Погода: 7 °C
25.04−2...4пасмурно, небольшие дожди
26.04−1...8переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Психологические аспекты дурного тона

  • Тема достаточно интересная, на мой взгляд, и предлагается для обсуждения по мотивам, рефреном прозвучавшим в ряде смежных тем...
    Ну казалось бы... каждый человек живет в соответствии со своей картиной мира, в которой так или иначе обозначена какая-то система ценностей, в сознании человека существуют определенные поведенческие нормы, которые он считает естественными.
    Эти нормы закладываются и прививаются в очень раннем возрасте родителями, средой, в которой формируется человек. И на этом этапе данные нормы, скорее, отражают общественные представления и представления родителей, и могут не вполне осознаваться самим человеком. Он просто получает информацию о том, что вот так вот принято, а вот так вот - нет (упрощенно говоря). Или не получает такой информации в силу воспитания...
    Это касается буквально всех граней человеческого общения, в результате которого можно сделать вывод, воспитан ли человек, обладает ли он представлениями о хорошем и дурном тоне.
    С течением жизни человек либо принимает для самого себя общепринятые культурные нормы, нормы хорошего тона, либо сознательно отвергает их.
    И все бы ничего, если бы люди одной (общей) культурной среды не пересекались бы с людьми, представления которых о культуре поведения, мягко говоря, не совпадают с представлениями первых. Но мы живем в "смешанном" обществе, бесклассовом, сословные грани в котором, если и не отсутствуют, то оснавательно так смазаны...
    Безусловно, существует культурная элита, научная элита, просто культурные люди, принадлежащие к самым различным группам в профессиональном смысле... но в бытовом отношении эти группы людей неизбежно пересекаются с теми слоями общества, которые придерживаются совершенно других представлений о культуре...
    И вот тогда начинается... кто-то считает нормальным акцентировать интимность своих отношений на публике, а кого-то коробит от нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло, не взирая на толпу людей вокруг; кто-то считает нормальным, когда мужчина несет дамскую сумочку, а дама идет рядом, а кто-то на основании этого делает вывод о дурном тоне обоих ... Примеров много.
    И вот в этой связи интересно мнение форумчан:
    1 - какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,
    2 - что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,
    Принятых "норм поведения" кем? Обществом, массой? Каждый человек может установить для себя "рамки" своего поведения, то, что будет являться нормой только для самого человека. Так как ценность общества, как и общественного мнение у нас не идеально, это отходит на второй план. Норма - все должно быть как у всех, все равны и т.д., становится не актуальным. Появляются новые нормы и правила, с которыми люди, воспитанные в других "нормах" не могут их принять и осуждают таким образом людей, которые ведут себя "не как все".
    Не понятно, наверное, выражаюсь. Мыслей - много, не могу логично сформулировать.

  • Если начать обсуждение данного вопроса как раз "по мотивам, рефреном прозвучавшим в ряде смежных тем", то я, допустим, в том самом топике про имена сначала просто не увидела некоторых нюансов, что ли, вернее я услышала их по своему. Когда Вы написали что обращаясь ласково друг к другу на людях пары выставляют себя в роли клоунов, то я искренне Вас не поняла, а сейчас когда Вы пишите "нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло " - здесь я готова согласиться с тем что от такого поведения граждан иногда хочется закрыть глаза и уши. То же самое касается пресловутого обращения "эй ты" с "нарочито публичными" "малышами" это обращение стоит имхо в одном ряду

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: 1 - какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,
    То есть имеется в виду отрицание того типа поведения, которое ранее сам считал нормой? Отвергание СВОЕЙ нормы? Если речь идёт о некоей "общей" норме, то тут я согласна с Александриной - что будем считать нормой, от чего оттолкнёмся?.

  • В ответ на: нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло " - здесь я готова согласиться с тем что от такого поведения граждан иногда хочется закрыть глаза и уши.
    А почему Вам это не приятно? Что вызывает протест?
    Мне иногда тоже было не приятно, например, когда пары проявляют интимные отношения на людях (целуются, трогают за различные части тела и т.д.), но я поняла, что причина просто во мне. Например, плохое настроение - все плохо - все раздражает - о, и "эти" еще целуются. Если кого-то что-то не устраивает, раздражает - нужно менять свое отношение к этому и жить станет веселее и добрее:улыб:

  • В ответ на: что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.
    использование матерных/нецензурных выражений; повышенный/громкий тон голоса, излишнее количество совершаемых человеком действий, выражающихся в жестикуляции, касаниях других людей)))

    например так..

  • В ответ на: Если кого-то что-то не устраивает, раздражает - нужно менять свое отношение к этому и жить станет веселее и добрее
    И всё-таки тут тоже существует грань. Например вы видите как бомж справляет нужду посреди тротуара.. Не представляю какую надо иметь внутреннюю свободу , чтобы улыбнуться и порадоваться за него - "вот, человеку легче стало и хорошо!" :).

  • Тема интереснейшая. Для меня часто становиться причиной дискуссий, особенно «какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения». У меня есть собственное мнение, которое сформировалась под влиянием психологического образования и практики работы психологом. Что вообще такое принятые нормы поведения? Кто сказал, что они правильные в данной конкретной ситуации? Очень часто человек оказывается в тупиковой психологической ситуации, так как поступает «так, как должен», потому-что так как он хочет – «не принято, не красиво, и осуждаемо». Я считаю, что человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения». Это не значит, что каждый в праве вести себя как свинья. Но значит, что в отстаивании собственного психологического комфорта, нужно руководствоваться не стереотипами, а собственными интересами. Вот вам и психологическая причина, которой руководствуются многие люди.
    А вот уже при разговоре о том, в какую форму это может вылиться становятся важными «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак. Все то, что заложилось в процессе воспитания или не воспитания – с нами на всю жизнь. И если человек рядом с тобой, ведет себя несоответственно ТВОИМ же представлениям о культуре поведения – ничего с этим уже не поделаешь. И меня корежит от «масиков и котиков», но они то при этом счастливы и даже не подозревают, что нарушают общекультурные нормы. Искоренять ханжество в себе или нести культуру в массы? Ни то ни другое – невыполнимая задача. Главное себе не врать и через собственную мораль не переступить.

    мы уже идем к вам...

  • В ответ на: Эти нормы закладываются и прививаются в очень раннем возрасте родителями, средой, в которой формируется человек. И на этом этапе данные нормы, скорее, отражают общественные представления и представления родителей, и могут не вполне осознаваться самим человеком. Он просто получает информацию о том, что вот так вот принято, а вот так вот - нет (упрощенно говоря).
    по бОльшей части так и происходит. Но если на конкретном примере про дамскую сумочку которую несёт мужчина: мне на самом деле никогда не приходило в голову что это дурной тон. Просто мне не понравилось бы что бы мужчина нёс мою сумочку. Я всегда считала что это просто мой личный взгляд на ситуацию: вот мне так не нравится и по этому я так не делаю. Родители же в данной совершенно абсолютно ни при чём

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: 2 - что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.
    Если ответить одной фразой, то это любое поведение не учитывающие чувства окружающих. Поведение так сказать "без оглядки" , полный игнор всех, кроме себя. Перечисление займёт слишком много места и времени - спектр огромен!

  • В ответ на: вы видите как бомж справляет нужду посреди тротуара..
    Спасибо, хорошо рассмешили:улыб:
    Но здесь уже зависит только от внутренней составляющей человека. Какие рамки он для себя определил. Вот именно для этого и созданы "нормы поведения", чтобы общество не превратилось в "животный мир" и большинство им подчиняется. Как Вы уже сказали - грань.

  • В ответ на: Если кого-то что-то не устраивает, раздражает - нужно менять свое отношение к этому и жить станет веселее и добрее
    в целом это Ваше утверждение отражает мои внутренние установки. И по - этому может зря мы запецились за чьи - то поцелуи. Я приведу свой личный пример: на род. собрания в школу мы все приходим и нас никто не спрашивал хотите ли Вы что бы эта конкретная родительница была в нашем классе, сия мадам орёт как белуга по поводу и без, если она кого - то и не раздражает, то только таких же как она сама. Менять отношение к ней не считаю для себя нужным, поскольку человек не имеет представления судя по всему вообще ни о каких нормах поведения

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • А вы считаете реально свести воедино
    В ответ на: человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения» .... «так, как должен», потому-что так как он хочет – «не принято, не красиво, и осуждаемо»
    и
    В ответ на: «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак.
    По-моему естественно, что для человека правилами хорошего тона как раз и является то "принято, красиво и НЕосуждаемо", что вы советуете отвергнуть. Не понимаю :dnknow:

  • В ответ на: она кого - то и не раздражает, то только таких же как она сама
    :live: И это тоже к вопросу о гранях. Тот кто широко раздвинул свои грани нормального поведения для других - будет сам вести себя так же, считая это НОРМОЙ. Не бывает такого, чтобы человек спокойно и ровно относился к какому-либо поведению другого, но сам так не делал, считая это неприличным. Можно не делать, потому что не хочется - это другое, но если ты для себя считаешь что-то неприличным и неприемлимым, то естественно будешь считать так же и в отношении других! И наоборот - тот кто терпим ко многму - и себе позволяет многое, имхо из наблюдений по жизни.

    Исправлено пользователем Бастинда (03.12.07 10:50)

  • В ответ на: тот кто терпим ко многму - и себе позволяет многое
    Согласна, но вот "терпим" не очень хорошо подобранное слово. Это же внутри человека его собственная "норма" или "грань"

  • Ну да, согласна, его грань, то что для него естественно. Только окружающим не легче :).

  • есть ещё вот какой нюанс. Могу предположить что все здесь собравшиеся и обсуждающие заданную Вами тему считают себя людьми воспитанными и культурными. С одной стороны мы живём в "смешанном" обществе, с другой стороны участники данного обсуждения, мне кажется, относятся примерно к одному и тому же социальному слою. И в тоже время получается, что человек, который покажется достаточно воспитанным мне, вполне возможно не покажется таковым Вам (или ещё кому - то не важно).

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: так как поступает «так, как должен», потому-что так как он хочет – «не принято, не красиво, и осуждаемо». Я считаю, что человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения».
    Чтобы человек свободно поступал так, как он хочет, ему, наверное, нужно избавиться от многих комплексов, которые связанны со страхом. Например, казаться смешным, быть осуждаемым и т.д. Просто так, обычный человек из общества, не сможет переступить через общественное мнение из - за страха.

  • Если человек, знает как себя вести , а ведет себя прямо противоположно, значит он либо преследует какие-то свои цели таким своим поведением ( хочет , например, испортить отношения с человеком, который ему не симпатичен, и придумал этот способ), либо он настолько эгоист, что все остальные ему глубоко фиолетовы.

  • Я считаю, что человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения». Это не значит, что каждый в праве вести себя как свинья. Но значит, что в отстаивании собственного психологического комфорта, нужно руководствоваться не стереотипами, а собственными интересами. Вот вам и психологическая причина, которой руководствуются многие люди.
    __________________________________________
    Интересный подход... Только кто определит грань, за которой человек, руководствуясь собственными интересами и не придерживаясь общепринятых норм поведения, все-таки "становится свиньей"?


    А вот уже при разговоре о том, в какую форму это может вылиться становятся важными «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак.
    __________________________________________
    Ну вот, правильно...
    Так м/б соблюдение правил хорошего тона и является тем условием, которое позволяет человеку не выпасть из присущей ему социальной среды, перейдя в разряд маргиналов?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Меня особенно напрягают люди, которых можно по праву назвать добрыми, отзывчивыми, порядочными, НО с ужасными манерами :(. Вроде и не за что отвергать человека, даже наоборот, но его манера общения... просто коробит. Противоречивые чувства :dnknow:

  • В ответ на: ]
    По-моему естественно, что для человека правилами хорошего тона как раз и является то "принято, красиво и НЕосуждаемо", что вы советуете отвергнуть. Не понимаю
    Я просто пытаюсь разделить понятия "принятые нормы поведения" и "правила хорошего тона". Ну согласитесь, "принятые нормы поведения" - понятие весьма спорное и подверженное влиянию времени. Моя мама жила с в неудачном браке 16 лет - так как разводиться было плохо и "не принято". А вот правила хорошего тона - это стабильно и незыблемо. Хамить и грубить - будет плохо всегда.

    мы уже идем к вам...

  • В ответ на: Меня особенно напрягают люди, которых можно по праву назвать добрыми, отзывчивыми, порядочными, НО с ужасными манерами
    приведите пример, пожалуйста, если не трудно

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Но если на конкретном примере про дамскую сумочку которую несёт мужчина: мне на самом деле никогда не приходило в голову что это дурной тон. Просто мне не понравилось бы что бы мужчина нёс мою сумочку. Я всегда считала что это просто мой личный взгляд на ситуацию: вот мне так не нравится и по этому я так не делаю. Родители же в данной совершенно абсолютно ни при чём
    __________________________________________
    Ну значит, вы просто интуитивно чувствуете ту грань, которая отделяет хороший тон от дурного.
    Не обо всех же конкретностях существуют прописные истины, есть ведь и не писаные, на которых родители вообще могли не заостряться : )
    Такие интуитивные посылы, по-моему, даже ценнее приобретенных установок.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • человек, который покажется достаточно воспитанным мне, вполне возможно не покажется таковым Вам (или ещё кому - то не важно)
    __________________________________________
    Да, такой нюанс есть, каждый, так или иначе, смотрит на вещи через призму своего понимания...
    Поэтому, очевидно, и имеет смысл говорить не о предпочтениях каждго (так мы неминуему придем к "вкусовщине"), а именно об общепринятых нормах - наиболее широко очерченных поведенческих рамках в обществе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Пример. Ну вот у меня на работе есть коллега, женщина под 50. Как человек - всегда поможет (денег кому-нибудь занять, на работе подменить, щедрый и отзывчивый человек - были случаи убедиться за 6 лет), но как она убивает своей манерой общения!! Как глухарь на току - говорит неслыша никого вокруг, интересно кому-то или нет - не волнует вообще, перебивает в разговоре, кричит, хохочет в голос если ей вдруг смешно, не важно что другие по телефону говорят, работают.. ну и сама манера "мы люди прАстыя!" меня всегда коробит. Может позвонить домой вечером и не интересуюясь что ты сейчас вообще делаешь с ходу завести какой-нибудь рассказ о соседке своячницы троюродной тётки. Бррр.. Я инстенктивно стараюсь общаться меньше (благо она не каждый день работает) и иногда это выглядит как охлаждение с моей стороны ей абсолютно не понятное. Но и обижать человека не хочется, ну воспитали её так.. "не виноватая она".

  • В приведённом Вами примере мне увиделось в первую очередь не отсутствие воспитания (может я не права) а сознательно(неосознанно) выбранную манеру поведения. под которой человек возможно хочет что - то спрятать ("мы люди прАстыя!" - то есть - примите меня такой !) , как вариант излишнюю ранимость и тот же самый недостаток знаний о каких либо нормах и неумение этот недостаток знаний восполнить

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • ну и сама манера "мы люди прАстыя!" меня всегда коробит
    __________________________________________
    Наверное, о такой вот "простоте" и поговорка: простота хуже воровства. Народная мудрость, наглядно показывающая негативное отношение народа (простого, заметьте! ) к такого рода непосредственности.


    "не виноватая она".
    __________________________________________
    Точно так же, как и окружающие ни в чем не виноваты, не так ли?
    Поэтому лично я не испытывала бы ни малейших угрызений совести, дистанцируясь от такого человека, по поводу того, что этот человек может обидеться.
    И вот в таком ракурсе, готова согласиться с высказыванием, что человек должен руководствоваться своими интересами, а не общепринятыми нормами (например, изображать вежливое внимание по отношению к человеку, общение с которым напрягает).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: кто-то считает нормальным акцентировать интимность своих отношений на публике , а кого-то коробит от нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло
    Вот так - именно выставление себя выше, громче, ярче других, агрессия. Ведь мат нас раздражает не сам по себе, а именно агрессия, с которой он произносится, повышенный тон. Из 100 нормально говорящих слышно именно пару матерящихся, потому что агрессия всегда громкая, активная.
    Может, поэтому меня так раздражают пикалки прогрева, когда включают-выключают машину. Не сигналки - это сигнал тревоги. А именно включение с громкой пикалкой. Ведь не все машины, имеющие сигнализацию, включаются так, многие молча, просто помигав фарами. А вот пиканье это как бы агрессивное заявление себя, когда водитель плевать хотел на здоровье и сон людей, которым в окна это стреляет, не думая, что в 2 часа ночи люди спят, а днём могут спать дети и старики. Вот это пренебрежение другими, эгоизм - это не просто дурной тон, а хамство.
    А причина - эгоизм и комплексы, которые люди хотят перекрыть хамством и агрессией.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: об общепринятых нормах - наиболее широко очерченных поведенческих рамках в обществе.
    Вы пишете о России?
    Например, в Корее принято чавкать и рыгать - это хороший тон, показывающий как человеку вкусно и сытно.
    А в Германии- пукать не зазорно. У меня знакомый подружился с немкой когда служил, но это пуканье отбило все чувства. Причём он расказывал, что все там пукали. Врал или для них это приемлемо?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Соглашусь с Бастиндой - главным образом, удивительное умение людей игнорировать всех окружающих. Как будто он тут - один, и хозяин города. Это уже не богемная свобода духа, это просто, ИМХО, проявления некоторой умтвенной отсталости.

    Особенно меня раздражают (я уже писала выше) беспрестанно отхаркивающиеся и сплевывающие это на тротуар люди. И мужики, и бабы (женщинами я их назвать не могу). Вот здесь мне физически становится тошно, как будто при мне червей едят живьем.

    А вообще. Ундина. я согласна с певцом Трофимом. Довелось как-то послушать - у него через все творчество красной нитью идет размышление о тотальном обыдлении. Ну, он-то связывает это с революцией и с последующей ВОВ. Вполне возможно, что он прав. Нас тогда во всех планах, включая и культурный, отбросило на несколько эпох назад.

    Как это там было?:) "Наверно, зря жалел Деникин хамов, их надо было в розги да плетьми"...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: И вот в таком ракурсе, готова согласиться с высказыванием, что человек должен руководствоваться своими интересами, а не общепринятыми нормами (например, изображать вежливое внимание по отношению к человеку, общение с которым напрягает).
    Если бы речь шла о человеке абсолютно постороннем, с которым не связывает общая деятельность - да, я бы так же поступила. Но тут приходится пересекаться постоянно и человек делает реально полезные и добрые дела, идёт навстречу, а я получается буду брезгливо сторониться и тем самым обижать. Мне кажется это довольно сложный вопрос.. я давно разрываюсь между "надоело!" и "ну ведь неплохой же человек!". Поставив человека в игнор, я буду страдать что поступаю вразрез со своим понятием такта, воспитанности.. а страдать не хочется. Получается, что страдать я буду в любом случае - и терпя и не терпя :хммм:

  • В ответ на: В приведённом Вами примере мне увиделось в первую очередь не отсутствие воспитания (может я не права) а сознательно(неосознанно) выбранную манеру поведения. под которой человек возможно хочет что - то спрятать ("мы люди прАстыя!" - то есть - примите меня такой !) , как вариант излишнюю ранимость и тот же самый недостаток знаний о каких либо нормах и неумение этот недостаток знаний восполнить
    Ну не знаю.. где грань между отстутсвием воспитания и выбраной моделью поведения? Если человек сознательно ведёт себя агрессивно, то на это должны быть веские причины. Агрессия общества в котором он находится ? Но у нас у всех отношения терпимые и люди все спокойные, никаких нападок на неё нет. Причём она со всеми такая - и с семьёй и с подругами (насколько я слышу её разговоры по телефону).. И при всё она очень хочет "дружить", сохранить контакт.

  • У меня знакомый подружился с немкой когда служил, но это пуканье отбило все чувства. Причём он расказывал, что все там пукали. Врал или для них это приемлемо?
    ________
    не врал, действительно для них это нормально (ужасную тему обсуждаем :bad:). Особенно это замечаешь находясь где-нибудь заграницей в немецких отелях, когда они не стесняясь так...в ресторанах прям.. :шок:

    Поскольку всем не угодишь, то ограничимся собою.

  • А хоть кто-нибудь пробовал с нею поговорить? В неформальной обстановке к примеру. Хоть как-то намекнуть. ?

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • имхо то что она "хочет дружить" (казалось бы зачем хотеть дружить да ещё с большим количеством народа ?), хотеть - хочет но уметь - далеко не всегда/не со всеми у неё получается - это её психологический аспект дурного тона. Возможно я слишком сумбурно излагаю...

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Вы пишете о России?
    __________________________________________
    Я пишу об общепринятых нормах в том обществе, в котором человек находится. Не зря ведь говорят, что верх глупости - лезть со своим уставом в чужлй монастырь.
    А что касается Германии в том контексте, о котором вы пишите, то я лично не замечала за немцами ничего подобного, когда была там, хотя слышала от нескольких людей эту, на мой взгляд, байку, зачем-то распространенную на всех немцев.
    Хотя должна сказать, что их нормы действительно несколько отличны от наших.
    Ведь вряд ли у нас адекватному человеку придет в голову выйти голышом (в одних тапочках) на лестничную площадку, чтобы закрыть входную дверь. А немцу - запросто... сама свидетель, что называется : ) Глядя на мои округлившиеся глаза, мои немецкие знакомые, улыбаясь пояснили, что это - нормально, ничего такого... у них и дома так принято: вышел, к примеру, папа из душа, как был, уселся в креслице и кофе попивает, читая газетку : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: например, изображать вежливое внимание по отношению к человеку, общение с которым напрягает
    Знаете, я испытываю физически неприятные ощущения когда читаю романы прошлого и позапрошлого веков (хотя бы Майн Рид и др.), когда герой воспитанный, порядочный вот так пересиливает себя именно из-за своей порядочности, не может возразить, прервать или поверить в подлость негодяя. Я-то знаю, что сейчас его обманут, предадут, поимеют. Герой тоже вроде догадывается, но не может поверить в подлость человеческую, верит подлецу, даже помогает иногда совершить злодейство из-за своей наивности, а по другому - незнания жизни. Лох такой в современном понятии. Именно к этому относится поговорка "простота хуже воровства".Человек простой, то есть наивный.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: А хоть кто-нибудь пробовал с нею поговорить? В неформальной обстановке к примеру. Хоть как-то намекнуть. ?
    Нет, не пытались. К тому же я не уверена, что на других это действует так же, как на меня. Не обсуждалось её поведение в коллективе.. Общее мнение "М. такая активная! ". Коллектив мужской в основном, сплетничать с ними не будешь :(. Я вообще очень чувствительна к поведению людей, реально страдаю когда человек ведёт себя не тактично, даже голова начинает болеть. Иногда пытаюсь показать ей, что мне неприятно когда меня перебивают на полуслове, но она реагирует на это примерно так - "ой! ха-ха-ха! я тебя перебила?! ха-ха-ха! ну дак я договорю?! ха-ха-ха!". Вообще постоянный смех по поводу и без - мне не понятен.. как и многое другое. Когда я пытаюсь работать под её неумолкающий разговор, я пытаюсь СВОИМИ методами показать что мне некогда (хотя не понимаю - разве и так не видно?!) - киваю невпопад, не смотрю на неё продолжая сосредоточено что-то делать. Всё бесполезно! Её это абсолютно не смущает.. её и саму не напрягает если её перебьют или говорят под руку, она просто не замечет в упор человека и всё, даже не пытается кивать. Но я не могу так.. ну "не приучена" не отвечать на прямо заданые вопросы и пр.

  • М-да. Тяжелый случай. Если уж человек намеков не понимает... Тогда только одно остается, прямо сказать, что она Вам мешает.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • Психологических аспектов отрицания норм поведения в обществе у личности с нормальной генетической составляющей быть не должно. Причина одна – отсутствие гармоничного воспитания. В формировании личности участвуют семья, школа, среда, ценности проповедуемые обществом. К отрицанию норм поведения в обществе подростками иногда приводит лицемерие взрослых (говорят одно, а делают другое).
    Например, в глаза фальшивая любезность, а за глаза - неприязнь.

    Внешние проявление дурного тона – ситуации, в которых человек нарочито или
    по незнанию (отсутствие должного воспитания или самовоспитания) ставит себя и/или других в неловкое положение.

    Относительно ласковых слов, если человеку неприятно, что бы его ласковое прозвище упоминали в суе, то он сам в состоянии сказать об этом партнеру. Кстати, недавно наблюдала молодую парочку в транспорте. Девушка все время хватала парня за руку, гладила ее, пристально любовно смотрела ему в глаза, тем самым сильно смущая парня. Когда же дело дошло до поглаживания щеки, парень настойчиво убрал руку девушки и взглядом дал понять, что ему не приятно. Если же у обоих одинаковые пробелы в воспитании, что ж они достойны друг друга.
    Однако, слышать теплые слова (если они не сюсюкающе фальшивые), видеть людей пусть и пожилых, идущих за руку, все же гораздо приятнее, чем слышать повсюду отборный мат и натужный хохот.

  • "Получается, что страдать я буду в любом случае - и терпя и не терпя ..."
    ______________________________________
    Вот тут уже точно ничего не исправить, только свое отношение. Априори - изменить другого человека почти невозможно. Мучиться от поведения не совсем адекватного сотрудника - та еще мука. А сколько их еще будет таких - не вписывающихся в рамки общекультурных ценностей - не перечесть. Вырабатывайте производственно-отношенческий пофигизм. Да сложно, а как еще?
    Банальные, но действенные приемы:
    1. Представьте сослуживицу персонажем в телевизоре, воспринимайте ее поведение как действие на экране...
    2. Уменьшите ее зрительно, до не заслуживающего внимания размера... и т.д.
    Таких приемов море и если настроиться всегда помогают.

    мы уже идем к вам...

  • Спасибо за советы. Они мне действительно нужны, т.к. она не единственный сотркудник, от которого меня периодически коробит, просто наиболее активный :-))). Когда эта женщина на работе - я чувствую себя как выжатый лимон, энергия уходит тоннами! Стараюсь делать вид что всё нормально, инстенктивно подлаживаясь под её ритм и .. просто выдыхаюсь :(. Понимаю что взрослую женщину (уже бабушку маленького внука) не перевоспитать, а может кому-то нравится её манера - свежо, задорно, с огоньком и по-простому! Буду представлять её в телевизоре :), а то энергию жалко.

  • В ответ на: Когда эта женщина на работе - я чувствую себя как выжатый лимон, энергия уходит тоннами!
    неужели можно правда так близко к сердцу принимать чужого человека :eek: сочувствую, конечно изо всех сил, но умом не понимаю

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Когда эта женщина на работе - я чувствую себя как выжатый лимон, энергия уходит тоннами!
    __________________________________________
    Прекращайте настраиваться на ее волну, изображая заинтересованность в диалоге с ней.
    Скорее всего, она прекрасно все понимает, просто ей удобно, находясь в образе этакой простушки - хохотушки и подпитываясь чужой энергией, решать свои собственные вопросы.
    Ее понять можно, но вам-то это зачем?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да, к сожалению, у меня так. :хммм:Я очень эмоционально зависима от людей, мне и самой это ужасно не нравится. Кто что сказал, что сделал, "что он этим хотел сказать?" - всё мной переваривается, раскладывается по полкам, переживается. Поэтому обычная нетактичность (когда человек и не собирался меня обидеть, просто он ТАК выражает свои мысли) меня сильно ранит. Не могу сразу отделить - это камень в мой огород или просто плохое воспитание? :улыб:

  • В ответ на: Прекращайте настраиваться на ее волну, изображая заинтересованность в диалоге с ней.
    Вот тут и вылазит моё противоречие. А если она обидится? Вроде как и не за что её обижать.. Человек мне о жизни рассказывает, а я вроде как плюю на это.

  • «Учитесь властвовать собой»
    А.С.Пушкин.

  • Если Вы тактично даёте ей понять что Вам не очень это всё интересно, то обижаться тут не на что. А если человек обижается но то на что не стоит обижаться, то тут ничего не поделаешь, значит рано или поздно это всё равно случилось бы. Опять же сугубо моё мнение

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • А если она обидится? Вроде как и не за что её обижать..
    __________________________________________
    А вы и не обижайте : ) А если она сама обидится... ну что ж... вы же не можете ей запретить обижаться, правда? : )


    Человек мне о жизни рассказывает
    __________________________________________
    Я удивляюсь... А вам оно надо? Слушать о ее жизни? :dnknow:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • ННП
    Говорили об общем, перешли на тетю "с работы" :улыб:

  • а по моему эта "тётя" с работы тоже по теме

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Конечно по теме: навязывание некомфортного общения - яркий пример проявления дурного тона.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: «Учитесь властвовать собой»
    А.С.Пушкин.
    Эх, ещё бы самоучитель прилагался! :улыб:

  • Давайте разберём другой пример. Я только "ЗА"! :улыб:

  • В ответ на: А вы и не обижайте : ) А если она сама обидится... ну что ж... вы же не можете ей запретить обижаться, правда? : )
    :respect: Хорошо сказано! Возьму на вооружение.

  • я сейчас попыталась сформулировать для себя определение понятия "дурной тон". Для себя это я определяю примерно так - возможно, человек делает что - то, не понимая что это делать не желательно. (как в случае с этой "тётей" с работы"). Здесь я конечно подчёркиваю слово "возможно".

    Другое дело, что я часто хочу попытаться разобраться почему человек этих вещей (в данном случае - навязывает своё общение, да ещё в "тяжёлой" форме) не понимает ?

    Не понимает или сознательно делает неправильно ?

    Если сознательно делает неправильно, то зачем ему это нужно ? В этом случае определённо есть какая - то цель (возможно эта цель - "быть нужной всем" не с проста взяла в кавычки, т. е. есть у неё ощущение собственной ненужности и она его таким образом пытается компенсировать (там сказано было что она отзывчивая и на работе всегда готова подмениться и т. д.)
    Или сам человек понимает что делает не правильно, но не может по - другому ? (сюда же можно повторить всё сказанное выше про желание скомпенсироваться таким способом т. .к. другого способа для себя не знает).
    Только ответив для себя на все эти вопросы я прихожу к более - менее внятному для себя выводу: просто этот человек плохо воспитан, или он вполне отдающий себе отчёт в своём хамстве хам, или он искренне несчастен от того что он такой, не сильно воспитанный, если можно так сказать, а может этот человек с не совсем здоровой (расшатанной) психикой .

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: Только ответив для себя на все эти вопросы я прихожу к более - менее внятному для себя выводу: просто этот человек плохо воспитан, или он вполне отдающий себе отчёт в своём хамстве хам, или он искренне несчастен от того что он такой, не сильно воспитанный
    Мне кажется просто плохо воспитан. Причём не страдает от этого, т.к. те кто реагирует на его поведение негативно, воспринимаются им как "зануды", "строят из себя", "сам дурак, на себя посмотри". Проблема ещё в том, что далеко не все(!!) воспринимают плохое воспитание негативно, очень многим такое поведение - родное :). Я как-то проводила этакую статистику в окружающих людях (знакомых, чужих на улицах-магазинах) и поняла, что воспитанные люди составляют отсилы процентов 15! Не больше. Остальные же органично живут в грубости, фамильярности, нетактичности и пр. проявлениях дурного воспитания. Поэтому так сложно "перевоспитать" хама - если на тебя обижается только 1 из десяти, то самый верный вывод "вот ведь зануда! все люди как люди, а эээтот!" :улыб:И поэтому же хамы не чувствуют чувства вины и не страдают - окружение поддерживает! :agree:

  • В ответ на: Поэтому так сложно "перевоспитать" хама
    "перевоспитать" хама невозможно, да и зачем метать бисер перед некоторыми ? Его (хама)возможно лишь поставить на место

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • >просто этот человек плохо воспитан, или он вполне отдающий себе отчёт в своём хамстве хам, или он искренне несчастен

    "Дурной тон" - ярлык. Его можно навесить на кого угодно.
    С этой точки зрения, мне интересны мотивы некоторого коллектива по навешиванию такия ярлыков. И если уж на то пошло, то "дурной тон" не единственный ярлык. "Душка", "красавец" и прочее.

    Человек с таким ярлыком может осознавать, что его клеймили, может не осознавать. Может сопротивляться, может гордится. Опять же не так и важно, каким именно ярлыком его наградили.

    БЗ-здох

  • И если уж на то пошло, то "дурной тон" не единственный ярлык. "Душка", "красавец" и прочее.
    __________________________________________
    Ну если рассуждать в этих категорях, то любое определение, любое обоснованное суждение - ярлык.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Именно. (Как может быть суждение не обоснованным?)
    "дурной тон" - один из видов взаимоотношений в коллективе. Обязательно двусторонний. Опускать из анализа одну из сторон не правильно.

    БЗ-здох

  • "дурной тон" - один из видов взаимоотношений в коллективе. Обязательно двусторонний. Опускать из анализа одну из сторон не правильно.
    __________________________________________
    Не поняла вашу мысль... Поясните?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • и всё же чёткой характеристики того что есть "дурной тон" наверное в настоящее время пока нет. Взгляды большинства на бОльшую часть поступков других людей, на поведение других людей совпадают, но вот так что б было всем понятно - вот это дурной тон, а вот это - хороший такого, мне кажется пока нет (или вообще нет ?)

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Дерной тон в одном обществе одно, а вдругом - другое. И один и тот же человек может быть и не быть одновременно носителем "дурного тона". Все зависит в какую среду он помещен. Но сам-то человек тот же самый.
    Поэтому важно не только почему именно этот человек поступает "дурно" но и почему его поступки оцениваются "дурно".

    У Задорного есть, русский мужик в немецкой бане подлил водички на каменку, на следующий день его не пустили. Хотя он спрашивал и никто ему не возразил.
    Он поступил однозначно дурно с точки зрения немцев. Но я так думаю, что если бы он не сплоховал в это раз в бане, он бы сплоховал где-нибудь еще.

    БЗ-здох

  • Поэтому важно не только почему именно этот человек поступает "дурно" но и почему его поступки оцениваются "дурно".
    __________________________________________
    А, ну конечно. Оценка производится в той шкале координат, которая принята в определенном социальном слое.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: "дурной тон" - один из видов взаимоотношений в коллективе. Обязательно двусторонний.
    А вот тут не поняла :eek:. почему обязательно двусторонний? Человек может подойти сказать гадость просто потому что из него это "прёт", безотносительно к какой либо личности. просто он ТАК выражается. И причём тут вторая сторона? При том что даёт внутреннее определение и старается больше с этим человеком не общаться?

  • Прочитала ответ Ундине, поняла :улыб:

  • > сказать гадость просто потому что из него это "прёт"

    слишком упрощенно. Обычно "просто так" ничего не прет. Всему есть причины. А навешивание ярлыка один из способов не разбираться в них.
    Да, из него же прет (вариант: пахнет изо рта)

    Взаимотношения не только двусторонни, но еще и имеют предысторию. Т.е. некотрое развитие. Которое можно контролировать.

    БЗ-здох

  • В ответ на: Взаимотношения не только двусторонни, но еще и имеют предысторию. Т.е. некотрое развитие. Которое можно контролировать.
    ДА, в случае с "тётей из офиса", но НЕТ в очереди /в магазине и т. п. Началось - то у нас, насколько, я помню с того. что ласковое обращение приемлимо лишь дома, и произошёл раздел (условно) на три лагеря: кто - то посчитал это дурным тоном в любом варианте, кто - то посчитал это дурным тоном в случае если это сказано нарочито громко, с рачётом именно на публику и т.п., а кто - то не посчитал ласковое обращение в магазине дурным тоном. Эта ситуация намного (имхо) интереснее для обсуждения в данном топике, т. к. с "тётей" уже в целом всё понятно

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • И все-таки главное было не в ласке, а в публичном высказывании чувств. Я думаю, что против такого можно выступать со позиции недостатка собственных .
    "Как она смеет чувствовать, когда я нет"
    Реакция на девушку была не менее вызывающая, чем она сама.
    Реакция на реакцию, кстати тоже.

    БЗ-здох

  • И все-таки главное было не в ласке, а в публичном высказывании чувств. Я думаю, что против такого можно выступать со позиции недостатка собственных .
    __________________________________________
    Ну можно и с таких позиций (как вариант), а можно и в силу понимания того, что уместность проявлений любого рода (будь то стиль речи, будь то стиль поведения, будь то стиль одежды...) - один из основных критериев социального поведения.
    Уместность - ключевой момент, разделяющий хороший и дурной тон.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: И все-таки главное было не в ласке, а в публичном высказывании чувств.
    да, конечно, Вы правы, я не так выразилась. Но всё же где та грань за которой начинается дурной тон ? И почему я иду (даже не иду а гуляю :-y) по большому магазину с дочерью, к примеру, в обнимку, и зову её так же ласково как привыкла дома и искренне не считаю что этой дурной тон ? а кто - то ведь считает, наверняка... И с этим "кем - то" мы выросли не на разных планетах, а, рискну предположить, в похожих социальных слоях.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Широкое распространение мобильных телефонов неизбежно влечет за собой снижение интимности телефонных переговоров. Творцам "уместности" это надо учитывать.

    Рамки уместности все время расширяются. Это правильно. Границы уместности не отрицают самого факта, они только маскируют его. Делают как бы невидимым.
    Неуместно обсуждение физиологических подробностей, но какждый этим занимается. Почему же тогда неуместно?

    Возвращаясь к телефонам. Там, где действительно неуместно, заранее просят отключить телефоны.
    Тот, кто этого не делает гораздо более достоин ярлычка "дурного тона". Хотя попадаются очень даже "приличные " люди.

    БЗ-здох

  • Границы уместности не отрицают самого факта, они только маскируют его. Делаю как бы невидимым.
    Неуместно обсуждение физиологических подробностей, но какждый этим занимается. Почему же тогда неуместно?
    __________________________________________
    Потому что это будет проявлением дурного тона : )
    Но если кто-то так не считает, а считает наоборот, это будет означать лишь одно: первый и второй являются представителями разных культурных (или социальных) слоев, только и всего :миг:
    И что характерно, второй запросто может не только этого не понять, но, вполне вероятно, никогда в жизни даже не задумывался о подобных вещах : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "правила хорошего тона - это стабильно и незыблемо. Хамить и грубить - будет плохо всегда"

    Неа. Не так давно к примеру появилось "правило вежливости программиста" - отвечать в той же кодировке, в которой задан вопрос. Спросят матом - отвечай матом, будут хамить - хами в ответ. Таково правило вежливости :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Уместность - ключевой момент, разделяющий хороший и дурной тон."

    Именно поэтому дурной тон к примеру - отвечать высоким стилем на мат собеседника. Или указывать на чей-то дурной тон, когда вас об этом никто не спрашивал:yes.gif:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • :agree:

    Осторожно! Злая собака!

  • иногда бывает вполне уместно сделать человеку замечание, если этот человек ведёт себя не адэкватно ситуации

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • иногда бывает вполне уместно сделать человеку замечание, если этот человек
    __________________________________________
    в принципе способен что-либо понимать : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а иногда, пусть он и не способен понимать, но просто необходимо отвести в сторонку и высказать ...

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ну это уже, скорее, исключительно для себя... Из серии "не могу пройти мимо" : ) А человека не переделать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • в основном не для себя. На похоронах бывают такие мымры как начнут ахинею нести, родственников жалко вот и берёшь на себя миссию А человека, Вы правы не переделать, это так "скорая помощь"

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

    Исправлено пользователем ДжэйнЭйр (04.12.07 12:06)

  • Дурной тон - не вставать в присутствии английской королевы или президента России ВВП.

    Психологических аспектов понятия "дурной тон" - никаких. Кроме символа принадлежности к определенному страту. Или свидетельства о том, что человек страстно желает принадлежать к страту.
    Наиболее рьяными поклонниками "правил хорошего тона" являются люди, стремящиеся в более высокий социальный слой, но не попадающие туда по разным причинам. ИМХО - по моим наблюдениям.

  • Тонкое наблюдение. :agree:

    Она не женщина- она зараза!

  • Психологических аспектов понятия "дурной тон" - никаких. Кроме символа принадлежности к определенному страту.
    __________________________________________
    Ну почему же никаких? По мнению профессиональных психологов эти аспекты как раз имеют место быть.
    Мне, во всяком случае, показались весьма интересными (хотя и дискуссионными, конечно) наблюдения и выводы extrastaff (в самом начале обсуждения). Вы с ней не согласны?
    А вот по поводу принадлежности к страту, это как раз уже ближе к социальному аспекту, по-моему.


    Наиболее рьяными поклонниками "правил хорошего тона" являются люди, стремящиеся в более высокий социальный слой, но не попадающие туда по разным причинам.
    __________________________________________
    Да, пожалуй, соглашусь с вами в этом, когда речь идет именно о рьяности.
    Есть тому примеры, действительно.
    Для этих людей хороший тон из области естественного фона как бы перенесен в центральную часть картины, если прибегнуть к художественной аллегории : )
    Ценностные акценты смещены - в этом, наверное, все дело...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Дурной тон - не вставать в присутствии английской королевы или президента России ВВП.

    Психологических аспектов понятия "дурной тон" - никаких. Кроме символа принадлежности к определенному страту. Или свидетельства о том, что человек страстно желает принадлежать к страту.
    Наиболее рьяными поклонниками "правил хорошего тона" являются люди, стремящиеся в более высокий социальный слой, но не попадающие туда по разным причинам. ИМХО - по моим наблюдениям.
    Такой пример: родные брат и брат или брат и сестра.
    Один развязан, с манерами люмпена, другой (другая) противоположность.
    Причем не показушно, без желания в более высокий социальный слой, а по настоящему. Я думаю у каждого есть знакомые и наблюдали такое.
    В чем причина если не в индивидуальных психологических особенностях?

    пс
    Спорно, что сторонники правил хорошего тона принадлежат к более высокому слою. Для нашей страны с начала 90х это совершенно не так.

  • Спорно, что сторонники правил хорошего тона принадлежат к более высокому слою. Для нашей страны с начала 90х это совершенно не так.
    __________________________________________
    Да разве только с начала 90? А как же 17?
    Другое дело, что этот строй, уничтожив интеллигенцию предыдущего, пытался формировать свою...
    Но не зря англичане говорят: чтобы газон был безупречен, его нужно стричь ежедневно в течение 300 лет... : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Для нашей страны с начала 90х
    Вот уж точно! Чем выше, тем хамее. Не все, конечно. Видимо, это связано с тем, что интеллигент туда и не сможет пробиться. Для этого у него нет зубов и когтей. А у кого есть, тот правил хорошего тона только на светских приёмах придерживается. А в жизни нельзя - сожрут.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Всё-таки при социализме не было столько хамов, как после перестройки.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Чем выше, тем хамее. Не все, конечно. Видимо, это связано с тем, что интеллигент туда и не сможет пробиться. Для этого у него нет зубов и когтей.А у кого есть, тот правил хорошего тона только на светских приёмах придерживается. А в жизни нельзя - сожрут.
    __________________________________________
    Хотелось бы уточнить: вы о каких слоях нашего общества сейчас высказались? Об интеллигенции? О политической элите? О культурной? О научной? Или обо всех сразу?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >при социализме не было столько хамов, как после
    перестройки.

    Им разрешили.

    Вот чесное слово, 300-летнему английскому лорду я бы простил такие слова, как "хам","быдло","холоп".
    Но он бы и сам их не сказал.
    Мне так кажется.

    БЗ-здох

  • Всё-таки при социализме не было столько хамов, как после перестройки.
    __________________________________________
    Вот уж не соглашусь. Не при социализме ли новоиспеченную "элиту" стали составлять Швондеры и Шариковы? И уж они ли не хамы?
    Просто до 17 у Климов Чугункиных не было никаких перспектив бросить свои балалайки и из пивных полезть во власть, формируя таким образом новое общество, а соответственно - и новую элиту, а после 17 эти шлюзы открылись... и вот вам - пожалуйста.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Потому что наказаний было за это больше предсмотрено и многое запрещено было. Например, свобода слова.

  • Потому что наказаний было за это больше предсмотрено и многое запрещено было.
    __________________________________________
    Ну да, ну да... Люди не были хамами не в силу внутренних убеждений, а из страха перед наказанием :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Очень интересная тема. Многое хочется сказать, но почему-то возникло желание процитировать фрагмент романа Милана Кундеры "Бессмертие":

    "...Она запарковала машину, вышла и направилась к широкой авеню. Она чувствовала себя усталой, голодной, но обедать одной в ресторане было грустно и потому решила наскоро перекусить что-нибудь в первом попавшемся бистро. Сквозь стекло она увидела за столами людей, склонившихся над засаленными бумажными подносиками. Взгляд ее остановился на девушке с удивительно бледным ли­цом и ярко накрашенными губами. Покончив с едой и отодвинув опорожненный из-под кока-колы ста­кан, девушка откинула голову и засунула глубоко в рот указательный палец; и, закатив глаза, долго кру­тила им. Мужчина за соседним столом полулежал на стуле и глазел на улицу, широко разевая рот. То была не зевота, имеющая начало и конец, а зевота бесконечная, как мелодия Вагнера: рот по временам закрывался, хотя и не совсем, и снова разевался, а глаза, уставленные на улицу, прищуривались и от­крывались в противовес движению рта. Впрочем, зе­вали и другие посетители, показывая зубы, пломбы, коронки, протезы, и ни один из них не пытался прикрыть рукой рот. Между столами ходила девочка в розовом платье, держа за ногу медвежонка; ее рот тоже был разинут, однако очевидно было, что она не зевает, а кричит; временами она ударяла медвежонком кого-нибудь из посетителей. Столы были придвинуты один к другому так, что даже сквозь стекло чувствовалось, что каждому сидящему вместе с едой приходится глотать и запах пота, вызванного на кожном покрове соседа жарой июньского дня. Волна омерзительности визуальной, обонятельной, вкусовой (Аньес ощутимо вообразила вкус жирного гамбургера, запитого сладкой кока-колой) ударила в лицо с такой силой, что она отвернулась, решив поискать другое место, где можно было бы утолить голод.

    Тротуар запрудили пешеходы, идти было трудно. Она продолжала путь: правым ухом она зареги­стрировала прибой музыки, ритмичный гром удар­ных инструментов, долетавший из магазинов, парик­махерских, ресторанов, в левое ухо поступали все звуки мостовой: монолитный шум машин, сокруши­тельный грохот отъезжающего автобуса. Потом ее пронизал резкий звук мотоцикла. Она не могла удер­жаться, чтобы не посмотреть, кто причиняет ей эту физическую боль: девушка в джинсах, с длинными развевающимися черными волосами сидела на ма­ленькой мотоциклетке, выпрямившись, как за пишу­щей машинкой; с мотоциклетки были сняты все глу­шители, и она издавала чудовищный грохот.

    ...Она подумала: когда в конце концов натиск этого уродства станет совсем невыносимым, она купит в цветочном магазине незабудку, одну-единственную незабудку, хрупкий стебелек с миниатюрным голу­бым венцом, выйдет с нею на улицу и будет держать перед собой, судорожно впиваясь в нее взглядом, чтобы видеть лишь эту единственную прекрасную голубую точку, чтобы видеть ее, как то последнее, что ей хочется оставить для себя и своих глаз от мира, который перестала любить..."

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • У Кундеры все произведения жизненно-циничны. Но лично я ощущаю их как жизнеутверждающий цинизм в плане избавления от лишних иллюзий.
    Это совсем не значит, что нужно смотреть на жизнь вообще в мрачном аспекте.
    От нелюбви к миру и до суицида недалеко, а жизнь и так недолгое путешествие.

  • В ответ на: Именно поэтому дурной тон к примеру - отвечать высоким стилем на мат собеседника.
    "-Ты че, б..., интеллихент???
    - Что вы, что вы, отнюдь! Такое же быдло, как и вы!" :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Эх, забыли вы один очень важный кусок вставить:( Там было размышление Аньес по поводу этого мотоцикла. Она размышляла. зачем девушка НАРОЧНО сняла все глушители с него. Для чего она сознательно стреимлась травмировать людей этим оглушительным треском... Очень интересные рассуждения...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Спасибо за ценный комментарий, Инга.:улыб:Хорошо, я восполню пробел.

    "...То не машина производила шум, а «я» черноволосой девушки; эта девушка, дабы быть ус­лышанной и войти в сознание других, приобщила к своей душе шумный выхлоп мотора..."

    Пожалуй, это и один из вариантов ответа на первый вопрос Ундины: "Какими причинами, с психологической точки зрения, может быть вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона?"

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • Я также считаю произведения Кундеры жизнеутверждающими. Избавление от иллюзий, на мой взгляд, дает человеку более полное ощущение внутренней свободы. Процитированные мною фрагменты романа - ассоциации с темой топа, возникшие у меня в душе в момент его прочтения.

    Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.

  • В ответ на: Ну почему же никаких? По мнению профессиональных психологов эти аспекты как раз имеют место быть.
    По мнению профессиональных психологов психологические аспекты есть во всем. На то они и психологи. Что до рассуждений extrastaff - Вы о попытке отделить "правила хорошего тона" от "норм поведения"? Можно конечно отделить: "нормы поведения" - суть этикет внешний, "правила хорошего тона" - внутренний этикет. Но тогда вообще о чем говорить? О том, каким образом формируется внутренний этикет?

    Я, например, не считаю, что хамить и грубить есть моветон по умолчанию. Я вообще не считаю, что это моветон. ИМХО - Вы, кстати, тоже. По крайней мере, не отказываете себе в таком удовольствии. НО тонко. Что собственно вызывает только уважение.

    В ответ на: А вот по поводу принадлежности к страту, это как раз уже ближе к социальному аспекту,
    И к социальному и к психологическому. Снобизм - хорошая забава для психологов или психотерапевтов.

  • В ответ на: Спорно, что сторонники правил хорошего тона принадлежат к более высокому слою. Для нашей страны с начала 90х это совершенно не так.
    Конечно, спорно. Вот только теперь те, кто собрал бабла в 90х активно стремятся освоить эти самые правила. :улыб:

  • :роза:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • :respect:
    Люблю Кундеру именно за то, что ему ничто не мешает сказать о мире то, что он действительно о нем думает. Несколько деперессивен, правда, но это только добавляет его произведениям остроты.
    "Невыносимая легкость бытия" в этом смысле особенно хороша : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (05.12.07 07:38)

  • По мнению профессиональных психологов психологические аспекты есть во всем. На то они и психологи.
    __________________________________________
    И они правы, как это ни противно : ) Мало того, они на этом еще и заработают : ))
    А если серьезно, не станете же вы отрицать, что в основе отторжения общепринятых норм обязательно лежит причина, имеющая психологическую подоплеку?
    Почему человек, имеющий в общем и целом представления о тнз "хорошем тоне" (изначально воспитанных в подворотне в расчет не берем в данном случае), сознательно пренебрегает его правилами?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Потому что наказаний было за это больше предсмотрено и многое запрещено было. Например, свобода слова.
    С одной стороны, как пишет Ундина, прорвались Шариковы. К тому же наплыв освобождённых и мест не столь далёких. Но, при этом, патриотические фильмы для детей и взрослых, пропаганда любых видов, те же парт- и профсобрания, где культивировалась хоть какая-то культура общения и осуждались пороки. А советские театры! А балет! Какие концерты были! Спорт и нормы ГТО, всякие Зарницы. Уж как могли советские правители - пытались развивать чувство товарищества и взаимопомощи.
    Это с перестройки - если ты не идёшь по чужим головам и не умеешь зарабатывать - лох. А чем наглее, тем большего добъёшься. Чуть вылез выше других - всё, уже нос задрал, никого вокруг не видит, прёт на пролом.
    Опять повторю - не все. Знаю и среди очень богатых людей порядочных и видящих в жизни не только себя. Всё же основная масса считает наличие денег мерилом жизненных ценностей.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • К своему последнему посту пример.
    В Ю.Корее (абсолютно капиталистическая страна, чем нас так пугали!) культура людей намного превосходит нашу.
    Там не увидишь превосходства богатого над бедным. Это считается бескультурьем.
    Например, наидорогущие машины (у нас таких даже нет) обязательно пропускают пешеходов например на внутриквартальных дорогах.
    При огромном количестве народа в Сеуле (население больше, чем в Москве) никто никому не мешает, несмотря на казалось бы хаотичное движение. Несмотря на то, что торгуют у них на улицах, метро везде и всюду как унас во времена перестройки - это тоже никому не мешает и не раздражает. Там намного спокойнее и добрее.
    И, кстати, нет сигналок. Возможно, они есть, но мы за 2 недели ниразу не слышали - машины молча заводятся и уезжают. Кстати, потому что там очень хорошо развита судебная система и полиция выполняет свою работу хорошо. Хотя их не видно на улицах. Воровства там тоже НЕТ. Можно оставить сумку на скамейке , вернуться через 2 часа - она будет стоять.
    А если лающая собака или сигналка, например, среди ночи разбудила людей, они подадут в суд, ещё и компенсация за здоровье и пр - нарушитель раззориться выплачивать всем. То есть страх наказания - великая сила. Как и его неотвратимость. Это для тех, кому не досталось воспитания.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • "Невыносимая легкость бытия" в этом смысле особенно хороша : )

    Кстати все это произведение пронизывает размышление о том, как верность одного может отравить/разрушить жизнь другого, и как в свою очередь другой, несмотря на его НЕверность, может пожертвовать для тебя всем.
    Но это относится к уже другим популярным на форуме темам.

  • В ответ на: Почему человек, имеющий в общем и целом представления о тнз "хорошем тоне"... сознательно пренебрегает его правилами?
    Потому что эгоцентризм рулит.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • "после 17 эти шлюзы открылись... и вот вам - пожалуйста."

    Эти шлюзы открылись совсем не поэтому, а в результате индустриализации. Вот имеем крупный завод. Если у него начальник отдела снабжения интеллигент - всё, заводу кранты. Он не сможет ни обмануть, ни украсть ради дела, ни взятку дать, ни договориться баш на баш без документов - и пока он будет рефлексировать, завод будет стоять и разоряться, а рабочим нечем будет семьи кормить. А теперь вопрос на засыпку - хороший ли тон назначать руководителем интеллигента? :спок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А теперь вопрос на засыпку - хороший ли тон назначать руководителем интеллигента?
    при чём здесь тон (хороший или не хороший) ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Есть у нас в городе ПРОИЗВОДСТВО, где хозяйка и директор - интеллигентнейшая женщина. Часто ездит в столицу в министерства. Фирма частная, растёт и развивается. Так что Ваш пример - не очень жизненный.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Почему человек, имеющий в общем и целом представления о тнз "хорошем тоне" (изначально воспитанных в подворотне в расчет не берем в данном случае), сознательно пренебрегает его правилами?
    Ну, например, потому что правила хорошего тона детерминированы не только в отношении социального слоя, но и в отношении ситуации. И абсолютизировать их на все ситуации абсурдно.
    Возвращаясь к стартовой подоплеке. Разговаривать по телефону в театре - моветон, просто потому что это мешает другим слушать. Разговаривать с любимым по телефону в метро - да нет проблем. Более того, с моей точки зрения дурной тон проявляет тот, кто лезет со своей башней в мой разговор. Я бы того товарища просто послал.

  • Нормальный у ВАХа пример. Нормы поведения крупного менеджера существенно отличаются от норм поведения обычного человека.
    Кстати, вот такой вопрос на засыпку - обращаться на Вы к не пившим на брудершафт, это хороший тон или плохой? Вроде бы, в "нашем социальном слое" так принято. С другой стороны, выходцы из "нашего социального слоя" поработав в М-ве в псевдоанглийских конторах быстро теряют эту норму. Причем потом они ее распространяют и за пределы своего корпоратива.

  • Кстати, в метро большинство стараются придерживать двери, оглядываясь или нет на сзади идущих. А некоторые плевать хотели на тех кто сзади и просто распахивают и отпускают дверь, только успевай увернуться, чтобы не прибила. Опять эгоизм, оооочень мягко сказать "плохой тон".

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Нормы поведения крупного менеджера существенно отличаются от норм поведения обычного человека
    тогда расшифруйте поподробнее кто этот "обычный человек" ?

    В ответ на: Кстати, вот такой вопрос на засыпку - обращаться на Вы к не пившим на брудершафт, это хороший тон или плохой? Вроде бы, в "нашем социальном слое" так принято.
    Принято, по - моему, с незнакомыми людьми общаться на "Вы", а на "ты" уже переходят по взаимному согласию. Разве не так ? :dnknow:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: Кстати, в метро большинство стараются придерживать двери, оглядываясь или нет на сзади идущих.
    Кстати, в метро мне гораздо проще поймать дверь на движении назад, приложить совсем немного усилий (момент инерции никто не отменял) и пройти. Чем ждать и гадать про незнакомого человека - придержит, не придержит, когда отпустит. А потом еще и удерживать пружину в верхней точке. Лучше никакой помощи, чем такая.

  • хороший ли тон назначать руководителем интеллигента?
    __________________________________________
    Это как раз тот самый случай, когда ключевой момент заключается в том, является ли руководитель профессионалом именно в той сфере, которой собирается руководить. От этого нужно исходить.
    И если, например, директор машинострительного производства четко ЗНАЕТ, как организовать рабочий процесс с наибольшей эффективностью, МОЖЕТ это сделать и, что не менее важно, ДЕЛАЕТ это, но при этом говорит матом и ходит с немытой шеей, на это ради интересов дела можно и закрыть глаза, а представительские функции поручить, например, исполнительному : )
    А когда речь идет о директоре музыкальной школы, тут уже другие критерии, как вы понимаете, немытая шея и смачный забористый мат тут не пройдут : ) Впрочем, и фуги Баха ему необязательно лично виртуозить, главное, чтобы с общей культурой и организаторскими способностями все было в порядке : )
    Так что хороший тон в деле назначения руководителя задает профессионализм и соответствие, т.е. снова та же уместность : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Принято, по - моему, с незнакомыми людьми общаться на "Вы", а на "ты" уже переходят по взаимному согласию. Разве не так ?
    Ключевой вопрос - где принято и кем принято? Если Вы всю жизнь общаетесь в кругу рафинированных русских интеллигентов, выбираясь за его рамки лишь на мгновения - тогда все ОК.

  • В ответ на: дурной тон проявляет тот, кто лезет со своей башней в мой разговор
    2 примера
    1 В автобусе женщина сидит в одной перчатке, видно, что не собирается надевать вторую. Стоящая рядом женщина с улыбкой говорит, что нельзя так. Почему? спрашивает первая, снимая перчатку. Потомучто, как и в одной тапочке ходить и пр, чтобы одной не остаться, парное должно быть парами. Вместе посмеялись.

    2 В автобусе одна из подруг выходит, вторая ей вслед желает:"Не болей". Я стою, так хочу сказать, что нельзя так говорить-прогнозировать, нужно говорить "Будь здорова!" Но молчу, понимая, что не к месту это и ей это не нужно.

    Казалось бы одно и то же - поучение постороннему человеку. В первом случае это уместно, во втором - нет. Где эта тонкая грань?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Ключевой вопрос - где принято и кем принято?
    __________________________________________
    Ну боже ты мой... определяет хороший тон УМЕСТНОСТЬ.
    Ну и про "чужой монастырь" со "своим уставом" не забываем.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: тогда расшифруйте поподробнее кто этот "обычный человек"
    Например, чем больше Вам приходится принимать и увольнять персонал, тем больше Вы убеждаетесь в том, что "старость не надо уважать", вступая в противоречие с "правилами хорошего тона". Уважать надо профессионализм.

  • В первом случае это уместно, во втором - нет. Где эта тонкая грань?
    __________________________________________
    А мне кажется, и в первом неуместно...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так я и привела пример крупного менеджера.
    Кстати, не понимаю почему простые люди должны вести себя по другому? Лично знаю интеллигентных воспитанных техничек и беспардонных наглых руководителей. И наоборот. Наверное, если всё будет одинаковым - будет пресно, скучно, без движения в мире.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: определяет хороший тон УМЕСТНОСТЬ.
    Да пожалуйста. Тогда мы плавно переходим к вопросу: кто, где и как определяет УМЕСТНОСТЬ?

  • Собственно и мне кажется, что нефиг лезть со своими тараканами в чужую голову.
    Что же правильно, сестра??

  • кто, где и как определяет УМЕСТНОСТЬ?
    __________________________________________
    Да очень просто: исходя из области применения, специфики, простой логики и целесообразности : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я тоже стараюсь дверь открывать в другую сторону, чем все. Но пример о плотном потоке, когда все идут вплотную друг к другу и дверь просто не успевает, потому что расстояние для этого должно быть больше.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Остался вопрос "кто"? Где и как зачтено. :улыб:

  • Где и как зачтено.
    __________________________________________
    Да правда ли? :ха-ха!:


    Остался вопрос "кто"?
    __________________________________________
    Никакая референтная личность здесь не подойдет: ) остается уповать лишь на устои, годами складывающиеся в различных слоях общества : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я не раз проводила отбор персонала и мне при этом никогда не приходило в голову что старость уважать не нужно . Но уважать и принимать на работу это совершенно разные вещи. Можно так же уважать профессионализм, но если хорший профи с своём деле нечист на руку, я всё равно с ним работать не хочу. Уважать, имхо, следует человека за его определённые человеческие качества, т.е. когда этот человек достоин уважения . "Уважение" - это одна тема, а "дурной тон" - другая.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Слышали бы Вы как Надежда Бабкина матерится!
    А наш министр образования какие перлы выдаёт!

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: где принято и кем принято?
    где принято обращаться к незнакомым на Вы ? помоему этому ребёнка года в 2 учат, если не раньше, когда он идёт в обычный детский сад а не в "круг рафинированных русских интеллигентов"

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: остается уповать лишь на устои, годами складывающиеся в различных слоях общества
    Ну почему же, можно уповать на собственные целеуказания. А уж будут или не будут они коррелировать с устоями различных слоев общества - это мое личное дело. :улыб:

  • В ответ на: А мне кажется, и в первом неуместно...
    Вообще нельзя с незнакомыми людьми разговаривать? Пока Вас не представили друг другу?
    А как же обычная общительность - без навязывания и пошлости?
    Там обе стороны были обоюдно довольны.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Слышали бы Вы как Надежда Бабкина матерится!
    __________________________________________
    И что? Моя преподавательница русского и литературы еще как загибала в своем кругу : ) мне потом директор школы рассказывал, когда мы уже с ним по работе пересекались : ))


    А наш министр образования какие перлы выдаёт!
    __________________________________________
    Главное, чтобы дело свое знал: ) Ведь, собственно, являть собой образец для подражания в культурном смысле - не совсем его задача, у него несколько другая сфера приложения профессиональных усилий : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Но уважать и принимать на работу это совершенно разные вещи.
    Т.е. пропустить вперед, придержав дверь, помочь пройти в автобус, независимо от личности пожилого человека - это нормально. Это правильно.
    А пропустить вперед по карьерной лестнице, помочь с устройством на работу, независимо от личности пожилого человека - это не нормально.
    А почему? Глаголы те же самые.:улыб:

  • Ну почему же, можно уповать на собственные целеуказания. А уж будут или не будут они коррелировать с устоями различных слоев общества - это мое личное дело.
    __________________________________________
    Да пожалуйста : ) Но тогда уже представители этих самых слоев просто сделают вывод, их вы круга или нет : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: где принято обращаться к незнакомым на Вы ? помоему этому ребёнка года в 2 учат, если не раньше,
    Чуть позже лет в 18 - 20 этот ребенок поймет, что правило сие не является абсолютным. Или не поймет и проживет в счастливом неведении. Я бы ему даже позавидовал в таком случае.

  • А почему? Глаголы те же самые.
    __________________________________________
    Да потому, что вряд ли целесообразно смешивать профессиональную и бытовую сферы.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Но тогда уже представители этих самых слоев просто сделают вывод, их вы круга или нет
    Собственно я с этого и начал - "правила хорошего тона" суть этикетка по которой тебя относят или не относят к своему кругу.
    Если для тебя жизненно важным является присуствие в различных соц. кругах - невольно выучишь их уставы. А потом будешь сравнивать. После чего выясняется, что половину уставных требований можно смело выкинуть. И пусть "провожают по уму".

  • Вообще нельзя с незнакомыми людьми разговаривать? Пока Вас не представили друг другу?
    А как же обычная общительность - без навязывания и пошлости?
    Там обе стороны были обоюдно довольны.
    __________________________________________
    Вообще не понимаю, о чем, и главное, зачем разговаривать с незнакомыми людьми в транспорте, например, помимо маршрута :dnknow:
    Если меня в метро спросят, как от такой-то станции добраться до такой-то улицы, я отвечу, но если мне начнут говорить что-то о перчатках, как в вашем примере, я просто проигнорирую.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • После чего выясняется, что половину уставных требований можно смело выкинуть.
    __________________________________________
    Угу, чисто внешние :yes.gif: но только если ты уже "свой в доску", когда уже прошел все возможные фейс-контроли, и тебе уже никакая контрамарка не нужна на входе : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Да потому, что вряд ли целесообразно смешивать профессиональную и бытовую сферы.
    Спасибо, конечно, но Вы могли бы и не отвечать на этот риторический вопрос. Наши точки зрения на УМЕСТНОСТЬ в плане "когда и где" абсолютно сходятся. Небольшие расхождения лишь по поводу "кто". :улыб:

  • Респект за понимание.
    Согласитесь, что таких чисто внешних требований в наших уставах процентов 60-70, если не больше.
    А пройти можно и силовым методом, через служебный вход, обманом - главное внутри не оплошать. :улыб:

  • глаголы - те же, язык позволяет вкладывать в одни и те же глаголы разный смысл, а вот смысл разный. "пропустить вперед по карьерной лестнице" это для Вас равнозначно "хорошему тону" ? :dnknow:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • А пройти можно и силовым методом, через служебный вход, обманом - главное внутри не оплошать.
    __________________________________________
    А вот здесь уже, действительно, только исходя из собственных целеуказаний, как вы говорите : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Сознательно тупим?

    Для меня нет понятия "хороший тон" вообще, кроме как символ принадлежности к определенному кругу. А в остальном строго по правилу ВАХа - "с человеком надо разговаривать в его кодировке". Если этот человек Вам вообще нужен.
    На работе кодировка своя. В транспорте своя. В театре своя. И все правильные, только ситуативно ограниченные.
    А уж как они переплетаются в голове у каждого - это его личное дело.

  • В ответ на: На работе кодировка своя. В транспорте своя. В театре своя. И все правильные, только ситуативно ограниченные.
    кодировка, "тон", да хоть "кодекс поведения" - можно назвать. То что с людьми надо разговаривать на их языке - истина давно известна, тем более мне т.к. общаться приходится с разными, очень разными людьми, и разные цели преследовать в этом общении - это моя работа. И если я, общаясь с бывшим уголовником буду общаться так же, как общаюсь с подругой в театре - я просто не выживу, наверно, в этом мире. По крайней мере работу свою выполнять точно не смогу - не получится. Всему должно быть своё место и время - это правило мной не обсуждается. но ни при беседе с уголовником ни в театре я не буду, к примеру, ковырять в носу, т.к. это в моём понимании "дурной тон". А вот называть дочь "Викусёнком" в магазине в моём понимании "не дурной тон". Не знаю хороший ли но не дурной точно.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • И дался вам этот тон. :хехе:
    Все познается в сравнении. Чье-то положительное/отрицательное поведение дает возможность понять визуально, как делать нужно/не нужно, приемлемо/не приемлемо.
    С учетом еще и того, что многие люди мало что почерпывают в литературе самостоятельно. Детям объясняют на чужом примере, как кто-то там плохо себя ведет (орет, ревет, канючит). Хорошо если неравнодушный взрослый будет корректировать поведение своего ребенка, объясняя какие-то нюансы. А то приходится начальнику на работе вместо чьей-то мамы объяснять молодым выпускникам престижных вузов некоторые вообще примитивные правила поведения типа говорить «здравствуйте» и «до свидания».

  • В ответ на: я не буду, к примеру, ковырять в носу, т.к. это в моём понимании "дурной тон".
    В ВАШЕМ ПОНИМАНИИ, заметьте.
    Дальше мы либо вынуждены бесконечно уточнять понимание каждого из нас, которое возможно во многом совпадет, либо рассуждать на тему как это личное понимание формируется.
    Но так или иначе мы уходим от изначального "общепринятые нормы поведения".

  • В ответ на: Но так или иначе мы уходим от изначального "общепринятые нормы поведения".
    почему уходим если существует "понимание каждого из нас, которое возможно во многом совпадет" ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Мне кажется не получится однозначного результата особенно в таком субъективном понятии как "хороший тон". Не вербализовать, это передается флюидами от мамы с папой, от прочитанных книг. Ну если только ради самого процесса :улыб:

    ...Фуа- гра... Клинское за общение без понтов! Тиньков: перейдем на т! Заодно с понтами чуть-чуть опустили всю культур-мультур.
    Может кто редко смотрит тв или исключительно Культуру :миг:,
    но окружающие все это так или иначе воспринимают, особенно те на кого расчитана эта реклама. Эта тонкая неуловимая грань Упрощения смещается. Если раньше обратиться в маршрутке: "слышь, останови здесь" мог только люмпен или пьяный, то теперь нередко слышу от мол. человеков которые обращаются к водителю намного старше их. Они уже сместили эту грань и это я не вписываюсь, а не они.

    Честно говоря все это такие забавные пустяки, по сравнению с нечистоплотностью власти. А рыба гниет с головы и воняет на вся страну. Смешно бывает, например первое что вытащил Гугл: про откат в 10% :ха-ха!: и министр сам! ушел в отставку.
    Слова достоинство, честь вышли из употребления.
    Насколько надо уронить планку хорошего тона,что нормальное поведение воспринимается как анекдот.

  • То ли еще будет... Одно время взахлеб читала книжки Никитина. Последнюю уже не смогла - слишком много эпатажа, слишком все доведено до абсурда. Но в одном он прав - если все это не остановить, не повернуть в другую сторону, то именно до этого мы и дойдем. До отсутствия воспитанности, запретных тем, до сексуального бесчинства... Страна медленно но верно катится - и не в самое лучшее место.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: Слова достоинство, честь вышли из употребления.
    в нашей повседной жизни почти вышли, но те люди для которых эти слова не пустой звук - эти люди есть, и они среди нас, просто по - определению их мало, и много быть не может. Есть какой - то авангард, лучшие из нас. Но это не совсем в тему про "дурной тон"

    В ответ на: не получится однозначного результата особенно в таком субъективном понятии как "хороший тон".
    с этим совершенно согласна, но тема топика для меня от этого не престаёт быть интересной

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • "Если раньше обратиться в маршрутке: "слышь, останови здесь" мог только люмпен или пьяный, то теперь нередко слышу от мол. человеков которые обращаются к водителю намного старше их."

    Гляньте прикольный сериальчик "Ликвидация" про одессу пятидесятых. "Слышь, ты? Поехали! - Кудой? - Тудой!" Там ВСЕ разговоры такие:миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Страна медленно но верно катится - и не в самое лучшее место."

    А вы не стойте в этом месте:yes.gif:

    (сорри, не смог удержаться):миг:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да что там "Ликвидация", это еврейско-одесский говор просто... хотя сериальчик действительно - плакать хочется.
    Вы "Кадетство" возьмите, там сценарист особо не ломал голову над диалогами, через каждые 5 минут:
    - Да пошел ты!
    - Гы - гы - гы!

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • не надо всё в кучу.
    Конкретный вопрос, наша эра, 2007 год, Новосибирск:
    Как BAX обращаетесь к водителю маршрутки: остановите или останови?

  • При всём уважении, смею напомнить историю человечества. Когда было всё идеально? В Золотой Век? А когда это - сколько миллионов лет назад?
    А в известный период, с которого как уверяют археологи и историки, началось развитие человечества - всегда одно и то же. А с чего бы появлялись Будда, Христос, Мухаммед. Зачем бы людям предписывали заповеди?
    За что казнили Сократа? И когда это было!
    Ничего не меняется.
    Читали Майн Рида, какими нечестными путями - обманом, подставами, откровенными засуживаниями вытесняли индейцев.
    А Вы пишете опустили культур-мультур....
    Была всегда определённая часть людей культурных, духовных, порядочных. Разве что всегда их было меньшинство. Так они есть, никуда не делись. И будут.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • "Конкретный вопрос, наша эра, 2007 год, Новосибирск:
    Как BAX обращаетесь к водителю маршрутки: остановите или останови?"

    Конкретный ответ: вы видели чем водители маршруток свои драндулеты обклеивают? "Парашутов не выдаём", "Об остановках орите громче", "Пять минут страха - и будешь дома", "Хлопнешь дверью - умрёшь от монтировки" и т. п. И если видели, то что вы мне тут пытаетесь заяснять? :tease:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Т.е. отвечаете тем же кодом...))))))

    Я не ищу. Я нахожу...

  • То есть глаз за глаз, око за око?
    А быть выше этого слабо?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • глаз за глаз, око за око?
    __________________________________________
    Это модель поведения, предписанная Ветхим заветом.


    А быть выше этого
    __________________________________________
    А быть выше этого - это когда ударили по правой, подставь левую? Это уже Новый завет.
    И как тут быть? Две священные книги... : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • История развития человечества – это сплошная история войн, победы сильного над слабым. Заповеди появились тогда, когда физически слабые тоже захотели управлять. Культурный человек уязвим - значит слаб, еще и малочислен.
    Заповеди не работают в том смысле, в каком были придуманы (для смирения).
    А а настоящее время идет скрытая психологическая война, и вряд ли в ней победят культурные люди.

  • А а настоящее время идет скрытая психологическая война, и вряд ли в ней победят культурные люди.
    __________________________________________
    Т.е. даже если в цивилизационном смысле мы имеем прогресс (а это, по-моему, неоспоримо), то в культурном - в любом случае неизбежен регресс. В этом заключается ваша мысль?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: "Конкретный вопрос, наша эра, 2007 год, Новосибирск:
    Как BAX обращаетесь к водителю маршрутки: остановите или останови?"

    Конкретный ответ: вы видели чем водители маршруток свои драндулеты обклеивают? "Парашутов не выдаём", "Об остановках орите громче", "Пять минут страха - и будешь дома", "Хлопнешь дверью - умрёшь от монтировки" и т. п. И если видели, то что вы мне тут пытаетесь заяснять? :tease:
    Приятно удивляет когда на просьбу «на Речном пожалуйста», остановив маршрутку на Речном, тебе отвечают «пожалуйста».

    Не надо все вывески подряд читать, как у Булгакова - советские газеты перед едой. :хехе:

  • Да, именно в культурном. Слишком модно быть крутым и наглым, опять же пивной алкоголизм не первую нацию опускает.

  • Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )
    Что уж Вы, на святое... :ухмылка:
    (А в чешской, немецкой?)

  • А что такое? : ) Считаете, что хороший - так и скажите : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )
    Вообще что-либо есть и пить на людях (кроме мороженого) – невоспитанность однозначно.
    Русской традиции пить пиво как таковой нет. Это исконно немецкая традиция.
    Еще Ницше сокрушался, что немецкую нацию обезглавила данная традиция.

  • В ответ на: ...
    Была всегда определённая часть людей культурных, духовных, порядочных. Разве что всегда их было меньшинство. Так они есть, никуда не делись. И будут.
    О времена, о нравы! Банально, верно.
    Но одно дело психология межличностных отношений, на работе, в общественном месте, в транспорте....
    И какое влияние, пример для подражания дает такая власть! Тоже банальность Ни что не ново под луной. Бывало и хуже
    Я просто констатирую, что планка опускается. Когда она пойдет вверх я удовоствием это отмечу, хотя и это тоже где-то когда-то было. :улыб:

  • Блин, вынудили! :ухмылка:
    Крайности в любом деле плохи. Опять же, всё относительно. Вот три волоса - много или мало?
    На голове, наверное, мало. А в супе?
    Пообедали Вы бараньей отбивной. Хорошо или плохо?
    Вам, наверное, хорошо, если она приготовлена умелым поваром. А барану?
    Вот ПТУшница с отвисшей губой и сползших штанах с бутылкой пива на улице и я с бокалом пива в каком-нибудь заведении или дома в кругу друзей. Что лучше (хуже)? Наверное, все зависит от обстоятельств. Не пропиваю ли я последнюю сотню, если дома жрать нечего или мои сопливые дети ползают под столом в рыбьей чешуе, украдкой допивая за весёлыми гостями. Ну и ещё много чего можно представить.
    В общем, надо обдумать на досуге за пивом. :ухмылка:

  • Вообще что-либо есть и пить на людях (кроме мороженого) – невоспитанность однозначно.
    __________________________________________
    Да, определенно, исключая, конечно же, специально отведенные для приема пищи места.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Крайности в любом деле плохи. Опять же, всё относительно.
    __________________________________________
    Совершенно согласна.

    По поводу ПТУшников и людей, понимающих, что означает словосочетание "культура пития" (точно так же как "культура еды" и т.д.) также разделяю ход ваших мыслей.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )"

    Конечно это дурной тон. Ещё в одном из самых культовых фильмов о наших современных культурных традициях - в "особенностях национальной охоты" - сказано было "пиво без водки - деньги на ветер" :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: Кстати, раз уж зашла речь о пивном алкоголизме... В контексте основной темы как вы считаете, пристрастие к пиву - это хороший тон в нашей (российской) культурной традиции? : )
    У меня два хороших знакомых стали алкоголиками на пиве. Каждый день по 5-8 бутылок. Кодировались на год, два, потом ещё круче в пике уходили. Вполне может быть что они могли спиться и от водки :dnknow:
    Считаю что для России насаждение пива приносит больше вреда чем пользы.
    Грубо, упрощено: Это примерно, как если массово рекламировать для всей молодёжи лёгкие наркотики, "вытесняя" таким образом тяжёлые. В итоге наркоманов станет больше.
    А переход от пивного к просто алкоголизму вообще не заметен.

  • Ну да, согласна - крайность в пристрастии к алкоголю по определению не может быть истолкована позитивно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Само собой столовые, бары, рестораны и т.п. я не имела ввиду.

  • "три волоса - много или мало?
    На голове, наверное, мало. А в супе?"

    Тоже маловато однако. Ещё бы мяса туда, картошки да посолить:бебе:

    "Пообедали Вы бараньей отбивной. Хорошо или плохо?
    Вам, наверное, хорошо, если она приготовлена умелым поваром. А барану?"

    Тоже однако хорошо. Значит не такой уж он баран, раз другого съели :beee:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • "Вообще что-либо есть и пить на людях (кроме мороженого) – невоспитанность однозначно."

    Правда что ли? А я-то дурак! Думал, мороженое тоже лучше есть на столах... :шок:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Правда что ли? А я-то дурак! Думал, мороженое тоже лучше есть на столах...
    __________________________________________
    И распластавшись на столе,
    Глазурь со смаком разгрызая,
    Фисташковое крем-брюле
    Откушал ВАХ, стыда не зная
    :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • На ту же тему:
    -Вам кофе в постель?
    -Нет, лучше в чашечку.

  • В ответ на: Правда что ли? А я-то дурак! Думал, мороженое тоже лучше есть на столах...
    __________________________________________
    И распластавшись на столе,
    Глазурь со смаком разгрызая,
    Фисташковое крем-брюле
    Откушал ВАХ, стыда не зная
    :ха-ха!:
    :шок: :роза: :роза: :роза:

    В какие тонкости хорошего тона ударились знатоки. Я даже стал забывать, что у меня в лифте кто-то регулярно ссыт.

  • Вот кстати, да, интересная тема - завтрак или кофе в постель.
    С одной стороны, в общем-то такая милая традиция, не лишенная романтизма.
    Но с другой, вот лично для меня как-то значительно приятнее и естественнее сначала умыться и почистить зубы, а уже потом завтракать.
    Что думаете по этому поводу в смысле хорошего / плохого тона?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мужик Ундины был высок
    Он ел... и прикусил сосок
    С тех пор ко всем её спина
    Стоять изволила одна :secret:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Благодарю вас за столь изысканный комментарий :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Высокий слог, коллега :ха-ха!: :agree:
    Я почему-то сразу догадалась, что на этот раз вы не Бродского цитировали и даже не Ваню Роботова, а это ваше - из души просто : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

    Исправлено пользователем Ундина (06.12.07 12:16)

  • В ответ на: Когда она пойдет вверх я удовоствием это отмечу, хотя и это тоже где-то когда-то было.
    А Вы считаете свои реинкарнации?

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В какие тонкости хорошего тона ударились знатоки. Я даже стал забывать, что у меня в лифте кто-то регулярно ссыт.

    Повесьте в лифте объявление в понятной кодировке «В лифте не ссать» :миг:

  • В ответ на: Благодарю вас за столь изысканный комментарий :ха-ха!:
    :agree: :роза:

    Моя ирония была больше адресована к ВАХ.

  • Повесьте в лифте объявление в понятной кодировке «В лифте не ссать»
    __________________________________________
    И лучше в стихах... вот ВАХу тому же заказать и он наваяет : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Но с другой, вот лично для меня как-то значительно приятнее и естественнее сначала умыться и почистить зубы, а уже потом завтракать.
    А мы бы с Вами сошлись!:миг:А то крошки в постели, пролитый кофе (не дай бог, пузо ошпаришь), драки - чья очередь таскать завтрак. :ухмылка:

  • "завтрак или кофе в постель"

    Собаки мои так покушать любят, что спали бы в обнимку с тарелкой. А уж с просонок - самый хороший аппетит. Так они и зубы не чистят в жизни никогда.
    Это такой намёк. Что человек - всё таки не настолько животное.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на:
    В ответ на: Когда она пойдет вверх я удовоствием это отмечу, хотя и это тоже где-то когда-то было.
    А Вы считаете свои реинкарнации?
    Да, неее. Я надеюсь дожить до такой полосы в этом воплащении. :хехе:

  • А то крошки в постели, пролитый кофе (не дай бог, пузо ошпаришь), драки - чья очередь таскать завтрак.
    __________________________________________
    Крошки в постели, измятые простыни,
    Пролитый кофе, печенье разбросано...
    В чем романтизм, расскажите мне, верт?
    Я без намеков, простой лишь пример : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • человек - всё таки не настолько животное
    __________________________________________
    Смело : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Все предсказатели, ведуны и ванги предрекают Росси светлое возрождение, и очень скоро. Хотя во вселенских масштабах окультизма "очень скоро" понятие относительное. Но Вы надейтесь. Многие надеются, а как известно, массовые медитации пробуждают вселенную. :heart:
    :спок:

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • В ответ на: Повесьте в лифте объявление в понятной кодировке «В лифте не ссать»
    __________________________________________
    И лучше в стихах... вот ВАХу тому же заказать и он наваяет : )
    В лифте ты, дружок, не ссы,
    а не то...порвем трусы.

    И подпись - Реальные пацаны:улыб:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • В ответ на: обращаетесь к водителю маршрутки: остановите или останови?
    Обычно так "На ВЦ, (ИЯФ) остановите, пожалуйста"
    Что интересно в ответ почти всегда говорят "конечно", "пожалуйста".
    К правилам хорошего тона это не имеет никакого отношения.

  • А меня 3 года назад забанили за стихи в психологическом. Послали на творческий.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • А у нас стихи исключительно в контексте темы, так что не надо : )))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да уж, про прикусанные соски и лужи в лифтах - такой хороший тон, прям изысканный.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

    Исправлено пользователем Elizaveta (06.12.07 12:52)

  • Вот и я о том же. Никакой романтики.
    Кстати, был когда-то такой анекдот. Как один постоялец зарубежного отеля в окно напротив каждое утро наблюдал одну и ту же картину: в номер напротив (там жили наши соотечественники) входит официант с подносом, что-то мямлит, кланяется и уходит. Не вытерпел однажды мужик, подкрался к их двери, когда туда в очередной раз вошел официант, и прислушался. А официант говорит на старательно выученном русском: "Вам кофе в постель или на х** нужен?"

  • Да уж, про прикусанные соски и лужи в лифтах - такой хороший тон, прям изысканный
    __________________________________________
    Не, про соски и лужи - это как раз таки дурной тон - в прямом соответствии с темой : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • И мы его себе позволяем.

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • Мы? :eek:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • >вы видели чем водители маршруток свои драндулеты обклеивают?

    Год назад видела все вышеперечисленное. Последний месяц все чисто, красиво и очень вежливо. По крайней мере в Бердске. Да и в Нске неделю назад была, прокатилась на трех автобусах - никакой грубятины не заметила.

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • В ответ на: Да уж, про прикусанные соски и лужи в лифтах - такой хороший тон, прям изысканный.
    Ну, дык, это... Для поддержания разговора же. :ухмылка:

  • "Повесьте в лифте объявление в понятной кодировке «В лифте не ссать»
    __________________________________________
    И лучше в стихах... вот ВАХу тому же заказать и он наваяет : )"

    Нас всех тот страх порой одолевает
    Боязнь прогресса, что на высоте
    Но, друг, крепись! Ведь можешь ты, я знаю
    Не ссать в лифте :agree:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Одни пишут странные стишки, другие не стесняются в выражениях (мне слово хам уже ставили в упрёк).

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • А под словом "странные" вы какие конкретно стишки в виду имеете? Те, что про лужи что-ли?
    Или вам в принципе не нравится, что мы здесь слегка повеселились?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Мягче нужно
    Например "не делать луж в лифте"
    или "себя сдержать в лифте"

    Сегодня самый лучший день моей жизни!

  • ВАХ, написание таких вот агиток вполне может стать одной из доходных строчек вашего бюджета. А мне за идею - %... исключительно как дань хорошему тону : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Те, кто ссыт в лифтах, вряд ли поймут столь выс :respect:окий слог:улыб:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • А у меня плакат родился. На одной стороне лифта мужик с монтировкой, вроде как напасть собирается. А на противоположной стене тот же мужик гладит мальчика по головке и говорит "не ссы!"

    Ты должен делать добро из зла, потому что больше его делать не из чего

  • :ха-ха!:

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза

  • "А у меня плакат родился. На одной стороне лифта мужик с монтировкой, вроде как напасть собирается. А на противоположной стене тот же мужик гладит мальчика по головке и говорит "не ссы!" "

    Отлично! С таким плакатом только половина лифта будет обоссана :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: А у меня плакат родился. На одной стороне лифта мужик с монтировкой, вроде как напасть собирается. А на противоположной стене тот же мужик гладит мальчика по головке и говорит "не ссы!"
    а Вы художник ! :live:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Ну тогда уж на той части плаката, где бедолага с монтировкой, нужно обязательно пририсовать писающего мальчика - с целью логической завершенности сюжетной линии : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Все предсказатели, ведуны и ванги предрекают Росси светлое возрождение, и очень скоро. Хотя во вселенских масштабах окультизма "очень скоро" понятие относительное. Но Вы надейтесь. Многие надеются, а как известно, массовые медитации пробуждают вселенную. :heart:
    :спок:
    Спасибо :agree:

    Если это случится это будет чудо, потому что чем дальше тем все примитивнее и примативнее. Остаётся надеяться на бабушку Вангу, которая возможно на двое сказала :улыб:

  • В ответ на: "А у меня плакат родился. На одной стороне лифта мужик с монтировкой, вроде как напасть собирается. А на противоположной стене тот же мужик гладит мальчика по головке и говорит "не ссы!" "

    Отлично! С таким плакатом только половина лифта будет обоссана :ха-ха!:
    :respect:

  • всем: повеселили, спасибо :ха-ха!:

    насчет завтрака в постель
    любой стоматолог вам скажет, что:
    перед сном почистил зубы, утром встал, позавтракал и потом почистил зубы - это верная последовательность.
    ибо зубы надо чистить после еды, а не до.
    з.ы. ничего не слышала про что кушать с какими тебе нравится зубами - м.б. плохим тоном :dnknow:

    Толерантность - моё любимое слово, оно даже выгравировано на моей бейсбольной бите (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: