Погода: −3 °C
29.11−14...−6пасмурно, без осадков
30.11−6...−1пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Современные психологические аспекты

  • Начинаю писать, сам не знаю что. Но очень надеюсь что получится максимально кратков выразить суть своей идеи. Она отнюдь не нова, не революционнна. Однако постараюсь так же ее снабдить актуальным для вас примером :улыб:

    Итак всемы движимы только лишь своими стереотипами, стереотипами мышления :смущ:
    Но мы живем в стремительно изменяющемся мире, вырываемся в новую информационную эру, когда старые традиционные стереотипы становятся уже неэффективными. Как же выжиить в этом ужасном мире? :безум: :dnknow:

    Уже давно наметилась чёткая тенденция, а сейчас уже чётко закрепился принцип. Принцип БЕЗоценочности. :eek:
    Т.е ни в коем случае не ставить никому ОЦЕНКУ. Никому из тех с кем мы общаемся. Потому что субъективная оценка - это зло. Убивается творческая личность,
    человек стремится не к индивидуальности, а к тому чтобы получить высший балл, стать одинаковым. :secret:

    А КАК иначе ? :dnknow: Можно ли обойтись без традиционной оценочной системы? Оказывается - можно. Можно просто отзеркаливать,
    и через призму своего опыта давать обратную связь. Не давая оценку самой личности , отображать само действие и
    выбор решения. И человек видя себя со стороны сам ставит оценку, но не себе, а своему РЕШЕНИЮ. :улыб:

    Чтобы лучше понять можно разобрать этот вопрос на примере ПФ :спок:

    Традиционное модерирование :

    Есть свод правил. Все участники форума воспринимаются , не как личности нуждающиеся в помощи и поддержке,
    а как ученики. Неразумных учеников нужно научить жить согласно установленным правилам.
    Те кто позволяет себе инакомыслие, творчески пытается разобрать свою проблему - ессно оказывается в нелюбимчиках.
    Те кто мысли стандартно - оказывается в любимчиках. Отклонения допускаются лишь в рамках ниспосланных свыше правил.
    Вобщем ситуация стандартна и единообразна во всем обществе.
    Родитель - сын. Начальник - подчиненный. Законодательство - гражданин. Все систему универсальны, и всюду их пронизывают одинаковые связующие ниточки.


    Инновационное модерирование :

    Все участники форума воспринимаются как свободные личности. Тот кто наделён полномочиями , всего лишь оператор , психолог.
    он не считается себя умнее других, да и особого ума и познаний от него и не требуется.

    Он лишь направляет беседу в нужное русло.

    Пришел новый участник с проблемой. Никто его не критикует. Не критикует никто и тех кто виновен в его проблеме, потому что из-за того что человек узнаёт что он выбрал неправильное решение, он ЧИТАЕТ "Я - ПЛОХОЙ"

    Итак все хорошие. Человек видит свою отзеркаленную проблему и смотрит на неё другими глазами, с чужой точки зрения. он получил что хотел - обратную связь. Он уже акцентирует своё внимание не на себе и своей проблеме , а на способах её решения, т.е - ВОЗМОЖНОСТЯХ.
    И он уходит с ощущением что он хозяин своей жизни, а не кто то ему что то подсказал. Хотя подсказали ему очень и очень многое. Это уже другой человек по сути.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Попробую сформулировать всё выше изложенное еще более кратко - до одного предложения.

    Есть ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП ,- безоценочности - ,и благодаря этому принципу можно повысить эффективность абсолютно любой системы (и не важно даже какой она величины) -и не в 2-3 раза, а в сотни и тысячи раз, и при этом она становится взаимозависимой и при этом автономной, потому что высвобождается и аккумурируется и синергетически преужножается в сотни раз ПОТЕНЦИАЛ ТВОРЧЕСКОЙ СВОБОДНОЙ НЕЗАВИСИМОЙ личности.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ассоциативное модерирование

    blaq: Меня как-то бот забанил за слово "харакири" О_о
    VooDoo_GoD: blaq, харакири делается катаной, катана это такая сабля, за слово "саБЛЯ" бан.

  • Вам сюда

    До тех пор пока существует п. 4 настоящих правил форума НГС, обсуждение всяческих тонких нюансов приветствуется на городском подфоруме. :роза:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Не обижайтесь!

    В действительности ставить оценку человеку по его одному поступку действительно не совсем корректно. Хотя... вот представьте, что на пару напали уроды. Парень сбежал, бросив девушку. Что с ней дальше было - не суть. Но как Вы отзоветесь о парне? Скажете, что он плохо поступил и сразу скажете, что он не лучше тех подонков?
    Поступки разные бывают. Любитель-цветовод, убивающий по пьянке собственно отца, вряд ли вдохновит кого на разграничение оценки его деятий и его самого.

    А вот, ребенку, разбившему кружку, действительно неконструктивно говорить, какой он неаккуратный. Лучше сказать, что он поступил не слишком осмотрительно и попросить в следующий раз быть более внимательным.

  • >>> Не обижайтесь!

    вот представьте, что на пару напали уроды. Парень сбежал, бросив девушку. Что с ней дальше было - не суть. Но как Вы отзоветесь о парне? Скажете, что он плохо поступил и сразу скажете, что он не лучше тех подонков?

    Я же не собственно о проблеме говорю, проблем вообще не существует. Любая сложная ситуация - это перевернутая возможность.

    Например для девушки - это возможность познакомиться с более сильным спасителем, или оттренировать технику восточных единоборств, или .....
    да могу до бесконечности, главное в панику не впадать , и никогда не быть пассивной стороной. И даже не в этом суть. А в том что любые препятствия если нас не убивают, то делают нас только сильнее. Если бы я рассуждал только как Вы, меня уже в 96-м году не должно было быть на свете, потом в 99-м и т.д и т.п
    Ну значит судьба другая... но чисто если медицински и физически рассуждать, то такого не бывает.

    Считается что любые испытания бывают только по возможностям. А я говорю - более того , наши возможности 100кратно превосходят это любое испытание.. Если мы не одни в этом мире конечно :роза:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • 2All Значит все считают что ПОЛНОСТЬЮ без ОЦЕНОК прожить категорически нельзя?

    Есть хоть кто-нибудь еще кто никого не судит и не оценивает ? :help.gif:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Оцениваю поступки

  • Абсолютно отдельно от личности ? Тогда :respect:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • И вот заметь, что происходит когда я тебя оцениваю. Все это видят, и элементарно даже побоятся сюда писать, чтобы не выглядеть глупыми или некомпетентными в этом вопросе. Потому что они не знают как их оценят...

    Если бы не было такого мышления, то в этом топе было бы уже 100 различнейших примеров . И докопаться до сути вопроса мы смогли бы гораздо быстрее, потратив меньше усилий и времени.

    Таким образом даже этот топ - это система, к которой применим этот принцип - БЕЗОЦЕНОЧНОСТИ

    И клетка система ...

    И здоровье - система ...

    И весь человек система...

    И вселенная это грандиозная система которую можно изучиться легко и просто изучив самого себя, ЧЕЛОВЕКА :роза:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Да. Это дает возможность личности реабилитироваться в моих глазах. :улыб:

  • Согласен коллега,и еще что это даёт ?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Пищу для ума

  • И это замечательно :улыб:А еще ?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • И этого вполне достаточно. :улыб:

  • Вы и так уже выложились в самый раз ;). Остальных лучше спросим :улыб:


    Задавайте вопросы ? :secret:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Поступок характеризует личность, а как иначе? Судят судьи, а оценивает жюри. Я же могу только лично для себя сделать вывод .

  • Поступок является отражением характера личности, действительно. Однако можно работать не с личностью, а именно с характером .

    Традиционные психологические техники, те же психологические защиты и проч. действительно уделяют большое внимание личности. И тем не менее это не даёт такой эффект как высвобождение всего потенциала личности, и вместо того чтобы её угнетать , подавлять - МОЖНО состредоточиться только на характере.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Вы не знаете почему в Японии детям до 4 лет родители все разрешают, а после берутся за воспитание. И не это ли является следствием такого высокого процента самоубийств в стране?

  • Самоубийство в Японии - национальная традиция, ритуал. Они выросли на этом.

  • Не знаю. И вообще с тонкими особенностями японской культуры и воспитания к сожалению не знаком, только в целом. А этого недостаточно, чтобы делать фундаментальные выводы.

    Вопрос не в том, чтобы культивировать невоспитанность и анархию. Воспитывать нужно обязательно с пелёнок, более того воспитание будет усложняется, требуя от родителей еще большой ответственности. Т.к только своим примером можно привить у детей любовь к труду, ответственность , и самоконтроль.

    Делегировать полномочия , т.е ответственность за часть своих действий нужно с самых ранних лет. Чтобы ребенок сам мог понимать что многое зависит от него.

    Ребенок выступает в роли ученика-партнера. Традиционное же ученичество переводит ребенка в особое состояние, которое дает ощущение жизни в полсилы, потому что
    можно особо не стараться - родитель за тобой проверит и поправит если что не так, НЕТ никой ответственности


    Смотря японские мультики , я искренне удивляюсь как они там у себя на острове до сих пор всех не перестреляли :dnknow:

    Но это лишь подчеркивает,- чтобы выжить в информационном веке - нужно жить по своим выверенным принципам. И передавать их своим детям, чтобы они могли еще дальше их развивать и совершенствоваться :роза:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Еще есть примеры того что СВОБОДНАЯ независимая творческая личность не способна к саморегуляции ? Что обязательно необходима репрессивная система подавления личности в лице традиционного образования ?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Да, верно подметили, спасибо. Но и это должно быть как-то связано с формированием личности и работой над характером.

  • Ну а наши характеры что формирует?.. Литература, традиции - не в последнюю очередь.

  • А когда начинает формироваться такая СВОБОДНАЯ независимая творческая личность , которая необходима так необходима для жизни в...

    Жизни в современном уже не постиндустриальном обществе потребления(которое близится к закату) , а информационном обществе ? В какой момент появляется Личность ?

    К слову сказать действительно , для жизни в технологическом обществе репрессивные механизмы подавления необходимы. Но сейчас то уже другая рассвет другой эры, так неужели не обойдемся без кризисов и революций при переходе ?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Есть ОСНОВНОЙ ПРИНЦИП ,- безоценочности - ,и благодаря этому принципу можно повысить эффективность абсолютно любой системы (и не важно даже какой она величины) -и не в 2-3 раза, а в сотни и тысячи раз, и при этом она становится взаимозависимой и при этом автономной, потому что высвобождается и аккумурируется и синергетически преужножается в сотни раз ПОТЕНЦИАЛ ТВОРЧЕСКОЙ СВОБОДНОЙ НЕЗАВИСИМОЙ личности.
    __________________________________
    Выглядит вполне красиво (особенно учитывая разговор об автономности внутри системы).
    Но вот вам чисто практический пример. Сейчас в школах принятно в первых классах не ставить оценок. Идея такого подхода тоже, на первый взгляд, вполне красива: дети должны чувствовать себя свободными; должно быть поле для творчества, для принятия нестандартных решений; посредственные или неудовлетворительные оценки могут отбить интерес к дальнейшей учебе.
    Результат. Хорошо подготовленный к школе ребенок (умеющий читать, писать, считать в пределах 10, умеющий применять основные действия, знающий состав числа, ряды...) и не испытывавший, казалось бы, никаких проблем с учебой в первом классе, к середине второго осыпается тройками, а то и двойками: не привык к иной оценке своей работы, чем "звездочки" - "цветочки". У ребенка не выработана оценочная шкала. И вот репетитор снова берет его "в разработку" и выясняется, что всю программу первого класса нужно проходить заново, но уже параллельно с программой второго...
    Педагог (тот, который репетитор) видит основную причину такого неуспеха именно в отсутствии оценочной системы, которая позволила бы ребенку реально оценивать свои успехи и ошибки.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А Остап говорил, что лучший метод - это метод КНУТА И ПРЯНИКА!!!!

  • "не привык к иной оценке своей работы"

    Вы сами собственно и ответили на свой вопрос (как помним, 80% ответа всегда в самом вопросе :))

    Добавлю еще 20% - сдвиг в мышлении происходит не постепенно, а в один миг. Нужно лишь дать попробовать самому... Почувствовать вкус ответственности за свою жизнь, и тогда останется лишь закрепить этот навык привычкой ( 21 день)

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: А Остап говорил, что лучший метод - это метод КНУТА И ПРЯНИКА!!!!
    К сожалению это уже метод прошлого века...

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Вы не знаете почему в Японии детям до 4 лет родители все разрешают, а после берутся за воспитание. И не это ли является следствием такого высокого процента самоубийств в стране?
    ______________________________________
    Видимо, вы имели в виду - причиной? У меня тоже возникали такие предположения. Они же полностью расторможены до 5 лет, полная вседозволенность, а потом система начинает их "прикручивать", а ведь привычки уже сложились и закрепились, характер по сути уже сформирован... а психика ведь - такая хрупкая вещь... вот и ломаются люди, повзрослев.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Поступок является отражением характера личности, действительно. Однако можно работать не с личностью, а именно с характером .

    Традиционные психологические техники, те же психологические защиты и проч. действительно уделяют большое внимание личности. И тем не менее это не даёт такой эффект как высвобождение всего потенциала личности, и вместо того чтобы её угнетать , подавлять - МОЖНО состредоточиться только на характере.
    Мой вопрос про Японию был вызван этим сообщением. Я, как мама с многолетним стажем, убеждена, что личность формируется лет до 4-5 и характер тоже, кстати. В процессе роста и развития ребенка можно только как-бы нанизывать что-то новое на уже сформированный стержень. Если говорить про взрослого человека, то уверена, что любая личность может расти и развиваться :спок:

  • А Остап говорил, что лучший метод - это метод КНУТА И ПРЯНИКА!!!!
    ______________________________________
    И что? 2 - кнут, 5 - пряник. Работает до сих пор.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вы сами собственно и ответили на свой вопрос
    ____________________________________
    Да у меня, собственно, не вопрос, а возражение по поводу идеи второго вашего поста : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я думаю, что вседозволенность эта всё равно в рамках культуры. Ну да, малыша лишний раз не накажут за что-то. Но сказки ему будут читать и мультики показывать свои, национальные. Хочешь - не хочешь, а к 5 годам будешь уже частью системы.

  • Но сказки ему будут читать и мультики показывать свои, национальные.
    ______________________________________
    Ну уж мультики у них - это ужас тихий какой-то... Я просто не знала, что делать с этими Сэйлормунами и тем желтым уродцем (забыла, как он называется), когда моя красавица росла: она прямо прилипала к этим кошмарным персонажам, чего стоило ее переключать :шок:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А, вспомнила! По(а)кемон! : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Цитата:
    ______________________________________________

    Уже давно наметилась чёткая тенденция, а сейчас уже чётко закрепился принцип. Принцип БЕЗоценочности.
    Т.е ни в коем случае не ставить никому ОЦЕНКУ. Никому из тех с кем мы общаемся. Потому что субъективная оценка - это зло. Убивается творческая личность,
    человек стремится не к индивидуальности, а к тому чтобы получить высший балл, стать одинаковым.
    _____________________________________________

    Все сказанное разумно. Но позволю себе добавить, что мы все исполняем множество социальных ролей.
    Десятки.
    В одной роли нам ставят плохую оценку: "ленивый ученик", "плохая хозяйка", "склочный сотрудник" и пр.
    В другой роли нам ставят очень хорошую оценку "хороший друг", "заботливая дочь", "шикарная любовница"....

    Мы все-равно в той или иной мере добиваемся одобрения... И это одобрение, признание является одной из потребностей человека... (Помните "Ты меня уважаешь???")

    Другое дело, что если люди достали, то мы говорим: "Да мне нас@рать на Ваше мнение..."

    Понятие оценки оно многопланово... Если оценку рассматривать как навешивание ярлыков "чурка", "тупица", "бабник", "приспособленец"..... "посредственность" (И ДРУГИХ - ХОРОШИХ И ПЛОХИХ), то ЭТО ОТВРАТИТЕЛЬНО...

    Старая библейская мудрость говорит: "Не судите да не судимы будете"... Как только мы оцениваем нелицеприятно человека, то он, узнав об этом, зачастую не соглашается, обижается, и НАЧИНАЕТСЯ КОНФЛИКТ. Маленький-большой - это кому как повезет...

    Даже здесь на форуме... Столько можно пронаблюдать конфликтов, возникающих из-за того, что кто-то кого-то превратно оценил..

    Очень часто "штампы" в оценках педагогов убивают инициативу в ребенке. Каждого ЕСТЬ за что похвалить. Каждый должен быть замечен... А Вася Мыськин так и будет делать все как-попало, потому что все-равно его никто не оценит за те усилия, которые для отлицницы Морковкиной - тьфу и ерунда...

  • Не знаю расторможенность ли это или проявление личности :хехе: Возможно родителям надо чувствовать грань. Мне просто самой хочется понять есть ли какая-то связь?

  • Не знаю расторможенность ли это или проявление личности
    __________________________________
    Расторможенность - не проявление личности, а характеристика психико-эмоционального состояния.
    А вот вседозволенность в очень уже сознательном возрасте (вспомните себя года в 3 даже) и последующее встраивание в более жесткие рамки и дают экстремальные проявления.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Прошу прощения, за то что набралась наглости высказаться..

    Я не смогу заявить, что всерьез занималась современными научными психологичекими аспектами ... :смущ:

  • А вот в соседнем топике нашла один из примеров негативной оценки...

    ///"Про вас она бы думала - злобный пень"///
    :зло:

  • Понял в чем ситуация...

    Загогулина непонимания в самих определениях . Итак что относится только к личности и что относится только к характеру ? Для начала кто может - помогите доступно объяснить ....

    Сначала попробую сам.

    Характер это собственно движитель человека. Это тот комплекс стереотипов который определяет его поведение. Это если примитивно. А на самом деле всё гораздо проще.

    С Личностью еще проще. ИМХО она появляется еще до рождения, т.е во время знакомства родителей , и уже тут от них многое зависит что получится в итоге. Мне очень сложно это объяснить, но к религии и оккультизму это не имеет отношения.

    Во время зачатия к информационным субстанциям добавляется физическая субстанция , Личность уже в этот момент обладает определенным набором когнитивных функция, но не развивается самостоятельно , т.к зависит от матери не только физически, но и эмоционально , духовно. В этот период очень важно о чем думает мамаша и какой у неё настрой. Т.к это отразится не только на физическом здоровье , но и на личности.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Автор топика пишет : Потому что субъективная оценка - это зло. Убивается творческая личность,
    человек стремится не к индивидуальности, а к тому чтобы получить высший балл, стать одинаковым.

    А КАК иначе ? Можно ли обойтись без традиционной оценочной системы? Оказывается - можно. Можно просто отзеркаливать,
    и через призму своего опыта давать обратную связь. Не давая оценку самой личности , отображать само действие и
    выбор решения. И человек видя себя со стороны сам ставит оценку, но не себе, а своему РЕШЕНИЮ."
    ___________________________________________


    Вобщем-то, как простая колхозная женщина, я могу сказать,что Ваша (и не только Ваша, ведь все идеи стары как мир) ИДЕЯ мне нравится...

    Она мне нравится своей целью НИКОГО НЕ ОБИЖАТЬ... Добиться эффективности процесса осознания истинных потребностей и целей человека.... которой мешают ОЦЕНОЧНЫЕ аспекты и человек отвлекается на то, чтоб выглядеть "покрасивее", а не концентрируется на себе, своих переживаниях и решениях...

  • а у вас мысли как то разбежались ))) кучкуйте их :улыб:

    Вобщем по поводу потребности в одобрении, признании.

    Так именно не в одобрении . А потребность в признании, и тут важно не пойти по ошибочному пути. Это потребность оставить оставить после себя что-либо. Важно чтобы человек следовал своей внутренней миссии , без этой потребности не было бы великих свершений и открытий, общество бы топталась в каменном веке. Да и до него бы не дошло.

    Впрочем этой же потребностью питается и тщеславие, жажда одобрения.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Мысли не разбежались.

    Признание заслуг при жизни очень близко к категории "одобрение"...

    Хотя одобрение - это, как правило, однократное действие, направленное на поощрение лица, совершившего поступок.

    А признание - это факт одобрения действий лица одним субъектом или группой лиц.

  • Можно долго рассуждать про толкование категории "одобрение" в динамике и в статике...:миг:

  • В ответ на: ведь все идеи стары как мир
    Ну собственно такого впечатления я и надеялся достичь :). Задумались? Топик можно закрывать :миг:Потому что для начала и это большой прогресс, а большие доводы и убеждения порождают еще большие сомнения. Как бы и достигнутого не упустить.

    Всем участникам дискуссии огромное человеческое спасибо :agree:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: А Вася Мыськин так и будет делать все как-попало, потому что все-равно его никто не оценит за те усилия, которые для отлицницы Морковкиной - тьфу и ерунда...
    А вот отличник Вова Пупкин вообще учиться бросит, когда его соседу-троечнику за списанную у него же контрольную поставят 5, а Вове - 4. Или поставят Вове 4 за блестящий ответ на том основании, что он, видишь ли, может готовиться и лучше.:улыб:(Это я Вам как педагог педагогу, а может, как Вовочка). :ухмылка:

  • Прошу прощения, всё не осилил, но суть понял.

    Я конечно не претендую на роль психолога, но моё мнение - это бред. Противоречие в постановке вопроса. Не кидайте в меня камнями я тут не надолго :-) Скажу и сразу уйду.

    Так вот
    1. Ненадо путать мягкое с тёплым. Законы и стандарты, а особенно законы - это рамки, которые обеспечивают безопасность и право на полноценную жизнь других (однако в рамках этих же законов). Т.е. если ТВОРЧЕСКУЮ личность не оценивать с её поступками и пустить поверх всего, что называется закон, то она может жить ущемляя других. Это неправильно ибо она не на необитаемом острове. Пример с модератором некорректен. Если он разрешает кому-то ТВОРЧЕСКОМУ отходить от правил форума, то он автоматом делает оценку ему и всем остальным. Творческий человек получается над всеми, т.е. остальные просто не до люди. А ведь как не крути тут тоже получается неявная оценка и действий и собственно личности, причём СУБЪЕКТИВНАЯ. Думаю что это всем понятно.
    2. Оценка, чему или кому бы она не ставилась (поступку или человеку, собственно) воспринимается человеком индивидуально в силу его возможностей. Т.е. один примет оценку поступка на свой счёт и замкнётся, другой оценку себя переложит на поступок и сделает выводы как ненадо делать. Если ты НОРМАЛЕН, я думаю будет 2-й вариант, а те люди что немогут сделать выводы или сопоставить оценку с действиями наверно просто нехотят этого делать. Или не могут в следствие каких-то причин. Каких - не важно. Это может быть воспитание, это может быть не грамотность, плохая память, невнимательность... наверно перечислять можно долго.
    3. Отзеркаливать действия - делать так как поступает человек? Ну может тогда он подумает что поступил правильно, когда это наоборот? Убежал парень от толпы бросив девушку!? Ну значит и толпа уродов должна поступить так же и девушка тоже. Не смешите мои тапочки.
    4. Собственно про парня и девушку, а если точнее про наши силы и возможности, особенно не реализованные.... Если вдруг случилась такая неприятность, то большинство девушек, думаю получат как минимум моральную травму. Они на 90% не смогут воспользоваться перечисленными возможностями, разочаруются в мужчинах, и многое другое. И глубоко им будет пофиг на оценки, я почему-то в этом уверен. В общем пример вообще не в тему.

    З.Ы. Давно мы Макс с тобой не виделись, но чуствую я у тебя ничего не поменялось. :-)

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • "Я конечно не претендую на роль психолога, но моё мнение - это бред."

    +1
    Я бы даже сказал, полный гон.
    С одной стороны, оценок боятся те, кто знает, что им хорошие оценки не светят при всём желании. И правильно делают, но у меня нет ни малейшего желания на них равняться. С другой стороны, если я считаю человека компетентным в интересующем меня вопросе, то для меня важно знать его оценку. И наконец, просто жизненно необходимо чтобы люди, которых я считаю некомпетентными, получали мои соответствующие оценки и знали своё место, иначе останется одно болото, где будет квакать непонятно кто без всякого для меня толку. Именно это и случилось уже на очень многих интересных мне поначалу сайтах, куда с ростом их популярности со временем набежали толпы бездарей и похоронили всё творчество напрочь :cray-1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Дарова , Александер )))

    У меня очень многое поменялось ! Нужно обязательно встретиться будет ))))

    Одно осталось неизменным - я безусловно ценю твою точку зрения, потому что она меня с одной стороны приземляет, а с другой стороны я понимаю что нужно еще много и много работать чтобы быть понятным всем и каждому :улыб:

    Я не против правил и оценок . И не нужно от них отказываться сразу и вовсе.


    Ведь кто-то готов к переменам , а ведь кто то и нет. Поэтому не надо кидаться из одной крайности в другую . Я за золотую середину.
    Все люди - творческие. Просто наше отношение к окружающим всегда материализуется. Если ты считаешь своего сына винтиком , то твои мысли будет играть решающую роль, даже если и все действия будут идеальными с точки зрения воспитания и педагогики. И так далее.

    Мне кажется зря я вообще полез так далеко. Просто представь что на твоём уровне мышления, мышления несвободного человека-винтика просто невозможно оценить и принять другой мир. Это у тебя и в личной жизни проявляется и на работе и т.д и т.п Пойми правильно, это не значит что ты хуже чем творческий человек, просто ты думаешь по другому, вот и всё.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Я бы даже сказал, полный гон.
    Вашу точку зрения оставьте при себе, она неизменна в каждом вашем посте. Не стоит хвалиться своей ограниченностью.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Точка зрения, которая меняется в каждом посте - это не отсутствие ограниченности, а полная слепота :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Можно смотреть на вещи не в одной проекции, а с разных точек зрения.

    Недовидение - это видеть мир плоским. Потому что сам становишься плоским.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • >Все люди - творческие.

    Просто плюнуть не в кого - обязательно попадешь в творческую личность.
    Обязательно вот так нужно быть творческим и, о боже, личностью? А как же человеком? Уже не модно.

    Оно кончено, как вы лодку назовете ... Вряд ли стоит называть сына Винтиком. Если он Шпунтик.

    Это так по-мужски, придумать думку и считать, что уже полдела сделано, а вторую половину кто-нибудь да доделает. Самое трудное-то уже сделано, т.е. придумано.

    Я не против думания, даже - за. Но мало обозвать кого-то личностью. Кстати, это тоже оценка, очень даже не малая, которую получается дали не за заслуги, а априорно.

    Если ты к ребенку или еще к кому относишся, как к личности, то называть ее так уже и не обязательно. Т.е. вопрос не в том, что кто-то личность или нет, а ты сам способен разглядеть эту личность в ком-то.

    БЗ-здох

  • Этим мне этот сайт и интересен. Но точка зрения должна быть именно точкой, а если автор к тому же может её убедительно обосновать, то и мне плоскому это что-нибудь даёт :а\?:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • И что это даёт ? Вот всё что Вы написали что это меняет?

    Данный топик как все уже догадались создан только до того , что обосновать необходимость перемен в организации модерации на ПФ.

    Это даст повышение эффективности , потому что бОльшее количество людей будут уходить в форума удовлетворенными , самостоятельно отыскав решение своей жизненной ситуации.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Максим. Оценка - это очень хорошо. И отрицательная тоже и для всех. А более того важно когда оценку тебе или твоим действиям даёт не один человек, а несколько - ибо это и есть обратная и объективная связь по результатам твоих поступков. И если попался лишь один "отценщик", то правильно будет сбегать ещё к 10-ку, прежде чем сделать выводы. Кстати отценка ещё и хороша для отценщиков собственно. Они тоже делают выводы о результате, что есть опыт. А он в жизни ценнее всего.
    Простой пример. У меня доча занимается танцами. После занятия все начали сувать блокнотики для проставления, собственно оценок. У моей дочи его небыло и для неё это был шок. Творчество тоже должно быть отценено в каких бы проявлениях оно небыло. Это аплодисменты в театре труппе актёров, это медали в фигурном катании и бальных танцах, это куча народа в очереди за товаром после удачной рекламмы.... перечислять можно бесконечно.
    Я бы тебе сказал так. ЗАЙМИСЬ ДЕЛОМ! :-) Нет золотой середины. Иногда, если человек не выскажет свою отценку и молча уйдёт, может быть гораздо хуже для творческой и не только творческой личности, чем суровая правда. Ходи потом и гадай чего не так?! А может всё настолько так что тот кто ушёл обзавидовался?!
    На товарисча ВАХ ты зря наехал. :-(

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • Какие перемены? Обозвать всех творческими личностями? Всех - так всех, не только тех, что пришли за помощью, но и самих обидчиков. Как, по плечу задачка?

    Извините, но формат форума, не позволяет проводить терапию. Дай бог обмен мнениями. Насколько он профессионален? Зато бесплатно.

    БЗ-здох

  • У меня отпуск , так что не умничай мой хороший :tease:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Извините, но формат форума, не позволяет проводить терапию. Дай бог обмен мнениями.
    При чем тут терапия ? Уважительный обмен мнениями , уже это будет достаточно на начальном этапе.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Я прошу прощения, но то что вы написали - это и есть неявная оценка. :-)

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • Макс. Подразумевается что любая оценка одного человека субъективна и является его личным мнением. Так что ненадо всё переворачивать с ног на голову. Надо иметь в виду некоторые аспекты общения и не более того. Всё это присутствует, просто несколько не прозрачно... для тебя :-)

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • В ответ на: Данный топик как все уже догадались создан только до того , что обосновать необходимость перемен в организации модерации на ПФ.
    Ну вот. А меня Вы вчера на городской подфорум отправили... Нечестно.:смущ:

  • >неявная оценка

    О чем и речь. Оченка есть всегда, не обязательно явная или формальная.
    Причем, даже принимая тезис что все, ну просто все - творческие личности, внутри себя каждый отметит, что вот это потворчискее, а вот это поличностее.

    БЗ-здох

  • В ответ на:
    В ответ на: Данный топик как все уже догадались создан только до того , что обосновать необходимость перемен в организации модерации на ПФ.
    Ну вот. А меня Вы вчера на городской подфорум отправили... Нечестно.:смущ:
    Одно дело обсуждение отношения к самой системе, и совсем другое дело - обсуждение её проявлений.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Данный топик как все уже догадались создан только до того , что обосновать необходимость перемен в организации модерации на ПФ.
    C этой целью достаточно завести на Городском форуме конкретный топик "Прошу изменить принципы модерации ПФ", в котором будут четко и понятно, по пунктам, изложены причины, сподвигшие автора к написанию топика, а также четко и конкретно изложены новые, лучшие (на взгляд автора) принципы модерации ПФ. А также сделать голосовалку: за и против. Имеющие отдельное мнение выскажутся, голосовалка покажет, в самом ли деле назрела такая необходимость, администрация также выскажется, и будет всем счастье. :бебе:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • :роза:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ну собственно возращаемся к 1-му моему посту. Безоценочно низя. Значит тему можно закрывать ибо оно невозможно в принципе. Обратная связь теряется.

    Внешний вид обманчив, ведь красота скрыта внутри(с) вспороть брюхо ножом и полюбоваться на потроха

  • Давайте всё-таки применительно к ПФ.

    Оценку личности может заменить безоценочная обратная связь.

    Вот пришел с человек с проблемой. Если он слышит между строк подтекст - твоё решение было изначально неправильным, то он говорит себе (да я получается - плохой) и вера в то что он может сам отыскать верное решение у него пропадает. Энтузиазм гаснет.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • принципы они в голове , а не в правилах.

    Их не может утвердить или опровергенуть администрация, к сожалению.

    Насчет голосования. Это только изначально кажется что это замечательно. А на самом деле - любое сообщество очень инерционно. В переменах заинтересованы те кто приходит со своей выстраданной проблемой. Но есть будет ли у них возможность принять участие в этом голосовании?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Данный топик как все уже догадались создан только до того , что обосновать необходимость перемен в организации модерации на ПФ.
    _______________________________________
    Предлагаю переименовать его в "Психоневрологический" :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • :friends:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • "Вот пришел с человек с проблемой. Если он слышит между строк подтекст - твоё решение было изначально неправильным, то он говорит себе (да я получается - плохой) и вера в то что он может сам отыскать верное решение у него пропадает. Энтузиазм гаснет."

    А что это вы за человека уже решили всё? Вас вроде ни господом богом, ни даже модератором пока никто не назначал :1:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Так собственно оценка это и есть готовое решение за человека.

    Мой принцип - никогда не думать за других. Никогда не просчитывать чужие возможности. Я могу лишь помочь раскрыться этим возможностям. Иногда даже получается это.

    Когда мы помогаем другим, стремимся к этому - разве это модераторство? От модераторства я уже давно отказался, потому что это ложный альтруизм, это тщеславие.

    А описание естественных процессов это не думание за других. Учите мат. часть, уважаемый :улыб:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ваши естественные процессы какие-то неестественные. Если человек способен думать не только пятой точкой, то он имхо будет прежде всего по делу думать. Иначе парадоксально, но факт - он плохой :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Я правильно понимаю, что Вы считаете , что думать о смысле Жизни и своём предназначении в ней - это не по делу?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Если дело состоит не в том, чтобы к примеру написать трактат о жизни и предназначениях, а например в том чтобы сходить в магазин за туалетной бумагой - именно так и считаю :а\?:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вы могли бы и не отвечать. Вопрос был риторическим, и в нем было 100% ответа. Все и так знали что Вы ответите мой хороший :улыб:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Вот пришел с человек с проблемой. Если он слышит между строк подтекст - твоё решение было изначально неправильным, то он говорит себе (да я получается - плохой) и вера в то что он может сам отыскать верное решение у него пропадает. Энтузиазм гаснет.
    ________________________________________
    А как вы считаете будет правильно? Если его решение и / или поступок с т.з. читающего форум действительно неверные или глупые? Сказать ему, что он молодец и пусть дальше продолжает в том же духе? Так это медвежья услуга.
    Он для чего пишет на форум? Услышать непредвзятые мнения. Множество мнений. М/б советов. И понять, каким образом выглядит ситуация со стороны, глазами незаинтересованных людей.
    При этом хотелось бы верить, что человек осознает, что часть мнений будут адекватными, взвешенными, часть - потоком сознания скучающих клерков, часть - постабстинентным бредом праздношатающихся...
    А выводы он сделает и решение примет сам.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • я предпочитаю ВСЁ показывать на собственном примере или собственным примером.

    Цель - чтобы он самостоятельно нашел ПРАВИЛЬНОЕ решение своей проблемы. Т.к только мы лишь самостоятельно может найти это решение.:улыб:Не слушайте самых красивых чужих советов, люди которые их дают, подсознательно желают прожить за Вас вашу же Жизнь.

    Наша задача лишь организовать мозговой штурм и помочь докопаться до истины. Да временами человеку будет больно и неприятно, но цель - оправдывает средства.


    Ну а иногда бывает, что человек САМ увидит что его проблема надуманная, а вопрос ужасной глупый, и его задавали неоднократно уже тысячи лет назад. И до сих пор им задаются. :yes.gif: И опять же он останется в конце-концов уовлетворенный, т.к это не Вы ему сказали , что он ДУРАК , а это он такой умничка - само до этого додумался :улыб:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • "Все и так знали что Вы ответите мой хороший"

    И опять вы даже до модератора не дослужились :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вы же прекрасно знаете , что я им был. Подколоть при такой игре Вам меня врятли получится.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • >ПРАВИЛЬНОЕ решение своей проблемы.

    Если осознать проблему, то до правильного решения уже действительно недалеко.

    >Наша задача

    Яволь, мой фюрер.
    Как же скучно жить без задач!

    Вот правда, никак не пойму, а у Вас в чем проблема? В том, что есть неудовлетворенные ПФ? Или кликов мало?

    БЗ-здох

  • Спасибо за пристальное внимание к моей персоне :роза: :чмок:

    Хочется оставить наследие , хоть что-то после себя. Естественно главная Цель у меня гораздо выше. Однако ПФ это этап , и он кое-что значит в моей жизни сейчас, поэтому мне и не так безразличная его судьба, как Вам.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • И я тебя полюблю. Потом, если захочешь.

    Трудно обойти вниманием автора топика. Особенно, если он старается.

    >ПФ это этап , и он кое-что значит в моей жизни сейчас

    А как пройдет этот этап, что будет со значимостью?

    Какой-то перебор пафоса. Наследие и ПФ? Я бы еще понял наследие и СФ.

    БЗ-здох

  • Ну может наследие это и действительно громко сказано.

    Моя основная цель проста - избавить родных и близких от угрозы онкогенных вирусов

    ПФ лишь этап, возможность приобрести некоторые навыки необходимые для достижения этой скромной цели.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Местячкого мыслете. А что же негры в Африке по прежнему будут страдать от угрозы этих самых вирусов?

    БЗ-здох

  • Естественно что всё человечество от этого выиграет, т.к данная проблематика затрагивает и вирусы гепатита и вирусы папилломы человека и иммуноподавляющие вирусы и т.д и т.п

    Кто из нас с Вами как мыслит, это не нам решать.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Заметьте я оценил не Вашу личность, а всего лишь Ваш поступок.
    Намного легче Вам стало?

    БЗ-здох

  • А мыслить - это поступок?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да я не чувствую никакого дискомфорта. Простая научная полемика, может и острая порой )

    Так в чём заключается мой поступок по Вашему, вы его осуждаете как я понял?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: А мыслить - это поступок?
    иногда мыслить независимо - это геройский поступок. Особенно в научной среде не мало таких примеров. Иногда можно всего лишиться за такое.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Намеряние уже можно считать поступком. А уж мысль - запросто.

    БЗ-здох

  • >вы его осуждаете как я понял?

    Оценка это не обязательно осуждение, если она не похвала.

    БЗ-здох

  • иногда мыслить независимо - это геройский поступок. Особенно в научной среде не мало таких примеров. Иногда можно всего лишиться за такое.
    _________________________________________
    А вот позвольте не согласиться.
    Мыслительная деятельность может быть совершенно неявной, это процесс мозговой деятельности, а не поступок человека (хоть мысль и материальна, в чем я уверена).
    А вот озвучить свои мысли, изложить их в какой-либо работе - вот это уже действие, поступок.
    И за это действие можно пострадать или напротив - получить признание и одобрение. Но никак не за мысли в чистом виде. И слава Богу, кстати : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • осуждение внутреннее не есть ОЦЕНКА.

    Ведь Вам тоже всегда понятно, когда с Вами не согласны,- ДАЖЕ когда не ставят прямых и косвенных ОЦЕНОК

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: иногда мыслить независимо - это геройский поступок. Особенно в научной среде не мало таких примеров. Иногда можно всего лишиться за такое.
    _________________________________________
    А вот позвольте не согласиться.
    Мыслительная деятельность может быть совершенно неявной, это процесс мозговой деятельности, а не поступок человека (хоть мысль и материальна, в чем я уверена).
    А вот озвучить свои мысли, изложить их в какой-либо работе - вот это уже действие, поступок.
    И за это действие можно пострадать или напротив - получить признание и одобрение. Но никак не за мысли в чистом виде. И слава Богу, кстати : )
    Согласен. И при этом каждому действию предшествует информация выраженная в мыслительном процессе. Если человек слаб, не свободен и Личность подавлена , то естественно этот процесс не претворится в Действие.

    Однако даже в тюрьме можно оставаться Свободным человеком. Не задумывались?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • >Ведь Вам тоже всегда понятно, когда с Вами не согласны

    Представте себе, нет, не всегда.
    И даже если я и получу оценку, то это не будет значить, что со мной согласились.

    БЗ-здох

  • :agree:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • вот именно ОЦЕНКА ровным счетом ничего не означает, рад что вы приблизились к пониманию этого.

    А выводы можно лишь делать из советов и действий. Исходя из них можно уже увидеть и как к Вам относятся и уровень компетентности собеседника(яго язык) , и согласны ли с вашими доводами и аргументами.

    Если не согласны , то ничего страшного. Это означет лишь то , что необхоим поиск новой доказательной базы и новой аргументации.

    ОЦЕНКА же означает что на вас налепили ярлык и ваши мысли им больше не интересны. Тут можешь хоть запариться с аргументами, они будут порождать лишь большее недоверие к Вам.

    С любым человеком нужно разговаривать не на своём, а на ЕГО ЯЗЫКЕ. Иначе не он не понимает, а я дурак, не могу доступно изъясниться.

    А дураком я лично бываю очень и очень часто :улыб:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ну что ж Вы себя-то так недооцениваете?

  • Можно я возьму пирожок с полки.

    Если бы оценка ничего не значила бы, то ее бы просто не было. А раз она есть, то и есть в ней какой-то смысл. В независимости понятен он кому-то конкретному или нет.

    БЗ-здох

  • ОЦЕНКА значит очень и очень многое. Но значит она много лишь для ей произносящего.

    Ну и в качестве поддержки её можно использовать, но не перебарщивать, чтобы не вышло медвежьей услугой. Симптоматическая терапия знаете ли...

    Да, ОЦЕНКУ можно рассматривать как лекарство. А любое лекарство это ЯД и лишь доза определяет конечный результат.

    Словом, ОЦЕНКОЙ можно и убить человека, уж это я точно знаю.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Если бы оценка ничего не значила бы, то ее бы просто не было. А раз она есть, то и есть в ней какой-то смысл.
    ____________________________________
    Смысл в ней очень простой: обозначить конкретное место человека / явления / поступка / образа жизни... в пределах определенной оценочной шкалы. Отсюда же проистекают и цели. Ну а потом и задачи.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • только вот сам человек жутко ленив.

    и если ему раздают даже правильные оценки, он начинает этим жить.

    И разучивается сам ставить ЦЕЛИ.

    Спросите у детей. Пойти у каждого множество целей в жизни!
    А у взрослого зачастую лишь 3 : Дом , Работа и Потрахаться (ну или в лучшем случае оставить продолжение рода, традиций семьи)

    Каких спрашивается традиций, если даже принципов в этой семье нет? :dnknow:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • И хорошо еще, если в указанном Вами порядке...:хехе:

  • А у взрослого зачастую лишь 3 : Дом , Работа и Потрахаться
    ____________________________________
    :шок: Срочно меняйте круг общения.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • не стоит всё переносить на мой круг общения. Я общаюсь и с бомжами и с наркоманами и с больными и с их лечащими, и с профессорами и с депутатами. Все разные безусловно, но душа у всех устроена структурно и есть общие закономерности , которые я пытаюсь вычленять и изучать

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • И я не говорю что ВСЕ. Большинство, а большинство как Вам известно и устанавливает все законы и правила и нормы жизни по которым мы и Живем. Я как раз в основном стараюсь общаться с нестандартными, необычными людьми, у которых на все события и вещи свой личный непохожий взгляд, своя , а ненавязанная проекция мира. Если собрать все осколки зеркала вместе, получается более полная и истинная картина.

    Это возвращаясь в вопросу о модерации...

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Если бы к топу "Когда душа болит и сердце стонет.." изначально применялась традиционная модерация, то очень вероятно что очень быстро бы разговор перешел на взаимные упрёки и возражения.

    потому что если человек слЫшит оценочность, у него автоматом рождается "САМ ДУРАК , а я то не такой " Не дословно конечно.

    Пришлось бы всё кромсать и резать. Но было бы таким способом достигнуто хоть чуть понимания?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • >"А у взрослого зачастую лишь 3 : Дом , Работа и Потрахаться "


    >"Я общаюсь и с бомжами и с наркоманами и с больными и с их лечащими, и с профессорами и с депутатами."

    А к какому из трёх вышеперечисленных пунктов Вы относите нижеперечисленных персонажей?:улыб:

  • вопрос однако, но поскольку он к теме дискуссии отношения не имеет ,- ответил в личку :улыб:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Интересно, а как Вы понимаете что такое "критический ум"? Как его развивать? Нужен ли он вообще? И откуда он берется?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Единственная разумная позиция Человека пришедшего в этот , это позиция скептика изучающего себя и мир своим критическим умом (с)

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • "Можно я возьму пирожок с полки."

    Конкурент, однако. Ведь мне ж ещё жевать и жевать :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Зря смеётесь , Вы абсолютны правы. Когда Вы жуете, задействованы и массируются определенные участки коры головного мозга.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Критический ум мыслит оценочными категориями. Откуда ж взяться оценками, если не знать их сути? Если их не применять к себе, то как стать циником или не стать им?
    Кста, прямолинейная связь - если я поступил плохо, то и я плохой, - характеризует неразвитое мышление, если, конечно, не вкладывать в этот смысл медицинские психофизические ограничения....

    Я не ищу. Я нахожу...

  • прямолинейная связь - если я поступил плохо, то и я плохой

    Совершенно правы, я уже озвучил - нет ничего однозначного, всё относительно. Любое явление или событие или поступок можно перевернуть и увидеть позитивную для себя его сторону.

    Критерий оценки я сам. Человек постепенно развивается , появляются новые выверенные принципы и т.д. Принципы невозможно навязать, и даже при желании передать невозможно никому. Выверять можно только на себе, через свой неповторимый жизненный опыт.

    Я против лишь внешних оценок,НО сам себя человек оценивать ДОЛЖЕН соГЛАСно своим принципам и совести(интуиции = природному чутью)

    Интуиция это то что в человеке есть с рождения, принципы - это благоприобретенное, то что отличает нас от животных.

    КРИТИКА отзначает , что человек ничего не должен брать от других, не проверив перед этим на себе.

    Но это не значит что никого не надо слушать, более того слЫшать надо всех, только не жить чужими советами. Но учиться на чужом опыте необходимо.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Критический ум всё же мыслит не оценочными категориями. Он предпочитает ничего не брать на веру, не проверив. И не спешить с оценками, не получив полную и достоверную информацию
    Этому весьма способствуют отдельные профессии.:улыб:

  • Да да , сходу-сприходу диагнозов не раздаем.

    Хотя когда к нам приходят, ждут именно этого - глупцы...

    Как можно хоть что то решить не поняв и не осознав самой сути проблемы, её источников и причин, механизмов её зарождения ?

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Хорошо же снимать внешние ограничения, и пока сам не испытаешь не принимать их вообще.
    "Не влезай - убьет!" - проверим в трансформаторной будке? чей опыт необходим? Электричество изучается в 7 классе (чтобы знать, чем дело кончится), а что делать первокласснику?
    Утрировано? Но в каждой сфере есть такие форс мажоры.
    К условиям (внешним/внутренним) целесообразно подходить разумно, а не испытывать их сначала на себе при этом прислушиваться, а что скажет по этому поводу тот-то и тот (чтоб родился принцип)...
    и природное чутье дается не сразу, потому как согласно природе развитие идет по этапное - а вдруг для нужного этапа не дойдем, не соблюдая внешних оценок.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • не утрировано. пример однако.

    Почти каждый переживал личный опыт общения с опасными явлениями. А потому уже по аналогии с испытанными своими личными ощущениями ..... возникает принцип, быть может и не осознанный.

    Дальше продолжать?

    Внешние оценки нужны были и необходимы были в постиндустриальную эпоху , сейчас необходимость в них отпала.

    Их нужность лично для Вас - под вопросом. Потому и обсуждаем сейчас.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: Да да , сходу-сприходу диагнозов не раздаем.

    Хотя когда к нам приходят, ждут именно этого - глупцы...
    Ооо, так сразу и такая нелестная оценка???:смущ:

  • Критический ум прежде всего дает отношение к чему-либо, что в себе уже несет ту или иную оценку... хотя бы для продолжения этого чего-либо в зависимости от этого отношения (поступать так или иначе, делать так или идти по другому пути). И, действительно, на веру ничего не берет, поэтому его оценка 250 раз выверенная, проверенная, обследована и измерена. А потому и ценна. И многие профессии этому способствуют - с этим согласна. Только учатся такому мышлению с детства, и с детства учатся прежде всего оценивать себя (естественно начинается это с других, через сравнение).

    Я не ищу. Я нахожу...

  • глупость это не оценка, её в каждом с избытком . Ведь еще более глупо себе льстить по этому поводу.

    Выбиваю её из себя уже 20 с лишком лет и края не видно...

    оценка - это то что выделяет Человека среди подобных

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Внешние оценки нужны были и необходимы были в постиндустриальную эпоху , сейчас необходимость в них отпала.
    ----
    Человек не приходит в мир с готовыми знаниями. Откуда знать ребенку в год, что он живет в "постиндустриальной эпохе "? Его мир крутится вокруг матери, и ее же кругом ограничен.
    А разобраться в современном информационном потоке без ограничений вообще невозможно, если пускать на самотек любой источник и опираться только лишь на собственные ощущения. "Где правда, брат?" (с).

    Я не ищу. Я нахожу...

  • В ответ на: Откуда знать ребенку в год, что он живет в "постиндустриальной эпохе "
    А вот этого ему как раз не нужно знать, это раньше такое ему вдалбливали , учили.

    Ты живешь сынок в каменном веке - вот мамонт - вот копьё - не выходи за рамки установленной мной программы, иначе тебя покараю. А принесешь мамонта - похвалю, будешь хороший мальцег.

    В информационную эпоху Человек сам с рождения, благодаря заложенной в генах информации должен саморазвиваться и самосовершенствоваться. Родители , школа, институт, работа лишь в помощь.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Даже деградация это развитие, но в другом направлении... И в этом можно найти совершенство. При чем самому.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Пока существует потребность учиться, деградация человечеству не грозит. Это лишь иллюзия что мир катится по наклонной.

    Вообще у Человека 4 неистебимые группы основных потребностей :

    1. выживать (естественные потребности)
    2. взаимоотношение, общение (потребность любить ближних)
    3. рост и развитие (потребность учиться)
    4. Смысл и вклад ( потребность оставить что-то после себя) обычно если не находят в юности достойный смысл жизни, то переносят его на детей. Природа распорядилась мудро.

    Существует иерархия потребностей, не удовлетворив естественные жизненные потребности (в безопасности и т.д) человек мало задумывается о более высоком

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Итак , сначала Человек :

    - появляется в этой Жизни

    - потом становится независимым и свободным ото
    всех людей

    - потом становится взаимозависимым и эффективным, начинает любить этот мир

    - потом страстно желает познать этот мир и поделиться своим знанием со всеми кого он любит

    - находит СВОЙ ЛИЧНЫЙ смысл жизни, своё ПРИЗВАНИЕ , свою МИССИЮ, т.е то ради чего собственно он и родился

    Желательно чтобы весь этот процесс завершался лет до 30и, иначе будет очень сложно полностью реализоваться в дальнейшем самому.

    Только в детях... воспитать их полноценными Личностями и помочь реализовать свой великий потенциал полностью. Так же как должны были помочь вам ваши родители.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • В ответ на: - потом становится независимым и свободным ото
    всех людей
    не встречала таких.

  • Это лишь промежуток, очень короткий этап.(можете представить - что многие люди не видели и предидущий этап- новорожденного?)

    Потом человек либо становится асоциальным и противостоит всему миру... Может быть Вы таких и не искали, обычно мы видим и понимаем лишь людей своей иерарахии , своей ступеньки, - и поэтому наивно думаем что весь мир таков, как нам кажется.

    либо что слава богу чаще всего и происходит - начинает ЛЮБИТЬ и переходит на вторую ступеньку своего развития.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Есть и те которые находятся в промужуточных стадиях.

    Например инфантильны - уже не на этапе "новорожденности" на еще и не независимые , не свободные Личности.

    Чтобы предупредить возможный вопрос - скажу прямо, что я тоже застрял между жизненными ступеньками.

    И ПОЛНОСТЬЮ перейду на следующую лишь когда на собственном опыте осознаю тщетность желания кого-либо хоть чему-нибудь научить. (хотя знаю что познание может быть основано только лишь лишь на собственном опыте) Это желание-потребность всё еще периодически позникает, хотя и всё слабее. Оценок я стараюсь выдавать всё меньше и меньше.

    Когда вы меня тут не увидите , значит я от этого выздоровел, и все со мной отлично.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Потребность учиться будет существовать, если она хотя бы появится, а появится она лишь при определенных условиях. Если этих условий не будет, то и учиться нет необходимости. Кроме того, учиться можно и "плохому" (т.е. формировать не те качества, которые необходимы сообществу, но помогают выживать и даже не во вред себе - кстати, здесь уже нужна оценка!!!!) И еще раз - деградация - это тоже развитие (и какие-то качества исчезают по наклонной даже в мире, старое исчезает, новое рождается , а какие-то катятся в бесконечность - тоже развитие).
    1. Выживать можно за счет других (а где оценка-то?, так даже легче и намного. и если еще пропустить сей факт через себя, то трудно потом отказаться).
    2. Потребность любить ближних далеко не у всех.
    3. Про развитие я уже говорила.
    4. Достойный смысл.... А кто определяет его достойность? Сам? А адекватность? в истории много примеров таких смыслов и вкладов после себя. Например, очистить мир. Чем не цель?

    Любой внутренняя потребность одного человека хороша тогда, когда она не соприкасается с внутренней потребностью другого человека, где и происходит конфликт потребностей. Регулировать же эти отношения можно, конечно, опять через интуицию, внутреннюю природную сущность, но не всегда эти отношения заканчиваются мирно. И именно отсюда идет внешняя оценка как ситуации, так и поступка, так и самих личностей.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Единственное условие - это ПОЛНОЕ личное испытанное удовлетворение предыдущей ПОТРЕБНОСТИ.

    Перескочить на следующую жизненную ступень - нельзя. Можно лишь вкусить и попробывать, не не находиться там полностью.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Т.к мы можем заглянуть лишь на следующую свою ступеньку , а не через одну....

    То оценить целесообразность и совершенство всего мира нам помогает только ВЕРА, экзистенциальное познание.

    Поэтому более верующего человека , чем ребенок не существует, он верит во всё , даже в то чего существовать не может(не правильные ценности).

    Вторая ступенька это ЭТАП безверия. Старые ценности порушились, но человек еще не ПОЗНАЛ ЛЮБВИ , и поэтому не может осознать что его любят. Он всех оценивает по себе.

    Но пройдя по всем ступенькам, можно оглянуться назад уже материалистическим взглядом.

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Единственное условие - это ПОЛНОЕ личное испытанное удовлетворение предыдущей ПОТРЕБНОСТИ.
    ----
    которое достигается при куче других условий...))))))))))))))))
    Только это жизненные этапы. а не психологические. И выживать надо уметь в преклонном возрасте, и учиться можно до смерти (при этом испытывать удовольствие и удовлетворение) и ощущать потребность в учении, при этом передавать свой опыт и знания следущему поколению..... :ха-ха!:

    Я не ищу. Я нахожу...

  • потребности изучает наука о душе - психология :улыб:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • интересное чувство, когда знаешь заранее что тебе ответят. И поэтому заранее начинаешь писать ответ. :смущ:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

  • Ничего странного. Если знаешь, "где собака зарыта", т.е. слабое место в теории, и неоднозначные ее трактования, тем более на практике и в жизни встречаешь разного рода противоречия в этом месте - заранее готовишься к ответу (оправдываешься). Это не только в психологии, это везде так - особенно в политике. Видимо, что-то все-таки не так.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • я другое совсем имел ввиду. Я имею ввиду , когда долго общаешься с человеком начинаешь предвидеть его ответ, интуитивно. И я никогда не оправдываюсь словами, только действием.

    "слабое место в теории"

    Слабые места есть всегда. Они есть и в предложенных мною техниках, направленных на развитие эффективности личности, инициативы характера и энтузиазма в самом Человеке. :agree:

    Ведь говорят что дурак безвреден сам по себе. Страшен лишь дурак с инициативой. :secret:

    Потому что убивать тоже можно с энтузиазмом и эффективно.:хммм:
    Поэтому в информационную эру, в современном обществе будет наблюдаться неуклонный рост как Великих гениев , так и великих маньяков. :спок: неизменной останется лишь середина, общая масса, счастливое серое большинство - смысл жизни которой таскать морковку в семью (зато они смогут делать это более эффективно, приносить больше морковки)

    С этим приходится если не согласиться, то смириться :dnknow:

    Все бывает. Абсолютно все. Просто кое-что — редко и не со всеми. Но это не значит — ни с кем,никогда

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: