Погода: −13 °C
26.11−12...−5переменная облачность, без осадков
27.11−12...−5небольшая облачность, без осадков
  • Был женат. Ребенок. Развелся по причинам домашних войн местного значения. Алименты платил с "белой" зарплаты (реальная зарплата : 5). Решил вернуться. Жена вроде не против, но поставила условие - полное погашение долга до начала семейной жизни. То есть доплата алиментов до полной суммы. А потом, мол, поговорим.
    Как Вы думаете, это правильно? И стоит ли мне идти на это с учетом прежних проблем?
    И вообще я с трудом понимаю, как соотносится любовь, отношения и деньги? :а\?:

  • Извините...............Вы все правильно трактуете?
    Один вариант пока в голове, если финансовый момент служит условием возврата, то на почве финансов и был развод....нет?

  • Какие деньги :а\?: А вы что только алименты платили и больше ни как ребенку не помогали?

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • Нет, конечно. Я все правильно трактую. Именно такое условие.

  • Ну, если даже не пустили на день рождения, обо всем остальном я и не говорю. Подарок на Новый год принимать отказались - обойдемся.

  • Алименты платил с "белой" зарплаты
    Жена поставила условие - полное погашение долга
    Мда, не очень красивая ситуация - вы нашли лазейку, чтобы отлынивать от алиментов, а она - способ возвращения "долгов", на которые она, вообще говоря, формально не может претендовать.

    Решил вернуться. Жена вроде не против
    Гм, если уж разбитую чашку не склеить, то что говорить о растоптанной в порошок?

    я с трудом понимаю, как соотносится любовь, отношения и деньги?
    А где тут любовь и отношения? Она обещала только поговорить.:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Жена вроде не против, но поставила условие - полное погашение долга до начала семейной жизни. То есть доплата алиментов до полной суммы. А потом, мол, поговорим.
    Как Вы думаете, это правильно? И стоит ли мне идти на это с учетом прежних проблем?
    ________________________
    Вот кому точно не стоит на это идти, так это Вашей бывшей жене. Хорош папочка, нечего сказать - алименты с белой зарплаты платит! :death:

  • Подарок на Новый год принимать отказались - обойдемся.
    Логично, не находите?

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • > Как Вы думаете, это правильно? И стоит ли мне идти на это с учетом прежних проблем?

    Ваши варианты: "эти деньги должны быть потрачены на ребенка" или "положены в банк на его имя", плюс "и больше мы на эту тему не говорим".
    На другое нет смысла соглашаться.

  • Бред какой-то...наиболее логичное объяснение, что жена выбрала такой способ отказа от Вашего предложения, чтобы Вас не посылать (думает, что денег пожалеете). Или жене срочно понадобилась энная сумма денег, и она решила попробовать такой вариант.

  • В ответ на: Алименты платил с "белой" зарплаты (реальная зарплата : 5). Решил вернуться.
    Я понимаю так, что на самом деле, вы получали намного больше, чем 5тыс? Я правильно вас поняла?
    Если правильно, то думаю, что условие вашей жены правомерно. Она хочет начать "новую жизнь", закрыв долги по прошлой жизни. Вы же её обманывали в финансовом плане. А возобновлять отношения с Вами как обманщиком страшновато.
    Если я Вас поняла не правильно, то искренне извиняюсь. :flowers:

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • Не стоит так категорично, никто ведь не знает почему разошлись и какие отношения были после развода. Но такое, чтобы требовать деньги, а потом только будет решать - вновь соединиться или нет :а\?: - это для меня впервой. Впрочем значит не нужен ей старый муж, раз такие условия поставлены.

    "Все истины, которые я хочу вам изложить - гнусная ложь" (С)

  • А то, что требуется, особенно и не скрывают. :улыб: Даже примерно рассказывают, на что именно. А по поводу того, что платил с "белой" зарплаты, так извините, от меня отказывались вообще что-либо принимать.:улыб:И общаться не пускали.

  • намного больше, чем 5тыс?
    Наверное, все-таки имелось в виду, что официальная зп в 5 раз меньше реальной.

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Да, примерно в пять раз меньше реальной. Налоговая инспекция, ау-у-у!!!:улыб:

  • А по поводу того, что платил с "белой" зарплаты, так извините, от меня отказывались вообще что-либо принимать. И общаться не пускали.
    ______________
    Что, серьезно? Прямо-таки запретили открыть счет на имя ребенка? Или принципиально не получали Ваши многочисленные денежные переводы? Слабо верится, если честно...

  • платил с "белой" зарплаты, так извините, от меня отказывались вообще что-либо принимать.
    Гм, а эти деньги куда уходили, на какой-то счет? Бухгалтерия вроде просто вычисляет сумму и указывает ее в квиточке, но реально никуда не перечисляет. Конечно, если только не через исполнительный лист это делается...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Вы не ответили - одной из причин развода были финансы?

  • В ответ на: Да, примерно в пять раз меньше реальной. Налоговая инспекция, ау-у-у!!!:улыб:
    Вы так весело на ситуацию реагируете!!! :ха-ха!:
    Что вас так развеселило?

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • У моего друга был атакая ситуация. Дочь взрослая, 15 лет. С женой в разводе. Алименты, понятное дело, с белой зп, но дочери лично он всегда много чего покупает -- на зиму, на лето, оплачивает учебу и поездки за границу летом... И вот звонит жена: Катечке надо дубленку. она себе присмотрела там где-то за 17 тысяч рублей. Ну, он заехал, жене деньги отдал. ерез неделю опять звонок: Катечке нужен новый телефон, у девочек в классе такие модные, а нее допоотопный... Ну, он опять заехал, еще 15 тысяч оставил. Потом еще что-то она попросила "для Катечки". А еще через две недели выясняется, что телефона у девчонки нет, и дубленку ей не купили. Опять звонит жена: дай денег на дубленку. Он ей: "Я же вот только оставлял!" Она ему: "А я положила в банк на ее имя, все равно же это ей пойдет". Он проверить постеснялся, зато узнал, что она себе машину переоборудовала по полной программе -- понятно, на какие деньги. И теперь он дочери все покупает лично сам, не потому, что ему жалко было бы жене денег дать, а потому, что противно...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Причиной развода было практически все, кроме финансов. Деньги приносил в дом и аккуратно складывал "в тумбочку". Ни заначек, ни пьянок, ничего подобного не было.

  • Причиной развода было практически все,
    ________________________
    ой, простите, а зачем тогда возвращаться?

  • И несмотря на разногласия во всем, вы решили вернуться? Смелый и неординарный поступок. :tease:

    Калории - это такие мелкие пакостники, которые приходят ночью и ушивают твою одежду.

  • Ну, ребенок, во-первых. Да и чувства какие-никакие имеются. В общем, сложно это сказать с точки зрения материальной. Поэтому и не понимаю, как можно требовать необходимым условием деньги. Вот заплати и живи в семье. Вот я так желаю.

  • Да и чувства какие-никакие имеются
    __________________________
    Это Вы называете любовью?

    Я так понимаю Вам просто удобно быть в этой семье на данный момент, ну и жена ведет себя так же, как ей удобно. А о любви и отношениях действительно тут речи нет, причем с обоих сторон (ИМХО)

  • >Поэтому и не понимаю, как можно требовать необходимым условием деньги

    Если Вам не жалко денег и речь идет о разумной сумме - заплатите. И можно без всяких условий. Возможно действительно ожидаются какие подтверждения серьезности Ваших намерений.

    Но будьте готовы к тому, что Вам сразу же покажут от ворот поворот.

    Можно еще посоветовать оформить передачу денег, хотя бы в виде расписки. А почему и нет, если речь идет именно о деньгах.
    Может это заставит бывшую жену задуматься.

    БЗ-здох

  • Нет, речь не об удобстве. С точки зрения удобства есть очень много девушек молодых, симпатичных, свободных, без детей и не требующих денег. А семья и ребенок это заботы в первую очередь. И это называется удобно??

  • есть очень много девушек молодых, симпатичных, свободных, без детей и не требующих денег. А семья и ребенок это заботы в первую очередь. И это называется удобно??
    _____________________________
    Начинаю понимать Вашу жену))))))))))))))))
    Удобство - не равно выгодно....................
    Удобно в семье это прежде всего налаженный быт, понимание, притертые характеры, а Вы все о деньгах..............................

  • Сумма не то, чтобы "разумная", но не "сумасшедшие деньги". Примерно три моих зарплаты в полном размере :улыб:Мне денег не жалко, не хочется быть лохом и жертвой разводки и кидалова :). А расписка что даст? Я потом судиться пойду, типа, отдай деньги, ты меня пустить к себе обещала? :ха-ха!:

  • Нет, с точки зрения быта, понимания и характеров в моей семье было очень неудобно. Быт мрачный, понимание только тогда, когда нужно что-то, характер ... Можно, про характер я промолчу? :бебе:

  • А вы предложите ей такой же вариант, как у моего друга. Не деньги ей отдайте, а накупите ребенку всего. Вот и проверите, что ей от вас в действительности надо. А то, может. ей на шубу денег не хватает?:хехе:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • > не хочется быть лохом и жертвой разводки и кидалова

    Конечно, сейчас Ваш имидж как никогда популярен: в семью только за деньги.

    >А расписка что даст? Я потом судиться пойду, типа, отдай деньги, ты меня пустить к себе обещала?

    Я написал зачем.
    Довавлю, что в любом случае Ваши отношения с бывшей женой и ребенком не прекратяться после этого эпизода. И, если уж речь зашла об имидже, то Вам надо его восстанавливать долго и упорно, по крупицам.
    Если это конечно Вам надо.

    БЗ-здох

  • Можно, про характер я промолчу?
    А смысл тогда вообще возвращаться? Если вами движет забота о ребенке, то, по-моему, лучше будет сделать так:
    1. Договориться о том, что вы сможете без препятствий принимать участие в воспитании ребенка
    2. Договориться о том, что вы будете платить алименты в нормальном объеме
    3. Предыдущие "долги" могут быть возвращены, но при условии, что они пойдут на ребенка. Да, и у нее-то тоже есть "долги" перед вами - с ребенком же она вам не давала общаться...

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Имидж деньгами не восстанавливается. Во всяком случае, в семье. :agree:

  • Если Вы не видите (или не рассказываете здесь) никаких плюсов в совместной жизни, то зачем Вы предлагаете жене воссоединиться? Из всех плюсов были названы какие-то чувства, причем любовью Вы их не обозначали. Я чего-то не понимаю...
    Ответьте хотя бы себе честно, в чем истинная причина Вашего желания вернуться к жене, а потом уж думайте, готовы ли Вы за это платить указанную сумму, да еще и так цинично запрошенную. Потому как, мне кажется, если бы для Вас такая ситуация была однозначно неприемлема, то Вы бы и не размышляли, стоит или нет.

  • >Имидж деньгами не восстанавливается. Во всяком случае, в семье.

    Но только не в Вашей.

    А если серьезно, то заплатите как раз для того, что бы полностью снять этут тему. И начать обсуждать по-настоящему серьезные проблемы.

    БЗ-здох

  • Нет, с точки зрения быта, понимания и характеров в моей семье было очень неудобно. Быт мрачный, понимание только тогда, когда нужно что-то, характер ... Можно, про характер я промолчу?
    ____________________________
    Ой, так Вы мазохист.............хе-хе

  • готовы ли Вы за это платить указанную сумму, да еще и так цинично запрошенную.
    __________________________
    Может цель цинизма и была надежда на отказ. Ведь и пост заведен с целью скорее убедить себя что платить не надо, что она "плохо" поступает.........
    А жена на это и рассчитывала.......наверное

  • ___________________________
    Ой, так Вы мазохист.............хе-хе

    Нет, я идиот :улыб:Причина возвращения, я сказал, во-первых, в ребенке. К жене, естественно, безумной любви нет, а у кого она есть после нескольких лет совместной жизни? Наверно, все-так основная причина - ребенок. Что-то другое назвать сложно, в любом понимании.

  • [Ведь и пост заведен с целью скорее убедить себя что платить не надо, что она "плохо" поступает.........

    Нет. Не надо меня ни в чем убеждать, я плохо поддаюсь влиянию.:улыб:
    Я хочу узнать и понять - можно ли требовать деньги за возврат в семью, и если да, то как. Потому что довод примерно звучит так: отдашь деньги - будут отношения. Не отдашь, значит, ничего не будет, несмотря на то, что я тебя люблю. Это почти дословно.:улыб:Вот и непонятно - так бывает?

  • > заплатите как раз для того, что бы полностью снять этут тему. И начать обсуждать по-настоящему серьезные проблемы.

    Именно на это и расчет, что мужчине проще заплатить, чем разрулить такую ситуацию.

    Если она до сих пор отказывалась даже от официальных 25%, значит, деньги на ребенка не особо нужны. Нужны на что-то другое. Это именно плата за доступ к телу, и никак иначе.

  • Не обижайтесь на мой совет, но пожалейте ребенка. Зачем ему такой пример семьи пусть совместной но с такими моральными проблемами...........Лучше уж пусть отдельно........(ИМХО).
    И потом, зачем на себе крест ставить, а как найдете по настоящему любимую, опять развод? Вот это деуствительно для ребенка травма и горький опыт, два развода родных родителей.........

  • >Вот и непонятно - так бывает?

    Так уже есть.
    Или Вы хотите, что бы посторонние люди из интернета подтвердили?

    БЗ-здох

  • Я хочу узнать и понять - можно ли требовать деньги за возврат в семью,
    _________________________________
    в Вашем случае - можно..................
    А про ее любовь...........сомневаюсь, хотя неизвестно что ею движет, это же только Ваша интерпритация.............

  • А про ее любовь...........сомневаюсь, хотя неизвестно что ею движет, это же только Ваша интерпритация.............

    Именно так было сказано. Вот я и думаю, что будет дальше?

  • Именно так было сказано. Вот я и думаю, что будет дальше?
    _______________________
    К сожалению не могу Вам ничего сказать. Хотя история Ваша интересна..............................
    Много тут уже было историй про женщин которые за деньги с любимыми расстаются, за деньги вот теперь выясняется, мирятся.....................мне этого не понять.................................

  • В ответ на: Может цель цинизма и была надежда на отказ.
    Это предположение я еще в своем первом посте высказывала...мне оно кажется наиболее логичным

  • >Это именно плата за доступ к телу, и никак иначе.

    Мы же не знаем точно, какое там тело.
    Тем более, что если душевные качества ценяться мало, возможно, основная стоимость на тело и приходиться.

    Мне кажеться, что в этом случае, когда нет собственной игры можно пойти на участи в игре жены с контролем ситуации, насколько это возможно.

    БЗ-здох

  • > Я хочу узнать и понять - можно ли требовать деньги за возврат в семью, и если да, то как. Потому что довод примерно звучит так: отдашь деньги - будут отношения. Не отдашь, значит, ничего не будет, несмотря на то, что я тебя люблю.

    Последнее, безусловно, сказано затем, чтобы подсластить пилюлю.

    А вообще... Да, так бывает. Что за деньги (как правило, немалые) женщины готовы на многое, в т.ч. терпеть рядом мужчину, которого они не то, что не любят, но который даже откровенно противен. Лишь бы в кошелек позволял руку запускать, и по-мелочи себя использовать.

  • У какого же я это писателя читала? Примерно так сформулировано: деньги вызывают способны вызвать любовь, потому как деньги -- это сексуально. Поэтому, мол, масса примеров, когда женщины даже влюбляются из-за денег. А, вспомнила, это "Три товарища" Ремарк.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • > Мне кажеться, что в этом случае, когда нет собственной игры можно пойти на участи в игре жены с контролем ситуации, насколько это возможно.

    Какой контроль, если деньги, очевидно, нужны не на ребенка? Не все ли равно, на что она их потратит. На шубу, машину, поездку... Что тут контролировать...

  • >Что тут контролировать...

    Как раз деньги можно уже и не контролировать.
    И не важно на что именно они будут потрачены - они уже потрачены на восстановление семьи.

    Мне не вериться, что деньги единственное о чем можно говорить в данном случае. Есть что-то еще. Вот это и надо выяснить.
    Хотя, конечно, вариант, что кроме денег ничего нет, не исключен.

    Но то, что вопрос о деньгах встал в последний момент, обнадеживает. Что-то есть еще.

    БЗ-здох

  • Вопрос о деньгах встал тогда, когда надоело стоять в позе "мне ничего от тебя не надо" :-)
    Надо... И лучше сразу и много. Чтобы потом уже долго не было необходимости в официальных 25%-тах...

  • >Надо... И лучше сразу и много.

    Это надо же так оголодать, что ради 3 (трех) зарплат отдавать себя на поругание.

    Мне кажется, что в этом возрасте амбиции должны быть гораздо выше.

    БЗ-здох

  • Может, у него зарплата 100 тысяч :спок:

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Может, у него зарплата 100 тысяч
    ________________
    И тогда получается, что он платил по 5 в месяц. Не густо для любимого ребенка.
    И еще (наверное, я пропустила) - а сколько автор не живет со своей бывшей?

  • а сколько автор не живет со своей бывшей?
    Ну судя по всему :): 3/(1/4-1/20)=15 мес, где
    3 - кол-во долга (в месячных зарплатах)
    1/4 - алименты с реальной зарплаты
    1/20 - алименты с "белой" зарплаты

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Гениально! :respect: Вы, случайно, не финансовый аналитик его жены? :ха-ха!:

  • не финансовый аналитик его жены?
    Чтобы считать деньги в чужих карманах - не надо быть аналитиком:улыб:

    who | grep -i blonde | date; cd ~; unzip; touch;
    strip; finger; mount; gasp; yes; uptime; umount;

  • Чтобы считать деньги в чужих карманах - не надо быть аналитиком
    ___________
    А они пока не в карманах :миг:

  • На самом деле сам подход гнилой однозначно. Все эти "дай денег, потом все будет хорошо, жить будем долго и счастливо", либо "с детьми видеться разрешу" ни к чему не приводят - проверено на практике. Вначале будут "лыжи", потом "одежда", потом "путевки в турцию" - и так по возрастающей.... С другой же стороны все будет "потом" - после выполения очередного "условия".. :death:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • >На самом деле сам подход гнилой однозначно. Все эти "дай денег, потом все будет хорошо, жить будем долго и счастливо", либо "с детьми видеться разрешу" ни к чему не приводят - проверено на практике.

    Но в данном случае бывшая жена имеет моральное и юридическое право на эти деньги. И позиция мужа: смотрите, как некрасиво все получается - лукавая.

    Ты выполни свой долг родителя, а потом рассуждай про проблемы современных семейных отношений

    БЗ-здох

  • В ответ на: Ты выполни свой долг родителя, а потом рассуждай про проблемы современных семейных отношений
    Аффтору поменьше языком надо было трепать про свои доходы. Есть официальная зарплата, а все что сверху что-то есть -да есть, а вот порядок этого прибавка вовсе и не обязательно было жене афишировать. Премии, носящие разовый характер, вот и все. Не стали жить, не стало премий, дела хуже пошли:хехе::D:хехе:
    У меня вон у знакомого папа вообще "красавчик" был, его жена узнала даже про официальные доходы только на разводном процессе, все скрывал.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • У меня вон у знакомого папа вообще "красавчик" был, его жена узнала даже про официальные доходы только на разводном процессе, все скрывал.
    _______________________________________
    И с Вашей точки зрения это правильно.................

  • "поставила условие - полное погашение долга до начала семейной жизни"

    Вот уж дудки! 10% аванс - остальное после развода :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • с таким подходом и ребенка надо поделить по частям. Ужас какой-то.

  • В ответ на: У меня вон у знакомого папа вообще "красавчик" был, его жена узнала даже про официальные доходы только на разводном процессе, все скрывал.
    _______________________________________
    И с Вашей точки зрения это правильно.................
    По бокам от слова красавчик у меня стоят кавычки, Вы их видимо не приняли во внимание. Что же касается ловкого папы, то большой артист видимо, жить в семье и ТАК хитрить не вызвав подозрений надо талант иметь....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Как вы считаете, дорогие форумчане, рядиться о снижении размера алиментов с 900 рублей до 700 при реальной зарплате минимум 20000-это заботливый и любящий отец? :ха-ха!:

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • В ответ на: это заботливый и любящий отец? :ха-ха!:
    Это сложный и дискуссионный вопрос вообще-то, не имеющий однозначного решения.

  • > рядиться о снижении размера алиментов с 900 рублей до 700 при реальной зарплате минимум 20000-это заботливый и любящий отец?

    Любить - это не значит давать деньги :-)
    Можно быть очень даже любящим, но по природе жадным.

  • Можно быть очень даже любящим, но по природе жадным.
    __________________________________________
    И умудряться при этом быть заботливым, не выходя за границы собственной мелочности и жадности?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А забота что, только материальный аспект имеет? Нос ребенку вытереть - например тоже забота.

  • Ну с носом, я думаю, мать без помощи отца, живущего отдельно, справится.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Так и он свои деньги без её помощи потратит :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Вот интересно, а сколько лет ребенку, что вы за него так беспокоитесь, что готовы терпеть жизнь с нелюбимой женой???

  • Как вы считаете, дорогие форумчане, рядиться о снижении размера алиментов с 900 рублей до 700 при реальной зарплате минимум 20000-это заботливый и любящий отец?
    ______________
    а какая разница между 900 и 700 рублями?

  • полноценная пинта Guinness...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Да, для ребенка это существенно. :улыб:

  • В ответ на: Как вы считаете, дорогие форумчане, рядиться о снижении размера алиментов с 900 рублей до 700 при реальной зарплате минимум 20000-это заботливый и любящий отец
    Если у отца з/п минимум 20 тыс. руб, а на ребенка он дает всего 900 руб, то его уже нельзя считать ни заботливым, ни любящим. А уж рядиться о снижении с 900 до 700 руб - это уже с его стороны просто издевка. Может тут не в деньгах дело? Может кто-то кому-то мелочно мстит?

  • Может кто-то кому-то мелочно мстит?
    __________________________________________
    В данном случае ребенок просто орудие, и говорить об этом мужчине как об отце просто смешно..

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Да откажитесь вы и от 900 и от 700 рублей. Вы ведь понимаете, что и то и другое - просто издевательство над ребенком и унижение вас.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > И умудряться при этом быть заботливым, не выходя за границы собственной мелочности и жадности?

    да, вполне... знаю таких людей, копейки не выпросишь (даже когда они тебе сами должны эту копейку!), но нематериальную помощь оказывают с удовольствием.

    это такое отношение к деньгам - когда человек напрочь отрицает их важность в своей жизни и принципиально не признает никаких зависимостей от денег, и того же требует (молча или вслух) от других.

  • это такое отношение к деньгам - когда человек напрочь отрицает их важность в своей жизни и принципиально не признает никаких зависимостей от денег, и того же требует (молча или вслух) от других
    __________________________________________
    Вопрос в том, ОТ КОГО он это требует. Если от собственного ребенка, которому нужно элементарно кушать и учиться, тут не о чем говорить - в сад.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я допускаю возможность нежной привязанности мужчины к ребенку, даже если он денег не дает, но 99% за то что ребенок этот ему по барабану.

  • В ответ на: даже если он денег не дает, но 99% за то что ребенок этот ему по барабану.
    Знаете. Не совсем в этом уверен. Как например быть с ситуацией когда женщина начинает вымогать деньги? Ежедневно? Надо на садик. Надо на няню. Надо на еду. На то. На се. Мужчина предлагает самостоятельно заплатить-купить все что нужно. В ответ - истерика и требования "деньги давай. Налом.". Вот в таком случае, реакция "не давать", помоему вполне закономерна.

  • Таких ситуаций наблюдаю навалом - часто при этом женщина вообще не намерена работать, живёт на шее у бывшего мужа и считает что он ей ещё по гроб должен за ребёнка :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: он ей ещё по гроб должен за ребёнка :ха-ха!:
    Не. Насчет того, что должен - это однозначно. Причем именно по гроб. Но вот вымогательство чаще зря.

  • Знаете. Не совсем в этом уверен. Как например быть с ситуацией когда женщина начинает вымогать деньги? Ежедневно? Надо на садик. Надо на няню. Надо на еду. На то. На се. Мужчина предлагает самостоятельно заплатить-купить все что нужно. В ответ - истерика и требования "деньги давай. Налом.". Вот в таком случае, реакция "не давать", помоему вполне закономерна.
    ______________________________________
    В таких случаях, нормальный мужчина просто будет каждый месяц выделять определенную сумму - на садик, на еду и т.д. и отдавать ее налом. В остальных случаях (например, ребенок заболел и нужны дорогостоящие лекарства), можно и помочь уже непосредственно их купив. :respect: такому мужчине!:улыб:

  • В ответ на: нормальный мужчина просто будет каждый месяц выделять определенную сумму - на садик, на еду и т.д. и отдавать ее налом.
    т.е. если мужчина самостоятельно заезжает и платит ту же коммуналку, садик и т.п., то он не нормальный? Не понял мысли.

  • Как вы считаете, дорогие форумчане, рядиться о снижении размера алиментов с 900 рублей до 700 при реальной зарплате минимум 20000-это заботливый и любящий отец?
    ______________________________
    Хммм...У нас папа сотку имеет, 20 белая. Смогла сговориться только на 5 тыс., т.е.25% с официальной :улыб:
    Еще и ребенок больной, на одни препараты почти все и уходит...так что какая уж тут забота и любовь, зато как декларируется...

  • > Как например быть с ситуацией когда женщина начинает вымогать деньги? Ежедневно? Надо на садик. Надо на няню. Надо на еду. На то. На се. Мужчина предлагает самостоятельно заплатить-купить все что нужно. В ответ - истерика и требования "деньги давай. Налом.". Вот в таком случае, реакция "не давать", помоему вполне закономерна.

    Или давать или не давать. Одно из двух.

    Собственно, за все надо платить... Не сумели расстаться по-хорошему - платите... так или иначе - деньгами, нервами, да как угодно.
    Часто разводом отношения не заканчиваются, на самом деле они только начинаются :-) И выясняется, что их таки придется налаживать, причем в куда более неудобных обстоятельствах, чем те, что были до развода... Или не налаживать, а разваливать окончательно. Соответствено выбирается и тактика.

  • т.е. если мужчина самостоятельно заезжает и платит ту же коммуналку, садик и т.п., то он не нормальный? Не понял мысли.
    ____________________________--
    Я к тому, что детский сад какой-то получается. Жена же взрослая женщина - ну и давать ей налом, сама за все заплатит, и за сад, и за квартиру и еще за что-нибудь :улыб:
    Или этот мужчина и боится, что останется на "еще что-нибудь"?
    Мож и напрягает жену это.

  • > т.е. если мужчина самостоятельно заезжает и платит ту же коммуналку, садик и т.п., то он не нормальный? Не понял мысли.

    Ну, в общем, да... Это неправильный подход.

    Потому что это расходные статьи ее бюджета, она должна его планировать и денежный поток должен проходить через ее руки.

    Но если налицо явные злоупотребления, тогда подход мужчины может быть и другим, по обстоятельствам.

  • В ответ на: знаю таких людей, копейки не выпросишь (даже когда они тебе сами должны эту копейку!), но нематериальную помощь оказывают с удовольствием.

    это такое отношение к деньгам - когда человек напрочь отрицает их важность в своей жизни и принципиально не признает никаких зависимостей от денег, и того же требует (молча или вслух) от других.
    По-моему, такой человек как раз таки придает деньгам большое значение, раз нелегко с ними расстается.

  • В ответ на: Да откажитесь вы и от 900 и от 700 рублей. Вы ведь понимаете, что и то и другое - просто издевательство над ребенком и унижение вас.
    Хорошо живете, рад за Вас. Есть кто-то имеет 100 тыс и платит на ребенка 900 руб, то да, свинство и издевка. А если человек зарабатывает тыщ 7, то тогда как? У папочки есть и свои расходы: за жилье отдай, за транспорт отдай, за еду отдай, за штаны себе отдай-все это обязательные платежи по поддержанию жизнедеятельности. Их нужно проплачивать в первую очередь, а вот дальше уже надо выбирать, платить на ребенка, на новую женщину, на развлечение себя и в какой очередности и с какой пропорцией делить эти зхатратные части-это вопрос справедливости мужчины.Может получиться и так, что 900руб на ребенка-это даже больше, чем человек может себе позволить. В таком случае его упрекать было бы неправильным.....

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: Ну, в общем, да... Это неправильный подход.
    Потому что это расходные статьи ее бюджета, она должна его планировать и денежный поток должен проходить через ее руки.
    Пардон. Какое планирование ПОСТОЯННЫХ расходов? А мы ведь о них говорим.

  • > По-моему, такой человек как раз таки придает деньгам большое значение, раз нелегко с ними расстается.

    Скупость по любому смертный грех, вне зависимости от ее природы :-)

  • В ответ на: ее бюджета
    Кстати. Распространенная позиция женщин. "Это МОИ деньги". А это далеко не ЕЕ. Это деньги РЕБЕНКА, вот от этого и нужно танцевать.

  • > Какое планирование ПОСТОЯННЫХ расходов? А мы ведь о них говорим.

    Что значит какое? Обыкновенное.
    В этом месяце мне надо заплатить столько-то за квартиру, столько-то за телефон, и т.д. Потому что у меня есть квартира, телефон, и т.д. Значит, это мои статьи расхода.

    А у бывшего мужа или какого другого спонсора - свои статьи расхода, в т.ч. "помощь NN".

    У меня же приход - "помощь от XX"

  • Пардон. Какое планирование ПОСТОЯННЫХ расходов? А мы ведь о них говорим.
    __________________
    Все равно не понимаю позицию этого мужчины. Обговорил сумму, отдаешь ежемесячно и никаких мук. Потратила б.жена не по назначению - ее проблемы, пусть ищет деньги на сад и т.д из других источников. Я просто не пойму этого. Ну не может же она на себя спустить и за ребенка не заплатить?
    :а\?:
    И Крыска права. есть месяц, есть бюджет на месяц с учетом папиной суммы - пусть сама планирует. Или у папы времени до фига? Что так суетится-то - сам везде разъезжает и платит?:улыб:

  • > Распространенная позиция женщин. "Это МОИ деньги". А это далеко не ЕЕ. Это деньги РЕБЕНКА, вот от этого и нужно танцевать.

    Не живет мужчина с ними - стало быть, его участие в жизни ребенка ограничено, именно в той степени, которая устраивает мать, и установлена законом. Отец должен платить алименты, по суду или договоренности. И может видеться с ребенком, если ему этого хочется. Всё. А не вмешиваться в их финансовые дела. Это уже не его проблемы, как распределить поступающие средства и с какими приоритетами. Это должен решать тот, кто с ребенком реально живет.

  • Кстати. Распространенная позиция женщин. "Это МОИ деньги". А это далеко не ЕЕ. Это деньги РЕБЕНКА, вот от этого и нужно танцевать.
    ______________________
    Забавный Вы...Мож ребенку и деньги давать? А он сам пойдет в сад платить:улыб:
    Неужели Вы думаете, что нормальная мать обделит своего же ребенка??? Поистине, мужчин понять нам, женщинам, невозможно:улыб:

  • В ответ на: Забавный Вы...Мож ребенку и деньги давать? А он сам пойдет в сад платить :)
    Не. Это, видимо в генах...:улыб:ЛАдно. Молчу. Но. Я разницы все равно не вижу.

  • В ответ на: У папочки есть и свои расходы: за жилье отдай, за транспорт отдай, за еду отдай, за штаны себе отдай-все это обязательные платежи по поддержанию жизнедеятельности. их нужно проплачивать в первую очередь , а вот дальше уже надо выбирать , платить на ребенка , на новую женщину , на развлечение себя и в какой очередности и с какой пропорцией делить эти зхатратные части-это вопрос справедливости мужчины.
    Ну , собственно говоря, "Папочка " и расставил приоритеты :
    1-ое - себе штаны
    2-ое - на выбор , либо ребенку либо себя развлеч.
    Тут даже комментарии не нужны.
    У любой "мамочки" приоритеты :
    1-ое - всегда ребенок с его потребностями!

    У прапорщика есть все , но на всех этого не хватит.

  • Да нет, не у любой...

  • никто не мешает мужу пойти и самому оплатить детский садик и купить ребенку все вещи, если он матери не доверяет.

  • Наверное , Вы правы. Матери, как и отцы бывают разные. Но , если мы говорим о "матери", то есть об адекватной женщине, любящей своего ребенка, желающей ему всех благ , думаю , мужчине не стоит сомневаться в том, что все "его" деньги пойдут на благо его ребенка.
    А что получается у Ловкого парня? Да все просто: я мало получаю , денег мне самому мало, так что на ребенка не дам. При этом не делая ничего, чтобы увеличить свои доходы и найти деньги для ребенка. У женщины выбора нет. Ну не может она сказать ребенку, что не на что ей его кормить. И идут мамочки на две, а то и три работы, потому что не хватает денег на ребенка. А "папочки" сидят в форумах и обсуждают как трудно жить!

    У прапорщика есть все , но на всех этого не хватит.

  • Дык обычно и сам не торопится, и матери денег не дает, а только после тридцать пятого напоминания или скандала.

  • Очень рада, что среди моих друзей таких нет. Все разведенные ребята полностью обеспечивают своих детей.

  • Хорошо живете, рад за Вас.
    __________________________________________
    Все очень относительно.


    У папочки есть и свои расходы: за жилье отдай, за транспорт отдай, за еду отдай, за штаны себе отдай-все это обязательные платежи по поддержанию жизнедеятельности.
    __________________________________________
    Вот когда наш папочка начал жаловаться мне по поводу расходов на поддержание своей жизнедеятельности (при этом на алименты я не подавала изначально, предоставив ему самому определиться с этим вопросом) и попытался взять себе за привычку давать для ребенка то 1,5, то 2, то тысячу, причем то 10 числа, то 25, я отказалась от такой его помощи вообще.
    И что вы думаете? Он отреагировал примерно как вы, сказав, что рад за мое финансовое положение, и принял позу обиженого: ) Вместо того, чтобы элементарно открыть счет на имя ребенка, если уж непунктуален, чтобы передавать стабильную и более-менее приближенную к минимальным потребностям сумму лично.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Яся , почему это воспринимается как подвиг? Это же нормально!!! Не нормально то, что написал Ловкий парень.

    У прапорщика есть все , но на всех этого не хватит.

  • Забавный Вы...Мож ребенку и деньги давать?
    __________________________________________
    Да запросто, наш так и делал :ха-ха!:
    Причем говорил, что маме нужно отдать вот это, а сверху по-барски, которое маме отдавать не надо, еще аж рублей 100 : ))

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • я не считаю это подвигом. Я тоже считаю, что мои друзья - нормальные мужики. И удивляюсь, что есть и другие.:хммм:

  • В ответ на: Скупость по любому смертный грех, вне зависимости от ее природы :-)
    А насчет транжирства в церковных заповедях что - нибудь прописано? Не путать с щедростью и помощью страждущим...

  • Вот именно! Совсем не обязательно, что у любой! И вообще, знаю женщин, которые просто наглеют и высасывают из бывших не только деньги, но и силы, и здоровье. Закрываясь спиной ребенка покупают себе вещи непервой необходимости, а мужчина старается на 2 семьи, притом, что не он совсем был виновен в разводе. Это она ушла к другому, а он кормит ее, ее нового мужа, ее новых детей, ну а что останется - своему ребенку. Была бы возможность, так забрал бы себе, но нет ее, и времени нет, работает человек круглые сутки.... вот так бывает...

  • Транжирство в семь основных (уж не знаю, с какого барабана Крыска их упорно называет "смертными") грехов не входит.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Закрываясь спиной ребенка покупают себе вещи непервой необходимости, а мужчина старается на 2 семьи, притом, что не он совсем был виновен в разводе. Это она ушла к другому, а он кормит ее, ее нового мужа, ее новых детей, ну а что останется - своему ребенку. Была бы возможность, так забрал бы себе, но нет ее, и времени нет, работает человек круглые сутки.... вот так бывает...
    __________________________________________
    Такая позиция с гипертрофированной подачей неимоверных усилий со стороны мужчины очень характерна для вторых-третьих жен, злящихся по поводу того, что деньги уходят "на сторону".

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • это нормально... в конце концов, надо же кому то из женщин и на стороне разведенных мужчин быть...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Очень даже может быть!

  • > семь основных (уж не знаю, с какого барабана Крыска их упорно называет "смертными")

    Потому что так они называются. Века с 6-го, кажется. От рождества Христова.

  • тысячу, полторы, две??? А Ваш "папочка" не пробовал прожить месяц на эту сумму?
    Не берем в расчет мать. Только ребенку надо :
    есть, пить, одежду, игрушки, лекарства, книги, садик и т.д. Неужели мужчины думают, что с такой суммы бывшая жена может выкружить еще и новое платье себе ?!!!!

    У прапорщика есть все , но на всех этого не хватит.

  • Неужели мужчины думают, что с такой суммы бывшая жена может выкружить еще и новое платье себе ?!!!!
    _______________________________________
    Не все мужчины такие, есть и честные... Получает он, например не официально 100, значит положенные проценты ребенку отнесет...

  • Я имела в виду исключительно тех мужчин, которые высказали данную теорию в этом форуме.

    У прапорщика есть все , но на всех этого не хватит.

  • А.. понятно. Ну возможно. В современной католической литературе (во всяком случае той, которая относится к Катехизису, что мне доводилось читать) они упоминаются как основные.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Я имела в виду исключительно тех мужчин, которые высказали данную теорию в этом форуме.
    __________________________________________
    Тогда я с вами согласна! Есть такие мужчины, и их гораздо больше, чем честных, заботящихся о своих детях....

  • Очень даже может быть!
    __________________________________________
    Гипертрофированная подача очень может быть? А для чего?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • тысячу, полторы, две??? А Ваш "папочка" не пробовал прожить месяц на эту сумму?
    __________________________________________
    Да, честно говоря, меня как-то мало заботили его бытовые подробности.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • > тысячу, полторы, две??? А Ваш "папочка" не пробовал прожить месяц на эту сумму?
    Не берем в расчет мать. Только ребенку надо :................

    Да 700 рублей одна квартплата съест без остатка.

  • Очень рада, что среди моих друзей таких нет. Все разведенные ребята полностью обеспечивают своих детей.
    _________________
    Очень рада, если это действительно так. И дай бог Вам не столкнуться с обратным.

  • Вот именно! Совсем не обязательно, что у любой! И вообще, знаю женщин, которые просто наглеют и высасывают из бывших не только деньги, но и силы, и здоровье. Закрываясь спиной ребенка покупают себе вещи непервой необходимости, а мужчина старается на 2 семьи, притом, что не он совсем был виновен в разводе. Это она ушла к другому, а он кормит ее, ее нового мужа, ее новых детей, ну а что останется - своему ребенку. Была бы возможность, так забрал бы себе, но нет ее, и времени нет, работает человек круглые сутки.... вот так бывает...
    ______________________________
    Вы наверное вторая жена мужчины с ребенком от первого брака:улыб:

  • Не все мужчины такие, есть и честные... Получает он, например не официально 100, значит положенные проценты ребенку отнесет...
    ________________________
    Вы кому это рассказываете???))))) Ага, отнесет, как же. В конце концов, честные мужчины, как вы их называете, получающие сотку, составляют соглашение алиментное, гда прописывают сумму. А так жди, ага. :death:

  • В ответ на: Яся , почему это воспринимается как подвиг? Это же нормально!!! Не нормально то, что написал Ловкий парень.
    И что же я написал ненормального? Т.е. по Вашему папаша должен в первую очередь обеспечивать бывшую жену с ребенком, а потом уж себя? А самому в обносках ходить и объедками питаться? Если не получается больше зарабатывать чтоб на всех хватало папочке надлежит застрелиться? По мне так все правильно я сказал. Вот к примеру доход папочки 7 тыс руб.Сколько по Вашему он должен платить ребенку? По закону 25%, т.е 1750руб. А по человечески?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • казлы они, правда же?

  • Вы кому это рассказываете???))))) Ага, отнесет, как же. В конце концов, честные мужчины, как вы их называете, получающие сотку, составляют соглашение алиментное, гда прописывают сумму. А так жди, ага. :death:

    Так он же не официально получает! И вообще он ангел! Таких больше нет...

  • Если не получается больше зарабатывать чтоб на всех хватало папочке надлежит застрелиться?
    __________________________________________
    Да :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • казлы они, правда же?
    ___________________
    Не, это он не очень умный:улыб:

  • Так он же не официально получает! И вообще он ангел! Таких больше нет...

    _________________-
    ??????????????????????????????

  • перечитал вопрос, а потом ответ по 3 раза
    понял, что не очень умный - это я

  • перечитал вопрос, а потом ответ по 3 раза
    понял, что не очень умный - это я
    ____________________________
    Да нет, я уверена, что Вы как раз очень умный:улыб:
    Тяжело работать и писать в форуме одновременно :ха-ха!:

  • В ответ на: Если не получается больше зарабатывать чтоб на всех хватало папочке надлежит застрелиться?
    __________________________________________
    Да :ха-ха!:
    И тогда ни женщина ни ребенок ваще ничего не получат. Делить надо по справедливости, а не перетягивать одеяло.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Если не получается больше зарабатывать чтоб на всех хватало папочке надлежит застрелиться?
    __________________________________________
    Да ха-ха\!


    И тогда ни женщина ни ребенок ваще ничего не получат. Делить надо по справедливости, а не перетягивать одеяло.
    _____________
    Интересная у Вас логика....Женщина, оставшаяся одна с ребенком, изо всех сил будет выбиваться, искать другую работу, стремиться получать больше и т.д. - ей приходиться это делать, на ней ребенок...а мужчине получается нет...грустно.
    Но если бы мой бывший муж получал 7 тыс., я бы наверное ему помогала....жалко ведь...:улыб: когда-то свое родное было:хехе:

  • В ответ на: И тогда ни женщина ни ребенок ваще ничего не получат. Делить надо по справедливости, а не перетягивать одеяло.
    Предварительно застраховать надо... Жизнь и здоровье :улыб:

  • И тогда ни женщина ни ребенок ваще ничего не получат. Делить надо по справедливости, а не перетягивать одеяло.
    __________________________________________
    Господи ты боже мой....вот по мне, так если поднимается вопрос о непосильности бремени содержания собственного ребенка, в силу чего предлагаются какие-то смешные (а по большому счету унизительные) деньги, так лучше не надо никаких.
    Ни денег, ни дележей, ни справедливости.
    Не можешь / не хочешь содержать ребенка? До свидания.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Господи ты боже мой....вот по мне, так если поднимается вопрос о непосильности бремени содержания собственного ребенка, в силу чего предлагаются какие-то смешные (а по большому счету унизительные) деньги, так лучше не надо никаких.
    Ни денег, ни дележей, ни справедливости.
    Не можешь / не хочешь содержать ребенка? До свидания.
    ___________________
    :respect: :agree:

  • В ответ на: Не можешь / не хочешь содержать ребенка? До свидания.
    А если финансово не может, но хочет общаться с ребенком, принимать участие в воспитании? Тоже до свиданья?????

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Собственно так и было сделано, чем и не даволен папочка, в связи с тяжелым материальным положением папы :))
    ну а если серьезно ситуация такова:
    на протяжении почти 2 лет:
    действия мамы: болезненный и очень сложный ребенок, мама после кесарева сечения, папочка не находясь практически дома крайне возмущен наличием няни. соответственно напряженная моральная обстановка.
    после развода. мама работает на двух работах, чтобы обеспечить достойную жизнь ребенка, за 2 года, "вытягивает ребенка с того света", покупает и оформляет на имя ребенка недвижимость,помимо повседневных приятных мелочей.
    действия любящего и заботливого папочки:
    поменять 2 машины, съездить 3 раза на отдых, глобально обновить гардероб, подарить на день рождения в дверях (не закрывая их) мягкую игрушку,даже не взяв ребенка на руки.плюс никакой заинтерессованности в жизни и здоровья ребенка, моральные издевательства над женой в форме полугодового смакования бракоразводного процесса, плюс при попытке восстановления отношений, параллельные отношения с разговорами о семье в двух местах.

    :)) обсуждаем

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • Казел он, короче. Забудьте его. Такой папик нах не нужен ни деньгами, ни участием. Ребенка он видно не любит совсем.

  • подскажите место, где молодые мамы за 2 года зарабатывают на недвижимость

  • исключительно на работе. головой работать нужно и как можно активнее. иногда 30 часов в сутки:улыб:

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • ну я понимаю, что у всех остальных голова только для того, чтобы в нее есть
    а профессия и должность какие должны быть, чтоб вот так - из декрета да за 2 года?

  • А если финансово не может, но хочет общаться с ребенком, принимать участие в воспитании? Тоже до свиданья?????
    __________________________________________
    Ну почему же? Если совесть позволяет, пусть общается.
    А участие в воспитании он и так уже фактически принял, наглядно продемонстрировав своему ребенку разнообразные стороны человеческой натуры, чем, безусловно, расширил его кругозор и обогатил жизненный опыт : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Складывается такое впечатление, что форумчанки считают, что бывшая жена вправе отказать бывшему мужу в участии в воспитании ребенка на том основании, что он недостаточно зарабатывает. Т.е. если он честно платит положенное (сам при этом бедствует и отказывает себе во многом), то только на этом основании его гонят прочь.
    Молодцы дамочки, нечего сказать! А где были раньше, рожая ребенка разве не было видно с кем живете, разве не было ясно что этот человек честен и справедлив, вот только денюжки у него не водятся?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Мамочки :смущ: Вот она - хваленая мужская логика.
    Браво! :ха-ха!:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • что-нибудь типа финансового директора компании ZimaLetto

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: Если совесть позволяет, пусть общается.
    Эдак одолжение делаете, свысока,да?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Слушайте, какое одолжение? Я не препятствую общению.

    PS У вас какие-то претензии странные, прямо как у моего бывшего мужа, правда, надо отдать ему должное, он их не так брутально излагал : )
    Вас как зовут? *просто так спросила, на всякий случай:улыб:*

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Зачастую с женщинами бесполезно спорить. И логика тут не поможет. Проще другими методами:миг:

  • понятно, спасибо
    в принципе, я что-то подобное и предполагал

  • Меня зовут Ловкий парень, так и обращайтесь. В миру Александр.
    Речь не о претензиях, понять Вас хочется...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В миру Александр.
    __________________________________________
    Слава Богу : ) А то я уж подумала....


    понять Вас хочется
    __________________________________________
    А что это так трудно? Я же написала уже: нет возможности или желания обеспечивать ребенка - не надо.
    В чем проблемы?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Не пытайся понять непонятное. Лучше сразу в дыню... Позьма Крутков.

  • Зачем финансового?:улыб:это лишнее

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • Александр, я думаю нужно почитать сообщения выше. у папочки реальный доход 2 года назад был 20000-30000 сейчас минимум порядка 40000-50000. поэтому о нехватке средств на ребенка говорить....

    ... нет предела человеческим возможностям, есть человек и есть возможный предел...

  • Это вы свою историю нам тут поведали? Или друзей-знакомых? Или свежепридуманную?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • ну а все-таки
    серьезно можете ответить?

  • В ответ на: В миру Александр.
    __________________________________________
    Слава Богу : ) А то я уж подумала....
    Что же Вы подумали?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Что вас зовут по-другому : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А если б совпадение? Случайное? Из Александров тоже не один я на белом свете:хехе::D:хехе:

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Да конечно, м/б совпадение, в принципе мне вообще-то все равно, если честно : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Из Александров тоже не один я на белом свете:хехе::D:хехе:
    Да все мужики козлы (c)
    Так что что Александр, ты, что Сергей, что еще кто - тут дело в поле. :ухмылка:

  • В ответ на: Александр, я думаю нужно почитать сообщения выше. у папочки реальный доход 2 года назад был 20000-30000 сейчас минимум порядка 40000-50000. поэтому о нехватке средств на ребенка говорить....
    В жопу того папочку. Даешь абстрактный пример. Доход 7 тыщ в месяц. Сколько давать на ребенка?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Даешь абстрактный пример. Доход 7 тыщ в месяц. Сколько давать на ребенка?
    __________________________________________
    Нисколько не давать, пусть сам выкручивается как хочет. Папа тоже человек, ему самому мало.
    Так пойдет?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А может ему натурой отработать разрешить... я в смысле - по хозяйству, конечно.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Утюг что-ли починить дать?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • А их что, до сих пор чинят? Я думал утюг это так, расходный материал. Сломался - выкинул, купил новый.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: Даешь абстрактный пример. Доход 7 тыщ в месяц. Сколько давать на ребенка?
    __________________________________________
    Нисколько не давать, пусть сам выкручивается как хочет. Папа тоже человек, ему самому мало.
    Так пойдет?
    Нет, не пойдет. По справедливости надо...

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Ну да, это если есть, на что купить.
    Но если папа зарабатывает 7 тыр, мама zb тоже 7 тыр, ребенок вообще ничего не зарабатывает, так - лишний рот... На какие шиши, извиняюсь, предполагается покупать новые утюги?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: По справедливости надо...
    Давай посчитаем. Детсад - 2500. Кормежка ребенка еще тысяч 5 в месяц. Игрушки, подарки, книжки, шоколадки - ну минимум 1000. Одежда, обувь? Ну предположим у знакомых-родных можно брать, ладно. Если мама работает - няня. Еще тысячи 2 в месяц. Да еще пусть пару раз ребенку в театру сводить. Ну мин. 1000 вверху. Я еще молчу про прочие расходы.
    Так сколько нужно по справделивости???

  • Нет, не пойдет. По справедливости надо...
    __________________________________________
    И как же по-вашему?
    25 % от 7 тыр? Справедливо отдавать ребенку 1,75 тыр?
    А м/б гуманнее его просто придушить, чтоб не мучился?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • хм... честно говоря, не знаю... при таких обоюдных доходах (речь ведь о 7 тыс. рублей идет, насколько я понимаю?) я себе слабо представляю, на какие шишы еду покупать, не то что детей заводить.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Одежда, обувь? Ну предположим у знакомых-родных можно брать, ладно.
    __________________________________________
    *упала под стол*

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: *упала под стол*
    Вылазьте. Если у хороших знакомых ребенок на год-полтора старше, то это хорошая экономия. Лет до семи, есс-но.

  • Ну вот... а предлагаете рассмотреть возможность помощи полуголодного мужчины полуголодной же женщине по хозяйству?
    Чтобы он мелькал у нее перед глазами туда-сюда весь такой насчастный?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Ну вот... а предлагаете рассмотреть возможность помощи полуголодного мужчины полуголодной же женщине по хозяйству?
    Все. Слезы потекли... Грустно стало. Поеду чаду покормлю. :улыб:

  • Ну знаете ли...
    И кто этим промыслом, по-вашему, д/б озабочен? Папа или мама?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Вот вот:улыб:И я побегу.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Я не предлагаю, делать мне больше нечего, как в полуголодных семьях быт налаживать. Просто спросил, не подойдет ли такой вариант...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: Папа или мама?
    Да оба, блин. Оба. Это ОБЩИЙ ребенок. И у обоих на него ОБЩИЕ права, даже если папа козел и т.п.
    К сожалению об этом часто забывают. Судить других легче, чем себя. И крики "да пошел этот папочка нафиг"... Ну, не цивилизовано по крайней мере.
    Извините. Больная тема просто.

  • В ответ на: Нет, не пойдет. По справедливости надо...
    __________________________________________
    И как же по-вашему?
    25 % от 7 тыр? Справедливо отдавать ребенку 1,75 тыр?
    А м/б гуманнее его просто придушить, чтоб не мучился?
    Считаем расходную часть на ребенка и делим пополам между бывшими супругами. Теоретически.На практике доходы как правило разные, соответственно надо считать пропорции.Как в школе. Только честно.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • > Складывается такое впечатление, что форумчанки считают, что бывшая жена вправе отказать бывшему мужу в участии в воспитании ребенка на том основании, что он недостаточно зарабатывает. Т.е. если он честно платит положенное (сам при этом бедствует и отказывает себе во многом), то только на этом основании его гонят прочь.

    Прочь гонят не поэтому. А потому что видеть его не хотят.
    Ни в каком качестве.
    Хотя за деньги, в принципе, могут и потерпеть. За достойную сумму.
    А если деньги маленькие, то и незачем это унижение терпеть.
    Действительно, штуку-другую работающая женщина найдет на чем сэкономить. Это не та сумма, ради которой стоит идти на жертвы.

    А уж если бедствует, то тем более пусть идет лесом - зачем ребенку перед глазами такой неудачный пример. Еще понравится, чего доброго - прибедняться-то легче, чем работать над собой...

  • На практике доходы как правило разные, соответственно надо считать пропорции.Как в школе. Только честно.
    ________________
    Кто же мешает втрому зарабатывать больше, чтобы еще и на себя оставалось?

  • В ответ на: Прочь гонят не поэтому. А потому что видеть его не хотят.
    И еще одна причина. Прочь гонят такого папика потому что он такими мизерными подачками показывает свое истинное отношение к ребенку: на тебе, родной, 1 тыс. руб и выживай как хочешь, а уж как это у тебя и твоей мамы получится мне плевать :death:

  • Самое главное, что пока ребенок маленький, он никогда не поймет, что папаша такой "замечательный". Он лишь будет знать, что раз папа пришел, принес связку бананов и дал маме денежку, значит, все так и надо. И сказать ему правду никак нельзя.

  • Дамы! Интересно ваше мнение о следующей, "зеркально противоположной" ситуации:
    мужчина женился вторично. В первой семье у него остался ребенок. Во втором браке совместных детей нет, есть только ребенок у жены от ее первогое брака.
    Мужчина полностью содержит ребенка от первого брака - отдает около 20 тыс. ежемесячно на учебу в частной школе, еду, одежду + еще сверх того дает деньги на все разовые нужды ребенка такие как новый телевизор купить, компьютер, мебель, дать денег на отдых на море, ( это получается еще около 100 тыс. руб. в год) Себе же он оставляет только ровно столько денег, чтобы содержать самого себя: еда+одежда+сигареты+содержание своей машины.
    Но в этой ситуации обижается вторая жена, т.к. ей и ее ребенку муж денег не дает вообще, мотивируя просто тем, что у него их нету, т.к. все потрачено на родного ребенка, а ведь вторая жена и сама неплохо зарабатывает и в общем в состоянии содержать себя и без помощи мужа. Вопрос: справедливы ли упреки второй жены?

  • >кто же мешает втрому зарабатывать больше, чтобы еще и на себя оставалось?
    --------
    Прелестный по своей наивности вопрос!
    На самом деле я думаю что дело не в конкретной сумме. Если не удалось договориться и стоит задача выставить папашку перед детьми козлом, то это будет сделано, вне зависимости от суммы.
    Я уверен - устрой щас голосовалку - больше половины женщин скажут, что и 10 и 15 и 20 тыс. в месяц на детей это мало, и приведут вполне убедительные аргументы.
    Так что дело не в деньгах может быть изначально, а в том, что женщина считает себя обиженной и элементарно мстит, используя деньги как средство?

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: стоит задача выставить папашку перед детьми козлом,
    Да козел он и так козел:миг:

  • Но в этой ситуации обижается вторая жена, т.к. ей и ее ребенку муж денег не дает вообще,

    Уточните - у них совместное проживание с раздельным ведением хозяйства? в чьей квартире они живут, кто за нее платит, как распределены расходы на питание, совместный отдых?

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • ну это только в том случае, если жена (бывшая) - коза! :umnik:

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • В ответ на: Уточните - у них совместное проживание с раздельным ведением хозяйства? в чьей квартире они живут, кто за нее платит, как распределены расходы на питание, совместный отдых?
    Живут в квартире второй жены. У мужа своей квартиры нет. Уходя от первой жены, он ей оставил трехкомнатную квартиру в центре со всей обстановкой. Себе взял только свою одежду и машину. Не знаю точно, что называют "совместнымпроживанием с раздельным ведением хозяйства". Холодильник и все содержимое, конечно, в общем доступе. Сестра тратит на продукты примерно 8-10 тыс., а ее муж 3-4 тысячи. Таким образом он всегда ей говорит, что не сидит на ее шее, ведь она "кормит" себя и своего ребенка, а он - себя. Совместный отдых происходит только на ее даче. В рестораны и клубы не ходят, т.к. у мужа на это денег нет.
    Для справки: З/п первой жены - 25 тыс. руб.
    3/п второй жены (моей сестры) вместе с премиальными за переработки - около 35 тыс. руб.
    Доход мужа неизвестен, известен только расход - около 25 тыс. руб в мес. на его ребенка, и около 12 тыс. в мес. на себя и вторую семью.

  • В ответ на: если жена (бывшая) - коза!
    То есть козёл по вашему пониманию никогда не захочет в жены взять , ну например, кошечку?

  • Вопрос - захочет ли кошечка?
    Впрочем, мы отвлеклись от темы.

    TLC-70
    Megajet 400, Tough Dog 2", BFG 33x10.5xR15, ComeUp 9500

  • 3/п второй жены (моей сестры) вместе с премиальными за переработки - около 35 тыс. руб.
    ___________________
    А вторая жена получает алименты от родного отца ребёнка?
    У меня, например, установка, что моего ребёнка материально должна обеспечивать только я и его родной отец.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Н-да. Он живет не с ней, а у нее. Не как муж с женой, а как квартирант, имеющий интим с хозяйкой. Хорошо устроился.

    А ей стоит подумать, как он поведет себя, буде у него окажется своя квартира. Бабушка завещает, или если выяснится, что он все это время каждую копейку откладывал на первый взнос...

    10 против 1, что отвалит не поморщившись.
    Он ведь ей ничего не должен за то, что она его приютила. Добрые дела же делают не ради благодарности, верно?

  • В ответ на: А вторая жена получает алименты от родного отца ее ребёнка?
    Нет, он умер.

  • В ответ на: Он живет не с ней, а у нее. Не как муж с женой, а как квартирант, имеющий интим с хозяйкой. Хорошо устроился.
    Крыска, похоже, что так оно и есть, хотя до свадьбы он демонстрировал большую и страстную любовь. Сестра спрашивает у меня, как у старшего, совета, как ей быть. Боюсь быть категоричным, но мне кажется, что надо разводиться. Своего ребенка мужик очевидно любит и за это ему :respect:, но вот жену, мне кажется, он только использует.

  • Ну может не надо сразу разводиться? Это сделать никогда не поздно. Пусть он просто объяснит, как может здоровый мужик содержать СВОЮ СЕМЬЮ на 3-4 тысячи в месяц. Того, что он дает, хватит лишь на оплату квартиры и части продуктов, которые он же съест. Зарплата жены в данном случае не имеет никакого значения.

  • В ответ на: Но в этой ситуации обижается вторая жена, т.к. ей и ее ребенку муж денег не дает вообще, мотивируя просто тем, что у него их нету, т.к. все потрачено на родного ребенка, а ведь вторая жена и сама неплохо зарабатывает и в общем в состоянии содержать себя и без помощи мужа.
    В общем он прав - на 35 тыщ можно вполне сносно жить и даже с ребенком. Почему он обязательно должен ей давать деньги, если в общем хозяйстве участвует, а тратить деньги на клубы и рестораны, например, считает неразумным. Он же свои заработанные не на гулянки спускает, а отдает ребенку (хотя 25 в месяц школьнику по-моему перебор).
    Хотя явный перекос интересов в сторону бывшей семьи выглядит не слишком обнадеживающим для второй жены, но судить о его чувствах к ней только по количеству выдаваемых/невыдваемых денег не вполне достоверно.

  • Хм... ну, с такой дополнительной информацией... Честно говоря, не кажется, что этот мужчина очень заинтересован в отношениях.
    Можно много рассуждать на тему, какой он молодец, что обеспечивает ребенка от первого брака, но... чисто интуитивно есть ощущение некоторой неправильности ситуации со вторым браком.

    Их либе ясность. Я. Их либе точность.
    Их бин просить не видеть здесь порочность. (с)

  • В ответ на: как может здоровый мужик содержать СВОЮ СЕМЬЮ на 3-4 тысячи в месяц.
    Вы не поняли. Он и не собирается никого содержать, кроме самого себя и своего ребенка от первого брака. Так и заявил ей.
    Сестре и ее ребенку в принципе действительно хватает тех 35 тысяч, что она сама зарабатывает. Но все равно такое поведение мужа ей обидно. Тем более, что если бы он помогал, она могла бы уже поменьше работать, не так напряженно. Все таки у нее здоровье...не очень.
    А так получается, что она хоть и замужем, а ребенка одна тянет. А насколько это тяжело, нам уже тут на форуме девушки пояснили.

  • А вы задавали сестре вопрос, для чего она живет с таким мужчиной? Именно живет -- смысл тут где? Или уж она его так сильно любит -- ну совсем без памяти... Гнать такого поганой метлой. Женщина с зп в 35 тысяч способна прожить какое-то время одна, пока не встретит МУЖЧИНУ, живя же с мужчинкой, рискует пропустить настоящего. Я так думаю.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Вы не поняли. Он и не собирается никого содержать, кроме самого себя и своего ребенка от первого брака. Так и заявил ей.
    ________________
    Нет, я это поняла. Я не поняла, зачем ей при таких условиях нужно было выходить за него замуж, если поддержки от него никакой?

  • В ответ на: зачем ей при таких условиях нужно было выходить за него замуж, если поддержки от него никакой?
    Хе-хе. До свадьбы то обещания другие были. Мужчина вел себя как страстно влюбленный. Цветы, дорогие подарки. Буквально умолял выйти за него. Мне звонил сто раз, просил, чтобы я на сестру повлиял, чтобы согласилась за него пойти. Ее подругам тоже звонил, всем рассказывал как сильно он ее любит. А после свадьбы куда что делось? Только на словах по-прежнему уверяет, что он очень ее любит, а вот она такая нехорошая не хочет его тонкую душу понять.

  • В ответ на: Женщина с зп в 35 тысяч способна прожить какое-то время одна, пока не встретит МУЖЧИНУ, живя же с мужчинкой, рискует пропустить настоящего
    ИМХО вы абсолютно правы.

  • А вы набейте ему морду. Вот возьмите, и набейте. Продемонстрируйте свое отношение ко всему происходящему. Ну, или пообещайте, что набьете. Знаете, это очень серьезный охлаждающий фактор, когда родственники жены ТАК к тебе относятся. Глядишь, и ускорит это его самоустранение из жизни вашей сестры.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Удобненько мужичок устроился, ничего не скажешь. И женщина под боком, и обеды домашние, и за жилье платить не надо. Но у Вашей сестры-то глаза есть!!! Если она вилдит, что ее используют, пусть она это ему напрямую скажет. А он тогда и ответит, как он видит их дальнейшее совместное проживание (совместной жизнью это назвать язык не поворачивается).

  • > До свадьбы то обещания другие были. Мужчина вел себя как страстно влюбленный. Цветы, дорогие подарки. Буквально умолял выйти за него. Мне звонил сто раз, просил, чтобы я на сестру повлиял, чтобы согласилась за него пойти. Ее подругам тоже звонил, всем рассказывал как сильно он ее любит. А после свадьбы куда что делось?

    Жить-то где-то надо было.

    А любовь проходит... Возможно, он и тогда был искренен, и сейчас...

    Ну, такие у него приоритеты. Сложно осуждать мужчину за то, что он помогает ребенку. Своему ребенку.

    Возможно, если бы у них был совместный ребенок, все было бы иначе, но спорить могу, что он против.

  • Возможно, если бы у них был совместный ребенок, все было бы иначе, но спорить могу, что он против.
    ___________
    Мне кажется, что и она не горит желанием рожать. Кто содержать-то семью будет в период ее беременности?

  • В ответ на: А вы набейте ему морду. Вот возьмите, и набейте. Продемонстрируйте свое отношение ко всему происходящему. Ну, или пообещайте, что набьете. Знаете, это очень серьезный охлаждающий фактор, когда родственники жены ТАК к тебе относятся. Глядишь, и ускорит это его самоустранение из жизни вашей сестры.
    О да! Хрясь ему по морде - ты почему, гнида, денег жене не даешь?! Или давай или проваливай, а то побью!
    Точно сбежит и никаких ребенков с ней заводить не будет, решив, что связался с семейкой шизофреников или в лучшем случае идиотов :безум:

  • В ответ на: Жить-то где-то надо было.
    Что-то вы все сегодня по тяжелой гоните...
    Мужик с зарплатой под 40 тыщ будет жениться на женщине с ребенком только из-за того, чтоб сэкономить 5-6 за съемную квартиру?

  • Не только на съемной квартире экономия, когда живешь в семье...
    На женщинах еще. Подарках. Ужинах. Если в ее доме все есть, то и на всем остальном экономия - мебели, бытовой технике, да на всем почти. Можно даже унитаз не мыть - живи да радуйся...

    Вообще, скупость иногда принимает довольно причудливые формы. В т.ч. и в сочетании с транжирством или совершенно неадекватными тратами.
    Я сама знаю лично или понаслышке женщин с очень большим доходом, своим собственным или семейным, которые постоянно судятся с бывшими мужьями за лишние 200 рублей алиментов, или если те в срок свои 900 рублей не перечисляют, то устраивают скандалы, судебных исполнителей тормошат, и все такое.

  • О совместном ребенке вопрос не стоит, потому как уже несколько лет стоит диагноз "бесплодие". Муж об этом знал еще до свадьбы.
    В ответ на: Сложно осуждать мужчину за то, что он помогает ребенку. Своему ребенку.
    За это можно только уважать. Но всему своя мера. Он своему ребену платит алименты 25 тыс, плюс мама ребенка имеет з/п тоже 25 тыс. руб. Итого 50 тыс. НА ДВОИХ.
    А их семья живет ВТРОЕМ на 45 тысяч , из которых 35 тыс. зарабатывает жена. (причем один из этих троих - взрослый мужик, которого еще прокормить надо). ИМХО это не по семейному как-то.

  • В ответ на: И что же я написал ненормального? Т.е. по Вашему папаша должен в первую очередь обеспечивать бывшую жену с ребенком, а потом уж себя?
    Вообще-то , не о бывшей жене речь а о родном человечке, который нуждается в Вашей защите , помощи, содержании.
    В ответ на: А самому в обносках ходить и объедками питаться?
    Да ну что Вы !!! Папочка должен быть сыт , одет , обут, что бы перед лицом ребенка являть собой пример благополучия и "сытой" жизни. А в обносках пусть ходит и объедками питается Ваше родное чадо. Ведь ребенок не зарабатывает , так давайте и доходы делить по справедливости! Кто зарабатывает, тому и все блага. Впрочем , у ребенка ведь есть мамаша, чего ей стоит устроиться еще на пару работ. Сама родила, сама пусть и кормит . Видела же от кого рожает. И вообще, я тут просто мимо проходил. А к ней случайно ветором задуло. Так что, я всего лишь несчастная жертва обстоятельств, а не счастливый родитель.
    В ответ на: Если не получается больше зарабатывать чтоб на всех хватало папочке надлежит застрелиться?
    Вот на это Вам уже отвечали :ха-ха!: Что значит не получается зарабатывать ? Сидя целыми днями в форуме, Вы не можете заработать? Странно..... А слабо найти еще одну работу? Разгрузку товарных составов по ночам еще никто не отменял. Другое дело, что не очень хочется дергаться. Да и зачем, проще ведь сказать бывшей жене : "Ну нету у меня денюжки на Вас всех" Н е т у ..... и все тут. А на нет, как говорится, и суда нет.
    В ответ на: По мне так все правильно я сказал. Вот к примеру доход папочки 7 тыс руб.Сколько по Вашему он должен платить ребенку? По закону 25%, т.е 1750руб. А по человечески?
    Столько сколько необходимо на содержание ребенка. А как же ответственность за свою родную кровиночку ?Неужели мужчины на столько не готовы брать на себя ответственность даже в таком жизненно важном деле как воспитание детей. Неужели проще признать свою слабость и несостоятельность? Где же Ваша мужская сила ? Да не о той я силе, которой ребеночка сделали, а о силе воли , способности принимать решения, нести ответственность за свои х близких. Извините за грубость, но Вы сидите и размазываете сопли по экрану монитора вместо того чтобы что-то сделать для своей семьи.

    У прапорщика есть все , но на всех этого не хватит.

  • Если бесплодие у нее, то вообще исключительно удобная женщина для мужика, который не собирается больше иметь детей.

    В общем, не знаю, что там у них было до свадьбы, но сейчас по вашему описанию со всех сторон выглядит очень некрасиво.

    Ха. А пусть предложит ему усыновить малыша :-)

  • Столько сколько необходимо на содержание ребенка. А как же ответственность за свою родную кровиночку ?Неужели мужчины на столько не готовы брать на себя ответственность даже в таком жизненно важном деле как воспитание детей. Неужели проще признать свою слабость и несостоятельность? Где же Ваша мужская сила ? Да не о той я силе, которой ребеночка сделали, а о силе воли , способности принимать решения, нести ответственность за свои х близких. Извините за грубость, но Вы сидите и размазываете сопли по экрану монитора вместо того чтобы что-то сделать для своей семьи.
    __________________________-
    Или наоборот. Как наш папашка. Каждый раз как придет, разодет блин.... :eek:
    И начинает перед зеркалом крутиться (оно у меня большое во всю стенку). Морда сытая, одетая, холеный весь - и при этом машинку за 10 руб. не принесет.:улыб:
    А ведь взрослый мужик, из родственников одна мама...и ребенок единственный:хммм:пока.:улыб:

  • Так он к Вам из-за зеркала ходит !!!!!! :respect:
    Ну отдайте уже несчастному мужчине вожделенное зеркало. Пусть будет счастлив :ха-ха!:

    У прапорщика есть все , но на всех этого не хватит.

  • Так он к Вам из-за зеркала ходит !!!!!! respect
    Ну отдайте уже несчастному мужчине вожделенное зеркало. Пусть будет счастлив ха-ха\!
    _____________________________
    Не, только продам.Задорого
    :улыб:
    Он уже не ходит. Сильно испугался диагноза, поставленного ребенку :death:

  • Папа или мама?
    --------------------------
    Да оба, блин. Оба. Это ОБЩИЙ ребенок. И у обоих на него ОБЩИЕ права, даже если папа козел и т.п.
    __________________________________________
    Ну я не знаю, козел там папа или не козел... и кто тогда мама, если отец ее ребенка - козел? Впрочем ладно, это вопрос философский и где-то даже риторический : )
    А вот по поводу ваших криков "ОБА блин оба", я в недоумении: если папа считает, что ребенка можно одевать в обноски, собранные по родственникам-знакомым, и тем самым минимизировать затраты на содержание ребенка, то почему, допустим, мама должна воплощать эти подвиги в жизнь? Почему бы папе самостоятельно не собирать тогда вещи для дитя у сердобольных окружающих, раз уж он такой приверженец сэкондхэнда?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: я в недоумении: если папа считает, что ребенка можно одевать в обноски, собранные по родственникам-знакомым, и тем самым минимизировать затраты на содержание ребенка, то почему, допустим, мама должна воплощать эти подвиги в жизнь? Почему бы папе самостоятельно не собирать тогда вещи для дитя у сердобольных окружающих, раз уж он такой приверженец сэкондхэнда?
    Сами-то поняли что сказали? :зло:

  • Прочь гонят такого папика потому что он такими мизерными подачками показывает свое истинное отношение к ребенку: на тебе, родной, 1 тыс. руб и выживай как хочешь, а уж как это у тебя и твоей мамы получится мне плевать
    __________________________________________
    Даже не то чтобы плевать, а чем хуже получится у твоей мамы, тем лучше - так ей и надо: сама же хотела развода, вот пусть теперь и мучается.
    И страшное разочарование наступает, когда выясняется, что не очень-то и мучаются без него, а скорее напротив: все становится лучше, и его деньги просто не работают в качестве рычага манипуляции и давления (на что он рассчитывал).
    Приходится искать новые рычаги, например покочевряжиться и не давать согласия на вывоз ребенка на отдых за рубеж, вынуждая мать к излишним и нежелательным контактам и переговорам, которых вполне м/б бы избежать.
    Такая вот ущербная позиция иногда имеет место.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Боже мой, боже мой....как похоже...только зарплата нашего папы повыше будет:улыб:
    Хотите расскажу прикол?:улыб:
    Наш папа недавно по телефону мне заявил, что давая алименты 5 тыс., он делает мне же лучше, т.к. у меня появится мотивация к:поменять работу, зарабатывать больше денег и т.д. Жалко ему, что мой ум пропадает зря :eek: :eek: :eek:
    И сразу скажу, тем кто любит повторять, что видели глазки:улыб: Это абсолютно не жадный был человек, на ребенка тратил столько, что я даже поругивалась, незачем. Каждый чих ребенка воспринимался как трагедия:улыб:
    Все в жизни бывает...И даже, что дети не нужны:хммм:

  • > Он уже не ходит. Сильно испугался диагноза, поставленного ребенку

    Осторожнее.
    Очень часто заболевания психосоматического свойства возникают у детей потому что родителям очень сильно чего-то хочется.
    Мама не хочет работать - ребенок без конца болеет, и ей дают больничный. Стандартнейшая ситуация.

    Или как в вашем случае - вы бы и рады, чтобы папа не мелькал и свой ритм не навязывал - ребенок и заболел.
    А ведь (возможно) это ваша агрессия, которая обратилась на самого слабого, - того, кто вам доверяет, и защищаться еще не умеет...

  • А так получается, что она хоть и замужем, а ребенка одна тянет. А насколько это тяжело, нам уже тут на форуме девушки пояснили.
    __________________________________________
    Вы знаете, м/б это и жестоко звучит, но чужие дети по большому счету никому не нужны.
    Это просто нужно понимать.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Наш папа недавно по телефону мне заявил, что давая алименты 5 тыс., он делает мне же лучше, т.к. у меня появится мотивация к:поменять работу, зарабатывать больше денег и т.д. Жалко ему, что мой ум пропадает зря :eek: :eek: :eek:
    Вы просто не поняли . Это он , экономя на алиментах, на зеркало копит :ха-ха!:

    У прапорщика есть все , но на всех этого не хватит.

  • А вы набейте ему морду. Вот возьмите, и набейте. Продемонстрируйте свое отношение ко всему происходящему.
    __________________________________________
    :а\?:

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Наш папа недавно по телефону мне заявил, что давая алименты 5 тыс., он делает мне же лучше, т.к. у меня появится мотивация к:поменять работу, зарабатывать больше денег и т.д. Жалко ему, что мой ум пропадает зря
    __________________
    Ну какой заботливый!!! :улыб:Он, поди, еще надеется, что Вы будете жалеть о расставании.

  • Ну какой заботливый!!! улыб Он, поди, еще надеется, что Вы будете жалеть о расставании.
    _____________________________
    Я и жалела, первые полгода - у нас папа ушел, влюбился жутко:улыб:
    А вот теперь уже и незнаю, он совсем не тот человек, которым был, живя с нами...такой он уже не нужен мне, и видимо ребенку тоже:хммм:

  • Да помню я Ваш топик. Кстати, как бывшая свекровь сейчас себя ведет?

  • Да помню я Ваш топик. Кстати, как бывшая свекровь сейчас себя ведет?
    _____________________
    Исключительно хорошо:улыб:
    Так как папа перестал приходить вообще, приходит она. Правда, перед тем как начать приходить к нам я ее проинструктировала, чтобы о папе ни слова (ребенок расстраивается, а еще и болеет теперь - астма).:хммм:
    Приходит, играет и подбадривает меня по телефону: ничего, ничего - я сама вот так растила, болели бесконечно...зато кто сейчас сын? комм.директор!!! и гордость на лице :улыб:
    Смешно, да? И мне тоже. Теперь:улыб:

  • Смешно, да? И мне тоже. Теперь
    _______________
    Ну и славно!!! :respect:

  • Где-то неделю назад просил я мнения форумчанок на такую тему:
    В ответ на: Мужчина женился вторично. В первой семье у него остался ребенок. Во втором браке совместных детей нет, есть только ребенок у жены от ее первогое брака.
    Мужчина полностью содержит ребенка от первого брака - отдает около 20 тыс. ежемесячно на учебу в частной школе, еду, одежду + еще сверх того дает деньги на все разовые нужды ребенка такие как новый телевизор купить, компьютер, мебель, дать денег на отдых на море, ( это получается еще около 100 тыс. руб. в год) Себе же он оставляет только ровно столько денег, чтобы содержать самого себя: еда+одежда+сигареты+содержание своей машины.
    Но в этой ситуации обижается вторая жена, т.к. ей и ее ребенку муж денег не дает вообще, мотивируя просто тем, что у него их нету, т.к. все потрачено на родного ребенка, а ведь вторая жена и сама неплохо зарабатывает и в общем в состоянии содержать себя и без помощи мужа. Вопрос: справедливы ли упреки второй жены? Живут они в квартире второй жены. У мужа своей квартиры нет. Уходя от первой жены, он ей оставил трехкомнатную квартиру в центре со всей обстановкой. Себе взял только свою одежду и машину. И он всегда ей говорит, что не сидит на ее шее, ведь она "кормит" себя и своего ребенка, а он - себя. Для справки: З/п первой жены - 25 тыс. руб.
    3/п второй жены (моей сестры) вместе с премиальными за переработки - около 35 тыс. руб.
    Доход мужа неизвестен, известен только расход - около 25 тыс. руб в мес. на его ребенка, и около 12 тыс. в мес. на себя и вторую семью.
    Вердикт местных гуру был практически единодущен: "Виновен":улыб:Ну в смысле, мужчина резко не прав и вторую жену свою просто использует. Показал я своей сестренке этот топик. Сначала она рассердилась, что я о ее проблемах рассказываю, а потом, прочитав все отклики нахмурилась, "ушла в себя" и через два дня мужа из дома выгнала.
    Так теперь он отчаянно просится назад, говорит, что был неправ и предлагает (внимание!) денег за возврат в семью. Сам предлагает. Никто не просил. Даже готов купить ее сыну квартиру. На будущее так сказать.
    Ну не знаю, короче чем это кончится. Как то странно, когда человек понимает только голос силы, а добровольно сам своих любимых понять не хочет.
    Как говорится, движение вперед есть результат хорошего пинка сзади. Но вот приемлимо ли это в семейной жизни? Не знаю...

  • Так теперь он отчаянно просится назад, говорит, что был неправ и предлагает (внимание!) денег за возврат в семью. Сам предлагает. Никто не просил. Даже готов купить ее сыну квартиру.
    __________________________________________
    Как-то противно, когда покупают не вещи, а людей, покупая им вещи.... Вам так не кажется?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Предлагает купить ребенку квартиру?..

    На какие такие шиши?.. Если себе только на жизнь оставлял, а остальное в первую семью шло?..

    Блин... Стопроцентно откладывал. Для себя.

    А что понять не хочет - ну... Я бы тоже, наверное, не поняла финансовых претензий со стороны спутника жизни, который получает 35 штук, имеет свою квартиру и всё в ней... При том, что я получаю существенно меньше, не имею ничего своего, кроме того, что на мне, и ребенка, уменьшать помощь которому я считаю, что не имею морального права... С какой стати ребенок должен начать жить хуже, если его отцу вдруг приспичило жениться...

    Все дело в этом принципе, видимо, если он, конечно, не зажиливал каждую лишнюю копейку (тоже принцип, однако)...

    > движение вперед есть результат хорошего пинка сзади. Но вот приемлимо ли это в семейной жизни? Не знаю...

    Договоренности приемлимы. Но с некоторыми личностями их лучше заключать на бумаге. И до свадьбы. Жаль, что это не принято в нашей стране (пока что не принято?)...

  • В ответ на: Как-то противно, когда покупают не вещи, а людей, покупая им вещи.... Вам так не кажется?
    Странные. Денег не дает - противно. Дает - тоже противно. Гениально.

  • Разумеется пока что. Вообще-то в нашей стране вообще уже в брак вступать не принято, если вы ещё не заметили :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Денег не дает - противно. Дает - тоже противно.
    __________________________________________
    Если бы у него БЫЛА ОСОЗНАННАЯ ПОТРЕБНОСТЬ содержать семью (вторую) и ребенка (из первой семьи) или ХОТЯ БЫ ДОГОВОРЕННОСТЬ об этом, он бы делал это изначально, и все было бы естественно.
    А сейчас его фактически принуждают сделать выбор: или содержишь семью или пошел вон (хотя раньше все всех устраивало), и он этот выбор делает: предлагает денег за возврат в семью, предлагает купить квартиру для ребенка..., что в данной ситуации означает, что он банально пытается купить жену. Разве нет?

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: фактически принуждают сделать выбор: или содержишь семью или пошел вон (хотя раньше все всех устраивало
    Одна продается. Второй покупает. Рынок. Давайте уж быть последовательнее в действиях и суждениях. Противность-то в чем?

  • Тем, которые продаются, м/б как раз и не противно.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • "Зависть - нехорошее чувство!" (c) :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ну... пошло-поехало...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Что-то вы не туда поехали. Продажа/покупка. Речь о том можно ли доверится такому человеку, который живет как ему удобно и соглашается обсуждать трудности и идти на компромиссы только под угрозой разрыва, не меньше.

    Скорее всего права Крыска, когда говорит, что : "Договоренности приемлимы. Но с некоторыми личностями их лучше заключать на бумаге. И до свадьбы."

    Составить что ли им подробный брачный договор? А у кого есть такой опыт?

  • В ответ на: Я бы тоже, наверное, не поняла финансовых претензий со стороны спутника жизни, который получает 35 штук, имеет свою квартиру и всё в ней... При том, что я получаю существенно меньше, не имею ничего своего, кроме того, что на мне, и ребенка, уменьшать помощь которому я считаю, что не имею морального права... С какой стати ребенок должен начать жить хуже, если его отцу вдруг приспичило жениться...
    Чаще я соглашаюсь с Крыской, но на этот раз имею возразить:улыб:Ребенок - это ответственность, но и семья - это тоже ответственность. Если "товарисч" не готов нести ответственность за семью, так и не надо было ее заводить.
    Тем более по поводу доходов было сказано, что женщина, вторая жена, со слабым здоровьем, а вынуждена перерабатывать и "тянуться" чтобы "заколотить" эти 35 тысяч на себя и ребенка. А доходы мужа, были неясны, но сейчас мы видим, что они больше, чем он показывал семье.

  • Да, явно больше.

    Но что-то семьи как таковой у них не получилось. Семья - это все-таки совместное хозяйство, а не "каждый платит за себя, но спим вместе".

  • По-моему, Крыска права - что-то у Вашего зятя дебет с кредитом не сходятся. То он все деньги на своего родного ребенка тратит, то готов приемному квартиру купить. Странно...

  • Да, странно...
    А может, это у шурина с объективным освещением ситуации и с осведомленностью о внутрисемейных отношениях некоторые проблемы?

  • В ответ на: Предлагает купить ребенку квартиру?..
    На какие такие шиши?.. Если себе только на жизнь оставлял, а остальное в первую семью шло?..

    Блин... Стопроцентно откладывал. Для себя.
    И после первого же серьезного взбрыка жены готов малодушно расстаться с накопленной тяжким трудом заначкой ради ее, а не своего ребенка? Что-то тут явно не сходится...

  • А может, это у шурина с объективным освещением ситуации и с осведомленностью о внутрисемейных отношениях некоторые проблемы?
    _____________
    может быть. Но здесь два варианта - либо он заведомо рассказывает здесь байки (что, в общем-то, вряд ли ему нужно), либо его сестра по каким-то причинам сначала выставляет своего мужа в глазах брата как последнего, извините, козла, а потом начинает оправдывать (что тоже непонятно) :а\?:

  • > И после первого же серьезного взбрыка жены готов малодушно расстаться с накопленной тяжким трудом заначкой ради ее, а не своего ребенка? Что-то тут явно не сходится...

    Ну, может просто не накопил еще :-)

    С женщиной-то лучше, чем без нее. Тем более она ему жена. И неплохо зарабатывает сама.

    Я, честно говоря, даже не знаю, в такой ситуации на чьей я стороне.
    Получай я столько, я о деньгах мужчины бы и не думала.
    С другой стороны, мужиков, желающих проехаться за наш счет, уважать не стоит.
    Ладно бы другой толк от него был, нематериальный. Тогда можно было бы многое простить. Ум, например. Способности. Красота, в конце-концов... Женщина должна гордиться мужем... А не терпеть его подле себя... Тем более, если он не отец ее ребенка...
    Наверное, им стоит искать какую-то другую основу для совместной жизни, а не финансовую - деньги-то все-таки у них есть. Стоит ли придавать им такое значение... Вот если бы их не было, как у того художника из соседнего топика, тогда да...

  • Хочу поздравить Ясю и Яву с прозорливостью.
    Час назад звонил мне это крендель (родственничек). После нашего разговора сижу вот пью пиво и стараюсь не о**еть окончательно. :eek: :bottle:

    Значится, звонит он и мне жалуется на мою же сестру. Мол, он ее так любит, предлагает ей такие райские условия к примирению, а она почему-то не соглашается. Начинаю подробно и лично выяснять все предлагаемые условия и медленно офигеваю.
    Оказалось, он действительно предложил купить 2-х комнатную квартиру для ее сына. Но как! Значит, предлагается оформить совместный ипотечный кредит на него и на нее. Расплачиваться по кредиту он обещает сам, либо просто сдать купленную 2-комнатную в аренду и погашать кредит из этих денег. Подозреваю, что на факте он рассчитывает именно второй вариант со сдачей в аренду. В этом случае квартира ближайшие 15 лет будет сдаваться.
    Первый взнос 30% заплатит он из своих денег. Браво! Но это не все! Он эти 30% не за просто так дает. Взамен он просит чтобы Иришка подарила ему долю в своей 3-комнатной квартире.

    Ну и кроме того на словах уверяет, что впредь будет в семейный бюджет деньги исправно вносить.

    Вопрос: может у него что-то с головой?

  • В ответ на: либо он заведомо рассказывает здесь байки
    Чесс слово не байки! Такого нарочно не придумаешь! Я бы по крайней мере не смог.

  • В ответ на: Получай я столько, я о деньгах мужчины бы и не думала
    Ой не зарекайтесь, Крыска. Во первых, у каждого свой уровень потребления. Во вторых эта не такая большая сумма, учитывая, что по роду своей работы она должна содержать автомобиль. Очень много уходит на бензин, стоянку.
    Но главное в том, что тяжело ей работать. Со здоровьем проблемы. На это,кстати тоже деньги идут немаленькие.

    Насчет красавчика, вы как в воду глядели. Он красивый. Ну а нафик? Что, с его лица воду пить? У меня и сестренка очень привлекательная и обаятельная (я, понятно, необъективен, но и все мои друзья признают ее красоткой)
    Насчет ума. Да. Он умный. Только ум у него какой-то хитрый.

  • > Он эти 30% не за просто так дает. Взамен он просит чтобы Иришка подарила ему долю в своей 3-комнатной квартире.

    Я так понимаю, сестра ваша своей квартирой делиться не желает (и правильно делает). Хочет только чтобы больше денег на хозяйство давал. И все. Если еще хочет, конечно...

  • Да какой он, к черту, умный.
    Если поддержки себе ищет у ближайшего старшего родственника жены.
    Не приходит в голову, что ли, что вы на ее стороне...
    Да еще с таким вариантом - оттяпать у нее часть ее квартиры... Которая всяко у него останется, а что с той двушкой станет, в кредит взятой, еще бабушка надвое сказала... Самое простое - если он под автобус попадет, то его ребенок станет его наследником - доли в ее квартире, ага, да еще и в новой тоже. Очень интересно...
    Ежу понятно, что вы такой вариант не поддержите. Нет же - лезет.

    Если она готова его принять обратно, с условием, чтобы нормальные деньги на хозяйство и здоровье давал, то пусть он этого у нее и просит. Кому, на фиг, нужны его махинации с недвижимостью?

  • В ответ на: Если она готова его принять обратно, с условием, чтобы нормальные деньги на хозяйство и здоровье давал, то пусть он этого у нее и просит. Кому, на фиг, нужны его махинации с недвижимостью?
    Я так вообще не понимаю, кому нужна такая семья, хоть с десятью брачными договорами? Ей, во всяком случае, на фига...
    Он, судя по всему, не в состоянии погащать ипотечный кредит своими силами, обеспечив себе собственную жилплощадь, поэтому и предлагает кредит в складчину в обмен на гарантии в виде доли в ее квартире (если двушка будет ребенкина, то в случае расставания с женой есть теоретическая возможность разделить ее трешку только на двоих).

  • Первый взнос 30% заплатит он из своих денег. Браво! Но это не все! Он эти 30% не за просто так дает. Взамен он просит чтобы Иришка подарила ему долю в своей 3-комнатной квартире.
    ______________
    Ну ни хрена себе! То естьон делает все, чтобы обеспечить безбедное существование в будущем своему родному ребенку - он же его наследник!!!
    Самое забавное, что, если что с этим мужиком случится, то Ваша сестра должна будет одна расплатиться по ипотеке за квартиру, которая ей даже полностью принадлежать не будет. Он что, ее совсем за идиотку держит?
    Гнать его в шею, да побыстрее, пока он во что-нибудь ее не впутал! Ей с сыном вполне 3-комнатной хватит, так что пусть он проблемы своей бывшей (и такой ли уж бывшей???) семьи сам решает.

  • Что-то вы не туда поехали. Продажа/покупка...
    ...Составить что ли им подробный брачный договор?
    __________________________________________
    А что такое? Вам не понравился оттенок "рыночности" в их отношениях?
    Но он же просто очевиден, исходя из вашего рассказа...
    Брачный договор, кстати, тоже очень удачно укладывается в это русло.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Оказалось, он действительно предложил купить 2-х комнатную квартиру для ее сына. Но как! Значит, предлагается оформить совместный ипотечный кредит на него и на нее. Расплачиваться по кредиту он обещает сам, либо просто сдать купленную 2-комнатную в аренду и погашать кредит из этих денег. Подозреваю, что на факте он рассчитывает именно второй вариант со сдачей в аренду. В этом случае квартира ближайшие 15 лет будет сдаваться.
    Первый взнос 30% заплатит он из своих денег. Браво! Но это не все! Он эти 30% не за просто так дает. Взамен он просит чтобы Иришка подарила ему долю в своей 3-комнатной квартире.
    __________________________________________
    Да ваш зять, похоже, начинающий брачный аферист. Или как минимум просто ушлый деляжка...
    Красавчик. Браво : )

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • Смешная история... правда, поверить в ее реальность у меня, честно говоря, просто на подсознательном уровне не получается.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Думаете, что таких "замечательных" мужчин на свете не бывает?

  • Да отчего ж? ... Умом вполне могу понять, что бывают.

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Тогда почему не верите?

  • Не могу... (вздыхая)

    a gentleman will walk but never run (c)

  • В ответ на: Не могу... (вздыхая)
    (Утешительно похлопывая по плечу) Ну ниче, ниче. :спок:
    Зато дослушайте дети конец этой страшной сказки. (Тяжело вздыхая: правда, это быль, к сожалению).

    Сестренка не долго думала. Позвонила ему и сказала,что отказывается пойти на его предложение, и что вообще ему уже не доверяет. Буквально через два часа после этого зятек приехал, подогнал автомобиль. Грустно и с немым упреком на лице поскладывал туда все свои вещи и уехал жить к бывшей жене. Да, еще напоследок разрыдался, что его тут не поняли, и что ему очень тяжело. :eek: :eek:
    В общем согласен я с Signature - такого не бывает. По крайней мере у нормальных людей. :dnknow:

    Кста, а сестренка даже приободрилась после его ухода, повеселела.:улыб:

  • угу...

    только пытаться хлопать по плечу меня не стоит... даже в попытке утешения... не люблю тактильной фамильярности...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Грустно и с немым упреком на лице поскладывал туда все свои вещи и уехал жить к бывшей жене.
    ____________________
    Похоже, он ее все-таки бывшей не считал. Вопрос - кем же для него была Ваша сестра?

  • Действительно вопросы... Зачем было долго ухаживать, разводиться с бывшей, несмотря на ее упорное сопротивление. Зачем со слезами умолять сестру выйти за него замуж? Уговаривать ее ребенка, чтобы не противился его приходу в их семью. С помпой закатывать огромную красивую свадьбу. На все это положить 9 лет жизни...
    Нам, нормальным, не понять. :dnknow:

  • На все это положить 9 лет жизни...
    _______________________
    Боюсь, что это Вам кажется, что он на это положил 9 лет жизни. Скорее, он их отнял у Вашей сестры. А сам жил на два дома, раз его так легко там приняли. Ужас, конечно...

  • Боюсь, что это Вам кажется, что он на это положил 9 лет жизни. Скорее, он их отнял у Вашей сестры.
    __________________________________________
    Отнять n-ное кол-во лет жизни у кого-то без его на то согласия? Ну если только физически убить...
    А в подобных ситуациях - это выбор самой женщины, если конечно она дееспособна.

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • В ответ на: Боюсь, что это Вам кажется, что он на это положил 9 лет жизни. Скорее, он их отнял у Вашей сестры.
    Скорее он отнял эти годы у обеих женщин. Ведь обеих так или иначе обманывал. Ни та, ни другая все это время не имели нормальной семьи с честными отношениями. Очень жаль и их и детей. Надеюсь, теперь для вашей сестры эта комедия благополучно закончилась. А вот для первой жены... :безум: И как она могла принять его назад после всего? Неужели надеется, что уж дальше то он будет порядочен? :eek:

  • Да можете его как угодно обзывать, но сдаётся мне отчего-то, что такой мужик никогда без женщин не останется, а вот такие женщины без мужиков постоянно будут... в лучшем случае при деньгах, да и то как повезёт :ха-ха!:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • > Зачем было долго ухаживать, разводиться с бывшей, несмотря на ее упорное сопротивление. Зачем со слезами умолять сестру выйти за него замуж? Уговаривать ее ребенка, чтобы не противился его приходу в их семью. С помпой закатывать огромную красивую свадьбу.

    Ну... Мож и правда любил... Каких только глупостей влюбленные не делают.

  • : )))
    согласен, кстати...

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ну... Мож и правда любил... Каких только глупостей влюбленные не делают.
    __________________
    Тогда почему теперь за свою любовь он требует часть квартиры?

  • Не требовал он ее, я полагаю...

    И расстались они не потому, что она ему не уступила, а потому что она ему не доверяет. Это разные вещи.

  • В ответ на: Да можете его как угодно обзывать, но сдаётся мне отчего-то, что такой мужик никогда без женщин не останется, а вот такие женщины без мужиков постоянно будут... в лучшем случае при деньгах, да и то как повезёт :ха-ха!:
    Это точно. И очень грустно, к сожалению:хммм:Ни один добрый, искренний поступок, а тем более любовь, не остается безнаказанным.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: Да можете его как угодно обзывать,
    Не поняла вас: а кто кого обзывал?
    В ответ на: но сдаётся мне отчего-то, что такой мужик никогда без женщин не останется, а вот такие женщины без мужиков постоянно будут...
    Да уж гораздо лучше без мужика, чем с подобным мужиком.

  • Вот читаю я последние топы, и везде красной линией проходят две мысли: "нужно выслушать противопололжную сторону" и "как оно на самом деле". Че-то вот решила поднять эту тему и расставить точки над Ё - может, это один из тех редких случаев, когда все три стороны собрались в прямом эфире:) Кто-то из "старожилов" наверняка помнит мою историю. Так вот, автор этого топа Аладдин - это мой бывший мужчина, с которым мы прожили почти 2 года. Олененок - это его последняя по счету официальная жена, с которой мы до сих пор очень хорошо общаемся. На самом деле ситуация тогда развивалась так: Аладдин жил со мной и хотел жениться. Непонятно по какой причине (он и сам не может объяснить на форуме) он начал бегать к Олененку с теми же предложениями - пожениться вновь. В то самое время, когда создавался этот топ, автор жил у другой женщины (меня), и весьма убедительно играл роль любящего граждансокго мужа. Это через день. А еще через день жил у бывшей жены, где двигал такую же телегу. Хватило его правда на чуть менее месяца - как всегда,женщины во всем разобрались и решили проблему без его участия. Было это два года назад почти... Сейчас вот перечитываю этот топик, словно старые фотографии пролистываю... И такое бывает. Свои посты интересно поднять - я ж не знала тогда, что это он пишет, еще и советы высказывала, и он был в курсе, что это я... :ха-ха!:

    Это к вопросу о том, насколько истинными бывают высказывания топикстартеров, когда речь заходит о конфликтах в семье... Аладдин, в частности, ребенком своим никогда не интересовался, как он тут на форуме пытался доказать, денег как не давал тогда, так не дает и по сей день, так и порхает от одной женщины к другой, живет только для себя... Всего же он имеет 3 детей от 3 браков, и отношение к другим детям - точно такое же. Зачем ему тогда понадобилось возвращаться в семью - совершенно непонятно ни мне, ни его бывшей жене, как впрочем, и ему самому...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: я ж не знала тогда, что это он пишет, еще и советы высказывала, и он был в курсе, что это я... :ха-ха!:
    Прикидываешь как чувак глумился то?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Хватило его правда на чуть менее месяца - как всегда,женщины во всем разобрались и решили проблему без его участия.
    _______________

    Молодцы! Всегда люблю, когда чрезмерно хитрый тип, пытавшийся всех облапошить, сам остается в дураках)) Он-то, наверное, думал, что вы с его бывшей женой глотки из-за него порвете друг другу, а вы поступили умно)) :live: :live:

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: Он-то, наверное, думал
    я немножко почитала. Складывается впечатление что он в принципе НЕ думал...

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • В ответ на: Прикидываешь как чувак глумился то?
    Ага, примерно представляю. Помню, как-то даже пришла с работы (где увидела этот топ), и поделилась с ним - вот, говорю, представляешь, какая у кого-то ситуация, сочувствую мужику... :ха-ха!: Он покивал, позадавал вопросы, высказал мнение, что вот ведь какие женщины бывают паскудные... А в топе он ни разу ни на один мой сабж не ответил. Я еще тогда думала - странно как, я советую, предлагаю свой опыт, а он даже не реагирует на мои посты...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на: люблю, когда чрезмерно хитрый тип, пытавшийся всех облапошить, сам остается в дураках))
    Мы, конечно, могли и более оперативно среагировать, но уж как получилось... Было прикольно, как он, поняв, что его раскрыли какие-то "курицы", не мог поверить и пытался усидеть на двух стульях. Смс-ки нам спамом на оба номера отправлял - одни и те же. Потом мы созванивались и зачитывали их друг другу :ха-ха!: Скакал, бедный - ночь у меня, ночь у нее - не высыпался, похудел... Потом типа начал думать, кого ж выбрать... В итоге, когда получил пинка и тут, и там, начал мстить... Мне. Ей до сих пор может рассказать в аське, как ходит в ночные клубы и засовывает стриптизершам в трусы по 500 р - это при том, что больному ребенку не дает ни рубля. Она ничего и не отвечает - но вот кажется, вняла моему возмущению и удалила его-таки из аськи...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • В ответ на:
    В ответ на: Он-то, наверное, думал
    я немножко почитала. Складывается впечатление что он в принципе НЕ думал...
    Вот это верно. Когда все уже выяснилось, мы пытались по-хорошему с ним поговорить, спокойно, дружески. Может, думали мы, это мы сами в чем-то виноваты, раз мужчина вот так всегда ведет, значит, есть недостатки, которые гонят его в чужую кровать... Хотели, чтоб он нам объяснил - в чем конекретно вина каждой из нас, по его мнению. И что ж? Ничего вразумительного мы не услышали. Ни слова. Он просто надулся как мышь на крупу и млочал, словно двоешник в кабинете директора...

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • Да, зачетно Вы его трахнули тогда....И поделом!
    А нет информации о том, как складывается его судьба сейчас?Взялся хоть за ум или все также болтается как Г. в проруби?

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • Именно болтается. Обзывать его не хочу, тк злости уже никакой нет - есть сознание того, что это был какой-то уникальный случай просто. Так врать, выстраивать такие интриги, как это делал он во время жизни со мной, да еще и не имея мотива и будучи не в состоянии даже самому себе объяснить - зачем... Может, он просто болен, не знаю.

    Сейчас он не женат, меняет женщин (ищет только тех, которые с квартирой, тк сам живет с бабушкой), вывесил на сайт знакомств анкету, где указал, что чуть ли не профессионально занимается конным спортом и дайвингом... К слову, заниматься он этим начал после того, как я упала с лошади тут,в Иране, и спрашивала на медфоруме о проблеме с коленом (это лошади), а дайвингом тоже - после того как узнал, что на острове, где живет мой нынешний муж, существует одна из лучших и дешевых школ скуба-дайвинга в мире... То есть даже в таких мелочах он пытался перещеголять меня, и свою бывшую жену... Детсад.

    Про ребенка, из-за которого он якобы тогда решил вернуться к Олененку, он давно и успешно забыл. То есть вообще и напрочь.

    А когда Принцессе хотелось замуж, она устраивала репетицию: папильотки, тапки, фартук - и шла на королевскую кухню варить борщ. Через час желание как рукой снимало, и Принцесса возвращалась мечтать.

  • а я вот что скажу прочитав этот топик.
    мне в нем интересно не само содержание (ибо как выяснилось оно выдумано автором больше, чем на половину), а реакция и советы - как в прочем и в большинстве топиков этого форума.

    Так вот я теперь прочтя именно этот топик понял, позицию всех женщин в другом топе, где мне доходчиво пояснили, что если в семье что не так - сразу в развод. Детям от этого только лучше.

    Знаете я понял почему так думают именно женщины. И не обижайтесь пжл - большинству из вас не приходится когда такая мысль приходит в голову отвечать на вопрос, что я готов терпеть за возможность в любой момент обнять своего маленького ребенка, видеть как он улыбается, ходит, ест и т.п. каждую минуту, а не раз в неделю и т.п. Для вас этого вопроса нет - у вас вопрос только в том, смогу сама прокормить/одеть и т.п. + дать полноценное воспитание. Это несомненно очень важно и возможно даже главное.

    Просто именно по причине такой разницы получается, что в жизни мужики как правило терпят если что не так, а женщины как правило принимают решения о разводе. Вот она видимо разница полов. И нельзя кстати сказать, что кто-то тут неправ.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • В ответ на: возможность в любой момент обнять своего маленького ребенка, видеть как он улыбается, ходит, ест и т.п. каждую минуту
    я прочитала и растерялась просто... Неужели есть такие мужчины...
    Раз Вы так пишите, почему - то Вам верю.
    Я в шоке, что есть такие отцы.
    дай Вам Бог здоровья.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • хм... не понял, а что тут удивительного?
    и среди мужчин встречаются такие, которые любят своих детей:улыб:

  • да некоторые вроде любят, а позаботиться не могут.

  • а некоторые согласны приехать навестить взамен выполнения определённых условий :ха-ха!:

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • это исключения

  • некоторые ничем не помогают и еще условия диктуют, блин, больная темка.

  • В ответ на: это исключения
    Да не исключения. Статистику не веду, но чаще встречаются именно такие

  • мне кстати тоже бывший муж говорит: возвращайся назад, будет и квартира ( в которой вместе и жили) и машина (которую помогали покупать мои родители и он отказался выплатить им хотя бы первоначальные взнос, что они давали) и многое другое (не уточняетс0. и все это преподносится в таком истеричном тоне, что его все кинули, его семью разрушили, типа он к этому не имел никого отношения, его никто не понимает. Капец короче.

  • Смотря что понимать под фразой "позаботиться не могут".
    Я полагаю - деньги?))
    К сожалению, для многих женщин, родивших ребенка ,муж перестает быть любимым мужчиной и превращается лишь в источник финансовых вливаний (причем - сколько ни вливай - все мало) :улыб:
    Обратите внимание - я не говорю сейчас о халявщиках и тунеядцах, на которых действительно противно смотреть))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • я знаю обратные примеры
    и не один
    у вас и у меня выборка не репрезентативна, чтобы делать какие-то выводы
    я считаю что вам просто не повезло, а может и сами в чем-то виноваты
    с Мотролой согласен, такое к сожалению часто наблюдается

    Исправлено пользователем steel (14.03.08 09:09)

  • > прочтя именно этот топик понял, позицию всех женщин в другом топе, где мне доходчиво пояснили, что если в семье что не так - сразу в развод. Детям от этого только лучше.
    Знаете я понял почему так думают именно женщины. И не обижайтесь пжл - большинству из вас не приходится когда такая мысль приходит в голову отвечать на вопрос, что я готов терпеть за возможность в любой момент обнять своего маленького ребенка, видеть как он улыбается, ходит, ест и т.п. каждую минуту, а не раз в неделю и т.п. Для вас этого вопроса нет - у вас вопрос только в том, смогу сама прокормить/одеть и т.п. дать полноценное воспитание.

    Я сама не раз писала, что мужчина, чтобы иметь ребёнка не номинально, а фактически, должен жить с его матерью... Иначе это будет что-то среднее между алиментами и наваждением.

  • спасибо
    поверьте я такой не один и нас даже не двое:улыб:
    Просто проявляется это у всех по-разному наверное поэтому не всегда понятно.

    Плюс есть и те кто несмотря на то, что "так получилось" тоже любят своих детей.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • есть такие которым "сколько ни вливай - все мало". Взаимосвязи с рождением детей не вижу, в данном случае. Если ей сразу нужны были от него только деньги и она это скрывала а после рождения перестала скрывать - это одно. Но что б любила а после рождения ребёночка взяла и разлюбила папу этого ребёночка, тут веские причины как правило нужны.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • ой ли? веские причины?
    знаете одной из самых веских причин того, что в парах исчезает любовь, которую мне в жизни приходится видеть, является время.

    Так что могу сказать, что видел реальные примеры когда подобная позиция возникала именно после рождения детей. Инстинктивно причем. Опять же очень сложно кого-то в этой ситуации обвинять.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • Часто это чисто кармическое - с появлением на свет ребёнка брак реализован. Дальше жить вместе незачем. И с этим ничего не поделаешь - ну ничегошеньки. Можно только с этим жить. Или не жить. Большой разницы нет.

  • Происходит замещение. Любовь не выдерживает конкуренции с материнским инстинктом))

    Я вот раньше думала про мужчин, которые уходят от жен с маленькими детьми - вот, дескать, кааазлы.
    А потом посмотрела, как эти жены относятся к мужьям и подумала - будь я на месте этого мужа, я б тоже ушла от такого ко мне отношения (муж у таких дам как бы становился "тумбочкой", из которой можно доставить деньги. И все. При этом "тумбочку" не холили и лелеяли, а регулярно пинали. А до рождения ребенка - вроде милая пара была, уж не знаю, что там в мозгах приключается у людей)

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: ой ли? веские причины?
    знаете одной из самых веских причин того, что в парах исчезает любовь, которую мне в жизни приходится видеть, является время. ......
    позволю себе не согласиться: не время, а то что произошло за это время... или не произошло....

    Если захочешь отыскать самого великого обманщика – понаблюдай за своим умом (с)

  • В ответ на: не холили и лелеяли
    знаете ...
    когда спишь не более 2 - 3 часов в сутки (и то урывками), плюс физические нагрузки, плюс (особенно первые роды) это вообще эмоциональный шок (конечно не у всех)... Как то вот не остаётся сил холить и лелеять. Понятно что это невсю жизнь такой цейтнот и уже к году у большинства ситуация выравнивается. Так некоторые отцы не то что понимают но ещё и стараются помочь физически. А некоторые мужчирны приходя вечером возмущены - ты весь день дома сидела, а суп я вынужден вчерашний доедать да ещё денег тебе на какие - то памперсы подавай !!

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

    Исправлено пользователем ДжэйнЭйр (14.03.08 09:42)

  • ну в общем про карму я ничего сказать не могу, но вот на счет того, что это реализованность брака соглашусь. Бывает такое сплошь и рядом.

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • знаете я вот что скажу что бы прояснить ситуацию в некоторых ее аспектах. Мне лично в жизни так повезло, что ровно перед самым рождением ребенка, я поменял работу и стал зарабатывать ровно в два раза больше, чем до его рождения. Поэтому моя семья избежала той проблемы, которая ждет большинство - нагрузка резко не возрастала.

    А так... понятное дело, что когда ребенок рождается женщине ну совсем не до мужчины и не до того, что доходы семьи упали вдвое, а кормить нужно теперь еще больше народа. Но только далеко не все мужчины оказываются готовы к такому повороту. И у многих это просто вопрос того, сколько с одной стороны потребуется женщине на возвращение к нормальному восприятию реальности, а с другой стороны сколько времени сможет выдержать мужчина.

    Могу сказать, что у тех у кого это не так (из известных мне примеров) подобная проблема оговаривалась еще задолго до беременности при принятии решения. (:улыб:видимо я опять за строго плановое появление детей!?) Тогда это все нормально проходит - потому как мужчина понимает, что это не навсегда и готов это потерпеть:улыб:

    Человек и кошка порошок тот примут
    И печаль отступит и тоска пройдет

  • я вообще-то никогда не сидела на шее мужа, за исключением декрета. Алименты не получаю и не подавала на них пока, жилья своего тоже нет, снимаю, плачу за сад сама. Причины развода здесь я думаю не рассматриваются. сразу скажу что дело не в них.
    Я не прошу у бывшего денег на содержание ребенка, не отказываю в общении с ним. Но иногда у бывшего нет настроения и он отрывается на нас с сыном. Он до сих пор не может смириться с тем, что от него ушла жена, вот и все

  • Часто это чисто кармическое - с появлением на свет ребёнка брак реализован. Дальше жить вместе незачем.
    __________________________________________
    Да разные мотивации бывают. Знаю одну пару, причем с мужем была знакома давно, а вот с его женой совсем чуть-чуть (он нас и познакомил), и к моменту нашего с ней знакомства она уже ждала ребенка...
    Испытала некоторый шок, когда она (прекрасно зная, что мы неплохо знакомы с ее мужем) вдруг стала мне изливать, что вышла замуж не по такой уж большой любви (большая, но не сложившаяся любовь у нее случилась как раз с другим и осталась в прошлом), а потому что мужчина уж больно положительный, грех упускать: умный, образованный, нацелен на построение карьеры и обеспечение семьи, ее любит, нежен и внимателен, секс устраивает, помогает в быту + его родители купили ему квартиру, помогают с ремонтом и обстановкой... куча плюсов короче.
    Поэтому она и настояла на регистрации брака и сразу решила родить, чтобы в случае чего, остаться с ребенком в квартире... И вот когда я услышала этот последний довод (еще будучи беременной, она уже оценивала свои шансы наложить руку на его в сущности имущество в случае развода), я обалдела и спросила ее "а ты его любишь?" На что она мне ответила "да черт его знает... вообще-то после той своей любви я поняла, что это не главное... а так у нас все вроде бы пока нормально".
    Короче говоря, после этого разговора я сочла за лучшее постепенно свести на нет общение с этой парой, потому что мне было ужасно жаль этого мужчину и при этом я понимала, что лучше ему всего этого не знать.
    Так что вот пожалуйста - тоже случай, когда с рождением ребенка брак реализован...

    Кесарю - кесарево, слесарю - слесарево...

  • я тож знаю обратные примеры и мой родной брат жил с женщиной с ребенком. У него у самого родных детей нет, но к чужому ребенку он относится как к своему. Даже после расставания он по необходимости помогает, девочка болезненная.

  • Ну это опять к вопросу об организации своего времени))

    Если бы все без исключения молодые матери спали 2-3 часа, я бы поверила, что от этого никуда не деться, "и так будет с каждым", но почему-то одни и спать успевают, и ребенка воспитывать, и обед готовить, и в аспирантуре учиться, а другие не высыпаются сами, ребенок накормлен/воспитан кое-как, о собственном развитиии речи вообще не идет, муж питается в столовой :смущ:Это при условии, что у обеих категорий - дети, скажем так, "равнопроблемные" (т.е. - и болеют иногда, и капризничают, и пр.)

    И, кстати, первая категория женщин почему-то не превращает мужей в "тумбочку" для изъятия денег, по большому счету - у них в отношениях мало что поменялось с рождением ребенка, а вторая - превращает, и ребенок ставит по сути крест на полной семье. Почему?

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Благородно, конечно, поступает ваш брат. Надеюсь, его бывшая жена понимает , что это - действительно исключительное благородство и подарок судьбы, а не "потому что он мне должен" и "каждый должен поступать также"?

    Я придерживаюсь мнения, что, конечно, хорошо, когда у второй половины складываются отношения с ребенком супруга от первого брака, неплохо, когда человек по своей воле берется помогать этому ребенку,
    но в реале - отчим/мачеха ничего этому ребенку не должны, и их супруги обязаны сие понимать и не заствлять "любить как своего".

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • ребёнок сам по себе крест ни на чём не ставит, он вообще не просил что б его рожали.
    На счёт всего лишь 2 - ух категорий женщин я бы поспорила, имхо их гораздо больше. Если Вы считаете что с рождением ребёнка (и по достижении им хотя бы 2 - 3 лет) в быту семьи ничего не меняется, и свободного времени у родителей остаётся столько же сколько и было, то я задаю Вам вопрос: у Вас есть дети ?

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Я не про быт вообще-то, а про взаимоотношения)))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • была у меня знакомая, которая в быту просто никакая. Не придавала особого внимания внешнему виду, хотя часто об этом говорила и считала себя жутко опрятной и чистюлей. Муж у нее программист под стать ей. Питались они вместе полуфабрикатами и вполне были довольны. Дома хаус, но для них - почти идеальный порядок. Родился ребенок и вот уже через 2 недели они появились на встрече с друзьями в сауне и с ребенком. Их не напрягало, что ребенок маленький и сауна не лучшее для него место.
    Знакомая работает юристом, работу не бросила, возила младенца везде с собой на машине. Всех такая ситуация устраивала.
    Мой же муж на завтрак, обед и ужин желал разное меню и переодевался в обед в чистую одежду, т.к. летом жарко, пыль и т.п. Сначала ничего не успевала, пока в режим не вошла, спать хотелось неимоверно, а я сова и для того чтобы выспаться мне как минимум часов 10 надо, но не получалось никак. У всех разные требования к быту.

  • Присоединяюсь к вопросу ДжэйнЭйр. Насчет детей.

    Иногда банан - это просто банан.

    Исправлено пользователем Таис (14.03.08 10:38)

  • Брат по собственной инициативе помогает. Я им горжусь в части этого вопроса, хотя недостатков у него тож хватает.

  • быт и межличностные отношения не могут быть не взаимосвязаны в семье, я считаю

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • Вы не находите, что оба примера - крайности?
    В одном случае мы имеем совсем непритязательную семью, в другой - какого-то странного мужа, который не может съесть на ужин то же блюдо, что ел в обед)) Хотя... ну Вы же за него замуж выходили и знали, что Вас ждет, значит "завтрак-обед-ужин" - в принципе Вас устраивали? Не так ли?

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: быт и межличностные отношения не могут быть не взаимосвязаны в семье, я считаю
    :agree:
    Я бы так сказала: быт не является определяющим фактором для отношений, но очень на них влияет.

    Иногда банан - это просто банан.

  • Полагаете, ответ этот вопрос имеет значение?

    Скажу - есть дети, удивитесь, как же я их с таким менталитетом воспитываю,
    скажу, что нет - ответствуете, "тогда Вам нас не понять".
    Не надо психологических уловок - я их вижу наперед))
    Без обладания этой информацией Ваша аргументационная база ослабевает/исчезает? )) Тогда стоит ли продолжать разговор?))
    Продолжим беседу без действительных или отсутствующих детей))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • В ответ на: Вы не находите, что оба примера - крайности?
    В одном случае мы имеем совсем непритязательную семью, в другой - какого-то странного мужа, который не может съесть на ужин то же блюдо, что ел в обед)) Хотя... ну Вы же за него замуж выходили и знали, что Вас ждет, значит "завтрак-обед-ужин" - в принципе Вас устраивали? Не так ли?
    Это не крайности.
    У вас точно детей нет.
    а про "завтрак-обед-ужин": я сидела дома и могла это делать, до рождения сына я готовила после работы и мужа это устраивало. Но к хорошему быстро привыкаешь, вот он и взбунтовался когда я вышла на работу и стала готовить как до.

  • То есть - опять же все упирается в деньги? :шок:
    Нет денег (налаженного быта) - нет взаимоотношений? Потерял муж работу (например, стал инвалидом), скажем ему, мол, пошел нах, я найду другого, кто обеспечит моего ребенка, так?))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • п.6
    Есть основания полагать, что если бы с супругом был составлен разговор о том, что "праздник кончился" - бунта не последовало бы, если, конечно, он не окончательный инфантил))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

    Исправлено пользователем Рыжинка (14.03.08 11:29)

  • п.6
    С супругом был разговор и не раз, но он не слышал меня, а только твердил свое: меня никто не понимает.

    Исправлено пользователем Рыжинка (14.03.08 11:28)

  • Значит, инфантильный. Сочувствую. Разные завтраки-обеды-ужины - это, по-хорошему, перебор, а отсутствие оных - не повод для семейных ссор.

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • он не инфантильный, ему служанка и домработница дома нужна была, причем немая. Он как-то в ссоре обмолвился, вот я и дала возможность найти такую, так назад просится.

    Исправлено пользователем Ленча (14.03.08 10:59)

  • Бывают и такие люди.
    Их я, честно говоря, не понимаю. Ну нужна домработница - найми ее ,и будет тебе счастье, а также обед из трех блюд ежедневно. Зачем жениться-то?)) Ведь нужен не человек, а функция.

    Все-таки, наверное, правильно оговаривать права и обязанности супругов до вступления в брак. Кто-то мечтает быть именно домохозяйкой, а кого-то от таких мечтаний мужа в холодный пот бросает))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • еще до того как стали жить вместе он говорил, что сам много что умеет и без проблем будет мне помогать, а после 1 года совместного проживания началось...... причем с малого, дальше больше, а когда я забеременела, то еще больше.

  • В ответ на: Нет денег (налаженного быта) - нет взаимоотношений?
    я где то писала про то деньги определяют взаимоотношения и быт ? Я писала о том что возникают бытовые трудности связанные с рождением младенца, и справляясь с этими трудностями мать теряет много сил. И её муж либо входит в её положение, либо не входит.

    Когда я представляю себе счастье, выпавшее на мою долю, мне кажется что это волшебная сказка, сон наяву. (с)

  • "Все-таки, наверное, правильно оговаривать права и обязанности супругов до вступления в брак."

    Это так же результативно, как спорить о вкусе апельсинов с теми, кто их не ел :dnknow:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • Ну лучше плохие и шаткие договоренности, чем вообще никаких))

    - Хотя оно и не нужно,
    но я расскажу…
    Из доклада В. С. Черномырдина

  • Лучше, но не стоит придавать им большое значение. На деле это немногим лучше, чем мечты ребёнка о том, как он будет жить на пенсии:улыб:

    "А пачиМу-у-у?" - били копытами давно не доенные апачи.

  • В ответ на: ....после 1 года совместного проживания началось...... причем с малого, дальше больше, а когда я забеременела, то еще больше.
    Ну начал давить, а Вы почему не сопротивлялись? Вы как я понимаю робко возражали, но при этом на деле гнулись,гнулись и ещё раз гнулись под его новые хотелки. На место надо было ставить сразу,ИМХО.

    В России две беды,
    и одна беда ремонтирует другую......

  • В ответ на: Часто это чисто кармическое - с появлением на свет ребёнка брак реализован. Дальше жить вместе незачем.
    А можно уточнить: а если брак заключался не с целью рождения детей? Точнее ещё при заключении оговаривался вопрос, что я могу вообще не захотеть детей и это принималось второй стороной, то всё равно получается, что брак реализован сейчас - с рождением ребёнка?

  • Мало ли что говорилось.
    Вы знаете свою кармическую задачу?.. Например.

    Просто так часто бывает... Лазарев об этом много писал. Почитайте.

  • а кто говорил, что я не сопротивлялась?
    Уходила, ставила точки над Ё, но любовь, блин....Он обещал и я верила. Первые несколько месяцев были идеальные, а потом опять....

  • В ответ на: Я писала о том что возникают бытовые трудности связанные с рождением младенца, и справляясь с этими трудностями мать теряет много сил. И её муж либо входит в её положение, либо не входит.
    Я бы внесла некоторое уточнение: возникают бытовые трудности связанные с рождением младенца, и справляясь с этими трудностями мать теряет много сил; у мужа в данный период времени возникают финнасовые трудности, связанные с повышением уровня ответственности за свою семью и сокращением доходов этой семьи вследствие декрета жены, справляясь с этими трудностями муж также теряет много времени и сил. Поэтому они ОБА либо входят в положение друг друга либо нет.

    Чтобы увидеть радугу, надо пережить дождь... (с)

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: