Вы задумывались, какой психотип навязывается маленькому ребенку с помощью некоторых сказок и как он мыслит при этом ?
Давайте вспомним.
Царевна лягушка: Была великолепная женщина, которая жила исключительно для одного дурака, заслуга которого состояла только в том, что он ее случайно надыбал.. и родители буквально заставили жениться.. так как лучшего, ему видимо и не светило.
Ну и что? Вместо того чтобы радоваться тому что только он знает ее настоящую, что только для него она раскрасавица волшебница и умница.. он вытаскивает ее в свет убеждается что женушка имеет шарм и может нравится сильным мира сего.. и сжигает прежние отношения дабы блистать с ней и доказать опчеству что ему досталась лучшая
))))) Я рассказал о своем видении ситуации сейчас, впервые же ее услышав подумал, а зачем он шкурку то сжег?
С чего начинается Родина? Со страха в зловещей ночи
С того заклинания жуткого, что старые ведьмы прочли
А может, она начинается с тумана зловонных болот
Где скользкая тварь ядовитая в зелёной пучине живёт
С чего начинается Родина? С сидящих на ветках баньши
С гигантского тролля, живущего в лесной непролазной глуши
А может, она начинается с пещеры, где дремлет дракон
И стаи прожорливой нечисти, наделанной злым колдуном
С чего начинается Родина? Со стонов казнимых рабов
С цепей в старом замке готическом, с вампира, сосущего кровь
А может, она начинается с проклятия тёмных владык
С того, как из склепа на кладбище таинственный призрак возник
С чего начинается Родина? Со смерти невинных детей
С той башни в лесу заколдованной, в которой живёт чародей
А может, она начинается под карканье чёрных ворон
Из культа служителей дьявола, склонившихся над алтарём
С чего начинается Родина? По правде, непросто сказать
Но с силой могучих волшебников не может никто совладать
И если за грани реальности ты сможешь хоть раз заглянуть
Увидишь, что это не Родина, а самая страшная ЖУТЬ
(c) Иван Роботов
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
Потому что дурак. Это везде так. А вот меня в сказках всегда другой момент занимал. Ну вот если какая-то там заколдовала человека, с помощью приключений различных его вернули к жизни- что мешает той же колдунье еще раз проделать тот же фокус? В чем прикол?
На самом деле огромное количество сказок некогда сочиненных современным людям не понять.
Я когда узнал смысл сказки про Курочку рябу и золотое яичко долго был в состоянии дикого удивления. А в детстве я вообще никак не мог понять чего дед с бабой плакать взялись
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Да, ладно - лягуха с Иваном это разве ЖУТЬ? Жуть это красная рука, ноготки в пирожках с мячом и гроб на колоесиках ... А стишки эти "Мальчик Илюша нашел пулемет, больше в Елани никто не живет " .. А еще мы как то на болоте в "Щ", где сейчас длиииный дом стоит вызавали пиковую даму и ОНА ПРИШЛА - как мы с этого болота бежали!
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
А я в ауте от колобка.
Не будь в суе упомянут некий ник.. но колобок еще тот шлендра ))))))))))
Его собственно слепили из того что было..а он , скотина неблагодарная, укатил искать новой жизни.
Поистаскался гуляючи .. и опять домой вернулся не солоно хлебавши. Ну что тут сказать ... мораль - не высовывайся?
)) Я как то всегда прикапываюсь к подоплеке..
А по настоящему жуткое конечно есть, одна Красная Шапочка чего стоит..Чем глубже начинаешь вникать в эту сказку, тем больше не понимаешь, как это можно давать читать детям.
Психологи говорят, что это необходимо читать детям .. Я могу провести параллель с выращиванием детей в стерильных условиях - организм все равно столкнется с грязью, бактериями и т.д., но не будет к этому готов, поэтому у деревенских детишек диагноз "аллергия" редчайший случай, а у городских, да еще из приличной семьи сплошь и рядом.. Так и тут - можно ребенка бесконечно прятать от прозы жизни, но когда он наконец столкнется с ней, то может не выдержать.. А мой предыдуший пост к тому, что можете не читать сказок детям, но м расскажут другие, причем всесь "ужас , ужас" в них завуалирован не будет....
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
я вам в этом смысле сильно не рекомендую скази Андерсена давать читать. Вот уж где я вообще не понимаю почему такой кошмар давали читать детям да еще и включали в школьную программу.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
В ответ на: Я когда узнал смысл сказки про Курочку рябу и золотое яичко долго был в состоянии дикого удивления. А в детстве я вообще никак не мог понять чего дед с бабой плакать взялись
короче типа оказывается считалось что если курица снесла золотое яйцо, то его надо обязательно разбить, иначе умрет кто-то из старших в семье. Поэтому и лачут дед с бабой, что разбила мышка, а не они. Но я так и не дотумкал к чему тогда утешения курочки рябы?
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Да я понимаю что читай не читай и так наберутся всего..просто возможно стоит как то перемещать акценты и даже с помощью несуразного учить думать.
Я честно только сейчас об этом подумал.. не вникал и не изучал литературу по этой теме. Но вот хорошо помню что табу закладываемые в детскую психику редко потом пересматриваются.
Живешь живешь.. уверен что все правильно.. а задумаешься ..вспомнишь во что верил чего боялся.. и недоумеваешь.. как можно было элементарного не заметить в себе ..а потом понимаешь - многое родом из детства.. там оно произросло в тебе и сидит до сих пор.
Сказки с их извращенной лицемерной моралью.. с детства прививают нам что такое хорошо что такое плохо.. вот в чем жуть по моему
По поводу этой сказки - какая великолепная женщина, это ведь жаба, лягушка то бишь. И сказка не о ней, сказка о Иванушке-дурачке. Если вы хотите понять подтекст сказки, а он, поверьте, в каждой из них присутствует, надо как то системнее мыслить, а вот вас в очередной раз на женские интерпритации тянет из серии: все мужики козлы.
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
))))))))))))))
Да ну и какая же ваша интерпретация ?
Смеюсь потому что меня только что упрекнули в мужском шовинизме ..а тут..
как же вы видите роль Ивана? Я так понимаю что он из нее женщину сделал, а она к змею подалась ….?
Я про Андерсена тоже написать хотела, вижу единомышленников. В принципе, я легко и хорошо читаю практически все, но у него бред и скукотища. А когда мне лет в 6 прочитали из его сборника сказочку ( названия не помню) жуткую, как матери глаза выкололи, и она как -то там сына своего в цветочке не узнала...Жуть полная, я была на даче и боялась солнечным днем на улицу выйти. Кошмар
во-во меня от одной надписи Г.Х.Андерсен подташнивает и видимо мой маленький тогда еще ум так им сопротивлялся, что хотя я точно знаю что читал их очень много не могу вспомнить ни одной толком кроме Снежной Королевы. Тоже та еще сказка.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Для меня тоже. А вот чтение сборника сказок, собранных Афанасьевым почему-то приводил к ржачке - мы с сестрой часто развлекались читая все эти ужасы .... Правда, позднее с подругой мы развлекались читая "Справочник фельдшера", причем выбирали болячку позаковырестей ... И я бы не стала взрослые комплексы и проблемы оправдывать непониманием подоплеки сказок в детстве - это отмазка и нежелание искать настоящую причину.. Я бы даже сказал, что несправедливое по суровости наказние, нежелание видеть в ребенке личность, навязывание своих желание и представлений маленькому человечку - истинная причина проблем и комплексов ... Причем, тут сказки? Есть семейства, где детям не то что Андерсена - Курочку Рябу не прочитают (расскажут) и люди от этого не вырастают более счастливыми, а есть семьи, где детям дают читать ВСЕ подрят, а вырастают очень качественные (это для тех кто знает о каком я качестве ;)) и беспроблемные люди...
"Они меня ждут эти неприятности? Я пошел!" Котенок Гав
Я слышала другую интерпретацию сказки про курочку рябу.
Дед с бабкой плакали над собственной судьбой - себя им было жалко. Потому что выпала редкая удача в виде золотого яйца, а они не смогли воспользоваться, упустили шанс, которым воспользовался недостойный с их точки зрения субъект (мышка). Плачут над собственным бессилием и глупостью.
Курица, как более мудрая, предлагает не париться, а вернуться к прошлой, спокойной и привычной жизни - простым яйцам, раз уж более затейливое им не по силам.
Это для тех, кто никогда не станет новым русским.
А меня с детства пичкали сказкой Волк и семеро козлят.
Вот где разгуляться!
Вот где стратегии и тактике учиться.
Тут тебе и
зло-добро,
и смекалка- простота,
и подлость-наивность,
и хитрость, находчивость - доверчивость.
Да, ещё безалаберность и беспомощность мамаши, дети которой оказываются умнее. А она, подлючка, в итоге ради детей такие хитросплетения над волком учинила, что уголовный кодекс отдыхает. И вся белая и пушистая.
Только я уже тогда понять не могла, почему кузнец, как пособник, остался в стороне.
Не помню что за тема была, я там высказала мнение, что богатый духовно человек не может быть бедным. На что мне привели в пример Андерсена, что умер он в нищете.
То есть по умолчанию он считается духовно богатым. А на самом деле?
В ответ на: Царевна лягушка: Была великолепная женщина, которая жила исключительно для одного дурака
То естьнам по умолчанию вдолбливали, что внешний облик человека, отличного от других (все до единого Иванушки -дурачки во всех сказках), наивного и глупого в своей простоте и доверчивости среди практичных умных окружающих - это маскировка.
И только любящая, прощающая мелкие шалости, женщина, может разглядеть в нём истиного хитрого и умного негодяя, способного пройти по чужим головам для достижения собственной цели. Но пройти так хитро, что все в недоумении - надо же как ловко дурачком прикидывался. И в итоге всех поимел.
И какой-же умной тёткой надо быть, чтобы отличить истинного дурака от ложного.
Хотя если разобраться - всё это опять обман (вот она многослойность).
На самом деле дуракам везёт - всё за них другие делают. Ничего своими руками.
Бабы, волки, лошади, петухи, даже сама стихия - всё им помогает. А сами они умеют только вовремя это использовать. Вот она интуиция-то где!
Вот истинная сущность России!
Не уверен, что поп жив остался..
А в сказке о рыбаке и рыбке тоже интересная мораль.. Чтобы все было тип топ..
я так понял, нужно было зажарить и покормить рыбкой бабку.. не надеясь на благодарность.
Добрый, классный дед, отпустил рыбку по доброте душевной. Баба, мало того, что сидит на шее, заставила его унижаться, просить милости, так еще и выгнала в итоге. Можно сделать выводы о жизни в браке.
Хорошая сказка.. ))
В ответ на: на болоте в "Щ", где сейчас длиииный дом стоит вызавали пиковую даму и ОНА ПРИШЛА
И жители длииииного дома теперь находят красные ноготки в пирожках, ругаются без причин, болеют. А над домом стоит чёрная воронка, не видимая обычными глазами, но видимая сквозь сумрак. И в итоге этот дом всё-таки засосёт в болото, как засасывало в зыбучие пески дома целиком. Предлагаю соавторство.
В ответ на: Добрый, классный дед, отпустил рыбку по доброте душевной.
Так ведь опять очередной иван-дурак.
Опять в выигрыше не тот, кто открыто и грубо хочет быть богатым, а тот, кто сносит разные тяготы и лишения без ропота, а в итоге выигрывает. Типа блаженны нищие.
"И жители длииииного дома теперь находят красные ноготки в пирожках, ругаются без причин, болеют. А над домом стоит чёрная воронка, не видимая обычными глазами, но видимая сквозь сумрак. И в итоге этот дом всё-таки засосёт в болото, как засасывало в зыбучие пески дома целиком"
Надо же, про мой дом уже сказку сочинили
"А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.
А она что к змею потом подалась?
Наверное, не дочитал сказку. А мне казалось, что после того, как он ее сжег шкурку он пошел к Кащею ее вызволять. Разве не так?
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
В ответ на: Вы задумывались, какой психотип навязывается маленькому ребенку с помощью некоторых сказок и как он мыслит при этом ?
Давайте вспомним.
Царевна лягушка: Была великолепная женщина, которая жила исключительно для одного дурака, заслуга которого состояла только в том, что он ее случайно надыбал.. и родители буквально заставили жениться.. так как лучшего, ему видимо и не светило.
Ну и что? Вместо того чтобы радоваться тому что только он знает ее настоящую, что только для него она раскрасавица волшебница и умница.. он вытаскивает ее в свет убеждается что женушка имеет шарм и может нравится сильным мира сего.. и сжигает прежние отношения дабы блистать с ней и доказать опчеству что ему досталась лучшая
))))) Я рассказал о своем видении ситуации сейчас, впервые же ее услышав подумал, а зачем он шкурку то сжег?
Насколько я помню сказку, ваше представление о ней неверное. Чтобы обсуждать что то, нужно иметь общее понимание о предмете разговора и общие термины. Ни того, ни другого у нас нет.
Но все же...
Тема дурака имеется в сказках (и не только в детских) у многих народов мира. Идея примерно такая - дурак, все у него валится, ничего не получается, но в итоге все хорошо. То бишь, дуракам везет! Мораль: чтобы что то получить в жизни, не обязательно быть умным (или как все), а часто это дается просто потому что. Подвывод: ничего в жизни ты не решаешь, все решают за тебя.
В свое время было мнение, что советская пропаганда специально отбирала сказки для коммунистического воспитания молодежи, и это, сказка, как результат отбора.
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
Можно сделать чуть другие выводы, и они лягут на ребенка с учетом общественных устоев. Но с точки зрения русского общества, ИМХО, этот вывод может иметь место.
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
Еще раз соглашусь с вами )) никакой терминологией не запасся )) да и сказку случайно вспомнил в ходе одного разговора.
И по сути вроде тоже все правильно.. наверняка есть там и политический смысл.. меня же заинтересовало все это в качестве психологического этюда.
Писатель Достояев сочинял ключевую главу повести — сцену расставания героев. Задача непростая — написать диалог, ощутить себя и покинутой женщиной и холодным, расчетливым любовником. Он не был ни тем, ни другим. В финале героиня должна отравиться, и критерием правды Достояев положил себе ощутить на губах вкус яда, как Флобер, отравивший своим безжалостным пером мадам Бовари (Достояев собирался спасти Анну для новой любви к врачу-токсикологу). Начало пришло легко:
"Андрей вошел в комнату Анны и, прислонясь к дверному косяку, сказал:
— Мы должны расстаться, Анна.
— Должны? Кому? — воскликнула Анна.
— Мы разные люди, — сказал Андрей, не озабочиваясь банальностью этой фразы."
Достояев задумался. Как ведут себя женщины в подобной ситуации? Будет сидеть прямо, или откинется на спинку дивана? Что будет нервно теребить? Будет ли кусать губы, утирать сухие или влажные глаза? О, женщины! Какой загадочный мир! Он встал, прошелся по комнате, подошел к шкафу, открыл его машинально и зачем-то вытащил длинное серебристое платье жены. Достояев вылез из джинсов, стащил майку и, неловко извиваясь, влез в платье. Посмотрел в зеркало. Седоватый ежик портил впечатление, и Достояев надел широкополую дамскую шляпу. Следующая фраза Анны пришла сама собой:
"— У тебя другая женщина, — устало сказала Анна, пристально глядя на Андрея".
Достояев удовлетворенно откинулся. Хорошо! Сразу в корень! Насколько это в характере Анны — нежном, но решительном! Что же Андрей? Образ этого рыцаря чистогана был ясен Достояеву - холодный, бездушный Андрей проведет эту сцену как сделку, не заботясь о судьбе близкого человека.
Достояев прошелся по комнате. Платье приятно шуршало, шляпа уютно затеняла дневной свет. Что должен сказать Андрей? Достояев стоял напротив зеркала. Теперь платье мешало ему найти ответную реплику негодяя. Достояев переоделся в любимую тройку брусничного цвета, повязал галстук, завершив образ Андрея, который равнодушно произнес:
"— У каждого своя судьба, Анна, Меня ждут новые дела, а тебе они всегда были чужды".
Андрей закурил сигарету "Кент", затянулся, Достояев выпустил струйку "Беломора" и снова надел платье и шляпу Анны. Диалог пошел. Достояев переодевался, перевоплощался, записывал стремительно бегущие реплики. Сцена близилась к финальному монологу Анны. Достояев огладил платье на бедрах, кокетливо поправил шляпу. Анна молчала. Достояев ярко, как на полотне Кеес ван Донгена, накрасил губы. Анна разразилась энергичной тирадой. Достояев подвел ресницы, поправил рейсфедером брови. Анна ответила великолепной фразой о судьбе женщины. Достояев положил румяна и тени, встал в эффектную позу. Анна хотела добавить что-то о судьбе, но из-под платья выглянули выпуклые, волосатые икрыДостояева, и Анна замолкла.
Достояев начал спешно натягивать дымчатые колготки, и... в этот момент из магазина вернулась жена. Она изумленно застыла в дверях. Достояев чуть виновато, но с вызовом смотрел на нее. Обретя дар речи, жена произнесла:
— Куда это ты собрался?
Ее лицо приобрело брезгливое выражение.
— Да никуда, — сконфуженно сказал Достояев, стирая ладонью помаду. — Просто вживаюсь в образ Анны.
Жена, схватившись за сердце, пала на диван. Финал Достояев дописывал в джинсах. Когда Анна, отвернув камень на перстне, достала и раскусила ампулу с ядом, жена позвала Достояева ужинать. Широко расставив локти, он склонился над тарелкой, переживая финал. Зацепив макаронину, он начал жевать. Глаза у него полезли на лоб, и он закричал:
— Что за отрава?!
Макароны были пересолены, переперчены и подгорели. Но Достояев дожевал и проглотил макаронину. "Как Флобер", — прошептал Достояев и блаженно улыбнулся."
Б. Ц..
Ну вот это примерно ))))))
В ответ на: А в детстве я вообще никак не мог понять чего дед с бабой плакать взялись
А я в детстве очень просто понимала, почему дед и бабка плачут. Да, действительно они хотели яйцо разбить. Но для чего люди яйца в жизни разбивают? Чтобы на сковородку - зажарить и съесть.А тут оно упало на пол и разбилось, по полу растеклось, т.е. бездарно пропало яичко, вот они и плачут, тем более, что оно всего одно у них было. Так что в детстве я эту сказку понимала легко и просто по бытовому.
Взрослые психологи ее интрерпретируют по-другому. Фактически, старики не сумели воспользоваться дарованным им благом - золотым яичком, им это золотое благо оказалось "не по зубам". Не по Сеньке шапка, так сказать. Зато курочка им в утешение простых яичек нанесет и будет у стариков все ОК.
А мне в детсве вообще не понятно было зачем ныть то надо, ведь яйцо рабилось, ну и фиг с ним скорлупа же золотая осталась. Можно было кучу яиц купить на золотую скорлупу. И вообще помойму, как воспринимают дети это одно а как воспринимают взрослые это другое, так как опыт жизненный разный, а потому и выводы разние. И нет ни какого скрытого смысла.
...н-да...видимо, самую замороченную версию Курочки Рябы постигали на уроках литературы мои детки: дескать, яйцо как символ мироздания...что дальше - не помню...но версия была какая-то космическая...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
какой психотип навязывается маленькому ребенку с помощью некоторых сказок
----------------------------------------------------------------
Ой-ой-ой, какие слова-то умные: "психотип"
Если уж на то пошло - ребёнок с помощью народных сказок впитывает коллективное бессознательное, присущее его культуре.
Потом он вырастет, и начнёт трактовать всё, что под руку попадётся, на основе собственных надёрганных знаний о "психотипах" и собственного житейского опыта.
Не понял, что взрослые психологи сынтерпретировали... Рассказали сказку другими словам. Или как там, не по Сеньке шапка. И все равно будет им счастье, как в детской сказке (черт, это и есть детская сказка). Серьезные психологи.
Нет, если искать отпечаток на мозг этой сказки, это точно будет не этот психологический бред, ИМХО.
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
Хамлерики, свиньгвиники, фигматики или млеюхолики - здесь конечно не при чем. ))
Мож не надо дитю впитывать это «коллективное бессознательное» .
Не лучше ли с детства заменить суррогаты на здоровую пищу для ума и души..
Сказка ложь да в ней намек.. дите имеет вопросы.. но не всегда их задаст.. потому что раз взрослые говорят то так оно и есть.. авторитетное мнение.. а там, в этих сказках несуразностям нет конца..
Мож не надо дитю впитывать это «коллективное бессознательное» .
------------------------------------------------------------
Мож и не надо. Если Вы хотите, чтоб оно сразу росло на принципах гуманистических современной прозападной культуры, то читайте ему на ночь Хаббарда. Авось проймёт.
Где то это уже было...
В другом топике, по моему. Я не знаю, надо думать, чтобы хоть что то осмысленное написать, а не хочется. Буду спать.
Как то у нас были курсы по всяким техникам воздействия на подсознание, забивали голову чепухой всякой - будь здоров! Не буду забивать и вам.
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
Зачем же крайности ? ))))))
Сейчас глянул с в сайт Лукошко сказок..
захотелось посмотреть что читают наши дети..
Пару стишков на вскидку:
Резиновая Зина
Купили в магазине
Резиновую Зину,
Резиновую Зину
В корзинке принесли.
Она была разиней,
Резиновая Зина,
Упала из корзины,
Измазалась в грязи.
Мы вымоем в бензине
Резиновую Зину,
Мы вымоем в бензине
И пальцем погрозим:
Не будь такой разиней,
Резиновая Зина,
А то отправим Зину
Обратно в магазин./ Барто/
или это :
Сто одёжек
Лиф на байке,
Три фуфайки,
На подкладке
Платьице.
Шарф на шее,
Шаль большая,
Что за шарик
Катится?
Сто одёжек,
Сто застёжек.
Слова вымолвить
Не может.
"Так меня закутали,
Что я не знаю,
Тут ли я?"
Знаете, в те годы, когда Барто писала свои стихи резиновая Зина не ассоциировалась еще ни с чем эдаким...Поэтому стишок для детского восприятия был вполне нормальным. А сейчас конечно пошловато выглядит. Вы бы еще вспомнили сказку "Голубой щенок", который в сказке поет:
"Я обижен злой судьбой,
Ах, зачем я голубой" А 30 лет назад это была нормальная сказка о дружбе.
"Так меня закутали,
Что я не знаю,
Тут ли я?"
А вот этот стишок мне нравился в детстве, когда меня одевали на улицу зимой, то я так и приговаривала. Вообще у Барто много хороших детских стихов. Впрочем, вы уходите от темы. Древние народные сказки с которых начат разговор и авторские стихи современных поэтов - это очень разные вещи.
В ответ на: Дед с бабкой плакали над собственной судьбой - себя им было жалко. Потому что выпала редкая удача в виде золотого яйца, а они не смогли воспользоваться, упустили шанс, которым воспользовался недостойный с их точки зрения субъект (мышка).
хм... если честно не совсе понятно в каком смысле они не смогли им воспользоваться и как им воспользовалась мышка разбив яйцо судя по всему у них в доме
Но тоже версия
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
Вот видите как - вы все эти сказки читали. Я как ни странно тожеуж поверьте. Вы вот сейчас сказали и я обнаружил, что по сей день сказку про оловянного солдатика в той версии как она у меня была в детском диафильме местами помню наизусть, но вот не всплыли они у меня в памяти. Недобрые сказки какие-то. И заканчиваются плохо.Своему ребенку не буду такое читать.
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
можно вопрос и что вам не нравится в приведенных стихах? У Барто кстати детские стихи в целом очень даже замечательны на мой взгляд (в силу возраста ребенка читаю часто и с выражением)
То ли дело Корней Иваныч!Я вот отлично понимаю как в комеди-клабе возникла миниатюра про интервью с детским писателем. Потому что без грибов качественных некоторые его стихи написать было бы очень сложно. Один Бурбулятор чего стоит. Но тем не менее у него самые известные стихи просто великие творения и тут ничего не попишешь. Один Доктор Айболит чего стоит!
Человек и кошка порошок тот примут
И печаль отступит и тоска пройдет
А мне Чуковский всегда больше Барто нравился - и в детстве, и когда свои росли.
В школе однажды сыну разрешила не учить дурацкий стишок Барто про подружек. Училка очень на собрании возмущалась. Но на мои слова:"А вы сами его читали, о чём там написано?"- она замолкла и больше ни слова не сказала. А дело в том, что там одна подружка другую то ли предала, то ли обманула и осталась в выигрыше. Хорошо хоть объяснять училке не пришлось - сама поняла.
Сайт в интернете предназначен для современных детей и уж как они воспримут то, что игрушку, упавшую в грязь надо помыть в бензине я не знаю, про другие ассоциации я не думал, рановато им, наверное, их иметь.
Стихи Барто реально нравились мне в детстве.. но только на бессознательном уровне )) как Тантра ))
Читала мифы славян, нашла много любопытного. Очень многие сказки вышли из мифов.
... Потом Сурья повелел своим сыновьям Велесу с братом Хорсом искать себе супруг. Хорс и Велес пустили в поле стрелы - куда стрела упадет, там и искать невесту.
Так Хорс отыскал Зарю-Зареницу, а стрела Велеса улетела далеко за горы и попала в болото, упала прямо перед Царевной Лягушкой. Принес Велес домой Лягушку.
И тогда Сурья и Амелфа стали ее и Зарю-Зареницу испытывать - какие они хозяйки? Повелели испечь хлеб, сшить ковер. Ковер и хлеб Лягушки оказался лучшим. Тогда Лягушку и Зарю-Зареницу пригласили на пир, дабы посмотреть: как она пляшет. И Лягушка скинула свою лягушечью кожу, обернулась Премудрой Вилой и пришла на пир.
Тогда Велес решил сжечь лягушечью кожу. Он пришел Домой и бросил ее в огонь. И так нарушил старинное заклятье. Потому Вила ушла в Навь. И Велес сам превратился в Чудо-Юдо.
Велесу было предсказано, что заклятье спадет только в том случае, если его в сем ужасном виде полюбит прекрасная девушка.
Велес сватался ко многим девицам, но все его пугались и избегали. Сватался он и к Домне, дочери Ра-реки. Но Домна от ужаса убила себя и стала рекой.
Но, все же Велес, как бог любви, сумел и в сем страшном обличьи влюбить в себя дочь человека Асю Звездинку. Прекрасная Ася сняла с него заклятье, и они долго и счастливо жили на острове Буяне и в Святых горах.
Но она была смертной, пришел срок и Ася отправилась в Навь. Вслед за ней пошел и Велес.
Прийдя в Навь, он встретил хранительницу Пути в Навь Вилу Сиду. И узнал, что все его жены были ликами, нисхождениями в земной мир Сиды. И Азовушка, и Золотая Матерь, и Ясуня Святогоровна, и Буря-Яга, и Дива Дыевна, и Домна, и Ася Звездинка .....
Очень интересно, спасибо.
Вообще Веды славян очень интересны там и правда находятся истоки русской культуры и мудрости.
Древние использовали астрологические наблюдения и облекали их, в философский смысл. Такие мифы действительно хоть и создавали множество богов.. но помогали без особых знаний понять мироустройство.
Согласитесь, что так упростить все и превратить бога Велеса в Ивана дурака.. а потом на этом еще и воспитывать поколения, по моему мнению, и есть великая глупость.
Раз уж зашел разговор о мифах всегда не мог понять почему Баба Яга плохая.. ну вот нравилась, и в сказках, и в фильмах. Даже дети малые могли ее перехитрить.
А в Ведах она оказывается хранительница домашнего очага рода, традиций, очень древнее славянское божество
Какой интересный топик. А я пропустила:)
мозя, мозя я поумничаю:) да же ?:)
Еще К.Юнг утверждал, что существуют некие архетипы, которые присущи каждому человеку, они определяют характер нашего психического развития, наравне с генами, управляющими физиологическими процессами.Ну это я примитивно перефразировала Юнга.:)
Света (Стич) уже говорила об этом, когда сказала о о впитываемом бессознательном.
Через сказки человек познает все основные архетипы, с которыми человечество имеет дело на протяжении всей своей истории.
Ведь раньше у человека не было такого простора для самостоятельного развития интеллекта, как сейчас. Поэтому опыт коллективного бессознательного заменял ему те невероятные по объёмам массивы информации, которые к его услугам сегодня.
Если эти архетипы знать, то совершенно иначе воспринимается содержание сказки. "Курочка ряба", например, как уже сказала Девочка, приобретает космогонический смысл, а "Колобок" перестает быть триллером, и становится очевидным, что речь идет об обряде инициации...
Я думаю, дело в том, что мы разучились преподносить детям скрытый смысл сказки, мы не видим того самого векового архетипического зерна, наносная эмаль современных суб-культур мешает нам.
Современный человек настолько уже пронизан психологическими научными нюансами , что он не в состоянии просто прочитать те смыслы, которые первоначально были компелированы в сказке.
Классический пример. Помните, героиня Барбары Стрейзанд в фильме "У зеркала два лица" потрясла аудиторию своим неожиданным поскриптумом к сказке "Золушка": " Почему-то никто не говорит о том, что в первую же неделю Золушка замучила принца до смерти своим занудством" ( не отвечаю за точность цитирования)
А поскольку мы сами изрядно утратили эту связь с коллективным бессознательным, то и сказки кажутся нам жутиками, которые в свете современного психоанализа просто бесценный материал для дурки.
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Гм. С чего Вы взяли, что наши дети это читают?
Есть тихое подозрение, что к возрасту овладевания технологиями Интернет, они интересуются уже отнюдь не А.Барто))
В более юном периоде, когда актуальны сказки на ночь, всплывают всё те же колобки и курочки рябы, причём уже выученные наизусть и тем не менее прослушиваемые с удовольствием.
И моё твёрдое убеждение: не надо раньше времени пытаться объяснять ребёнку всю правду жизни и всевозможный скрытый смысл и убийственный в своём откровении подтекст. Нахрен ему ваши проекции?!
В ответ на: И моё твёрдое убеждение: не надо раньше времени пытаться объяснять ребёнку всю правду жизни и всевозможный скрытый смысл и убийственный в своём откровении подтекст. Нахрен ему ваши проекции?!
Ага...это дело студентов-филологов, а не детей. После формального разбора на смыслы и символы сказки перестают быть таковыми.
Вот именно. Есть у некоторых непреодолимое желание взрастить из своего обычного чада суперчеловека, путём лишения его детства всеми доступными способами.
Против Юнга, канешно, не попрешь.
Если непонятными словами не писать, архетипы - это что такое? это какие то древние типы
Они присутствют у нас у каждого, но их каждому надо познавать. Причем познавать много типов, с которыми человечество сталкивалось. Да, и сказки (тоже архе, но не типы, а... истории, наверное) это такой посыл с древних времен, чтобы знакомство человечества с этими типами познавать.
Интересная теория
Мне гораздо более понятнее, когда говорят, что за сказками может скрываться опыт человечества, какие то обряды и верования. То бишь, культура.
Но, причем тут какие то типы, не понял
Да, а нужно ли нам преподносить детям скрытое в сказках?
Особенно, если он пронизан современными психологическими нюансами....
Да, главное запутать.
Честно говоря, мало что понял. Может потому, что Юнга плохо уже помню.. Может разовьете свою мысль как нибудь попроще, на нашем уровне
Беда не в том, что русские долго запрягают, чаще всего они и не собираются этого делать
Спасибо за разъяснение позиций Девочки и Стич... ))
Вот в том то и дело что я не считаю, что эти сказки могут стать основой для национального менталитета.
Я согласен с тем что миф является вершиной коллективного бессознательного творчества, не спорю о том что он создан для гармонизации отношении личности и общества.. для корреляции бессознательных имаго с коллективными образами мифа ))
Выше были приведены частично такие мифы..
Ставить их по смысловой нагрузке в ряд с упрощенными сказками, смысл которых искажен, а моральный акцент утерян.. думаю, будет неправильно.
Маленьким деткам можно прочесть или рассказать любую сказку более гармоничного легкого и морально оправданного содержания, я думаю.
Я говорил не о своих детях, а о девочках моего друга.. они то и задавали мне вопросы.. да и с сайт лукошко посещают часто.. сразу оговорюсь, что обе маленькие и только готовятся идти в школу.
Маленьким деткам можно прочесть или рассказать любую сказку более гармоничного легкого и морально оправданного содержания, я думаю.
***
На самом деле, я тоже так думаю.
"Крошечка-Хаврощечка" явно не для возраста 3-5 лет...
Может быть, существует все же некий возрастной классификатор (разумеется, условный) сказок, которые преподносятся в разном возрасте по мере постижения тех или иных сторон жизни.
Не знаю...В моем раннем детстве была Барто и затертый до дыр Пушкин, лет с восьми я читала восточные сказки (они все были довольно философского содержания) и Божену Немцову. По-моему, лучше ее сказок для ребенка не придумать.
Но, с другой стороны, я реально понимаю, что в определенном возрасте ребенок должен прочесть и "Синюю бороду", чтобы понять, как важно полное доверие тому человеку, которого любишь, как необходимо принимать то, что тебе дается и не давать любопытству разрушить свое счастье, ну и как опасно погружаться в прошлое любимого человека - никогда не знаешь, за какой дверью ты встретишь своего минотавра:)
И этому тоже учат сказки...
***
Спасибо за разъяснение позиций Девочки и Стич... ))
***
p.s А, да... это не было разъяснением позиций:) , это было лишь необходимой корректной ссылкой на уже сказанное другими участниками беседы...
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
Честно говоря, мало что понял. Может потому, что Юнга плохо уже помню.. Может разовьете свою мысль как нибудь попроще, на нашем уровне
***
Дык, вы сами все, практически и объяснили:)))
опыт, обряды, верования, культура - это все тоже из той же оперы:)
Кстати, я Юнга тоже помню весьма туманно, так сказать местами, ну это к тому, что наизусть не цитирую *гордо*:))
А по поводу современных психологических нюансов. Ну, понимаете, нас сильно подкосил психоанализ:)) за последние лет 80-т, мы теперь нормально-то читать не можем.
Нюансы эти у некоторых прямо фразами из Ясперса и Фрейда (у некоторых из Мастерса и Джонсона) :)) в голове прописаны:))
От этого и появились в 90-х годах, 20 века легендарные толкования сказок "а-ля г-н Рудин".
Девиз конца двадцатого века: "Дочка, бывают просто сны..."
*sahara сделала над собой усилие говорить доступным языком, попытка как всегда провалилась*:):))
"Но кажется, что это лишь игра с той стороны зеркального стекла..."
сказки сказками...а довелось мне книжицу одну прочесть...уж не помню, ни автора , ни названия...суть помню...
про народные французские сказки и переложение их Шарлем Перро...
Умница был...пощадил деток...
например, сказочка про спящую красавицу в народном варианте выглядела так:
ла-ла-ла... едет прынц по лесу и видит летаргически спящую девушку...и так ему её захотелось, что изнасилова он её...а она забеременела...и очнулась от летаргического сна только, когда рожать начала...
чур, не бить...что прочитала, то пересказала...а так ли , нет...вам знать лучше...
Жила-была девочка. И вот однажды в магазине её спросили: "А у Вас есть пенсионное удостоверение?"
Меня сейчас радует только один факт - это отпуск ))
Сегодня улетаю к морям океянам, где между отдыхом и поисками принцессы буду иногда читать только жуткие сказки.. оказывается они гораздо интересней в новом, взрослом, прочтении.
Засим откланиваюсь на пару недель.. )
чтобы съесть... 
какой вопрос такой ответ
Предлагаю соавторство. 
А 30 лет назад это была нормальная сказка о дружбе.
Своему ребенку не буду такое читать.
