Погода: −2 °C
30.11−6...−2небольшая облачность, без осадков
01.12−15...−11переменная облачность, без осадков
НГС.Форум /Хобби / Всё о фото- и видеосъемке /

я фигею - 15 рублей за снимок считают дорого

  • ситуация простая до безобразия.
    просят провести фотосъёмку, за фотосессию хотят получить на CD 200 снимков. Называю приблизительно цену 3 т.р. (за 1 снимок получается примерно 15 р). А в ответ грят - ДОРОГО, типа 1..1.5 т.р. за то же количество снимков, да ещё некоторые просят отпечатанных штук 100 (типа когда много печатаешь - снимки дешевле).

    ну накупили себе цифромыльниц и прочего добра - снимайте себе на здоровье и платите сами за печать, но когда просят проф.съёмку и за копейки начинают жаться - это финиш какой-то. У мя сил уже смеяться нема ))))

    услышал как-то фразу:
    - а за что деньги платить? навёлся, нажал на кнопку и результат готов.

    И просят за 1-2 т.р. отснять вечеринку на 2-4 часа. А про то, что снимки после съемки подвергаются постобработке, а это доп.время и расходы - об ентом никто не думает. не говоря о том, что хорошо снять ещё нуна суметь.

  • Спейс, если бы ты распечатывал фотки, то другое дело .)) даже свадебные диски стоят 2000 с теми же 300 фотками.. а сам диск по себестоимости не больше стольника .)) это же не пленки щелкать=проявлять-печатать с соответсвующими расходами.. а цена работы самой - как сторгуешься .) лично у меня цена распечатанной фотки с купленной и проявленной пленки = 10 рэ \последние 4 года\ а расход намного выще чем у тебя .) и ниче, как-то существую в этом мире .:)

    Исправлено пользователем протогор (02.12.05 13:27)

  • >>Спейс, если бы ты распечатывал фотки, то другое дело .)) даже свадебные диски стоят 2000 с теми же 300 фотками.. а сам диск по себестоимости не больше стольника .))

    т.е. умение фотографа и его работа приравниваются к затратам на материалы? Видел я диски за 2 т.р. за 2 тысячи рублей, после которых был в недоумении -гости на свои мыльницы и то лучше отсняли, но они свои фотки так отдали. А тут вроде проф.дядька снимал, а отдал полное ГЭЭЭЭ.

    спрашивал (лично да по телефонам в ДО) "народ", который снимает на свадьбах на цифру - в среднем цены за те же 200 снимков на CD варируются
    от 1.5-2 до 3.5-6 т.р. Как мне сказали - всё зависит от платежеспособности и умения уболтать.

    мне же как-то побоку. Спросили, я назвал цену, с учётом того, скоко времени потрачу на съёмку и обработку, и того, что ентим на жисть себе не зарабатываю. Не нравится цена, пусть ищут другого, кто согласится на меньшее. Хотя прекрассно знаю, что есть те, кто снимает хуже меня и берёт раза в 1.5-2 больше...

  • Такая беда не только в области фото...
    Появляются личности демпингующие цены...
    Причем не обязательно ламеры, просто согласные на мизерную прибыль... А потребитель соответственно ориентируется... Прозрение к кому-то приходит опосля... Что интересно, такое наблюдается в основном среди свободных и творческих профессий. Корпоративная солидарность слаба :а\?:
    Наблюдал такое на личном опыте, но не в области фото...:улыб:

    Основной принцип моего существования — служение гуманистическим идеалам человечества!

  • В ответ на: спрашивал (лично да по телефонам в ДО) "народ", который снимает на свадьбах на цифру - в среднем цены за те же 200 снимков на CD варируются
    от 1.5-2 до 3.5-6 т.р. Как мне сказали - всё зависит от платежеспособности и умения уболтать.
    Рассуждаю как потребитель.....
    Меня в принципе не волнует Ваша проф. пригодность и Ваше умение, я знаю что болванка стоит копейки, закатать болванку просто, от чего зависит качество меня не интересует, если есть на рынке "вилка" 1,5 - 6000 руб. То я бы стал искать фотографа в пределах 2000 тыров. за диск с 200 фотками.
    Вы правильно заметили - умение уболтать, а по русски - "развод на бабло". Я так понимаю, что с основной массой трудящихся такой "номер" не проходит, т.к. они свою копейку то-же зарабатывают, а не из пальца высасывают, а Вы , видимо об этом забыли.

  • >>Я так понимаю, что с основной массой трудящихся такой "номер" не проходит, т.к. они свою копейку то-же зарабатывают, а не из пальца высасывают, а Вы , видимо об этом забыли.

    да нет, не забыл и не забываю. Так что Ваша реплика мимо:улыб:Меня спросили, я ответил, предварительно поинтересовавшись - за сколько и что предлагают на этом рынке. А сажать кого-то на шею - сорри, это не ко мне.

  • Спейс, на ход истории не обижаются .)) я начинал тогда, когда человек с фотоаппаратом был приметной личностью.. и соответсвенно мог диктовать условия .) ибо это была именно долгая и нудная работа специалиста по сьемке, проявке и печати фоток, что далеко не каждый умел и хотел делать.. тем более цветное фото... ручная печать и проявка - еще та работенка:улыб:а теперь намного труднее пробиться сквозь толпу обладателей цыфровиков .) уж извини, рынок диктует свое .)) процесс обретения конечного результата намного упростился и народ этому рад .) по идее, профессия фотографа под угрозой... ибо любая личность с недорогой цыфромыльницей и фотошопом на компе могет творить чудеса ... и никуда от этого не деться

  • В ответ на: Рассуждаю как потребитель.....
    Меня в принципе не волнует Ваша проф. пригодность и Ваше умение, я знаю что болванка стоит копейки, закатать болванку просто, от чего зависит качество меня не интересует, если есть на рынке "вилка" 1,5 - 6000 руб. То я бы стал искать фотографа в пределах 2000 тыров. за диск с 200 фотками.
    Вы правильно заметили - умение уболтать, а по русски - "развод на бабло". Я так понимаю, что с основной массой трудящихся такой "номер" не проходит, т.к. они свою копейку то-же зарабатывают, а не из пальца высасывают, а Вы , видимо об этом забыли.
    Все очень просто. Это рынок. Все решается балансом спроса-предложения.

    Есть масса клиентов, которым пофиг качество, по понятиям которых вся фотография заключается лишь в "навел на цель, нажал гашетку". Есть другие, и их, я думаю, чем дальше, тем будет больше, которые наелись любительского цифромыла и платят прежде всего за уверенность в качественном результате. Разные категории, разная аудитория, разная цена. Если данный клиент не видит для себя смысла платить больше, значит:

    1. Либо он не твой клиент;
    2. Либо одно из двух.

    Я так думаю...

  • В ответ на: 1. Либо он не твой клиент;
    2. Либо одно из двух.

    Я так думаю...
    Абсолютно согласен. Время, когда любой желающий может взять цифромыльницу, навести на цель, нажать на спуск, а прийдя домой ище и отпечатать свое творение на какой-нибудь пиксме приносит свои ментальные плоды. В сознание обывателя самопроизвольно внедрился стандарт, что работа фотографа(равно как и видеооператора) есть труд, не предполагающий особых навыков, умения и специальных знаний. Отсюда и реплика Балу: «если есть на рынке "вилка" 1,5 - 6000 руб. То я бы стал искать фотографа в пределах 2000 тыров. за диск с 200 фотками», типа если мне нужна глиняная свистулька, а на базаре за них просят от полутора до шести, то глупо, бессмысленно и абсурдно искать свисток за шесть. Рынок на такие расклады реагирует мгновенно, и в с сферу фото-видеоуслуг в одночасье ввалились предложения, ориентированные на вышеупомянутую мыльничную психологию клиента с соответствующей ей уровнем цен. Сам не фотограф, но работаю с фотографами… и доподлинно знаю, что есть клиент которому нужны фотки для того, чтобы были, а есть клиент, которому нужно, чтобы были фотки. В первом случае ищут цену, а потом говорят с фотографом, во-втором ищут фотографа, а потом говорят о цене. Цены у приличных фотографов тоже приличные, и это есть правильно и в обратном меня не переубедит никто, потому что в конечном итоге выбирает клиент сам. С видео такая же хрень. Сам лично видел(если б кто сказал, не поверил) предложения типа: съемка и монтаж свадьбы, от 1000 руб. Я на свадьбу меньше чем за десятку(только видео, не фото) не выйду и даже дискутировать не буду по-этому поводу с клиентом. Говорю это не для того, чтоб кого-то позлить, а чтобы засвидетельствовать факт - есть клиент и, как это ни парадоксально, в основном не новорусской категории, который сознательно ищет качество. Даже был случай на моей памяти, когда клиент дату свадьбы перенес, чтоб мы могли с ним отработать, ибо занят был день.

    Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!

  • Полностью согласен.
    Когда предлагают работу, я называю свою цену, если клиент готов платить, все Ок, работаем.
    Если же начинает торговаться, то как правило даже не разговариваю. Вежливо говорю досвидания и желаю найти того кто берет меньше.:)
    В половине случаев клиент столкнувшись с дешевой халтурой и заплатив за нее приходит вновь ко мне и говорит, что готов мне заплатить, то что я прошу. В зависимости от ситуации и свободного времени, первичная цена либо остается прежней либо возрастает процентов на 15-50.
    Вторая половина как правило не возвращается и довольствуется, тем что получает за меньшие деньги.
    P.S. Кстати первые после получения результата работы все видят и понимают и во второй или в третий раз приходят заказывать съемку ко мне и уже без всякого торга.

  • Ребятки, у Спейса первая стадия звездной болезни, а вы, мальчики с дорогими пушками, в ее пролонгированной стадии уже находитесь и его поощряете:) можно и не халтуря, а назначая НОРМАЛЬНУЮ и приемлемую большинству клиентов цену, делать качественную работу не хуже дорогих фотовидеосьемщиков:) я никогда за десятку свадьбу не работал, это шибко губу топырить надо, а монтирую и фотграфирую на совесть:) потому и зовут на свадьбы и прочие дела:улыб:потому и отснял почти полторы тыщи свадеб, что не жадничал и делал все как надо, вполне устраивая клиентуру .)

  • Здесь я с Вами уважаемый не соглашусь:улыб:И вступлюсь за мальчиков с дорогими пушками:улыб:Я нормально зарабатываю по основному месту работы:улыб:И получаю за один снимок от 20 до 150 зеленых рублей:улыб:И мне не интересно снимать свадьбу за 2 тысячи деревянных, не потому что я заелся, отнюдь.
    Просто моя работа оценивается на порядок дороже Вашей.

    А те 4 (четыре) свадьбы которые я снимал, обошлись клиентам от 17 до 24 тысяч, но эти люди остались довольны и многие их друзья которые видели эти альбомы и фотографии, до сих пор жалеют, что не встретили тогда меня:улыб:Потому как у них свадебные фотографии очень хорошие, очень качественно спечатанные, но... такие же как у всех в этом городе...

    P.S. Прошу прощения если обидел, ничего личного:улыб:Я видимо, все пытаюсь поговорить о качественной фотографии.
    В смысле о КАЧЕСТВЕННОЙ, а не о качественной.

  • Да, "Сов Сибирь" еще не закрыта вроде бы, есть на что опереться:улыб:А я кормлюсь не основным местом работы, а клиентами .)) так что борьба за существование для меня не теория Дарвина, а реальность:) и порядок своей оценки я все-таки определяю сам, ибо могу и много попросить и мало, так как есть спрос и довольно сильный на меня - что говорить, если на каждую субботу у меня от двух до пяти предложений поработать на свадьбе, так что приходится отказывать людям .)) но цену я не задираю, ибо мне так ХОЧЕТСЯ.. а дешевизна - это не признак халтуры .))

  • ребята, каждая работа должна соответсвенно оплачиваться, время цифромыльниц пройдет и клиенту запишутся в большие очереди к настоящим фотографам, я в это верю, говорю как потребитель, а не фотограф, поскольку даже задумался, а смогу ли я снять что нибудь хорошее за деньги, думаю, что пока не смогу

    Все постепенно наладится

  • Все понятно, каждому свое:улыб:
    Только я что-то по поводу Сов Сибири не понял:улыб:
    Вы о чем?

  • От! Вот подобных фраз типа этой "шибко губу топырить надо" я и ожидал, потому и сказал "никого не хочу злить". Единственно только то, что не ожидал их от коллег, ибо что такое труд оператора-монтажера, если к нему подходить ответственно, кто как не коллега знает лучше других. Я свой труд ценю и мой труд ценит мой клиент, который ко мне приходит сам. САМ - вот ключевое слово, для того чтобы понять мои взаимоотношения с клиентом. Короче, дабы не усугублять ситуацию и не превращать тему в банальную кухонную склоку хочу предложить обменяться демками. Демки у меня на dvd, в полном качестве. Если уж клиенту отдаю за так, то коллеге завсегда пожалуйста, могу и полную свадьбу какую-нибудь...
    Если будет добро, то скажу конкретно куда зайти, а так контора прямо в центре, недалеко за оперным....

    Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!

  • Согласен с тобой:улыб:

    Да я в общем то и не собирался никого злить.:улыб:
    Захотелось поболтать, вот и вмешался в разговор :ха-ха!:

  • Ну очередь ко мне есть (см. выше что я написал), но давление цыфромыла очень ощутимо.. это реальность конкуренции в работе, а не простого хождения с аппаратом по собственному желанию куда приспичит:)

  • Добро может и будет, но я ничего нового не увижу в чужой работе .)) ибо общие \качественные\ принципы сьемки и монтажа одни и те же, а чисто количественную наработку опыта сравнивать не имеет смысла .)) поэтому не вижу самого смысла в обмене... подумаю... а щас до 11-го просто занят .) выборы, сэр .)) пашем в тенечке, в холодочке .))

  • В ответ на: Добро может и будет, но я ничего нового не увижу в чужой работе .)) ибо общие \качественные\ принципы сьемки и монтажа одни и те же...
    Здесь все ясно, хотя и не совсем, что значит ничего нового? Что значит качественные принципы съемки одни и те же?
    Да и пожалуйста все же скажите, а причем здесь Сов. Сибирь, я вот сижу и мучаюсь в догадках, о чем это Вы?

  • Последняя моя реплика, больше приставать и доставать не буду.
    Только что пролистал ваши снимки на фото нгс.
    Жаль что нельзя оставить комментарий, для этого нужно регистрироваться там, а мне лень:улыб:
    Мои вопросы и претензии к Вам, уважаемый снимаются.
    После всего что я у Вас посмотрел, я понял, что мне с Вами сложно будет тягаться, я не смогу так снимать, как Вы.
    Побольше Вам, хороших и интересных кадров:улыб:

  • Дело хозяйское.
    Просто моя позиция диаметрально противоположная. Я не считаю, что обмен опытом
    не имеет смысла. При каждом удобном случае стараюсь с коллегами общаться в части
    обмена опытом. Это имхо, никому и никогда не вредило. У меня куча работ российских
    свадебных операторов, в том числе и лауреатов прошлогоднего всероссийского конкурса свадебных операторов и
    монтажеров. Не вытащенные из инета в пожамканном дивиксом виде, а полноценные дивидишки,
    полученные из рук в руки. Есть работы и зарубежных коллег, в том числе членов WEWA -
    американской ассоциации свадебных и событийных операторов. Всегда есть чему учиться...,
    даже если сам семи пядей во лбу. Но это опять таки имхо)

    Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!

  • В очередной раз с тобой соглашусь.
    Сколько лет снимаю, но до сих пор учусь, у коллег, у себя, у Протогора:улыб:
    Учусь ежедневно и постоянно, без праздников и выходных.

  • Да написал бы что-нить под фотками, поприкалывались бы .)) а то после ПСа тишина на НГС фото .) и судя по офигенной доле сарказма, оценка мои "работ" прошла на "высоком" уровне .)) одно невдомек Валере Титиевскому, что там 80% нарезок с видеокамеры плюс практич ВСЕ фотки без претензий на что-либо .)) это просто склад фотособытий, а не персональная выставка товарища Протогора.. я еще год назад кому-то сказал, что мне не треба славы, я просто плюшками балуюсь .)) причину появления данного склада обьяснять не буду, она чисто техническая .)

  • >>Ребятки, у Спейса первая стадия звездной болезни, а вы, мальчики с дорогими пушками, в ее пролонгированной стадии уже находитесь и его поощряете:)

    хехе... да будет Вам известно, дядька Протогор, что буквально несколько дней назад токо отошёл от того, чтобы поставить крест на продолжении учиться фотографии. Но серые тучи разошлись, выглянуло на улице солнце и жисть кажется начала налаживаться. Это я к чему? да к тому, что собственная самокритичность и недоверие к тому, что людям нравятся те снимки, которые буквально на следующий день или через два-три-неделю мне самому перестают нравиться, т.к. нахожу в них массу ошибок-огрехов, всё это вместе привело не к "звёздной болезни", в коей так меня хотите попрекнуть - хотя могет в самом деле - это она и есть? - Вам то виднее со стороны... а привело к тому, что я начал искать - кому подарить-продать 70-ку и весь набор оптики и прочего, чтобы больше никогда не снимать то "гэ", которое у меня выходит на мой взгляд. Конечно можете меня убеждать в обратном, но из уже 40-ка тысяч отснятых на цифре снимков мне нравится до сих пор не более 5-ти снимков, которые мне кажутся случайно получившимися, остальные - все с изъянами...

    а насчёт цен - каждый выбирает для себя и по себе.

    не буду ходить далеко. В садике какие-то "мастера" поснимали детишек типа профессионально. За постановочный снимок похабно-поставленный и хреново сделанный выставили прайс от 120 до 300 рэ в зависимости от формата, ну и типа пару 10х15 к такому большому снимку "забесплатно"... И воспитательница уговаривала родителей что-то выбрать, чтобы они потом воообще хоть какие-то снимки принесли... Ну шо, дядька Протогор на это скажешь?

  • С детсадовской фотоиндустрией я завязал году в 95 -м .)) ибо уж лучше свадебный веселый и непредсказуемый конвейер, чем эта монотонность, натужность и испуганные личики детишек:) и кстати много потерял по деньгам... а то, что воспитательницы навязывают фотки - причина известная, им дятьки отстегивають .) цены действительно дикие... а ты приди в детсад и предложи демпинг .)) здоровую конкуренцию, так скать .)) подешевле, да со своими замыслами...вот тогда поймешь все "прелести" этой калымности... наверняка дятьки оччень резко снизят цены и возможно \но не факт\ - улучшат качество .))
    кста, могу как пример просто отупляющего конвейера привести месяц ударной сьемки на паспорт в конце 2002 года, когда мы с паспортным столом и милицией мотались по домам и ВЫНУЖДАЛИ людей сняться и отдать деньги, ибо сроки обмена новых паспортов были резко сокращены по приказу МВД... тогда было не до жиру и приветствовались скорость выполнения и ЛЮБОЕ качество сьемки - вплоть до фотографирования сверху со вспышкой и с подоткнутой под голову в кач-ве фона мятой простыней слепых и парализованных старух в кровати возрастом под 90 и больше... конечно, пример не совсем корректен, но это из области реальных фактов... и цену на паспорт я тогда держал очень низкую, ибо социальный слой снимаемых был весьма слабоплатежеспособен... но тем не менее даже в таких условиях не халтурил и делал фоты приличного качества... да, о чем это я,а? .))

  • В ответ на: и судя по офигенной доле сарказма, оценка мои "работ" прошла на "высоком" уровне .)) одно невдомек В...
    оппа... а пункт 6 правил на фото-форуме вообще отменили??! :а\?:

  • один наш общий хороший знакомый называет это "за копейку канарейку - да чтоб басом пела!" :-)
    очень, ИМХО, емкая характеристика... которая касается сферы услуг в целом...
    если ты принципиально не можешь сойтись с клиентом в вопросе оценки твоей работы - да пошли ты его нафик (можно мысленно) и не грузись вообще. жизнь становится намного проще, когда научаешься говорить "нет" :ха-ха!:

  • и то верно:улыб:

  • Можно попросить уважаемого Протогора выложить 2 свои самые удачные фотографии... ну хотябы на один день. ну это чтоб сильно не прославиться. за один то день не много народу в фанаты понабежит. Вы всегда бьёте себя в грудь и часто даже не многозначно о своём профессионализме заявляете, а никому здесь своих "РАБОТ" (именно работ) не показываете. Раз уж вы профи не вам ли знать, что фото, как впрочем и видео не имеет границ и там всегда есть чему учиться, а вы уже достигли эпогея и через каждый пост у вас слово конвеер. Если бы там некуда было развиваться, то до сих пор бы смотрели фильмы в стили Чарли Чаплина... А детишек всегда интересно фотографировать даже с их испугаными лицами, а чтоб не пугать надо отвлечь и приходить с идеей, а не как на конвеер, тогда и бояться перестанут. Хотелось добавить "Ну не мне вам объяснять...вы профи", но не буду так как давно мнение о вас сформировал, что вы такой же любитель в этом деле, как и я, хоть вы и потратили на это десятки лет, киллометры плёнок, 2 тонны фиксажа и отсняли больше 1000 свадеб. Похвалитесь уже пожалуйста...

    Фотограф ДОМа семейной истории

  • я считаю, если ты трезво оцениваешь свою работу или каждый кадр в эН-ую сумму денег, то твоё право её\его за столько и продавать. Если кто-то не ценит свой труд - это не от жадности, а от неуверенности. К примеру общепризнанный фотограф, который получает за съёмку в разы больше, чем любитель по логике зажравшийся с оттопыренной губой, а я считаю за качество всегда надо платить. У кого-то 20 лет цены не меняются и спрос одинаковый, а кому-то приходится отсеивать всю массу ценой за качество и работать только с теми, кто готов за него платить и действительно его ценит... вот бы так было...фотограф снимает по 50 человек в день и все фото разные... уникальные и качественные... на пальце бы мазоль натёр или сломал бы его совсем.

    Фотограф ДОМа семейной истории

  • Эк пробило-то юношу "под тридцатник":улыб:все ж летняя желчь с желанием мордобития не прошла? Слово "профи" никогда к себе не применял, а кто его ко мне приклеил на НГС, мне неведомо .)) могет, ты?:) что такое РАБОТА в твоем понимании? в моем - это пахота, всего лишь .)) в прямом то есть смысле - работать:) очень много работать, а не порхать в горних высях... у меня много профессий, кормивших меня - от кочегара и грузчика до редактора и художника:) а щас кормит фото и видео, просто так решил дпя себя... хвастаться какими-то супер-бупер картинками мне лень, хотя они есть, на НГС я выкладываю просто свой личный архив событий, а самой настоящей РАБОТОЙ \в своем понимании\ считаю портрет матери, нарисованный лет 20 назад... Но это личное и высовывать его на НГС или куда-либо на публичный показ не считаю нужным - это полное мое право, молодой-оччень-горячий человек:) к слову, как небольшой штришок - я не только фотограф, но и видеосьемшик, так вот, с 2001 года лежит у меня приглашение от Гильдии кинорежиссеров России снять сюжет на тему беженцев. А пришло оно после того, как мою программу я послал на конкурс телепрограмм стран СНГ и Балтии. Сюжет остался неснятым по причинам, о которых я не буду распространяться, но не из-за неумения или нежелания моего, я в то время крутился в политике и был так сказать сам себе не режиссер:) время было упущено, но приглашение лежит, приятно грея мемуарную часть души:) а так-то я плюшками балуюсь .))

  • попрошу вас меня на ты не называть... ну а в общем всё дальше ваших слов как всегда и не ушло... со стороны это выглядет, как "Да я такое умею, да я так могу, да я уже столько всего сделал и всё это такой супер, но никому не покажу... это для себя". Зачем тогда молодежь ещё чему-то пытаетесь учить, если своего ничего нет... под многими удачными фотками других людей на НГС есть ваш коммент, что вас мол таких чемодан... делитесь уже... а то пол года вас слышу, как вы круто умеете, а ничего не видел...

    Фотограф ДОМа семейной истории

  • Я для тебя наверно как красная тряпка, да?:) Прям такое внимание именно к моей персоне... аж приятно:) Обычно оно женское:) Опять раздуваешь скандал или говоря по-русски, на понт берешь?:) Ты в пылу нашей прошлой словесной баталии со психу аж альбомы свои стер с НГС, что явно не признак ума, а скорее плохой нервной системы. У меня она крепче, закаленнее и веселее:) Я ж плюшками балуюсь, а ты слюной брызгаешь:) Насчет обучения молодежи именно на НГС я не подписывался, а в реале пятеро моих бывших учеников со студии работают в СМИ или заканчивают соответсвующие ВУЗы... этого мне за глаза хватит:) и у тебя привычка выхватывать отдельные фрагменты у собеседника из контекста и трактовать их в свою пользу. В политике это называется передергивать факты:) А я пишу свои посты для полного их прочтения. Пока, борец за фотосправедливость:)

  • Мда... хотел уж было оставить свое мнение, так сказать мнение "свежей головы" - обывателя, по данной теме форума, но прочитав весь топик ужаснулся... Не ожидал... :not_i:

  • Не обращай внимания:)

  • да боже упаси мне с вами связываться... вы глыба и я... так юноша... у вас уже ученики вон оканчивают вузы, а я то любитель самоучка... вобщем не притендую на ваше место профи... всё что спросил это пару ваших удачных фоток посмотреть, а вы так сразу заводитесь... вы просто уважаемых мной людей задеваете своим кхе... кхе... юмором опять, а я этого не люблю. Вас вот я виртуально знаю уже более полугода и ниииичего хорошего о вас, кроме ваших хвалебных речей в свой адрес не знаю, а тот же Валера, который никогда не говорит какой у него опыт и как он круто умеет, намного полезней будет, ибо встретился я с ним один раз, посмотрел как он снимает, поговорил и многому у него научился... за один раз.

    И снова, чтоб вы не подумали чего плохого или что я к вам цепляюсь говорю, всё что хотелось бы от вас это не ваши пламенные речи, а просто пара ваших самых удачных кадров и даже можно без комментариев. Просто выложите 2 фото и я от вас отстану. Или скажите ну жалко мол мне шедевры показывать...

    Фотограф ДОМа семейной истории

  • Выходит, Валера \пардон заочно ТиВал за возможное отсутствие у тебя чувства юмора:)\ одноразовый товарищ:) ты им разок попользовался и он тебе уже не нужен, а я многоразовый, если ты так именно ко мне прицепился:) поройся на НГС и откомментируй любые фотки на твой вкус:) по оччень бальшому сикрету - я два шедевра туда положил почти с момента регистрации на НГС:) как знал, что они тебе понадобятся:) но не знал, что они шедевры:)

  • ааа ладно... тогда больше не беспокойтесь... спасибо... видели ваши шедевры. больше не буду к вам приставать.

    никем я не пользовался и не собираюсь, а то что человек его уровня мастерства всегда находит время встретиться с такими любителями, как я и делится основами и хитростями, вместо глупых постов, только ему в плюс и уважение, а вас то незачто уважать пока и слава богу я вас лично не знаю.

    Фотограф ДОМа семейной истории

  • Спасибо, родной:улыб:уважил дядиньку:)

  • В ответ на: Спасибо, родной:улыб:уважил дядиньку:)
    Вот елки зеленые, не хотел уже встревать, но не выдержал...
    Давай встретимся и поговорим, что-ли, в привате без всех....
    Напиши мне в личку и свидимся.
    Думаю пять минут на меня найдете7
    Обещаю, буду один и без оптики:улыб:Чтобы не смущать обилием проф линз, а также умением смотреть по сторонам:улыб:Думаю Вы поняли о чем я:улыб:Пишите, я дам свой телефон, если очная встреча Вас напрягает:улыб:

  • Гамбургский счет? Можно:) Но только после 11-го .)) Выборы оттяну и там будет больше воздуха:улыб: хотя.. сам знаешь, воздух все равно не станет чище:)

  • Приятно что приглашение лежит:улыб:
    А я вот как снимал так и снимаю, и беженцев, и войны и хосписы и прочее, прочее. И знаете самое смешное, не храню ни одну публикацию, не то что приглашения:улыб:
    Сейчас вот выходят две photostory в Пари-матч и еще в одном издании, буржуйском, о жизни секс меньшинств в Сибири и по туберкулезной проблеме, а я как-то не тешу себя этими материалами и публикациями.
    Да я понял почему Вы вспомнили Сов Сибирь, милое издание, и до сих пор выходит:улыб:
    Хотя также выходит и Коммерсантъ и Власть и L. A. Times, Chicago Tribune, Der Spiegel и куча других изданий с которыми я работал и продолжаю работать:улыб:
    Я правильно понял ход Ваших мыслей или что упустил.

    P.S. Или нужно огласить весь список изданий и агентств с которыми я сотрудничал и продолжаю сотрудничать сейчас?

  • В ответ на: Гамбургский счет? Можно:) Но только после 11-го .)) Выборы оттяну и там будет больше воздуха:улыб:
    Само интересное, что верится в это с трудом:улыб:Хотя, хозяин - барин:улыб:Договорились, после 11 числа, буду ждать сообщения в личку:улыб:

  • забавно, простой, пусть и провокационный топик развился в сюжетную линию похлеще Санта Барбары в 80-е года )))

  • Услуги секунданта не требуются?:миг:Могу так же в аренду пару старых заношенных перчаток одолжить:миг:

  • да не понадобятся эти перчатки... я уже раза три приглашал ув.протогора на поболтать... выкручивается-отшучивается всегда. то времени нет, то слишком крут для таких, как я. не придёт он никуда. 100%! он на словах крут. да и бог с ним. Валеру призываю забить на это. чего с ним встречаться...

    похоже, я это спровоцировал. извините, но целью было увидеть пару лучших снимков протогора, что бы уже раз и навсегда убедиться что он умеет снимать и прислушиваться к его мнению или совсем наоборот. а то человек всегда такие категоричные шутки-коменты вставляет, что как минимум должен быть профи своего дела, а по тем "архивам" на НГС это сложно сказать.

    Фотограф ДОМа семейной истории

  • В ответ на: Услуги секунданта не требуются?:миг:Могу так же в аренду пару старых заношенных перчаток одолжить:миг:
    Если встреча состоится и перерастет в фотодуэль, тогда однозначно, без секундантов не обойтись:улыб:

  • ну как виновнику сего топика да под
    влиянием заЗвёзденческого настроения
    придётся принять в сим мероприятии
    уЧАЙстФИе )))

  • на п.п.
    возвращаясь к теме топика.

    недавно мне показали снимок, сделанный в фотостудии по цене 100 рэ за адын ненапечатанный снимок, то есть в виде файлика.

    молодая мама хотела поснимать своего малыша. Когда забирала снимки она ужаснулась результатам. И если она мне показала снимок, который вроде как посчитала лучшим, то скажите мне - каково это, когда на снимке:

    А. малышу обрезали справа часть руки-локтя, зато слева оставили непонятно зачем массу пустого пространства. Или фотографер был после подпития или что-то ещё.

    В. розовое личико да на красном фоне, на котором лежал малыш, подперевшись о локотки, от ентого красного фона стало ну никак не розовым...

    С. резкость непонятно на чём, но не на лице-глазах малыша.

    попутно - малыш уже такого возрасту, когда его можно попросить замереть и не шевелиться ну и попозировать...

  • В ответ на: Услуги секунданта не требуются?:миг:Могу так же в аренду пару старых заношенных перчаток одолжить:миг:
    А я хочу рассказать анекдот. Просто анекдот для того чтоб разрядить накал страстей, правда бородатый он:
    -----------------------
    Летит авиалайнер. Капитан в соответствии с полетным регламентом оповещает пассажиров:
    - Уважаемые дамы и господа! Наш полет проходит над Атлантическим океаном на высоте 10000 метров, скорость 900 км/час, температура за бортом...Бл*дь, твою мать!!! Все! Пиз**ец!!!
    В салоне... мертвая тишина.
    Капитан, через паузу: - Прошу меня извинить, дамы и господа…. стюардесса опрокинула кофе… видели бы вы теперь мои брюки… спереди!
    Один из пассажиров: - Вот сука, видел бы ты теперь мои брюки…. сзади!

    Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!

  • вот как раз то, о чём я и говорил... нужно любить то, что делаешь... когда это конвеер, ему по барабану на каком фоне снимать и что обрежется... всё равно таксу получаешь. а вот если захочется ооочень хорошо малыша сфотать - это или по знакомству или за деньги большие... чаще шанс нарваться на халтурщика. Моё мнение хорошее качество должно и стоить хорошо... когда оно становится общедоступным, автоматом перестаёт быть качественным...

    а если кто то скажет а как же тем, кто не может себе позволить платить по 10000 за фото или видео... так ведь Мерседес или БМВ тоже не стали дешевле, только чтобы их могли все покупать.

    Фотограф ДОМа семейной истории

  • Дело вовсе не в Протогоре, как человеке. Я повторюсь – дело в психологии потребителя, формируемой доступностью цифровых технологий, которая и предопределяет мотивацию предложений в этом сегменте рынка. Протогор в данном случае имя нарицательное, он лишь олицетворение, трибун той, кстати весьма значительной части потребителя, которая в силу объективных причин не в состоянии(не может, не хочет, не умеет…) провести у себя в голове водораздел между любительским и профессиональным подходом. И Протогор я уверен, нисколько не лукавит, когда говорит о том, что к нему народ прет валом. И не нужен ему на самом деле никакой обмен опытом, как бы кто тут ни старался его сподвигнуть на это действо. Более того он для него даже вреден, ибо может зародить зерно сомнения в обоснованность своей амбициозности и больно ударить по самолюбию. Протогор Сегодня востребован таковым как он есть, он самодостаточен, и никуда от этого факта не деться. Это есть объективная реальность, данная нам в ощущении....

    Никому не поставить нас на колени! Мы лежали и будем лежать!

  • В ответ на: Протогор в данном случае имя нарицательное, он лишь олицетворение....
    Вот так и входят в историю :). Была вот обломовщина, маниловщина. Теперь еще - протогоровщина... (2Протогор - ничего личного, если что...)

  • >>...
    Это есть объективная реальность, данная нам в ощущении....


    хех, всё в точку сказал...

  • \пишет заявление\: "Прошу считать меня явлением":) Гы:)

  • ннп на самом то деле...

    но вся тема навевает схожую, но более родную...оплату услуг юриста...порой назовешь...по божески...а грят, а за что? как за што...анализ..поиск...думалка...хождение...оформление....говорение...так..це, ребят...ну вы че...неа...эт все не стоит...сего...и после этого, задумаешься... ;))))))))))))))

  • если все-таки будешь дарить 70й свой:) я первая в очереди:))) шутка.. хотя такое чувство мне знакомо - правда мне фотик все закопать хочется :безум:
    а с ценообразованием - есть у народа такое слово "щелкать". Этим словом все отношение к профессиональной фотографии и определяется. Хотя очень хочется надеятся, что все-таки народ как-то переключится на качественную фотографию - хоть Нашионал Географик почитает (посмотрит) для развития...

    Исправлено пользователем Sunni4000 (05.12.05 20:04)

  • ННП...

    Да такая ситуация в любой интеллектуальной профессии (ну, или, если не нравится такое определение - в профессии, где мозгом торгуют). Да что ни возьми - юристы, программисты, админы, фотографы и т.д. и т.п. Оплата за квалификацию.

    Wir werden alle sterben

  • гы:) особенно ценятся мозги у ученых (я не считаю гранты всякие - это уже заграничная оценка).

  • вчера мне прислали одну сЦылку на снимки фотосессии от одной фотостудии и спросили - можно ли снять ещё хуже, чем сделали они.

    Благо знакомая, что делала заказ не деньгами рассчитывалась, а только лишь бартером разовым. Но млиин, боле-менее хорошие любительские снимки на фото-нгс всяко получше того, что сделали люди, назвавшиеся ФОТОСТУДИЕЙ. Отсель становится и понятно отношение людей к профессиональной фотосъёмке.

    бедная знакомая вчера была просто в шоке с мат-перематом. Хотя чёт не припомню такого, чтобы хоть раз что-то матерное услышал бы от неё. Но дело сделано - лейба фотостудии уже на отпечатанных афишах и время её поджимало, уже было не переснять. Так чта выложила она на сайт то, что ей отсняли.

    ладно, к чему я это всё... наверно к тому, что есть люди, которые вполне отдают себе отчёт в том, что они делают. А есть те, кто прикрываясь лейбами, словами
    - профессионально (штативом бы отколотил за такой проффесиионализьмь)
    - качественно (лиц потом не разглядеть средь мыла)
    - быстро (ждать приходится неделями результатов)
    просто снимает и не заморачивается думками о том, что их после кастерят.

    Короче просто что пипл хавает, то ему и кормят, иного объяснения нема

  • а можно ссылку эту поглядеть? (можно в личку). Меня, например, удивляет во многих студийных фотах детей точка съемки - снято сверху вниз.. а присесть фотограф не догадывается или неохота на коленках ползать...

  • Сообщение удалено. Удалил Stalker

  • спасибо:) модераторы, можете ссылку сносить.. особенно "порадовали" лица выбитые... надо было этой знакомой тебя просить снимать:) тем более, там света студийного (если они на выезде снимали) чиго-то совсем не видно - такое впечатление, что снимали вспышкой в лоб :dnknow:

  • В ответ на: а можно ссылку эту поглядеть? (можно в личку). Меня, например, удивляет во многих студийных фотах детей точка съемки - снято сверху вниз.. а присесть фотограф не догадывается или неохота на коленках ползать...
    Не, там просто камера на штативе. А в руки ее взять либо религия не позволяет, либо тямы нехватает.

  • нет - в нашем случае (а spacer рассказал здесь грустную историю моего похода с сыном в студию А3 ;)) камера была не на штативе, и фотограф-трудяга снимал на корточках, но как-то это нас не спасло совершенно...

  • Тады - ой. Логическому объяснению сей факт не поддается.

    Хотя... Рискну предположить, что снимали на пленку, а дитенок был во время фотосессии весьма подвижен...

  • снимали на цифру. ребенок, естественно, подвижный - ровно в той мере, насколько активны здоровые дети неполных четырех лет :улыб:студия заявляет себя как профи, большого спеца в съемке детей. и что мы видим в результате? - видим мы ужОс за несуразные деньги. извини, аттачить пример не буду, у автора топика он может и сохранился))

  • Влад, если смотреть по снимку - то
    точка съёмки по высоте была нормальной.
    нарекания у меня в снимке вызывали:
    - сильно меняющий цвет лица фон
    - малыш не в фокусе
    - неудачное кадрирование
    ну и в целом от снимка ощущение не более чем как от любительского, когда мамаши собралися на посиделки и у кого-то из них оказался с собой цифрокомпакт с неплохим ДД.

  • В ответ на: ситуация простая до безобразия.
    просят провести фотосъёмку, за фотосессию хотят получить на CD 200 снимков. Называю приблизительно цену 3 т.р. (за 1 снимок получается примерно 15 р). А в ответ грят - ДОРОГО, типа 1..1.5 т.р. за то же количество снимков
    Я бы сделал так:

    Скооперировался с фотографом, у которого ставка ниже. Сделал себе (и ему)портфолио в фотоальбоме и в интернете. Потенциальным клиентам давал бы посмотреть его (порфолио). Кто видет разницу сам найдет деньги, кто не видет - все равно не уболтаешь.

    Плюс от этого способа не надо эмоции тратить, весь выбор перекладывается на клиента. Ну можешь еще ему сказать, про твой навык в photoshop и стоимость техники...

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • Да понятно...

    Разумеется, ни одно из приведенных мной "смягчающих обстоятельств" не может служить оправданием лажи. Налицо - недобросовестно оказанная услуга. Выход - не платить, результата не забирать. Рано или поздно либо они возьмуться за ум и научатся, либо растеряют клиента окончательно. Боюсь только, что при сложившейся психологии потребителя, случиться это не скоро. Народ отвык от фото качества даже советских фотосалонов (а ведь там оно было - качество, работали мастера, работали годами, их знали в лицо, с ними здоровались на улице, к ним ходили семьями празднично одевшись - ФОТОГРАФИРОВАТЬСЯ). Мыло в сознании основной массы потребителя, привлекательность кажущейся простоты и скорости получения результата уже сделали свое черное дело. Боюсь, что для его прозрения потребуется не одно поколение...

  • Интересная темка:улыб:

  • :хехе:довелось мне тут просматривать свои школьные фотографии - не видела их со школы:) Только сейчас обнаружила, что на общей ноги у нижнего ряда обрезаны, группа не по центру, на ЗП фон кончается и еще есть куча свободного места и лишнего воздуха. Вывод: люди все эти косяки не видят или не придают большого значения всяким недоработкам.. это грустно, конечно, но это есть... убедилась на собственном опыте:)

  • да просто как-то нечастно случается
    в гостях сидя за просмотром семейного
    альбома не скучать и не прятать зевки.

  • И не скажи - сам возмущен...
    ИМХО - чтобы снимать - надо уметь снимать, иметь опыт и т.д. И тогда даже мыльницей получишь ФОТО, а не нечто серое... И нормально, когда из 5 снимков- 4 в помойку ( типа цвет-плотность-контраст не нравиться )...
    Посему даже 15 руб за ФОТО - мизер... хотя - если попойка и ни свет поставить, ни людей - поровну...

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • на п.п.

    прислали сегодня ссылку:
    http://photo-canon.nm.ru/foto.htm

    думаю, есть над чем покумекать в контексте этого топика )))

  • В ответ на: http://photo-canon.nm.ru/foto.htm
    :tease: :tease: :tease:Крайне познавательный сайт!!!! :tease: :tease: :tease:

  • Портфолио выставлено просто потрясающее... Особенно этот шЫдэврЪ: фото

    Ну и фоты с демонстрацией материальной базы... Это же просто эталон каталожной съемки.

    Осознал: однозначно мне еще есть куда расти...

  • блин, хде моя мыльница?!!!

  • В ответ на: Портфолио выставлено просто потрясающее... Особенно этот шЫдэврЪ: фото
    Пять баллов :respect: всегда мечтал делать такие фоткипойду к нему в ученики, надо тока мыльницу купить... :umnik:

  • у меня где-то пленочная еще завалялясь.. пошли вместе :agree:

  • а у меня уже есть мыльнитца ))) ребятёнку сестрёнка подарила... ну там ещё чупа-чупс был сбоку воткнут))) клёвая мыльница - ГРИП отсюда и в +оо )))

  • В ответ на: у меня где-то пленочная еще завалялясь.. пошли вместе :agree:
    Ты тока смотри чтоб он твой сайт не увидел а то не возьмет...

  • ну вот.. пойду выпью йаду :cray-1:

  • Все ж не могу не отозваться на такой провакатсионный ветка как этот!!!
    Караул!!!
    Хочеться поменять девиз на другой:
    "Если ты споришь (ругаешься, обьясняешься или другим образом коммуницируешь) с идиотом, то и он, вероятно, делает то же самое."

    Дело в том что я был крайне загружен по работе и не ходил нескока дней в форум.
    А прийдя увидел такую большую ветку.
    Некто, автор обычного фотомусора, такого же как и вашего покорного слуги (заявляю как спец. в области фотомусора).
    Так вот этот плодовитый фотомусорщик, до того плодовитый что, кол-во СРАБОТАННЫХ им фотоснимков мусорного какчества и содержания родило у него мысль что и он, бля, ВанГог, бля.
    Так вот, это Ван Гог пытаеться задеть фотографа (а может даже Фотографа не берусь судить) который делает просто потрясные кадры , признанные Фоторгафами от Бога снимки...
    и что интересно - настоящий фотограф пускаеться в дисскурсию с ВанГогам ентим.
    Валерий! Ну стоит ли тратить то свою душевную и умственную энергию то???
    А впрочем и к другим тут отписавшимся тоже относиться. Ведь не только TiVal действительно классные снимки делает, многие другие фотографы так же поддались на эту провакацию.

    А по поводу цены скажу так - у нас сотрудница год назад выходила замуж, нашла по знакомству фотографа который сделал ОТЛИЧНЫЕ снимки - не 200 штук, а около 20, но очень, очень хорошие!!!
    Поверьте - таму ВанГогу никада ни дарасти!!!
    Даже еслив ему усех фоторгаферов мира живых и мертвых в учителя поставить.
    А денег взял очень мало. Не помню - тыщи три.
    Но все кто видели фотки говорили - минимум тыщь 6 - 8 такая работа стоит.
    Но нанять этого человека даже по знакомству - невозможно - он не зарабатывает и не подрабатывает камерой и свадьбами. В тот раз ей просто повезло - у меня намедни родственник женился - я пытался того фотографера попросить...увы...

    Вывод - подешевле нельзя получить получше, а если и можно - то как исключение.

    И еще - я правда думаю что ТиВал - Фотограф, но увы - я то просто пользователь неопытный по отношению к фотографии и моя оценка не таких же как я неучей, а Мастеров - она таким образом мало стоит.

    Но вот думаю что ТиВал НЕ СМОГ бы За день бегая с ентой свадьбой сделать 200 разных (не серийной сьемкой а разных планов и сюжетов) снимков !!! Или бы это не свадьба была а каторжный труд моделей.

    Таким образом с самого начала тема дебильная - 200 снимков за 3 тысячи в течении нескольких часов.

    В принципе канечна мона сделать 200 качесстных и разноплановых снимков - тока навена десяток ТиВалов придеться на эту свадьбу нанимать :tease:

  • так, давайте по порядку, Уважаемый Джедай:улыб:и для начала извольте дать ответ на пару-тройку вопросов )))

    1. кто ВанГогом себя возомнил?
    2. какого фотографа задевают?
    3. каким боком тут TiVal?

    и ещё - Вы - Мастер?! серьёзно?))) ну... я тогда испанский лётчик, выживший после 2-ой мировой войны )))

  • В ответ на: Все ж не могу не отозваться на такой провакатсионный ветка как этот!!!
    Караул!!!
    :flowers:

  • В ответ на:
    В ответ на: Все ж не могу не отозваться на такой провакатсионный ветка как этот!!!
    Караул!!!
    :flowers:
    мля! смайлом ошибся

  • думаю lavspecial не заметил дату предыдущих постов (на 1 и 2 странице)..

  • В ответ на:
    В ответ на:
    В ответ на: Все ж не могу не отозваться на такой провакатсионный ветка как этот!!!
    Караул!!!
    :flowers:
    мля! смайлом ошибся
    повеселили:)))))))))

  • В ответ на: думаю lavspecial не заметил дату предыдущих постов (на 1 и 2 странице)..
    а суть от этого поменялась?

  • Конечно. На события более чем полугодовой давности реагировать как на то что пропустил не быв "пару дней в форуме" это не совсем понятно для окружающих.

  • В ответ на: и ещё - Вы - Мастер?! серьёзно?))) ну... я тогда испанский лётчик, выживший после 2-ой мировой войны )))
    "Некто, автор обычного фотомусора, такого же как и вашего покорного слуги (заявляю как спец. в области фотомусора).

    ...
    но увы - я то просто пользователь неопытный по отношению к фотографии и моя оценка не таких же как я неучей, а Мастеров ..."

    Все еще непонятно??? А за Джедая - ответишь. :спок:

  • :улыб:да уж повеселил, ты сам еще раз прочитай просто что ты написал вначале, по ссылкам своим сходи...
    и действительно толком ответь на вопросы Ильнара то?

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • В ответ на: ну... я тогда испанский лётчик, выживший после 2-ой мировой войны )))
    Спайсер :agree: :pivo: Ты испанский летчик?:улыб::ухмылка:
    То-то тебя на авиашоу видели :dnknow: :agree:
    Иль это не ты был? :eek: :secret:

    Сниму двух хорошеньких девушек. Трех не сниму - здоровье уже не то...:хммм:

  • В ответ на: :) ты сам еще раз прочитай просто что ты написал вначале, по ссылкам своим сходи...
    Прочитав это замечание в душе похолодела - уж не закрался ли какой вирус таким образом, чтобы ссылки эти вели не туда куда я хотел а скажем (не дай Бог) на мои фотокаракули.
    О ужас!
    Какой позор!!
    Я просто с трясущимися от волнения руками начинаю загружать эти ссылки.
    Диал ап 33,6 клобит и две пустых белых страниц браузера.
    Нет, только не это - мне никогда потом не оправдаться что я не себя имел в виду !!!
    Сидел и казалось что время просто застыло.
    Но вот помаленьку начались загружаться картинки!
    Ура, я спасен!!!
    Конечно-же, смотри Сергей:
    На одной снимки того самого фоторгафа которого я очень уважаю (или, вернее уважаю его мастерство и совсем уж громкое слово - талант, дар) но так как я неуч то мог бы ошибаться в его оценке.
    Потому я следующей ссылкой даю авторитетного фотографа, думю с мировой известностью, который высоко оценил даный снимок.

    "Так вот, это Ван Гог пытаеться задеть фотографа (а может даже Фотографа не берусь судить) который делает просто потрясные кадры , признанные Фоторгафами от Бога снимки..."

    Кажеться не напуал со ссылками?
    Все еще боюсь.
    :dnknow:

  • ссылки то рабочие, про них никто ничего худого не сказал.

    А вот смогем ли мы услышать ответы на озвученные выше мои вопросы от достопочтимого джина - эт еще тот вопрос )))

    итак, давайте дубль-3, где опять опишите судорожный процесс проверки ссылок, ждём-с)))

    PS: извините за Джедая, не различил в Вашем сияющем лике самого сына Дарта Сириуса:хехе:

  • Кто здесь?... :шок:

  • ладно я отстал, но сообщаю ВСЕМ
    Я :tease: НИФИГА не понял, что тут написано и про что, и при чм тут ссылки и эти ДжиДаи и прочие :dnknow:

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • а я тоже ничего не поняла.. ну и ладно:)
    вот еще ссылочка, взятая с морговского фотофорума
    http://dvurushnik.narod.ru/start.html

    :tease:

    Исправлено пользователем Sunni4000 (21.08.06 10:03)

  • В ответ на: ссылки то рабочие, про них никто ничего худого не сказал.
    Вот мне тут один дооообрый человек спросил - "А ходил ли ты на ссылки которые дал?"
    После его то вопроса я и подогнался.
    А вообще то уже не прикольно.

  • Вообще уже действительно не прикольно. Объясняю. Причины. Непонимания. Подробно.
    После фразы «у меня не было возможности заходить на форум пару дней» идёт отсыл к событиям прошлогодней давности и N страниц дальности. Всё остальное, как то: непонимание всеми о чём вообще речь; к чему вообще приведены ссылки на TiVal-а; и т.п. есть следствие этого.

  • Ссылочка - супер. А человек с юмором на самом деле.. Больше всего порадовал прайс :respect:

  • эт точно... уже не прикольно.
    Извини, если что не так.

  • ЭЭЭЭЭ....А чё вы тут вообще обсуждаете-то??!!! Меня вот взгляд на цены заинтересовал,а тут только обсуждалки чьих-то фоток...По-моему пора бы вернуться к "нашим баранам"?:миг:

  • ну давайте вернёмся:улыб:о чём Вы хотели поговорить?

  • Мне интересно,с какого потолка берутся в нашем городе цены на фотосъёмку?Я после долгого перерыва начинаю снимать свадьбы, и обнаруживаю,что одни берут за работу до 15000,другие 1500,есть даже бесплатный фотограф.Я ставлю 2000,мне говорят,что мало прошу.А некоторые отказываются,говоря,что нашли дешевле...Как формировать цены?

  • space® я же говорил что опять началось :tease:

    anna z - каждый стоит того что просит, цены договорные всегда если нет жесткого прайс листа.

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • Повторюсь - формировать из тех соображений, насколько Вы себя оцениваете. Если оцениваете слишком высоко (цена выше того, что клиент ожидает получить за эти деньги) - будет всего пару сессий и народ откажется. Если слишком низко - наоборот, повалит, можете поднимать, глядеть на реакцию
    Вобщем - универсальной планки сейчас нет. Впрочем, ее наверное никогда и не было. Главное - уважать себя. То есть не опускаться до откровенной лажи.
    За свадьбу - примерно 3800 за более-менее приличное качество. Но опять же спорно. Я категорически против штампов на свадьбе (ну там маленькая невеста на ладони жениха и прочая блевонтина), но... многие просто требуют присутствие фоток такого плана:хммм:

    не сотвори себе кумира

  • у меня не требуют.. если просят гости, то я просто им отказываю.

  • я вот ещё не осознал себе цену, потому как с ростом своего умения у меня растут и требования к себе и своим работам. И то что в моих понятиях становится в моих работах фуфлом/браком/фигней, в понятии тех же потребителей может казаться верхом совершенства - ну есть же поговорка про тех, кто не пробовал ничего слаще редьки.

    круг заказчиков разный - одним 2 000 рублей будет действительно дорого, потому как их общий бюджет на свадьбу и тысяч 7-10 еле-еле наскребает... и для них действительно 1.5 т.р. за съёмку - тот максимум, что могут себе позволить. Другим же определяющим фактором будет то, что раз так дешево, то значит предлагают "фуфел" или 3-й сорт. Тут уже цены совершенно иные...

    так шта - всё это тёмная мутная наука о ценообразовании... какие уж тут жёсткие прайсы, если нет постоянного устоявшегося контингента клиентов/заказчиков

  • Понятно.А как можно по телефону понять - сколько человек может отдать за съёмку своей свадьбы?Я вот все заказы принимаю по телефону...
    kroll --- оно понятно.Тоже хочется сделать такую съёмку нестандартной.Но...как говорят-клиент всегда прав.Но бывают же исключения!:улыб:

  • Привет,Аня!И не страшно отказывать?Оно того стоит?

  • я не про то. Требуют непосредственно сами жених с невестой. Еще до съемок. Буквально неделю назад у меня такой диалог
    - А сможешь и вот так сделать (показывают фотки)
    - Смогу, но, ребята, зачем Вам эта пошлость. Это есть во всех альбомах. Это уже неинтересно (про себя думаю - если бы это я придумал такую идею - да, можно было бы и "приколоться"). Давайте сделаем хороший альбом. В нем будет максимум 50 фоток, но нормального формата (не 10*13, а как МИНИМУМ 15*20), нормального качества, где вы будете красивыми, веселыми или грустными, но будете СОБОЙ
    -
    казалось бы - любой скажет - ну давай, конечно. а вот и нет
    - Да ну, нам нравится. Давай лучше побольше всякого. Хлам мы раздарим, удачные оставим себе.
    -
    ну и как быть? Отказаться я не могу.

    не сотвори себе кумира

  • А чем закончился тот диалог?

  • не страшно:) полностью согласна с Ильнаром по поводу растущий требований к самому себе:) и само ценообразование - наука мутная и непонятная. Если портфолио стоит тех денег, которые ты просишь, то заказчики будут, если нет, то нет.

  • Мне ничего не остаётся,как согласиться с тобой.И с остальными тоже.

  • На последнего, если я приглашаю фотографа - плачу ему и прошу снять "вот так" а он начинает выпендриватся? я как заказчик найду другого. То же и по ценам. Вообще мне не понятно, почему и зачем раздавать штампы - называть пошлостью то что кому то нравится? Может от того что снимаете вы по "своему штампу" и так легче?

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • пока не закончен. Я забыл отметить - женятся родственики. Просят отснять свадьбу. Ход хороший - свой человек, который будет стараться сделать красиво и которого не стесняешься (да и денег я совсем не хочу за это). Но с моей стороны - очень трудно. Я не снимаю свадеб. Я не люблю в большинстве своем взрослых людей (есть исключения). Я детей люблю фотографировать. Все остальное - так, под настроение. Или labor for money. Потому пытаюсь склонить к тому, чтобы был на "мероприятии" нормальй свадебный фотограф. А я бы фотал для души. И сам бы сделал альбом (декоратор у меня почти "под рукой"). И был бы подарок к свадьбе.
    Если бы снимал посторонних с таким же настроем и "выходом" - конечно планка бы начиналась от 200 баксов, так как на выходе полностью оформленный альбом (ну и с фотками на болванке ессно), который делался как минимум недели 2, причем с привлечением труда дизайнеров. Многие люди не понимают, что свадьба - она не так часта. Это сродни рождению ребенка, если конечно люди по настоящему любят друг друга. И память об этом событии должна ПЕРЕДАВАТЬСЯ.
    Увы:хммм:Таких "клиентов" - единицы. Большинство - серое быдло, простите за грубость:хммм:

    не сотвори себе кумира

  • полностью согласна:) всем нравится что-то свое.. понятно, что очень трудно снимать каждую свадьбу абсолютно по-новому, есть какие-то повторяющиеся позы.. мне было бы легче снимать невесту на ладошке - там думать не надо.. я все-же пытаюсь творчески подойти к съемке свадеб. Потому что когда я перестану думать над каждой парой, я уйду с этого рынка.

  • Все просто. Это штампы лично для меня. Моя "галочка", мои "тараканы". Но! Я прекрасно понимаю - я разжиревший боров, диктующий свои услувия. И не просто понимаю - я почти кричу - я дебелас, который привык делать так и не иначе. И совсем не обижусь, если меня за это отругают или даже побъют согнутой кистью по моему лику:улыб:
    И тем не менее - я счастлив, что ПОКА я могу позволить себе ставить условия или отказываться от работы вообще. И мне не хочется, чтобы была ситуация, ради разрешения которой мне бы пришлось разгружать вагоны по ночам и снимать комсомольские собрания. Наверное я просто не фотограф, а так - увлеченный. Да. ТАк и есть
    ps: я действительно снимаю по штампам. Грустно, конечно, но после периодического просмотра тонн ерунды мною отснятой, приходится это признать:хммм:

    не сотвори себе кумира

  • В ответ на: мне было бы легче снимать невесту на ладошке - там думать не надо.. я все-же пытаюсь творчески подойти к съемке свадеб
    прости я не наезжаю, но просто хочу понять, то что ты написала выше как то не сочетается?

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • ну не быдло.. просто народ не понимает ценности фотографии, не осознают важности момента. Как уже много раз писали - люди тратят значительные деньги на лимузин и платье, но не на фотографа.
    Пока у большинства народу есть стереотип, что чем больше камера, тем она лучше снимает. А человек рядом с ней - вроде прокладки между рулем и сидением. Но есть меньшинство, которые любят и ценят фотографию:) а как я люблю таких людей :flowers:
    про что не понял, что я отказываю гостям? пара знает мои взгляды на фотографию и они согласны с ними. Иначе они бы меня не купили. Поэтому все гости идут в данном случае побоку. Потому что мои клиенты - молодожены, а не свита. Часто приходится еще и работать под " а ты ее посади на траву, а ты их так разверни".. приходится тоже говорить, что я главный фотограф и не мешайте работать. Понятно, что говорится все с шутками и улыбками:)

  • легче не всегда лучше. Для меня невеста на ладошка - это смерть для меня как фотографа. Это ремесло. я все пытаюсь скрестить творчество и свадьбы. вот так наверное:)

  • Про быдло. Это, конечно, очень грубое слово. Я его в жизни только в анекдотах произношу. И сожалею, что написал его в форуме. В моем понимании это слово - "неоригинальность", "как все", "как у других"
    Про ценность фото - а откуда ей взяться? Почему большинство должно знать и понимать, если 9 из 10 никогда не были, ну например, в театре. Или никогда не видели нормальных фоток.
    Про мешающих пьяных девиц - согласен:улыб:

    не сотвори себе кумира

  • наверное это комплексы:улыб:и на ладошке можно снять красиво, просто не все умеют

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • наверное :tease:

  • Практически возмужен!:миг:На слово "выпендриваться"!!!
    Если человек понмает как работает фотоаппарат, для чего нужна диафрагма и как она влияет на параметры съемки. Если с этими знаниями он снял хотя бы полсотни нормальных снимков (по мнению знакомых). Время от времени листает журналы с хорошими фотографиями. То только это позволяет ему в вопросах фотографии, быть на голову выше любого клиента, который даже не догадывается, как правильно выставленный свет влияет на общую картинку и что такое качество фотографии, не зависимо от стилистики самой фото. И только это дает ему право "выпендриваться". Если бы всегда и все специалисты делали так, как хочется ни чего несмыслеющему заказчику и "невыпендривались", мы бы ни когда не увидели ни одного произведения искусства или техники.
    Клиент всегда прав только в рамках общих требований. Вы же не будет советовать стоматалогу. Вы только выскажите свои пожелания, а уж каким методом делать, выберит сам врач исходя из специальных знания, о которых вы можете только догадываться.
    Разве не так?

  • сложности снять на ладошке - вообще нет. Разговор о другом - это избитый, затертый до дыр прием. Как, например, бухгалтерский калькулятор:улыб:

    не сотвори себе кумира

  • кажется вы не внимательно прочитали, было примерно так
    -клиент говорит - хочу сняться на ладошке (хочет)
    -фотограф - это пошло и не красиво (выпендривается)

    клиенту пофигу какая тама будет диафрагма и выдержка, он хочет:улыб: дело фотографа снять - чтоб было "красиво" (ему за это заплатили)

    я не прав?

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • ну предположим без калькулятора и бухгалтер не бухгалтер:улыб:(пусть даже рядом с супер новым компом от apple)
    знаете сколько портретов снято? и поверьте они все примерно одинаковы, так причем тут прием с ладошкой?

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • тут все-таки не клиент, а родственники. Что две больших разницы. А так клиент просто находит другого фотографа, который готов это снять.

  • Про именно бухгалтерский калькулятор. Вот скажи - сейчас будет бухгалтер хвастать - смотри, какой у меня калькулятор? Нет. Или, к примеру, хвастать, что пользуется программой "1с бухгалтерия"? Тоже нет. А вот несколько лет назад такое бахвальство было в тему.
    Так же и с ладошкой. На этой фотке даже взгляд не задерживается, ибо она как калькулятор - есть у всех.
    Про портрет - он все же индивидуален, ибо на нем разные люди, разные настроения. Да, тоже похоже, но не так, как ладошка на ладошку. Ладошки вообще не отличишь. Аналогия с бухгалтерским калькулятором Касио - пуля в пулю

    не сотвори себе кумира

  • ну что тебе ответить, согласись что один и тот же вид с ладошкой можно снять по разному (что ты там писал про портреты...), на один снимок захочется смотреть на другой нет. И настрой человека там будет разный и если не шаблонно снимать и снимок будет не похож на подобные. В этом и состоит заслуга фотографа.

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • Нет желания на него смотреть изначально. Опять про аналогию с калькуляторами
    - Смотри какой у меня калькулятор
    - Что я калькулятор не видел?
    - А ты присмотрись - у него цветной дисплей.
    Портрет же - уже изначально, бегло пробегая - цепляется за глаза, за позу и т.п.
    ps: ИМХО

    не сотвори себе кумира

  • слушай я сюда за год столько не писал, сколько за сегодняшний день:улыб:
    А ты видел калькулятор в виде стеклянного шара? который проецирует на любой предмет клавиатуру, а цифры сами появляются в воздухе:улыб:

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • :улыб:
    А ты знаешь такое устройство "ВТ-Луч"? Тот тоже проецирует изображение клавы на любую поверхность... ПРогресс.
    Однако, ядерную энергию так и не научились использовать толком. Знаешь как работает атомная электростанция? При всем прогрессе - на раскаленную "ядерными процессами" поверхность тупо льют воду, которая превращается в пар. А вот пар уже юзают:улыб:Грубо говоря - модифицированный паровой двигатель. Еще грубее - забивание гвоздей микроскопом.
    А писать... дык мне волю дай, налей "Финляндии" я кого хошь разговорю:улыб:

    не сотвори себе кумира

  • Ладно хватит спорить, надо собиратся, садить рядом девушку которая начала эти разговоры о фото с "ладошки" и на месте все решать:улыб:А так мы долго бум клавы портить:улыб:

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • разговоры про ладошки начал kroll:) вот :tease:

  • > Так же и с ладошкой. На этой фотке даже взгляд не задерживается

    Есть же "формальные" свадебные фото - момент расписывания, молодые стоят вдвоем, молодые со свидетелями, групповое фото и т. д.
    Так же и с "ладошкой" - "шоб было", а уже задача фотографа - снять это если не необычно, то просто качественно.

  • Kroll ну вот договорились, девушка не хочет с нами живьем общаться :tease:

    ________________
    Бесплатный сыр получает только вторая мышка.

  • Ну,вообще-то вроде как я вас сегодня зацепила :o(ящик чуть не разорвался от уведомлений!..).Только днём участвовать в разговоре не могла.И я вот совсем не против пообщаться лично."Учиться,учиться,и ещё раз учиться!",как нам завещали...Фотографией вплотную занимаюсь около шести лет и совсем не прочь узнать нечто новенькое,ну или хорошо забытое старенькое. :)Кстати,очень люблю смотреть старые фотографии,есть в них что-то...

  • дразнится еще :beee: увидимся:) Новосибирск маленький:)

  • на местный фоторесурс выходят профессиональные фотографы )))
    http://foto.ngs.ru/displayimage.php?pos=-104640 и далее в его альбоме)))
    я плякаль... а комментарии у автора и того интереснее... Вот вам всем и ответ на то, когда говорят о том, что за снимок 15 рублей очень дорого... гммм...

  • В ответ на: на местный фоторесурс выходят профессиональные фотографы )))
    http://foto.ngs.ru/displayimage.php?pos=-104640 и далее в его альбоме)))
    я плякаль... а комментарии у автора и того интереснее... Вот вам всем и ответ на то, когда говорят о том, что за снимок 15 рублей очень дорого... гммм...
    Если ты плакал, то я просто рыдал и глотал валидол пачками:улыб:Слов никаких нет. Это просто - "ОТВАЛ БАШКИ":улыб:
    P.S. Я понял жизнь прожита зря...
    И мне никогда не добиться такого результата.
    Павел Сергеевич, пожалуйста научи меня так ставить свет и научи снимать моделей на мойках и печках. Я даже готов платить за свое обучение....

  • вопрос хоть и Ане, попробую тож сказать пару слов.

    отказывать приходится. Причины бывают разные. И к сожалению временами попадаются люди, которых просто не хочется снимать. Нет, они не страдают недостатком красоты или ещё какими-то нюансами внешности. Есть просто люди, которые ведут себя не как люди.

    И я вот чесстно не знаю - согласился бы снимать таких, предложи мне они за съемку сумму раз в 10 больше той, что обычно беру. Возможно что "да", но возможно, что и "нет". Потому как я еще не достиг тех высот, когда смогу идти и снимать полностью беспристрастно отрешившись от окружающего мира, только выделяя нужное и отсекая все лишнее. Увы, я пока что могу снимать на свадьбах только тех, к кому могу испытывать симпатию. Пусть временную, но симпатию. С кем могу на время дышать в унисон, чтобы поймать и постараться отразить на снимках именно их волну, эмоции, настроение. В противном случае могу отснять хроники события, но не более того, пусть и качественно снимки будут на уровне близком или выше среднего. Но кому это будет интересно?

  • как эта? "Ты видна брат неверно просишь" (c) Барков

    не сотвори себе кумира

  • ну... я тут подумал - что спецы
    всякие нужны, спецы всякие важны =)
    да... 15 рублей за снимок это
    действительно дорого. Вот 15?
    - это гораздо дешевле и в
    самый раз.

  • :agree:

  • В ответ на: на местный фоторесурс выходят профессиональные фотографы )))
    Вообще, прикалывание над кем-то, мол смотрите как оно делает-то плохо - дурной тон. Но это.... ужоснах. Если бы не было комментария к фотке - можно пропустить и не заметить. Но такой пафос! Мол, посмотрите новички, как нужно свет ставить. :death:

    не сотвори себе кумира

  • В ответ на: Если ты плакал, то я просто рыдал и глотал валидол пачками:улыб:Слов никаких нет. Это просто - "ОТВАЛ БАШКИ":улыб:P.S. Я понял жизнь прожита зря...
    И мне никогда не добиться такого результата.
    Павел Сергеевич, пожалуйста научи меня так ставить свет и научи снимать моделей на мойках и печках. Я даже готов платить за свое обучение....
    Во-во... Уж если ты осознал, насколько еще мал и неумел... У меня так ваще был позыв камеру выбросить, ибо высока планка мастерства, ё.

  • насчёт дурного тона согласен. Но коли разговор пошёл о ценообразовании и факторах, влияющих на цену - то этот пример с ним я просто не мог привести. А все потому, что вот после подобных "профи"-спецов становится понятно отношение обычных людей к профессиональной съемке и к ценам, которые они считают дорогими.

    как верно заметили выше, людей, ценящих хорошие снимки - не так уж много, да и те идут в проф.фотостудии, о которых знают не по наслышке и не по рекламе.

  • В ответ на: Вообще, прикалывание над кем-то, мол смотрите как оно делает-то плохо - дурной тон. Но это.... ужоснах. Если бы не было комментария к фотке - можно пропустить и не заметить. Но такой пафос! Мол, посмотрите новички, как нужно свет ставить. :death:
    Вообще - да, но не в этом случае. Здесь эта ссылка, как нельзя, в тему. Ибо является яркой иллюстрацией ко всему сказанному выше про сознание потребительских масс и уровень мастерства массы, формирующей предложение.

  • оооо... Павел Сергеевич нам ответил в комментариях к снимку
    [24 августа 2006г. в 10:48]
    я не претендую на то чтобы учить кого-то, я коментарий к фотке писал просто так, чтоб чё-нить написать, чтоб человеку просматривающему было понятно, для чего я поместил 3 одинаковые фоты. если надо практику по фотосессии в стиле ню, пожалуста договариваемся с моделью от 10000руб и выше все сделанные фоты на ваши фотоаппараты остаются у вас.


    ооооо... гуру.... хочуууууууу.... ооооооо

  • люди!!!!!!! получена базисная ставка для формирования цены!!!!

    Павел Сергеевич [24 августа 2006г. в 10:44] пишет вот тут
    http://foto.ngs.ru/displayimage.php?pos=-104645

    100 руб за одно фото без передачи авторского права (т.е. фотографии передаются только для личного просмотра, и передача телефона энтой девушки для подобных съемок, и не только 8-) при покупке фото свыше 5000 руб). запись на DVD. либо:в руб за одну фотку колличество: 1=1000руб 2-5=800руб 6-10=600руб 11-20=400руб 21-40=300руб 41-и более =200руб без передачи авторского права но с правом размещения где угодно с уведомлением меня, +телефон 8-). Качество при печати 20х30 глянец, офигительное....

  • Я наверно,совсем "тупая блондинка",мужчины,объясните,что в этих сниках интересного,"гламурного"? На мой взгляд- чушь какая-то...Никого обидеть нехочу,это моё личное,частное мнение.

  • В ответ на: Я наверно,совсем "тупая блондинка",мужчины,объясните,что в этих сниках интересного,"гламурного"? На мой взгляд- чушь какая-то...Никого обидеть нехочу,это моё личное,частное мнение.
    Да в общем над этим то и стебутся...
    Там есть гламурный паяльник вроде, у меня похожий есть, надо тоже такое снять попробовать у меня даже 500Вт прожектор есть, могу арендовать для постановки света, тока цветовую температуру будете опытным путем определять ))

  • Думаю за такие фотографии можно легко отдать 15 рублей
    http://www.jcsphoto.com/blog/index.html

  • Это нечто! Просто даже неважно уже чей он, это же чистый поток сознания.. :ха-ха!:

  • А как у него в галерее счетчик просмотров то после сегодня подскочит )))

  • да ладно вам, люди.. всякие товарищи бывают.. мож он послушает стеб да образумится. Хотя верится с трудом:)

  • В ответ на: это же чистый поток сознания.. :ха-ха!:
    +1

    "Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.

  • мож это новое течение в фотографии, новый, не побоюсь этого слова, Картье-Брессон и Аведон в одном лице.. а вы тут смеетесь :tease:

  • Нет. Я просто не могу оторваться! Павел Сергеевич жжот не по деццки:улыб:
    http://foto.ngs.ru/displayimage.php?album=7436&pos=10
    "фото как не бонально сделано не в студии но мной, а я считаю, что в то время, когда я начинал только заниматься профессионально фотографией - это не плохое начало"
    Павел Сергеевич - о чем Вы! Какая банальность? Свежая идея. И совсем даже не скажешь, что сфотано не в студии! Паразитально. Даже для того времени, когда Вы только начали заниматься профессиональной фотографией!

    не сотвори себе кумира

  • Может он тень ПС?

  • тень кого? :umnik:

  • Был такой на foto.ngs около года назад. Проффесор Свобода. Неординарная личность. много шума наделел.:миг:

  • > Думаю за такие фотографии можно легко отдать 15 рублей

    Можно-то можно, вот только цены там совсем другие озвучены:улыб:

  • А интересно-как давно он начал заниматься "профессиональной" фотографией?!

  • А у меня вчера была пара,которой друзья предложили сделать кадр на ладошке,а они отказались! :respect:

  • вот представьте себе у меня был случай что молодожены вообще отказались от ладошек, церкви, застолья, всех достопримечательностей новосиба, и увезли меня фотать их на даче - во прикол так прикол, хотя договаривались по стандартным местам 8-)

  • да это же супер ))) во,
    эт я понимаю - правильные
    молодожены )))

  • не в тему конечно.
    никто не знает в новосибе есть барахолка какаянить по фото.
    надо пыху спидлайт 550ЕХ или подобную большую.
    до 10 тыров руб.

    в ответ на пред пост:
    главное что было что пофотать, просто кадр жених раздевается до плавок берет невесту наруки и плюх в бассеин с мостика... :eek: у меня тогда было примерно такое лицо :tease:

  • Сегодня прям на первомайском сквере, стоя недалеко от свадьбы слышал как фотограф руководиле женихом и невестой для получения мегафотографии "на ладошки" )) Сразу же вспомнилась эта тема из форума ))

  • В ответ на: не в тему конечно.
    никто не знает в новосибе есть барахолка какаянить по фото.
    надо пыху спидлайт 550ЕХ или подобную большую.
    до 10 тыров руб.
    Ну, такие вещи можно и через инет заказывать. 550-ю? Смысл экономить пару тысяч, чтобы потом жалеть? Лучше уж 580-ю.
    Если уж так принципиально, то тут есть топик по барахолке - лучше задать вопрос там.
    ps: Недавно кто-то предлагал 550-ю. Убей - не помню кто

    не сотвори себе кумира

Записей на странице:

Перейти в форум