НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Психологические аспекты дурного тона

Печать RSS Деревом

Юлия
Доктор НГС
Сообщений: 4499
04.12.07 20:10Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя СЕ ЛЯ ВИ
Я также считаю произведения Кундеры жизнеутверждающими. Избавление от иллюзий, на мой взгляд, дает человеку более полное ощущение внутренней свободы. Процитированные мною фрагменты романа - ассоциации с темой топа, возникшие у меня в душе в момент его прочтения.
Вера - оазис в сердце, которого никогда не достигнуть каравану мышления.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.07 20:30Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Ундина
В ответ на: Ну почему же никаких? По мнению профессиональных психологов эти аспекты как раз имеют место быть.
По мнению профессиональных психологов психологические аспекты есть во всем. На то они и психологи. Что до рассуждений extrastaff - Вы о попытке отделить "правила хорошего тона" от "норм поведения"? Можно конечно отделить: "нормы поведения" - суть этикет внешний, "правила хорошего тона" - внутренний этикет. Но тогда вообще о чем говорить? О том, каким образом формируется внутренний этикет?

Я, например, не считаю, что хамить и грубить есть моветон по умолчанию. Я вообще не считаю, что это моветон. ИМХО - Вы, кстати, тоже. По крайней мере, не отказываете себе в таком удовольствии. НО тонко. Что собственно вызывает только уважение.

В ответ на: А вот по поводу принадлежности к страту, это как раз уже ближе к социальному аспекту,
И к социальному и к психологическому. Снобизм - хорошая забава для психологов или психотерапевтов.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
04.12.07 20:33Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Азиат
В ответ на: Спорно, что сторонники правил хорошего тона принадлежат к более высокому слою. Для нашей страны с начала 90х это совершенно не так.
Конечно, спорно. Вот только теперь те, кто собрал бабла в 90х активно стремятся освоить эти самые правила.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Hoda
Княжья птица Паулин
Сообщений: 41220
04.12.07 22:40Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Юлия
А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
05.12.07 07:33Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Юлия

Люблю Кундеру именно за то, что ему ничто не мешает сказать о мире то, что он действительно о нем думает. Несколько деперессивен, правда, но это только добавляет его произведениям остроты.
"Невыносимая легкость бытия" в этом смысле особенно хороша : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
Исправлено пользователем Ундина (05.12.07 07:38)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
05.12.07 07:49Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя kosta
По мнению профессиональных психологов психологические аспекты есть во всем. На то они и психологи.
__________________________________________
И они правы, как это ни противно : ) Мало того, они на этом еще и заработают : ))
А если серьезно, не станете же вы отрицать, что в основе отторжения общепринятых норм обязательно лежит причина, имеющая психологическую подоплеку?
Почему человек, имеющий в общем и целом представления о тнз "хорошем тоне" (изначально воспитанных в подворотне в расчет не берем в данном случае), сознательно пренебрегает его правилами?
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
05.12.07 07:49Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Александрина
В ответ на: Потому что наказаний было за это больше предсмотрено и многое запрещено было. Например, свобода слова.
С одной стороны, как пишет Ундина, прорвались Шариковы. К тому же наплыв освобождённых и мест не столь далёких. Но, при этом, патриотические фильмы для детей и взрослых, пропаганда любых видов, те же парт- и профсобрания, где культивировалась хоть какая-то культура общения и осуждались пороки. А советские театры! А балет! Какие концерты были! Спорт и нормы ГТО, всякие Зарницы. Уж как могли советские правители - пытались развивать чувство товарищества и взаимопомощи.
Это с перестройки - если ты не идёшь по чужим головам и не умеешь зарабатывать - лох. А чем наглее, тем большего добъёшься. Чуть вылез выше других - всё, уже нос задрал, никого вокруг не видит, прёт на пролом.
Опять повторю - не все. Знаю и среди очень богатых людей порядочных и видящих в жизни не только себя. Всё же основная масса считает наличие денег мерилом жизненных ценностей.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
05.12.07 08:08Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Elizaveta
К своему последнему посту пример.
В Ю.Корее (абсолютно капиталистическая страна, чем нас так пугали!) культура людей намного превосходит нашу.
Там не увидишь превосходства богатого над бедным. Это считается бескультурьем.
Например, наидорогущие машины (у нас таких даже нет) обязательно пропускают пешеходов например на внутриквартальных дорогах.
При огромном количестве народа в Сеуле (население больше, чем в Москве) никто никому не мешает, несмотря на казалось бы хаотичное движение. Несмотря на то, что торгуют у них на улицах, метро везде и всюду как унас во времена перестройки - это тоже никому не мешает и не раздражает. Там намного спокойнее и добрее.
И, кстати, нет сигналок. Возможно, они есть, но мы за 2 недели ниразу не слышали - машины молча заводятся и уезжают. Кстати, потому что там очень хорошо развита судебная система и полиция выполняет свою работу хорошо. Хотя их не видно на улицах. Воровства там тоже НЕТ. Можно оставить сумку на скамейке , вернуться через 2 часа - она будет стоять.
А если лающая собака или сигналка, например, среди ночи разбудила людей, они подадут в суд, ещё и компенсация за здоровье и пр - нарушитель раззориться выплачивать всем. То есть страх наказания - великая сила. Как и его неотвратимость. Это для тех, кому не досталось воспитания.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
СЕ ЛЯ ВИ
v.i.p.
Сообщений: 10089
05.12.07 08:14Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Ундина
"Невыносимая легкость бытия" в этом смысле особенно хороша : )

Кстати все это произведение пронизывает размышление о том, как верность одного может отравить/разрушить жизнь другого, и как в свою очередь другой, несмотря на его НЕверность, может пожертвовать для тебя всем.
Но это относится к уже другим популярным на форуме темам.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
05.12.07 08:17Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Ундина
В ответ на: Почему человек, имеющий в общем и целом представления о тнз "хорошем тоне"... сознательно пренебрегает его правилами?
Потому что эгоцентризм рулит.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВАХ
v.i.p.
Сообщений: 11308
05.12.07 09:07Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Ундина
"после 17 эти шлюзы открылись... и вот вам - пожалуйста."

Эти шлюзы открылись совсем не поэтому, а в результате индустриализации. Вот имеем крупный завод. Если у него начальник отдела снабжения интеллигент - всё, заводу кранты. Он не сможет ни обмануть, ни украсть ради дела, ни взятку дать, ни договориться баш на баш без документов - и пока он будет рефлексировать, завод будет стоять и разоряться, а рабочим нечем будет семьи кормить. А теперь вопрос на засыпку - хороший ли тон назначать руководителем интеллигента?
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДжэйнЭйр
guru
Сообщений: 9602
05.12.07 09:12Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя ВАХ
В ответ на: А теперь вопрос на засыпку - хороший ли тон назначать руководителем интеллигента?
при чём здесь тон (хороший или не хороший) ?
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
05.12.07 09:34Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя ВАХ
Есть у нас в городе ПРОИЗВОДСТВО, где хозяйка и директор - интеллигентнейшая женщина. Часто ездит в столицу в министерства. Фирма частная, растёт и развивается. Так что Ваш пример - не очень жизненный.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
05.12.07 09:35Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Ундина
В ответ на: Почему человек, имеющий в общем и целом представления о тнз "хорошем тоне" (изначально воспитанных в подворотне в расчет не берем в данном случае), сознательно пренебрегает его правилами?
Ну, например, потому что правила хорошего тона детерминированы не только в отношении социального слоя, но и в отношении ситуации. И абсолютизировать их на все ситуации абсурдно.
Возвращаясь к стартовой подоплеке. Разговаривать по телефону в театре - моветон, просто потому что это мешает другим слушать. Разговаривать с любимым по телефону в метро - да нет проблем. Более того, с моей точки зрения дурной тон проявляет тот, кто лезет со своей башней в мой разговор. Я бы того товарища просто послал.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
05.12.07 09:40Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Elizaveta
Нормальный у ВАХа пример. Нормы поведения крупного менеджера существенно отличаются от норм поведения обычного человека.
Кстати, вот такой вопрос на засыпку - обращаться на Вы к не пившим на брудершафт, это хороший тон или плохой? Вроде бы, в "нашем социальном слое" так принято. С другой стороны, выходцы из "нашего социального слоя" поработав в М-ве в псевдоанглийских конторах быстро теряют эту норму. Причем потом они ее распространяют и за пределы своего корпоратива.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
05.12.07 09:44Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя kosta
Кстати, в метро большинство стараются придерживать двери, оглядываясь или нет на сзади идущих. А некоторые плевать хотели на тех кто сзади и просто распахивают и отпускают дверь, только успевай увернуться, чтобы не прибила. Опять эгоизм, оооочень мягко сказать "плохой тон".
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ДжэйнЭйр
guru
Сообщений: 9602
05.12.07 09:45Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя kosta
В ответ на: Нормы поведения крупного менеджера существенно отличаются от норм поведения обычного человека
тогда расшифруйте поподробнее кто этот "обычный человек" ?

В ответ на: Кстати, вот такой вопрос на засыпку - обращаться на Вы к не пившим на брудершафт, это хороший тон или плохой? Вроде бы, в "нашем социальном слое" так принято.
Принято, по - моему, с незнакомыми людьми общаться на "Вы", а на "ты" уже переходят по взаимному согласию. Разве не так ?
Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
05.12.07 09:51Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Elizaveta
В ответ на: Кстати, в метро большинство стараются придерживать двери, оглядываясь или нет на сзади идущих.
Кстати, в метро мне гораздо проще поймать дверь на движении назад, приложить совсем немного усилий (момент инерции никто не отменял) и пройти. Чем ждать и гадать про незнакомого человека - придержит, не придержит, когда отпустит. А потом еще и удерживать пружину в верхней точке. Лучше никакой помощи, чем такая.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
05.12.07 09:51Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя ВАХ
хороший ли тон назначать руководителем интеллигента?
__________________________________________
Это как раз тот самый случай, когда ключевой момент заключается в том, является ли руководитель профессионалом именно в той сфере, которой собирается руководить. От этого нужно исходить.
И если, например, директор машинострительного производства четко ЗНАЕТ, как организовать рабочий процесс с наибольшей эффективностью, МОЖЕТ это сделать и, что не менее важно, ДЕЛАЕТ это, но при этом говорит матом и ходит с немытой шеей, на это ради интересов дела можно и закрыть глаза, а представительские функции поручить, например, исполнительному : )
А когда речь идет о директоре музыкальной школы, тут уже другие критерии, как вы понимаете, немытая шея и смачный забористый мат тут не пройдут : ) Впрочем, и фуги Баха ему необязательно лично виртуозить, главное, чтобы с общей культурой и организаторскими способностями все было в порядке : )
Так что хороший тон в деле назначения руководителя задает профессионализм и соответствие, т.е. снова та же уместность : )
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
05.12.07 09:54Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя ДжэйнЭйр
В ответ на: Принято, по - моему, с незнакомыми людьми общаться на "Вы", а на "ты" уже переходят по взаимному согласию. Разве не так ?
Ключевой вопрос - где принято и кем принято? Если Вы всю жизнь общаетесь в кругу рафинированных русских интеллигентов, выбираясь за его рамки лишь на мгновения - тогда все ОК.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
05.12.07 09:55Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя kosta
В ответ на: дурной тон проявляет тот, кто лезет со своей башней в мой разговор
2 примера
1 В автобусе женщина сидит в одной перчатке, видно, что не собирается надевать вторую. Стоящая рядом женщина с улыбкой говорит, что нельзя так. Почему? спрашивает первая, снимая перчатку. Потомучто, как и в одной тапочке ходить и пр, чтобы одной не остаться, парное должно быть парами. Вместе посмеялись.

2 В автобусе одна из подруг выходит, вторая ей вслед желает:"Не болей". Я стою, так хочу сказать, что нельзя так говорить-прогнозировать, нужно говорить "Будь здорова!" Но молчу, понимая, что не к месту это и ей это не нужно.

Казалось бы одно и то же - поучение постороннему человеку. В первом случае это уместно, во втором - нет. Где эта тонкая грань?
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
05.12.07 09:57Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя kosta
Ключевой вопрос - где принято и кем принято?
__________________________________________
Ну боже ты мой... определяет хороший тон УМЕСТНОСТЬ.
Ну и про "чужой монастырь" со "своим уставом" не забываем.
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
kosta
old hamster
Сообщений: 20434
05.12.07 09:57Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя ДжэйнЭйр
В ответ на: тогда расшифруйте поподробнее кто этот "обычный человек"
Например, чем больше Вам приходится принимать и увольнять персонал, тем больше Вы убеждаетесь в том, что "старость не надо уважать", вступая в противоречие с "правилами хорошего тона". Уважать надо профессионализм.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ундина
v.i.p.
Сообщений: 18520
05.12.07 09:58Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя Elizaveta
В первом случае это уместно, во втором - нет. Где эта тонкая грань?
__________________________________________
А мне кажется, и в первом неуместно...
Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Elizaveta
guru
Сообщений: 5726
05.12.07 09:59Ответ на сообщение Re: Психологические аспекты дурного тона пользователя kosta
Так я и привела пример крупного менеджера.
Кстати, не понимаю почему простые люди должны вести себя по другому? Лично знаю интеллигентных воспитанных техничек и беспардонных наглых руководителей. И наоборот. Наверное, если всё будет одинаковым - будет пресно, скучно, без движения в мире.
Сегодня самый лучший день моей жизни!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модераторы: