Погода: 5 °C
28.03−5...6пасмурно, без осадков
29.031...3пасмурно, снег с дождем
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Психологические аспекты дурного тона

  • Тема достаточно интересная, на мой взгляд, и предлагается для обсуждения по мотивам, рефреном прозвучавшим в ряде смежных тем...
    Ну казалось бы... каждый человек живет в соответствии со своей картиной мира, в которой так или иначе обозначена какая-то система ценностей, в сознании человека существуют определенные поведенческие нормы, которые он считает естественными.
    Эти нормы закладываются и прививаются в очень раннем возрасте родителями, средой, в которой формируется человек. И на этом этапе данные нормы, скорее, отражают общественные представления и представления родителей, и могут не вполне осознаваться самим человеком. Он просто получает информацию о том, что вот так вот принято, а вот так вот - нет (упрощенно говоря). Или не получает такой информации в силу воспитания...
    Это касается буквально всех граней человеческого общения, в результате которого можно сделать вывод, воспитан ли человек, обладает ли он представлениями о хорошем и дурном тоне.
    С течением жизни человек либо принимает для самого себя общепринятые культурные нормы, нормы хорошего тона, либо сознательно отвергает их.
    И все бы ничего, если бы люди одной (общей) культурной среды не пересекались бы с людьми, представления которых о культуре поведения, мягко говоря, не совпадают с представлениями первых. Но мы живем в "смешанном" обществе, бесклассовом, сословные грани в котором, если и не отсутствуют, то оснавательно так смазаны...
    Безусловно, существует культурная элита, научная элита, просто культурные люди, принадлежащие к самым различным группам в профессиональном смысле... но в бытовом отношении эти группы людей неизбежно пересекаются с теми слоями общества, которые придерживаются совершенно других представлений о культуре...
    И вот тогда начинается... кто-то считает нормальным акцентировать интимность своих отношений на публике, а кого-то коробит от нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло, не взирая на толпу людей вокруг; кто-то считает нормальным, когда мужчина несет дамскую сумочку, а дама идет рядом, а кто-то на основании этого делает вывод о дурном тоне обоих ... Примеров много.
    И вот в этой связи интересно мнение форумчан:
    1 - какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,
    2 - что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,
    Принятых "норм поведения" кем? Обществом, массой? Каждый человек может установить для себя "рамки" своего поведения, то, что будет являться нормой только для самого человека. Так как ценность общества, как и общественного мнение у нас не идеально, это отходит на второй план. Норма - все должно быть как у всех, все равны и т.д., становится не актуальным. Появляются новые нормы и правила, с которыми люди, воспитанные в других "нормах" не могут их принять и осуждают таким образом людей, которые ведут себя "не как все".
    Не понятно, наверное, выражаюсь. Мыслей - много, не могу логично сформулировать.

  • Если начать обсуждение данного вопроса как раз "по мотивам, рефреном прозвучавшим в ряде смежных тем", то я, допустим, в том самом топике про имена сначала просто не увидела некоторых нюансов, что ли, вернее я услышала их по своему. Когда Вы написали что обращаясь ласково друг к другу на людях пары выставляют себя в роли клоунов, то я искренне Вас не поняла, а сейчас когда Вы пишите "нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло " - здесь я готова согласиться с тем что от такого поведения граждан иногда хочется закрыть глаза и уши. То же самое касается пресловутого обращения "эй ты" с "нарочито публичными" "малышами" это обращение стоит имхо в одном ряду

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: 1 - какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения, правил хорошего тона,
    То есть имеется в виду отрицание того типа поведения, которое ранее сам считал нормой? Отвергание СВОЕЙ нормы? Если речь идёт о некоей "общей" норме, то тут я согласна с Александриной - что будем считать нормой, от чего оттолкнёмся?.

  • В ответ на: нарочито публичных "малышей", "масиков" и "котиков", от личных разговоров во все горло " - здесь я готова согласиться с тем что от такого поведения граждан иногда хочется закрыть глаза и уши.
    А почему Вам это не приятно? Что вызывает протест?
    Мне иногда тоже было не приятно, например, когда пары проявляют интимные отношения на людях (целуются, трогают за различные части тела и т.д.), но я поняла, что причина просто во мне. Например, плохое настроение - все плохо - все раздражает - о, и "эти" еще целуются. Если кого-то что-то не устраивает, раздражает - нужно менять свое отношение к этому и жить станет веселее и добрее:улыб:

  • В ответ на: что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.
    использование матерных/нецензурных выражений; повышенный/громкий тон голоса, излишнее количество совершаемых человеком действий, выражающихся в жестикуляции, касаниях других людей)))

    например так..

  • В ответ на: Если кого-то что-то не устраивает, раздражает - нужно менять свое отношение к этому и жить станет веселее и добрее
    И всё-таки тут тоже существует грань. Например вы видите как бомж справляет нужду посреди тротуара.. Не представляю какую надо иметь внутреннюю свободу , чтобы улыбнуться и порадоваться за него - "вот, человеку легче стало и хорошо!" :).

  • Тема интереснейшая. Для меня часто становиться причиной дискуссий, особенно «какими причинами, с психологической точки зрения, м/б вызвано отрицание человеком принятых норм поведения». У меня есть собственное мнение, которое сформировалась под влиянием психологического образования и практики работы психологом. Что вообще такое принятые нормы поведения? Кто сказал, что они правильные в данной конкретной ситуации? Очень часто человек оказывается в тупиковой психологической ситуации, так как поступает «так, как должен», потому-что так как он хочет – «не принято, не красиво, и осуждаемо». Я считаю, что человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения». Это не значит, что каждый в праве вести себя как свинья. Но значит, что в отстаивании собственного психологического комфорта, нужно руководствоваться не стереотипами, а собственными интересами. Вот вам и психологическая причина, которой руководствуются многие люди.
    А вот уже при разговоре о том, в какую форму это может вылиться становятся важными «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак. Все то, что заложилось в процессе воспитания или не воспитания – с нами на всю жизнь. И если человек рядом с тобой, ведет себя несоответственно ТВОИМ же представлениям о культуре поведения – ничего с этим уже не поделаешь. И меня корежит от «масиков и котиков», но они то при этом счастливы и даже не подозревают, что нарушают общекультурные нормы. Искоренять ханжество в себе или нести культуру в массы? Ни то ни другое – невыполнимая задача. Главное себе не врать и через собственную мораль не переступить.

    мы уже идем к вам...

  • В ответ на: Эти нормы закладываются и прививаются в очень раннем возрасте родителями, средой, в которой формируется человек. И на этом этапе данные нормы, скорее, отражают общественные представления и представления родителей, и могут не вполне осознаваться самим человеком. Он просто получает информацию о том, что вот так вот принято, а вот так вот - нет (упрощенно говоря).
    по бОльшей части так и происходит. Но если на конкретном примере про дамскую сумочку которую несёт мужчина: мне на самом деле никогда не приходило в голову что это дурной тон. Просто мне не понравилось бы что бы мужчина нёс мою сумочку. Я всегда считала что это просто мой личный взгляд на ситуацию: вот мне так не нравится и по этому я так не делаю. Родители же в данной совершенно абсолютно ни при чём

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: 2 - что лично для вас является внешним проявлением дурного тона.
    Если ответить одной фразой, то это любое поведение не учитывающие чувства окружающих. Поведение так сказать "без оглядки" , полный игнор всех, кроме себя. Перечисление займёт слишком много места и времени - спектр огромен!

  • В ответ на: вы видите как бомж справляет нужду посреди тротуара..
    Спасибо, хорошо рассмешили:улыб:
    Но здесь уже зависит только от внутренней составляющей человека. Какие рамки он для себя определил. Вот именно для этого и созданы "нормы поведения", чтобы общество не превратилось в "животный мир" и большинство им подчиняется. Как Вы уже сказали - грань.

  • В ответ на: Если кого-то что-то не устраивает, раздражает - нужно менять свое отношение к этому и жить станет веселее и добрее
    в целом это Ваше утверждение отражает мои внутренние установки. И по - этому может зря мы запецились за чьи - то поцелуи. Я приведу свой личный пример: на род. собрания в школу мы все приходим и нас никто не спрашивал хотите ли Вы что бы эта конкретная родительница была в нашем классе, сия мадам орёт как белуга по поводу и без, если она кого - то и не раздражает, то только таких же как она сама. Менять отношение к ней не считаю для себя нужным, поскольку человек не имеет представления судя по всему вообще ни о каких нормах поведения

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • А вы считаете реально свести воедино
    В ответ на: человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения» .... «так, как должен», потому-что так как он хочет – «не принято, не красиво, и осуждаемо»
    и
    В ответ на: «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак.
    По-моему естественно, что для человека правилами хорошего тона как раз и является то "принято, красиво и НЕосуждаемо", что вы советуете отвергнуть. Не понимаю :dnknow:

  • В ответ на: она кого - то и не раздражает, то только таких же как она сама
    :live: И это тоже к вопросу о гранях. Тот кто широко раздвинул свои грани нормального поведения для других - будет сам вести себя так же, считая это НОРМОЙ. Не бывает такого, чтобы человек спокойно и ровно относился к какому-либо поведению другого, но сам так не делал, считая это неприличным. Можно не делать, потому что не хочется - это другое, но если ты для себя считаешь что-то неприличным и неприемлимым, то естественно будешь считать так же и в отношении других! И наоборот - тот кто терпим ко многму - и себе позволяет многое, имхо из наблюдений по жизни.

    Исправлено пользователем Бастинда (03.12.07 10:50)

  • В ответ на: тот кто терпим ко многму - и себе позволяет многое
    Согласна, но вот "терпим" не очень хорошо подобранное слово. Это же внутри человека его собственная "норма" или "грань"

  • Ну да, согласна, его грань, то что для него естественно. Только окружающим не легче :).

  • есть ещё вот какой нюанс. Могу предположить что все здесь собравшиеся и обсуждающие заданную Вами тему считают себя людьми воспитанными и культурными. С одной стороны мы живём в "смешанном" обществе, с другой стороны участники данного обсуждения, мне кажется, относятся примерно к одному и тому же социальному слою. И в тоже время получается, что человек, который покажется достаточно воспитанным мне, вполне возможно не покажется таковым Вам (или ещё кому - то не важно).

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: так как поступает «так, как должен», потому-что так как он хочет – «не принято, не красиво, и осуждаемо». Я считаю, что человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения».
    Чтобы человек свободно поступал так, как он хочет, ему, наверное, нужно избавиться от многих комплексов, которые связанны со страхом. Например, казаться смешным, быть осуждаемым и т.д. Просто так, обычный человек из общества, не сможет переступить через общественное мнение из - за страха.

  • Если человек, знает как себя вести , а ведет себя прямо противоположно, значит он либо преследует какие-то свои цели таким своим поведением ( хочет , например, испортить отношения с человеком, который ему не симпатичен, и придумал этот способ), либо он настолько эгоист, что все остальные ему глубоко фиолетовы.

  • Я считаю, что человек не должен соблюдать «принятые нормы поведения». Это не значит, что каждый в праве вести себя как свинья. Но значит, что в отстаивании собственного психологического комфорта, нужно руководствоваться не стереотипами, а собственными интересами. Вот вам и психологическая причина, которой руководствуются многие люди.
    __________________________________________
    Интересный подход... Только кто определит грань, за которой человек, руководствуясь собственными интересами и не придерживаясь общепринятых норм поведения, все-таки "становится свиньей"?


    А вот уже при разговоре о том, в какую форму это может вылиться становятся важными «правила хорошего тона». Тут уже против социальной среды никак.
    __________________________________________
    Ну вот, правильно...
    Так м/б соблюдение правил хорошего тона и является тем условием, которое позволяет человеку не выпасть из присущей ему социальной среды, перейдя в разряд маргиналов?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Меня особенно напрягают люди, которых можно по праву назвать добрыми, отзывчивыми, порядочными, НО с ужасными манерами :(. Вроде и не за что отвергать человека, даже наоборот, но его манера общения... просто коробит. Противоречивые чувства :dnknow:

  • В ответ на: ]
    По-моему естественно, что для человека правилами хорошего тона как раз и является то "принято, красиво и НЕосуждаемо", что вы советуете отвергнуть. Не понимаю
    Я просто пытаюсь разделить понятия "принятые нормы поведения" и "правила хорошего тона". Ну согласитесь, "принятые нормы поведения" - понятие весьма спорное и подверженное влиянию времени. Моя мама жила с в неудачном браке 16 лет - так как разводиться было плохо и "не принято". А вот правила хорошего тона - это стабильно и незыблемо. Хамить и грубить - будет плохо всегда.

    мы уже идем к вам...

  • В ответ на: Меня особенно напрягают люди, которых можно по праву назвать добрыми, отзывчивыми, порядочными, НО с ужасными манерами
    приведите пример, пожалуйста, если не трудно

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Но если на конкретном примере про дамскую сумочку которую несёт мужчина: мне на самом деле никогда не приходило в голову что это дурной тон. Просто мне не понравилось бы что бы мужчина нёс мою сумочку. Я всегда считала что это просто мой личный взгляд на ситуацию: вот мне так не нравится и по этому я так не делаю. Родители же в данной совершенно абсолютно ни при чём
    __________________________________________
    Ну значит, вы просто интуитивно чувствуете ту грань, которая отделяет хороший тон от дурного.
    Не обо всех же конкретностях существуют прописные истины, есть ведь и не писаные, на которых родители вообще могли не заостряться : )
    Такие интуитивные посылы, по-моему, даже ценнее приобретенных установок.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • человек, который покажется достаточно воспитанным мне, вполне возможно не покажется таковым Вам (или ещё кому - то не важно)
    __________________________________________
    Да, такой нюанс есть, каждый, так или иначе, смотрит на вещи через призму своего понимания...
    Поэтому, очевидно, и имеет смысл говорить не о предпочтениях каждго (так мы неминуему придем к "вкусовщине"), а именно об общепринятых нормах - наиболее широко очерченных поведенческих рамках в обществе.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: