Погода: −2 °C
22.11−6...−2переменная облачность, небольшой снег
23.11−12...−8пасмурно, без осадков
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Когда мать оставляет ребенка…

  • Когда мать оставляет ребенка…
    Почему так происходит? Что может послужить причиной?
    Что может сподвигнуть женщину преступить казалось бы безусловные инстинкты…? Молодость, незрелость, глупость…
    Понимаю, что по-разному бывает, но все же…может, кто-то сталкивался с подобным?
    Беспокоит даже больше то, что может произойти в будущем. Вдруг у неё «не сложится личная жизнь» и по истечении нескольких лет «проснутся материнские чувства», а к ребенку, думаю, её совсем не захочется подпускать…


    P.S.: Вообще, надеюсь, что это очень редкий случай.

  • У меня была знакомая дама, которая стала "приходящей мамой", т.е. ребенка она забирала максимум на выходные - при разводе так полюбовно договорились с мужем. Оба состоятельные, при квартирах-машинах. Она мотивировала такое решение тем, что сыну лучше остатся с более обеспеченым отцом, да и ей проще: нужно зарабатывать имя, деньги и т.д.

    Другая дама оставила троих сыновей с отцом, сама же переехала в другой город к новому мужу. В этом случае было сказано, что мужчин должен воспитывать мужчина и она, как женщина, не сможет сделать из них полноценных людей, мол, мать в жизни мужчины полезна только в младенческом возрасте, когда нужна постоянная опека.

  • В ответ на: мужчин должен воспитывать мужчина и она, как женщина, не сможет сделать из них полноценных людей
    В каком-то смысле это верно... но не совсем... полноценных людей можно сделать только в полноценной семье.
    Да, для мальчика влияние отца безусловно основополагающее для всей его будущей жизни, для становления его как мужчины, как и для девочки - влияние матери. Но без влияния другой половины у ребёнка сильно замедляется восприятие мира как цельного объекта, самоосознание зацикливается на предпочтении только мужской или только женской оценки мироощущения, что в конечном итоге приводит к инфантилизму и неспособности адекватно реагировать на реальные жизненные ситуации, например для мальчиков которые воспитывались без отца - неспособность противостоять грубости и насилию в среде сверстников и репутация маменькиных сынков, а для девочек которые воспитывались без матери - неспособность наладить отношения со сверстницами и репутация грубиянок и забияк.

    P.S. К сожалению мои собственные дочери вот уже несколько лет живут без меня, но они уже достаточно взрослые и я надеюсь, что успел заложить в них необходимые принципы и мужскую часть характера.:улыб:

    И ты, Брут...

  • Я считаю, что на характере ребенка сказывается многое, полные семьи отнюдь не панацея, если в них, так скажем, царит нездоровая атмосфера.
    Но ребенок, воспитывающийся в неполной семье, действительно с огромной вероятностью будет воспринимать мир однобоко. И это страшно неприятно, когда человек вырастает с массой комплексов, психологических проблем, на которые накручиваются все новые и новые. В этом смысле ему трудно будет стать полноценной свободной личностью, которая будет жить для себя.
    Хотя это можно долго обмусоливать… На самом деле, я поднял эту тему для того, чтобы хоть как-то понять сторону такой матери, которая оставляет ребенка, причем отнюдь не взрослого, а 1,5 годовалого малыша.
    У нее нет никакой привязанности? Зачем надо было вообще рожать? Чтобы получить или удержать мужчину? А потом, если он становится ей неинтересен, то и не интересно «это средство» - хотя это даже не просто живое существо, это плоть от плоти твоей!
    (аж почувствовал себя проповедником :))

  • В ответ на: Что может сподвигнуть женщину преступить казалось бы безусловные инстинкты…? Молодость, незрелость, глупость
    По-моему, тотальное наличие мощного материнского инстинкта у всех женщин, тем более у еще не или только родивших, мало знакомых со своим ребенком - миф. Но в том числе благодаря его живучести женщина находится под гораздо более мощным давлением со стороны общественного мнения, чем тот же мужчина. Оставивший детей отец конечно восторга не вызывает, но никого особо не удивляет и изгоем не становится. Бросившая ребенка мать однозначно подвергается осуждению и клеймится позором. И если у нее хватает мужества или безалаберности наплевать на мнение общества, или она надеется, что оно о ее поступке не проведает, то она вполне способна такой поступок совершить и при этом особо не терзаться от растоптанных материнских чувств.

  • > У нее нет никакой привязанности? Зачем надо было вообще рожать?

    Знал бы прикуп - жил бы в Сочи.

    Откуда знать-то, возникнет эта привязанность, или нет?

    Это один из основных страхов женщин, ждущих ребенка. А вдруг не возникнет? И что тогда - всю жизнь играть роль и тянуть лямку?
    Как правило, возникает. Но бывает, что и нет. Еще реже бывает, что женщина не скрывает своего отношения и не считает нужным выламываться и доказывать кому бы то ни было, что она хорошая мать. В общем-то, это даже честно.

  • Все-таки насколько сильно у нас общественное мнение, женщина оставившая своего ребёнка клеймится позором, и даже не обращают внимания на обстоятельства повлекшие её к этому поступку; и наоборот мужчины в последнее время очень легко оставляют своих детишек, и опять же общественное мнение таково что он еще не нашел свое счастье, не нашел свою семью, что у него еще все впереди
    :зло:

  • Мужчины – мужчинами.
    На них то же это «клеймо позора» есть со стороны общественного мнения.
    Однако, наверное, за частотой таких случаев, все привыкли спускать им это. Есть оно и есть - конечно не хорошо, но что тут поделаешь.
    И я вовсе не стремлюсь осудить женщин, оставляющих детей, хочу лишь понять логику поступка.
    Мораль у общества в общем смысле вырабатывается тысячелетиями, и я не знаю ни одной культуры, даже у каких-нибудь аборигенов, где бы не осуждалась именно такая мать.
    В этом есть какая-то логика, к вопросу почему мужчины не осуждаются, а на женщин ставится клеймо позора.
    Безответственность может быть свойственна равно как тому полу, так и другому :хммм:

    Интересно, в каких условиях в большинстве случаев взращены эти люди?? Слишком тепличных или совсем нет?

  • у меня пересекающаяся ситуация сейчас:
    бывшая жена моего любимого мужчины, узнав, что у него теперь есть девушка (это я) открыто спекулирует ребенком (дочь 4 года), зная о чрезвычайно нежных отношениях отца и дочери, угрожает, что наши отношения отразятся на девочке. К слову сказать, ребенок обожает папу и плачет, когда ее отвозят домой к т.н. матери.
    МЧ ежемесячно оплачивает 600 у.е. на содержание ребенка, платит арендную плату за квартиру и т.д. у "матери" нет образования, нет работы, родители - алкоголики ... и целей в жизни никаких тоже нет.
    Естественно, она будет держаться за МЧ, т.к. в обратном случае ей придется все делать самой. И все угрозы и истерики основаны только на ее личном эгоизме.
    Я долго думала, а потом ... позвонила ей и предложила отступные в замен на то, что она добровольно откажется от прав матери (пока не знаю как это грамотно называется).
    Мадам (ей 23 года) сначала возмущалась, потом взяла тайм-аут на пару дней, а после позвонила и назвала сумму ежемесячного содержания. Вот так все просто. Сегодня уже мне звонила. Спрашивала, когда мы заберем ребенка.
    В идеале - хочу лишить ее родительских прав через суд или хотя бы добиться на начальном этапе права проживания девочки с отцом.
    На днях пойду в органы опеки. Там посмотрим, чего получится.
    Мне бы с кем посоветоваться, кто уже прошел через подобное. Не хочу, чтобы на девочке отразились ошибки взрослых....

    поколебима, но непотопляема

  • и наоборот мужчины в последнее время очень легко оставляют своих детишек
    ------------------------------------

    Кто вам такое сказал? Женщины или сами придумали?

    Очень и очень редко мужчины уходят от детей, они уходят от женщин! А дети становятся заложниками ситуации и предметом спекуляции брошенных жен. Причем отмечу из опыта - женщины сами ушедшие от мужей тоже ловко спекулируют на детях!
    Вывод - в своем глазу бревнышко рассмотреть не забудьте плиз...



    ЗЫ Задолбало уже это здесь на Психологическом выслушивать. Если российские мужики все сплошь уроды - плохие отцы и отвратительные мужья - то полно изнывающих заграничных женихов, красивых, обеспеченных и законы хорошие и условия жизни другие. Пакуйте чемоданы и вперед - за женским счастьем! Удачи!

    А если ответственность за появление ребенка и его содержание и воспитание лежит , по мнению большинства женщин, целиком на отце, так не рожайте... зачем мучаетесь сами, мучаете детей?

    Голова и глаза у вас где, когда детей заделываете? Страдалицы вы наши...

    Только мужики от секса удовольствие получают, да?
    Ошибки и глупости только мы одни совершаем?


    Нечего всех собак на нас вешать! Примеров скотского отношения женщин к мужчинам полно, не меньше чем наоборот!



    Сколько читал эти помои, которые тут женщины постоянно выливают... Терпел, терпел... но терпению приходит конец... Не выдержал... Я ведь, например, совсем не сопляк... насмотрелся уже со стороны на разные браки и союзы...

    Мужики конечно как были козлами, так и остались, но бабы-то дуреют с каждым днем все больше и больше, до полного абсурда доходит... Пока не прижмет возраст и тоска одиночества... Вот тогда куда девается этот ваш феминизм??? Откуда вдруг появляются мудрость, умение терпеть, прощать и не винить всегда и во всем других?

    Так противно иногда бывает читать ваши опусы, милые женщины... Как после такого вас можно любить?

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Zhadina –ты просто супер! Надеюсь, что у тебя выйдет все наилучшим образом.
    Обязательно только обратись к юристам, чтобы продумали все буквально до конца жизни.
    В идеале бы не подпускать такую мамашу к ребенку на расстояние 100 м по предписанию суда, но это при условии, что у тебя получится относится к нему как к родному :миг:

    Я бы очень хотел, чтобы нечто подобное произошло с моим другом.
    Интересно узнать жизненные примеры, что происходит в таких ситуациях с мужчинами, очень хочется поддержать друга, я вижу, что ему сейчас очень трудно…
    :хммм:

  • В ответ на: Очень и очень редко мужчины уходят от детей, они уходят от женщин! А дети становятся заложниками ситуации и предметом спекуляции брошенных жен. Причем отмечу из опыта - женщины сами ушедшие от мужей тоже ловко спекулируют на детях!
    Вывод - в своем глазу бревнышко рассмотреть не забудьте плиз...
    Да ну, правда? Ну и уходите от женщин на здоровье, зачем детей то при этом бросать? Куча женщин не запрещает папашкам видется с детьми после развода...только вот папашек что-то не видно на горизонте. Не хочется видимо отношения лишний раз с бывшей женой выяснять, вот трусливо предпочитают и вовсе не показываться. Это ли не бросание детей, справедливый Вы наш?


    А по теме - знаю одну женщину, которая при разводе (по инициативе мужа) отдала ему двух дочерей погодков (11/12 лет). И потом года два ходила и плакалась, что муж подлец у нее детей отобрал. Вот как так можно? :безум:

  • Ну не подпускать мамашу вряд ли получится - лишить человека родительских прав практически невозможно, если он не последний алкаш/уголовник и все в таком духе. А то, что в душе человек- г...., не повод, к сожеланью, для лишения материнства.

  • Куча женщин не запрещает папашкам видется с детьми после развода...только вот папашек что-то не видно на горизонте. Не хочется видимо отношения лишний раз с бывшей женой выяснять, вот трусливо предпочитают и вовсе не показываться. Это ли не бросание детей, справедливый Вы наш?
    -----------------------------------------
    Справедливость заключается в том, что бы не чесать всех под одну гребенку. Об этом я и пытаюсь сказать. У всех разные ситуации в жизни. И все мы имеем право на ошибку!

    Лучший судья это время...


    ЗЫ Если что, то у меня все прекрасно ))) Со своим ребенком я вижусь иногда даже чаще, чем её мать...

    "Всей своей жизнью Александр Сергеевич Пушкин учит нас тому, что в России талантливому человеку сначала надо научиться стрелять"

  • Не всегда ситуация "мать оставляет ребенка.." обусловлена личным эгоизмом матери. Причины возможны разные, и прежде чем кого-то в этом обвинять, необходимо разобраться или хотя бы понять, что повлияло на такое решение. Вам же неизвестны мотивы ее (бывшей супруги Вашего МЧ) поведения, тем более говорить о целях ее жизни весьма опрометчиво.
    Естественно, будучи без работы и образования с ребенком на руках и родителями-алкоголиками лишать такого источника дохода без сопровождения эмоций (даже предполагая, что уже и нет любви) не просто. И здесь тоже можно задуматься о своем МЧ - он, как бы то ни было сейчас, был прямым образом причастен к сложившемуся положению. И он, так же как и она, являются частью их жизни. Вы его спросите: может в прошлом прежде, чем жениться и создавать семью, что он ей обещал в будущем? Наверное, были какие-то общие планы. В надежде, что он ей обеспечит совместную жизнь, она не просто вышла за него замуж. А тут сразу все разом и рухнуло! Что остается бедной женщине, пытающей сохранить свой очаг и не имеющей в этом опыта (даже родительского)? А если здесь еще и замешана односторонняя любовь? Вот она у Вас вроде и на двоих, и то Вам трудно решить такие вопросы - обращаетесь за советом здесь, и в суд, а она вообще одна (учитывая таких родителей). Вы думаете, ей не сложно? Как Вы можете оценить:
    - всю степень переживаний в ее голове?
    - что движет ей и чем руководствуется она?
    И вместо того, чтобы, действительно, совместно решать проблемы, без вовлечения ребенка в конфликты и скандалы взрослых, начинаете процесс отбора дочери у матери. При этом еще и пользуетесь беззащитностью ребенка и униженностью его матери.
    То, что на данном этапе Ваше материальное положение (не без помощи мужа и отца) позволяет обеспечивать не Вашего ребенка и создавать для него лучшие условия, не оправдывает вашего цинизма по отношению к его матери.
    А мать, вероятно, осознает лишь Ваше материальное преимущество, потому и соглашается на сделки... Но это временно... Дальше для ребенка после Ваших действий будет хуже.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • > Я долго думала, а потом ... позвонила ей и предложила отступные в замен на то, что она добровольно откажется от прав матери (пока не знаю как это грамотно называется).
    Мадам (ей 23 года) сначала возмущалась, потом взяла тайм-аут на пару дней, а после позвонила и назвала сумму ежемесячного содержания. Вот так все просто.

    Про лишение прав забудьте, это практически невозможно юридически. А без этого не имеет смысла и ве остальное...
    Как только дама поймет (а ей непременно объяснят), что ей во всех отношениях выгоднее, чтобы дочь осталась жить с ней, то она моментально сыграет назад, несмотря на все соглашения...
    Вы не можете лишить ее тех прав, которые у нее есть согласно законодательству, и любое соглашение, явно ущемляющее человека в правах, может быть оспорено.

  • > Откуда вдруг появляются мудрость, умение терпеть, прощать и не винить всегда и во всем других?

    Взрослеют так люди... А вы как хотели? Едва выросши, сразу постареть?

    Уинстон Черчилль сказал: "Тот, кто в молодости не был революционером - не имеет сердца. Тот, кто с возрастом не стал консерватором -не имеет мозгов."

    А уж он-то был консерватором, каких поискать.

    > Нечего всех собак на нас вешать! Примеров скотского отношения женщин к мужчинам полно, не меньше чем наоборот!

    А надо соблюдать основное правило развода: расставаться нужно помирившись. Полностью помирившись. И не раньше.
    Вообще, все важные решения должны приниматься спокойным сердцем. И тогда все будет хорошо.

  • Никаких слов матерных не хватить выразить отношение к такой мамаше, понятно - почему она родила ребенка, явно для выгоды ..... Никогда этого не пойму.
    Zhadina, ты умница :agree:, хотя словами не высказать отношения к твоему поступку :respect:!
    После лишения прав, можно оформить удочерение или опекунство.

    3-шка 10 этаж

  • В ответ на: И вместо того, чтобы, действительно, совместно решать проблемы, без вовлечения ребенка в конфликты и скандалы взрослых, начинаете процесс отбора дочери у матери. При этом еще и пользуетесь беззащитностью ребенка и униженностью его матери.
    То, что на данном этапе Ваше материальное положение (не без помощи мужа и отца) позволяет обеспечивать не Вашего ребенка и создавать для него лучшие условия, не оправдывает вашего цинизма по отношению к его матери.
    А мать, вероятно, осознает лишь Ваше материальное преимущество, потому и соглашается на сделки... Но это временно... Дальше для ребенка после Ваших действий будет хуже.
    Zhadina решив пойти в атаку должна быть уверена в своем мужчине, он уже однажды ушел от жены, не уйдет ли второй раз?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • разговор идет о том, что она сама откажется от ребенка за отступные, которые ей будут выплачивать

    3-шка 10 этаж

  • В ответ на: Как только дама поймет (а ей непременно объяснят), что ей во всех отношениях выгоднее, чтобы дочь осталась жить с ней, то она моментально сыграет назад, несмотря на все соглашения...
    Ну может и не назад, но вот аппетит у неё как пить дать проснется, будет доить семью Жадины все больше и больше....Сколько не давай, всего будет мало.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Если мать сама откажется от ребенка, не надо никаких лишений родительстких прав, надо изучить законодательные документы об отказе от детей, удочерении-усыновлении и опекунстве.

    3-шка 10 этаж

  • Zhadina решив пойти в атаку должна быть уверена в своем мужчине, он уже однажды ушел от жены, не уйдет ли второй раз?
    ----
    Вот и я о том же... взяв раз жену, достаточно молодую, неопытную и к тому же без образования, наверняка он сознавал всю долю ответственности за такую семью и, обнадежив таким образом светлое будущее своей жене, бросил ее. И не работала она, и не училась, - мечта для мужиков просто, - с взаимного согласия (потому как ребенок пока мал. А теперь еще она и виновата... на родителей точно надежи нет. А как же ответ за тех кого приучили?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Знаете, на какой срок сядет тот, кто будет уличен в покупке ребенка?

    А это именно покупка. Отказ за бабки - как это еще называется?

    Таким образом можно и сожительницу бывшего мужа за решетку упрятать, и ребенка себе вернуть, и из мужа денежек еще побольше вытрясти. Трех зайцев одним выстрелом.

    Поэтому категорически не советую уважаемой собеседнице это начинать.

  • Отступные даются не за отказ от прав на ребенка, а на его жительство в семье мужа, и иначе суда не надо было бы. Это разные вещи. А то, что предлагается сейчас возможно временное решение проблем для матери, пока сама не встанет на ноги. И нормальный бы мужик, не откупался деньгами в таких обстоятельствах раз сам до этого женщину довел, а предложил более конструктивное решение, тем более он с деньгами.

    Я не ищу. Я нахожу...

    Исправлено пользователем SweTTik (22.09.06 08:23)

  • Я не представляю себе, как можно отказаться от СВОЕГО ребенка, да еще за деньги! Никакие причины НИКОГДА меня бы не заставили это сделать! У меня нормальные родители, но я всегда принимала решение сама и полагалась только на себя! Когда я решила рожать, когда потом я послала подальше мужа, я прекрасно понимала, что моя жизнь состоит не только из моей жизни, но и жизни моей дочери, без которой я не представляю своего существования. Потому что, когда мне бывает плохо, она моя поддержка и опора! Если бы у меня не было моего Солнышка, не было бы смысла жизни! А ради чего и кого тогда жить? В свое удовольствие? Я этого не понимаю, я вижу смысл жизни в первую очередь в своей Доченьке, только потом все остальное.

    3-шка 10 этаж

  • > Если мать сама откажется от ребенка, не надо никаких лишений родительстких прав, надо изучить законодательные документы об отказе от детей, удочерении-усыновлении и опекунстве.

    Добровольный отказ от родительских прав абсолютно невозможен по Российскому законодательству.
    И совершенно понятно почему. Так бы все и отказывались. Особенно отцы. Вот был бы номер...

  • .... У меня нормальные родители, но я всегда принимала решение сама и полагалась только на себя! ....
    -----
    У Вас родители нормальные и в случаи Ваших неудач при даже супер правильных самостоятельных решений можно всегда найти у них поддержку, хотя бы моральную. В ее же случае родители могут помочь разве что в трате мужненных денег себе на питье. И расчитывать ей уже не на что. Вы думаете, ребенок 4 лет, такой обаятельный и привлекательный, так сразу же полюбившийся Жадиной, вырос сам по себе, без материнской любви? Сомневаюсь, что у матери нет смысла в жизни вне дочери, - ребенок-то не проблемный. Ее действия обусловлены лишь как способ выживания, потому как сама пока что ничего не умеет. Согласна что так жить нельзя, но выход должен быть другой.
    Кроме того любовь может быть для себя любимой, и любовь для ребенка, в которой исходишь из его интересов, не смотря на свою боль и свое самолюбие.
    У меня тоже ребенок, без которого жизнь не представляю и весь смысл в нем, но учится в другом городе для его же блага. И волнуюсь каждый день, даже за то, как он переходит улицу. И что теперь? Лишать меня род.прав потому как отпустила его?

    Я не ищу. Я нахожу...

  • У нее нет никакой привязанности? Зачем надо было вообще рожать? Чтобы получить или удержать мужчину? А потом, если он становится ей неинтересен, то и не интересно «это средство» - хотя это даже не просто живое существо, это плоть от плоти твоей!
    __________________________________________
    Невозможно понять мотивов, не зная самой женщины, не понимая сути ее личности.
    Вы можете сейчас сколь угодно углубиться в психологию в поисках ее мотиваций, а на деле может оказаться, что она просто убогая тварь, и причины, двигавшие ей, настолько же тривиальны, насколько и пошлы: неумение пользоваться контрацептивами, иллюзии того, что мужчину можно захомутать, спекулируя наличием ребенка, просто врожденная тупость и неспособность отвечать за последствия, самой же и спровоцированные... да сколько угодно других причин того же плана.
    Если же речь идет о более развитой личности, причины могут быть совершенно другими, и реальная забота о благополучном будущем ребенка в т.ч.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • То, что на данном этапе Ваше материальное положение (не без помощи мужа и отца) позволяет обеспечивать не Вашего ребенка и создавать для него лучшие условия, не оправдывает вашего цинизма по отношению к его матери.
    __________________________________________
    Да в этой ситуации вообще все, что угодно может быть.
    Разве невозможно предположить, что истинной причиной, толкающей девушку на подобные поступки, является ее желание минимизировать излишние с ее точки зрения материальные затраты на содержание ребенка и его матери, а не то, что здесь так гордо декларируется?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Разве невозможно предположить, что истинной причиной, толкающей девушку на подобные поступки, является ее желание минимизировать излишние с ее точки зрения материальные затраты на содержание ребенка и его матери
    -------------------------------------------------------------------
    и ещё одна причина - поиграть в "мать-терезу", вот, мол, я какая, даже ребенка мужа воспитываю, при живой то матери!!! Памятник мне поставьте на площади Ленина!

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • Тоже вполне возможно... Ребенок вполне может быть и не нужен этой девушке, а выступает как разменная карта в корыстных целях.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Но Вы же не отказались от ребенка, ради своего благополучия, разговор идет про женщину, которой не нужен этот ребенок, может через какое-то время она поймет, что была не права....
    Просто вокруг слишком много стало таких случаев, когда молодые женщины рожают детей и используют их в определенных целях - удержать мужчину, обязать его содержать ее и ребенка.
    А родители абсолютно не причем, бывает люди вообще без родителей живут.... Это, как говорится, твоя жизнь и прожить ее надо так, чтобы потом не было мучительно больно за совершенные ошибки... Ведь ответить рано или поздно все равно придется, даже перед тем же ребенком, когда он вырастет и все поймет!

    3-шка 10 этаж

  • Да в этой ситуации вообще все, что угодно может быть.
    Разве невозможно предположить, что истинной причиной, толкающей девушку на подобные поступки, является ее желание минимизировать излишние с ее точки зрения материальные затраты на содержание ребенка и его матери, а не то, что здесь так гордо декларируется?
    ---
    Я тоже так думаю, что просто жалко денег затраченные не на собственные нужды. Поскольку любовь к детям проявляется не так, как показано девушкой.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • Спасибо за рассудительность Вам огромное.
    Я не собираюсь платить этой женщине более срока окончания суда. Сразу после суда все взаимоотношения будут прекращены.
    Эта мера для того, чтобы сейчас биологическая мать не вымещала на дочери свое отношение ко мне.
    Пусть считает будущие деньги и строит планы.
    Ссориться с ней вообще опасно, т.к. МЧ еще длительное время будет в Москве и девочка, фактически, остается одна с матерью. У меня нет прав действовать от имени отца.
    Что касается опрометчивости выводов, то я кратко поясню, из чего эти выводы сложились:
    1. Ребенка в наказание могут не кормить целый день.
    2. Ребенка (4 года) оставляли одного дома на двое суток, когда у "матери" был день рождения и она где-то загуляла.
    3. Они живут в области, несмотря на требование отца переехать в Новосибирск. Все предложения по переезду встречают агрессию со стороны матери, т.к. она выросла в этом ммм... хлеву и плевать, что нет детского сада и горячей воды в доме. У меня нет своих детей. Но даже я понимаю, что в этом возрасте ребенком нужно очень много заниматься, т.к. он уже все понимает и активно растет.
    4. Два раза в неделю она звонит мне или МЧ ночью и говорит: "ну что, вы спите вместе? Тогда я сейчас оболью ребенка серной кислотой и подожгу".
    5. Развод состоялся 2 года назад. И все эти два года она сидит на шее МЧ, поясняя это тем, что она занимается воспитанием.
    6. самое страшное наказание для ребенка, это сказать: "Будешь себя плохо вести, отправлю тебя к матери".

    Вы поймите, я не очерняю ее, просто концентрованно изложила факты, бывают у нас и спокойные дни. Если бы не было угроз, звонков на работу с докладом о моей аморальности, фактов недопустимого обращения с ребенком, я бы дружила с этой зверушкой и даже поддерживала ее в жизни.

    Что касается участия в процессе отца, то да, это не его инициатива. Я просто не люблю, когда в мою семью гадят. А он теперь - моя семья. Я не понимаю причин, по которым он не занялся этим вопросом раньше. Может быть привык к дистанционному (еженедельному) общению с дочерью, привык нести ответственность за содержание бывшей супруги и т.д.
    Но ведь есть грани разумного, в конце-то концов?!!

    поколебима, но непотопляема

  • Цветик и Ундина, а вот ести бы вы решили так поступить - взять чужого ребенка, а про вас такое написали..........

    3-шка 10 этаж

  • Вот если б я решила усыновить ребенка своего мужа от предыдущего брака, мне было бы абсолютно наплевать на мнение других. Это 100%. Т.к. принятое решение для меня и моей семьи, а что думают другие - это их проблемы, а не мои. Под всех не подстроишься.

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • Что касается участия в процессе отца, то да, это не его инициатива. Я просто не люблю, когда в мою семью гадят. А он теперь - моя семья. Я не понимаю причин, по которым он не занялся этим вопросом раньше. Может быть привык к дистанционному (еженедельному) общению с дочерью, привык нести ответственность за содержание бывшей супруги и т.д.
    -------------------------------------------------------------
    но он-то хоть согласен с принятым вами решением?
    или он пока даже не подозревает о ваших наполеоновских планах?

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • Единственным (!!!), чем бы я руководствовалась в принятии решения (и заметьте, обязательно посеветовалась бы мужем!), это насколько комфортнее будет малышу с нами, чем с родной матерью, и будет ли вообще комфортнее???

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • Эта мера для того, чтобы сейчас биологическая мать не вымещала на дочери свое отношение ко мне.
    __________________________________________
    Ситуация, когда уже вы будете вымещать на девочке свое отношение к кому-бы то ни было или к чему-бы то ни было, исключена? После того, как добьетесь своего таким вот способом...
    Вы уже сейчас ей манипулируете совершенно недопустимым и вопиющим образом: "самое страшное наказание для ребенка, это сказать: "Будешь себя плохо вести, отправлю тебя к матери".
    Что же вы позволите себе, когда она полностью окажется в вашей власти? К каим угрозам и наказаниям станете прибегать, когда к матери отправить будет уже невозможно?


    Если бы не было угроз, звонков на работу с докладом о моей аморальности, фактов недопустимого обращения с ребенком, я бы дружила с этой зверушкой и даже поддерживала ее в жизни.
    __________________________________________
    Уже одно то, что вы можете дружить с кем угодно в обмен на что-то, само по себе характеризует вашу личность. Вас близко нельзя подпускать к этому и без вас несчастному ребенку, вы только усугубите.
    И главная причина, толкающая вас на эти поступки -именно звонки на работу, а вовсе не отношение к ребенку.


    Что касается участия в процессе отца, то да, это не его инициатива.
    __________________________________________
    Так какое вы имеете на это моральное право, спрашивается?


    Я просто не люблю, когда в мою семью гадят. А он теперь - моя семья. Я не понимаю причин, по которым он не занялся этим вопросом раньше. Может быть привык к дистанционному (еженедельному) общению с дочерью, привык нести ответственность за содержание бывшей супруги и т.д.
    Но ведь есть грани разумного, в конце-то концов?!!
    __________________________________________
    Еще пара штрихов к вашему нелицеприятному автопортрету: вы просто эгоистка, а несчастный ребенок - орудие в достижении вами собственного комфорта.
    Как только вы добьетесь своего, участи ребенка можно будет содрогнуться.


    PS поражаюсь опрометчивости и недальновидности ммужчин, связывающихся с такими, с позволения сказать, женщинами...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Цветик и Ундина, а вот ести бы вы решили так поступить - взять чужого ребенка, а про вас такое написали..........
    __________________________________________
    прежде чем кидаться рисовать восхищенные смайлики, неплохо бы понять суть происходящего, а именно мотивы, двигающие этой особой.
    И вообще в процессе жизни полезно пошире раскрывать глаза и желательно без розовых очков. А лапшу стряхивать при попадании в ненадлежащие места.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • При общении с МЧ, я не столь категорична в обсуждении данного вопроса. И как бы не было противно иногда, приходится выгораживать его бывшую, т.к. у них все-таки была семья. То есть она для него тоже когда-то являлась любимой женщиной и что стало основной причиной расставания я знаю только от него, т.е. необъективно. Может я не права, но, как мне кажется, у меня нет морального права топтаться по его прошлым отношениям, пусть даже и неудачным. Я не была свидетелем их совместной жизни. Знаю только, что брак "по залету".
    Сужу ее только по поступкам, свидетелем которых сама стала.
    Относительно обсуждаемого вопроса, то я, конечно, не говорю ему в лоб "О, а давай ка отберем у нее ребенка". Я подвожу его к этому решению, чтобы оно стало ЕГО решением, чтобы он сам понял, что вместо того, чтобы говорить об этом, надо взять и сделать. Просто это логично - девочке надо развиваться. И если ее "мать" добровольно не хочет заниматься ее воспитанием, имея для этого предоставляемые МЧ возможности, то почему надо созерцать это со стороны?

    Касаемо моей любви к ребенку: я, по-моему, громко не заявляла об этом, но раз уж затронули... у нас с ней пока ознакомительный период и было бы кощунством убеждать и ее и МЧ в моей любви и абсолютной готовности к воспитанию.
    Просто я перспективно рассматриваю наши отношения.

    поколебима, но непотопляема

  • И как бы не было противно иногда, приходится выгораживать его бывшую, т.к. у них все-таки была семья.
    __________________________________________
    Да перестаньте лицемерить, выгораживаете вы... вы здесь перед совершенно посторонними и незаинтересованными людьми ее уже чем только не облили и как только не назвали...


    Относительно обсуждаемого вопроса, то я, конечно, не говорю ему в лоб "О, а давай ка отберем у нее ребенка". Я подвожу его к этому решению, чтобы оно стало ЕГО решением, чтобы он сам понял, что вместо того, чтобы говорить об этом, надо взять и сделать.
    __________________________________________
    Вы искренне полагаете, что все мужчины идиоты или только ваш? Понятно, что ночная кукушка чего хочешь накукует, но не идиот же он у вас совсем, чтобы не видеть ваших манипуляций?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Только при одним варианте это будет удачно - если он отсудит проживание ребенка с ним, и уедет от бывшей жены подальше. Здесь оставаться нельзя - достанет...

  • Касаемо моей любви к ребенку: я, по-моему, громко не заявляла об этом, но раз уж затронули... у нас с ней пока ознакомительный период и было бы кощунством убеждать и ее и МЧ в моей любви и абсолютной готовности к воспитанию
    --------------------------------------------------------------------
    ну, вы блин даете!
    то подскажите как сделать, у кого были такие ситуации.
    то я ещё не решила точно забирать ли у матери ее ребенка.
    бредятина! бредятина! фихня! :death: :death:
    просто не с кем было поболтать?

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • 6. самое страшное наказание для ребенка, это сказать: "Будешь себя плохо вести, отправлю тебя к матери".

    Это вообще кошмар! Надо дать почитать судье, который будет решение выносить.

  • Ну ладно вам! Может, это один раз случайно сказали, а там такая реакция пошла... Теперь вот и понятно, что это было бы самым страшным наказанием, но это же не значит, что они непременно будут ребенка так наказывать и пугать. Это ж метафора.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • А вот это что? тоже метафора:
    "у нас с ней пока ознакомительный период и было бы кощунством убеждать и ее и МЧ в моей любви и абсолютной готовности к воспитанию"?
    Т.е. она пока, извините, не уверена в своей любви и готовности к воспитанию, но зато уже вполне готова воспользоваться ребенком для достижения своих целей.
    А что будет с девочкой потом, когда она уже станет не нужна? Какие метафоры в ход пойдут?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > уже вполне готова воспользоваться ребенком для достижения своих целей.

    Каких целей?..

    Чтобы мамаша перестала ей названивать? А кто сказал, что она перестанет?

  • а разве можно говорить, что "любишь", если фактически ребенка знаешь только по прогулкам и рассказам отца?..
    если сама не знаешь, что значит чувство материнского инстинкта, если не знаешь как это - воспитывать?
    на сегодняшнем этапе я принимаю этого ребенка, потому что он -неотъемлемая часть жизни моего мужчины, а значит и моя тоже.

    Я адекватна к любому Вашему мнению, т.к. многое сама увидеть и оценить не могу объективно, в т.ч. по причине возраста и отсутствия жизненного опыта, но Вы неверно меня поняли, к сожалению, поэтому всех очень прошу более не высказываться на поднятую мной тему в контексте, обзначенном в последних сообщениях.

    С уважением,

    поколебима, но непотопляема

    Исправлено пользователем zhadina (22.09.06 14:36)

  • В ответ на: на сегодняшнем этапе я принимаю этого ребенка, потому что он -неотъемлемая часть жизни моего мужчины.
    Да, ребенок - неотъемлемая часть жизни Вашего мужчины. Но ведь этот ребенок не является неотъемлемой частью Вашей жизни. Складывается ощущение, что Вы хотите все неотъемлемые части жизни своего мужчины сделать своими неотъемлимыми частями. Зачем?

  • Каких целей?..
    Чтобы мамаша перестала ей названивать? А кто сказал, что она перестанет?
    __________________________________________
    Целей минимизации затрат "МЧ" и перераспределения расходных статей его бюджета в свою пользу:
    "МЧ ежемесячно оплачивает 600 у.е. на содержание ребенка, платит арендную плату за квартиру и т.д."
    Что касается звонков на работу, то судя по ее словам, названивают как раз НЕ ЕЙ, а наоборот, докладывают О НЕЙ (о ее "аморальном облике"), что ее, судя по всему, напрягает.
    Разумеется, никаких гарантий того, что существующие раздражители исчезнут, благодаря манипуляциям с ребенком, нет. Но девушка, очевидно, на это все же рассчитывает.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • нет, не так немного. Цель - не заменить биологическую мать, тем самым одновременно ликвидировав ее как бывшую его женщину.
    Просто если у нас с МЧ есть общие планы, то в этих планах неотъемлемо есть его дочь. А значит мне надо принимать участие в решении этих вопросов, т.к. МЧ нужна именно моя поддержка сейчас.
    И если принимается решение о том, что девочке лучше жить отцом, т.к. он имеет больше условий для ее нормального воспитания, то мое дело - поддержать его и обеспечить реализацию этого решения со своей стороны.

    Просто в диалоге с МЧ я не могу ему прямо сказать, что на самом деле думаю по этому поводу, чтобы не сеять дополнительного раздора. В семье должно быть спокойно.

    поколебима, но непотопляема

  • а разве можно говорить, что "любишь", если фактически ребенка знаешь только по прогулкам и рассказам отца?..
    если сама не знаешь, что значит чувство материнского инстинкта, если не знаешь как это - воспитывать?
    ...
    многое сама увидеть и оценить не могу объективно, в т.ч. по причине возраста и отсутствия жизненного опыта...
    __________________________________________
    Вот именно поэтому - по причине того, что вы еще толком не знаете даже саму себя, по причине скромного пока еще жизненного опыта - вам стоит быть осторожнее с судьбами других людей.
    Не нужно ломать людей через колено только лишь потому, что вам кажется, что так будет лучше вам или им.
    Есть поступки, последствия которых - необратимы. Об этом стоит помнить всегда.


    Вы неверно меня поняли
    __________________________________________
    Я поняла вас так, как вы написали. Не более и не менее.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Просто если у нас с МЧ есть общие планы, то в этих планах неотъемлемо есть его дочь.
    МЧ в курсе ваших ОБЩИХ планов, в которых неотъемлемо должна быть его дочь?

  • Первое:
    __________________________
    Что касается участия в процессе отца, то да, это не его инициатива. Я просто не люблю, когда в мою семью гадят.
    -----------------------------------------
    Второе:
    ________________________
    Просто если у нас с МЧ есть общие планы, то в этих планах неотъемлемо есть его дочь. А значит мне надо принимать участие в решении этих вопросов.
    -----------------------------------------------
    1. Я не прослеживаю, что вашему МЧ надо, что бы дочь жила вместе с вами... Делаю вывод - все не так трагично, как вы описываете.
    2. Постоянно сквозит: "Я", "мою", "мне надо", и тд.
    Нужна вашему МЧ поддержка? Поддерживайте :live:, но не решайте за него, его бывшую жену, его ребенка. В данной ситуации - вы левый пассажир. Вашу семью никто не разбивает, а вот вы хотите отнять мать у ребенка. :death: :death: :death:

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • И если принимается решение о том, что девочке лучше жить отцом, т.к. он имеет больше условий для ее нормального воспитания, то мое дело - поддержать его и обеспечить реализацию этого решения со своей стороны.
    __________________________________________
    Вот именно ЕСЛИ. И приниматься это решение должно именно отцом (с согласия матери, разумеется), а никак не вами.
    Поймите, я не хочу вас обидеть, но таких как вы у него может быть еще не 1 и не 2 - это объективная реальность. Вы же пока ему даже не жена, и он вам не муж - "МЧ". И решение о воспитании дочери самому должен принять именно он. Он сам. А вы действительно должны быть ему опорой и поддержкой (если хотите этого и разделяете его решение), а никак не предлагать его бывшей жене какие-то отступные с перспективой прервать какие-либо контакты с ней непосредственно после решения суда (как вы написали).

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • да бросьте Вы... слишком круто получается - ради 600 у.е. и моего сомнительного рабочего спокойствия - идти на такие меры.
    я отчетливо понимаю, что при условии проживания ребенка с отцом, наши статьи затрат возрастут (детский сад, там танцы всякие и пр.). И временные затраты возрастут в том числе. А наше общее с МЧ личное время, наверное, сократиться....
    Я просто с детьми никогда не общалась больше чем два часа. Поэтому я БЕЗ ПОНЯТИЯ что с ними вообще делают.
    Но уверена, что меня ждут приятные открытия

    поколебима, но непотопляема

  • да бросьте Вы...
    __________________________________________
    Да я-то запросто... через левое бедро.


    Я просто с детьми никогда не общалась больше чем два часа. Поэтому я БЕЗ ПОНЯТИЯ что с ними вообще делают.
    Но уверена, что меня ждут приятные открытия
    _________________________________________
    А вдруг вам не понравится?
    Почему бы в целях отдаться радостям открытий чудных не родить своего ребенка? И на нем попробовать, так сказать?
    Не слишком ли легко и просто вы хотите распорядиться судьбой постороннего вам ребенка?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Бедный ребенок. Девушка, а Вы полностью исключаете возможность развода с данным МЧ? Если да, то зря. И что, готовы воспитывать чужого ребенка в одиночку? Я думаю, Вы не можете дать ответ на этот вопрос, потому как вообще еще не представляете. что значит быть матерью. И что, ребенок так и будет каждый раз маму менять? Может оставите ребенку его настоящую мать? Мамаша там конечно не сахар и вероятно, девочке действительно лучше жить с отцом. НО: у ребенка обязательно должна остаться при этом родная мать. Кто Вы такая, чтобы лишать девочку матери????
    Потрясающий эгоизм просто: вот не хочу я, чтобы кто-то мешал моей семье и тянул деньги из моего мужа - значит все сделаю, чтобы лишние элементы удалить.....бывают же люди, я в шоке просто...

  • тогда поясните, м.б. Вам виднее:
    ребенок живет две недели у матери, неделю у отца, бабушки и дедушки (родители отца).
    Бывшая жена говорит: "если ты будешь меня содержать, то можешь забирать СВОЮ дочь хоть завтра". И говорит это не единожды, еще ДО моего появления в жизни МЧ.
    Вся эта "изба-говорильня" продолжается 1,5 года.
    И когда у МЧ появляется своя личная жизнь, то она срывается постоянно на всех, кто ее окружает и см. выше описанное.
    Разве это не разумный выход - закончить все разумным компромиссом?
    Кроме того, ведь ребенок наблюдает все это...

    Или Вы имеет ввиду, что если ДО моего появления МЧ и б/жену устраивало такое положение вещей, то им так удобнее и не стоит лезть вообще?... т.е. мне не стоит вмешиваться и пусть сами разбираются ?.....

    поколебима, но непотопляема

  • И что, готовы воспитывать чужого ребенка в одиночку?
    __________________________________________
    Да кто ей его отдаст воспитывать?
    Просто для нее ребенок - именно средство. А его благополучие - никак не цель.
    Поймет, что не интересна ей такая жизнь или не получается или просто надоело - перешагнет через всех и пойдет дальше своей дорогой по живым людям.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да конечно никто не отдаст...так и будет ребенок с каждой новой женой новую маму получать...

  • Вот ДО принятия решения вашим МЧ вам точно не нужно вмешиваться. Однозначно.
    Единственно разумное, что здесь можно сделать, это поинтересоваться у него, почему, видя все это 1,5 года продолжающееся безобразие, он не пришел к решению воспитывать свою дочь самому?
    и послушать, что он вам на это ответит.
    И на основании его ответа сделать вывод.
    И быть готовой к тому, что этот вывод может вам не понравиться.
    И светлый образ МЧ в результате может померкнуть.
    Мне вот, во всяком случае, очень странно, что будучи в курсе всех подробностей жизни собственной дочери, мужчина ничего не предпринимает в целях эту жизнь сделать нормальной. А вам не странно?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • да кто же говорит о том, что у девочки не будет возможности общаться с матерью ????? Я же не писала о том, что удочерю ее и как мы после этого все заживем распрекрасно и на фуй ее реальную мать.
    Речь изначально шла о ПРОЖИВАНИИ ребенка вместе с отцом и я в своих первых сообщениях пояснила, что возможно не слишком грамотно использую термины.
    И речь даже не о том, что я хочу, чтобы у МЕНЯ все было спокойно. Мне гораздо спокойнее вообще не вмешиваться во все это.
    Просто ситуация появилась ДО меня. И мне реально не хватает серого вещества в голове, чтобы сформировать свою позицию.
    Поэтому я ее честно проговариваю с Вами - посторонними людьми, среди которых есть и бывшие жены и разведенные отцы. И делаю это ДО того, как реально что-то предпринимать.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: т.е. мне не стоит вмешиваться и пусть сами разбираются ?.....
    А Вы считаете, что у Вас есть право вмешиваться в чужие отношения?
    Одно дело поддерживать МЧ и его решение по поводу дочери, другое дело вмешиваться в чужие отношения и менять в них, то, что по Вашему мнению, неправильно сделано. Вы разницу чувствуете?

  • Мне гораздо спокойнее вообще не вмешиваться во все это.

    Вот именно. И не надо вмешиваться, пока вас не попросят.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Вы мне скажите, это не есть утопия?
    Все будут жить в постоянном цейтноте.
    С негативом умеют справляться ВЗРОСЛЫЕ люди, не дети. В конце концов, я могу понять, что именно мое появление нарушило такой сложившийся уклад их жизни.
    Я просто не могу понять КАК можно ТАК жить...

    поколебима, но непотопляема

  • Я просто не могу понять КАК можно ТАК жить...
    __________________________________________
    Ну так спросите своего мч, КАК ОН может жить, зная, что ЕГО ребенок ТАК живет?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Все будут жить в постоянном цейтноте.
    Пока они сами не захотят изменить ситуацию, они так и будут жить, а вы, вмешавшись, можете в итоге стать "козлом отпущения", и тогда про далекоидущие планы можно будет забыть. Пусть ваш МЧ сам решает свои проблемы, от вас может потребовать только поддержка, но не более того. Правда, судя по тому, что он так легко поддается на такой мелкий шантаж, вряд ли ему суждено самостоятельно решить эту проблему, так им женщины и будут крутить, бывшая жена, вы и т.д.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • ннп
    У мужчина однако красавчик!
    Укатил себе в столицу подальше от всех проблем и живет припеваючи, пусть бывшая жена с любовницей и дочкой репу себе парят да что-то там думают, а он тем временем отдохнет, по девчонкам спокойно походит:хехе::D:хехе:А чё? Одной баксы пообещал, второй женицца, а сам по млядям да пивко потягивает вдали от всех проблем:хехе::D:хехе:Ну чем не квасавчеГ,а?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • спасибо Вам всем большое, правда.
    я из сказанного уже одно поняла: мои привычные отработанные методы решать свои проблемы в данной ситуации неприемлемы.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: мои привычные отработанные методы решать свои проблемы в данной ситуации неприемлемы.
    Речь в данном случае идет как раз не о Ваших проблемах, а о проблемах Вашего МЧ. Зачем Вы на себя-то повешали чужие проблемы? Поддержите своего МЧ, но решать за него его проблемы - это лишнее.

  • Как быстро Вы сдались.
    Если этот словоблудный форум Вас сподвиг к принятию решения отказаться от первоначальнозадуманного, то, значиться, не судьба была.
    А так хотелось верить.

  • В ответ на: А так хотелось верить.
    Во что верить-то хотелось?

  • да понятно, что это его проблемы, конечно.
    Но отражается это на всех в результате...
    Хочется-то все так сделать, чтобы все остались удовлетворены в итоге.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: И мне реально не хватает серого вещества в голове, чтобы сформировать свою позицию.
    НЕ_УМЕЕШЬ_ЛЕЧИТЬ-НЕ БЕРИСЬ! (с) :хехе::D:хехе:
    ЗЫ: Думаю, что зря напали на Жадину, лично я не узрел в её действиях корысти. Она хочет помочь своему мужчине, только и всего. Другая б на её месте вела себя иначе, не пускала бы девочку на порог, все контакты с бывшей женой пресекались,бывшая жена жестко была бы послана, 600$ на дочку стало бы слишком много и половина бы приХватизировалась и все такое....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Да нет, что Вы.
    Просто это словоблудное общение позволяет посмотреть на ситуацию с иных сторон и я благодарна за отклики, т.к. есть еще много над чем подумать. Ведь когда мы ищем выход, то ищем его для себя, в первую очередь, т.е. субъективны в оценке внешних обстоятельств.
    Повторюсь - на форуме есть и одинокие матери и разведенные отцы. А я не могу понять одинокую мать, т.к. не знаю, что это такое.
    Просто проанализирую еще раз, возможно стоит менять тактику и есть другие компромиссы, чем "Война миров".
    И вариант - "откупить-забыть-забить" может иметь более гибкие альтернативы...

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: Но отражается это на всех в результате...
    На Вас конкретно как отражается наличие дочери и конфликты с бывшей женой Вашего МЧ? О Вашем моральном облике МЧ и без бывшей жены может сам сделать выводы.

    В ответ на: Хочется-то все так сделать, чтобы все остались удовлетворены в итоге.
    К сожалению, не бывает так, чтобы все и всегда были удовлетворены. В данной истории, как минимум, бывшая жена никогда не будет удовлетворена. Она хочет вернуть своего бывшего мужа всеми правдами и неправдами, только после этого она удовлетвориться. Вы готовы пойти на такие жертвы? Вряд ли.

    Исправлено пользователем Audrey (22.09.06 17:05)

  • спасибо :роза:.

    Вы прям триллеры какие-то рассказываете :eek:

    поколебима, но непотопляема

  • я понимаю, что если поддаться сейчас на провокацию "ах, у тебя другая женщина!!! Ну тогда держись!!!", то пока жена не перебесится (а будет ли это нам неизвестно), придется жить по только ей известным правилам.
    И если она осознает эту зависимость от нее, то как будет самоутверждаться, мне даже думать не хочется.
    Слабое место МЧ - дочь.
    Результат ситуации, отпущенной на самотек:
    постоянное посещение ВСЕМИ психотерапевта, как минимум :ухмылка:
    Я хочу строить нормальные здоровые отношения и видеть счастливые, а не задерганные лица.

    поколебима, но непотопляема

  • А они то этого хотят? Чего то я не понимаю, почему отец ребенка до сих пор не забрал дочь к себе? Или говорить мы все горазды..., а как до дела...так беканье и меканье начинается? Короче говоря, не ощущается реальной готовности МЧ забрать ребенка к себе....

  • условия постоянного нахождения с ребенком днем появились не так давно.
    до этого отношения строились методом "построения" бывшей жены.
    Обсуждая ситуацию с Вами, я готовлюсь к тому, что когда он вернется из Москвы, то вопрос о проживании ребенка с отцом, будет развиваться очень быстро. Это не мой домысел, это уже проговоренная ситуация. Вопрос - как развиваться и к чему такое развитие приведет в итоге.

    поколебима, но непотопляема

  • "Ситуация, когда уже вы будете вымещать на девочке свое отношение к кому-бы то ни было или к чему-бы то ни было, исключена? После того, как добьетесь своего таким вот способом...
    Вы уже сейчас ей манипулируете совершенно недопустимым и вопиющим образом: "самое страшное наказание для ребенка, это сказать: "Будешь себя плохо вести, отправлю тебя к матери".
    Что же вы позволите себе, когда она полностью окажется в вашей власти? К каим угрозам и наказаниям станете прибегать, когда к матери отправить будет уже невозможно? (с)


    Я не себя цитировала

    поколебима, но непотопляема

  • Я бы на Вашем месте сейчас (по приезду отца ребенка из командировки) просто забрала бы ребенка погостить. Только погостить и не более. Довольно длительное время, и чтобы ребенок знал, что он в гостях у папы, а не насовсем его забрали. Потому что я Вас уверяю, нет стопроцентной гарантии того, что Вы сможете ужиться с девочкой. Это очень тяжело вообще-то - воспитывать чужого ребенка. И только когда Вы и отец ребенка осознаете и попробуете эту ситуацию - жить с девочкой и быть ей родителями, тогда уже можно будет говорить о каких-то юридических аспектах оформления этой ситуации. Иначе может получиться так, что девочку обнадежили, забрали - а не получилось, ну не смогли Вы (так тоже часто бывает, несмотря на то, что сейчас Вам кажется, что Вы способны справиться с чем угодно), и ребенка отдали обратно. Тяжело это очень ребенку будет, игры такие.

  • об экспериментах речи не идет.
    учитывая, что девочка ОБОЖАЕТ папу, бабушку и дедушку и рвется к ним постоянно, а просыпаясь ночью, зовет папу, а не маму.. то мне разумно на данном этапе просто приходить в гости к ним и не настаивать на совместном проживании с ее отцом до того момента, пока ребенок не адаптируется окончательно.
    Думаю сейчас о следующеем: общаюсь с ребенком на уровне "друга" и мы получаем обоюдное удовольствие от такого общения. Учитывая, что она постоянно видит меня с ее отцом, не будет ли она неосознанно сравнивать меня с матерью? Ведь от меня она получает только положительные эмоции, это естественно. А к матери относится с испугом. Не хотелось бы таким образом противопоставлять себя ее реальной матери, т.к. девочка анализировать ситуацию не может, а на уровне ее восприятия сравнение будет не в пользу матери однозначно. Как сделать, чтобы у нее не сформировалась устойчивая конструкция "мама - плохая, тетя - хорошая"???

    Вопрос о проживании ребенка с отцом будет решен вне зависимости от моего присутствия в жизни МЧ. Он достаточно долго готовил для этого базу. Это не мое появление породило ситуацию. Просто так все совпало.

    поколебима, но непотопляема

    Исправлено пользователем zhadina (22.09.06 21:43)

  • все, сформулировала окончательно:
    ребенок сначала должен жить у родителей отца вместе с отцом пару месяцев. Привычная, родная атмосфера, своя любимая комната, папа рядом.
    Если ее от матери сразу поселить к нам, то возможен стресс от резкой смены обстановки: чужая квартира, да и я тоже по сути чужая. Скучать будет, да и у меня есть риск понять ее неправильно или же быть неверно воспринятой ею.
    А в первом варианте ее будут окружать любимые ею люди, что в первое время будет особенно важно.
    Возможно за этот период мы с девочкой узнаем друг друга лучше, понаблюдаем с МЧ за ее реакцией на мое появление а потом уже и решить как правильнее поступить.
    А вот с женой вопрос открытый по-прежнему...

    поколебима, но непотопляема

  • Ну первое время платите ей отступные за ребенка, как и договаривались. Когда ситуация прояснится, пусть отец подает в суд на проживание ребенка с отцом (учитывая такую коллосальную разницу в родителях, не думаю, что решение суда будет на стороне матери). .

  • Я вам в личку сбросила тел. специалиста с которым вам рекомендую посоветоваться

  • В ответ на: до этого отношения строились методом "построения" бывшей жены.
    Очень правильный способ! Тем более у отца есть ОЧЕНЬ веский аргумент-деньги. Папа вполне может позволить себе быть жестким: Либо бывшая жена шелковая и не настраивает ребенка против папы, либо сосите лапу, будете получать свои законные 25% от МРОТ, т.е. 936 руб. Главное мужчине иметь крепкую психику и свою линию гнуть по полной, чуть слово дочке против папы-сразу же денег НЕТ. Учитывая социальный уровень бывшей жены думаю такой весьма подлый способ должен быть эффективным.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • У меня вопрос возник - Вам МЧ руку и сердце уже предлагал? Просто у меня сложилось такое мнение - что он про вас (обоих) пока ничего не решил, а Вы таким путём подталкиваете дело к "свадьбе" - вытащите ребёнка от матери, мужикам с детьми нянчиться некогда - работают, да и не очень приспособлены, и хошь- не хошь, а придётся вас в квартиру заселить и вести совместное хозяйство.
    Только Вы не представляете - во что ввязываетесь - одно дело своего ребёнка с рождения растить, видеть все его проблемы (физическое и психическое здоровье, интеллект и т.п.), решать их постепенно, и другое дело - получить "кота в мешке"- сложно это очень.
    И ещё некоторые страдают ревностью к прошлому партнёра, в этом случае ребёнку при мачехе точно не позавидуешь...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • построение жены, а не дочери, заметьте.
    деньги на дочь в любом случае передаются.
    в данном контексте имела ввиду психологические воздействие.

    поколебима, но непотопляема

  • Предлагал. Отказалась, в т.ч. и по обозначенным Вами причинам. Очень много "но", в т.ч. не факт, что мы с ребенком поладим. А после заключения брака об этом уже как-то поздно думать.
    Понимаете, МЧ очень долго ждал момента, когда будет готов воспитывать дочь самостоятельно, и сейчас, когда такая возможность появляется, мне влезать как-то не очень правильно. Хотя у него противоположное мнение. Я вот думаю, что нельзя вот так резко навязывать себя (в смысле меня) ребенку.
    Поэтому мы сначала решим вопрос о проживании дочери с отцом, пусть поживут вместе некоторое время, а уже после будем планировать дальше.
    Просто я только СВОЕ женское видение здесь высказываю - и по отношению к поведению жены, и по отношению к ситуации в целом. Согласна, что порой эгоистично, но сложно тут быть объективной.
    Что касается спланированного заселения меня на его жилплощадь, то это затруднительно, т.к. жить мы вместе все-таки решили в моей квартире.

    поколебима, но непотопляема

  • Я просто с детьми никогда не общалась больше чем два часа. Поэтому я БЕЗ ПОНЯТИЯ что с ними вообще делают.
    Но уверена, что меня ждут приятные открытия
    ---------------------
    без сомнений..
    причем с первого дня совместного проживания, с ЧУЖИМ ,по сути ,ребенком. Ведь вам скорее всего прийдется принимать участие ( как минимум) в следующих процедурах:
    -вытирать попу
    -сморкать сопливый нос
    -чистить ушки
    -завязывать ботники, застегивать куртки/шапки и т.п.
    -плести косы
    -купать по вечерам в ванной и приучать к гигене в целом
    -стирать и гладить горы детской одежды
    -готовить обед из тех блюд, что любит ребенок а не вы
    -укладывать спать с обязательными: я хочу пить/писать ( и так раз пять)
    -вставать ночью, когда ребенку захотелось попить/пописать/или просто потому что ребенок зовет
    -вставать утром на 40мин.раньше , что б успеть сварить кашку и собрать малышку в сад( а зачастую отвести, раздеть, пообщаться с воспитателем)
    -водить ее 2 раза в неделю на танцы и еще 2 раза на английский
    -проводить вечера не в компании друзей ,а в компании ребенка книг и игрушек
    -по выходным выбираться не в ресторан /бар/клуб, а в зоопарак и центральный парк...

    ....


    .... да много чего, что отбирает массу времени , сил, времени, терпения ...

  • ....
    __________________
    -покупать подходящую одежду-обувь (мне, почему-то довольно сложно найти нормальную обувь на сына - везде куча из искуственных материалов и мало кожаной).
    -разузнавать про хорошие школы/учителей в районе и стараться устроить ребёнка туда.
    -вместе делать уроки, учить стихи (после работы), разыскивать кальку, поролон и т.п. для занятий.
    ....

    А вообще МЧ уже сколько-то лет подождал (после развода)? Ещё каких-нибудь лет 10 подождать - и девочка будет вполне самостоятельная...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • прочитала - и просто страшно стало)) думаю - и зачем я вообще рожала?))

  • нет, сейчас как раз самое время.
    Девочке нужен детский сад, развивающее общение с ровестниками, какое-то дошкольное образование.
    в местах ее сегодняшнего проживания нет таких условий.
    Да и не будет он ждать. МЧ с момента развода шел к этому решению: менял жилищные условия (ближе к потенциальным детскому саду и школе), материально готовился, переселил бабушек -дедушек поближе и т.д.
    Что-то вроде главной цели.

    поколебима, но непотопляема

  • подозреваю, что это далеко не исчерпывающий перечень.:улыб:

    поэтому "копытом" в грудь себя на данном этапе бить не буду. Но мне кажется, что если есть обоюдное желание узнавать друг друга, есть готовность внести коррективы в свою жизнь и есть поддержка со стороны близких, то прорвемся в итоге.
    Понимаете, я не отношусь к этому как к проблеме.
    Скорее как к новому и ответственному этапу в своей жизни.

    поколебима, но непотопляема

  • В ответ на: МЧ с момента развода шел к этому решению: менял жилищные условия (ближе к потенциальным детскому саду и школе), материально готовился, переселил бабушек -дедушек поближе и т.д.
    Что-то вроде главной цели.
    Ни хрена у него бабла! Ваще считать не умеет, если судить по Вашим словам. Ради садика менять квартиру себе+бабушкам/ дедушкам может редкой души идиот...Безусловно человек может менять, но причина уж всяко не близость к садику....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Я не себя цитировала
    __________________________________________
    А кого? Своего мч или его родителей?
    Кто таким отвратительным образом: "Будешь себя плохо вести, отправлю тебя к матери" общался с ребенком? Да собственно, не очень и важно, кто бы из вас это ни был...суть не меняется.
    От такого общения нормальные люди пытаются ограждать ребенка, а не бравировать: дескать посмотрите, как ребенку плохо с родной матерью...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • вытащите ребёнка от матери, мужикам с детьми нянчиться некогда - работают, да и не очень приспособлены, и хошь- не хошь, а придётся вас в квартиру заселить и вести совместное хозяйство.
    __________________________________________
    Огромная вероятность того, что в результате девочка будет постоянно жить с бабушкой и дедушкой. К этому и идет, судя по тому, что говорит жадина.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Скорее как к новому и ответственному этапу в своей жизни.
    Относиться нужно как к новому этапу в жизни РЕБЕНКА! Какая бы мать не была плохая, но... девочка её любит. И Вам, даже если сейчас все пойдет супер-пупер, придется лет через 10 ответить на вопрос подростка на тему а почему Вы меня у матери забрали?
    А как Вы расматриваете ситуацию когда у Вас появятся общие дети?
    Жалко ребенка....

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Zhadina, конечно в твоей ситуации торопиться нельзя, хорошо бы поговорть более обстоятельно с молодым человеком, как он представляет себе дальнейшую жизнь: 1. действительно ли хочет, чтобы дочка жила вместе с ним и Вами (одной семьей), вдруг он предпочитает, чтобы бабушка и дедушка занимались ей, да и жила бы она просто рядом; 2. если она будет жить с вами, что он думает по поводу Ваших с ней отношений, как он отнесется к возможному развитию ситуации, а вариантов может быть только два: 1). вы привяжетесь к ребенку, как к своему; 2). вы будете воспринимать ребенка, как простую обязанность (что влечет не всегда хорошие отношения)?
    Это достаточно сложная ситуация!
    Кстати, как родители МЧ относятся к Вам, это тоже очень важно в данной ситуации!
    Одно могу сказать точно, ребенок сердцем чувствует, как к нему относятся, и отвечает тем же!
    Я шесть лет назад пережила подобную ситуацию, когда познакомилась с моим теперь уже Мужем и он должен был познакомиться с ребенком, дочьке тогда было 5 лет. Я безумно переживала! Правда у нас ситуация была легче, не надо было забирать ребенка, она была со мной. Что могу сказать с позиции прожитых лет, мой Муж любит дочьку, считает своим ребенком, все удивляются, когда узнают, что он не родной отец, потому что не верят. Доча практически сразу стала называть его папой. Он занимается с ней, водит уже теперь в школу, переживает за нее (готов любого порвать!), когда она болеет он постоянно рядом и не спит ночью, когда плохо себя ведет воспитывает, когда хорошо балует, постоянно разговаривает с ней. Когда она по-младше вредничала, то его слушалась даже больше, чем меня. Конечно, он хочет своего ребенка, но хочет не просто своего ребенка, а еще ребенка! В общем полноценная семья, все решения мы принимали сами и строили свои отношения сами, НИКОГО НЕ ПУСКАЯ в нашу жизнь (в плане принятия решений и ответственности за внедрение в жизнь принятых решений). Единственное что я не разрешила Любимому (а он вначале очень этого хотел) удочерить ребенка и дать свою фамилию, хотя доченька этого тоже хотела. У нее нормальный родной отец, приезжает два раза в год с подарками, звонит иногда, иногда в цирк берет, алименты перечисляют с его работы.
    Так что Zhadina, как бы ты не поступила, только бы поддерживала своего МЧ или начала принимать активное участие, конечно согласовано с МЧ, я считаю, что ты поведешь себя молодцом :respect:!

    3-шка 10 этаж

  • > Огромная вероятность того, что в результате девочка будет постоянно жить с бабушкой и дедушкой. К этому и идет, судя по тому, что говорит жадина.

    Скорее всего...

    И еще одна огромная вероятность - что бывшая жена и мать ребенка никуда не денется с их горизонта и с горизонта девочки. Как только ей понадобятся денежки, так она тут же возникнет. И может быть даже ребенка заберет. На что, кстати говоря, имеет право.

  • какие у вас всегда пессимистические прогнозы, однако

  • Дочь - это все, что у нее есть.

    Вы думаете, она не будет за нее держаться?

  • думаю, автор топика не совсем адекватно ситуацию изначально преподносит))

  • Ну, тут сложно сказать, кто более неадекватен.

    Возможо, стоит немного подождать, и мужику это все надоест.

  • причем, думаю - надоест даже быстрее, чем мы здесь закончим обсуждение))

  • Я так понимаю, что его задача-максимум - это перестать давать бывшей жене бабки. А ее задача-максимум - эти бабки из него так или иначе вытрясать.
    Средство - ребенок. У обоих.
    А Жадина во всей этой ситуации... Так... Сбоку припеку. И лучше бы ей там и оставаться, впрочем она это уже и сама поняла.

  • )))
    мне кажется, что у нее более далеко идущие планы, чем деньги вытрясать)
    а ребенку действительно не повезло

  • Знала одну семью. Мужчина ушел о жены, забрал ребенка и сам дочку воспитывал. Достаточно удачно. но он воспитывал ОДИН! Женился только когда доче исполнилось 18 лет. Он говорил, что никогда не допустит чтобы у его дочке была мачеха.
    Это был достаточно ответственный подход, а то что мы обсуждаем.....детский сад штаны на лямках

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • А мужик-то деньги платит, чтобы ребенком не заниматься - так ведь легче. Вот от сюда и откупные. Реально бы занялся судьбой СВОЕГО ребенка, а не свешивал как лишний груз на чужие плечи. Вот тогда бы и было участие и взрослое решение.

    Я не ищу. Я нахожу...

  • > мне кажется, что у нее более далеко идущие планы, чем деньги вытрясать

    Да нет, не думаю... Иначе давно бы уже в город с ребенком переехала, хотя бы чтобы к нему поближе быть.

  • А она еще и из пригорода, что ли?
    значит, я все пропустила))

  • у меня было в жизни 3 ситуации, когда я с этим столкнулась и они повергли меня в шоковое состояние.
    первый раз это было в роддоме, после родов, зашла медсестра и сказала, что в соседней палате девушка написала отказ от только что родившегося ребенка.
    второй раз я узнала о такой ситуации от знакомого, у которого жена ушла к любовнику, оставив ему ребенка 1,5 лет, правда погуляв 2 года и поняв, что с любовником не так уж и сладко, она вернулась, ради ребенка отношения восстановили.
    третий раз я услышала мнение, выскзанное достаточно авторитетным психологом. она сказала следующее: "если бы я разводилась с мужчиной, то никогда бы не оставила детей себе. женщина без детей-до старости девка. а женщина с детьми-в 18 баба"

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • Не так давно, моя знакомая, услышала поздно вечером что то подобное визгу. Живет она на пятом этаже. Не обратила внимания,подумав, что это собака воет. В итоге выяснилось, что одна неродивая мамаша, в детском садике оставила новорожденного ребенка, положив его на скамью. Он пролежал там всю ночь. Утром его обнаружили воспитатели. Ребенка определили в соответствующее заведение. Мамашу нашли, объяснила она свое решение так "Нечем было кормить", через пару месяцев она всетаки забрала ребенка.
    Возникает вопрос, как ей могли его отдать? Не факт, что она его не бросит опять. :dnknow:

  • а вы представьте тот ужас который пережил малыш...
    родители очень часто совершают безумные поступки, которые накладывают негативный отпечаток на сознание ребенка...

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • В ответ на: а вы представьте тот ужас который пережил малыш...
    родители очень часто совершают безумные поступки, которые накладывают негативный отпечаток на сознание ребенка...
    Страшно, что когда-нибудь ребенок может узнать о том как поступила с ним родная мать. Я не понимаю зачем рожать, а потом бросать детей. Можно прервать не желательную беременность. Но как можно бросить собственного ребенка???? :а\?:

  • я тоже этого не понимаю. и наверное никогда не пойму. так же как не понимаю мужчин, которые не общаются со своими детьми

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • НнП.
    Для жадины:
    Когда я училась в школе, у нас в секции занималась девочка (она была в одном классе с ещё несколькими занимающимися) - у неё умерла мама и отец второй раз женился. Одноклассницы, бывавшие у неё дома, говорили, что мачеха вполне приятная женщина, хорошо относится к падчерице, но девочка её НЕ ЛЮБИЛА, можно даже сказать НЕНАВИДЕЛА, и часто дерзила при посторонних, говорила плохо за глаза и т.п. Вы готовы к такому?

    Девочка та сразу после 10 класса (тогда учились 10 лет) вышла замуж за первого попавшегося мальчика, потом развелась, и так три раза, детей своих на момент, когда я последний раз про неё слышала, не родила...

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Когда оставляют новорожденного, это вполне объяснимо - на этот счет много статей написано.

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: