Снова здорово...

В ответ на: Что меня заставило придти сюда - его разговоры о самоубийстве. Хотя я в это и не верю до конца

И правильно делаете. "Трус не пойдёт на самоубийство"(с) не помню чей. А судя по всему, он трус.

В ответ на: если я вернусь, то будет всё по-прежнему. А я этого не хочу.

Это очень радужный прогноз. Обычно становится ещё хуже.

Тот, кто кричит о самоубийстве, никогда этого не сделвет. Это манипуляции. Настоящие самоубийцы никому об этом не скажут. Они скрытные. А здесь вам просто давят на психику. Причем выглядит это как истерика маленького ребенка...

А Вы точно решили, что это конец? И больше его не любите?

В ответ на: Тот, кто кричит о самоубийстве, никогда этого не сделвет. Это манипуляции. Настоящие самоубийцы никому об этом не скажут. Они скрытные. А здесь вам просто давят на психику. Причем выглядит это как истерика маленького ребенка...

ну почему же... Возьмем к примеру, что сам по себе, этот муж конечно не хочет помирать... а попугать надо, так сказать. Тогда он возьмет напьется и сделает какие-то шаги к самоубийству, и тут то, и может случится несчастный случай, в том смысле, что он на самом деле умрет (хотя на трезвую голову этого и не хотел).
Люди которые, что-то начинают делать в состоянии измененного сознания (аффект, нетрезвое) себя могут совсем и не контролировать.

а любовница куда делась?

Сами же говорите о несчастном случае))) Он может произойти в любое время... А я говорю о преднамеренном действии.

Ну просмотрел я ту тему, там у вас была каша ..., и вы искали совета, как быть. Теперь у вас есть свое мнение, и нет вопросов. А вопрос у меня: Какую цель вы ставили, поднимая эту тему? Или просто хотели похвастаться, или отпраздновать отмщение?

Похмелье, оно рано или поздно наступает, и не только от алкоголя и наркотиков. Только зачем устраивать танцы на костях.

Последнее дело - жить с человеком из жалости или из страха, как бы он руки на себя не наложил.
То, как быстро он достиг идентичности (грубо говоря, состояния, которое для него естественно) говорит прежде всего о том, что раньше он жил совсем не так, как ему хотелось. Поэтому просьбы к вам вернуться с одной стороны действительно означают, что вы для него представляете собой некий якорь, а с другой стороны его это всё равно не устраивает.
Хотя, якорь на самом деле может быть кем угодно, лишь бы был. Просто вы ближе.

В ответ на: А Вы точно решили, что это конец? И больше его не любите?

Думаю, что между этими вопросами нельзя ставить и. Конец отношениям - да. А любовь... мы были 20 лет вместе. Я волнуюсь за него, мне жаль, что он так поступает с собой. Но мне и о дочери думать надо.

В ответ на: а любовница куда делась?

А любовница вернулась к себе домой. Уж поддерживают ли они отношения по телефону - не знаю. Меня это перестало волновать.

В ответ на: вопрос у меня: Какую цель вы ставили, поднимая эту тему? Или просто хотели похвастаться, или отпраздновать отмщение?

Мне понятна ваша неприязнь. Вот только хвастаться и праздновать-то и нечего. Я не думала, что муж так быстро сломается. По сути он остался в выигрыше - в нашей квартире, с машиной и гаражом. А я в чужой квартире с дочерью.
Поэтому опускать руки не было причин.
И сейчас мне беспокойно за него. И очень-очень жаль. Он приходит и плачет, хотя я знаю, что плачет он не о нас, а о том комфорте, который был раньше.

В ответ на: Только зачем устраивать танцы на костях.

И где вы узрели мои танцевальные па?

Я Вам не предлагала ставить "И" между вопросами - это были два самостоятельных вопроса. Это Ваше дело, Ваша жизнь и Ваша семья, но _я_ бы дала себе и мужу шанс при условии, что осталась любовь и желание быть вместе.

В ответ на: ...понимаю, что не могу и не хочу с ним жить.
....Я и переживаю за него, и понимаю, что если я вернусь, то будет всё по-прежнему. А я этого не хочу.

По-порядку - вы точно знаете что не хотите с ним жить. Так? Так.

"Я переживаю за него."

А сколько лет ему что Вы за него переживаете? Дорогу не умеет переходить? Ребята во дворе обижают?
Человек просто сообщает Вам о своем решении (якобы. Выше Вам уже объяснили почему "якобы" ) в случае если Вы не вернетесь. Каждый сам ответственен за свои действия, а в итоге он эту ответственность хочет возложить на вас.
Жестко? Но, извините изначально к сложившейся ситуации кто подвел? Сам кашу заварил - расхлебывай, и раньше надо было задумываться не застрянет ли ложка в горле!.

а зачем если все отношения сошли на нет. Жить из жалости или потому что он так привык нет смысла. У меня похожая в некотором смысле ситуация, муж становится уже родным человеком, а не прохожим с улицы. Жить с ним уже не хочешь, но тебе не все равно, что он говорит о самоубийстве и т.п. Все не так просто.

Я и не говорю, что все так просто. Я предложила автору ответить себе на пару вопросов, уверена ли она в том, что хочет расстаться навсегда с человеком, с которым жила 20 лет. Если уверена, то нет смысла и беседовать на эту тему, умерла так умерла.

ну так слава Богу достаточно времени прошло с тех пор, автор уже решила все для себя.

В ответ на: И сейчас мне беспокойно за него. И очень-очень жаль.По сути он остался в выигрыше - в нашей квартире, с машиной и гаражом. А я в чужой квартире с дочерью.

Начинаю непонимать Вас в Вашей бесконечной жалости.
Вам его жалко? Ну приходите вечерами, готовьте ему, убирайте квартиру, стирайте.
А ему Вас жалко?

Решила, Вы уверены? А зачем тогда топик завела?

не знает, что делать с мужем. Я то скрываюсь от своего мужа, чтоб не приходил и т.п., иначе таких же сцен и мне не миновать. Мне звонков хватает. Конечно переживаю, но не хочу чтоб ребенок это видел, психика сына мне дороже.

В ответ на: уверена ли она в том, что хочет расстаться навсегда с человеком, с которым жила 20 лет.

Я ушла и думала, что это единственно правильное решение. Муж хотел и любовницу и домашний комфорт. Обо мне речь вообще не стояла. Я считала, что освобождаю его своим уходом, что ему будет удобнее без меня устроить свою жизнь. А вышло наоборот. Он, видимо по-всему, и не рад тому, что произошло.

Про мужа все яснее ясного, даже если он и не исправится, то по крайней мере сейчас он искренне верит, что будет стараться.
Вот на Ваш счет непонятно: мне показалось, что Вы еще точно ничего не решили.

В ответ на: Вот на Ваш счет непонятно: мне показалось, что Вы еще точно ничего не решили.

Да я всё решила, но вот такой его финал меня пугает. Если бы он устроил свою жизнь, я бы не думала, как он и что. А так мотается, как неприкаянный. Ничего ему не надо, никуда не ходит, сидит, пьёт.

Позвоните всем его друзьям и объясните ситуацию - пусть они его вытаскивают из дома. А на работу он ходит?

Ничего ему не надо, никуда не ходит, сидит, пьёт.
__________________________________________
Он ведь волен распоряжаться собственной жизнью так, как хочется ему, не так ли? Ну так предоставьте ему свободу.

А вам нужен мужик, который не желает решать проблемы, а только уходит от малейшей ответственности и не желает принимать никаких решений? вы же сами видите, что все его поступки заключаются в словах и ничегонеделании.
Сильный человек в такой ситуации признает свои ошибки, сделает выводы и пойдет дальше. Слабак будет мотать сопли на кулак и ждать пока его пожалеют.
Вы ему не мамочка, чтобы бегать за ним с носовым платочком!

Кстати, как дела с процедурой развода?

В ответ на: Позвоните всем его друзьям и объясните ситуацию - пусть они его вытаскивают из дома. А на работу он ходит?

На работу ходит. А вечером квасит. Друзей привлекать не хочу. У всех свои проблемы.

В ответ на: Он ведь волен распоряжаться собственной жизнью так, как хочется ему, не так ли? Ну так предоставьте ему свободу.

Да я его за руку и не держу. Да вот только он сам не рад такой свободе. Сплошные сопли.

В ответ на: А вам нужен мужик, который не желает решать проблемы, а только уходит от малейшей ответственности и не желает принимать никаких решений? вы же сами видите, что все его поступки заключаются в словах и ничегонеделании.

Всё я это вижу. Поэтому и не возвращаюсь. И все разговоры на эту тему пресекаю.

В ответ на: Кстати, как дела с процедурой развода?

Развод 17 октября. Муж сначала не верил, что я подала, но когда убедился, начал пить.

У вас были серьезные разговоры на тему:"Зачем мне такая тряпка? Мне мужик нужен"?

Раз все ясно и понятно, в чем Ваш вопрос, объясните?
Как помочь мужу не спиться, не вмешиваясь в его жизнь и не прибегая к помощи друзей?
Я так понимаю, на психологический форум обращаются за советом или поддержкой, только что Вам может подсказать форумчанин, который не понимает, что именно Вас беспокоит?

В ответ на: Вас беспокоит?

И в самом деле, что это я вдруг забеспокоилась? Забить на всё и жить в своё удовольствие.

Вы зря иронизируете. Если Вы сформулируете проблему, конструктивных ответов будет больше. Вернее, они будут.

Вы напрасно узрели от меня неприязнь, ее нет. Просто это мне напомнило ситуацию, бывшую у моей родственницы, ее бывший муж тоже все забрал после развода и квасил, пока не помер. Потом все это ей вернулось. Мужикам тоже разводы не праздник освобождения, но с другой стороны для вас уже без вариантов, разбитую чашку как не клей, целой она уже не будет. Так и с возвращением, лучше чем было не будет, а хуже запросто. Оно вам надо? В 40 все еще только начинается, как повторяет реклама. Может и начнется, не отягощенное прошлыми обидами.
Может и он переболеет, да свою жизнь строить начнет, а не начнет - его проблемы.
Или может вы подсознательно хотите, чтобы вам обосновали необходимость вернуться, так вернитесь просто так, если хочется. Не ищите поводов, если есть причина. Цель то так и осталась непонятной. Или есть страх остаться одной? Дочка то вот вот вырастет, а дальше? Это?

В ответ на: Дочка то вот вот вырастет, а дальше?

А дальше пить и блудить...Или скучать....

В ответ на: Так и с возвращением, лучше чем было не будет, а хуже запросто.

То же самое я и говорю мужу.

В ответ на: Может и он переболеет, да свою жизнь строить начнет, а не начнет - его проблемы.

Мне бы очень хотелось, чтобы у него всё вышло. Да только вот что-то затянулось у него "реабилитационная" полоса. И не хотелось бы, чтобы кончилось всё плохо. Примеры у меня такие есть.

В ответ на: Или может вы подсознательно хотите, чтобы вам обосновали необходимость вернуться, так вернитесь просто так, если хочется.

Я даже не задумывалась о возвращении. Сразу после ухода от мужа, пока он нас не "навещал", я даже и не думала, как он и что. Думала, что у него всё в порядке, он начал новую жизнь. Но вот когда он приехал весь такой ... "побитый", стал давить на психику, тут я уже стала думать, что он и как. Вот уж лучше бы не видела.
А что касается одиночества, нет, на данном этапе я о нём не думаю.

В ответ на: Мне бы очень хотелось, чтобы у него всё вышло

Экий альтруизм! А вам бы не хотелось, чтобы у ВАС всё вышло?
Нееет, что-то вы не договариваете даже сами себе.

В ответ на:

В ответ на: Мне бы очень хотелось, чтобы у него всё вышло

Экий альтруизм! А вам бы не хотелось, чтобы у ВАС всё вышло?
Нееет, что-то вы не договариваете даже сами себе.

Ну почему же??? Я, например, тоже очень хочу, чтобы у моего бывшего парня все хорошо было! Да, с ним не вышло, да, было много негатива. Но были и хорошие моменты!!! И как человека его очень люблю. Поэтому я ничего такого в этой фразе не вижу... Причем для себя тоже хочется всего хорошего!

В ответ на: А вам бы не хотелось, чтобы у ВАС всё вышло?

Наверняка хочется, поэтому и беспокоится о муже. У него все будет хорошо - ее совесть спокойна и психика в норме. Просто у женщины видимо повышенное чувство ответственности "за тех, кого приручили"

В ответ на: Наверняка хочется, поэтому и беспокоится о муже.

Раз:Муж завел любовницу
Два:Нипочем не хотел ее бросать, даже когда об этом узнала жена, он продолжал с любовницей встречаться внаглую чуть ли не у жены на глазах.
Три: В результате жена с дочерью были вынуждены съехать из своего дома (!) и жить у каких-то знакомых на птичьих правах.

И после этого ей его жалко? Она о нем беспокоится? Очень странно, ведь она сама же пишет, что муж добился чего хотел, остался в квартире, при машине, при гараже.
Похоже на то, что жена просто ищет предлог, чтобы вернуться и начать снова вместе жить. Аэто предлог так и будет звучать: "Я его пожалела и вернулась".
ИМХО никаких предлогов не надо. Взрослые же люди.

В ответ на: Экий альтруизм! А вам бы не хотелось, чтобы у ВАС всё вышло?
Нееет, что-то вы не договариваете даже сами себе.

При чём здесь альтруизм? У меня после ухода жизнь успокоилась. Чего нельзя сказать про мужа. И его постоянные приходы, и беседы, и слёзы говорят о том, что он неустроен и переживает.
Моё предложение о продаже квартиры и выплаты доли он даже не рассматривает. Я предлагала ему часть денег без продажи квартиры - тоже не подходит. Хотя у любовницы есть 3-х комнатная квартира. Но он туда ехать не хочет. Он хочет жить КАК РАНЬШЕ . Но ведь этого уже не будет.

В ответ на: Похоже на то, что жена просто ищет предлог, чтобы вернуться и начать снова вместе жить. Аэто предлог так и будет звучать: "Я его пожалела и вернулась".

Может быть так и выглядит со стороны. Но вот тогда объясните, почему, когда он жил и не доставал нас, когда я НЕ ВИДЕЛА, во что он превратился, то и на форум не приходила и советов не спрашивала. А пришла по одной причине, что человек опускается. И сам это понимает. Пусть это будет жалость, пусть что угодно. Но я не пришла спросить, как понезаметнее вернуться. Я это могла сделать давным-давно и не доводить его до такого состояния. Я действительно обеспокоена за него.

говорят алкоголизм не лечится если у пациента нет стимула к изличению.
Мне кажется ваш муж хочет сам себя наказать и получает от этого садо-мазо удовольствие
Если вам так хочется что-то сделать, попробуйте отвести его к психоаналитикам.
Я не читала предыдущую тему, вы не женаты были да?
Иначе я не пойму про все эти договоренности и хочет не хочет.

В ответ на: Если вам так хочется что-то сделать, попробуйте отвести его к психоаналитикам.

Думаю, это его личное дело, ходить к аналитикам.

В ответ на: Я не читала предыдущую тему, вы не женаты были да?
Иначе я не пойму про все эти договоренности и хочет не хочет.

Мы женаты 20 лет.

А вы не пробовали поговорить с любовницей? Скорее всего, между ними уже давно нет никаких отношений

С одной стороны, вы говорите, что переживаете за близкого человека, хотите ему помочь. С другой бросаетесь фразами "не собираюсь впутывать друзей" (почему? не для себя же помощь просить), "ходить по аналитикам - его личное дело" и т.д.
Как в Вас уживаются такие противоречивые мысли?

да реакция очень странная, не понятно чего же хочет автор топа, и почему себя так ведет.
Если мужчина не нужен - решать материальные вопросы через суд, все остальное - игнор.
Если хочет нормального взаимодействия, то пока он психически не уравновешен такого не будет.

А сколько лет вашей дочери? Ведь это ее отец оказался в трудной ситуации пусть даже и по своей глупости. как она относится к отцу? или вы привили ей свое мнение? Бывает что муж уже не нужен, но папа нужен всегда

Почему же странная? Если вы прожили столько лет с одним человеком и он для вас был все, это естественно что он уже родной вам человек и что за него теперь страшно и жалко, несмотря на то что он уже не муж....

В ответ на: А вы не пробовали поговорить с любовницей? Скорее всего, между ними уже давно нет никаких отношений

Разговаривать с любовницей или мужем уже поздно. В прошлой теме об этом говорилось. Сейчас поезд ушёл. А есть между ними что-то или нет... дело даже не в этом.
Просто для мужа наш уход что-то вроде этакого наказания, он не воспринимал это всерьёз, бравировал, хорохорился. Он приезжал к моей матери и говорил, что я занимаюсь глупостями, что он серьёзный человек.
Но я то знаю, просто за 20 лет он привык, что я всегда рядом, а тут вдруг раз - и збрыкнула. Так не бывает... по его мнению. Мне кажется, он так и не понял, что своими отношениями на стороне просто убил меня.

В ответ на: С одной стороны, вы говорите, что переживаете за близкого человека, хотите ему помочь. С другой бросаетесь фразами "не собираюсь впутывать друзей" (почему? не для себя же помощь просить), "ходить по аналитикам - его личное дело" и т.д.

Потому что после нашего ухода, по словам друзей, он говорил, что теперь будет жить свободной жизнью и всё у него будет просто замечательно. Хотя те же друзья и пытались достучаться до него. Что касается аналитиков, то он в это никогда не верил. Да и не станет он перед посторонним человеком открываться.

В ответ на: Если мужчина не нужен - решать материальные вопросы через суд, все остальное - игнор.
Если хочет нормального взаимодействия, то пока он психически не уравновешен такого не будет.

Материальные вопросы решаются, а вот нормального взаимодействия не происходит. Человек просто хочет, чтобы всё было как раньше. Он даже не верит, что поданы документы на развод. Он придет, поплачет, потом ухмыльнётся и говорит, что вот ладно, поупрямься ещё.
А уравновешивать его у меня больше нет сил.

В ответ на: А сколько лет вашей дочери? как она относится к отцу? или вы привили ей свое мнение? Бывает что муж уже не нужен, но папа нужен всегда.

Дочери 18 лет скоро. Отца любит, но скрывает это. Последние события её очень растроили и изменили.
Отца она навещает. Они перезванивались всё это время. Никакого СВОЕГО мнения я ей не прививаю, она уже взрослый человек.

В ответ на: Если вы прожили столько лет с одним человеком и он для вас был все, это естественно что он уже родной вам человек и что за него теперь страшно и жалко, несмотря на то что он уже не муж.....

Так и есть.

Если дочь отца любит, то она, вероятно, может ему помочь, если будет его почаще навещать и пытаться вытащить из дома и оторвать от бутылки

про бутылку автор топа не писал, это я в сравнении что ли .
Насколько я поняла автора - ее муж как и зависимые люди не верит в ситуацию имеющую место быть.

Может не надо его выслушивать? Быть немножко холоднее? Так как искренное переживание в ваших глазах он видит и это дает ему сил "бороться". Остается только надеяться, что его пыл остынет после развода и он переключится на новые отношения. Главное, чтобы он дал вам и дочери ЖИТЬ и не лез если вы встретите новую родную душу. А по папе, конечно, ребенок скучает. В любом возрасте дети любящих родителей переживают их разрыв.
До самоубийтсва он не опустится, это называется "разводная нервотрепка".Терпения вам!