Мы с моим гражданским мужем живем вместе немногим больше полутора лет.
В отношениях бывает всякое, но в целом фон ровный, взаимопонимание и доверие на достаточном уровне.
Не так давно я увидела на его руке золотое кольцо, которое, как я знаю, ему подарила девушка, с которой были близкие отношения, причем подарила в ситуации расставания, так сказать, "на память".
Я всегда старалась не привносить в новые отношения элементы моего прошлого, за ним такого раньше тоже не замечала.
У меня вопрос к мужчинам: какова вероятность того, что это кольцо (согласитесь, достаточно странный подарок "на память", это не книга, не органайзер и не приятная мелочь) он носит просто потому, что "оно ему нравится"?
Может быть, есть другие причины, а может быть, я зря придаю этому значение?
Что посоветуете?
Вы говорили ему о Ваших волнениях, по-этому поводу?
(Может у него как раз прошли болезненные воспоминания, связанные с этой вещью, и он в настоящий момент действительно готов носить кольцо просто, как приятную безделицу...)
Может быть, я слишком серьезно отношусь к кольцам, как к символам, и мне странно наблюдать, что человек открыто демонстрирует мне связь (пусть бывшую) с другой женщиной.
Я не вижу в этом опасности, мне просто неприятно это как женщине, и я хочу узнать истинную причину такого поступка.
Собственно, почему я и спросила мужчин.
Женщины всегда найдут сотни объяснений простому поступку.
мужчины сентиментальны... во всяком случае во всем, что касается пережитых ими когда то чувств... поэтому и носит... просто как "доказательство" своей способности к высокому полету... часто это может быть на вполне подсознательном уровне...
То есть, Вы считаете, что это просто сентиментальность?
Что ж, это вариант.
Меня еще интересует вот что: когда (если) мы решим оформить наши отношения, не будет ли странным его желание носить оба кольца?
(это гипотетически)
И как бы Вы в такой ситуации отнеслись к просьбе Вашей молодой жены снять напоминание о прошлом?
Я не считаю, что это просто сентиментальность... я говорю, что это вполне может быть она... а чем конкретно обусловлено ношение этого кольца у вашего конкретного мужа мне предполагать, сами понимаете, затруднительно...
> когда (если) , не будет ли странным его желание
блин... интересная вы... странным для кого? ... для вас, для него, для окружающих? ...
> И как бы Вы в такой ситуации отнеслись к просьбе Вашей молодой жены снять напоминание о прошлом?
моя ситуация - это моя ситуация... с вашим семейным счастьем она вряд ли будет иметь хоть какую нибудь значимую корреляцию... я могу вообще быть психопатом или истериком... : )
Я сама дарила мужчине кольцо... и как раз в период охлаждений отношений... НО никакого смысла особого в подарок не вкладывала, он просто хотел кольцо.. купить.. а тут как раз день рождения случился.).. Я вот даже об этом забыла.. а Ваш топик напомнил..Может Вы мнительны слишком..?
на пп.
Мужчины, уважаемые... Напишите что Вы бы, думали, чувствовали, зачем бы это делали, предположительно в такой вот ситуации . Ну хоть на минутку представьте, и поделитесь внутренним диалогом.
Правда интересно...Возможно из статистики мнений, можно "сформировать" предполагаемый мотив.
странным для кого? ... для вас, для него, для окружающих? ...
Для Вас.
Я спрашивала Вас.
На Ваш взгляд было бы это странным?
Или имело бы простое, лишь мне одной неведомое объяснение?
моя ситуация - это моя ситуация...
Извините.
Мой предыдущий вопрос тоже простите мне, пожалуйста.
Просто из нескольких мнений можно сформировать тенденцию и что-то понять.
Ваша лично ситуация мне не нужна, Вы правы.
Мне бы со своей разобраться.
понимаете, я ведь не зря сказал, что разные люди, разные ситуации... что для меня может быть странным, то для вашего мужа будет совершенно нормальным...
ну может он действительно привязывается к вещам и носит это кольцо исключительно для своего удовольствия... и ваши страдания по этому поводу он не сможет понять совершенно искренне...
а для меня (к примеру опять же) гораздо важнее не вещи, а символы... и это кольцо я буду носить как символ прежней любви... причем опять же это может вовсе не означать, что я тоскую по былой возлюбленной, а вспоминаю о глубине своих прежних чувств, как о достигнутой вершине (каламбурчик, хе) (которая в текущих отношениях не покорена)... и этот символ для вас опять же совершенно безопасен...
а может и означать неизбытую прошлую любовь... маленькую подсознательную фронду и неосознанную тягу к предательству...
ну разные могут быть варианты... не зная вашего мужа, как определишь то?
Определенная часть знакомых мне мужчин носит какие-либо кольца. Но мне не приходило в голову задаваться вопросом их (колец) происхождения и наличия связи между статусом мужчины и историей кольца.
Я поняла, спасибо.
Во всяком случае, Вы предложили несколько версий.
Благодарю.
2 Анна: Думаю, Вы правы, и мою ситуацию обсуждать более смысла нет, но мне было интересно, сталкивался ли еще кто-то с подобными обстоятельствами.
Господин Сигнатюр достаточно подробно изложил несколько мотивов поступка, хотя, как я поняла, для него эта ситуация - лишь возможность порассуждать на тему, отвлеченно, сам он в подобной не участвовал.
От остальных участников хотелось того же.
Не получилось - жаль.
ЗЫ. Мне еще очень далеко до житейской мудрости, позволяющей слышать только то, что человек сказал, и не пытаться придумать сотню сопутствующих объяснений.
Понятно.
У меня нет знакомых мужчин, которые носят кольца (кроме обручальных).
Поэтому я завела этот топик.
Понимаю, Вам не понравилось название.
Но надеюсь, остальные участники поняли меня правильно.
Да дело не в том, понравилось мне название или нет, тем более, что цели такой вы перед собой не ставили, я уверена
Дело в том, что излишне отождествлять себя и мужа. А судя по всему, вы именно это и делаете подсознательно. То, что чужое для вас, вполне может быть дорого для него.
Вижу по-этому поводу уже высказались, присоединюсь...
Жить, как герои Хемингуэя, все же получается у людей в более приклонном возрасте. Не удивительно, что хочется понять "чем дышит" твой близкий человек, обычный процесс познания, так сказать... Можно, конечно, назвать это и мнительностью, к сожалению нет приборов, которые бы могли регулировать данный процесс, в пределах ли он норм (?). И каковы эти нормы. Мне, кажется, хорошая техника попытаться "узнать", спрашивая мнение других людей, лучше бы представляя личность того, кто тебе отвечает...
Вот и тов.Сигнатюр, представил вполне ожидаемые, на мой взгляд, варианты.
Зря вы так, девушка... как человека, не имеющему житейской мудрости, могу проинформировать, что один день для развития топика - это смешно... если будете за ним следить и унавоживать при помощи перманентных авторских выступлений, то он может вырасти во вполне причудливое и раскидистое нечто... где вы сможете проичитать немало интересного... в том числе и по теме...
Может быть, Вы правы.
Я об этом не задумывалась...
Просто уровень наших отношений таков, что мы, по-видимому, зачастую этим грешим (отождествлением).
Причем оба два, как говорится.
Давайте по порядку.
Для меня кольцо "чужое".
Потому что его подарила "чужая" женщина.
Для него оно может быть дорогим, или не имеющим никакого значения.
Это я тоже хочу понять.
Но это "чужое" вторжение в нашу жизнь.
Наверное, поэтому я так и выразилась.
на пп.
Девушки, я сильно удивлена. Можно и вам теперь вопрос задать. Кто искренне, положа руку на сердце, может сказать, что "никак бы не реагировал" на подобную ситуацию. (Не важно что это кольцо, брелок, и т,д,)
В личном ящичке храни, пожалуйста, и "будь с этим наедине". Но вот доставать свои рариреты... Я бы это восприняла как намек, как минимум "на подумать".
А почему вы не можете ему сказать, что вам не нравится, что он носит кольцо, что вас напрягает?
Я долго думала над этим. В силу некоторых особенностей моего характера мне сложно открыто выражать свое недовольство чем-либо, особенно по отношению к близким.
Поэтому я лишь через некоторое время осмелилась спросить, почему он носит это кольцо.
Как я уже говорила, он ответил, что оно ему нравится.
Он знает о моем отношении к прошлому, и не мог не понять, что мне это неприятно.
В итоге я промучалась, и все-таки сказала, что мне не очень нравится, что он носит такие символы.
Он меня спросил: "Мне что его теперь - выбросить?".
Лично я не нашлась, что ответить.
Была у меня когда-то история с молодым мужчиной-вдовцом. Когда иы только начали встречаться, у него в комнате возле кровати стояла фотография покойной жены. Я ни разу не спросила, чья это фотография, но как-то он показывал мне другие фотки, и я имела возможность узнать это точно, хотя, в общем-то, и так было ясно...
Через некоторое время (несколько месяцев) фотку он убрал.
Мне это было скорее неприятно, чем безразлично, я вовсе не собиралась вытеснять ее из его памяти...
Но если бы он поставил фотку на место, вот тогда бы я, пожалуй, тоже напряглась.
Не то, чтобы это представляло бы опасность для отношений (покойница уже в них явно не вмешается), но это был бы явный сигнал, что что-то у него в голове происходит подозрительное.
Об украшениях - после развода с мужем я продала все свои побрякушки, которые у меня ассоциировались с ним. Не подарки, ибо золота он мне не дарил, а то, что я сама покупала в тот период. Просто чтобы не напоминали. Хотя, серьги с редкими аметистами мне очень нравились... Но не жалею ни минуты.
Хм. А то, что не ассициировалось - не продала. О как. Может быть, покупала эти серьги, которые с тех пор ношу, не снимая, когда у меня был другой мужчина... Не помню уже, честно говоря... Но с мужем они у меня не ассоциировались точно.
Так что может быть и наш герой не ассоциирует кольцо с бывшей подругой, не считает его символом чего-то там. Тем более, подарено оно было на прощание, а не в самый что ни на есть апогей отношений...
> Он меня спросил: "Мне что его теперь - выбросить?".
Лично я не нашлась, что ответить.
А вот это уже серьезно. Он знает, что тебе это неприятно, но ему это неважно.
С таких мелочей и начинается взаимное отчуждение.
Я бы все-таки попросила его не носить это кольцо. Если бы он был моим мужем, естественно. А к сожителю какие могут быть претензии?..
Дарить другое кольцо ему не надо. Незачем ставить себя в один ряд в той подругой, а то он, чего доброго, еще решит, что ваша история уже тоже дело прошлое...
Да фигня это.... Я например до сих пор ношу браслет, подаренный бывшей (правда, тогда еще действующей) женой, просто потому, что он мне нравится, фактически, я сам его себе выбирал... Про кольца не знаю - кроме брачного никогда не носил, да и то еще некоторое время после брака носил - привык, знаете ли, что что-то там на безымянном болтается... Никаких мыслев задних и передних нету. Хотя если мне моя любимая девушка вдруг скажет - сними, меня это раздражает, то сниму, хотя и не без сожаления.
Чего я и опасаюсь.
В выходные я снова затронула эту тему, и мы более-менее нормально все обсудили.
Он объяснил, что те отношения давно в прошлом, что он меня любит, и "бла-бла-бла", и что сей предмет нравится ему только как ювелирное изделие.
Наверное, можно было не поверить, но у меня не было выбора.
Но все равно... хоть головой об стенку бейся - я не могу на него спокойно смотреть (на кольцо).
Наверное, это просто от неуверенности в себе и (все-таки) в его чувствах, а что послужило катализатором - кольцо или семейные трусы - это уже вопрос второй, наверное.
А к сожителю какие могут быть претензии?..
А вот это уже интересно...
А если назначен день свадьбы - это тоже не дает права на претензии?
Только после "первой брачной ночи"?
Лично я считаю, что в любых отношениях есть свой порог претензий, и в этом случае я имею право просить его не носить кольцо.
Другое дело, что я не могу на этом настаивать.
Вы просто имейте в виду, что пока мужчина на вас не женился, он находится в поиске.
А если (впридачу) ему плевать на то, что вам неприятно на нем видеть вещь-символ, и он демонстративно не желает припрятать это подальше, то картинка вырисовывается совершенно четкая.
Своим ощущениям надо доверять, а вы напрасно пытаетесь от них отделаться, спрашивая мнение других...
А у вас нет какой-нибудь вещи-амулета, подаренного кем-то из прошлой жизни?.. Может быть, поносить его, для защиты... Я серьезно.
...вещи-амулета, подаренного кем-то из прошлой жизни?.. Может быть, поносить его, для защиты
Интересная мысль...
К сожалению, не могу припомнить ничего такого... Да и как-то редко мне подобные подарки дарили.
В основном только он, нынешний.
Своим ощущениям я доверяю, просто в новой ситуации растерялась, и хотела узнать, чем его поведение может быть обусловлено, и возможно, кто-то уже сталкивался с этим, и может подсказать мне безболезненный способ разрешения проблемы.
И еще: каждый судит по себе, и я знаю, что сама бы никогда не стала бы носить подарки бывших любимых.
Может, я излишне щепетильна в этом вопросе?
Ну, как вариант - попросите близкого вам человека (друга, родственника, коллегу, даже не обязательно мужчину) подарить вам какую-нибудь вещичку, и носите ее.
Я, например, в качестве амулета ношу фамильное кольцо.
Думаю, это не помешает в любом случае... Есть какая-то бытовая магия, это нельзя отрицать...
через голову пару раз перекувыркнуться тоже, в общем то не помешает... и колесом пройтись... если сами не можете, то попросите близкого вам человека (друга, родственника, коллегу, даже не обязательно женщину) помочь вам...
я, например, по утрам в качестве разминки делаю формы тайдзи...
есть какое то позитивное влияние физических упражнений на мироощущение, это нельзя отрицать...
согласен... хорошо хоть, что вы это соблаговолили публично признать... а то, похоже, автор топика уже порядком загипнотизирован вашими мистическими абстракциями...
Тем более, подарено оно было на прощание, а не в самый что ни на есть апогей отношений...
__________________________________________
Все эти подарки на прощание (неважно что это - кольцо, книга или предмет интерьера) кажутся мне неуместными и излишними. Некоторые кадры исхитряются и при разводе попытаться подарить кольцо. Принимать такие подарки не нужно, тогда в последствии лишней головной болью будет меньше.
да я то понимаю, что своими... уже не первый год виртуально вас знаю, чтобы разобраться...
а вот насчет советов... самомнения вам, понятное дело не занимать, чтобы рассматривать свой жизненный опыт как единственно верный... но все же запускать явно не большого ума девушку в такие дебри... без всякой поддержки, со своего досужего полпинка... не боитесь грех на душу взять?... чувство меры то все таки должно быть...
У меня огромная просьба к Вам.
Если у Вас недержание правдивых сведений обо мне - прошу Вас, не стесняйтесь.
Единственное - в одном посте перечислите все, над чем мне стоит работать, а что уже безнадежно, и закроем этот топик, раз Вам нечего больше будет сказать.
Знаете, я не питала иллюзий по поводу судьбы этого топика, просто была хлипкая надежда, что в Психологическом форуме можно обсудить подобный вопрос, и не стать мишенью для насмешек.
> но все же запускать ..... девушку в такие дебри... без всякой поддержки, со своего досужего полпинка... не боитесь грех на душу взять?... чувство меры то все таки должно быть...
Какой грех?.. Я ничего страшного не посоветовала. Я ж не говорю - идти к бабке, чтобы она какой-нибудь кулончик заговорила...
На самом деле все ясно - обращая внимание на какую-нибудь чертовщину, придаешь ей силы. Притягиваешь. Нужно как-то не обращать внимания. Отвлечься на что-то другое. Или поверить в какую-то защиту. Будет это предмет, или нечто нематериальное, не суть важно, тут уж кому что проще. Не все могут просто взять и отбросить свое волнение. Или просто взять и поверить словам партнера. Особенно такого, на счет которого есть серьезные подозрения в ... хм... нелояльности, что ли.
Опять же, ни для кого не секрет, что бывшие подруги мужчины - очень серьезная опасность для отношений, с точки зрения подруги нынешней. Они же привычны, как старый тапок. А гарантии, что подарок не ассоциируется с дарителем, нет никакой.
вы исповдоль вдалбливаете в голову автору топика, что ситуация тревожная, что есть явная необходимость задуматься и принять какие то защитные меры... (против кого?) ... что есть все основания не доверять ее мужу, представляя его как человека "на счет которого есть серьезные подозрения в ... хм... нелояльности, что ли"...
хотя никаких доказательств для таких умозаключений нет... а с учетом того, что девушка - автор топика, явно сама в ситуации не разбирается, а в склонности к нормальному анализу того, что ей говорят, пока не замечена, получается, что вы толкаете ее на довольно тонкий лед...
мне то в принципе все равно, сама виновата, что начала с вами общаться (мы в ответе только за тех, кого приручили сами)... просто интересно, неужели вы этого не понимаете? ... или понимаете, но вам тоже все равно? ... или, наоборот, чего то не понимаю я? ... : )
> вы исповдоль вдалбливаете в голову автору топика, что ситуация тревожная
.....................
хотя никаких доказательств для таких умозаключений нет...
Кто-то из нас двоих не умеет читать. Надеюсь, что все-таки не я.
Я опираюсь ТОЛЬКО на ее собственные посты, а вовсе не высасываю из пальца то, чего нет.
Крыска, да я разве ж против того, что объективнее и тщательнее вас в вопросах любого подобного топика может разбираться только разве что Тигрица... да и то, только в каждом втором случае, не чаще? ...
меня то совсем другое интересовало... впрочем, я этот свой интерес уже удовлетворил... буквально вот этим вашим ответом... спасибо...
PS
правда, вынужден все же отметить, что, опираясь на конкретные слова, заходить в своих рассуждениях в любое удобное тебе направление - это ж piece o'cake для обсуждателей нашего с вами калибра... не мне и не вам об этом напоминать, хехе...
...Наверное, это просто от неуверенности в себе и (все-таки) в его чувствах,...
В его чувствах вы все равно будете неуверены до тех пор, пока не уверены в себе. Я не возьмусь предугадать развитие ваших отношений, но вот то, что лежит на поверхности - ваше неверие в партнера. Простые объяснения откладываются про запас, а сомнения все гложут и гложут. Расслабьтесь и получайте удовольствие.
а) Кольцо ему дорого. Как память, как ювелирное украшение - неважно. Последний случай вас не должен волновать вообще, а с первым - вы все равно ничего не сделаете, кроме как молотком по его голове.
Но... б) начав ухаживать за вами, кольцо он снял. Видимо не хотел, чтобы в ваших глазах маячил символ вопроса. Ему так было проще. И вам ведь тоже было проще, когда он был без кольца. Можно сказать, что пошел он супротив себя, сняв эту безделушку? Примем в качестве рабочей гипотезы.
в) день свадьбы оговорен. Женится "он" "по любви"? Или за вами в приданное автомобиль и квартира в Москве? Примем в качестве рабочей гипотезы, что "по любви".
г) И вот он это кольцо снова надел. Почему???
Потому что оно ему нравится.
Потому, что уверен в своих и ваших чувствах. Потому, что теперь он вам уже рассказал о своей "прошлой" все - и полагает, что вы понимаете невозвратность "тех" его отношений. Он также надеется на понимание ваше того, что память можно отбить только молотком или клофелином (см. п. а)). Исходя из этого - он искренне не может понять "что вас еще волнует с этим кольцом"?
Да не грейте вы голову. Если истине соответствует псисимиститиский вариант, рано или поздно вы об этом узнаете.
На данный момент все в порядке? Ну вот и отлично.
А попробуйте взглянуть на проблему глазами молодого человека.
По сути, требование снять кольцо -это попытка взять его под полный контроль, облика, мыслей, воспоминаний. "Ты мой и будешь выглядеть так, как я хочу и думать о том, о чем я разрешу". Утрированно, конечно. Есть люди, которые инстинктивно будут оказывать противодействие, оберегая личное пространство. Оно, может, сто лет ему нужно, но сила противодействия равна силе действия.
ИМХО, не стоит обращать внимания на это колечко. В любом случае. Пусть даже, это для него не просто ювелирное изделие, а символ, напоминание о прошлых отношениях. Просто... Ему действительно могут быть дороги те отношения и воспоминания о них... И что - раз в его жизни появились Вы - он обязан стересть из памяти все, что было до Вас? Скажем так - я бы не стал связывать себя с женщиной, относящейся к вопросу подобным образом.
///Именно поэтому о кольце мы больше не говорим.///
И это правильно.
Поставив себя на место вашего молодого человека, с ужасом подумал, что мне третий раз на протяжении недели будут задавать один и тот же вопрос, на который я уже дважды подробно отвечал. Вот это и будет пессимистический вариант развития.
Купите себе колечко (в качестве амулетика), ему колечко. Ему - такое чтобы понравилось. И пусть носит.
Я бы ни за что не стала дарить своему мужчине то же самое, что подарила его бывшая подруга. Ни на прощание, ни по какому другому поводу.
Но вам, толстокожим, где понять такие тонкие материи...