Декрет

Обычно, смотрят по возрасту и сразу же спрашивают про планирование детей (в том случае, если уж супер, как важно фирме этой)...
А вообще, не думаю, что должны быть какие-то препятствия, если чувствуете, что время пришло, то ребенок дороже всякой работы....
В любом случае, если вы собрались "заводить" ребенка, то нужна какая-то база....вот так вот...

оу.. больная тема..
значица я.. хочу в декрет со страшной силой уже
когда устраивалась - персональщице ответила что *не в этом году*
непосредственный начальник ничего не спрашивала.
устроилась в мае.
почти сразу решила начальство подготовить и сама завела разговор об этом. сказала, что планирую беременность, примерно вот тогда-то (получилось что типа как раз в мае уйду в декрет)..
она восприняла очень эмоционально, что вроде боялась даже спрашивать об этом, но догадывалась..
ну в общем я вроде предупредила, и можно бы успокоиться..
а ни фига.
на мне висит очень важный проект.
и сроки его завершения все откладываются и откладываются..
и теперь уже сама понимаю что уходить в мае - рановато. ответственность чувствую, да и самой интересно.
к тому же учитываю что как только забеременнею - сразу интерес к работе может и понизиться
в общем, ломаю голову...

В ответ на: Привет всем! Что вы думаете на тему новая работа и декрет.

На работе надо работать!
Устраиваться на работу с целью сразу же по окончании испытательного срока забеременеть и сесть в декрет за счет работодателя считаю непорядочностью со стороны женщины и такой человек у меня после выхода из декрета долго не продежится, каким бы хорошим специалистом не была.Зарплату в декрете такой сотруднице будем рассчитывать из расчета предельно минимальной(а вообще сначала попробуем уволить по тихому,забив на закон, будет создавать проблемы-восстановим,деваться не куда, но будем всячески гнобить, поворачивая дышло закона исключительно в свою сторону).Ибо посчитаю это за "развод на бабки" и устройство на мою шею.
При этом вполне нормально отнесусь к беременности постоянной сотрудницы, хитрожопить с зарплатой не будем, ещё подарочек от фирмы на рождение придумаем.
В общем, как люди к нам, так и мы к ним. "Все по-честному"(с) Что касается срока, то я считаю, что нормальный срок-это год до беременности с момента трудоустройства. Ну а дальше если забеременела, то забеременела, материнство надо поддерживать.

Да понятно это все. Ясно понятно, что если девушке за 23, то в большинстве случаев, она когда-нибудь планирует ребенка завести. Естественно на собеседовании ты скажешь, что не сейчас, нет планов. Но работодатель то должен понимать, что этот момент все-равно наступит, не сейчас, так потом. Мне и интересно, какой срок, год, полтора, два, чтобы с чистой совестью можно было в декрет идти.

В ответ на: В любом случае, если вы собрались "заводить" ребенка, то нужна какая-то база....вот так вот...

а про базу не поняла, что имеете ввиду.

Хитрожопить, как вы выразились, я не планирую. Это же понятно, так бы топик не заводила. А по-вашему год от начала беременности - это год от сообщения о беременности или чисто отработанный год до 6,5 мес. беременности

У меня дилемма, работа на старом месте так достала уже, ее мало (как парадоксально, но тоже "-") и платят за нее мало, чувствую, что деградирую, очень развития хочется. Но еще в планах есть пополнение в семье, чуть позже, вот и думаю, как лучше поступить

В ответ на: а про базу не поняла, что имеете ввиду.

я про материальную сторону говорила....

А, ну с этим нормально, вроде!

В ответ на: А по-вашему год от начала беременности - это год от сообщения о беременности или чисто отработанный год до 6,5 мес. беременности

Вы цепляетесь к словам. Разумеется, год-это примерно. Ну забеременела ты через полгода после трудоустройства, ну подойди, объясни ситуацию,всяко же бывает в жизни, мы же не звери, все ж можно понять и по-человечески решить!
Кстати, я бы крайне негативно отреагировал на такую ситуацию, когда женщина-сотрудник мне сообщит о том что беременна только когда это будет очевидно по её формам, т.е. когда ей уже деваться некуда-всем и так все ясно.Ну вот посудите сами, женщина на сроке 6.5мес.По сути это уже никакой работник, все мысли у неё уже не о работе, её уже надо отпускать домой по уму. А когда мне искать ей достойную замену? Когда эта замена хоть чуть-чуть сможет войти в курс дела? Получается что женщина уже 6,5 мес была беременна, но скрывала это от работодателя, тем самым он будет просто поставлен перед фактом, а как ему затыкать образовавшуюся брешь женщину почему-то не волнует. Подстава в чистом виде. В общем,свинский подход по отношению к работодателю. Моя бы реакция была крайне негативной со всеми вытекающими последствиями....

В ответ на: Ибо посчитаю это за "развод на бабки" и устройство на мою шею.

Господа юристы, если есть здесь такие, поправьте меня, если я не права, НО:
1. В тот момент, когда женщина уходит в декрет ей выплачивается отпуск по беременности и родам, т.н. "декретные". Они выплачиваются за счет начисленных взносов по ЕСН, т.е. не за счет работодателя.
2. Когда женщина рожает ребенка ей выплачивается пособие по рождению оного. Оно также выплачивается за счет взносов по ЕСН, т.е. тоже не за счет работодателя.
3. Когда женщина находится в отпуске по уходу за ребенком (после его рождения), она получает пособие по уходу за ребенком. Это пособие также выплачивается за счет взносов ЕСН, т.е. опять-таки не за счет работодателя
В связи с вышесказанным - на какие бабки вас разводят???
Хотя в целом я согласна, что устраиваться на работу СПЕЦИАЛЬНО, чтобы тут же уйти в декрет - это некорректно со стороны женщины.

В ответ на: ... выплачиваются за счет начисленных взносов по ЕСН...

Открою Вам наверно Америку, но не все работодатели могут себе позволить платить ЗП в белую. Про то, что надо слать такого работодателя и не устраиваться к нему принципиально-дело Ваше, не устраивайтесь, ищите там где все в белую. Такие места есть, их с каждым годом становится все больше и больше, но также ещё достаточно фирм, которые пока ещё частично в тени, но при этом достаточно интересны как работодатели. ЕСН как Вы понимаете, считается из белых отчислений. При всей моей циничности я бы не смог предложить женщине выплатить ей декретные из расчета официальной заработной платы, которая была бы где-нить в районе 4 тыс руб.....

Нет, Америку вы мне не откроете, сама раньше у таких работодателей работала.
Так вот там декретные выплачивали именно из официального заработка :(. Не думаю, что это единичный случай.

В ответ на: когда ей уже деваться некуда-всем и так все ясно.

в смысле, а что бы изменилось, если раньше бы сказала, куда бы делись? Аборт что-ли
предложили?
Вы меня немного непоняли. Я же не предлагала сообщать начальству о беременности на 7 месяце. Я говорила о сроке работы продолжительностью в год от принятия на работу до 6,5 мес. беременности.

В ответ на: а что бы изменилось, если раньше бы сказала, куда бы делись? Аборт что-ли
предложили?

Читайте меня выше на 2 поста,там все сказано.

В ответ на: Я же не предлагала сообщать начальству о беременности на 7 месяце. Я говорила о сроке работы продолжительностью в год от принятия на работу до 6,5 мес. беременности.

Я готов разговаривать и помогать женщине-сотруднику если она НОРМАЛЬНЫЙ человек, готова нормально по мере своих сил помогать мне решать вопрос с тем, как будет строится работа в её отсутствие. Я уверен, что такая женщина не будет ждать срока в 6 мес, а сообщит это мне на куда более раннем сроке, как только определится с тем, что будет рожать. И МЫ ВМЕСТЕ решим все рабочие моменты, она спокойно родит, получит всяческую помощь от компании, затем выйдет и продолжит работать.

P.S.:Большим плюсом было бы, если бы я узнал о беременности сотрудницы от неё, а не по сплетням коллектива, т.е. как решила сообщить коллегам подружкам, то сначала зайди к шефу, а потом уже беги хвались

У вас позиция шефа и она мне ясна, согласна во многом.

В ответ на: Большим плюсом было бы, если бы я узнал о беременности сотрудницы от неё, а не по сплетням коллектива, т.е. как решила сообщить коллегам подружкам, то сначала зайди к шефу, а потом уже беги хвались

но вот это уж слишком. Получается, как провинившаяся девчонка, идет виниться перед папочкой шефом, что забеременела. Это уж ее личное болтливое дело подружкам коллегам сообщать. Но не вам же в первую очередь. Я думаю на 3 месяце будет нормально, и то не всем родственникам на 3 месяце сообщают о беременности.

Не то слово, понизится интерес к работе. Сейчас в нашем не большом коллективе 3 дамочки ждут прибавления. (Одна, кстати говоря всего полгода назад на работу устроилась). Так вот, у беременных мозг усыхает однзначно! Ничего не помнят, рассеянность полная, хотя девочки достаточно сильные были (по-работе имею в виду).
Так что на первом же месяце такой сотрудник выходит из строя. ИМХО.

Мне подруга говорила, это такое "защитное торможение" включается в организме у беременных. Выражается проще говоря в полном пофигизме относительно происходящего вокруг.
Значение имеет только то , что происходит внутри:)
Примерно так я ее поняла

так и должно быть.
правда это не мешает многим руководить отделами и даже компаниями.

Так вот, у беременных мозг усыхает однзначно! Ничего не помнят, рассеянность полная, хотя девочки достаточно сильные были (по-работе имею в виду).
__________________________________________
Какая прелесть А не может быть, что те представительницы с "усохшим мозгом", которых вы приводите в качестве примера, и до беременности не отличались умом и сообразительностью?
Я вот по своему личному опыту не могу сказать, что беременная женщина становится глупее, чем была была на самом деле , т.к. будучи глубоко беременной, НА ОБЩИХ ОСНОВАНИЯХ ПИСЬМЕННО сдала вышку на 4, сопромат на 5 и термех на 5. Как сейчас помню, потому что математику сдавала в понедельник, а дочку родила в среду : ))
Нет, понятно, что некоторая расслабленность имеет место, но не непроходящая, а такая... эпизодическая... но чтобы мозг усыхал

Ундина, Вы меня прям успокоили..
а то я бояться стала что резко поглупею

Расслабьтесь и получайте удовольствие

У меня в отделе девочка устроилась зимой, в декрет ушла в апреле, (точнее в марте уже начал ане выходить на работу по причине нахождения в больнице). Т.е. судя по всему, устраиваясь на работу уже была беременна.
Это я считаю непорядочным.

Странно,а меня с работы не хотели отпускать,очень долго искали замену.Ушла я в декрет позже обычного.Может дело в отвецтвенности.Многие дамы сами виноваты.Как забеременеют,так начинают свои прямые обязанности перекладывать на коллег

Сколько по вашему должна отработать сотрудница до ухода в декрет, чтобы считаться порядочной?

Т.е. судя по всему, устраиваясь на работу уже была беременна.
Это я считаю непорядочным.
__________________________________________
Разделяю. Тоже были аналогичные примеры: одну взяли уже беременную, сидит теперь в декрете благополучно, а работодатель вынужден нормального специалиста держать на временной ставке в подвешенном состоянии и в ожидании, что выйдет этот "специалист", отставший от жизни на 3 года в профессиональном смысле, и придется брать ее назад, а человека, делавшего реальную работу - коленом.
И еще есть один пример, когда, проработав месяца 4, девица стала радовать окружающих своими округлостями...
Однозначно, это непорядочно по отношению к работодателю, да и вообще некрасиво: пристраиваться к кассе, зная, что будешь балластом...

ну да, все непорядочно..
а вот если случилось так - человек потерял работу, уже будучи беременной.
ей что - ложиться и помирать, чтобы не дай бог кого не обделить?

Ну это уже человек сам решает, ложиться ли ему помирать или садиться на шею чужому дяде, подставляя его и используя сначала втемную, а потом уже, когда деваться некуда - в открытую, сделав рыбьи глаза...
У каждого же свои представления о порядочности...

Девочки, ну ответьте же на вопрос! Я же не говорю о приходе на работу уже будучи беременной! Я хочу т.с. узнать когда уже можно будет планировать ребенка на новом месте работы, срок, чтобы не прослыть непорядочной!!!

Ундина, если бы я не работала с этими людьми долгое время, то возможно и не заметила бы их "усыхания мозгов". Просто у нас специфика работы такая, что большой поток информации и постоянный стресс,ю возможно просто защитная реакия организма включается.
Учась в институте, у нас в группе тоже были беременные, и сессию они здавали досрочно и оценки хорошие получали, НО в большинстве случаев из-за лояльности преподавателей (вроде бы как демографическую обстановку в стране улучшают, тяжко им, а тут сессия...)

Я считаю, что года отработать вполне достаточно. Опять же, та дама, которая у нас меньше полугода отработала... Коллектив у нас в большинстве своем женский, всякие шепотки начались полным ходом, как только известно стало...

Ну нет такой определенной какой-то цифры, понимаете?
Но могу сказать по своему опыту.
Одна моя сотрудница, отсидев до этого в декрете по полной программе с первым, решив рожать второго, поставила меня в известность, уже забеременнев (кстати, это о ней я говорила в качестве второго примера). Ну и как я могу к ней относиться? Никаких поблажек не делала, разумеется. Не гнобила конечно, но и никаких скидок. А если бы она по-человечески подошла и сказала: так мол и так... планирую пойти в декрет, предлагаю то-то и то-то (ну в плане работы). Отношение было бы совсем другое...
В любом случае, каждый решает сам, как себя вести. Лично я бы нормально восприняла известие от сотрудницы о предстоящем декрете, если она проработала хотя бы года 2. Еще раз говорю: это лично мое мнение, а каждый решает для себя сам.
К тому же при приеме сотрудниц на работу (о женщинах речь) все прекрасно понимают, что если девушка не замужем, скоро соберется и пойдет в декрет, если без детей, тоже скоро соберется. Именно поэтому, когда есть выбор, кого брать на работу: женщину постарше с ребенком или молоденькую без детей, делаю выбор в пользу первой, тем более, что и опыта у второй, как правило, никакого.

ННП

Я вот 3 года отработала. Замуж вышла. Жду ребенка. А все равно буду непорядочной.Даже не сомневаюсь в этом. Потому что у нас на работе не принято болеть, иметь семейные обстоятельства, в отпуск ходить.(Две недели и то за свой счет). Вот и я ни разу не болела, не имела обстоятельств семейных, в том числе когда замуж выходила подгадывали специально, чтобы пятница была, регистрацию назначили на 16-30...Короч, и смех и грех. Зарплата 20% белая. В общем, понимаю, что меня ожидает впереди.Ситуацию свою привожу как пример, хочу сказать, что все зависит от руководства.Где-то года достаточно, а где то до пенсии можно работать и ждать своего счастья, что начальство все поймет и простит, а могет быть и поддержит материально

если бы я не работала с этими людьми долгое время, то возможно и не заметила бы их "усыхания мозгов". Просто у нас специфика работы такая, что большой поток информации и постоянный стресс,ю возможно просто защитная реакия организма включается.
__________________________________________
Ну м/б... спорить не буду, в любом случае, все индивидуально. Но все же думаю, что здесь в бОльшей степени играет роль не физиология в чистом виде, а просто пофигистическое отношение к работе и своим обязанностям типа а чего там, все равно скоро в декрет... Это же очень удобно, иметь "усохшие мозги": все тебя жалеют бедненькую, твою работу за тебя делают, а деньги все равно ты получаешь...


Учась в институте, у нас в группе тоже были беременные, и сессию они здавали досрочно и оценки хорошие получали, НО в большинстве случаев из-за лояльности преподавателей (вроде бы как демографическую обстановку в стране улучшают, тяжко им, а тут сессия...)
__________________________________________
Поэтому я и подчеркнула, что сдавала на общих основаниях, причем письменно : ) Так что не в поблажках дело.
А досрочно я сдавала, уже родив дочку и находясь в академическом (не декретном).

Спасибо за ответы всем.

Про пофигистическое отношение - согласна. Тут разница в том,ю что в институте учишься - для себя и своего будущего. А на работе работаешь, конечно для своего материального благосостояния, НО в большинстве случаев на Дядю. И когда беременнеешь, становится пофиг, что дяде дальше делать...

Кому-то становится, кому-то - нет, все от человека зависит.
Например, когда я устраивалась на работу, изначально меня брали на участок работы дамы, уходящей в декрет (правда ставка была все же постоянная, что не могло не радовать: ). Так вот, эта самая дама, будучи человеком ответственным и хорошим профессионалом, очень сильно была озабочена тем, чтобы ввести меня в курс дела как можно качественнее. И даже будучи уже в декрете, приезжая периодически на работу (главным образом пообщаться с коллегами-приятелями, фотки там показать и т.п...), всегда интересовалась, нет ли каких-то вопросов по ее направлению работы, не нужно ли чего пояснить из "истории вопроса" ну и т.д.
А кому-то, действительно, все до фонаря.

В ответ на: поставила меня в известность, уже забеременнев

ого.
а должна была день зачатия с Вами планировать?

"хочу т.с. узнать когда уже можно будет планировать ребенка на новом месте работы, срок, чтобы не прослыть непорядочной!!!"

За полгода до пенсии

У меня одна девочка после декрета работает, а одна после замужества.
Так вот, я бы сейчас за нее только порадовалась бы, сообщи она мне о беременности (отработала уже 10 месяцев).
Хотя, конечно, такая морока замену адекватную найти, особенно когда сотрудник хороший

Хотя, сообщи она мне о беременности и после 3-х месяцев - гнобить бы не стала.

Единственно - не была бы рада девушке, которая бы уже, будучи беременной, устроилась бы на работу и потом бы огорошила..

мужикам это проблема - не проблема

респект адекватным человечным начальникам

Да никому она ничего не должна, каждый поступает по своему усмотрению.
И по отношению к нему точно так же поступают по своему усмотрению, учитывая его отношение к делу, к работе и понимание текущего момента в принципе.
Вот исходя из всего этого, когда у меня появилась возможность рекомендовать кого-либо из сотрудников отдела на более высокую должность, это был другой сотрудник, а не она, не смотря на то, что в отделе она работала дольше и вполне могла бы оказаться на более выгодной позиции, веди себя по-другому.
Только и всего.

В ответ на: Сколько по вашему должна отработать сотрудница до ухода в декрет, чтобы считаться порядочной?

Человек проработал пару месяцев а потом мягко говоря, ей было не до работы. Вы самипонимаете, что женщине в таком состоянии о работе думать трудно. Так и было. Мне трудно найти на эту вакансию человека, а тут такое западло. Хотя, потом нашли ей замену гораздо лучшую и я не жалею что обстоятельства сложились так, но факт остается фактом.

ну вот, если Вы месяцев 6 отработали, клево прям, а потом забеременели, то нормально отнесутся. В нормальной фирме.
Если меньше отработали и фигово, то понятно как отнесутся... Не очень...

Я тоже примерно так думаю

Девочки, а вот скажите, если вы не сегодня- завтра в декрет собираетесь, зачем вам на работу то?
Не лучше ли дома сидеть, собой заниматься, здоровьем, созерцанием... осознанно так сказать готовиться ...?

Я бы конечно бы так сделала, если бы:
была женой миллионера
не копила опыт трудовой деятельности
не надеялась по большей части на себя в этой жизни.
Так почитаешь даже на этом форуме топики, диву даешься. Нельзя мужикам доверять до конца. Грустно, но это так.

Всё это замечательно...но не совсем понятно, почему всё вами перечисленное (в т.ч. копить опыт, сидя в декрете, очевидно?) нужно делать за счет работодателя, который вообще ни при чем, и принимая вас на работу, наверняка рассчитывал, что вы будете именно работать? : )

ну вообще-то здоровье поправлять и готовиться можно бесконечно.
и даже если я планирую забеременнеть, скажем, в сентябре, еще не значит что это реально не случится в сентябре следующего года.
и не считаю что должна выбирать что-то одно - или о детях думать, или о работе.
а то прям ложись и лежи, ожидая беременности.
а работодателя - уже жалко, ага.. прям чуть не плачу.
я работаю - он мне платит деньги.
я не работаю - не платит.
к чему все эти слюни и эмоции?

У работодателя отношение зависит от работника. В прошлом феврале взяла на работу девочку, а в этом январе она уже родила. Узнала о её беременности в июне – как мне показалось, нормальный срок для того, чтобы сообщить начальству (чтобы быть полностью уверенной в беременности тоже какое-то время же нужно:)
Но девочка чудесная – и как работник, и как человек, просто как солнышко, её беременность даже незаметна была, работала она до середины декабря – неполный день, естественно, вела в курс дела сотрудницу, взятую ей на замену – претензий никаких ни по работе, ни так – всем коллективом ходили к ней на месяц ребёнку. Честно говоря, с нетерпением жду её выхода из декрета. Со своей стороны сделала всё, чтобы ей было хорошо - вывела з/п вбелую по максимуму, благо оан предупредила о беременности заранее и было несложно всё провести через бухгалтерию, как нужно.

Респект!!
Я тоже считаю что все завитсит от челоека и как к нему относится начальник.
Слова товарища, буду строить годасти, урежу пособие..... ну в принципе согласна если это была подстава. В последеней ситуации я поняла что ее не было, если родила в декабре значит забеременела в марте, на работу строилась в ферле, ну чтож бывает.
Здоровья ей и ее ребетенку.
Я вот пока ещ не готова полностью посвятить время ребенку, поскольку если начал карьеру то хотя бы не бросай на полпути, если уходить в декрет то начальником а не подчиненнным.

В ответ на: я не работаю - не платит.
к чему все эти слюни и эмоции?

Вот именно так и думает русская женщина, а фиг блин... почему не работаю - не платит...... слава богу не у всех так...
Когда в свое времня меняла работу то принципиально искала белую высокую з-п, потому что дектрет теоретически предстоит, кто ищет тот всегда найдет

В ответ на: Всё это замечательно...но не совсем понятно, почему всё вами перечисленное (в т.ч. копить опыт, сидя в декрете, очевидно?) нужно делать за счет работодателя, который вообще ни при чем, и принимая вас на работу, наверняка рассчитывал, что вы будете именно работать? : )

Потому что, если сегодня все будут только работать, то назавтра работодатель без сотрудников останется. Кадровый голод наступит, ага

В ответ на: Вот именно так и думает русская женщина, а фиг блин... почему не работаю - не платит...... слава богу не у всех так...

Я думаю, здесь имелось ввиду, что все пособия, которые получает беременная женщина, платятся не за счет работодателя, а за счет взносов ЕСН.
Поэтому Cvetok права - я не работаю - работодатель мне не платит (т.к. платит мне в это время государство).
И я с ней согласна - не фиг тут слюни разводить по этому поводу.
Единственное неудобство работодателю - это необходимость сохранить за женщиной рабочее место.

Копить опыт, лежа дома на диване тоже не получится. Я ведь работаю сейчас и получаю за это деньги. Работодатель расчитывает , что работник будет работать - ну конечно же будет, куда он денется, просто всякий работодатель должен задумываться, что принимая молодую женщину детородного возраста, столкнется с этим вопросом когда-нибудь. Вы считаете, что планировать беременность это нехорошо? Лучше так залететь, как повезет? Я не считаю, что уходящие в декрет женщины делают это за счет работодателя, это дело государства. Но это не значит, я поддерживаю женщин, которые уже беременные устраиваются на работу, не сказав работодателю, хотя осуждать их не буду. В жизни всякое бывает.

В ответ на: Я вот пока ещ не готова полностью посвятить время ребенку, поскольку если начал карьеру то хотя бы не бросай на полпути, если уходить в декрет то начальником а не подчиненнным.

Это уж как у кого получится, не все грезят быть начальниками, кому-то опыт материнства намного важнее в жизни.Навряд ли все девушки в 22-25 лет уже начальниками становятся.

В ответ на: Девочки, ну ответьте же на вопрос! Я же не говорю о приходе на работу уже будучи беременной! Я хочу т.с. узнать когда уже можно будет планировать ребенка на новом месте работы, срок, чтобы не прослыть непорядочной!!!

думаю что года достатошно у меня девочка знакомая искала работу. 23 года, 2 года замужем, детей пока нет. Так в одной фирме ей четко сказали если согласны 3 года отработать до декрета - берем, нет так нет.. Она естессно отказалась. А на нынешней работе сказали - ну имей совесть, хоть год отработай - а потом иди куда хошь! Согласилась! думаю год вполне реальный срок!

Спасиба за ответ. Я подумала, подумала, здеся останусь, наверное, неохота год - полтора ждать

Не надо себе ни в чем отказывать

На старом месте я уже давно работаю.

Вот и рожай на здоровье! Не надо эксперементов

Ну так на будущее, вдруг потом понадобится

А еще я слышала такую тему что молодых замужних бездетных дальше собеседования не пропускают, политика такая .. паразиты! Шо ж нам молодым делать-та?

В ответ на: Шо ж нам молодым делать-та?

Рожать...

Ежели бы все так просто! в наше время отца достойного ребеночку днем с огнем не сыщешь!

В ответ на: в наше время отца достойного ребеночку днем с огнем не сыщешь!

Отговорка какая-то... Не убедительная.

Можно конешна и для себя родить найти породистого производителя с хорошим генофондом но не в этом ведь настоящее женское щастье!

В ответ на: но не в этом ведь настоящее женское щастье!

А в чем?

Хотца не самой растить детенка а чтоб было на кого положиться в этой жизни хотца семейного щастья но, к сожалению, никому не известно как сложится жизнь.. Дай бог, и нам повезет!

Хотца семью, полноценную

В ответ на: Хотца семью, полноценную

Тяжело вздыхая... Всем хочется...

В ответ на: Хотца не самой растить детенка а чтоб было на кого положиться в этой жизни

Другими словами, хотца на халявку детенка взростить, чтоб самой не сильно заморачиваться, а все трудности разруливал кто-нить другой,да? Переложить все проблемы на дядю и жить-жизнью наслаждаться....

я работаю - он мне платит деньги.
я не работаю - не платит.
к чему все эти слюни и эмоции?
__________________________________________
Какие конкретно и чьи слюни и эмоции? Мои или ваши?

В ответ на: хотца на халявку детенка взростить, чтоб самой не сильно заморачиваться, а все трудности разруливал кто-нить другой,да?

Не по-мужски как-то звучит...

Ну можно ж немного помечтать вдруг нам все ж улыбнется судьба

Потому что, если сегодня все будут только работать, то назавтра работодатель без сотрудников останется. Кадровый голод наступит, ага
__________________________________________
Ага-то оно ага, а в макроэкономической перспективе особенно ага : )
Никто ведь никого и не призывает "Не рожать! Всем работать от звонка до звонка!", но уж если девочка решила рожать сегодня-завтра, зачем спешно бежать на работу устраиваться, скрывая от работодателя факт беременности (бывает такое и не редко), или проработать месячишко и - в декрет (что бывает еще чаще)?

В ответ на:

В ответ на: хотца на халявку детенка взростить, чтоб самой не сильно заморачиваться, а все трудности разруливал кто-нить другой,да?

Не по-мужски как-то звучит...

ага я если нада и сама ребенка воспитаю и прокормлю! Без всяких там дядек! только вот изначально хотца шоб и поухаживали, и шоб помогли! Вот видимо такие как вы и бросают своих деток на произвол судьбы.. мужики называется..

Вы считаете, что планировать беременность это нехорошо? Лучше так залететь, как повезет?
__________________________________________
Откуда такие интересные выводы?

Проще конечно, когда устраиваешся не в частную фирму, а к примеру в государственную. Там можно никого не предупреждая пол года отработать и в декрет. Сложнее с остальными, здесь надо принимать во внимание условия начальства, а то еще чего доброго и до беременности выпнут.

В ответ на: Другими словами, хотца на халявку детенка взростить, чтоб самой не сильно заморачиваться, а все трудности разруливал кто-нить другой,да? Переложить все проблемы на дядю и жить-жизнью наслаждаться....

Зачем же из крайности в крайность. я думаю, все и так понятно.

В ответ на: В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
хотца на халявку детенка взростить, чтоб самой не сильно заморачиваться, а все трудности разруливал кто-нить другой,да?
--------------------------------------------------------------------------------

Не по-мужски как-то звучит...

Приятно!

Такие интересные выводы я сделала исходя из вашего негативного? отношения к молодым беременным сотрудницам и вашего настойчивого повторения про злостных беременных девушек, устраивающихся на работу.

Из раза в раз тема эта обсуждается - то на "Работа в Новосибирске", то здесь. И одно и то же - проклятые работодатели, которые ущемляют беременных женщин. Неужели реально непонятно, чем беременная сотрудница неугодна на новой работе своему работодателю?
Представьте, что Вы взяли себе домработницу и оформили все рабочие отношения с ней официально. Через месяц она сообщает, что беременна. Как Вам это понравится?

Вот уж достало всем объяснять. ДОСТАЛО. Я где-то сказала, что собираюсь беременеть через месяц на новой работе? Просто спросила про срок. Понятливые люди в большинстве своем ответили, что это примерно год. А если и случится, что у меня когда-нибудь будет домработница, да еще забеременеет через месяц - вот уж точно не помру от расстройства, переживу как-нибудь.

ннп
Кстати, беременных женщин развелось что-то совсем уж много, видать растет благосостояние народа :p.Вчерась в Гиганте продукты закупал, по сторонам поглядел пристально, то тут беременная прошла, то там идет. С десяток видел в течении получаса(это таких, которых уже реально видно, а сколько ещё ходит на маленьких сроках!)....Караул, все вокруг беременные, ну процентов 20 точно

Так это ж хорошо, сколько здесь говорилось мужчинами о предназначении женщины (в соседних топиках) - вот претворяют в жизнь. Я кстати тоже вижу их большое количество. Россия вперед!!!

Такие интересные выводы я сделала исходя из вашего негативного? отношения к молодым беременным сотрудницам
__________________________________________
Ваши выводы неверны, не смотря на интересность : ) Негативно я отношусь не к молодым беременным сотрудницам вообще, а к сотрудницам, скрывающим свою беременность до тех пор, пока работодатель / руководитель сам ее не обнаружит : ) Чувствуете нюанс?


и вашего настойчивого повторения про злостных беременных девушек, устраивающихся на работу.
__________________________________________
Да, к этим тоже отношусь негативно.

И тем не менее, непонянто, каким образом мой негатив в отношении вышеозначенных дамочек связан с вашим выводом о том, будто я полагаю, что планировать беременность нехорошо, а лучше залететь, как повезет Загадка : )

Просто спросила про срок. Понятливые люди в большинстве своем ответили, что это примерно год.
__________________________________________
Ну, положим, о сроке вам отвечали по-разному, но, судя по всему, вам хотелось увидеть подтверждение своих мыслей, что как раз именно год - это нормально, что вы, собственно, и сделали.

В ответ на: Представьте, что Вы взяли себе домработницу и оформили все рабочие отношения с ней официально. Через месяц она сообщает, что беременна. Как Вам это понравится?

А представьте, что это Вы, Ваша сестра, дочь и пр. устроилась на работу и забеременела. А ее гнобить начинают. Как Вам ЭТО понравится?

А ее гнобить начинают.
__________________________________________
Кто-то говорил о том, что их нужно гнобить?

Да вначале топика кто-то писал про "гнобить" (не помню кто).

О! Нашла: Ловкий написал

Ну пускай Россия вперед бежит, я вот на себя как посмотрю так вздрогну....Мне уже 33г и уже совсем мало времени осталось чтобы пожить без детей....Жене уже 30лет и скоро по видимому придется рожать, потому как возраст и если не хочешь потом проблем со здоровьем то надо рожать, и так уже затянули...А я реально НЕ ХОЧУ! Уже сколько лет придумываю для себя и для жены отмазку чтоб не заводить сейчас и перенести этот момент на потом....А время неумолимо бежит и скоро видимо придется

А разве это надо делать обязательно?

Кстати, много случаев, когда именно из таких, кто так сильно не хотел, потом очень любящие отцы получаются

В ответ на: А ее гнобить начинают.
__________________________________________
Кто-то говорил о том, что их нужно гнобить?

Я говорил про "гнобить".Повторю ещё раз свою позицию.Если человек адекватный и думает не только о своем потомстве, а ещё и об интересах компании, то такому человеку честь,хвала и всяческая помощь.Если устроилась на работу с целью посидеть балластом и пополучать бабло на халяву, сидит и потирает ручки, радуясь как она наколола работодателя, то тут никакого содействия. Разумеется, воевать с беременными женщинами я бы не стал, но никаких скидок и доброго подхода при таком раскладе быть уже не может...

В ответ на: А разве это надо делать обязательно?

Да, это надо делать обязательно. И причин тому много, кстати одна из основных-это надо делать ради того чтобы твоя женщина почувствовала себя женщиной и матерью, было бы неправильно её лишать чувства материнства из-за того что я чего-то там не хочу....

Кстати, много случаев, когда именно из таких, кто так сильно не хотел, потом очень любящие отцы получаются
__________________________________________
Гкхм... полно случаев, когда те, кто как сильно не хотел детей, так и продолжают их не хотеть, уже имея.

Если человек адекватный и думает не только о своем потомстве, а ещё и об интересах компании, то такому человеку честь,хвала и всяческая помощь. Если устроилась на работу с целью посидеть балластом и пополучать бабло на халяву, сидит и потирает ручки, радуясь как она наколола работодателя, то тут никакого содействия. Разумеется, воевать с беременными женщинами я бы не стал, но никаких скидок и доброго подхода при таком раскладе быть уже не может...
__________________________________________
Совершенно разделяю такой подход.

В ответ на: Гкхм... полно случаев, когда те, кто как сильно не хотел детей, так и продолжают их не хотеть, уже имея.

Вот вот, а ребенок ведь чувствует любят его или нет.К чему его делать несчастным....

Я именно это и имела в виду.

В ответ на: ..... Понятливые люди в большинстве своем ответили, что это примерно год. А если и случится, что у меня когда-нибудь будет домработница, да еще забеременеет через месяц - вот уж точно не помру от расстройства, переживу как-нибудь.

Интересно, эту ситуацию возможно не пережить и умереть??? Судя по Вашему ответу, Вы себя к понятливым относите.... Тогда, наверно, должны понимать, к чему я этот пример привела? Ну, и ответьте - Вы беременную домработницу будете загружать работой так же, как раньше? или часть работы все-таки на себя возьмете, при том, что зарплату ей так и будете платить прежнюю? пока она в декрет не уйдет?

Ну, и ответьте - Вы беременную домработницу будете загружать работой так же, как раньше? или часть работы все-таки на себя возьмете, при том, что зарплату ей так и будете платить прежнюю? пока она в декрет не уйдет?
__________________________________________
Да о чем вы говорите?
Ее либо просто попрут сразу же, как только она заикнется о том, что не сможет выполнять весь объем работы, либо станут платить столько, что она сама уйдет.

некорректный пример, имхо.
нынешним беременным вообще большинство домашней работы делать нежелательно.
поэтому она сама уйдет или попросит сократить объем работы. что соответственно приведет к уменьшению оплаты.
непонятно это сравнение, потому как головой женщина может работать и во время беременности тоже.

непонятно это сравнение, потому как головой женщина может работать и во время беременности тоже.
__________________________________________
Пример заключается не в том, чем именно может работать беременная женщина: головой, руками или другими частями тела.
Аналогия, насколько я поняла автора примера, - в отношении работодателя к такому работнику, который сразу после приема на работу беременнет, нарушая его планы в отношении него и в то же время претендуя на оплату в том объеме, который оговаривался без учета внезапной беременности со всеми вытекающими последствиями.

PS Помнится, я вам вопросец задавала по поводу чьих соплей и эмоций вы высказывались в комментариях к моему посту.
Ответа на него, я полагаю, у вас нет, но уже появились новые комментарии?

мне не захотелось отвечать на этот вопрос.
вот и все.

дальше про пример.
если бы я была домработницей и мне вдруг стало нельзя мыть пол - я бы ушла сама.
но так как головой работаю, не вижу никаких поводов понижать мне зарплату или увольнять.

Нежелание отвечать на столь конкретный вопрос весьма красноречиво само по себе.
Делаю вывод: этот участник беседы "за базар не отвечает".

Ваше право.

так как головой работаю, не вижу никаких поводов понижать мне зарплату или увольнять.
__________________________________________
И законодатель не видит, как бы плохо вы (раз уж вы привели именно себя в качестве примера) в этот период не работали своей головой.
Поэтому работодатель и принимает определенные меры, минимизирующие возможные риски для предприятия / бизнеса от таких "работничков".

так а почему сразу *ка бы плохо ни...*?
если Вы же сами писали что ничего плохого с головой и мозгами у женщины не происходит?

Но вы же видели: люди приводят контрдоводы, доказывая, что некоторые реально живут с усохшим мозгом в результате беременности : )
К тому же вам самой может казаться, что вы ого-го как соображаете, а у работодателя могут быть на то свои комментарии
Кроме того, работодателю может быть вообще наплевать на то, как варит ваша голова в этот период, его может напрягать сам факт того, что вас нужно меньше загружать, чаще отпускать к врачу в рабочее время, на больничный... и воообще он имеет полное право не хотеть всего этого геморроя не так ли?

имеет право, несомненно.
меня не покидает мысль. во время всей этой дискуссии.
вряд ли на Западе где-нить женщина испытывает чувство вины перед работодателем, когда беременеет.
а вот я - испытываю.
причем реально думаю не о том, когда мне хочется зачать, а о том, когда я смогу наименее болезненно уйти в декрет.
и еще чувство вины, ага - что всех брошу и вообще..
так вот я считаю это явно ненормальным.
мои тараканы - мои проблемы, но то что такие мысли поддерживаются другими, в том числе работодателя - это очень и очень неправильно.
женщина должна рожать, и должна радоваться этому.
а не с ужасом ждать как к этому отнесется работодатель

В ответ на: женщина должна рожать, и должна радоваться этому.

Никто никому ничего не должен, пока не взял на себя обязательств.Хочешь рожать-рожай, не хочешь-не рожай....

не надо цепляться к словам.
там не слово должен главное.

Трудно сказать, что испытывают женщины на западе. По-моему, как-то даже бессмысленно об этом говорить....
А что и как должно быть - можно до бесконечности придумывать)) Страна, где врачи лечат хорошо и бесплатно, где женщины все время рожают и ни о чем не беспокоятся, где старики на склоне лет счастливы, как дети....

В ответ на: И тем не менее, непонянто, каким образом мой негатив в отношении вышеозначенных дамочек связан с вашим выводом о том, будто я полагаю, что планировать беременность нехорошо, а лучше залететь, как повезет Загадка : )

Вообще-то я не выводы делала, а вопрос задала, на который ответа не последовало!!!

В ответ на: Вы считаете, что планировать беременность это нехорошо? Лучше так залететь, как повезет? Я не считаю, что уходящие в декрет женщины делают это за счет работодателя, это дело государства. Но это не значит, я поддерживаю женщин, которые уже беременные устраиваются на работу, не сказав работодателю, хотя осуждать их не буду. В жизни всякое бывает.

В ответ на: Просто спросила про срок. Понятливые люди в большинстве своем ответили, что это примерно год.
__________________________________________
Ну, положим, о сроке вам отвечали по-разному, но, судя по всему, вам хотелось увидеть подтверждение своих мыслей, что как раз именно год - это нормально, что вы, собственно, и сделали.

Зачем прикапываться к словам, я же сказала в большинстве своем, а разве не так. Большинство и сказало именно про год. Пятилетки я ни от кого не услышала.

В ответ на: Судя по Вашему ответу, Вы себя к понятливым относите.... Тогда, наверно, должны понимать, к чему я этот пример привела? Ну, и ответьте - Вы беременную домработницу будете загружать работой так же, как раньше? или часть работы все-таки на себя возьмете, при том, что зарплату ей так и будете платить прежнюю? пока она в декрет не уйдет?

Можете считать меня очень непонятливой, но нет я до сих пор не поняла причем тут Ваш пример. Причем тут беременная домработница, могу в тысячный раз ЗАЯВИТЬ, что тоже не очень хорошо отношусь к беременным девочкам, скрывшим беременность, во время принятия на работу. Вы хотите этот пример конкретно ко мне прявязать? Нет не получится, т.к. у меня таких планов, как у Вашей домработницы нет.

Полностью согласна. Можно подумать здесь женщины никогда не рожавшие собрались, разводят демагогию. Интересно посмотреть, как до вас дело доходило/дойдет.

вряд ли на Западе где-нить женщина испытывает чувство вины перед работодателем, когда беременеет.
а вот я - испытываю.
причем реально думаю не о том, когда мне хочется зачать, а о том, когда я смогу наименее болезненно уйти в декрет.
__________________________________________
Так вы спросите у них - у женщин, живущих на западе. Наверняка ведь есть знакомые?
И они очень удивятся (живущие в США - 100%), услышав вообще о декрете. 2 недели больничного до родов и 2 после - ВСЁ, дольше за родившей место не держат. Дальше - бэбиситор и вперед на работу, если решила иметь карьеру, или сиди дома в качестве домохозяйки, если муж обеспечивает достаточный для семьи уровень дохода, а женщина не хочет или не может делать карьеру.
Больше ничего ни работодатель, ни государство не должны своим беременным и родившим сотрудницам / гражданкам.
Поэтому думаю, ни работодатель не испытывает там чувства вины, ни беременная сотрудница, потому как обязательства работодателя по отношению к беременной сотруднице - минимальны, не в пример отечественным, которые хочешь - не хочешь, а должны сохранять за декретницей место целых 3 года, держа по-настоящему нужных сотрудников на временных ставках со всеми вытекающими последствиями.

Трудно сказать, что испытывают женщины на западе. По-моему, как-то даже бессмысленно об этом говорить....
__________________________________________
Ничего трудного, достаточно поговорить с этими самыми женщинами.

Ой, ну не надо тут рассказывать про белых и пушистых работодателей.
Да, бывают не очень честые девушки, которые устраиваются на работу, будучи беременными, или же беременнеют (замечу намеренно, а не случайно) сразу же после трудоутройства.
Но при этом есть не меньшее количество не очень честных работодателей, которые заставляют девушек при приеме на работу подписывать соглашение о том, что они не пойдут в декрет в течение 3 лет (которое кстати не имеет юридической силы), которые платят маленькую официальную зарплату и декретные исходя из этой зарплаты, которые увольняют беременных, а также тех, кто собрался выйти на работу после отпуска по уходу за ребенком и т.д.
В общем нечестности хватает с обеих сторон и это еще вопрос, кто более нечестен.

Вообще-то я не выводы делала, а вопрос задала, на который ответа не последовало!!!
__________________________________________
Ну так вы определитесь, то вы говорите :"я сделала свои интересные выводы, исходя из вашего негативного отношения...", когда вам говорят, что ваши выводы никак не связаны с негативом, вы говорите, что вообще выводов не делаете, а вопрос задали, и ответа не получили
Если до сих пор непонятно, отвечаю на ваш вопрос, который вы сформулировали вообще-то как риторический, предельно просто: планировать беременность - хорошо, залететь, как повезет - плохо : )

Можно подумать здесь женщины никогда не рожавшие собрались, разводят демагогию.
__________________________________________
Разные здесь женщины, разные...
Только вот демагогию разводят, как правило, те, кто хочет и рыбку съесть, и чтобы работодатель им ее поймал и почистил.

В ответ на: планировать беременность - хорошо, залететь, как повезет - плохо : )

Что ж так категорично? А если залететь при диагнозе бесплодие? Тоже плохо? думаю нет. Не все нам планировать, даже поговорка есть о планах.

Ой, ну не надо тут рассказывать про белых и пушистых работодателей.
__________________________________________
А кто вам рассказывает о том, что они белые и пушистые?

В ответ на: Разные здесь женщины, разные...
Только вот демагогию разводят, как правило, те, кто хочет и рыбку съесть, и чтобы работодатель им ее поймал и почистил.

Нет я сама рыбку поймаю и почищу для моих любимых работодателей, я же ради них и живу и работаю, чтобы кармашек их набить.

Что ж так категорично? А если залететь при диагнозе бесплодие? Тоже плохо?
__________________________________________
Вы это так называете: залететь?
А по-моему, залететь - это забеременнеть совершенно случайно, без желания и даже против желания, а не в результате положительных результатов целенаправленного лечения.

Нет я сама рыбку поймаю и почищу для моих любимых работодателей, я же ради них и живу и работаю, чтобы кармашек их набить.
__________________________________________
А что вас так штормит-то из крайности в крайность? третьего не дано что-ли: когда каждый выполняет свои обязательства, не ущемляя интересы противоположной стороны?
Еще о категоричности рассуждать беретесь...

В ответ на: А по-моему, залететь - это забеременнеть совершенно случайно, без желания и даже против желания, а не в результате положительных результатов целенаправленного лечения.

Ну прямо таких случаев не было, что женщина с диагнозом бесплодие случайно беременеет. Соседний топик читали? Где будущий папаша с катушек слетел от случайности.

В ответ на: потому как обязательства работодателя по отношению к беременной сотруднице - минимальны, не в пример отечественным, которые хочешь - не хочешь, а должны сохранять за декретницей место целых 3 года, держа по-настоящему нужных сотрудников на временных ставках со всеми вытекающими последствиями

вот ваша цитата, из которой делается вывод, что "бедненькие и несчастненькие" работодатели страдают.
Если работодатель не захочет сохранять место, или же ему так уж сильно будет нужен человек не на временную ставку, а на постоянную, то плевать он будет на закон. Или вы будете возражать, что нет у нас таких примеров?

В ответ на: А что вас так штормит-то из крайности в крайность? третьего не дано что-ли: когда каждый выполняет свои обязательства, не ущемляя интересы противоположной стороны?
Еще о категоричности рассуждать беретесь...

И где в моих словах была категоричность? Вообще-то это была саркастическая шутка. Меня как раз не штормит, я работаю, мне платят, сюрпризов в виде случайной беременности подкидывать не собираюсь. И в чем это я с вашей т.з. ущемляю интересы противоположной стороны, то бишь работодателя?

Ну прямо таких случаев не было, что женщина с диагнозом бесплодие случайно беременеет. Соседний топик читали? Где будущий папаша с катушек слетел от случайности.
__________________________________________
Какое отношение съезд с катушек папаши имеет к обсуждаемой теме?


И где в моих словах была категоричность?
__________________________________________
Нет, ну так неинтересно: Скажете фразу о чужой якобы категоричности , тут же ее забудете. Вы уж держите нить как-нибудь...


И в чем это я с вашей т.з. ущемляю интересы противоположной стороны, то бишь работодателя?
__________________________________________
Вы все фразы, произносимые на форуме, к себе относите или только выборочно? Речь шла не о вас конкретно, а о тех вышеупомянутых, которые вызывают негатив....ну вы помните.... надеюсь : ))

вот ваша цитата, из которой делается вывод, что "бедненькие и несчастненькие" работодатели страдают.
__________________________________________
Ну это ваш вывод. Личный : )
Думаю, что большинство даже соблюдающих закон работодателей только улыбнулись бы, прочитав, что некоторые их считают "беднеькими и несчастными" страдальцами.


Если работодатель не захочет сохранять место, или же ему так уж сильно будет нужен человек не на временную ставку, а на постоянную, то плевать он будет на закон.
__________________________________________
Всякие бывают работодатели.
Поэтому я и говорю: желательно обоюдное выполнение обязательств каждой из сторон, без ущемления интересов.

Легко отвечу:
1. папаша, слетевший с катушек, был упомянут для того, чтобы вспомнился конкретный топик.
2. Ваша ссылка не открылась.
3. Повторюсь про вашу настойчивость в упоминании этих барышень, на кой они мне вообще сдались, надоело уже.

Может это и мой вывод.
Но читая топик я слышу только о том, какие непорядочные девушки. И так их и эдак.
Так давайте смотреть на ситуацию с двух сторон - работодатели ничем не лучше. Есть честные, есть нечестые, также как и девушки.

В ответ на: Поэтому я и говорю: желательно обоюдное выполнение обязательств каждой из сторон, без ущемления интересов.

вот тут согласна

В ответ на: должны сохранять за декретницей место целых 3 года.

Если рабочее место интересное и зарплата высокая, то можно наплевав на мораль всем женщинам предлагать писать сразу заявление по собственному желанию без заполнения графы датаЖестко и бесчеловечно, зато надежно и практично.

В ответ на: [Если рабочее место интересное и зарплата высокая, то можно наплевав на мораль всем женщинам предлагать писать сразу заявление по собственному желанию без заполнения графы дата

Не поняла, зачем?

В ответ на: зато надежно и практично.

Абсолютно не надежно. Прошлый век.

А можно посудиться с работодателем
при этом добавив ему проблем

Имхо, разница между работодателем и работников, в данном случае, в том, что работодатель законодательно обязан выполнять некоторые условия в отношении беременной, а она нет, разве что только исключительно из соображений порядочности.

PS: для тех, кто будет меня обвинять во всех грехах: не беременна, работу менять не собираюсь, на этом месте 2 года...в декрет идти не хочу, однако в некотором будущем собираюсь, хотя бы на несколько месяцев (для родов и восстановительного периода, а также чтобы ребенку не сильно стресснуто было без мамки).

нпп

Девушки, хватит спорить! Уже из пустого в порожнее переливаете, скучно читать. ИМХО, все узнали тут, что хотели, и топик себя изжил.

В ответ на:

В ответ на: зато надежно и практично.

Абсолютно не надежно. Прошлый век.

Тогда как на Ваш взгляд можно надежно и с гарантией швырануть женщину если она вдруг забеременела?

В ответ на: [Тогда как на Ваш взгляд можно надежно и с гарантией швырануть женщину если она вдруг забеременела?

По закону - никак. В случае с заявой - она пойдет и докажет, что ее принудили, и что сейчас в положении, а ее - "швыряют". Восстановите.
Можно, наверное, по договоренности с ней, предложить отступные, типа... она сама и напишет. но это тоже ненадежно. Может потом обратиться в инспекцию по труду и сообщить, что ее принудили написать по собственному желанию, а она, такая в положении, поддалась, чтобы нервы не портить... И снова восстанавливать...

Ест, правда, один варинат... Расстрелять

"Если рабочее место интересное и зарплата высокая, то можно наплевав на мораль всем женщинам предлагать писать сразу заявление по собственному желанию без заполнения графы дата Жестко и бесчеловечно, зато надежно и практично."

А можно просто не поднимать зарплату на этом рабочем месте, тогда через 3 года оно уже навряд ли интересным останется. А временным работникам компенсировать труд премиями. Да много чего можно, работодателя не так-то просто нае...

Если рабочее место интересное и зарплата высокая, то можно наплевав на мораль всем женщинам предлагать писать сразу заявление по собственному желанию без заполнения графы дата Жестко и бесчеловечно, зато надежно и практично
__________________________________________
Ну да, "жестко и цинично, зато надежно и практично", как говорит один мой знакомый.
Работает не всегда и не везде (в бюджетной сфере - точно нет).

В ответ на: Ест, правда, один варинат...

Варианты есть на самом деле.....Можно банально платить официальную зп на уровне 4000руб, тогда в случае скандала потери будут на мин.уровне. Знакомый вот использует аутсорсинг по русски, у него в холдинге есть специальная фирма, куда прописывается весь новый и не сильно важный персонал, если вдруг какой скандал, то он легко может перевести нужную часть персонала из этой фирмы в другую аналогичную, а эту как он говорит -"списать на номинала", т.е. попросту переоформить на какого-нить алкоголика и бросить....

чего-т у вас мания что каждый за ваш счет хочет поживицца )))) своей жене/девушке/подруге тож так грите?...)) ай-я-яй!!

вот у меня нет таких проблем, сколько отработать... я работаю и мне нра... работодатель отнесецца нормально (потому что сама найду человечка на свое место и обучу всему что нужно - незаменимых людей не бывает), если захочу буду работать дома и если нужно тот же интернет будут оплачивать для быстрой связи... хех... но мне вот уже пора бы... а такое чуйство что по работе скучать буду да и страшно года на 3 выпасть просто из процесса... вот так..

В ответ на: чего-т у вас мания что каждый за ваш счет хочет поживицца ))))

Дык эта..."Нельзя расслабляцца, а то вые..т" (с)

В ответ на: Устраиваться на работу с целью сразу же по окончании испытательного срока забеременеть и сесть в декрет за счет работодателя считаю непорядочностью со стороны женщины и такой человек у меня после выхода из декрета долго не продежится, каким бы хорошим специалистом не была.Зарплату в декрете такой сотруднице будем рассчитывать из расчета предельно минимальной(а вообще сначала попробуем уволить по тихому,забив на закон, будет создавать проблемы-восстановим,деваться не куда, но будем всячески гнобить, поворачивая дышло закона исключительно в свою сторону).Ибо посчитаю это за "развод на бабки" и устройство на мою шею.
При этом вполне нормально отнесусь к беременности постоянной сотрудницы, хитрожопить с зарплатой не будем, ещё подарочек от фирмы на рождение придумаем.
В общем, как люди к нам, так и мы к ним. "Все по-честному"(с)

Могу рассказать, как было у меня. Не буду говорить про то, сколько времени не получалось забеременнеть, поэтому было принято решение устроиться на работу. Устроилась. При устройстве никто не спрашивал, когда планирую уйти в декрет и планирую ли вообще (на тот момент первому ребенку было 3,5 года), поэтому взяли без особых проблем. Через 3 недели (!) узнаю, что беременна. Шок, хоть и приятный для меня. Естественно, не было вариантов, оставлять ребенка или нет. Оставалось сообщить об этом работодателю. Как тут и написАли, мне не хотелось выглядеть "плохим работником", поэтому вопреки ВСЕМ отговаривающим людям, решила сообщить об этом работодателю первому (из коллектива), собственноручно и заблаговременно (когда у меня было всего 2 мес беременности). Интересен результат? Директор мой пришел в ужас, в результате чего, моя з/п после испытательного срока не повысилась (хотя обещали бОльшую з/п), мотивировав тем, что "я все равно уйду" и тем, что "у меня теперь будут бесконечные больничные" (хотя, беременность протекала хорошо). И это при том, что я предложила варианты нашей дальнейшей совместной работы (могу в определенных случаях работать на дому, без проблем обучу нового сотрудника, буду помогать консультировать по тел, или если надо приезжать несколько раз в неделю, будучи в декретном). Все это послалось. Меня обвинили во всех смертных грехах (как я вообще могла...) и предложили написать заявление "по собственному". Как можно после такого нормально продолжать работать? Естественно я начала защищать СВОИ интересы (благо, я работаю юристом, а компания "белая"), поэтому это особых проблем не составило. Так что, вот чем мне обернулось "сказать о беременности раньше, чем это стало видно". К слову сказать, сначала я до декрета не хотела брать отпуск, а потом "разозлилась" и взяла по полной программе. А сотрудника нового на мое место взяли лишь через месяц после моего ухода в декрет (!), и это ведь при том, что он узнал о моем уходе почти 5 месяцев назад...
И еще, ответьте мне пожалуйста, те, кто говорит о "непорядочности устройства беременных женщин на работу" - Вы бы взяли беременную женщину к себе на работу, если бы изначально она сказала бы Вам, что она беременна??? Не думаю, что ответ будет положительным. И несмотря на то, что закон защищает таких женщин (нельзя отказывать беременным женщинам в приеме на работу по причине ее беременности), женщинам приходится иногда скрывать свою беременность, чтобы получить рабочее место.

Я, наверное, была порядочной беременной. Непосредственной начальнице сообщила о беременности как только узнала сама, высшему руководству предоставила самому догадываться. Предупредила, что раз в две недели буду приходить на работу чуть позже (посещение врача). К врачу записывалась на прием на 7.30 утра, чтобы спокойно доехать до работы. Следовательно, опаздания были минимальные. Жадность давила на корню и крупных клиентов, требующих длительной разработке себе не брала. За месяц до декрета предупредила всех своих клиентов, что они теперь будут работать с другим человечком и последние недели ездила и знакомила их с моей заменой.
А вот работадатель сделал мне небольшую каку. отпуск у на сразбивается на два раза по две недели. Первую половину я отгуляла в мае, а вторую хотела приплюсовать к декрету в сентябре, но мне не подписали....

И еще. Теперь я понимаю, что, ребенок важнее и гусей работодателя, и клиентов, и проектов, и нервного состояния начальника. А думать как-бы своей беременностью не подпортить показатели или извиняться перед начальником за то, что у Вас будет ребенок смешно.

В ответ на: - Вы бы взяли беременную женщину к себе на работу, если бы изначально она сказала бы Вам, что она беременна??? Не думаю, что ответ будет положительным.

Разумеется бы не взял. Я ж не Чип и Дейл, чтоб спешить на помощьНО! В Вашем случае Вы уже работали, а потом забеременели, при этом вполне нормально общались с начальством(если верить Вашим словам). Поэтому в данном эпизоде считаю, что действия начальства его не красят.Хотя с другой стороны нельзя сказать, что он совсем плох, мог бы запросто не пропустить Вас с испытательного срока, благо закон ему позволяет на испытательном сроке Вас просто выгнать, никак не мотивируя свои действия будь Вы хоть трижды беременныА он взял Вас беременную в постоянный штат!!!
Тем не менее, в итоге Ваш работодатель все-таки Вам попросил написать "по собственному", хотя изначально уже зная про Вашу беременность пропускает Вас с испытательного срока на постоянную работу.Это странно. Варианта объяснения по сути 2:
1.Он просто затупил и вовремя Вас не выгнал,тормоз....
2.Вам удалось его психологически переиграть, убедить в своей порядочности, он как Честный Дон берет Вас в постоянный штат, после этого Вас уже защищает закон, Вы что называется распускаете крылья и начинаете качать права, работодатель понимает что ошибся взяв Вас и предлагает "по собственному", но уже поздно, Вы начинаете прессовать его уже по закону

Учите мат.часть
Беременной женщине нельзя устанавливать испытательный срок. Соответственно, как только становится известно о том, что женщина беременна - испытатльный срок для нее отменяется.

В ответ на: 2.Вам удалось его психологически переиграть, убедить в своей порядочности, он как Честный Дон берет Вас в постоянный штат, после этого Вас уже защищает закон, Вы что называется распускаете крылья и начинаете качать права, работодатель понимает что ошибся взяв Вас и предлагает "по собственному", но уже поздно, Вы начинаете прессовать его уже по закону

В чем бы заключалась "порядочность" женщины в таком случае, если то, что она сделала, для Вас "непорядочно"? Аборт, что ли, по желанию начальства?

В ответ на: 2.Вам удалось его психологически переиграть, убедить в своей порядочности, он как Честный Дон берет Вас в постоянный штат, после этого Вас уже защищает закон, Вы что называется распускаете крылья и начинаете качать права, работодатель понимает что ошибся взяв Вас и предлагает "по собственному", но уже поздно, Вы начинаете прессовать его уже по закону

Я никого не прессовала, я просто хотела как лучше (заботясь, о компании, прежде всего), а получилось "как всегда". Защищать я себя стала только тогда, когда на меня пошел конкретный наезд от руководства.

В ответ на: Разумеется бы не взял. Я ж не Чип и Дейл, чтоб спешить на помощь

И кого же Вы в таком случае считаете более порядочным, женщину, которая скрыла от Вас свое положение, или Вас, который, зная, что женщина беременна, отказываете ей в приеме на работу из-за ее положения???

В ответ на: А вот работадатель сделал мне небольшую каку. отпуск у на сразбивается на два раза по две недели. Первую половину я отгуляла в мае, а вторую хотела приплюсовать к декрету в сентябре, но мне не подписали....

Мне тоже не хотели подписывать, пришлось сказать, что по закону Вы не имеете на это права, поэтому, если Вы мне не подпишите, я буду вынуждена обратиться в суд за защитой своих прав. Подействовало, но думаю только потому, что директор компании не хотел судебных разбирательств, чтобы не портить имидж компании.

В ответ на: И кого же Вы в таком случае считаете более порядочным, женщину, которая скрыла от Вас свое положение, или Вас, который, зная, что женщина беременна, отказываете ей в приеме на работу из-за ее положения???

Конечно я более порядочный, я бы отказал в приеме по причине не соответствия кандидата требованиям к должности

В ответ на: Учите мат.часть
Беременной женщине нельзя устанавливать испытательный срок. Соответственно, как только становится известно о том, что женщина беременна - испытатльный срок для нее отменяется.

Испытательный срок устанавливается не беременной женщине....И что, как только она заявляет что беременная так сразу автоматически попадает в штат? А если она не подходит компании, то тогда как?
Эх, надо действительно матчасть поучить, а то с беременными и влипнуть можно

ага, как только она приносит справку из женской консультации, работодатель должен подписать с ней доп.соглашение к трудовому договору и отменить испытательный срок.
Напрямую это в ТК не сказано, но юристы комментируют эту статью именно таким образом.

В ответ на: ага, как только она приносит справку из женской консультации, работодатель должен подписать с ней доп.соглашение к трудовому договору и отменить испытательный срок.

Получается, что уже в момент трудоустройства нужно хитрить....Кандидат пишет заявление о приеме на работу, работодатель дает бланк трудового договора для ознакомления и говорит, что подписывает трудовой договор ПОСЛЕ испытательного срока, что по сути есть уже нарушение....
Блин, наверно тяжело быть полностью "белой" конторой, натянут и как звать не спросят, работодатель бесправен по закону

Да в чем проблема? Просто не берите на работу бездетных молодых женщин. Понятно, что полностью не обезопасите себя от поползновений проехаться за ваш счет, так хоть минимизируете риск.
Толковых мужчин нужно брать, точно вам говорю : ))

В ответ на: Толковых мужчин нужно брать, точно вам говорю : ))

Ньюанс в том, что толковому мужчине и платить надо толково.....

Это правда... Впрочем, и толковым женщинам тоже : ))
А если цель - экономить на фонде заработной платы, тогда конечно - молодые специалисты обоих полов : )

Рыбак рыбака видит издалека......

Это уж точно...
Посмотрите, во что превратили форум.
Одни обиженые жизнью, мужьями, любовниками и работодателями... и ведь действительно видят друг друга издалека.

Никуда от этого не деться. Жизнь такаятолько жалко, что чаще люди делятся негативом, чем чем-нибудь приятным.