Погода: 14 °C
22.0915...20облачно, без осадков
23.0911...16переменная облачность, небольшие дожди
Пробки: 2 балла
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Присяжные заседатели

ПечатьRSSДеревом

  • По забавному стечению обстоятельств двоим моим знакомым практически одновременно было предложено принять участие в работе судебной системы в качестве присяжных заседателей. Пару месяцев спустя - третьей. Выполнить свой гражданский долг, так сказать, ссылаясь на статьи закона и т.д. : ) И Все трое отказались. По разным мотивам.
    Интересно, как бы поступили вы, доведись вам такая возможность: согласились бы или отказались? И почему?
    Очень интересно чисто с психологической точки зрения: чем руководствуются люди, соглашаясь или отказываясь принять участие в вершении чужих судеб.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Моему отцу тоже предложили стать присяжным. Насколько я знаю, просто так взять и как-то в ответ оказаться нельзя. Можно только несколько раз не придти, когда тебя вызывают на заседание, тогда тебя автоматически вычеркивают.
    Отец сказал, что не пойдет. Я бы тоже не пошла...

    Звездануться можно...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Звездунова М

    Да, в тексте обращения говорится о том, что отказаться нельзя : ) Но несложный механизм ухода от такого рода предложений т. не м. существует и работает.
    Вот и интересуют мотивации: почему соглашаются и почему отказываются? Чем руководствуются?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Отец не пойдет, потому что надо с работы уходить, а времени и так не хватает. Ещё надо брать на себя ответственность за чужие судьбы, а если человек ответственный, он всё близко к сердцу принимает, и потом будет долго переживать и обдумывать после каждого заседания, правильно ли он проголосовал...это же такая головогрейка... :безум:

    Звездануться можно...

  • Ответ на сообщение Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Я согласился. Пока не дергали.

    Хорошо на ПФ судить, ничего тебе за это не будет. А по-взрослому?

    БЗ-здох

  • Ответ на сообщение Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Я бы согласилась. Уникальный опыт, позволяющий изнутри понять насколько прогнила судебная система или убедиться в обратном.

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (22.12.08 10:56)

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Звездунова М

    потом будет долго переживать и обдумывать после каждого заседания, правильно ли он проголосовал...это же такая головогрейка...
    ____________________________________
    Насколько я понимаю, в качестве присяжного заседателя можно выступить лишь единожды, так что "каждое заседание"... ну может быть несколько, конечно, в рамках одного процесса, но не много.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя wsoroka

    Хорошо на ПФ судить, ничего тебе за это не будет. А по-взрослому?
    _________________________________
    А разве на форуме судят? :dnknow:
    Говоря "по-взрослому" что имеете в виду? Ощутить меру ответственности за принятое решение?

    Кстати, не в курсе случайно (коль скоро получили такое приглашение), вправе ли обвиняемый самостоятельно выбрать, в каком порядке будет проходить слушание его дела и вынесение приговора: с участием присяжных или без?
    За кем в итоге решение по данному вопросу?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Уникальный опыт, позволяющий изнутри понять насколько прогнила судебная система или убедиться в обратном.
    ________________________________
    Опыт присяжного заседателя вряд ли даст такую возможность: ) С учетом возможности обжалования судебного решения, принятого в таком порядке - тем более.
    А вот с точки зрения субъективного подхода людей, далеких от юриспруденции, да, несомненно опыт.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Обсуждали как-то такую тему в БЗ - ссылка

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    У присяжного заседателя есть возможность познакомиться с материалами дела, понаблюдать воочию за работой адвокатов (платных и бесплатных), судей (пристрастных и беспристрастных). Чем не театр? А люди в нем актеры.

    Вы знаете, все больше убеждаюсь, что субъективность в данной отрасли напрямую зависит не от близости к юриспруденции, а от размера кошелька, способного оплатить заказанные решения, так сказать любой каприз за ваши деньги.

  • Ответ на сообщение Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Я бы показал средний палец. Либо я принимаю решения самостоятельно, либо совместно с теми людьми, которых выбираю сам, либо могу подписаться на это за хорошие деньги - но уж точно не на халяву и в ультимативной форме :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    присяжным выплачивают жалование за дни, проведенные в судебных заседаниях (из федерального бюджета)

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Тогда пусть безработных на это дело нанимают - всё хоть какая-то польза будет:бебе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    В ответ на: присяжным выплачивают жалование за дни, проведенные в судебных заседаниях (из федерального бюджета)
    Есть рассказик Шена Бекасова, где герой долго не мог согласиться на эту роль, но после мучений совести и раздумий решился и... получил отказ, т.к. бюджет не в состоянии был оплатить зарплату зампреда банка.


    Для себя бы решила, что нет, не тот я человек, чтобы принимать решения о чужой судьбе, я со своей разобраться не могу.

    Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ramilla

    А я могу потому, что и так уже много лет несу ответственность за многие чужие судьбы.
    Видимо планида такая - брать на себя ответственность.

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (22.12.08 12:27)

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Имхо, среди пятнадцати человек никакой ответственности быть не может. Может быть только диктатура обывателей, под которой придётся расписаться и получить свои тридцать сребренников :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Интересно, как бы поступили вы, доведись вам такая возможность: согласились бы или отказались? И почему?
    Сейчас отказался бы. По причине невозможности совмещения с работой.
    А так скорее хотел бы. С детства есть некое чувство "справедливости".

  • Ответ на сообщение Присяжные заседатели пользователя Ундина

    1. Я думаю, что люди отказываются просто потому, что им лень куда-то ходить. Куда-то переться, в какой-то суд, когда можно сидеть дома на диване и смотреть этот суд по ТВ в передаче "Час суда"))

    2. Меня бы в присяжные не взяли, т.к.я имею высшее юридическое образование и работаю по специальности. Так что - судить о том, пошла бы я или не пошла - не могу. Но, думается, что пошла бы. В понятые, во всяком случае, если по случайности просят - всегда хожу, т.к знаю - насколько трудно найти этих понятых (см. п. 1) и считаю, что коллегам нужно помочь, хоть у нас и разные специализации.

    3. Лично я против института присяжных, т.к. не считаю, что люди, не обладающие специальными юридическими познаниями могут выносить вердикты. Я ж не хожу на врачебный консилиум, хотя основы медицины знаю))) Но это не значит, что я могу быть кардиохирургом, даже если куплю в магазине "Медтехника" скальпель)))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Насколько я понимаю, в качестве присяжного заседателя можно выступить лишь единожды, так что "каждое заседание"... ну может быть несколько, конечно, в рамках одного процесса, но не много.
    Единожды в течение года!
    В ответ на: Кстати, не в курсе случайно (коль скоро получили такое приглашение), вправе ли обвиняемый самостоятельно выбрать, в каком порядке будет проходить слушание его дела и вынесение приговора: с участием присяжных или без?
    Именно обвиняемый и вправе. Дело слушается с участием присяжных заседателей, если хотя бы один из обвиняемых заявил об этом ходатайство.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: Имхо, среди пятнадцати человек никакой ответственности быть не может
    Двенадцати. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Motorola

    В ответ на: Меня бы в присяжные не взяли, т.к.я имею высшее юридическое образование и работаю по специальности
    Офф. Поясните плиз, где Вы нашли такое исключение? Насколько я вижу, не могут быть ПЗ только судьи, прокуроры, адвокаты, нотариусы и т.п., но не любое лицо с юр. образованием.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    Глянула... несколько сообщений были достаточно забавны : )
    И вопрос попутно возник: разве предложение такого рода может поступить не единожды? По-моему, раз в жизни...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Чем не театр? А люди в нем актеры.
    _______________________________
    Т.е. привлекает именно элемент шоу?


    все больше убеждаюсь, что субъективность в данной отрасли напрямую зависит не от близости к юриспруденции, а от размера кошелька, способного оплатить заказанные решения
    ________________________________
    А по-моему, от степени продажности отдельно взятой личности... хоть я уже давно не идеалистка, но думается, что так...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Либо я принимаю решения самостоятельно, либо совместно с теми людьми, которых выбираю сам
    ________________________________
    Т.е. чувствуете в себе потенциал решить, виновен человек или нет, доказана его вина или нет...?
    А вообще возникла ассоциация с "тройками" в кожанках....

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Сейчас отказался бы. По причине невозможности совмещения с работой.
    __________________________________
    Видимо, распространенный мотив: одна из моих знакомых отказалась именно по этой причине.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Motorola

    Меня бы в присяжные не взяли, т.к.я имею высшее юридическое образование и работаю по специальности.
    __________________________________
    Хм... странно... Как раз одна из моих знакомых, получившая приглашение, - юрист.
    А действительно есть такое ограничение по профессиональному признаку? Не могли бы дать ссылку на соответствующий нпа?


    Лично я против института присяжных, т.к. не считаю, что люди, не обладающие специальными юридическими познаниями могут выносить вердикты. Я ж не хожу на врачебный консилиум, хотя основы медицины знаю))) Но это не значит, что я могу быть кардиохирургом, даже если куплю в магазине "Медтехника" скальпель)))
    __________________________________
    Моя точка зрения по этому вопросу близка к вашей :agree:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Единожды в течение года!
    ________________________________
    Спасибо.


    Именно обвиняемый и вправе. Дело слушается с участием присяжных заседателей, если хотя бы один из обвиняемых заявил об этом ходатайство.
    __________________________________
    И нет никаких ограничений в зависимости от характера, тяжести инкриминируемых деяний?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    "Т.е. чувствуете в себе потенциал решить, виновен человек или нет, доказана его вина или нет...?"

    Так это постоянно приходится решать, хоть и не в суде. И если ответ не очевиден - у меня привычка всегда перестраховываться :злорадство:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Так это постоянно приходится решать, хоть и не в суде. И если ответ не очевиден - у меня привычка всегда перестраховываться
    ________________________________
    Т.е? :eek: В личностной системе оценок что-ли? Так это ради Бога, это сколько угодно.
    Здесь же совершенно другое: от решения (непрофессионального - 100% и необъективного - с большой долей вероятности) зависят судьбы, жизни людей в грубом прямом смысле слова.
    Несколько разные категории, не чувствуете? И цена ошибки невероятно различна.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Так и в работе точно та же фигня. Я вот сейчас к примеру над оцифровкой данных с датчика регистратора вторичных электронов будущей противораковой установки работаю, на которой будут с высокой точностью облучать злокачественные опухоли для их уничтожения. Где-нибудь накосячишь - жизни людей в грубом прямом смысле слова будут продолжать накрываться. А я обязательно где-нибудь накосячу, и точно знаю что не раз и не два. И то же самое с программистом, который для моей прилады программу писать будет, и с кучей остального народа. И будем разбираться между собой, кто прав, кто виноват, а народ будет продолжать дохнуть :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    В ответ на:
    В ответ на: Меня бы в присяжные не взяли, т.к.я имею высшее юридическое образование и работаю по специальности
    Офф. Поясните плиз, где Вы нашли такое исключение? Насколько я вижу, не могут быть ПЗ только судьи, прокуроры, адвокаты, нотариусы и т.п., но не любое лицо с юр. образованием.
    Из сложившейся практики отводов/самоотводов, в законе такого исключения нет (а повестку и вовсе могут прислать любому лицу, это уже потом смотрят - может оно быть присяжным или нет и заявляют отводы), но есть п. 7 ст. 326 УПК РФ -
    "От исполнения обязанностей присяжных заседателей по их устному или письменному заявлению председательствующим судьей могут быть освобождены лица старше 60 лет;
    женщины, имеющие ребенка в возрасте до трех лет;
    лица, которые в силу религиозных убеждений считают для себя невозможным участие в осуществлении правосудия;
    лица, отвлечение которых от исполнения служебных обязанностей может нанести существенный вред общественным или государственным интересам;
    иные лица, имеющие уважительные причины для неучастия в судебном заседании."
    Насколько я знаю - юристам, как правило, заявляют отвод. Одного такого юриста знаю лично - он директор юридической фирмы, не адвокат. Попал в присяжные, но заявил самоотвод.
    Иначе "фишка" суда присяжных - чтобы судили дилетанты - теряется.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Так вас, батенька, гнать надо за такую работу :tease:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В какой-то степени забавно наблюдать как люди, призванные защищать закон и справедливость, виртуозно изворачиваются с точностью до наоборот.
    Сама была в качестве потерпевшей, так из бандита силами нескольких следователей, адвоката и судьи чуть не сделали мученика.

    Так что степень продажности отдельно взятой личности в этой отрасли очень и очень заразна.

    Исправлено пользователем СЕ ЛЯ ВИ (22.12.08 14:38)

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Motorola

    Иначе "фишка" суда присяжных - чтобы судили дилетанты - теряется.
    _________________________________
    И все же вынесение вердикта присяжных и вынесение приговора суда (и определение меры наказания) - разные вещи.
    Получается, что судит-таки профессионал, не так ли?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    "Так вас, батенька, гнать надо за такую работу"

    Так давно бы выгнали, если б за такие деньги другого дурака нашли :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Ну да, ну да... Где-то я уже это слышала:
    "Да за такую зарплату я еще и вредить могу" : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: И все же вынесение вердикта присяжных и вынесение приговора суда (и определение меры наказания) - разные вещи.
    Получается, что судит-таки профессионал, не так ли?
    Если присяжные вынесут вердикт "не виновен", судья уже никакую меру наказания не сможет назначить.
    При этом, кроме 3 основных вопросов, перед ПЗ могут ставиться еще доп. вопросы, например - заслуживает ли виновный снисхождения.

    По поводу исключений, когда возможен суд с участием ПЗ - только по определенной категории дел (перечислены конкретные статьи и части статей УК).

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Если присяжные вынесут вердикт "не виновен", судья уже никакую меру наказания не сможет назначить.
    ______________________________________
    И дело пересмотру уже не подлежит? Или все-таки обвинение может подать кассацию?


    По поводу исключений, когда возможен суд с участием ПЗ - только по определенной категории дел (перечислены конкретные статьи и части статей УК).
    ______________________________________
    Т.е. тяжкие преступления (убийства, например) не рассматриваются с участием присяжных?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Да полно случаев, когда суд присяжных постановил "невиновен", а человека всё равно посадили. Я не юрист, и не знаю, как там что происходит. Просто помню, что несколько раз обращала внимание на некоторые довольно громкие дела, о которых говорили в новостях.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    Да полно случаев, когда суд присяжных постановил "невиновен", а человека всё равно посадили.
    ______________________________________
    Ну и правильно, если объективно виновен, и это доказано.
    А наш-то "жалостливый" народ мы знаем: поплачется сволочь какая-нибудь со скамьи подсудимых на судьбину свою горемычную, порвет рубаху на груди в порыве раскаяния - и всё, растаяли, прослезились, поплыли, простили...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Так ведь "сволочь" эта не рвет рубаху с воплями "виноват, раскаиваюсь, жизня довела!". Он ведь твердит: "не убивал, не избивал, не виноватыыыый я!". Вот и страшно его садить - а вдруг и впрямь не виноватый? Ведь это когда статейку или передачку смотришь - говоришь ух ему лиходею и пожизненного мало! И все ясно так - вот он "сволочь такая!" и в виновности его тогда на все сто уверен, а если не передачка, не статья... Вот перед тобой обвинение… ему, обвинению, что нужно? Побыстрее дело спихнуть, оно ведь разбираться особо не будет - преступника выбрало и под него доказательную базу подобрало. Что надо подготовило, что не надо – забыло, типа не нашло :смущ:Вот адвокат ..., ну это уж как кому повезет, при иных адвокатах и прокуроры не нужны, сами своего подзащитного на полный срок раскрутят :wub1.gif: А тут ты - как бы все решаешь. И все это не понарошку, всерьез :1: Ошибешься и судьбу сломаешь - не обвиняемому так потерпевшему, не потерпевшему так обвиняемому :шок: И хреново так - что бы не решил, все не в строчку.
    Нее, я в присяжные не пойду. Потому что делом надо заниматься всерьез, или не заниматься вовсе :смущ:

    Кормили бы волка ноги, кабы не нюх!

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    "Да полно случаев, когда суд присяжных постановил "невиновен", а человека всё равно посадили.
    ______________________________________
    Ну и правильно, если объективно виновен, и это доказано."

    Ну и что такое это ваше "объективно виновен"? Вот к примеру в новостях как-то случай был, когда менты прицепились на улице к семейной паре, возвращавшейся с праздника домой, и загребли пьяную жену в трезвяк, несмотря на протесты трезвого мужа. Тогда муж взял ружьё и напал на трезвяк, где случайным выстрелом ранил одного из ментов, бросившихся его разоружать. Ну и кто тут объективно виновен? Формально менты имели право на всё, что делали - а фактически творили полный произвол, откровенно издевались над людьми, чем и спровоцировали ответную реакцию. И кого садить? :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Ну вот, пожалуйста, типичный пример подхода присяжных...
    Да, могли бы и не трогать пьяную женщину в сопровождении трезвого мужа, но по закону имели право и потрогать : ), чем и воспользовались.
    А мужчина в любом случае не имел права открывать огонь на поражение.
    По закону нужно судить, а не по понятиям.
    А чисто по-человечески: уж если висит у тебя на руках пьяная жена, лови такси и вези домой, а не шарахайся по улицам.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Или ещё того хлеще - нашумевшее дело Бугурнова/Савицкого. Где пьяный помошник прокурора был остановлен гаишниками, скрылся с места происшествия - и засудил пытавшегося его задержать гаишника, а сам на повышение пошёл. Причём формально он прав, а фактически - мерзавец, откровенно издевающийся над правосудием. Вот вам и объективная доказанная виновность :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Понимаете, в чем дело... помимо буквы закона, есть еще и дух закона, так сказать...
    Но, не смотря на это, мое глубокое убеждение состоит в том, что и по букве, и по духу закона решения должны выносить профессиональные судьи, а не случайные люди, руководствуясь своими эмоциями.
    Другими словами, сапоги пусть тачает сапожник, прироги печет пирожник, а кухарке нечего лезть к управлению государством...
    Аналогия, надеюсь, ясна.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Т.е. тяжкие преступления (убийства, например) не рассматриваются с участием присяжных?
    Скорее наоборот. :улыб:Просто там перечень определен не по категории преступлений (тяжкие, особо тяжкие), а конкретными статьями. Навскидку посмотрел - подпадают и некоторые преступления средней тяжести. По смыслу, я так понимаю, это наиболее общественно значимые преступления.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Другими словами, сапоги пусть тачает сапожник, прироги печет пирожник...
    ...и субъектом РФ управляет назначенный, а не избранный губернатор? :миг:
    А как же власть народа, традиции Новгородского вече, Римского форума, Древнегреческой демократии? Лучше будут революционные "тройки"?

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    [Другими словами, сапоги пусть тачает сапожник, прироги печет пирожник, а кухарке нечего лезть к управлению государством...
    Аналогия, надеюсь, ясна.

    Злободневный пример – экономисты с университетскими дипломами в высших эшелонах власти довели страну до очередного экономического же кризиса.

    У иной кухарки здравого смысла в управлении хозяйством побольше однако будет.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Кризис не локальный, а мировой.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    В ответ на: Кризис не локальный, а мировой.
    экономисты с университетскими дипломами в высших эшелонах власти довели мир до очередного экономического же кризиса. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    так лучше :-)

    Кстати, я не считаю, что нужно быть юристом, чтобы прочесть необходимые статьи УК и понять, о чём речь, коль скоро ты соглашаешься судить по Закону...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    "Мой страшный суд - суд сердца моего" (с) И.Бродский
    А всё остальное - лишь инструменты, более или менее применимые по ситуации. В том числе законы :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: ... нашумевшее дело Бугурнова/Савицкого.
    И это дело каждый выворачивал по своему, кто-мыслил как Вы, я вот слышал версию с точностью до наоборот, мол охреневший гаишнеГ хотел по легкому срубить бабла с пьяного водилы и ему просто не повезло, т.к. нарвался на честного прокурора, который посчитал делом чести его проучить. А уж какие политические очки на нем зарабатывали молодые люди, которые стремятся стать публичными людьми я вообще молчу...
    По теме. Я не готов идти в присяжные заседатели сейчас. Вот буду постарше и помудрее-тогда и посмотрим.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    В ответ на: Кризис не локальный, а мировой.
    Дураки как и звезды бывают разной величины. Случаются и мирового масштаба.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ловкий парень

    "с пьяного водилы"

    Вот это словосочетание как ни выворачивай, а оно всё расставляет по своим местам :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Как сказать...Согласитесь, есть разница между тем что "гаишник поймал пъяного водителя и суд лишил его прав на управление авто" и "гаишник поймал пъяного водителя и шантажировал его отъемом прав с целью получения личной выгоды". Хотя глупо что-то утверждать, мы там не были, правду знают только прокурор и гаишник,все остальное весьма грязная возьня вокруг чистоты мундиров,политики и амбиций третьих лиц.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ловкий парень

    "гаишник поймал пъяного водителя и шантажировал его отъемом прав с целью получения личной выгоды". Хотя глупо что-то утверждать"

    Вот это точно глупо утверждать, особенно пьяному юристу без доказательств. Стал бы гаишник связываться, увидев прокурорское удостоверение?! Как будто других пьяных на дорогах мало :ухмылка:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Почему санитарки в больнице командуют, хамят и понукают больными больше врачей?От комплекса. от несостоятельности.Вот и гаишник решил показать, что он круче прокурора.Ведь по сути прокуратура надзирающий орган и выше гаишника однозначно.
    По поводу присяжных - они участвуют только в делах областной подсудности.И не может быть такого, что присяжные сказали невиновен, а суд назначил наказание.Другое дело, что по какой-то статье невиновен, а по какой-то признали виновным.Тогда судья назначает наказание.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    В ответ на: Кстати, я не считаю, что нужно быть юристом, чтобы прочесть необходимые статьи УК и понять, о чём речь, коль скоро ты соглашаешься судить по Закону...
    Напрасно, мадам, Вы так считаете. Типично обывательский подход.
    Вы ещё бы сказали, что мальчишка, прочитавший от корки до корки учебник акушерства - готовый акушер. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя vert

    :live:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя vert

    Читать полезно.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя klimenkova

    "Почему санитарки в больнице командуют, хамят и понукают больными больше врачей?От комплекса. от несостоятельности."

    Сначала поработайте в больнице санитаркой, повыносите за больными утки за пять тысяч в месяц, а потом будете свистеть о комплексах и несостоятельности санитарок, лады? :ухмылка:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Сначала поработайте в больнице санитаркой,
    __________________
    Правильная рекомендация. Я поработала в больнице месяц санитаркой (было такое в своё время в школе - "УПК" ) - посмотрела на всё "близко" (хотя до этого два раза лежала в больнице во вполне сознательном возрасте) и быстро передумала учиться на врача - психика там должна быть железная, чтоб среди боли выполнять свою работу. Причём на настроение персонала в неменьшей степени, чем состояние больных, влияет состояние и настроение их родственников...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Сначала поработайте в больнице санитаркой, повыносите за больными утки за пять тысяч в месяц, а потом будете свистеть о комплексах и несостоятельности санитарок, лады? :ухмылка:

    Кто на что учился, тот тем и работает. А кто учиться не хотел вот теперь и срывает свою злобу на более слабых т.е. больных людях. Никого утки носить насильно не заставляют. А уж коли ничего больше не умеем, то что на зеркало то пенять.

    Волею судьбы довольно часто в детстве лежала в больницах, когда и санитаркам и сестрам платили нормально, но и среди тех и среди других встречались и очень сострадательные люди и просто натуральные фашистки.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Выучиться сейчас каждый дурак может, лишь бы за его учёбу бабки заплатили. А потом за такой дипломированной элитой всё равно санитаркам д***мо убирать :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Действительно учиться и отсидеть N-е количество лет в кем-то оплаченном учебном заведении две большие разницы.
    А что у нас санитарки сами ничем не болеют? Какой, однако, здоровый контингент в данной профессии подобрался. Наверно от не сильной загруженности ума, чем собственно и объясняется соответствующее хамское поведение некоторых представительниц этой древнейшей профессии.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Зато у остальных ума хватает валить всё на санитарок и гаишников, в то время как сами зачастую и мизинца их не стоят, только и умеют что менять бабки на дипломы и наоборот :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Не вполне понимаю, каким образом тема санитарок связана с темой присяжных заседателей, ну да ладно... : )
    Профессии, действительно, нужны всякие, и без санитарок, дворников, уборщиц и прочих ассенизаторов обойтись трудно. Поэтому глупо и неблагодарно относиться к представителям подобных профессий пренебрежительно и свысока.
    Другое дело, что эти люди сами не всегда бывают приятны чисто в личностном плане. Но справедливости ради, и среди поучившихся не по разу в ВУЗах и занимающих достаточно высокое положение в обществе столько, простите, дерьма попадается, что иной сантехник фору даст по части порядочности...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Может вам создать общество охраны санитарок и гаишников?

    Не пробовали взглянуть на ситуацию без черно-белых позиций т.е. признать что не все санитарки-гаишники заведомо хорошие и не все остальные заведомо плохие.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    и субъектом РФ управляет назначенный, а не избранный губернатор? :миг:
    ________________________________
    Вот скажите, положа руку на сердце, вам, как простому обывателю, не все ли равно, от кого будет зависеть возглавляющий субъект РФ чиновник: от "топ-менеджера страны" или от "бизнесс-сообщества" более мелкого масштаба?:миг:И какое из зол будет меньшим? Лично у меня нет однозначного ответа.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    "Может вам создать общество охраны санитарок и гаишников?

    Не пробовали взглянуть на ситуацию без черно-белых позиций т.е. признать что не все санитарки-гаишники заведомо хорошие и не все остальные заведомо плохие."

    Известная демагогия. Видим белое, которое нужно изобразить чёрным - начинаем разводить диспут о том, что не всё же вокруг белое, может быть чёрное тут, тут и тут - и людям уже кажется, что вообще ничего белого быть не может, а значит и это белое на самом деле чёрное, а за то что притворяется белым, стоит его наказать вдвойне за такую коварную подлость :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Не вполне понимаю, каким образом тема санитарок связана с темой присяжных заседателей, ну да ладно... : )
    Везде превалирует человеческий фактор (будь то санитарка или присяжный, без разницы)

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Нет ни белого, ни черного. Все серое.

    А уж про демагогию... чья бы корова мычала, а вашей помолчать следует.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Нет ни белого, ни черного. Все серое.
    _________________________________
    Эээ, нееет :1:
    Всё - белое, потому что белый цвет вбирает в себя все остальные цвета, все их оттенки и нюансы во всём многообразии.
    И только там, где нет света, нет и цвета - одна чернота.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Ну и кто из вас, господа, ничем не запятнал за жизнь свои «белые» одежды?
    Есть святые?
    Нет.
    Чисто черных тоже думаю не так уж много.
    Так что большинство все же серое.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    В ответ на: Кстати, я не считаю, что нужно быть юристом, чтобы прочесть необходимые статьи УК и понять, о чём речь, коль скоро ты соглашаешься судить по Закону...
    Кстати, я не считаю, что нужно быть врачом, чтобы прочесть необходимые разделы "Справочника по хирургии" и понять о чем речь, коль скоро ты соглаешься вырезать аппендицит по медицинским правилам.

    Кстати, я не считаю, что нужно быть пилотом гражданской авиации, чтобы прочесть руководство по управлению авиалайнером и понять о чем речь, коль скоро ты собираешься поднимать самолет с пассажирами в воздух согласно инструкции.
    _______________

    Кто согласен пойти ко мне - я прооперирую ему глаза, а че - я ж читала медицинскую энциклопедию)) И передачу "Здоровье" по ТВ глядела)))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Motorola

    Вы тоже не понимаете разницы между действием и знанием?

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    Я-то понимаю.
    Юрист может знать медицину, но не имеет права лечить.
    Врач может "прочитать статьи УК", но не имеет прва судить.

    А Вы, похоже, не понимаете, раз, не будучи юристом, собрались "прочитать УК" и идти "судить по Закону")))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Motorola

    Считаешь, что не имеешь права - не суди, откажись... в чём проблема?..
    А уж коль скоро решил идти, так хотя бы теоретически изучи вопрос.

    Что не так-то?..

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    Уже отвечали ведь. И я, и не я))
    Не так - то, что люди занимаются не своим делом.
    Врач - лечи, педагог - учи... а не пытайся примерить на себя профессию юриста только потому, что прочитал пару детективов Дарьи Донцовой, посмотрел позорнейшую передачу "Час суда" и полистал УК РФ :хехе:

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Motorola

    Лично я и не рвусь... Но если придёт "письмо счастья", то придётся думать, что делать. И если отвертеться не получится, то придётся читать, разумеется.
    Да я бы и акушерский справочник прочла, если бы была хоть малейшая вероятность, что придётся роды принимать :-)

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Motorola

    "Врач - лечи, педагог - учи..."

    На практике и за теми, и за другими глаз да глаз нужен. А то так вылечат и такому научат, что Донцовой и не снилось. И с судьями то же самое :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Вот скажите, положа руку на сердце, вам, как простому обывателю, не все ли равно, от кого будет зависеть возглавляющий субъект РФ чиновник: от "топ-менеджера страны" или от "бизнесс-сообщества" более мелкого масштаба?
    Возможно, я не простой обыватель.
    Потому что мне действительно не все равно, кто будет управлять в т.ч. и мною - спаянная круговой порукой та или иная клика, или выбранный мною человек.
    То, что и на выборах есть коррупция, это понятно. Но в этом случае у меня есть хотя бы видимость выбора, и видимость контроля. В первом случае, у меня нет ни того, ни другого.
    В ответ на: И какое из зол будет меньшим?
    А вот здесь действительно нет однозначного ответа. Но ныне действующая система прямой путь к монархии/самодержавию/диктатуре.
    И тут уже надо обсуждать "хороший" или "плохой" Аугусто Пиночет, выведщий Чили из экономического кризиса, но расстрелявший миллионы.
    Впрочем, это уже другой ПФ - Политический.

    Поэтому предлагаю вернуться все-таки к психологическим аспектам желания или нежелания быть ПЗ, а не обсуждать вопрос целесообразности данного института в целом.

    Исправлено пользователем Змей Зелёный (24.12.08 13:31)

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя СЕ ЛЯ ВИ

    Так что большинство все же серое.
    ________________________________
    Тема интересна сама по себе. Причем, именно трактовкой: белые, серые, желтые.
    И интересна она, в первую очередь, с эзотерической точки зрения. Так что если заведете ее на эзотерическом, с удовольствием приму участие в обсуждении :yes.gif:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Вот кстати в новостях опять пишут, что напавшему на трезвяк, после того как присяжные единогласно оправдали его по всем пунктам обвинения, кроме покушения на жизнь милиционера, и единогласно же потребовали снисхождения по этому обвинению, поскольку выстрел мог быть случайным вследствии того что стрелявшего хряснули сзади по башке, суд вдул 12 лет колонии строгого режима. Для сравнения - бригадиру, умышленно вырезавшему пятерых подчинённых, тот же суд дал 20 лет. Ну и где справедливость? :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Motorola

    посмотрел позорнейшую передачу "Час суда"
    ________________________________
    В чем, по-вашему, основная позорность?
    В том, что калькирована с американской, в постановке, в актерском исполнении...?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: "Врач - лечи, педагог - учи..."

    На практике и за теми, и за другими глаз да глаз нужен. А то так вылечат и такому научат, что Донцовой и не снилось. И с судьями то же самое :tease:
    И Вы считаете, что человек, не имеющий специального образования произведет надзор лучше, нежели профессионал соответствующего "поднадзорного" профиля?))

    Я бы, скажем, не пошла надзирать за доктором - не мне судить, как говорится, т.к. я в медицине - не специалист, медицинского образования у меня нет.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    Да я бы и акушерский справочник прочла, если бы была хоть малейшая вероятность, что придётся роды принимать :-)
    ______________________________
    Некоторые читают для души, так сказать, и из природного подросткового любопытства... лично знакома с таким любознательным и всесторонне начитанным товарищем:yes.gif:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: присяжные единогласно оправдали его по всем пунктам обвинения, кроме покушения на жизнь милиционера, и единогласно же потребовали снисхождения по этому обвинению ...суд вдул 12 лет колонии строгого режима
    Ну так ему и дали снисхождение. По этой статье 12 лет минимальная санкция. Могли бы и 20 лет дать, и пожизненное. Здесь уже вопрос не к присяжным, и не к судье, а к закону. Очень строго он защищает жизнь сотрудников правоохранительных органов. И это правильно.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Возможно, я не простой обыватель.
    _________________________________
    Возможно : )
    Но возможно же посмотреть на вопрос с точки зрения простого обывателя, с точки зрения простого избирателя?


    мне действительно не все равно, кто будет управлять в т.ч. и мною - спаянная круговой порукой та или иная клика, или выбранный мною человек.
    _______________________________
    И вы всерьез полагаете, что выбранный вами или кем-то другим человек будет вне какой-либо клики? : )
    Я уже давно свободна от такого рода иллюзий : )


    То, что и на выборах есть коррупция, это понятно. Но в этом случае у меня есть хотя бы видимость выбора, и видимость контроля. В первом случае, у меня нет ни того, ни другого.
    _______________________________
    И еще неизвестно, что в данном случае лучше.
    Тоже вопрос, не имеющий однозначного ответа.
    Зачем вам эта видимость? Только лишь в целях соблюдения правил игры? И чем соблюдение правил этой игры предпочтительнее соблюдения правил другой игры, когда альтернативы нет?
    Ведь у простого обывателя нет рычагов воздействия как при первой игре, так и при второй :dnknow:


    Поэтому предлагаю вернуться все-таки к психологическим аспектам желания или нежелания быть ПЗ, а не обсуждать вопрос целесообразности данного института в целом.
    _____________________________
    Хорошо, согласна :dnknow: хотя эти вопросы очень тесно связаны.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Motorola

    "И Вы считаете, что человек, не имеющий специального образования произведет надзор лучше, нежели профессионал соответствующего "поднадзорного" профиля?))

    Я бы, скажем, не пошла надзирать за доктором - не мне судить, как говорится, т.к. я в медицине - не специалист, медицинского образования у меня нет."

    Конечно всякую работу лучше доверить специалисту. Только во-первых однозначно нужно сначала лично убедиться, что он-таки специалист, а во-вторых, прикинуть сначала во что обойдутся его услуги, и не лучше ли сделать всё самому по соотношению цена/качество :umnik:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Зачем вам эта видимость? Только лишь в целях соблюдения правил игры?
    Мне так психологически :миг:комфортнее.
    А когда всё за меня решили сверху, у меня это отбивает всякую надежду на что-то. Я хочу сам чего-то добиваться, сам что-то делать, или думать, что я это делаю сам - выбирать, снимать, управлять, голосовать.

    Вы за или против существовавшего в СССР распределения после ВУЗов? Тоже ведь вопрос, что лучше. Зато гарантированное рабочее место.
    В ответ на: Хорошо, согласна хотя эти вопросы очень тесно связаны
    С темой и тематикой не очень вяжутся. Перекинут куда-нить топик щас. :миг:А то вон уже и тема для Эзотерического пошла. :хехе:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    "Ну так ему и дали снисхождение. По этой статье 12 лет минимальная санкция. Могли бы и 20 лет дать, и пожизненное. Здесь уже вопрос не к присяжным, и не к судье, а к закону. Очень строго он защищает жизнь сотрудников правоохранительных органов. И это правильно."

    Там речь не о жизни шла, а о лёгком ранении. И соотношение 12 лет за него и 20 - за пять трупов, неправильно :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: Там речь не о жизни шла, а о лёгком ранении
    Статья называется "посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа". Выражаясь юридическим языком, состав преступления - формальный. Выражаясь простым языком - для признания действий преступными достаточно факта посягательства, а последствия (убит сотрудник ПО или только поцарапан) не важны.
    Мужика присяжные признали виновным в совершении данного преступлении. Понимаете - виновным. Т.е. признали, что он действительно имел намерения на посягательство на жизнь милиционера. Всё, этого достаточно для данной стаьи.
    Что еще? Ему дали минимально возможное наказание.
    В ответ на: И соотношение 12 лет за него и 20 - за пять трупов, неправильно
    Вас возмущает слишком маленькое наказание во втором случае? Здесь согласен, пожизненное надо было давать. Но я не знаю обстоятельств дела.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Меня больше возмущают 12 лет по очень спорному обвинению, когда человека однозначно спровоцировали на преступление неадекватными действиями сами же защитники правопорядка, а потом ещё и засудили. Имхо 5 лет условно - было бы максимальным адекватным наказанием в этом деле. Плюс как минимум запись всем ментам в личном деле о превышении полномочий. А мало или нет 20 лет тому бригадиру - это как посмотреть. Его имхо лечить надо грамотным психиатрам долго и упорно, тогда можно было бы через 20 лет рискнуть выпустить - а иначе действительно остаётся только давать в таких случаях пожизненное :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Вы за или против существовавшего в СССР распределения после ВУЗов? Тоже ведь вопрос, что лучше. Зато гарантированное рабочее место.
    _______________________________
    В условиях той системы, того трудового законодательства и бесплатного (условно говоря) образования, это было оправданно: в тебя вложили, тебя бесплатно обучили, будь добр отработай на том предприятии, где в тебе нуждаются.
    Сейчас, в условиях нынешней системы - однозначно нет (с моей точки зрения), если за твое обучение не платила конкретная организация.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: Имхо 5 лет условно - было бы максимальным адекватным наказанием в этом деле
    Назовите то преступное деяние, которое Вы усматриваете в действиях осужденного мужика.
    Т.е. что конкретно он, по Вашему мнению, сделал.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Сейчас, в условиях нынешней системы - однозначно нет
    Сейчас тоже есть бесплатное образование. Без оплаты конкретной организацией, просто из бюджета государства (или местного, я не в курсе). Вы "за" распределение данных "бесплатных" студентов в условиях нынешнего времени?

    А что скажете по поводу поголовно-обязательного вступления в пионеры, комсомольцы, члены КПРФ или ЕР? А поводу включение в обязательную школьную программу Основ православия?

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    В ответ на: Читать полезно.
    Никто и не спорит.
    Однако, "много будешь читать, императором не станешь" (с). :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя vert

    Я не стану императором совершенно по другой причине.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Нет ни белого, ни черного. Все серое.
    _________________________________
    Эээ, нееет :1:
    Всё - белое, потому что белый цвет вбирает в себя все остальные цвета, все их оттенки и нюансы во всём многообразии.
    Ну если с точки зрения аддитивного синтеза цвета, тогда да.:улыб:Или если накачаться абсентом и, сдвинув канотье на затылок, смотреть на жизнь с точки зрения пуантилизма (который в свою очередь тоже возник на базе аддитивного синтеза цвета), то вокруг тоже всё будет если не белым, то ослепительно цветным.
    Причём, это всё не из области эзотерики, как кое-кто было подумал. Это - чистейшей воды психология (хоть и относится формально вроде бы к оптике, фотографии или живописи).
    Но поскольку всё это вместе (абсент, фотография, живопись) и по отдельности воздействует на наше сознание и подсознание, то всему этому место здесь, на ПФ.:улыб:

  • Ответ на сообщение Присяжные заседатели пользователя Ундина

    А я бы пошла. Сама имею отношение к судебной системе. И знаю, что там, да как. Поэтому лучше присяжные заседатели чем единоличное решение.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Сейчас тоже есть бесплатное образование. Без оплаты конкретной организацией, просто из бюджета государства (или местного, я не в курсе). Вы "за" распределение данных "бесплатных" студентов в условиях нынешнего времени?
    ___________________________________
    Финансирование обучения "бесплатных" студентов осуществляется из местного бюджета, насколько я в курсе... во всяком случае из местного в т.ч. Поэтому я считаю, что таким студентам нужно предоставлять на выбор несколько вакнсий на усмотрение с точки зрения целесообразности той администрации, из бюджета которой производилась оплата за обучение.


    А что скажете по поводу поголовно-обязательного вступления в пионеры, комсомольцы, члены КПРФ или ЕР?
    ___________________________________
    Всегда была против "поголовности". Другое дело, что в условиях "той" системы занять приличный пост или должность, не будучи членом КПСС, было не реально (т.к. не было частого бизнеса, всё - в системе). Сейчас, не будучи членом ЕР, реально.


    А поводу включение в обязательную школьную программу Основ православия?
    ____________________________________
    Лично я против. Даже когда речь идет об "Истории мировых религий" у меня возникают большие опасения по поводу перекосов программы обучения и произвольного смещения акцентов в зависимости от личных предпочтений и убеждений преподавателя. Впрочем, в той же мере это касается и истории вообще... что, конечно же, не означает, что ее не нужно преподавать.
    Короче, это отдельная долгая тема : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя vert

    Или если накачаться абсентом и, сдвинув канотье на затылок, смотреть на жизнь с точки зрения пуантилизма (который в свою очередь тоже возник на базе аддитивного синтеза цвета), то вокруг тоже всё будет если не белым, то ослепительно цветным.
    Причём, это всё не из области эзотерики, как кое-кто было подумал. Это - чистейшей воды психология (хоть и относится формально вроде бы к оптике, фотографии или живописи).
    ___________________________________
    Эффект "зеленой феи", насколько я понимаю? : )
    Вам удавалось когда-нибудь его ощутить?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    "Назовите то преступное деяние, которое Вы усматриваете в действиях осужденного мужика.
    Т.е. что конкретно он, по Вашему мнению, сделал."

    Явился в трезвяк с заряженным боевыми оружием. Будь там холостой заряд - у меня к нему вообще бы не было претензий:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    "Даже когда речь идет об "Истории мировых религий" у меня возникают большие опасения по поводу перекосов программы обучения и произвольного смещения акцентов в зависимости от личных предпочтений и убеждений преподавателя. Впрочем, в той же мере это касается и истории вообще... что, конечно же, не означает, что ее не нужно преподавать."

    А я наоборот считаю - что без истории мировых религий история - это не история, а заведомое сознательное извращение таковой :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    А я наоборот считаю - что без истории мировых религий история - это не история, а заведомое сознательное извращение таковой
    _________________________________
    Да и я считаю так же, так что никакого "наоборота" : )
    Просто и историю, и историю культуры, и историю мировых религий можно преподавать по-разному: в зависимости от авторской программы и личной точки зрения преподавателя.
    И если авторское смещение акцентов в преподавании истории музыки, например, может отразиться на картине мира ученика не так фатально, то смещение акцентов в отношении истории мировых религий - еще как кардинально может перевернуть не только мировоззрение, а вообще жизнь человека...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    Если акценты пытаются смещать, утаивая существенную часть информации, тогда да, это фигово. А если наоборот, пытаются смещать акценты, углублённо давая ту часть информации, которая кому-то кажется особо интересной - то флаг им в руки. Грамотные фанатики - счастливые хозяева этого мира, а безграмотные обыватели - лишь несчастная пыль, липнущая к их ногам:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: Эффект "зеленой феи", насколько я понимаю? : )
    Вам удавалось когда-нибудь его ощутить?
    Насколько я понимаю, это облагороженное французами известное русское выражение "напиться до зелёных соплей"?
    Нет, такого "эффекта" я не ощущал.:улыб:Это же как надо напиться? Ведь фея-то - белая. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя vert

    Ведь фея-то - белая.
    ________________________________
    Нет, зелёёёёная. *нудно* И не спорьте :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Ундина

    В ответ на: А что скажете по поводу поголовно-обязательного вступления в пионеры, комсомольцы, члены КПРФ или ЕР?
    ___________________________________
    Всегда была против "поголовности".
    А поводу включение в обязательную школьную программу Основ православия?
    ____________________________________
    Лично я против.
    Ну так в том то и дело. Я же эти примеры привел не для того, чтобы поспорить на тему церкви или пионерии.
    Просто я всегда был и буду против того, когда за меня кто-то решает, как мне поступать, куда идти, во что вступать, чему меня учить и т.д.
    В случае с назначением губернаторов - аналогично. Здесь за меня и на мои деньги (принципиально!) решили, кто мною же будет управлять и моими же деньгами (налоговыми поступлениями) распоряжаться.
    Аналогия с работой, когда начальника тоже не выбирают, не катит - там собственник создает предприятие на свои деньги, и я к нему нанимаюсь на его же деньги.
    В случае с государством, я ему же плачу деньги, и оно же самостоятельно решает, что с ними делать, и лишает меня возможности как-либо влиять на данное решение.

    Впрочем, к теме топика это мало отношения имеет. :улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Я что-то не припомню, чтобы кого-то иенно заставляли вступать в пионеры или тем более комсомол. У нас в классе были некомсомольцы... например.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    В ответ на: У нас в классе были некомсомольцы... например.
    И как можно теперь таких в присяжные? :eek:
    Максимум - в вышибалы. Ну или в приставы. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: Явился в трезвяк с заряженным боевыми оружием
    Т.е. судить его за ношение незарегистрированного оружия? :ухмылка:
    Так по этой статье максимальная санкция - 3 года. За что же Вы ему хотели впаять 5 лет? Т.е. Вы все-таки усматриваете некое более общественно опасное деяние в его поступке? :миг:
    В ответ на: Будь там холостой заряд - у меня к нему вообще бы не было претензий
    Т.е. если я Вам к виску приставлю обрез с холостым патроном (о чем Вы не будете знать) и потребую денег, это не будет разбоем с применением оружия? :ухмылка:
    Закон, по Вашему, кого должен защищать - преступника или все-таки потерпевшего?
    А "невинная шутка" со звонком в аэропорт - "заложена бомба", это ваще не преступление - бомбы ведь никакой нет? :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    У нас всех заставляли в пионеры вступать. А мы, помню, тайком рвали галстуки, сжигали, смывали в туалет. А вот в комсомол уже не заставляли - времена успели измениться. Только для тех, кто собирался идти в военное училище, в комсомол было обязательно вступать:хехе:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Крыска

    В ответ на: Я что-то не припомню, чтобы кого-то иенно заставляли вступать в пионеры или тем более комсомол. У нас в классе были некомсомольцы... например.
    За комсомольцев не скажу, не успел им стать.
    А непионеры у Вас в классе были? У нас таких не было. Сначала принимали самых-самых, потом просто самых, потом "обычных", а потом по-тихому всех остальных. :улыб:Заставлять то особо не заставляли. Но попробовал бы кто заявить, что он не хочет становиться пионером. :ха-ха!:
    Против назначения губернаторов тоже никто особо не протестует. Потому что бессмысленно, потому что всё решено за нас, потому что выбора никто не оставил.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    В ответ на: [Т.е. судить его за ношение незарегистрированного оружия? :ухмылка:
    Так по этой статье максимальная санкция - 3 года. За что же Вы ему хотели впаять 5 лет? Т.е. Вы все-таки усматриваете некое более общественно опасное деяние в его поступке? :миг: ... Т.е. если я Вам к виску приставлю обрез с холостым патроном (о чем Вы не будете знать) и потребую денег, это не будет разбоем с применением оружия? :ухмылка:
    Закон, по Вашему, кого должен защищать - преступника или все-таки потерпевшего?
    А "невинная шутка" со звонком в аэропорт - "заложена бомба", это ваще не преступление - бомбы ведь никакой нет? :ухмылка:
    Всё-таки мало просто прочитать пару статей в УК, хоть читать и полезно. :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    "Явился в трезвяк с заряженным боевыми оружием
    ---------------------------------------------------------------------------
    Т.е. судить его за ношение незарегистрированного оружия?
    Так по этой статье максимальная санкция - 3 года. За что же Вы ему хотели впаять 5 лет? Т.е. Вы все-таки усматриваете некое более общественно опасное деяние в его поступке?"

    Я усматриваю, что он в общественное место пришёл решать конфликт с заряженным боевыми оружием. Если б там были только те менты, что его жену повязали - тогда вопросов нет, у них оружие тоже не с холостыми. Но он поставил под угрозу жизни посторонних - за это и спрос. А поскольку вообще-то его намерение было не в этом, граждане лишь случайно подвернулись, и тяжких последствий не было - считаю, следовало наказать условно.

    "если я Вам к виску приставлю обрез с холостым патроном (о чем Вы не будете знать) и потребую денег, это не будет разбоем с применением оружия?"

    Будет. Но если перед этим я же отобрал у вас эти деньги, используя служебное оружие, людей и положение, то не будет.

    "Закон, по Вашему, кого должен защищать - преступника или все-таки потерпевшего?"

    Справедливость. И если её отстаивает преступник - значит, преступника.

    "А "невинная шутка" со звонком в аэропорт - "заложена бомба", это ваще не преступление - бомбы ведь никакой нет?"

    Я бы сказал, что это очень дорогая шутка. Но если шутник её сам оплатит, так что ни у кого к нему не будет претензий - то и у меня к нему вопросов не будет. Думаю, ни один миллиардер никогда по этой статье не сядет. Так что ради бога, каждый волен шутить за свой счёт:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: Так что ради бога, каждый волен шутить за свой счёт:миг:
    Неправда Ваша. Некоторые "шутки" образуют состав преступления.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя vert

    Был бы человек - а статья найдётся. Всегда можно притянуть за уши, якобы например был риск для жизни из-за гипотетической паники или ещё чего. И всегда можно заплатить за гипотетический моральный ущерб, что снимет подобные вопросы :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: б там были только те менты, что его жену повязали - тогда вопросов нет, у них оружие тоже не с холостыми.
    Вы за нравы Дикого Запада? :eek:
    В ответ на: граждане лишь случайно подвернулись, и тяжких последствий не было - считаю, следовало наказать условно
    Эээ... Я хочу Вас убить, наставляю пистолет с боевым патроном и промахиваюсь. Мне условный? Или ваще отпустить? Тяжких последствий ведь нет. :улыб:
    В ответ на: Но если перед этим я же отобрал у вас эти деньги, используя служебное оружие, людей и положение, то не будет
    А Вы не рассматриваете вариант судить обоих - каждого за свое преступление?
    В ответ на: Я бы сказал, что это очень дорогая шутка. Но если шутник её сам оплатит, так что ни у кого к нему не будет претензий - то и у меня к нему вопросов не будет
    Вопрос же не в конкретном наказании - лишение свободы или штраф. А в том, признаете Вы это преступлением или нет.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    В ответ на: Был бы человек - а статья найдётся. Всегда можно притянуть за уши, якобы например был риск для жизни из-за гипотетической паники или ещё чего. И всегда можно заплатить за гипотетический моральный ущерб, что снимет подобные вопросы :спок:
    Этот пост - яркий пример тезиса о том, что одного чтения УК для квалифицированной оценки деяний крайне мало.
    Как, собственно, и мало ликбеза, который грамотные люди пытаются провести здесь. :спок:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    "Эээ... Я хочу Вас убить, наставляю пистолет с боевым патроном и промахиваюсь. Мне условный? Или ваще отпустить? Тяжких последствий ведь нет."

    Если я вам ничего не сделал, а вы хотите меня убить и действуете с этим умыслом - значит, вам придётся за это ответить. А если я вооружился, похитил у вас жену, увёз в сомнительное место и предложил прийти забрать через пару часиков - вы мне спасибо скажете? :ха-ха!:

    "А Вы не рассматриваете вариант судить обоих - каждого за свое преступление?"

    Я-то как раз только такой и рассматриваю. Но по ходу я в меньшинстве :dnknow:

    "Вопрос же не в конкретном наказании - лишение свободы или штраф. А в том, признаете Вы это преступлением или нет."

    Я - нет, меня там вообще не было. Вот если бы я там был, опоздал на самолёт, да ещё у моей бабушки случился сердечный приступ - тогда другое дело. Да и то если бы этот шутник госпитализировал бабушку по президентской программе, принёс извинения и купил мне полугодовой абонемент на самолёт - фиг с ним, пусть живёт, потому что прямо скажем ещё не факт, от кого больше пользы - от него или от меня, так что не мне его судить :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя ВАХ

    Ладно, ликбез заканчиваем. Стёб на таком уровне мне не интересен. Тем более, к теме желания или нежелания быть присяжным заседателем это никакого отношения не имеет.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    Мне тоже придирки на вашем уровне не интересны :agree:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя Змей Зелёный

    > Сначала принимали самых-самых, потом просто самых, потом "обычных", а потом по-тихому всех остальных.
    Заставлять то особо не заставляли. Но попробовал бы кто заявить, что он не хочет становиться пионером.

    Когда принимают всех, рано или поздно, то смысла сопротивляться нет. А вот когда уже ритуал с активным собственным участием - явиться на заседание комитета комсомола, ответить на вопросы, заполнить анкету, заплатить взносы, то насильно туда уже не впихнут.
    Собственно, с присяжными тоже похоже. Только ответственность за уклонение ещё есть.

  • Ответ на сообщение Re: Присяжные заседатели пользователя vert

    т.е. белая горячка :улыб:

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /
Перейти в форум

Модератор:
Наверх
SHKULEV MEDIA HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта