Погода: 11 °C
22.0915...20облачно, без осадков
23.0911...16переменная облачность, небольшие дожди
НГС.Форум /Семья Здоровье / Психологический форум /

Пьянство - психологическая проблема?

  • Вопрос такого характера: человек еженедельно по выходным тупо пьет... это проблема? или, может, так и надо, расслабляется он так...
    хочется оценить ситуацию со стороны

  • "Сколько вешать в граммах"? То есть сеолько и чего он пьет? И потом ,что такое "выходные"? С пятницы по воскресенье включительно?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

    Исправлено пользователем yxx (28.05.06 06:51)

  • А может, его жена достала - вот и пьет, чтобы ее не видеть?

  • Алкоголизм - это болезнь.

  • ИМХО, поэтому не рвите на запчасти.
    Пьянство - это не болезнь. Когда человек готовится к выходным как к моменту отрешения от всех проблем земной жизни и летит.......летит......... летит..... Это даже не проблема психологического характера. Это распущенность. А распущенность как лечится? Правильно! Пинком под зад! Хорошим таким с использованием ботинка с кованым носком.
    Есть у меня в знакомых один чел уже 6-ой десяток разменял. Периодически уходит в царство зеленых чертей, объясняя что нам молодым это не понять. это целая философия........
    Но вот пародокс, жена, ругающая его за пьянство, когда он трезв в его пьяном виде относится к нему со всей нежностью и теплотой. "Лешик, давай я тебе рыбки поджарю" Лешик не пей, я тебе то-то и то-то принесу/куплю/сделаю. Дети, Вы должны понимать что папа болен и поддерживать его в такую трудную минуту." Тьфу!
    Вопрос, Есть ли у этого человека мотивация бросить пить?

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Тут нужно смотреть в каждом конкретном случае. Может, timeout нам предоставит больше конкретики?

    Художник Винсент ван Гог отрезал себе ухо, в которое услышал о Таганроге (с)

  • ***хочется оценить ситуацию со стороны ***
    А со стороны ситуация просматривается хреново...

  • В ответ на: "Сколько вешать в граммах"? То есть сеолько и чего он пьет? И потом ,что такое "выходные"? С пятницы по воскресенье включительно?
    да все выходные подряд и пьет, именно с пятницы по воскресенье... а сколько - да сколько входит, до потери пульса, то есть

  • В ответ на: Это даже не проблема психологического характера. Это распущенность. А распущенность как лечится? Правильно! Пинком под зад! Хорошим таким с использованием ботинка с кованым носком.
    Этот метод помогает только однократно... а к следующим выходным все сначала...
    Причем он искренне верит, что в этот раз будет не как всегда, то есть без запоев
    Насчет мотивации... не думаю, была бы мотивация, уже давно бросил бы

  • алкоголизм, действительно, это болезнь.
    а если пьет еще и один, то это еще и психологические проблемы.

    Мир не добр. Мир не зол. Мир просто есть.

  • Как человек по выходным отдыхает - это его личное дело, а всяким досужим критикам не мешало бы привести длинну носа в соответствие :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Поддерживаю! :live:
    В течение недели он работает?

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Это разве пьет? Мой муж каждый вечер употребляет пиво а сверху может еще и четок водки залить - расслабляется так после работы :not_i:

  • Мой муж каждый вечер употребляет пиво а сверху может еще и четок водки залить - расслабляется так после работы
    ______________
    это что ж за "работа" у него такая?

  • Работа как работа - начальник сбыта, просто видимо у каждого своя планка усталости и утомляемости

  • Работа как работа - начальник сбыта, просто видимо у каждого своя планка усталости и утомляемости
    __________________
    Это у всех разная планка расслабляемости. А в театр он с Вами сходить не может?

  • Почему же не может? Пиво и театр - прекрасная комбинация, сразу и душе и телу :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Может, а после театра - пивко :tease:

  • Может, а после театра - пивко
    ______________
    а Вы участвуете, или он один пивом заливается, а Вы только бутылки открываете? Может, его домашней работой "расслабить" - мужику реально заняться нечем? :улыб:

  • Нет, в таких вещах участия не принимаю, я по-своему расслаблюсь :eek: а работы особо по дому нет, только женская (мытье полов,посуды, глажка) а готовит он отвратно, дети вместе со мной есть отказываются, скоро рыблка откроется может меньше будет (хотя раньше и после рыбалки умудрялся) :tease:

  • Это разве пьет? Мой муж каждый вечер употребляет пиво а сверху может еще и четок водки залить
    __________________________________________
    Я, к счастью, не нарколог, поэтому диагноз ставить не буду, не смотря на то, что он очевиден.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • а если я нарколог , то это получается к несчастью?
    Не замечала...

  • Ну каждому ведь - свое... Богу - Богово, кесарю - кесарево, как говорится...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: а если я нарколог ,
    Правда нарколог? :улыб:

  • Не :улыб:
    Просто жалко что-то их стало:улыб:

  • Просто жалко что-то их стало
    __________________________________________
    Хм...странная прихоть - жалеть наркологов : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Просто жалко что-то их стало:улыб:
    Черт. А я думал закодироваться по-знакомству...:улыб:

  • > а если пьет еще и один, то это еще и психологические проблемы

    Не развернете? Какие конкретно психологические проблемы инкриминируются человеку, имеющему обыкновение пить в одиночку? ... хотелось бы с вашей, так сказать, помощью как следует в себе разобраться.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • хотя раньше и после рыбалки умудрялся
    ________________
    а точно после, а не вместо рыбалки?

  • В том числе -- и психологическая. В трансактном анализе, например, (в частности у К. Штайнера) описаны три трагических жизненных сценария:
    1. "Безлюбовный" (человек заканчивает жизнь суицидом)
    2. "Безумный" (человек заканчивает жизнь в психиатрическом стационаре)
    3. "Безрадостный" (аддикции -- в том числе и алкоголизм).
    Трансактный анализ -- довольно сложен, но эффективен. Но все, конечно, индивидуально. Вы не подумайте, что я клею ярлык Вашему знакомому. просто делюсь своим мнением.

  • Да это очевидно - на рыбалку ездил на машине, после рыбалки приезжал трезвы, но с пивом или с водкой, взависимости от погодных условий (охладиться или согреться)

  • Не понимаю таких. На руси издавна всем известно, что рыбалку и выпивку надо совмещать :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Бывают ситуации (по себе знаю), когда лучше напиться до бессознательного состояния, чтобы дров не наломать. Если такие ситуации повторяются, то возможно что человека заклинило на какой то серьезной для него проблеме. Если ему не помочь, то все может плохо кончится.

    .

  • А если человек отказывается от помощи?

  • Надо пытаться найти подход, иначе можно человека потерять. Ну не может взрослый человек просто так начать спиваться, значит есть что то, и он в одиночку не может найти выхода.
    А отмахнуться проще всего, только это зачастую к плачевным результатам приводит.

    .

  • В ответ на: Бывают ситуации (по себе знаю), когда лучше напиться до бессознательного состояния,
    Типично мужской подход, уйти, спрятаться.....
    Если серьезно, мало какой мужчина признается что есть ситуации в которых ему сложно. Часто пить начинают когда посещает навязчивая мысль что жизнь проходит, а все не так как хочется. И жена ведьма, и дети выросли и разбежались, и на новую квартиру денег нет, да и машина не представительского класса, и работа удовольствия не приносит... И тут чисто по-русски, вместо того чтобы менять все вокруг себя человек уходит в загул. Лечить только встряской.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • И подход этот ищется долго...
    Но находится... иногда... не знаю... может везет очень любящим или упорным... или когда отпускается ситуация,
    чтобы человек увидел, что от него вообщем-то все зависит, что это он себя губит...

  • В ответ на: И подход этот ищется долго...
    Некоторым помогает в резкой форме обозначение последствий. Пьешь - сердце на последнем работает, мать плачет, дети слушать и уважать перестают, запрет на общение с внуками, с работы выкидывают, помрешь рано.
    Не пьешь - здоровье позволяет работать с удовольствием, дети уважают, мать дольше проживет......
    Но это редко помогает......

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Не спрятаться. Чем меньше штампов в такой ситуации, тем больше шансов для понимания. А алкоголь - это своего рода наркоз, обезболивающее. Попробуйте ка хирургическую операцию перенести без наркоза. А от душевной боли бывает страдания нисколько не меньше. Можно натурально в психушку загреметь.
    А жизнь не перчатка, шибко не поменяешь.

    .

  • Вы думаете что для отчаявшегося человека помереть рано - это самое страшное?
    Поймите простую вещь - алкоголизм это лишь одна из форм. Причем не самая страшная, потому что она явная и не такая фатальная. А ведь бывает гораздо хуже.
    Не в этом суть ,а в том что если проблема есть, то нельзя ее запрятать на дно поглубже и жить с этим. Рано или поздно сжатая пружина разожмется и кого нибудь обязательно изуродует.
    Мордой об стол - далеко не всегда помогает. Я думаю что настоящая искренняя любовь, сострадание, терпение и желание помочь более действенное лекарство. Но бывает что без профессиональной помощи уже не обойтись.

    .

  • В ответ на: Не спрятаться. Чем меньше штампов в такой ситуации, тем больше шансов для понимания
    Причем тут штампы, я сужу с позиции своей душевной организации. Мне сложно представить что в сложной ситуации нужно напиться. В пьяном угаре (это не штамп!) большой шанс увидеть проблему в кривом зеркале. Никогда не видела чтобы решения принятые "под наркозом" были конструктивными.

    Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
    Была импозантна с теми, кто был учтив

  • Я не даю рецепта, что нужно напиться, я всегда пытался понять ПОЧЕМУ люди поступают так или иначе. И не надо судить с точки зрения своей душевной организации, надо попробовать понять чужую душевную организацию. Я так считаю, что это немножко ближе к истине.

    .

  • Не знаю, чего вы там терять боитесь, но человек (во всяком случае мужчина) вовсе не обязательно может пить напрополую от проблем. Есть люди, которые просто находят в этом удовольствие.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Согласен на все 100%. Не обязательно. Есть такие люди. А есть еще много других. Главное не ошибиться.

    .

  • > Главное не ошибиться

    в смысле? не ошибиться в распозновании мотиваций?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • мой муж пьет от скуки... А может потому что хочет мне что-то доказать этим
    Только вот что?

  • В конечном итоге - да.

    .

  • А чего тут главного то?
    Лечи всех подряд... до кого дотянешься. Если болезнь - то может поможет. А если так, баловство, то в любом случае не повредит.

    Ну разве что силы душевные зазря немного разбазаришь...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • А всех подряд - это как?

    .

  • кто подозрительным в этом смысле кажется... и до кого руки дотянутся... ну, естественно, в том случае, если ты считаешь, что спасать других от пьянства для тебя насущная необходимость...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Это уже вопрос призвания. Кому что. Но если каждый будет со вниманием и пониманием относиться хотя бы к своим близким, то пациентов будет гораздо меньше у наркологов.
    Это мое личное скромное мнение.

    .

  • хм... а вам то что до занятости в среде наркологов?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Конкретного интереса у меня лично нет пока и, я надеюсь, не будет. А вообще то я имел ввиду, что зависимость прямая: меньше людей брошенных на произвол близкими - меньше алкоголиков - меньше пациентов у наркологов.

    .

  • вот уж не уверен, что она настолько прямая... что ж, по-вашему, алкоголики - в большинстве своем люди, обиженные, непонятые и брошенные на произвол судьбы? ... к пьянству и алкоголизму человека в первую очередь отприродная тяга толкает (прошу прощения за каламбур) плюс общественные модные тенденции, а не мелкие жизненные заморочки...

    или вы говорите о приростах в единицы процентов?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Я говорил о том, что будет меньше. Насчет процентов статистики не имею, поэтому ничего сказать не могу.
    Конечно причин алкоголизма много и квалифицированный расклад могут дать только профессионалы.
    Но, тем не менее, если человек вел нормальный образ жизни, к алкоголю относился умеренно и вдруг ушел в запой - это ли не повод задуматься? Вероятность очень велика что это проблема психологическая.
    Я опять же рассуждаю с позиции своего (некоторого) жизненного опыта и малой толики здравого смысла.
    Если Вы обладаете некоторыми познаниями в области психологии алкоголизма, то буду очень признателен если Вы развеете мои возможные заблуждения. Мне всегда интересно мнение отличное от моего, и я никогда бы не позволил себе такой дерзости считать свое исключительной истиной.

    .

  • > Мне всегда интересно мнение отличное от моего, и я никогда бы не позволил себе такой дерзости считать свое исключительной истиной.

    во дает... надеюсь, это был стеб, а не серьезное заявление...

    Насчет ваших моделей - не знаю... а точнее - не могу себе представить... Я в жизни ни разу не сталкивался с ситуацией, чтобы человек вот так вот ни с того, ни с сего не просто напивался, а именно уходил в запой. Взаимоотношения с алкоголем устанавливаются у человека в период взросления и в дальнейшем вполне можно определить, какой шанс этот человек имеет на превращение в алкоголика. И психологические потресения в этом процессе вряд ли играют определяющую роль...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • если человек вел нормальный образ жизни, к алкоголю относился умеренно и вдруг ушел в запой - это ли не повод задуматься?
    __________________________________________
    Не имеет смысла спасать кого-то против его желания и воли.
    Ушел в запой? Ну прекрасно, значит, так ему комфортно.
    Если же не комфортно тем, кто рядом с ним, это уже другой вопрос, не так ли? И решается он достаточно просто, причем для его решения вовсе не тебуется ложиться костьми в борьбе с алкоголизмом того, кого этот образ жизни устраивает.
    Пока человек САМ не захочет избавиться от какой-либо зависимости, пытаться делать это за него - бессмысленно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я знал по крайней мере два случая, когда из за психологических проблем один закончился суицидом, а другой алкоголизмом. Возможно что во втором человек был предрасположен к этому, но он изначально не был алкоголиком - это абсолютно точно.
    Конечно два случая - это не статистика и даже не показатель, но мне не из чего больше исходить. Хотя как сказать... Некоторый личный опыт имеется, но это не тема для обсуждения, по крайней мере публичного.

    .

  • > Ушел в запой? Ну прекрасно, значит, так ему комфортно.

    хм... насчет комфортно... а вы хоть раз в запой уходили?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Не довелось.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Странные у Вас рассуждения. А если Вы увидете тонущего человека, то тоже будете расуждать комфортно ему там тонуть или нет? Может он сам решил утопиться, а может просто поскользнулся, а может по дури заплыл дальше своих возможностей. Разве есть существенная разница для Ваших конкретных действий в данный момент?

    .

  • да я ж разве возражаю, что психологические проблемы могут стать спусковым крючком и для оформившегося алкоголизма, и для многого другого? ... мы ж там про другое говорили...

    а так то я совершенно не против того, чтоб возлюбить ближних своих (или хотя бы по человечески к ним относиться, а не строго прикидывая, достаточно ли он для меня комфортен или срок настал для небрежного расставания)... и вполне возможно, что кого то это от визита к наркологу и спасет... только все равно это не панацея от пьянства окружающих...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Разумеется, есть.
    Если я буду достоверно знать, что человек бросился в воду по собственному желанию и с намерением утонуть, я не стану ему мешать.
    Если же этой уверенности у меня не будет, я сделаю все, чтобы его спасти. И если на берегу выяснится, что мой героизм по его спасению в планы "утопленника" не входил, я извинюсь и впредь не стану ему мешать топиться.
    Аналогию с добровольным выбором алкоголизма как образа жизнени чувствуете?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Хм... чего то я сегодня какой особенно однообразный... но... вы тонущих спасали хоть раз? ... совершенно отвратительное занятие и последующие ощущения, уверяю вас...

    особенно если тонущий попал в такое положение по собственной дури, ошалел от страха... и по итогам спасения не соизволил даже сказать спасибо человеку, который там сам из-за него чуть на дно не пошел... очень сильно, видимо, увлекся приятными ощущениями всеобщего хлопотания вокруг своей персоны...

    и, честно говоря, не знаю, не имеет ли смысл в следующий раз понадеяться на человеколюбие и расторопность других...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • > Аналогию с добровольным выбором алкоголизма как образа жизнени чувствуете?

    Если у вас не будет твердой уверенности, что человек избрал алкоголизм как способ саоубийства вы приложите все силы, чтобы его спасти? Но после спасения обязательно узнаете, не стал ли он алкоголиком добровольно и, если окажется что да, то извинитесь перед ним?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Для начала: аналогия не синоним калькирования. и что-то подсказывает мне, что вы об этом догадываетесь и сами.
    По сути: если бы мне было ясно, что человек уходит в запой по собственному желанию, а не в результате систематического насильственного вливания в него спиртсодержащих жидкостей, я бы не стала принуждать его к трезвости.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • мой муж пьет от скуки... А может потому что хочет мне что-то доказать этим
    Только вот что?
    __________________
    Значит, Вы ему неинтересны. А это уже частично Ваша проблема, а не его.

  • Аналогия есть безусловно, иначе я и не стал бы примера приводить. Просто реакции у нас с Вами разные. Я специально привел такой пример чтобы кое что уточнить окончательно.
    Спасибо, я все понял.

    P.S. Добровольность - штука очень иллюзорная, я бы не стал так категорично включать ее в свои рассуждения.

    .

  • Я тоже не считаю что это панацея от алкоголизма. И в остальном согласен. Я в общем хотел лишь сказать, что прежде чем делать выводы, неплохо бы понять причину. Ведь проще простого сказать - "Ты добровольно стал алкоголиком, вот теперь и парься сам со своими проблемами". Я думаю, что мы поняли друг друга.

    Самому мне не приходилось спасать тонущих, но меня один раз спасали (к слову сказать, я попал в такую ситуацию совершенно случайно). Скажу что непосредственно после вытягивания меня из воды вовсе не до того было, чтобы изливать благодарности на спасителя. Некоторое время было состояние полного шока. Спасителю не пришлось услышать слов благодарнсти от меня. К тому времени, когда я стал вменяемым, он уже ушел.

    .

  • Можно подумать, кто-то кого-то станет спасать ради слов благодарности. Спасать если и станут, то только себя ради, в силу воспитания чисто. Я бы если увидел, что могу кого спасти - попытался бы конечно, иначе мягко говоря потом бы спал плохо. Ну а если в процессе оказалось бы, что из-за этого сам тону - так и хрен с ним, пусть один тонет. Ну а удастся вытащить - так вообще хорошо. И плевать мне было бы на благодарности или их отсутствие - у меня бы дальше голова болела чисто за свой костюм :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: если каждый будет со вниманием и пониманием относиться хотя бы к своим близким, то пациентов будет гораздо меньше у наркологов.
    Это мое личное скромное мнение.
    Не соглашусь. У меня есть родственники. Семья: муж, жена и их два сына. Старший женился в 20 лет и стал жить отдельно, а вот младшего настолько "достала" мама своей заботой и вниманием, что он просто напивается, что б хоть как-то отвлечься. Ему сейчас 28. Так что не только во внимании близких дело.

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • > а вот младшего настолько "достала" мама своей заботой и вниманием, что он просто напивается, что б хоть как-то отвлечься

    Душераздирающая история (с уважением). А у вас случайно нет родственников - миллионеров, которые напиваются, чтоб хоть как то отвлечься от этой проклятой обеспеченной жизни?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • не-а :миг:миллионеров нету, но есть оч. обеспеченные знакомые, которые от работы отдыхают под девизом "задуриловка должна быть полная". :спок:

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • Значит, Вы ему неинтересны. А это уже частично Ваша проблема, а не его.
    __________________
    А если мне с ним скучно? то это его проблема? и я должна тоже пить начать?
    Почему то я нахожу себе развления сама
    работа - ужин - дети - любимая книга(когда все спят)

  • под таким девизом и слесари отдыхают... и даже не самые из них обеспеченные... это немного другое направление

    a gentleman will walk but never run (c)

  • девизы-то одинаковые, только материальная база отличается. Но это, действительно, отдельная тема.

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • А если мне с ним скучно? то это его проблема? и я должна тоже пить начать?
    Почему то я нахожу себе развления сама
    работа - ужин - дети - любимая книга(когда все спят)
    __________________________________________
    Вам обоим скучно друг с другом? И т. не м. вы вместе. Видимо, кому-то из вас двоих, как минимум, удобно в таком браке. Или нет?
    Вам удобно жить с алкоголиком?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А если мне с ним скучно? то это его проблема? и я должна тоже пить начать?
    ____________
    А почему вы до сих пор вместе? Что вас держит, если общих интересов нет? Дети? Но как вечно пьяный мужчина о них заботится? Странно...

  • Что ж тут странного? Одни только песни на ночь чего стоят :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Какие песни?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вы-ыйду но-о-очью в по-о-о-о-ооле с канё-ом... :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • А, в этом смысле... :ха-ха!:
    ну если у него бархатный баритон....впрочем, вряд ли даже наличие баритона компенсирует :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А почему вы до сих пор вместе? Что вас держит, если общих интересов нет? Дети? Но как вечно пьяный мужчина о них заботится? Странно
    -------------------------------------------------
    А ничего странного - забрал из сада, погулял, отправил домой, сам за пивом, пришел домой - ребенок накормленный играет с мамой, он пьет пиво - расслабляется, устал ведь бедненький
    в выходной - днем погулял с ребенком, помотался по городу (по своим делам) вечером пиво

  • Золото, а не жена!:хехе::live: :flowers:

    ...а сейчас надо обязательно дунуть, если не дунуть никакого чуда не произойдет. (с) Амаяк Акопян.

  • Золотом была бы, если б тут на форуме про это не плакалась...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Так она не плачется, а хвалится :улыб:

  • ...своим мужем :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Да муж у меня замечательный, и еслиб не пил - цены бы ему не было

  • Пьянство – это порок личности. Насколько глубокий – решается в каждом отдельном случае. То, что можно не пить месяцами и при этом не испытывать влечения к алкоголю даже в пьющей компании, я знаю по себе. Ну вот не пью я и все. И не хочу. Будет желание – выпью. Могу две рюмки, могу литр. И опять не пить полгода. А каждые выходные – это алкоголизм. Законченный причем. Потому что психические последствия пьянства остаются еще три-четыре дня. Психика травмирована, отсюда вспыльчивость, перепады настроения и прочее.

    Не стоит прогибаться...

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: