Погода: 0 °C
18.11−3...0пасмурно, снег с дождем
19.11−2...0переменная облачность, без осадков
  • Возможно, тема уже была, но по поиску не нашлось...
    Я являюсь хозяйкой весьма активной 3-хлетней лабрадорихи. :улыб:
    Сегодня гуляли, часов 7 утра, народу никого, возле дома есть деревья и где побегать, но с поводка там я её не спускаю, бегает на длинном. Бегаем и отрываемся мы в другом месте :biggrin:
    Значит, играем мы, грызём палку...
    И тут проходящая мимо женщина учинила мне натуральный скандал, что моя собака не в наморднике, что все собаки "бойцовых" пород должны быть в наморднике и строгаче, всё было высказано в грубой форме. Я особо пререкаться не стала, мы стояли от неё через метров 15, вроде далеко, не достаём до неё, не хулиганим, моя соба даже интереса к ней не проявляла, пока та не заговорила.
    Я задумалась...
    Наверное, по законодательству положено в наморднике, насколько собовладельцы этот закон соблюдают?
    Насколько целесообразно выгуливать именно лабра в наморднике?
    Как приучить, если это всё же необходимо, ведь собаке 3 года? Какой брать?
    И тогда мы не сможем носить в зубах игрушки и палки, а для лабров это так важно... :хммм:У меня сердце разрывается, как подумаю про неё в наморднике...
    Вот моя соба

    • Мой тапирчик

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (12.05.11 08:04)

  • Мы тоже без намордника гуляем, много раз пыталась приучить, ни в какую, выйдет на улицу, и всю дорогу сколько идем, тащит морду по земле, чтобы его снять. В итоге полный намордник земли, мусора и др., в итоге все равно приходится снимать.
    Расскажите кто как приучал?

  • Лабр бойцовая порода :ха-ха!: не знала о таком. Со своей овчаркой гуляю без намордника, на неадекватов стала реагировать должным образом :biggrin:

    Очень, очень люблю свою родную собаку.

  • В ответ на: Лабр бойцовая порода :ха-ха!:
    Ну я тоже не знала :biggrin: а что делать, для многих всё, что крупнее пекинеса - бойцовая порода.
    Было бы интересно, что могут сказать владельцы лабров, голденов... Ходят ли они? Как реагирует собака? Ведь порода апортировочная, им нужно постоянно что-то носить/приносить, играть. Просто так по городу ни разу не видела эти породы в наморднике... :dnknow:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (12.05.11 09:54)

  • У нас не лабр-стафф, но гуляет с нами лабрадор, кане-корсо, ньюф, пикинес, 2 полуавчарки и азиатка, чау -чау и несколько беспородных . Кроме как у азиатки и полуовчара намордников ниу кого не видела. При чем полуовчару периодиески одевают потому что вот к некоторым собакам у него неприятие просто.. что бы спокойно играли и одевают.
    Может конечно где у хозяев в кармане лежат . :dnknow:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • у нас во дворе придурошный лабр без намордника бегает:хммм:

    а овчарка с 1й степенью ОКД всегда на поводке и в наморднике. удивилась -спросила хозяйку -почему? получила ответ -во первых, так в городе положено, во вторых -мне так спокойнее. она меня все время защищать лезет:улыб:

    мы гуляем без намордника. но у нас и по размеру почти декорация.
    по мне - если соба адекватна - намордник не нужен, а если нет - обязательно. но это уже на совести хозов.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • Гуляю со своими собаками только в номордниках. Опущу то, что каждая из них прекрасно знает как его снять, но в связи с "пониманием его важности" этого не делают. Окружающие видать думают, что я это делаю ради них, но вообще-то я собаку защищаю, а не их от собаки. Делать так стала с зимы, когда стали раскидывать отраву. В кожаном наморднике соба отлично все подбирает, лижет и ест. Металлический, по понятным причинам (холодная погода) не вариант. Я подобрала пластиковые, в них они отлично могут пить, но подобрать ничего не получится (младшой страдает собирательством), ну если за ними следить конечно. Единственное размер подобрать сложно, т.к. они все одной формы и лишь разные размеры. Я своим взяла на размер больше. Выглядит не фонтан, зато собе удобно - может пасть открыть. Проблема в том, что в летнюю жару даже в таком наморднике собаке нельзя долго находиться, рискует получить тепловой удар. А лабрикам и подавно всегда жарко. Нейлоновый и пластиковый сложнее снимать. Кожаный легко.
    Приучала так: Сколько бы раз не выходили на улицу намордник одеваю всегда. Ошейник и поводок же я тоже одеваю. Соответственно все должно восприниматься одинаково. Если бороздит мордой, пытается снимать - одергивание поводком и команда "нельзя". Главное не устать самому и не сдаться первым. Если сами сможете выдержать, то в порядке вознаграждения получите прекрасного пса гордо носящего намордник, прекрасно знающего как его снять, но не делающего этого в связи с "глубоким пониманием", что так нужно.:миг: Одну собу начала приучать с 2,5 лет, учитывая, что он до этого момента был вольным псом родившимся и жившим на просторах Новосибирска, а второго с 8 месяцев.

  • Собаку моей мамы (миттеля) очень даже не гуманно покусал лабрик, буквально с неделю назад. Зубы то вполне себе не мелкие, а характер зависит от воспитания и наследственности.

    В правилах содержания собак в городе есть пункт о поводке и наморднике.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

    Исправлено пользователем Clare (12.05.11 10:19)

  • В ответ на: у нас во дворе придурошный лабр без намордника бегает :хммм:
    Не-не, мы не придурошные и даже не бегаем, всегда на поводке, при появлении людей в поле зрения - на коротком, за исключением леса и прочих мест, куда специально возим побегать.
    В ответ на: овчарка с 1й степенью ОКД всегда на поводке и в наморднике. удивилась -спросила хозяйку -почему? получила ответ -во первых, так в городе положено, во вторых -мне так спокойнее. она меня все время защищать лезет :улыб:
    У меня овчарка тоже ходила в наморднике, хотя была спокойной, как танк. Просто по характеру овчары спокойнее, мы легко приучили к наморднику. А вот лабрадор-холерик... :безум: Ничего не подбирает, ходит спокойно, то есть по-идее намордник не нужен, если только для спокойствия редких прохожих.
    Не знаю, может лучше с профессионалом каким-то приучаться к наморднику... :umnik:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: Если сами сможете выдержать, то в порядке вознаграждения получите прекрасного пса гордо носящего намордник, прекрасно знающего как его снять, но не делающего этого в связи с "глубоким пониманием", что так нужно.
    Очень мне понравилась эта фраза.
    Нам бы очень нужно в наморднике - на улице же столько вкусного!например, какашки :biggrin:
    Но она сожрала уже крипления от двух намордников - один сильно большой, другой- тесный...
    Вот бы в каком-нибудь магазине дали разные примерить, а то может она снимает и грызет, потому что неудобно

    меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor - хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • Когда с Лисеной (приютской собакой) гуляли по Академу, намордник не надевала (пару раз попробовала, у собаки была жуткая паника с истерикой - бывшая бездомная, свои закидоны), в итоге обычно брала с собой, иногда нацепляла ей на шею (возле ошейника болтается, собаке не мешает). По наблюдениям - собаку в наморднике (пусть даже просто надетым на шею) прохожие боятся гораздо больше, чем собаку без намордника :biggrin: .
    А вообще слышала о хорошем способе приучения: купить намордник, состоящий из пары ремешков (не сплошной) и кормить собаку сушкой исключительно через намордник - чтобы он ассоциировался с едой. По мере привыкания при необходимости заменить намордник на нормальный, закрытый.

  • Дело не в том, что многие не различают,какие породы бойцовые,какие нет. Дело в том,что по законодательству НСО в наморднике должна быть практически любая собака, находящаяся в местах общего пользования. Мы вот даже таксу своему купили)))))))))). Да толку ноль,потому как нормальные хозяева с серьезными псинами и так выгуливают их в намордниках, а большинство (и мы тоже) гуляют без,ведь закон на практике не соблюдается,никто не штрафует. Есть только один нюанс- в случае возникновения конфликта с участием домашней собаки без намордника и вынесением его в суд, судьи примут данный факт во внимание как нарушение правил выгула.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • Вообще магазины разрешают приходить и мерить. По крайней мере Багира и Джуманжи точно, магазин-то для животных. :biggrin:

  • моя никогда не гуляет в наморднике (она в нем просто дышать не может, особенно если на улице выше ноля градусов).
    периодически встречающихся неадекватов (кстати, нечасто, раз в два-три месяца) игнорирую. особо буйным предлагаю тоже в наморднике ходить - чтоб на людей и собак не лаять.

    Исправлено пользователем elvalia (12.05.11 11:44)

  • Ведь порода апортировочная, им нужно постоянно что-то носить/приносить, играть. - для Закона не важно,апортировочная порода или нет. Сказано быть в наморднике,соот-но должна быть. Каждый из нас,заводя ту или иную породу,всяко знает ее особенности, поэтому в идеале должен и выгул обеспечить своему питомцу правильный,а значит вывести не во двор,где им и не побегать толком, а на такую территорию,что и поносится вдосталь и не мешать никому. Другое дело,что умом мы многое понимаем,а на практике все иначе, но ответственность за соблюдение законов с нас никто не снимает.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • У нас очень удобный намордник, кстати, можно и самому попробовать его смастерить.
    В Новосибе я таких не нашла.

    По глазам узнАю я родных людей на всей планете
    И антеннами души определю...

  • В ответ на: для Закона не важно,апортировочная порода или нет. Сказано быть в наморднике,соот-но должна быть. Каждый из нас,заводя ту или иную породу,всяко знает ее особенности, поэтому в идеале должен и выгул обеспечить своему питомцу правильный,а значит вывести не во двор,где им и не побегать толком, а на такую территорию,что и поносится вдосталь и не мешать никому. Другое дело,что умом мы многое понимаем,а на практике все иначе, но ответственность за соблюдение законов с нас никто не снимает.
    :безум: Да, я знаю особенности лабров, и выгул обеспечиваю, ежевечерне моя собака носится там, где носиться можно и никого нет.
    Но три раза в день я возить её не могу, гуляем рядом с домом, не во дворе (рядом есть зелёный островок-пустырь), и только на поводке.
    Про закон - я думала, там какие-то определённые породы перечислены, так понимаю, я ошибалась. В инете находила противоречивую инфу, буду благодарна за ссылку.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: А вообще слышала о хорошем способе приучения: купить намордник, состоящий из пары ремешков (не сплошной) и кормить собаку сушкой исключительно через намордник - чтобы он ассоциировался с едой. По мере привыкания при необходимости заменить намордник на нормальный, закрытый.
    :agree: О, спасибо! Идея хорошая.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • В ответ на: ..............по мне - если соба адекватна - намордник не нужен, а если нет - обязательно. но это уже на совести хозов.
    рискую сейчас быть закиданной тапками, но ИМХО любая соба размером больше кошки должна(!!!) быть в наморднике - без разницы декорашка она или нет...

    это вы знаете, что у вас адекватная собака, а я не знаю :dnknow:

    я особо не боюсь собак, но меня крайне раздражает, когда я вижу у себя во дворе гуляющего (например) боксера без намордника!!!! :tantrum:

    есть закон - будьте любезны соблюдать
    ну если вы законопослушный и адекватный...(это сейчас обезличенное обращение :))

    и кроме того это поможет избежать негатива зоофобов и последствий этого негатива

  • буду благодарна за ссылку. - статья 10 Закона

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: рискую сейчас быть закиданной тапками, но ИМХО любая соба размером больше кошки должна(!!!) быть в наморднике - без разницы декорашка она или нет...
    Ситуация. Собака-подобраха. Трусливая. Очень трусливая. От прохожих шарахается, машины вгоняют в ужас, мусорная урна - главная угроза в жизни, прячется от нее за хозяина (сейчас описываю поведение Умки, приютского песика, когда его было необходимо отвести из приюта на квартиру для помывки перед показом потенциальным хозяевам; машины не было). От намордника - дикая паника, которую ни лаской, ни руганью не пресечешь, вплоть до того что сикает со страху. Рост - сантиметров 45 в холке, худенький, на высоких лапах.
    Вот что с ним делать? Я его вела вечером, по темноте (когда меньше прохожих и машин), без намордника, вопреки правилам выгула. Потому что выхода не было. И хозяева с ним до сих пор гуляют без намордника. У них и так огромное достижение: пес перестал шарахаться от машин, от прохожих просто прячется за ноги хозяев, убежать не пытается. Но намордник для этого пса - слишком тяжелое нервное потрясение.

  • я не имела ввиду вас, я просто для сравнения:)

    ув. форумчане, я не могу понять, о чем спор?
    в городе собаки ОБЯЗАНЫ ходить в наморднике и на поводке по закону.
    а дальше уже каждый сам решает для себя

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • В ответ на: ув. форумчане, я не могу понять, о чем спор?
    Я так понимаю, обсуждается не то, водить ли собаку в наморднике или без намордника, обсуждается целесообразность этого закона.

  • знаете, после того как одна женщина долго истерила, увидев мою двухмесячную овчарку, которая играла с палочкой в местах десяти от нее, я поняла что под всех не подстроишься. кстати она мне угрожала что попросит сына и он ее убьет! Когда спросила за что, даже по закону с 6 или 7 месяцев намордник надевают на собаку, она сказала, что я хочу спокойно ходить по улицам и никого не бояться!!! Это нормально? На что я ей ответила, что если вдруг пальцем тронете мою собаку, вас и вашего сына убью своими руками с особой жестокостью и мне без разницы что будет дальше со мной. После этого она замолчала и обходит меня стороной. Кстати собака просто так не кинется и не начнет жрать, для этого должен быть раздражитель. Да и в основном собаки предупреждают о своих действиях рычанием. Я знаю свою собаку, ее поведение, она абсолютно добродушная, даже когда на нее бросился пудель, которого сразу оттащили конечно, она так посмотрела на него, типа ты в своем уме? И отвернулась. А подстраиваться под разных там неадекватов я не собираюсь. Есть люди которые просто ненавидят или бояться собак.

    Очень, очень люблю свою родную собаку.

  • а моя еще так скачет, что запыхивается - пасть растянута в лыбе и язык набок...как я все это в намордник...?
    Хотя надо, знаю -НАДО!

    меняю Кольцо Всевластия на тушь Max Factor - хочу быть красивой, а не управлять бандами орков

  • я писала о домашних собаках (так как ТС подняла тему именно о наморднике и дом. собаке)

    я не знаю, что делать в подобных ситуациях - закон дает лазейку в этом случае, в статье о выгуле прописано "поводок и/или намордник"

    но по мне так лучше в наморднике - всем же спокойней, вышли из дома в наморднике, дошли до того места где гуляете, там снимите, если уж так принципиально выгуливать собу без собак

    у нас в подъезде живет пекинес (про размеры все знаем) - его хозяин всегда его выводит на поводке и в наморднике (!!!!) и он никогда не зайдет в лифт с собакой если там уже есть люди, хотя собака более чем адекватная
    очень радует такой ответственный подход :respect:

  • А смысл?
    обсуждения целесообразности того, что уже принято?

    девочки, вот реально, я, всю жизнь росшая с собаками, после того, как своими глазами увидела во ЧТО превратили вышеупомянутого лабра в нашем дворе -начинаю тупо бояться за себя и свою мелочь.

    и я чувствую себя не уютно, читая, что речь идет сейчас в теме о крупных собаках - овчарках и прочее.

    Smart ForFour - управляю мечтой!:улыб:

  • и еще. Меня крайне раздражают дети, которые истерят на улице, которые кидали моей собаки в глаза снег, когда мы просто проходили мимо,ей было от двух до четырех месяцев, которые кричат чтобы подразнить ее, и что? Может тогда мамашам с папашами предложим и им намордники надевать? И может мне высказываться каждый раз когда происходит что то подобное? Почему то у населения сейчас столько агрессии, которую они нашли куда расходовать - на собачников

    Очень, очень люблю свою родную собаку.

  • обсуждается целесообразность этого закона. - вы неправильно поняли :), прочтите еще рах стартовое сообщение. ТС спрашивает,как в таком случае поступают другие владельцы лабров. Т.к. других лаброводов пока на форуме нет,а тема тем не менее важная,вот все и включились в дискуссию. А обсуждать целесообразность принятого закона есть смысл только тогда,когда есть рычаги повлиять на его изменение,в противном случае толочь воду в ступе.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • В ответ на: ТС спрашивает,как в таком случае поступают другие владельцы лабров.
    Ей уже ответили: кто-то нарушает закон, кто-то нет, все как всегда:хехе:. Один из способов приучения собаки к наморднику я ей тоже уже написала.
    ЗЫ а есть смысл влиять на изменение? Закон удобный, неадекватного владельца крупной агрессивной собаки с его помощью "стреножить" можно, ну а за его исполнением товарищи представители правоохранительных органов вроде бы особо не следят.
    ИМХО, если есть возможность приучить собаку к наморднику- лучше приучить. На оживленных улицах, в транспорте - обязательно в наморднике. На выгуле в месте, где иногда ходят люди - длинный поводок, намордник болтается на шее рядом с ошейником.

  • у нас в подъезде живет пекинес, бросается на все, что движется. А хозяева объясняют, что это он нас так защищает. И ничего ужасного в том чтобы зайти с собакой в лифт если люди не против, я не вижу. По крайней мере мою собу все соседи знают и большинство любят. А тс советую гулять так как ей комфортно, не смотря на закон, если она уверена в своей собаке:улыб:

    Очень, очень люблю свою родную собаку.

  • да все понятно с агрессией. раздражающих факторов много, людей много, машин много, кто-то шумит, кто-то машину под окнами греет, кто-то сверлит весь день над ухом, кто-то ночью песни поет и спать не дает. нарушают закон? да. идти разбираться с пьяной компанией? нет. и вот выходит невыспавшаяся тетенька с головной болью утром, а тут я с собакой на коротком поводке НО без намордника. ага, попалась:улыб:
    что характерно, был бы на моем месте обкуренный парень с действительно агрессивной собакой без поводка - тетенька резко бы испарилась. не дура же она на нем злость срывать.
    поэтому я стараюсь игнорить таких людей. и ходить с собакой так, чтобы доставлять минимум дискомфорта окружающим: короткий поводок, переходим на другую сторону улицы, прыгаем в сугроб, если кто-то навстречу идет, а места мало.

    Исправлено пользователем elvalia (12.05.11 12:41)

  • закон дает лазейку в этом случае, в статье о выгуле прописано "поводок и/или намордник" - нет там лазейки,вы не правильно трактуете юридический смысл Закона.

    2 варианта:
    1) "...разрешается только на поводке И в наморднике .."

    2) " ... разрешается только ИЛИ в наморднике ..."

    Т.Е. намордник ОДНОЗНАЧНО, а вот поводок по желанию владельца. Потому как ТОЛЬКО намордник защитит при внезапной неправильной реакции собаки от сильных травм. Собака может напасть и будучи на поводке,хозяин даже не успеет иной раз среагировать.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • что характерно, был бы на моем месте обкуренный парень с действительно агрессивной собакой без поводка - тетенька резко бы испарилась. не дура же она на нем злость срывать. - однозначно поддерживаю, причем таких жителей в городе предостаточно.

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

    Исправлено пользователем Matiss (12.05.11 12:47)

  • возможно, не претендую на последнюю инстанцию и спорить не буду
    тогда вообще без вариантов - всех в намордник

    остальным: мне понятно ваше негодование, вы уверены в своей собаке, а я, повторюсь, не уверена в вашей/другой собаке! зачем лишний раз накалять?зачем игнорировать, если можно вообще избежать таких ситуаций (хотя если кому то захочется докопаться - все равно найдет повод)

    я так понимаю, все форумчане-владельцы собак, претендуют на звание адекватного хозяина, но разве "адекватный" не подразумевает под собой в том числе и соблюдение законов?

  • мы тоже прыгали по сугробам :biggrin: но в последнее время даже в лесу спокойно не погулять, собирается толпа пьяной молодежи, жарят шашлык, пиво пьют и мне говорят что не место здесь гулять с собакой :eek: сил на таких уже не хватает

    Очень, очень люблю свою родную собаку.

  • Вожу собаку без намордника. На коротком поводке (там, где есть люди).
    Были случаи, когда люди ВЕЖЛИВО просили убрать собаку, т.к очень боятся. И я их вполне понимаю. Вообще стараюсь всех незнакомых людей обходить как можно дальше. А особенно если это люди с собаками. На нас недавно напала стая бесповодочных шпицев. Звучит смешно, а они (5 шт)с лаем набрасывались на мою собаку и пытались ее укусить. Хозяйка вяло пыталась их звать с расстояния 15 метров и даже не подошла. Культура владельцев собак... Нам бы не намордники, так хоть поводки заставить использовать.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Я свою собаку с весны стала выгуливать только в наморднике. Причина- подбирает на улице объедки. Приучали в течении 2х недель, все прогулки только в наморднике. Первые 3 дня гулять было ужасно, она постоянно его пыталась снять лапами, терлась об землю и нагребала в намордник земли, мусора, терлась об меня и т.д. Я одергивала строгим "нельзя" и пыталась отвлечь- побегать, заинтересовать новым маршрутом прогулки, собака была в стрессе, прогулки не в радость, не играла, хвост и уши прижаты. Было жалко, я даже хотела отказаться от этой затеи. Но она постепенно привыкла, теперь прогулки во дворе, только в наморднике, хвост и ухи торчком, глазки блестят, скачет и бесится!Если уходим туда, где нет людей и отходов их жизнедеятельности, то намордник снимаю.
    Мой вывод такой, что любую собаку можно приучить к наморднику, даже трусливую подобрашку,было бы желание.

    Я? Вам? В душу? Да я же не доплюну!

  • В ответ на: зачем игнорировать, если можно вообще избежать таких ситуаций
    еще раз написать, что моя курносая псина не может дышать в наморднике? в жару ей необходимо широко открывать пасть, иначе ей будет плохо. простите, но я не хочу решать ваши психологические проблемы за счет здоровья моей псины. она на поводке - спокойно проходите мимо.
    если что-то произойдет - я буду отвечать перед законом. поэтому у меня есть мотивация контролировать свою собаку.

  • нашла более свежий закон 2009г., там вообще немного иначе звучит все (ст 15 п.3)
    ------
    3. Владелец собаки обязан выводить собаку из жилых помещений (домов), в том числе при прохождении через места общего пользования (лифты, лестничные площадки, подъезды и т. п.), а также из изолированных территорий в общие дворы и на улицу на коротком поводке и в наморднике (за исключением собак комнатно-декоративных пород и малых беспородных собак до 35 см в холке) и с регистрационным знаком на ошейнике.
    ----------

    однако :umnik:

    ссылка

    Человечеству дали возможность бороздить космос, но оно хочет заниматься потреблением- пить пиво и смотреть сериалы" (Бредбери)

  • кхм....реакция у вас однако...
    да пропустила я ваше сообщение о курносости:улыб:

    дело не в моих "психологических проблемах" - я не падаю в обморок от проходящей мимо собаки, и не жмусь в угол...и попрошу не утрировать и не агрессировать в мой адрес, я высказываю свою точку зрения и стараюсь делать это адекватно (если уж вы узрели в моих постах неадекват, прошу прощения, не преследовала подобных целей)

    позиция "если что то случиться, отвечу по закону" - вообще вызывает недоумение :eek:
    т. .е. лучше надеется на "авось пронесет", чем быть уверенным?

  • я не "агрессирую" в ваш адрес:улыб:
    тоже высказываю точку зрения и про неадекват в ваших постах ничего не говорила :dnknow:
    и да, я уверена.

    Исправлено пользователем elvalia (12.05.11 13:19)

  • В ответ на: нашла более свежий закон 2009г., там вообще немного иначе звучит все (ст 15 п.3)
    На официальном сайте департамента ЖКХ нет закона 2009 года. :dnknow: ссылка

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • О! (*выдохнула*)
    у меня исключение, можно оставить тока поводок

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • ну дай бог!:улыб:

    просто мне кажется, что лучше "перебдеть и предупредить" малость жертвуя комфортом собаки, чем "недобдеть и расхлебывать" и т.д.

    поэтому я "ЗА" намордники в соответствии с законом! ИМХО

  • В ответ на: однако :umnik:
    Гм... Вопрос - считается ли стафф или такса без документов "малой беспородной собакой до 35 см"? :umnik:
    И что такое комнатно-декоративные породы? :umnik: Моя вполне себе комнатная)))
    Я, кстати, боюсь мелких собак. Ибо их хозяева как правило не дрессируют, не воспитывают абсолютно, а ведь маленькая собака может порвать так же, как и большая.
    Например, напротив меня в квартире живёт той. Жутко брехливый, агрессивный, гуляет без поводка конечно же, два раза драл меня за штаны. Один раз на улице, один раз в подъезде. Однажды укусил мою лабриху, с тех пор она фыркает на него, если видит, а хозяйка тоя называет меня и мою собу "двумя еб***шками" :шок:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • Такса без документов вполне считается.
    А вот стаф разве не выше?

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • В ответ на: А вот стаф разве не выше?
    Выше, но я вижу у себя рядом с домом одного - без документов, мелкий очень, широкий, но коротколапый какой-то, но в остальном вполне себе стафф, покусает как полноценный. :улыб:

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • +20 градусов, солнышко, часовая прогулка и _чужая_ черная собака - конечно можно пожертвовать ее комфортом... но мне проще пожертвовать своим (прыжки в кусты и пыль) и вашим (обобщенно) комфортом :knix:

  • Покусать вполне может и пекинес, причем весьма заметно.
    А дворняжек сложно классифицировать.

    Есть два способа командовать женщиной, но никто их не знает.

  • Закон конечно звучит гордо... Но у нас мягко говоря полно деб...х законов и не только в области содержания животных, потому как пишут их люди ..... ..без комметариев в общем.
    Собаки не умеют потеть как люди, и поэтому в жару особенно ходят с высунутым языком, широко открыв пасть. Одев намордник мы рискуем здоровьем своей собаки.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Пока для себя вынесла несколько моментов:
    - попробую приучить к наморднику самостоятельно, если не выйдет - пойду к профи)
    - есть закон, нужно иметь его ввиду, когда буду выходить из подъезда, когда дойду до пустыря, можно снимать намордник
    - всех людей буду обходить по ещё бОльшей дуге, чем обычно, гулять утром ещё раньше, вечером ещё позже. А то я могу быть с собой и на поводке, и в наморднике, а всё равно найдут, к чему придраться...

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • так...наверное стоит уточнить и повториться еще раз:

    в специально отведенных или стихийных местах для выгула делайте (обобщенно) что хотите, ДО ЭТОГО МЕСТА доведите на поводке и в наморднике:улыб:

  • В ответ на: ....Одев намордник мы рискуем здоровьем своей собаки.
    не одев намордник рискуете здоровьем другого человека

    пы.сы. прошу не причислять меня к зоофобам и им подобным, я лишь за адекватность, а про законы - какие бы они не были они есть и их нужно соблюдать

    Исправлено пользователем Muara (12.05.11 14:00)

  • Форумчане, почему всегда любая полемика на ДЖ сводится к финальной ругани?
    Предупреждение всем - за флуд, выяснение отношений, провокации - будут баны без предварительных уговоров.

    Уважаемый любитель и разводитель кунов

  • Собака в наморднике, язык высунут, пасть открыта, угрозы здоровью нет. Чтобы подобрать своей собаке намордник, мы обошли 4 зоомагазина, перемерили штук 10 разных моделей и выбрали отвечающий нашим требованиям. Было бы желание :улыб:

    Я? Вам? В душу? Да я же не доплюну!

  • Нарушени п 7 Правил , игнорирование предупреждения модератора. Бан на сутки.

    Исправлено пользователем Ort (12.05.11 14:10)

  • Хоть в2004, хоть в 2009, написано только ВЫВОДИТЬ жилых помещений (домов), в том числе при прохождении через места общего пользования (лифты, лестничные площадки, подъезды и т. п.), а также из изолированных территорий в общие дворы и на улицу на коротком поводке и в наморднике, в 2004 было еще правда и про, так сказать, заводить обратно. Нигде нет, что я по улице должна вести собаку (если она не относится к тому самому перечню) в наморднике.
    Только п7 говорит о тех местах, где собака обязана быть в наморднике и на коротком поводке, а именно: "в дошкольных и школьных учреждениях, на детских и спортивных площадках, школьных дворах, в парках, местах массового отдыха, на пляжах, особо охраняемых и иных территориях, определяемых законодательством и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления" .
    Во всех остальных местах я могу водить собаку без намордника, если она не принадлежит к печально известному списку.
    Т.е, выходишь из квартиры, из ворот частного дома - собака должна быть в наморднике и на коротком поводке.
    Вышел на улицу - намордник можешь снять.
    Надо зайти на территорию школы и т.д. - намордник одеваешь на собаку, вышел оттуда - намордник можешь снять. кроме того пресловутого списка - их везде в намордниках:хммм:

    El saber no ocupa lugar

  • Если ориентироваться на официальный сайт департамента, то там последние изменения датированы 2006 годом и сказано следующее:
    "5.7. Запрещается нахождение с собаками на улицах, в транспортных средствах общего пользования и в других общественных местах:
    без короткого поводка и намордника;"

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • да только для каждого закона и постановления "общественные места" конкретно разъясняются в применении к данному закону и постановлению.
    Вот они в п7 и перечислены. :улыб:
    Потому что: "В рамках одного и того же государства признаки общественного места не универсальны, и устанавливаются в контексте конкретных законодательных и нормативных актов. Эти уточнения, — как правило, в виде исчерпывающего перечисления, — определяются нормотворцем в пределах его компетенции, соответственно кругу задач, регулирование которых предполагает соответствующий акт".

    El saber no ocupa lugar

    Исправлено пользователем НОтаСя (12.05.11 14:29)

  • А как понимать тогда "на улицах" . :а\?:

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • В ответ на: Только п7 говорит о тех местах, где собака обязана быть в наморднике и на коротком поводке, а именно: "в дошкольных и школьных учреждениях, на детских и спортивных площадках, школьных дворах, в парках, местах массового отдыха, на пляжах, особо охраняемых и иных территориях, определяемых законодательством и нормативными правовыми актами органов местного самоуправления" .
    5.3. Запрещается выгул собак:
    без сопровождающего лица;
    лицами в состоянии опьянения;
    лицами, признанными недееспособными;
    лицами, не достигшими шестнадцатилетнего возраста, собак пород, требующих особой ответственности владельца;
    на территориях детских, образовательных, физкультурно-спортивных и медицинских организаций, организаций культуры, детских и спортивных игровых площадок;
    на пляжах;
    в местах проведения массовых мероприятий;
    на территориях парков, скверов, бульваров, садов и иных мест массового отдыха населения;
    на территориях вокзалов, речных портов, аэропортов и прилегающих к ним территориях;
    на кладбищах;
    Там вообще гулять НЕЛЬЗЯ.

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • А можно ссылку на этот документ, плиз?:улыб:можно в личку.
    Интересно почему там остался закон 2006, если есть уже 2009?

    El saber no ocupa lugar

  • Я выкладывала уже ссыль на сайт департамента, думаю, что можно снова выложить.
    Вот
    Взято отсюда
    А почему нет более свежего я не знаю, вроде внимательно посмотрела все. :dnknow:

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • В ответ на: Там вообще гулять НЕЛЬЗЯ.
    Гулять или выгуливать? это все же разные вещи.
    А потом, если я с собакой и мне надо пройти через большой парк - я его обходить должна?
    Если парк входит в перечень тех самых общественных мест, которые уточняются "для поводка и намордника" то пока я по нему иду - моя соба д/быть в наморднике. Все очень просто.

    El saber no ocupa lugar

  • в этой редакции весь 5 пункт посвящен "выгулу и нахождению "

    насколько я понимаю - выгул только в отведенных зонах и можно без намордника при условии (далее по тексту)
    нахождение - только в наморднике и это касается и улиц в том числе
    как то так наверное

  • Трудно понять, что имелось в виду под словом улица. Если это тротуар, где полно прохожих - это одно. А если улица - все, что не дом и не квартира, тогда зачем нужны все уточнения и перечисления мест, где соба обязана быть в наморднике и на коротком поводке?

    El saber no ocupa lugar

  • вообще конечно не хватает в этом законе пункта с понятиями и разъяснениями к ним

  • :biggrin: И это не первый и не последний закон, который при желании можно трактовать по-разному. :biggrin:

    El saber no ocupa lugar

  • да это понятно...закон что дышло :tantrum:
    просто мне кажется, что лучше трактовать не как удобнее, а как правильней с точки зрения общей безопасности (как моральной так и физической):улыб:

    ну и не понимаю я - неужели так трудно одеть на собу намордник? :dnknow:
    (за исключением вышеупомянутых случаев)

  • Не трудно.
    Трудно подобрать намордник на некоторые породы.
    Трудно в некоторых намордниках собакам гулять в холод или жару.
    Особенно курносым достается сильно в жару. До случаев теплового удара, со всеми вытекающими.
    Так как у собак нет потовых желез и охлаждение происходит через рот, то у бульдогов, боксеров и других курносиков - намордник при плюс 28 = убийству собаки.
    Да и всем остальным тяжеловато, лохматым, например.

    El saber no ocupa lugar

  • Кстати, намордники на фотографии sem'a не подходят ни для мороза, ни для жары - они только на умеренную погоду.

    El saber no ocupa lugar

  • В ответ на: Кстати, намордники на фотографии sem'a не подходят ни для мороза, ни для жары - они только на умеренную погоду.
    Наташ, а вот железный как на фото, год назад овчарка в клинике увидев нашего Варяга с чего то встала на дыбы, зарычала не подетски и намордник просто скинула. Хорошо, дяденька хозяин был номального телосложения, удержал .

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: любая соба размером больше кошки должна(!!!) быть в наморднике
    А я боюсь исключительно тех собак, которые меньше моих кошек.
    И что делать?

  • вы реально хотите услышать мое мнение на этот счет или это вопрос с подвохом ?:улыб:

    знаете, я не никогда не участвовала в написании законов, постановлений и т.д., :knix: но немного (совсем чуть-чуть) осведомлена на основе чего это делается (ну по крайней мере в одной из областей законодаельства):
    в большенстве случает все опирается на преценденты
    не будем отдаляться от тематики форума, поэтому допустим случилось одно нападение собаки на человека, другое...все данные об этом попадают в статистику и на ее основе вычисляют те рамки запретов и разрешений...раз есть ограничение по размеру собак, которых обязательно нужно выводить только в намордниках, значит преценденты с собаками таких размеров составляют основу этой статистики...а мелочь ниже 35 см. в холке (меньше кошки) судя по всему не попала в эти данные
    и исходя из этого я делаю вывод, что такие собаки не могут нанести человеку значительный ущерб здоровью (хотя конечно тут можно поспорить).
    как то так и ИМХО

    будет прецендент - поменяют закон

  • Так те намордники, кот. продаются очень редко кому подходят. Их почти всегда подгонять надо под собаку.
    Сейчас выбор чуть больше, а два года назад мне пришлось самой шить намордник Баське - ни один из виденных и мерянных не подошел :dnknow:
    Я недавно приобрела "овчарочий" намордник через заводчиков, но и его пришлось подгонять под мою, он оказался намного больше, чем нужно. На матерого кобеля он бы подошел, а нам - нет.
    Так же и Шуньке замучилась намордник искать. Нашла Трикси №2. Вроде подходит, но рот ей в нем не открыть. Самое большее - облизнуться сможет. Т.е тоже не для жаркой погоды:хммм:

    El saber no ocupa lugar

  • В ответ на: вы реально хотите услышать мое мнение на этот счет или это вопрос с подвохом ?
    1 - Неоднократно и во многих подобных темах высказывала своё мнение (см.выше).
    Повторю -- Из собак чувствую опасность только от тех, кто меньше кошек.

    2 - Решили всех обязать выводить в намордниках, исключений быть не должно
    (для меня пёс, много больше моего веса, если он воспитан, при владельце, на поводке - хорошая собака, вызывающая много положительных эмоций;
    а вот "мелочь" и без поводка, и тем более, без намордника, которую, как правило, *бабушки-на-лавочках* выводят - опасность).

    3 - Считаю много бОльшей проблемой
    (нежели присутствие / отсутствие намордника при наличии поводка)
    - собачьи экскременты, точнее, владельцев, не считающих обязанностью их убирать.

  • по 2 пункту:
    если собака воспитана, то размер уже не важен
    возможно и нужно было обязать всех одевать намордники, не зависимо от размера, может это было бы правильней, но законы к сожалению(или к счастью) не нами писаны
    по пункту 3 - это уже другая тема:улыб:

    понятно что проблема с подбором намордника и их полногй нефункциональностью, создает большие проблемы хозяевам и собакам, но думаю можно найти компромисс, чтобы "и овцы целы, и волки сыты": одеть намордник, дойти до места выгула и там снять, раз уж он мешается
    однако даже так мало кто делает - по крайней мере в нашем дворе:хммм:

    Исправлено пользователем Muara (12.05.11 17:13)

  • Знаете, а вот есть ли полное юридическое определение / норма - что есть "намордник"?

    Если бы у меня сложилась ситуация, что сОба возрастная, больна и может задыхаться - я бы повязала ей розовую ленточку и пусть попробуют опротестовать, что "это не намордник" (при условии, что моя сОба и я вместе с ней прошли все курсы подготовки, она у меня на поводке и всё остальное - соблюдено).

    Да, законы не нами написаны. И если меня тяпнет собачка с крыску рамером - курс прививок мне выпишут не учитывая размер "покусательницы" ))

    p.s. Все владельцы должны пройти курс подготовки и сдать минимум на право содержания домашнего животного (собаки, хомячка, кошки - всех). Владельцев нужно воспитывать - в первую очередь. Они воспитают своих владельцев. И тогда не будет даже необходимости в подобных темах. Все будут знать, что идет человек с собакой - это безопасно. И про намордник не вспомнят.

  • А на нас как-то женщина с ребенком наорала:"Что Вы ходите без намордника"...Встретила их через месяц....её отпрыск пытался пальцы в нос засунуть собаке в наморднике, а она довольно ухмылялась!!! СОБА В НАМОРДНИКЕ - РЕБЁНОК В НАРУЧНИКАХ ЗА СПИНОЙ!! :tantrum: Извините, но бесят уже такие МАМАШИ!!! :злорадство:

    Ut salutas, ita salutaberis...

  • В ответ на: её отпрыск пытался пальцы в нос засунуть собаке в наморднике, а она довольно ухмылялась!!!
    Всех детей обхожу стороной на почтительном расстоянии (чтобы не было проблем с родителями, чтобы не напугать, ну и чтобы моих собак никто не трогал). Попробуйте.:улыб:Зачем подпускать свою собаку настолько близко к чужому ребенку, чтобы он мог ей пальцы в рот совать?

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • Поддержу. Вообще обхожу далеко всех людей и собак. Потому как неизвестно кто как на Фаню среагирует, и на кого как среагирует Фаня. А намордника она дико боится, считает за наказание. Гуляем там, где никого нет ,всех встречных обходим огородами.

    Моя котопесья банда - Фаня, Шаня, Гоша и Маркиза


  • Всех детей обхожу стороной на почтительном расстоянии (чтобы не было проблем с родителями, чтобы не напугать, ну и чтобы моих собак никто не трогал). Попробуйте.:улыб:Зачем подпускать свою собаку настолько близко к чужому ребенку, чтобы он мог ей пальцы в рот совать? Уп-с, соба не моя была...моя *трусишка* на три метра не подойдет...Однако обидно...если надет намордник. значит все можно? :tantrum:

    Ut salutas, ita salutaberis...

  • Мне кажется проблема не в наморднике.
    Почему то не приходит в голову , ратующим за намордник, что у собаки есть еще лапы и ими можно так же хорошо оцарапать. Без поводка, но в наморднике собака может сбить с ног не только ребенка, но и взрослого. Да и намордник при желании и возможности соба то же может снять.
    По мне так лучше соба на поводке в твердых руках хозяина.
    И я то же стараюсь от детей подальше ходить, мало того, что некоторые жутко визжат играя, так еще и кинуть могут всякой фигней.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: Мне кажется проблема не в наморднике..
    :agree:
    Проблема в головах. Неадекватных хозяев и неадекватных противников собак.
    Смотрю английские или американские фильмы - собаки гуляют в парках, среди людей и детей в том числе, без намордников с отстегнутыми поводками. Ни на кого не бросаются, никто от них не шарахается. Люди уверены, что собы на них не кинутся и сами не визжат, не истерят и не бросают в собак чем попало.

    El saber no ocupa lugar

  • Я тут влезу чуть чуть со своей историей! Вчера я гуляла, около леса, живу на Васхниле, его тут предостаточно, через лес проходит тропинка от дач, и естетсвенно все дачники там ходят, там гуляет множество собак и почти все без намордника, дачники даже уже привыкли к этому, и всех собак на персчёт знают, мы тож туда ходим гулять, и естетсвенно без намордника, так как мы дружелюбны и палку принести нам хочется, так вот, гуляеся мы там, и тут за спиной слышу я такой вопль, женщина, шедшая по тропинке, начала свирепо кричать размахивать сумкой и авоськой, моя соба, бегающая по травке и копающая что то,(я удивлена как она её вообще увидела в кустах) естественно услышав все это стремглав прибежала ко мне и уселась рядом, при чем я не могула понять что происходит и что она кричит. потом все таки поняла что она кричит, Уберите собаку, я её боюсь, да вас всех надо поубивать, разведёте собак а потом на людей травите!! о!как!! я в шоке, стою, собака сидит и смотрит то на меня то на женщину которая визжит и все машет сумкой, и тут мимо мужчина, он видимо это все услышал и говорит ей, вы еще громче кричите она вас еще и цапнет. и эта женщина огрела бедного шутника сумкой)))) я если честно была в шокирована, но она не успокоилась до тех пор пока я не отошла от нее метров на тридцать!! спрашивается кому тут нужен намордник???? собаке?? которая в шоке от людской глупости))) ужис! извините оочнеь эмоциональный момент был)при чем, она прошла мимо огромного маламута без поводка, который свирепо бегал прямо по тропинке, что не рискнула ни чего возразить большой собаке...

  • ааа! самое главное что она кричала: да чтобы вас она сожрала!! от куда в людях такая жестокость???((( извиняюсь за ошибки, торопилась писала,да и эмоции) А на счёт намордников, да я считаю нужно их одевать именно в городе, где шумно и людей много...но не там где пустырь..лес и собаке хочется побегать..

  • Мы своего приучали к наморднику когда был щенком-подростком, одевали дома и он какое-то время ходил в нём, помню что сначала ни в какую не соглашался, об пол и стены тёрся, но периодичность одевания сделала своё дело. Всё-таки у меня стафф и намордник он должен "любить". Но вот летом, я категорически отказываюсь его одевать, он в жару пыхтит в нём как паровоз, я не хочу его мучать.

    К чужим людям он относится равнодушно, они кстати тоже думают, что раз он в наморднике, то я их от него и защищаю, я же одеваю его затем, что иногда встречаемся нос к носу с другими кобелями, а мой Виля их на дух не переносит (кроме дворняг почему-то). Поэтому летом я бдю за каждым углом, чтоб просто не встретить кого-то неожиданно и вдруг.
    В нашем доме живёт лабр, он глупый-преглупый, бегает без поводка, подбегает к моему постоянно, а тот начинает драться. Я говорю хозяевам - оденьте поводок, а они мне -Вы оденьте намордник, т.е. моя собака должна быть и в наморднике и на поводке, а их дурач*к просто в ошейнике может носиться, ко всем подбегать, на детских площадках гадить и дитей пугать. :спок:

    ...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
    Вилюшенька, ты всегда со мной...

  • В ответ на: особо буйным предлагаю тоже в наморднике ходить - чтоб на людей и собак не лаять.
    Я так же отвечаю.

    ...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
    Вилюшенька, ты всегда со мной...

  • В ответ на: и еще. Меня крайне раздражают дети, которые истерят на улице, которые кидали моей собаки в глаза снег, когда мы просто проходили мимо,ей было от двух до четырех месяцев, которые кричат чтобы подразнить ее, и что? Может тогда мамашам с папашами предложим и им намордники надевать? И может мне высказываться каждый раз когда происходит что то подобное? Почему то у населения сейчас столько агрессии, которую они нашли куда расходовать - на собачников
    +1
    Детей в принципе обхожу стороной, у нас тут в подземной парковке живут нерусские люди (да, да, именно живут), мальчику лет 5 наверно, когда он видит мою собаку, орёт что -то на своём и замахивается детской лопатой на него. Вот честно, была б моя воля-треснула бы ему этой лопатой без зазрения совести.

    ...а без Тебя земля цветёт лепестками слёз...
    Вилюшенька, ты всегда со мной...

    Исправлено пользователем NaturelleRiviera (15.05.11 10:43)

  • В ответ на: их дурач*к просто в ошейнике может носиться, ко всем подбегать, на детских площадках гадить и дитей пугать
    Как хозяйка лабра, могу только посочувствовать всему вашему двору... Если такая шилопопость, как лабрадор попадает в неумелые руки - превращается в сплошную проблему.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

  • На меня трижды бросались домашние собаки, которые, по словам хозяев, "адекватные, приученные" и т.п.
    Я абсолютно согласна с тем, что владельцу собака может казаться адекватной, умной и т.п. - но я-то этого не знаю. :dnknow: И, более того, знать не обязана. А, может, от меня кошками пахнет или в сумке мясо, может, собаке просто что-то в голову взбредет, она бросится - пусть даже "поздороваться". Но мне-то откуда это знать? Почему у нас считается нормальным нарушать законы и права других граждан? :хммм: Ведь, заводя собаку, вы должны быть готовы к тому, что ее придется выводить на коротком поводке, приучать к наморднику и дрессировать. А если вы не готовы к этому - зачем собаку заводить?(( Простите, но когда я вижу, как хрупкая женщина ведет на поводке без намордника стаффа или питбуля, у меня сразу в голове возникает вопрос - она своего питомца удержит, если он кинется? Ибо лапы - это одно, и то, что собака с ног может сбить - тоже *меня вот машина сбивала на небольшой скорости, думаю, поопаснее собаки - ничего, жива-здорова*, а зубы - совсем другое.
    Для меня собака - как машина. Управляя своей машиной, я в первую очередь думаю о том, чтобы от моих действий не пострадали другие водители и пешеходы. Почему вы, выгуливая свою собаку или направляясь к месту выгула, фактически думаете только о себе? :хммм: Люди, давайте уважать друг друга и понимать, что, как бы вы не любили своего питомца, но на улицах ходят и другие люди, которые про дружелюбие вашей собаки ничего не знает.

    И да - в США, думаю, другая все же ситуация именно с воспитанием владельцев собак и самих животных.

    Не доверяйте людям. Они способны на великие дела. (с) Станислав Ежи Лец

    Исправлено пользователем Stavr45 (16.05.11 17:11)

  • +1000! :respect:

    еще хотелось бы добавить, что желая, чтобы владельцы одевали намордник и поводок, не имею намерения нарушить какие либо их права, я просто хочу чтобы выполнялись обязанности и только:улыб:

  • И хрупкая женщина удержит и стаффа и пита, не беспокойтесь :миг:Потому что ни тот , ни другой на вас НЕ бросятся -просто не зачем. Ну если только гипотетически у вас рядом идет собака, которая агрессивно настроена и кидается на них, тогда возможны варианты.

    А при каких обстоятельствах и какие собаки на вас бросались ?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • Лен, вот пока в обязательном порядке не будут все владельцы всех собак (больших, маленьких, крошечных - все-равно) сдавать хотя бы УГС (управляемая городская собака) о ходьбе без намордников придется только мечтать.
    Я помню даже в лесу в Искитимском районе гуляла со своей первой немкой (километра за 3-4 от населенного пункта) - и то встретила истеричную бабу, тоже собиравшую грибы, которая стала на меня орать, что у меня собака по лесу без поводка бегает. :безум:
    На тот момент собаке было 4 года и она прекрасно умела себя вести - просто на посторонних внимания не обращала и никогда бы не то что не бросилась, а даже не гавкнула бы без команды. Тем не менее пришлось все выслушать, что эта тетка думала о собаках вообще и о моей в частности, а также исчерпывающее мнение обо мне, как хозяйки бесповодочной собаки. :зло:
    И это, напомню, было в лесу...

    El saber no ocupa lugar

  • На моих глазах питбуль порывался броситься на пенсионерку, которая шла и никого не трогала - хорошо, что мужик его удержал. Если у вас собака воспитана - это хорошо, но мне-то откуда об этом знать? Повторюсь, зная, как обстоят дела с воспитанием и дрессировкой собак в России, я НЕ могу быть уверена, что на меня НЕ бросяться. Ибо бросались.
    (Кстати, про удержать - лично я с трудом удерживаю собаку весом в 30 кг, знаю, гуляла, и не один раз. Возможно, другие женщины могут удержать собаку тяжелее, но мне это проверять не хочется).

    Когда была ребенком (лет 7-8) и играла на детской площадке - бросился черный крупный дог. Нет, покусать не хотел - просто опрокинул и довольно больно приложил о землю, постоял надо мной. Когда шла по улице лет в 10 - попыталась напасть фенотипичная овчарка. Понятия не имею, чем я ей не понравилась, никогда снегом в собак не бросалась. палками не тыкала. просто шла мимо. Ну, и лет в 12 наверное попытался броситься соседский водолаз. Это при том, что водолаз прекрасно меня знал. Правда, он был старый и уже и на хозяев начал порыкивать. Предупреждая вопросы - я не боюсь собак, более того, хотела бы завести крупную *размером с овчарку* дворняжку. Зайку *собаку Марины Татунхамон* очень люблю и спокойно отношусь к тому, что она пытается лапы мне положить на плечи. Всегда нормально общалась с Каратом *молодой лайкой*, с удовольствием выгуливала собак в Городском приюте, доставался и Жак (он размером где-то с лайку).
    Уважаемые собаководы, вот давайте взглянем на ситуацию в целом. Я верю, что энное количество здесь собравшихся действительно дрессирует своих собак. воспитывает их и потому может с 95%ой уверенностью (ибо, простите, животное - это живое существо, со своими мыслями, чувствами и страхами, которые полностью нам не подвластны) может утверждать, что "Моя Найдочка/Кирочка/Лаечка ни на кого не бросится", чтобы познакомиться/укусить. А теперь вопрос - вы думаете, у нас ВСЕ жители НСО собак дресс ируют и воспитывают? Правда? Обжегшись на молоке - дуют на воду. Я встречалась с абсолютно неадекватными собаками и их владельцами. И я НЕ знаю, почему у вас собака идет без намордника - потому что вы ее приучили на чужих не бросаться или потому что вам, извините. пофиг, укусит она кого или нет. А поскольку негативный опыт у меня уже есть, то естественно, я буду предполагать худшее и мне будет неуютно проходить мимо вашей собаки. Потому почему бы вам для спокойствия окружающих (также имеющих негативный опыт общения с собаками) хотя бы до места выгула не пройтись в наморднике? Зачем людей провоцировать на негативное отношение? Зачем заставлять вас считать безолаберным хозяином?
    Опять же, если проводить параллели - вести собаку без намордника это как ехать со скоростью 80 км/ч на обычной дороге. Если вы опытный водитель - да, вы можете оценить опасность и среагировать вовремя. И то вы не застрахованы от случайностей. А если новичок, садящийся за руль раз в месяц?.. И как я, за рулем другой машины, могу понять, лихачите вы или просто уверены в своем мастерстве?

    Не доверяйте людям. Они способны на великие дела. (с) Станислав Ежи Лец

  • Вот с чем соглашусь, так с тем, что в стране полно неадеквата, хоть с собаками, хоть за рулем, хоть в транспорте, хоть на улице. Климат что ли такой :umnik:
    По поводу довести в наморднике до выгула. Кто-нибудь знает выгул в Дзержинском районе хоть один - специально оборудованный для собак - не пустырь (их почти не осталось с точечной застройкой), не клочок земли в овраге? Подскажите, плиз!
    P.S. без намордника вывожу собаку только после 12 ночи, по вполне понятным причинам.

    El saber no ocupa lugar

  • В ответ на: Ведь, заводя собаку, вы должны быть готовы к тому, что ее придется выводить на коротком поводке, приучать к наморднику и дрессировать. А если вы не готовы к этому - зачем собаку заводить?((
    Вы лично мне это говорите? Мне кажется, я достаточно ясно обозначила, что гуляем на поводке, и что моя собака дрессуре подвергалась, но вот именно с намордником как-то не сложилось. Хотя до лабра был немец, всегда в наморднике, и ньюф - та же песня. У меня всегда были собаки, всегда крупные, я знаю, что это такое.

    Плету бомбические афрокосы и дреды

    Исправлено пользователем troya (18.05.11 12:34)

  • Интересные высказывания насчет сдачи каких-то там курсов или чего еще для владельцев.
    Делать мне нечего - тратить деньги ни на что.
    И надоело выслушивать про фобии, если честно. Я тоже много чего боюсь, но при этом на людей не ору и не оскорбляю. Я, наверное, единственный человек, который ходит в нашей округе с пакетиками и собирает какашки за своей собакой. И с завидно регулярностью выслушиваю угрозы "бл.., я в тя камнем кину, сука, и в товю собаку, зае...ли вы уже все, ходите тут!" И скажу, что это еще самое безобидное, что изрекают наши культурные и зело воспитанные граждане, которые ну очень боятся собак (ссут при этом на дома в 10 утра под окнами и выкидывают пивные банки прямо с балкончика - это так весело, оказывается, и удобно).
    И если придурошный шпиц бросился на мою собаку, а она в ответ посмела залаять, то в ответ слышу "ты посмотри на нее - еще и уговаривает эту тварь!" Уговаривает - это я свою собаку успокаивала, потому что реально задолбало, что ни одна мелочь у нас во дворах не выводится на поводке и бОльшая часть из них летит с оскалившейся пастью :зло:

  • В ответ на: И если придурошный шпиц бросился на мою собаку:
    Коллега :agree:
    На нас 5 накинулось (видимо заводчица? :а\?:), мы даже лаять не стали, моя просто нифига не поняла :tantrum:

    Дуракам закон не писан; если писан, то не читан, если читан, то не понят; если понят, то не так.

  • В ответ на: Интересные высказывания насчет сдачи каких-то там курсов или чего еще для владельцев.
    Делать мне нечего - тратить деньги ни на что.
    Вот Наташ, если бы хозяйке этого шпица пришлось бы поводить свою собаку на занятия, чтобы сдать УГС, а иначе бы ей не разрешили держать собаку - вот тогда бы она не бросалась на все, что движется. И не обязательно платить деньги за занятия, можно заниматься самому с собакой, бесплатно, а сдать потом экзамен.
    Просто из-за таких хозяев страдают все остальные.:хммм:И из-за того, что почти никто не убирает за собаками, достается и тем, кто убирает.
    Я никогда не выхожу с собакой без пары пакетов в карманах, но наслушалась уже тоже предостаточно.
    Когда все поголовно собаки будут воспитаны, не зависимо от размера, когда все поголовно хозяева будут убирать за своими собаками - вот тогда количество таких высказываний заметно снизится. Не скажу, что совсем исчезнет - неадекват найдет к чему придраться (мне вот на даче однажды сказали: "почему такая большая собака у вас по участку бегает, а не на цепи сидит?" - это по моему собственному огороженному участку!), но все же снизится.

    El saber no ocupa lugar

  • Мне никто ничего про моих фей не выговаривает - огромные плюс частного дома, собаки гуляют во дворе, длительные прогулки - берег Ини, там чаще всего безлюдно. Но жутко коробит, когда какие-то люди маргинального вида начинают возмущаться:"Позас..ли здесь все собаки, ступить некуда! " Сами при этом так гадят, причем не органическими отходами, а битым стеклом, пакетами, бумажками, пластиком и т.д, всем, что остается после их попоек на природе. Всегда с ними спорю, муж ругается на меня, говорит внимание не обращать. А я не могу, прям бесят. Собак никогда с поводка не спускаю, если в зоне видимости находится такая теплая компашка. И не потому, что боюсь, что собаки напугают их. Просто боюсь, что они навредят собакам. По мне лучше встретить на берегу свору собак, чем толпу пьяных идиотов! Вот бы их тоже в намордники нарядить!

    Купила мелок от тараканов. Теперь в голове тихо и спокойно..сидят, рисуют!

  • Согласна, согласна!!! Народ больше какает!!! :bad:

  • В ответ на: (мне вот на даче однажды сказали: "почему такая большая собака у вас по участку бегает, а не на цепи сидит?" - это по моему собственному огороженному участку!)
    :friends:
    Нам тоже так как-то высказали. Да ещё возмутились, что без намордника и это за забором!
    Как будто я собаку на дачу вывожу не на отдых, а на каторгу. В городе в поводке и наморднике да ещё и дома может надевать, а то вдруг соседка заглянет :улыб:

  • Наташа, я Вам очень по-хорошему завидую. И очень надеюсь, что когда-нибудь у меня будет именно свой дом с участком. Потому что реально надоели эти двойные стандарты - Вам уже на собственной территории указывают, что делать. В то время как все вокруг засрано в прямом смысле слова людьми - и бутылки, и памперсы вокруг, и шприцы и чего только не увидишь. И все боятся делать замечания - по голове даст юный отпрыск, вот и весь разговор.

  • а мне как то сказали что собаке такой породы нужно только сидеть на цепи, а не жить в квартире :eek: я вообще не понимаю хозяев, которые немцев на цепь садят. А еще этот же мужчина спросил почему я ее веду на поводке а не на цепи, а то вдруг бросится на кого нибудь и порвет поводок... Если честно порой начинаю верить всем этим людям и какое то время пока нахожусь в шоке, думаю может быть у меня действительно живет злобное, неуправляемое существо которое мечтает сожрать всех подряд:хммм:

    Очень, очень люблю свою родную собаку.

  • Ой Натусь.. у нас полдома почти каждый день любуются мужскими *опами во дворе школы и у гаражей к ней примыкающих :biggrin: еще не каждая собака так беспардонно писать то встанет .. И ничо ..хоть бы кто замечание сделал из любителей "порядка" . Вчера во дворе школы весь день демонтировали старый забор молодые люди, к вечеру стали фотаться на обрубке дерева то с пилой , то с бутылкой пива..красотааа... месяц работы вроде как по благоустройству ведут-после них мама дорогая..полный срач с разбитых бутылок и пакетов с мусором.. Ну это наверно все можно.. как и наркушам стоять и их канеш никто не видит :bad:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • А на меня написали заявление председателю дачного товарищества с жалобой на то, что моя собака высотой в 40 см лает за забором на проходящих мимо детей и этим их пугает. :безум:
    Во теперь боюсь ее на дачу возить.:хммм:

  • Завидую плюсам частного дома. И не теряю надежды обзавестись своим. А пока надеваем намордник и поводок, чтобы ноги размять. :хммм:
    Помоложе была (когда еще мечталось), мечтала о поселке для собачников, с площадками для тренировок, со своей ветклиникой хорошей, и чтобы ни одного собаконенавистника рядом :улыб:

    El saber no ocupa lugar

  • Шлите их лесом :зло:
    А родители пусть объясняют деткам не шариться у чужих участков.
    Была ситуация у меня с сыном, ему на тот момент лет 7-8 было.
    Гоняли с друзьями на велосипедах, умотались. А прям вдоль заборов у нас трубы идут и краники у некоторых есть. Наш участок ровно через 3 дома-но ехать то туда влом было водички попить. Ребята решили у соседа краником воспользоваться, а за забором ротвейлер привязанный к веранде был. Ну он сначала рвался с цепи и лаял-молодежи пох ...Потом просто вырвал цепь и ... ну в общем диверсантам, кто оперативно на велик не успел сесть немного досталось :смущ:нашему попу прикусил чуток.. Сын мой к деду кинулся реветь..а дед ему ввалил, дома я еще добавила :зло: потому что считаю -нечего делать у чужих заборов и неважно, есть там собаки или нет.

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • В ответ на: И все боятся делать замечания - по голове даст юный отпрыск, вот и весь разговор.
    Гыыы... Я однажды сделала... :biggrin:
    У нас на площадке между этажами(между нашим этажом и выше) всю зиму собираются парни, пообщаться, пива выпить-покурить, а зимой на улицу отлить им лениво выходить - и они спускаются на площадку между нашим этажом и ниже... Вот я и не удержалась, намекнула, что не стоит так поступать. Так они мне весь угол у двери усс..ли. Еле отмыла. Больше замечаний не делаю... не дай бог еще дряни какой для соб моих подсыпят. Весь подъезд молчит. :dnknow:

    El saber no ocupa lugar

  • На форуме есть традиция отвечать на первое сообщение, дабы если пойдет дискуссия не по теме/агрессивная и потрут все сообщения, не стерли бы и твой ответХ) Лично к Вам не обращаюсь:улыб:

    Дорогие собачники, вот читаю сообщения и удивляюсь вашей реакции Х__х Ну. да, есть у нас люди, которые неадекватны и не любят собак/кошек/машины/ролевые игры. Достается всем. НО (!) законы-то мы должны соблюдать, вне зависимости от того, что мы думаем о них. У меня вот нет никакой фобии, и все равно мне некомфортно находиться рядом с крупной собакой без намордника. Ладно еще мимо пройти, а в подъезде? А если у меня котв переноске?
    Знаете, что смешно?.. Чтобы не заставлять людей нервничать, я останавливаюсь метра за три перед пешеходным переходом, хотя вполне могу затормозить и за пару сантиметров. Знаю я свою машинуХ) Но поскольку люди у нас нервные и ждут, что их собьют и на пешеходке, стараюсь сделать им комфортнее перехождение дорогиХ) То есть вроде как я вполне нормальный человек, мягкий и вообще конформист)) Но стоит только заметить, что по закону собаку надо выгуливать в наморднике, и отнюдь не всем рядом с ней также комфортно, как хозяину, сразу возмущаются хозяева, убежденные, что все должны радоваться встрече с незнакомой овчаркой без намордника. Я ощущаю себя в толпе неадекватов и гонителей (хотя ни на кого не орал никогда)) :ха-ха!:

    Не доверяйте людям. Они способны на великие дела. (с) Станислав Ежи Лец

    Исправлено пользователем Stavr45 (18.05.11 18:35)

  • Открою большой секрет.
    Реакция такая потому , что ни один закон у нас в стране не соблюдается, а требуют соблюдения в последнее время (благодаря прессе и тв, нагнавшим на всех страху) только с собачников. Т.е. во всех беспорядках виноваты собаки и их хозяева.
    Реакция такая потому , что начали не с наркоманов, алкоголиков и хулиганья, воров и бандитов, наводить порядок в стане, а с собаковладельцев.
    Законы должны соблюдать все граждане, но почему-то в первую очередь собачники. :dnknow:
    Те же автолюбители - как парковались у подъездов, так и паркуются (да так, что иногда в подъезд протискиваться надо, подобрав живот), как не пропускали пешеходов на зебре - так и не пропускают.
    Как мусорили люди на улицах и нарушали общественный порядок, так и продолжают мусорить и орать под окнами в 3 часа ночи. И милицию-полицию не дозовешься.
    У меня под дверью квартиры избили мужчину, он мне телом дверь заблокировал - открыть не могла. Лежал - стонал. Милиция так и не приехала. Так и не знаю: оттащили его или сам сумел подняться и уйти.
    Но это уже полный офф. нового никто ничего не скажет, ИМХО тему пора закрывать, покуда мы здесь все свои не перессорились :улыб: :friends:

    El saber no ocupa lugar

  • Наташ, поддержу на 10000.
    А сейчас вообще :bad: сын учится в юридическом и почти каждый день, а почему по такому то Закону то-то , а делают вот то-то и т.д..
    И спрашивает государство только с граждан, тихо обходя пункты о своих обязанностях.

    Перекупщики животных, скупщики ворованных телефонов, продавцы просроченного товара у Ц Р прекрасно себя чувствуют несколько лет уже под носом у 1 отделения и что ??? Вся эта деятельность запрещена и есть соответствующие статьи и где его величество Закон?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • НОтаСЯ, микс, я сама - юрист:улыб:Знаю, как соблюдаются законы, и что государство у нас не правовое, и общество отнюдь не гражданское(( Просто все эти вопросы (почему начали не с... и т.п.), несколько... неправильны, что ли. Да, у нас ездят на красный, не пропускают пешеходов, берут взятки, воруют, убивают, продают наркотики... Но никто не заставляет Вас нарушать закон. Другие могут делать что угодно - зачем ставить себя с ними на одну доску? :dnknow: Мне вот лично наплевать, сколько водителей не пропустят пешеходов - лично я остановлюсь и пропущу. Я не понимаю, когда говорят "Вот все..." "Все" могут делать всё, что им угодно, но вопрос именно в отношении конкретного человека.
    Гражданское общество начинается не с того, что все разом осознают, что они граждане - а именно с отдельных индивидов. С них потом и бурет пример родные, друзья и т.п.

    Кстати говоря, вообще-то законы заставляют соблюдать абсолютно всех простых (ну, да, пока простых) граждан. И вообще не вижу в положении собачников ничего особенного. Я от бабушек и не такое слышу из-за машины :dnknow: К тому же если на вас просто орут, то меня к тому же в открытую ненавидят наши "малоимущие" из-за того, что у меня "много денег" и обвиняют в том, что я путана :biggrin:

    Не доверяйте людям. Они способны на великие дела. (с) Станислав Ежи Лец

  • Я вот тоже законопослушная. И вожу свою на поводке и в наморднике, по крайней мере последний год , когда поднялась вся эта волна (кроме ночного времени - ночью фиг меня заставишь намордник на собу одеть). Я просто попыталась объяснить почему такая реакция. Да, нормальным собачникам это кажется несправедливым - как игра в одни ворота.
    Еще добавлю - и мне это кажется несправедливым, но тем не менее я эти правила соблюдаю.
    Только я ни разу не видела, чтобы рядового гражданина заставили за собой мусор убрать, или компанию рядовых подростков заставили убрать за собой разбитые на детской площадке бутылки.

    El saber no ocupa lugar

    Исправлено пользователем НОтаСя (18.05.11 20:42)

  • Ммм может вы в одном месте учитесь ?
    У светофора я останавливаюсь , ожидая свой сигнал . Потом еще десять раз налево-направо посмотрю, не несется ли кто ? А сын четко топает по своему сигналу светофора, говоря... какого фига этот к...з несется не на свой свет да еще и по трамвайным путям ???
    На словесный поджопник о том, что лучше поглядеть еще по сторонам, заявляет: ну если собьет-то сядет ....по закону..
    :безум:

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • НОтаСЯ, да кто спорит, что обидно?(( Но увы, приходится терпеть: вам - неадекватных собакофобов, мне - владельцев невоспитанных собак, ибо подходить к ним и вежливо что-либо просить - глупоХ) Что поделать... Единственное, что утешает - до Марины Татунхамон я не знала, что люди себя так ведут. У нас весь дом лояльно относится к собакам, ну, а неадекватных хозяев просто обходят стороной.

    микс, я отучилась уже:улыб:
    Вы сыну скажите, что водитель не факт, что сядет, даже по закону - условный срок за причинение смерти по неосторожности еще никто не отменял:миг:

    Не доверяйте людям. Они способны на великие дела. (с) Станислав Ежи Лец

  • Про статьи УК и их применение слава богу папа объяснить может.
    Я про другое .. " твердит, а по Закону" ... А испоняется любой Закон хорошо, если на 20 %

    Ласковый котик Малыш ищет семью

  • и все же продолжаю думать, что МОИ отношения с законом - это МОИ отношения с законом.
    и продолжаю удивляться, что среди множества категорий граждан, не соблюдающих "закон", выбор падает лишь на одну. причем высказывается все наиболее адекватной части - образованным девушкам с парой пакетиков в кармане и воспитанной собакой на коротком поводке (а иногда - и в наморднике), а не обдолбанному быдлу с таким же дурным псом без привязи.
    по закону у собачников есть не только обязанности, но и права (выгуливать в специально отведенных местах). только почему-то никто из требующих от собачников выполнения их обязанностей, не озадачивается соблюдением их ПРАВ.

  • Ваши отношения с законом - действительно ваши, только надо помнить, что "свобода моего кулака заканчивается там, где начинается свобода Вашего носа" (с) Не соблюдая закон, вы нарушаете право других хотя бы на то, чтобы в собственном дворе/подъезде чувствовать себя в безопасности при встрече с собакой. Так что тут фраза "это мои отношения с законом" некорректна.
    Почему все высказывается здесь - потому что здесь человек поинтересовался, и, думаю, ему было интересно выслушать не только мнение собачников, но и вполне адекватных людей, которые просят, чтобы и их поняли. Вам аргументировано и спокойно изложили свои точки зрения люди, которые не испытывают восторга от встречи с чужой собакой без намордника на узкой дорожке. Думаю, нас тоже можно понять - ибо отнюдь не всех собак воспитывают. И если вам как хозяину встреча с надекватным гражданином грозит испорченным настроением, то нам встреча с неадекватным хозяином и собакой - минимум испугом и испорченными брюками.
    Насчет обкуренного быдла - с ним бесполезно разговаривать, а с форумчанами, надеюсь, нет:улыб:
    Что до мест выгула - требуйте с администрации районов/города/области. Это их обязанность соблюдать Ваши права в организации мест выгула. Соседи вам при всем желании его не предоставят. *про то, что с администрации порой что-либо требовать бесполезно - уже другой разговорХ)*

    Не доверяйте людям. Они способны на великие дела. (с) Станислав Ежи Лец

  • про узкие дорожки, подъезды и пр. я уже неоднократно писала: меняю маршрут, увидев кого-то, идущего навстречу, если это невозможно - прыгну в сугроб, залезу на дерево. мой кулак не приближается даже на 3 метра к носу соседа.

    и я не про "высказывается здесь" говорила, а про реальные жизненные ситуации. например, про описанное в первом посте. сколько сама сталкивалась: пьяный мужик под центнер весом и его ротвейлер, какающий в песочницу, девочка 15 лет с колли, проходящая мимо по дорожке с собакой на поводке. как думаете, на кого будут орать бабки? вот это и удивляет. ну да, с ним же бесполезно разговаривать, поэтому получай-ка ты, девочка, порцию отборного мата от божьих одуванчиков.

    а про площадки - это был намек.
    раз человек не уполномочен следить за соблюдением моих прав, то, может быть, и следить за выполнением моих обязанностей должен кто-то другой?

    Исправлено пользователем elvalia (19.05.11 11:54)

  • И даже в пресловутом подъезде?))

    elvalia, да, девушки получают порцию мата за всех. Повторюсб, владельцы собак не единственные. кому достается. И что? Вашей собаке ходить без намордника, а мне - давить пешеходов?:улыб:

    А вот тут Вы ошибаетесь, и сами об этом прекрасно знаете. Или для Вас новость, что о правонарушении может сообщить любой?Х) Вы же взрослый. разумный человек, зачем разговор переводить на тему "все с замечаниями могут идти далеко и надолго"? Вот вы так насчет намордника посылаете, другие возмущаются, когда их просишь музыку после 22-00 выключить , третьи не хотят убрать машину с прохода. Мы требуем уважения от других, но почему-то сами не хотим никого уважать :хммм: И пока этого не поймем, у нас государство правовым будет только на бумаге.

    Дискуссия зашла в тупик, как вижу :dnknow: Кто хотел услышать и понять позицию другой стороны - тот понял. Кто стоит на своем, считая, что он обижен неадекватами, а потому прав - тот на своем стоять и будет. Откланиваюсь... Хотя мне до сих пор не ясно, как, встретившись с собакой без намордника, я должна определить степень ее адекватности :безум:

    Не доверяйте людям. Они способны на великие дела. (с) Станислав Ежи Лец

    Исправлено пользователем Stavr45 (19.05.11 13:35)

  • Девы, давайте закругляться .
    От темы ТС совсем отдалились, тех кто водит без поводков, намордников и не воспитывает своих собак здесь вообще судя по всему не бывает. Так что толку то?

    Ласковый котик Малыш ищет семью

Записей на странице:

Перейти в форум

Модератор: