А костру разгораться не хочется - вот и весь разговор..." Вся штука в том, что у одних он как разгорелся один раз, так и горит. А у других как ни раздувают, тухнет.
    На форуме только на поддержку и эмоц разрядку свою можно расчитывать. Отзываются такие же, как ты одинокие (заблудившиеся в собственных дебрях). Может я не прав, ай, эм ссорри. Счастливые обычно обходят тему собственного счастья. Если не прав поправьте. Мне самому интересно.
    ТС, идите к психологу, один не устроил, ищите дальше.

  • В ответ на: Отзываются такие же, как ты одинокие (заблудившиеся в собственных дебрях). Счастливые обычно обходят тему собственного счастья. Если не прав поправьте.
    Ну почему же отзываются такие же одинокие, видимо, подразумевается что - только?
    Например, у меня возникает иногда желание что-то рассказать, подсказать... поделиться информацией основанной на собственных наблюдениях и собственном опыте и еще раз на нем. Но я совсем не принадлежу к категории... м-м... "одиночек", по "собственной" воле или "не по собственной".
    Есть в вашем высказывании часть правды - "одиночество - это состояние души, образ жизни"... такое явление имеет место быть (примеры перед глазами есть). Но, наверное, не для всех ("одиночек") это одинаково.

    P.S. Врятли бы вообще вышла к человеку с советом не имея в этой теме собственного опыта... тем более, не имея положительных результатов этого опыта.

    Мне есть что промурлыкать...

  • В ответ на: Одиночество - это состояние души, образ жизни такой, если хотите.
    Вы это про меня или про себя написали?
    Мне трудно представить, чтоб у меня было состояние души такое - одиночество. Я не мыслю себя без людского окружения. Больше чем пол дня одна с собой не выдерживаю. Не потому что мне с собой плохо, нет. Просто люблю общаться. И уживаюсь легко и просто с людьми. Приходилось: и общага и коммунальная квартира и родственники и т.п.
    Кстати, советы получала от вполне устроенных в жизни людей.

  • прошу прощения за оффтоп. Как же я люблю высоких людей. Просто обожаю. Такая стать. Недавно поняла, что не люблю маленьких. Не так, чтобы прямо "фу", но в подсознании сидит. Сама всего 170, но хотела бы быть гораздо выше. И даже я при своих 170 в толпе на каблуке на голову выше большинства девушек и хорошей доли мужчин. Это меня ТАК расстраивает на секунду = другую. Куда ж подевались все рослые люди...Желаю Вам продолжать свой род с таким же прекрасным высоким мужчиной. Иначе мы скоро выродимся в низкорослых узкоглазых(ничего личного ни к кому))) И только не сутультесь ни в коем случае.

  • В ответ на: И даже я при своих 170 в толпе на каблуке на голову выше большинства девушек и хорошей доли мужчин
    Вы в какой стране лиллипутов ходите? :eek:

  • в цирке на ходулях?

  • эт вы где так ходите? У меня 167 + 10 см каблук и почти все мужчины меня выше или одного роста. И женщин на каблуках гораздо выше я тоже редко встречаю.

    Вспомнила, что дома есть конфеты. Я УЖЕ БЕГУ, МОИ МИЛЫЕ!

  • Мне нравяться высокие, это говарит о здоровье...Девушка, высокий рост это не проблемы, поверьте, это оч.красиво! Тока у меня ТОЖЕ проблемы(((

  • У меня 170 + каблук. И могу согласиться, что довольно много мужчин ниже меня. Ну и женщины - это естественно.
    Хоть и говорят про акселерацию и увеличение среднего роста, но чем выше рост девушки, тем меньше выбор мужчин.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на: чем выше рост девушки, тем меньше выбор мужчин
    Это если для неё важен рост избранника ("не ниже").
    Т.к. с другой стороны - чем выше девушка, тем для большего числа мужчин она представляет интерес.
    Т.е. в принципе, у неё как раз таки больше выбор.

  • Да, тема роста всё же не до конца раскрыта.
    Это Вы со своими 190 так рассуждаете. Маленьких мужчин Вам не понять. А мне приходилось лично сталкиваться с мужчинами, которые девушек выше себя как женщин уже не воспринимали.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • Господи, да какая вообще есть корреляция между ростом и отношениями? Какую закономерность вы пытаетесь найти? Это все равно что говорить - вот я брюнетка, а все кругом только блондинок любят и развести теорию и дискуссию на этот счет. :безум:

  • В ответ на: А мне приходилось лично сталкиваться с мужчинами, которые девушек выше себя как женщин уже не воспринимали.
    А мне приходилось лично сталкиваться с мужчинами (да что там, я сам один из них), кто женщин ниже 170 см, уже не воспринимал. :yes.gif:Так что высокая девушка, "выпадая" из одного списка предпочтений, автоматом "попадает" в другой.

  • А мне приходилось видеть мужчин, которые вообще сидят дома в интернете и ни с кем не встречаются. Всякого роста.
    кстати, а чо бы не подискутировать про вес? А то ведь есть и такие, которые будучи слишком толстыми, не могут найти себе пару.:yes.gif:Ну или совсем тощие - никто вот не обращает внимания. Ну ужас же, конечно.

  • мне вот нравятся высокие, можт потому что сам не мал. я бы с вами встретился, но у меня уже есть!

  • В ответ на: кстати, а чо бы не подискутировать про вес?
    Давайте подискутируем. :хехе:Чем девушка стройнее, тем у неё больший выбор поклонников. :миг:

  • [Чем девушка стройнее, тем у неё больший выбор поклонников. :миг:
    чистая правда

  • Совершенно согласна.
    Лишний вес - это просто беда. Но как только я от него избавилась (причем не от всего, немного осталось), ситуация очень сильно изменилась.
    Ведь еще и мироощущение важно. Ушел вес, ушли комплексы. Человек становится уверенным в себе и жизнерадостным.

    Внешность - вечное рекомендательное письмо

  • В ответ на: Чем девушка стройнее, тем у неё больший выбор поклонников. :миг:
    Далеко не факт:улыб:Знаю одну очень популярную особу, которая раза в 2 больше меня (а я тоже не тростиночка). Так вот, поклонников немеряно.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Далеко не факт
    Ну, это, так сказать "общее правило", "при прочих равных". :улыб:
    А так, конечно, всё от человека зависит. И если человек сам по себе супер, он с любым ростом/весом/внешностью сто очков форы любому даст.

  • Да какие там "правила" вообще? Ну где вы видели, чтоб прямо "супер"? У всех свои особенности, гуси там, тараканы. И все они никакого отноения к внешности, как-то рост, вес, никакого не имеют.
    А вообще грубо говоря все находятся в условиях "при прочих равных", разве нет?

  • Кстати, если поставить цель, чтобы поклонников было именно немеряно, это как раз легко достижимо. Достаточно просто самой получать удовольствие от общения с мужчинами. Чем больше удовольствия и ярче оно проявляется, тем больше поклонников)

  • В ответ на: А вообще грубо говоря все находятся в условиях "при прочих равных", разве нет?
    :agree:
    Не во внешности дело, кому-то нравятся пышные, кому-то высокие, кому-то блондинки, кому-то - кудрявые. И так - до бесконечности.
    Если заморачиваться на своей внешности, то совсем с ума тронуться можно (говорю как человек маленький, толстый и в очках).
    Тот же пример, когда я и еще одна моя не очень стройная знакомая имели достаточно молодых людей для выбора спутника жизни, а подруга, у которой идеальная фигура, за 25 лет ни разу ни с кем не встречалась. Конечно, если не копать глубже, то можно сказать, что дело в росте - она всего 160 см, но на поверку все же не так, сами понимаете...

    Вообще для меня понятия "лишний вес" с точки зрения эстетики не существует (это образно, конечно), волнует только аспект здоровья.
    То же самое можно сказать и про другие черты внешности - высокий? ну, и ладно, лишь бы на здоровье не влияло... тощий? ну, и пусть...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Чем больше удовольствия и ярче оно проявляется, тем больше поклонников)
    Это если ищешь "поклонников" на пару ночей максимум, мне кажется (типаж девушек вспомнился).
    Если ищешь всерьез и надолго, то такой способ малопродуктивен, мне кажется.

    Чем больше удовольствия выказываешь, тем доступнее выглядишь. В итоге "западают" те, кто не ищет трудных путей. Или вообще практически никого не ищет, а ищет "что"...

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Да какие там "правила" вообще?
    Ну, замените слово "правила", если оно Вам так не нравится, на "в среднем", "обычно" и т.п. :улыб:
    В ответ на: А вообще грубо говоря все находятся в условиях "при прочих равных", разве нет?
    В том то и дело, что нет.

  • В ответ на: подруга, у которой идеальная фигура... она всего 160 см
    Какая же она идеальная, если всего 160 см. :biggrin:

  • Идеальная в смысле веса и пропорций. Кста, вспомните Мерилин Монро, Мадонну и даже Спирс с Агилерой, они и 160 см меньше.
    Так что давайте обсуждать тут феномен маленьких женщин :biggrin:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Чем больше удовольствия выказываешь, тем доступнее выглядишь.
    Ну, здрасьте.
    Получается девушка "должна" ходить с вечно недовольной миной? Эдакая царевна Несмеяна. И тогда у неё шансы на "встречу с принцем", конечно же, резко возрастут. :biggrin:

  • В ответ на: Мерилин Монро, Мадонну и даже Спирс с Агилерой, они и 160 см меньше.
    Так что давайте обсуждать тут феномен маленьких женщин
    Феномена тут никакого нет.
    Монро и Мадонна просто талантливы (Монро к тому же жила во времена, когда люди были ниже, и не было моды на высоких худых "дылд").
    А Агилера и особенно Спирс - исключительно "продукт" шоу-бизнеса.

  • В ответ на: Ну, здрасьте.
    Вообще я за естественность. Нравится общение - и без особых финтов ушами будет видно, что оно приносит удовольствие и человек это почувствует.

    То есть закономерность "чем больше выкажу удовольствия, тем больше поклонников" звучит так, "девушки, усиленно изображайте, что вам нравятся ВСЕ мужики".

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Нее, так Rouge же не говорила че-то изображать против воли. "Достаточно просто получать удовольствие".
    Т.е. речь была про то, что поклонников будет больше у тех, кому естественным образом нравится общение с мужчинами.

  • В ответ на: "Достаточно просто получать удовольствие".
    А получать удовольствие будешь, если будешь доволен собой (если кому выражение "любить себя" не нравится).
    Вот круг и замкнулся:улыб:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Монро и Мадонна просто талантливы
    Ну, так что в жизни мешает девушкам с ростом меньше 160 или больше 180, кроме комплексов?
    Все люди РАЗНЫЕ и нравятся разным людям.

    Пример недавно был, ходили по торговому центру, муж (сам довольно худой и 190 см) как привидение увидел, оказалось, там девушка шла очень высокая и довольно худая (как с подиума) в короткой юбке. Я даже внимания не обратила, ему это зрелище показалось страшным.

    То есть кому-то и лелеемый масс-культурой "идеал" может показаться не совсем эстетичным.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на:
    В ответ на: Монро и Мадонна просто талантливы
    Ну, так что в жизни мешает девушкам с ростом меньше 160 или больше 180, кроме комплексов?
    Очевидно отсутствие таланта. :biggrin:
    В ответ на: девушка шла очень высокая и довольно худая (как с подиума) в короткой юбке
    Если она была действительно "как с подиума", очень может быть. Там щас такие страхолюдины ходят - кожа и кости, что просто бррр... :безум:

  • В ответ на: Очевидно отсутствие таланта.
    Если "замыкать" вопрос на внешности и говорить о целях не мировой популярности, а популярности хотя бы одного мужчины (как понимаю, цели гарем из мужчин создать не стоит), то талант особый не нужен.
    Мое ИМХО, дело не в росте/весе, а в мозгах.

    В ответ на: Если она была действительно "как с подиума", очень может быть.
    Не знаю, я на нее вообще внимания бы не обратила, ничего там ужасающего не было (наверно, не мне судить).
    Просто показываю, что кому-то нравятся толстушки 160 см ростом и не нравятся худенькие "модели" 180 см.
    Это жизнь.

    Если все замыкать на каком-то физическом недостатке (который не мешает жизнедеятельности), то жизнь мимо пройдет однако.
    Да и вообще, какой бы мир был, если б все женщины были бы 90-60-90 и 175 см ростом (а мужчины, допустим весом 85 кг и 190 см ростом) со строго правильными чертами лица и одинаковым характером :безум:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Если "замыкать" вопрос на внешности и говорить о целях не мировой популярности, а популярности хотя бы одного мужчины (как понимаю, цели гарем из мужчин создать не стоит), то талант особый не нужен.
    Мое ИМХО, дело не в росте/весе, а в мозгах.
    А я с вами и не спорю, что дело в мозгах. :улыб:Поэтому и обратилась на форум - может кто подскажет, что с этими мозгами не в порядке. Кстати, как писала уже, мне подсказали уже некоторые вещи, над которыми стоит задуматься.

    И все таки про внешность зря вы так: не отрицаю возможности, что любая даже самая тостая-худая-высокая-низкая-страшная-кривая или какая там еще найдет себе кого-нибудь в этой жизни. Но чем ты сильнее отличаешься от некоего стандарта красоты, тем меньше у тебя потенциальных кандидатов. И рост в моей ситуации - это дополнительный ограничивающий фактор.

    Кстати - цели гарема не стоит, но абы какой лишь бы мой - это тоже не самый хороший вариант. Т.е. быть с мужчиной только потому, что больше других рядом нет - по принципу необитаемого острова, на котором и рак рыба - это да, вариант, но я пока не потеряла надежды на более положительное решение вопроса.
    И, если честно, "раков" пока тоже на горизонте не видно.

  • А я и не спорю с Вами, со Змеем мы тут рассуждали:улыб:
    В ответ на: И все таки про внешность зря вы так: не отрицаю возможности, что любая даже самая тостая-худая-высокая-низкая-страшная-кривая или какая там еще найдет себе кого-нибудь в этой жизни
    И зачастую не "кого-нибудь", именно любимого человека, а не "рака".

    Свою точку зрения уже высказывала в других подобных темах: к людям счастливым, довольным собой и самодостаточным (а это не от внешности зависит, не спорьте, не поверю) другие люди притягиваются.
    Остается только принять себя такой, какая есть, и научиться наслаждаться своей жизнью, а не смотреть на всех проходящих мужчин "ищущим" взглядом.
    Может, это вам уже говорили, я всю тему не читала.

    Во всяком случае, мне, как я уже писала, толстой, маленькой и в очках (во всяком случае по окончании школы именно так себя оценивала, кардинально разве только штрихи сейчас изменились), это помогло.

    В ответ на: Но чем ты сильнее отличаешься от некоего стандарта красоты, тем меньше у тебя потенциальных кандидатов.
    Так, а вы прям сильно отличаетесь от стандарта красоты?
    Если реально физическое уродство, то надо к хирургам. Если же просто "ньюансы" типа роста, длины ног и т.п., то вообще не понимаю в чем сыр-бор.
    Неужели думаете, что будь вы моделью (прям превратились в один миг), то у вас давно уже был тот человек, которого вы ждете? Спорно. У некоторых девушек с общепринятым стандартом, тоже есть проблемы с молодыми людьми.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: У некоторых девушек с общепринятым стандартом, тоже есть проблемы с молодыми людьми
    Такое ощущение, что даже большие. :biggrin:
    Из всех моих женатых друзей, я только про одного могу сказать, что у него красивая жена. У всех остальных - ... :смущ:А друзья-то не последние парни на деревне, все с в/о, с хорошим заработком, и внешностью не крокодилы.
    Так что, как там говорится: "Джентльмены предпочитают блондинок, а женятся на брюнетках". "Блондинки" в данном случае, как эталон красоты.

  • Нет:улыб:Физического уродства нет. Если рост за него не считать:улыб:
    Есть либо хроническая невезучесть, либо с мозгами что-то не так. Поскольку не очень верю в сверхестесственное, то склоняюсь ко второму.
    Поскольку внешне никто о моих комплеках не знает и не догадывается склоняюсь, что все же причина не в том, что я себя не люблю.
    Поэтому делаю вывод, что просто не умею правильно общаться.

  • В ответ на: Из всех моих женатых друзей, я только про одного могу сказать, что у него красивая жена.
    И из жен знакомых мужа самая красивая - это я :бебебе:
    (так одна из мам друзей сказала)
    Из этого вывод - не в красоте счастье, поскольку "красивая" я по тому же принципу "рака" на безрыбье.

    Зачастую красивые девушки считают свою внешность основанием, чтобы иметь довольно обширные требования ко второй половине.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: Поскольку внешне никто о моих комплеках не знает и не догадывается склоняюсь, что все же причина не в том, что я себя не люблю.
    Это откуда такой логический вывод?
    Вы думаете, что люди о комплексах не знают, только потому, что вы о них не говорите, но есть еще и нерациональная часть, когда по человеку просто ВИДНО. Например, видно, что кто-то хочет замуж, кто-то недоволен собой и т.п.
    То есть все, что у человека внутри, обычно выходит наружу. Независимо от его желаний.
    Про профессиональных бытовых актеров в данном случае не говорим, но и они "прокалываются".

    В ответ на: Поэтому делаю вывод, что просто не умею правильно общаться.
    Может быть, на самом деле я так и не поняла, что значит "правильно общаться", поэтому тоже хотелось бы знать, как это делать :dnknow:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ну, и если с примерами, была у нас в группе девочка ростом 178 см, так вот, парни у нее все были на 15-20 см выше ее (если честно, таких высоких редко вижу).
    Важен не рост (вес/длина ног/размер груди), а то, как вы к этому относитесь.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • А вы вообще понимаете чего вы хотите и зачем вам это?
    В ответ на: Моя проблема: со мной мужчины не "дружат".
    - тут гооврит женщина, которой просто надо чтобы мужчины дружили... ну то есть глас неудовлетворенной потребности в мужском внимании.. для удовлетворения подойдут и просто отношения любовников.
    В ответ на: Может быть семья -не про мою честь?
    - тут говорит женщина, которой нужна семья

    Чего в общем вы сами хотите? И кого? И хотите ли правда (или просто скучно и нечем заморочиться)?

  • В ответ на: Зачастую красивые девушки считают свою внешность основанием, чтобы иметь довольно обширные требования ко второй половине.
    Точнее так: у нее нет лишних поводов к заниженной самооценке и поэтому абы на кого не позарится с большей вероятностью (так как мужского внимания в избытке).

    А вообще красивая внешность может сыграть злую шутку: про привлекательного человека часто думают, что у него и без меня итак все ОК, и в личной жизни тоже и поэтому мысли попытаться сблизиться у человека противоположного пола, считающего себя "рядовым", не возникает.:улыб: Не обламываются только особо наглые или неугомонные (например, ловеласы в душе) типы, которых осознание собственной "рядовости" и прочих недостатков не могут остановить... Так и мается красота неприкаянной. :))

  • В ответ на: Точнее так: у нее нет лишних поводов к заниженной самооценке
    Я бы сказала, что самооценка бывает чересчур завышенной (я не обобщаю, но встречала людей, которые опять же были зациклены на внешности, но по "позитивному" типу), вследствие этого нормальные мужчины обходят мимо. Остаются опять же ловеласы, папики и иже с ними.

    В ответ на: Так и мается красота неприкаянной
    Ну, моделек всяко "папики" прибирают:улыб:
    Кста, заниженная самооценка по поводу внешности (вернее, РЕАЛЬНАЯ оценка себя со стороны) не равно "поиск абы кого".

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • А вообще права народная мудрость: "Не родись красивой, а родись счастливой" :а\?:

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: были зациклены на внешности, но по "позитивному" типу
    это как?

    В ответ на: Ну, моделек всяко "папики" прибирают:улыб:
    Я не про моделек. Но пофиг.. Другое интереснее: до конца так и не понимаю в свои..восемнадцать :biggrin:, папик - это тот у кого денег много, или тот кто старый, или и то и другое в одном флаконе?

    В ответ на: заниженная самооценка по поводу внешности (вернее, РЕАЛЬНАЯ оценка себя со стороны) не равно "поиск абы кого".
    А по мне так каждая женщина права, когда считает себя красивой и самой лучшей.:улыб:И не права, когда думает по-другому :))
    Другое дело, что требовать от кого-то чего-то, думать что жизнь тебе чего-то должна на том основании, что твоя внешность вписывается в современные каноны красоты - как-то не по теме...
    В ответ на: А вообще права народная мудрость: "Не родись красивой, а родись счастливой" :а\?:
    Да-да, и я о том же:улыб:

  • В ответ на:
    В ответ на: были зациклены на внешности, но по "позитивному" типу
    это как?
    "Героиня" страдает по поводу недостатка внешности, а некоторые люди, наоборот, страдают нарциссизмом. Разве не зацикленность?

    В ответ на: Другое интереснее: до конца так и не понимаю в свои..восемнадцать , папик - это тот у кого денег много, или тот кто старый, или и то и другое в одном флаконе?
    Не до конца в курсе этой самой "мифологии папиков", но в моем понятии это просто те мужчины, которым можно временно или на постоянку сесть на шею (не будем вдаваться в тему, ладно?).

    В ответ на: думать что жизнь тебе чего-то должна на том основании, что твоя внешность вписывается в современные каноны красоты - как-то не по теме
    Это просто обратная сторона зацикленности на внешности, о которой я писала, которая тоже не представляет из себя ничего хорошего. И все.

    В ответ на: А по мне так каждая женщина права, когда считает себя красивой и самой лучшей.
    И не права, когда думает по-другому :))
    :agree:
    Я о том же, потому считаю вредными разговоры, что 160 см - не рост, а 80 кг - не вес :biggrin:
    Кстати, заметила, что подруги часто жалятся на свою внешность друг другу, чтобы получить комплимент, а на самом деле итак считают себя самыми красивыми.

    Ну, это мы от темы отклонились, смысл в том, что получать удовольствие от жизни можно, принимая и любя себя таким, какой ты есть.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • В ответ на: (не будем вдаваться в тему, ладно?)
    Да ладно конечно. Спросила с целью расширения собственного лексикона, просто вдруг вы знаете кто это... впрочем wiki мне в помощь.

  • Вы спрашивали понимаю ли я, чего я хочу.
    Честно - еще буквально совсем недавно вообще не понимала и не задумывалась о том, что я чего-то хочу.
    Ввиду последних событий очень сильно задумалась и начала потихоньку осознавать.

    Про "дружить" - я употребила такое слово придавая ему несколько иной смысл.
    Если я захочу найти себе любовника на одну ночь, то сделаю это без проблем.
    Последнее время отказалась от этого занятия.

    Проблема заключается именно в том, что не складываются серьезные отношения, даже временно серьезные отношения. Т.е. одна ночь - и все, прощай.
    Я уже писала это: не требую я сейчас одного единственного на всю жизнь, но если так случится, буду только счастлива. Пока очень хочется хотя бы просто продолжительных отношений, хотя бы букетно-конфетный период чтобы случился. Главное, чтобы чувства были, а не просто кекс.

  • Статья про одиночество тынц

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: