Узаконенная жестокость: новосибирский горсовет собирается разрешить отлов бездомных животных на глазах у детей. Психологи говорят, что именно жестокое обращение с животными фигурирует в "истории болезни" большинства маньяков и педофилов.
9 июня 2010 на заседании комиссии по городскому хозяйству заместитель начальника Департамента энергетики, жилищного и коммунального хозяйства города Малай Николай Иванович предложил внести следующие правки в Положение: "Установить возможность отлова агрессивных безнадзорных собак и кошек с целью умерщвления, а также разрешить отлов таких животных в присутствии несовершеннолетних".
...
Напомним, что в мае этого года на улице Аэропорт произошел случай жестокого отлова бездомной, но всеми любимой в округе собаки на глазах у ребенка. Ловцы "Новосибирского центра по проблемам домашних животных"приехав на отлов стаи животных и обнаружив, что она разбежалась, решили поймать хотя бы одну оставшуюся собаку, рядом с которой в это время находилась 11-летняя девочка. В момент отлова собаку душили железными щипцами на глазах у ребенка.После увиденного девочка не могла говорить два дня, получив сильнейшую психологическую травму.
Один из местных ТВ-каналов снял сюжет на основании этого случая, взяв удевочки интервью. Узнав об этом, директор "Новосибирского центра по проблемам домашних животных" Каркавин Андрей Юрьевич стал звонить редактору канала с требованиями убрать сцену интервью с ребенком из сюжета, аргументируя это тем, что ребенок не отвечает за свои слова. Выходит, что директор Центра считает слова ребенка, испытавшего стресс - недостоверными, незначительными и не серьезными для того, что задуматься об эффекте, который производит сцена отлова на несовершеннолетнего?!
...
За полтора года работы "Новосибирский центр по проблемам домашних животных" отловил и усыпил около 7 тысяч животных, при годовом бюджете11 миллионов рублей. Оставшиеся на улицах бездомные животные воспринимают действия ловцов как покушение на их популяцию, выдавая естественную реакцию - самки бездомных животных начинают рожать больше потомства, чем раньше. Безответственные хозяева продолжают выбрасывать ненужных животных на улицу, а Центр продолжает осваивать бюджетные деньги, отлавливая и усыпляя вновь появившихся на улицах животных,вместо того, чтобы перенять опыт стран, в которых проблема бездомных животных давно решена.
Поставь свою подпись против жестокости!!!!Все желающие могут подойти в Бродячую Собаку и поставить подпись до середины июля!!!
или напишите на электронный адрес: regina_8608@mail.ru - я вышлю Вам бланки сбора подписей,подпишите сами и дадите друзьям и знакомым, а потом их нужно будет передать Елизавете Калтыгиной. Тел: 8-913-479-59-54
Значит надо еще писать, потому что это вообще ужас - на глазах детей такое творить. Это же травма может остаться на всю жизнь. У меня подобное в детстве было, до сих пор жутко вспоминать.
Мне кажется, что с точки зрения законодательства это должно подпадать под какие-то статьи.
Давайте вместе соберемся, нужно грамотно составить, с изложением всех фактов, по идее нужна помощь юриста, который сможет все это соответственно изложить.
Упор в письме надо делать не на жестокость по отношению к животным - давно понятно, что власти до этого дела нет. Именно на детей, на воспитание подрастающего поколения.
Смотрела сюжет в Вестях недавно, правда не сначала, поэтому не уловила: вроде бы членов зоозащитной организации включили в совет при горсовете или при мэрии по проблемам животных. Или это не так?
Да, включили. Повторное заседание рабочей группы состоится в августе, зоозащитники тоже на нём будут, но нужно будет представить Горсовету подписи, что не только зоозащтники против, но и большинство населения Новосибирска!!! такой же случай был в Омске, там общественность взбунтовалась и поправки не приняли. Нужно действовать!!!Только вместе Мы можем предотвратить ужасные намерения Горсовета и Каркавина!!!
Я думаю, что надо написать адрес
кабаре-кафе Бродячая собака
ул.Каменская, 32
это за Оперным театром, правильно?
Привлекайте своих друзей, знакомых, чтобы они поставили свои подписи!
В ответ на: Об этом пока не говорили.Вы-молодец!!!Можете проявить инициативу по организации сбора подписей в общественных местах.Я поговорю с организаторами.
из меня плохой агитатор и пропагандист (не умею спокойно спорить) ... зато могу поработать в командена день города, например, будет ведь народ гулять в центре и на набережных...можно много собрать )
не Каркавин а господин Каркавин..
Будем проявлять уважение к директору центра по проблемам домашних животных и депутату облсовета.
Я возьму тоже бланк для сбора подписей.
Я вот думаю кто в конечном счете будет расхлебывать наследие такое. Уверен что лет через 100 над этими поправками будут ломать головы ученые умы в каком ракурсе рассматривать человека-законодателя который может внести такие поправки.
думаю, расхлебывать последствия придется гораздо раньше, если дети будут видеть что жестокое обращение с животными - это законно и поощряется обществом.
11 млн годовой бюджет центра по проблемам домашних животных. Это не маленькая сумма.
А содержать детский центр при мэрии это маленькие деньги? Я Вам скажу что эта сумма в разы больше чем 11 млн рублей налогоплательщиков.
Так вот была фото выставка детских работ.Фото выставка "Живой взгляд" и называлась если не дословно то: экологические проблеммы нашего города. Было выставлено так много работ что их просто было очень сложно разместить. Так вот распределение было такое:
Примерно половина работ это красивейшие пейзажи нашей сибирской природы.
Далее места примерно одинаково между собой распределялись так:
отношение с домашними животными. Далее проблемма мусорных свалок Новосибирска. Далее бездомные животные.
Все эти сотни фото работ мною были пересмотренны.
Вообще как я понял ребятишки через фото выставку выразили желание жить в красивом и чистом городе иметь домашних животных и не иметь бездомных животных.
Вот и основные экологический проблемы Новосибирска глазами ребятишек.
У Меня есть соответственно парочку копий фото работ ребятишек..уж больно в душу запали, я их перефотал;) Эти работы как раз и есть детский взгляд на бездомных животных.
Так вот к чему я это пишу.
Зачем губить на корню у детей все то святое что есть и дано природой человеку..я имею виду созидание человека.
Зачем потом тратить миллионы на детские центры что бы в последствии заниматься полным переустройством психики ребенка.
Ведь у нас в стране уже и так много было ошибок и
только потом они были полностью переосмысленны. Одни в детях культивируют в детях все лучшее другие так запросто разрушают. Переосмыслить надо.
Уважаемые модераторы можно я выложу пару тройку работ детей по этой теме?
Напишите пожалуйста точную дату когда надо сдать бланки, и еще, если подписываются студенты, юр фак, 5 курс, у многих еще нет места работы, что писать? или их подписи не действительны?
Ищет дом пушистая кошечка с плоской мордочкой. Фото на аватарке.
В определение номинации победителя этой фото выставки школьников в Новосибирске участвовали совсем не последние люди в городе. Список судей готов опубликовать.
Нет смысла прививать детям любовь к природе в целом на фоне ЗАКОНОДАТЕЛЬНО ПРАВИЛЬНОГО истребления животных которые и являются как и мы с вами частью живого.
Но поправки по отлову должны принять не только депутаты.
Должны эти поправки одобрить с отдела образования Мэрии.
Играть надо на опережение.
Писать письмо в отдел образования с просьбой взять под личный контроль внесения поправок.
Аргумент в письме что мы родители обеспокоены своими детьми в плане их ранимой психики на проявление открытой жестокости в отношении к животным.
Ну я так мысли написал.
Все ведь грамотно можно сформулировать.
Я чего то не пойму зачем тему Тогда создавали?
Тема ведь не про обсуждение константации факта а о мерах ее пресечения.
Если тему создали так надо ее поддердивать.
Как тема "Болтушка" так по 30 новых сообщений за день.
А эта тема не интесна?
Или она видимо будет интересна тогда когда поправки внесут???
Я всем накидал примерный план всем что некогда даже обмозговать его?
Если думать ни кто не хочет так закрывайте тему.
Давайте без лишних эмоций? Все кто хотят собирают подписи, что еще Вы хотели здесь увидеть? Вы накидали план, у меня вот нет детей, я не могу ничего по этому поводу написать, почему бы Вам самому не написать?
Лисёнка . Здесь в посте я не проявлял свои эмоции..мне если честно не до них.
Просто кто если содает тему то должен ее поддерживать.
А не повешать пустую ветку и спустить ее в архив.
Наличие или ни наличие детей не сказывается на обсуждении в целом своих взглядов на поправки в данном топике.
Топик имеет более глубокий смысл чем кажется с первого взгляда.
Никто никому ничего не должен. Это очень ошибочное мнение. То, что в теме никто не пишет - никак не говорит о том, что подписи не собираются. Возможно, люди заняты сбором и им некогда сообщать об этом на форуме. Если же Вы считаете, что ТС тему обязан поддерживать - то сообщите ему свое личное мнение в ЛС, вместо того, чтобы обобщать и относить его ко всем пользователям. ИМХО.
Для всех кто желает поставить свою подпись до конца июля стационарный пункт приема подписей по адресу:
ул.Кирова 46 м.Октябрьская
с 8 до 20-00 Ежедневно без выходных.
Прежде чем придти предварительно позвоните 89139136677 Максим
Уважаемые форумчане! Подскажите, пожалуйста, выход из данной ситуации! Собираю подписи против поправок в Горсовет, в пятницу, 30.07 2010 уезжаю. Соответственно анкету надо отдать в четверг. Мне посоветовали отдать их Лизе Калтыгиной, но я до нее уже как три дня не могу дозвониться. Боюсь, вдруг до четверга так и не дозвонюсь до нее. Куда еще можно отдать анкеты?
Воля бессильна, пока она не вдохновится желанием. (с)
А где в тексте постановления фигурирует, что отлов будет проходить "на глазах у детей"? А маньяки и педофилы вообще тут причём?
Кстати, зря вы ссылки на "вконтакте" даёте, не все туда заходят, а без регистрации там ничего не прочитать. Выкладывали бы лучше на ресурсах без ограничения доступа
PS кошек люблю
Одна женщина собирала подписи и ее один мужчина за это чуть не избил. К сожалению, есть люди (язык не поворачивается назвать таких людьми), которые гараздо хуже бешеных собак
Отдала лист с подписями администратору в "Бродячую собаку", помоему в понедельник и мне сказали, что подписи закончили собирать, но тем не менее взяли.
Лизе можно подписи передать в понедельник, во вторник или в среду,но не позже.Лучше ей заранее позвонить,чтоб договориться. Пока точная дата заседания неизвестна,но где-то около 10 августа.
Кому можно отдать собранные подписи ? сегодня как я понимаю последний день ,я в контакте написала девушке которая должна была забрать , она второй день молчит
спасибо за телефон , но пока я отдыхала я не дождалась ответа Лизы вконтакте ( где мы с ней и списывались ) , а теперь я до четверга работаю и как теперь передать подписи не знаю
Завтра последний день сдачи подписей!Лизе можно звонить или кидать смс,она ответит. Я только что отвозила ей подписи. Работает она в центре, если у кого есть возм-ть подъехать.
В ответ на: Для всех кто желает поставить свою подпись до конца июля стационарный пункт приема подписей по адресу:
ул.Кирова 46 м.Октябрьская
с 8 до 20-00 Ежедневно без выходных.
Прежде чем придти предварительно позвоните 89139136677 Максим
Сказали,что заседание раньше сентября не будет. Так что можно продолжать собирать подписи. В Бродячей собаке тоже можно расписаться с 11 утра до 1 ночи.
Все неожиданно!!!
Завтра в 3 часа заседание Горсовета.
До 14-30 всем кто собирал подписи нужно их срочно сдать.
Последнее время сдачи: 18.08.10 14-30 в Мэрии Новосибирска 2 этаж малый актовый зал.
Собрано более 2000 подписей.
В рабочей группе учавствуют зоозащитники и юристы.
Будем надеятся на сознательность и дальновидность депутатов нашего города.
Следим за новостями уже сегодня!
На товарища Бондаренко было, пардон мягко говоря, противно даже смотреть, а уж то, что он НЕС...
Вот когда пойдут обращения и иски от родителей детей с поломанной психикой и проблемами по неврологии, вот тогда кто-нибудь из местных деятелей из Мэрии почешет то место, где должны находиться мозги.
А пока - НЦПЖ рулит, вместе с финансированием и т.д.
Бред полнейший, стыдно за страну
Нелюди рулят
Ведь должен же быть какой-то выход, повлиятьс точки зрения законодательства на этот бред. Можно ли на этих товарищей подать в суд или нужно дождаться первых жертв с поломаной психикой?!
Почему я не юрист
Я как раз думаю, что это холодный расчет, им так очень удобно, деньги выделяются, тратятся по их усмотрению, упрощают себе процедуру, переступая через детей. А дети и животные - да наплевать на них
Отношение к проблеме с детскими садами имхо из этой же оперы.
А может и правда, скинуться всем понемногу на оплату услуг опытного юриста. Ну может не в этой сфере опытного, а вообще юриста с именем. Создать прецедент. Ведь до того, как Стибикина не начала выигрывать дела против деятельности врачей, повлекшей тяжкие последствия для пациентов, тоже никто не верил в то, что возможно свои права отстаивать и большие компенсации отсуживать. Ну а почему бы и нет: коллективный иск против Горсовета? Я правда сейчас злая очень из-за всего этого и мысли свои очень сумбурно выражаю, да и в юридических делах ничего не понимаю...Но все-таки.
Стресс и апатия рулит у меня.
Сегодня щенка показывать а я чегото расклеился и замкнулся в себе.
На звонки не отвечаю..целый день тупо проспал.
Я понимаю что принятие таких поправок не законно в целом.
Мягко сказанно это преступление как по отношению к животным так и к людям.
Мы просто не смогли разработать детальный план притоводействия.
На сколько мне известно ни одна общественная организация родителей не подписалась по поправкам.
Я лично уведомил о подписях более 35 общественных организаций и в итоге ноль.
Люди сами либо не осознают последствия принятия поправок либо думают что "кто то другой будет бороться за не приятие попрок..зоозащитники ведь в прцессе".
А собственно зоозащитники одни и не смогли справится.
Действительно тупо верить что курица принесет золотое яичко!
Первый шаг не довольства должны были высказать различные детские и образовательные учреждения.
А уже на уровне госучереждений свести принятие поправок на нет.
Действительно не было представителей ни одной общественной организации ни тем более представителей депертамента образования и здравоохранения.
Был главный ветеринарный врач области.
Не все депутаты были настроенны положительно на принятие поправок. Были и те которые "трезво" оценивали ситуацию.
Все поправки которые могут или могли быть приняты не должны нарушать федеральных законов.
Факт де юре.
В данном случае был принята поправка как сказали зоозащитники с доводами "высасали из пальца".
Аргументированных доводов нет! Агрессивность, тоесть ее определение зависло в воздухе.
Под понятие агрессивная собака может попасть любая дружелюбная псинка.
Все поправки сырые с размытыми определкниями.
Те кого мы выбрали не имеют видимо достаточного образования для того что бы оценивать полноценно сложившиюся обстановку либо делают этотв угоду какой то выгоды..
В ходе беседы с зоозащитниками которые присутствовали на заседании я как понял они одобряют нанять платного грамотного юриста.
Я лично считаю что это действительно дельное предложение.
Если есть еще форумчани с таким мнением отпишитесь и тогда попросим уважаемых модераторов открыть тему по сбору денег на юриста.
Принимать решение надо прямо сейчас. Откладывать нельзя.
Мы все понимаем что безграмотность депутатов привидет к печальным последствиям..и поправка в дальнейшем будет ликвидированна но сколько ребятишек пострадает? Задумайтесь об этом.
"Узаконенная Жестокость"
Я вот опасалась, что грамотного юриста с зоозащитниками не будет, так и случилось Я надеюсь, хоть подписи просто так этим депутатам не отдали. А то они потом скажут, а был ли мальчик.
Конечно нужно нанимать самого опытного и лучшего юриста, который сможет противостоять этим акулам.
Прекрасно помню предыдущее заседание, где подняли этот вопрос, показывали в новостях. Там очень хорошо было видно, как затыкали рот и не давали сказать зоозащитникам.
Полное игнорирование мнения 2 тыс человек, типа они сами не знали что подписывали - лично меня это оскорбляет, потому что у меня есть свое личное мнение и у тех людей, кто у меня подписывался - тоже.
Очень жаль, что многие люди не осознают к чему это может привести. Ведь если так объективно взглянуть на наше общество, то большинству просто все-равно, раз их это пока не касается, думают, что пусть депутаты делают что хотят, главное чтобы у него в семье все было хорошо.
Безразличие людей как раз наруку этим депутатам, для которых нет ничего святого.
И грустно, что мало кто понимает или им опять таки все равно, что проблему бездомных собак так никогда не решишь, а это значит что деньги налогоплательщиков (и немалые) тратятся напрасно и еще непонятно куда
В ответ на: В ходе беседы с зоозащитниками которые присутствовали на заседании я как понял они одобряют нанять платного грамотного юриста.
Я лично считаю что это действительно дельное предложение.
я поддержу идею по поводу юриста. Только ИМХО сначала нужно найти юриста, готового заняться этим делом, выяснить его цену за услуги, а потом уже собирать деньги.
В общем, так. Юрист готовый этим заниматься, и возможно, что бесплатно либо за символическую плату., есть. В воскресенье она вернется в Новосибирск и будем общаться более подробно. Могу сказать, только что человек очень плотно радеет за права животных и вносит в это не малую толику. Пока предварительно, она сказала, что нужно будет писать жалобу в прокуратуру и подключать дополнительные инстанции.
Надо подавать заявление в прокуратуру и в Верховный Суд РФ,т.к. эти поправки принимаются незаконно, нарушая статью 245 УК РФ. Поддерживаю идею подать в суд на Горсовет!!!
Исправлено пользователем Dr. Frankenstein (20.08.10 13:05)
Голословными мы не можем быть увы..хотя все и так прекрасно понимают что в данной отрасли разбазаривание бюджетных средств просто "прогнозируемо по умолчанию".
Юриста надо очень грамотного.
Может быть есть смысл обойти все школьные и другие образовательные учереждения для збора подписей?
Просто каждый возмет свой жилой массив.
Под всеми школами подрузумеваются все дошкольные и школьные образовательные учереджения, организации дополнительного образования, детские кружки и т.д.
Я беру свой район. п. Кольцово.
Я уже не знаю,помогут ли подписи-им по-моему до фонаря мнения жителей Новосибирска...надо действовать глобальнее!!!надо с зарубежом связаться и президенту написать.
Я считаю, что нужно всем объединиться (зоозащитным организациям и неравнодушным людям). Я вообще не понимаю, почему сейчас несколько зоозащитных организаций. И делать все не по одиночке, а вместе. Делать все возможное, писать везде, где только можно. Подключать прессу, люди должны знать как на самом деле все происходит. Международные инстанции, прокуратуру разных уровней, президенту, депутатам, известным людям, которые неравнодушны к этой проблеме, сотрудничать со всеми зоозащитными организациями, которые есть в других городах. Только вместе можно чего-то добиться. А так как сейчас - имхо навряд ли.
Уважаемые форумчане, судя по тому беспределу, который творится в стране, президенту дела нет до животных, а до собак Новосибирска и подавно. Неужели вы этого не видите? Снова я смотрю на тему и мне кажется, что еще пару дней и все...пропадет желание кого-то нанимать и этим заниматься даже у форумчан. Извините за аппатию, но жить не хочется. Вчера на Академорге почитала пару тем. Ну почему люди такие жестокие? Там вот люди только "за" отлов собак даже на глазах у детей. Жаль, что за этой жестокостью они забыли о том, что их дети это будущее нашей страны и если мы так будем воспитывать детей, то бездомные животные ну никогда не переведутся. Ведь кто-то же их выбрасывает на улицу...Просто плакала вчера от бессилия и ощущения, что эту стену никогда и никому не пробить.
Если будете писать письма за границу, то с английским всегда помогу.
У меня создалось устойчивое ощущение, что у ЦПДЖ есть пиарщики, которые весь день занимаются этой мерзостью: пишут вот эти агрессивные отклики и кажется, что один и тот же человек под разными никами ведет диалог про якобы покусанных детей и т. д. Черный пиар.. Тем самым создает видимость "общественного мнения". Мне все-таки не верится, что у нас люди настолько опустились.
И еще под статьями про бездомных собак пишут комменты все те же **** Даже манера изложения одинаковая у разных людей.
Ведь такими грязными методами можно белое выдать за черное и убедить других людей в этом, к сожалению
Товарищи, если наберется много людей, которые будут заниматься с адвокатом и будут нацелены довести дело до конца, то я с вами. Если будет группа из нескольких сомневающихся, то я не с вами.
Не знаю по поводу Гринписа.
Знаю тролько что у них представителя в Новосибирске нет. И вроде где то читал что они собаками не занимаются. Завтра узнаю точнее.
Другие "заграничные" организации могут быть только проинформированны.
Надо конечно пытаться решать всеми доступными методами но пологаться все таки стоит только на свои силы.
Призвать к "сочуствию" избранников народа не получится.
Идти надо только руководствуясь законами РФ.
Стоит только опустить руки так в скором времени и бомжей начнут уничтожать как не надобные элементы общества. РФ удивляться не приходится.
Надеюсь адвокат про кого писали выше согласится.
Я пока по одной для более легкого восприятия буду размещать свод законов определяющий не законность принятия поправок Горсовета.
Федеральный закон от 24 июля 1998 г. N 124- ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации.
1. Целями государственной политики в интересах детей являются: осуществление прав детей, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, недопущение их дискриминации, упрочение основных гарантий прав и законных интересов детей, а также восстановление их прав в случаях нарушений; формирование правовых основ гарантий прав ребенка ; содействие физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей, воспитанию в них патриотизма и гражданственности, а также реализации личности ребенка в интересах общества и в соответствии с не противоречащими Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству традициями народов Российской Федерации, достижениями российской и мировой культуры; защита детей от факторов, негативно влияющих на их физическое, интеллектуальное, психическое, духовное и нравственное развитие.
Максим, юрист, который готов с нами сотрудничать, подняла информацию. Поправки приняты не Горсоветом (он на каникулах), а рабочей группой. В любом случае, Горсовет будет смотреть эти поправки, в сентябре. Мне по телефону она накидала, что можно делать и через кого действовать. Обещала все кинуть на электронный ящик, но это только в конце недели. Сейчас она пока не в городе. Если у кого есть возможность, узнать у кого из депутатов заканчивается срок скоро, и на кого можно подействовать эмоционально, было бы классно. Я знаю что есть у нас две дамы, одна из них г-жа Болтенко, которая занимается разными женскими/детскими фондами. Эти поправки идут в разрез с уголовным кодексом, оспорить их есть серьезный шанс. Плюсом, обязательно будем писать мэру. Он подписывает это, и он же имеет право отменить. Ну и обязательно, прокуратура.
Последнее предложение полностью поддерживаю. Что может потребоваться конкретно от меня? К сожалению, я работаю и не смогу пойти к депутатам. Чем еще можно помочь?
Екатерина, как Вы смотрите на то, чтобы нам, всем тем, кто высказался в теме за сбор финансов на оплату юридических услуг, собраться в ближайшее время вместе и обсудить план действий?
Да все верно не горсовет а рабочая группа. Просто для меня они все одно в принятии уже "подготовленного" решения.
Ну да ладно..
Отписывайтесь сюда кто желает встретится и когда может.
Ну и созвонимся с Екатериной.
Екатерина с общественной организации и будем тогда все в месте обсуждать.
На повестке дня:
1. Организация отдельных встреч с депутатами и распределение обязанностей по организации этих встреч.
2. Обсуждение правовых рычагов и их приминение.
3. Вопрос с привлечением юриста.
4. Финансовый вопрос.
Желаьельно в виду повальной занятостью присутствующих пригласить сразу и юриста.
Софья одобряет привлечение профильного юриста.
За профессионализм и заинтересованность юриста ручаюсь. Но она в отпуске до 30 числа, не в Новосибирске. Общаемся пока дистанционно. По возвращению, можно будет договориться о встрече.
Я не понимаю что за тема.
За незаконность отлова бездомных животных?
Или обсуждают что на глазах у детей ловят собак негуманным способом?
А про то что собаки не наподают на людей просто скажу.
Колега весной шел в восьмом часу утра на работу и возле дома пробегала стая собак. Одна из них мимоходом, просто так, укусила его за руку.
И побежала дальше его спасло то что на улице была минусовая температура он был вкуртке.
И что остальная стая не обратила на это внимание была занята сукой которая была в "охоте".
Знаете, что бы там не было и что бы не случилось, но начинать нужно не с собак, а с людей, которые эти стаи пополняют, способствуя тому, что "они бежали там за какой-то сукой". И это не говорит о том, что из за того, что люди, простите, не могут следить за своей собственной пятой точкой, не говоря уже о собаках, которых они заводят, а потом выкидывают, последних нужно уничтожать.
Думаю, давайте будем думать и подходить к вопросу бездомных животных грамотно, как это делают в развитых странах. Просто отлавливать и жестокими способами умерщвлять собак (забивать палками, отрывать челюсти, при поимке собаки, сворачивать шеи) - варварство.
Люди, которые здесь находятся, делают многое для того, чтобы не страдали ни люди ни животные. Мы же не ратуем за то, чтобы животные стаями разгуливали по улицам, но и собаки не должны страдать от того, что люди плодят кошек и собак, а потом выбрасывают сотнями на улицу. Давайте будем миллосердней и умней, ведь на то мы и люди.
Ребят, звонила Г.И.
Суть такая : привлечь к решению вопроса просто окружающих людей ( ведь практически у каждого есть дети /внуки ) разъяснить смысл поправок - к чему это приведет. Организовать обращение не имеющих к зоозащитному движению людей к депутатам на своих участках .
Особенно это касается тов.Кудина Игоря Валерьевича ( насколько я поняла он председатель этой рабочей группы) -его район на Немировича-Данченко.
Так же район Горский -там Червов и масса молодых семей с детьми.
Время поджимает. Чем больше будет обращений в частном порядке. тем лучше.
Я вчера тоже разговаривал с Галиной Ильиничной.
Я в принципе сразу еще как только за поправки заговорили Елизавете Калтыгиной говорил что письмо только от одних зоозащитников и с подписями это очень мало надо от людей.
Я лично уведомил 36 общественных организаций работающих с детьми что бы они попали в шапку подписного листа.
Но ни одна организация даже не откликнулась вообще.
Поэтому были инициаторы только зоозащитники.
Микрорайон Горский относится к избирательному округу № 21 депутат Сергей Николаевич Моисеев. Я тоже сначала думала, что там Червов депутат :D.
Избирательные округа можно посмотреть здесь и депутатов тоже.
Разговаривала с Г.И.:
Сначала девять депутатов будут голосовать за поправки и потом это уже будет выноситься на рассмотрение всех депутатов. Так вот от этих девяти человек зависит очень многое, потому что как я поняла, если эти люди примут все-таки поправку, то на рассмотрении всех депутатов, он с большой долей вероятности проскочит легко. Нужно поговорить с каждым депутатом в отдельности, объяснить насколько могут быть серьезные последствия от принятия этих поправок, ведь мало кто это понимает, особенно мужчины.
Думаю, стоит выложить список этих людей, от которых по сути зависит принятие этих поправок:
2. Гудовский Андрей Эдуардович - округ 30; ул. Восход, 5 (последний подъезд), помещение общественной
приемной. Время личного приема: каждый первый вторник месяца с 16.00 до 18.00.
Запись по тел.: 206-03-57.
3. Андреев Алексей Алексеевич - округ 38; Общественная приемная: ул.Динамовцев, 1, Телефон: 345-35-32
Личный прием депутата: каждая среда с 16.00 до 20.00
4. Илюхин Вячеслав Викторович - окр 15; депутат ведёт приём граждан по личным вопросам в приёмной по адресу
Новоуральская, 25а по вторникам с 12.00 до 14.00. Помощники ведут приём граждан в приёмной депутата по
адресу ул. Новоуральская, 25а ежедневно в будние дни с 9-00 до 17-00. Телефон: 274-66-45.
5. Тарасов Александр Валерьевич - окр 16;.
6. Митряшин Иван Владимирович - окр 1; пр. Дзержинского, 16, каб. 127 2-ая, 4-ая среда с 14.00 до 18.00
т. 227-57-87
7. Сидоренко Иван Леонидович - окр 13; ул.Объединения, 23/2, кабинет 16
Телефон: 274-28-27 Время работы: Пн-пт. с 10.00 до 18.00, личный прием последний четверг месяца с 10.00.
Люди, которым не все равно, сходите, пожалуйста, на прием к депутату, если я правильно понимаю, то можно идти даже не к своему депутату. Только от нас сейчас зависит, примут ли это безобразие или нет!
Товарищи, можете мне в ЛС кинуть о чем именно говорить с депутатом? Хоть краткий план, а текст я уже сама для себя подготовлю, а то я в такие моменты волнуюсь и у меня язык деревянным становится. На Восходе готова сходить.
В ответ на: Товарищи, можете мне в ЛС кинуть о чем именно говорить с депутатом? Хоть краткий план, а текст я уже сама для себя подготовлю, а то я в такие моменты волнуюсь и у меня язык деревянным становится. На Восходе готова сходить.
Опередили меня;)
Восход я хотел взять.
Давайте тогда в двоем пойдем.
Говорить я знаю что.
Хорошо?
Для тех кто собирается к депутатам.
Надо составить письменное обращение к депутату.
Пишется в произволтной форме.
Регистрируется соответственно.
Потом то докажи что ходил.
Я официальное письмо к депутату составлю?
Возражение или предложение есть?
Выложу в ворде впишите только фио депутата и домашний адрес ваш.
Ребята, миленькие. Не надейтесь на наших депутатов. Когда есть очередная трудно контролируемая кормушка им побарабану дети, а животные тем более. Только через суд. Потаму как очередной скандал перед выборами им не нужен.
Для иска подписи пособираю с удовольствием и что там еще нужно.
Сразу руки опускать не стоит. Если с самого начала будет такой настрой, то конечно ничего не получится. Если уж будем поставлены перед фактом, что нашим депутатам до детей по барабану - тогда уж в суд.
И самое главное, чтобы не два-три человека сходили к депутатам, а побольше, потому что если никому это не надо, тогда вообще все бессмысленно
А мне кажется,надо все варианты использовать!и в суд, и в прокуратуру, и на приём!!!но в суд не местный,а федеральный,а то местные наверное у них все купленные!
Заседание намечается на 8 сентября. Огромная просьба людям - не будьте равнодушны - сходите к депутатам, желательно тем, кто есть в списке выше.
Кроме вас никто этого не сделает. Тех, кто собирается идти ооочень мало
На форуме ДЖ ведь много людей, которые понимают последствия от принятия этой поправки - все только в наших руках!!!
Ребят, может кто-нибудь, кто умеет грамотно мысли донести, вместе со мной сходит? Я хочу к Червову сходить. У него прием по понедельникам. По отзывам тех, кто знает его, человек он адекватный.
Хорошо бы мамочку, что там ориентируется подключить ( там сильно много разделов ) .
Еще бы по-хорошему составить предварительно текст, не очень объемный, в котором бы были перечислены максимальные последствия принятия такого дикого по сути решения для детей ( особенно маленьких ) .
Ну и в конце уже давать информацию с просьбой обратиться к депутатам.
Мда... заглянула в раздел Дети и родители ....тягостное впечатление осталось.. Похоже не очень то заботит родителей эта проблема...как обычно, пока петух в одно место не клюнет
Обращение к депутатам.
Текст копируем вставляем ФИО и контакты и несем к депутатам.
На ворде пробегитесь по возможным ошибкам еще. Уважаемый ……..
Мы, жители …….. района, ваши избиратели, были обескуражены, узнав о том, как в Новосибирске «решается» вопрос численности бездомных животных и какие меры принимаются с целью профилактики агрессии со стороны животных.
Не так давно нам стало известно, что депутаты городского совета намерены узаконить отлов животных в присутствии детей. Мы считаем, что такой поворот событий совершенно неприемлем в развитом обществе, в двадцать первом веке! Мы категорически против таких мер! Да! Бездомных животных много, но делать детей свидетелями сцен отлова – это безответственно, безнравственно и негуманно.
Мы понимаем, что депутаты хотят сделать наши улицы более безопасными (и здесь было бы уместнее упомянуть о профилактике наркомании, о «лежачих полицейских» во дворах домов, и количестве ДТП с участием детей, а не о собаках), однако служба отлова – это не скорая помощь. Как правило, ловцы приезжают в течение нескольких дней, и присутствия детей можно избежать или вовсе заставить детей уйти. Но отлавливать при детях – это противоречит всякой морали!
Более того, мы неоднократно наблюдали, как сотрудники отлова забирали спокойных, ручных собак, не обращая никакого внимания на тех, кто действительно может напугать ребенка. И в этой связи мы опасаемся, что принятие закона об отлове животных при детях совершенно развяжет руки тем, кто мало задумывается о психическом и психологическом здоровье молодого поколения. Ведь недаром запретили трансляцию сцен жестокости и насилия по телевидению во всей стране! А в Новосибирске дети смогут стать очевидцами этих сцен прямо на улицах, во дворах своих домов!
А если животное действительно агрессивное, то отлавливать его в присутствии людей – просто опасно! Ведь в этом состоянии поистине агрессивное животное может повести себя непредсказуемо.
Считаем правильным перед принятием поправок провести правовую и юридическую экспертизу с Департаментом здравоохранения Мэрии Новосибирска, Департаментом образования Мэрии Новосибирска с возможностью привлечения профильных специалистов в области детской психологии, а также ознакомится со статистикой преступлений связанных с детской жестокостью.
Данные поправки идут в разрез с Законодательством Российской Федерации:
Федеральный закон от 24 июля 1998 г. N 124- ФЗ "Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации.
1. Целями государственной политики в интересах детей являются: осуществление прав детей, предусмотренных Конституцией Российской Федерации, недопущение их дискриминации, упрочение основных гарантий прав и законных интересов детей, а также восстановление их прав в случаях нарушений; формирование правовых основ гарантий прав ребенка ; содействие физическому, интеллектуальному, психическому, духовному и нравственному развитию детей, воспитанию в них патриотизма и гражданственности, а также реализации личности ребенка в интересах общества и в соответствии с не противоречащими Конституции Российской Федерации и федеральному законодательству традициями народов Российской Федерации, достижениями российской и мировой культуры; защита детей от факторов, негативно влияющих на их физическое, интеллектуальное, психическое, духовное и нравственное развитие. (приводится сокращенно).
Статья 137. Гражданского Кодекса Российской Федерацию. Животные
К животным применяются общие правила об имуществе постольку, поскольку или иными правовыми актами не установлено иное.При осуществлении прав не допускается жестокое обращение с животными, противоречащее принципам гуманности. (полная).
Статья 230. Гражданского Кодекса Российской Федерацию. Безнадзорные животные
1. Лицо, задержавшее безнадзорный или пригульный скот или других безнадзорных домашних животных, обязано возвратить их собственнику, а если собственник животных или место его пребывания неизвестны, не позднее трех дней с момента задержания заявить об обнаруженных животных в милицию или в орган местного самоуправления, которые принимают меры к розыску собственника.
2. На время розыска собственника животных они могут быть оставлены лицом, задержавшим их, у себя на содержании и в пользовании либо сданы на содержание и в пользование другому лицу, имеющему необходимые для этого условия. По просьбе лица, задержавшего безнадзорных животных, подыскание лица, имеющего необходимые условия для их содержания, и передачу ему животных осуществляют милиция или орган местного самоуправления.
3. Лицо, задержавшее безнадзорных животных, и лицо, которому они переданы на содержание и в пользование, обязаны их надлежаще содержать и при наличии вины отвечают за гибель и порчу животных в пределах их стоимости.
Статья 231 Гражданского Кодекса Российской Федерацию. Приобретение права собственности на безнадзорных животных
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о задержании безнадзорных домашних животных их собственник не будет обнаружен или сам не заявит о своем праве на них, лицо, у которого животные находились на содержании и в пользовании, приобретает право собственности на них.
При отказе этого лица от приобретения в собственность содержавшихся у него животных они поступают в муниципальную собственность и используются в порядке, определяемом органом местного самоуправления.
2. В случае явки прежнего собственника животных после перехода их в собственность другого лица прежний собственник вправе при наличии обстоятельств, свидетельствующих о сохранении к нему привязанности со стороны этих животных или о жестоком либо ином ненадлежащем обращении с ними нового собственника, потребовать их возврата на условиях, определяемых по соглашению с новым собственником, а при недостижении соглашения - судом.
Статья 232. Гражданского Кодекса Российской Федерацию. Возмещение расходов на содержание безнадзорных животных и вознаграждение за них
В случае возврата безнадзорных домашних животных собственнику лицо, задержавшее животных, и лицо, у которого они находились на содержании и в пользовании, имеют право на возмещение их собственником необходимых расходов, связанных с содержанием животных, с зачетом выгод, извлеченных от пользования ими.
Лицо, задержавшее безнадзорных домашних животных, имеет право на вознаграждение в соответствии с пунктом 2 статьи 229 настоящего Кодекса.
Решение №303 от 30.06.2006 О Положении о порядке содержания собак и кошек в городе Новосибирске
6.6. Запрещается отлов безнадзорных собак и кошек в присутствии несовершеннолетних.
Закон Новосибирской области «Об общих положения содержания собак и кошек в Новосибирской области»
Ст. 8 пункт 3
3. Отлов безнадзорных собак и кошек основывается на принципах нравственного, гуманного отношения к безнадзорным собакам и кошкам.
Запрещается проводить отлов безнадзорных собак и кошек в присутствии несовершеннолетних. (выдержка)
Кратко отметим устав центра Новосибирского Центра по проблемам домашних животных.
Цели, предмет и виды деятельности Учреждения.
1) Целями создания Учреждения являются:
1.1 Обеспечение безопасности людей от неблагоприятного физического, санитарного и психологического воздействия домашних и безнадзорных животных.
1.2 Охрана и защита домашних и безнадзорных животных.
1.3 Проведение учета домашних и безнадзорных животных.
1.4 Оказание организационной и методической и информационной помощи в сфере обращения с домашними и безнадзорными животными.
1.5 Привлечение юридических и физических лиц к решению проблем домашних и безнадзорных домашних животных в соответствии с действующим законодательством.
2) Предметом и видами деятельности являются:
2.1 Осущетсвление функции специализированной организации по вопросам собак и кошек.
2.2 Учет и формирование реестра домашних и безназорных домашних животных.
2.3 Создание приютов для содержания безнадзорных домашних животных и содействие в создание таких приютов физическим и юридическим лицам.
2.4 Организация площадок и мест для выгула собак на территории города.
2.5 Отлов, кастрация (стерелизация) безнадзорных домашних животных на территории города в соответствии с нормативными правовыми актами.
2.6 Организация и содержание мест для захоронения останков домашних и безнадзорных домашних животных.
2.7 Создание информационно-справочной службы по вопросам, связанным с деятельностью Учреждения.
2.8 Информирование граждан о найденных домашних собаках и кошках и обо всех отловленных собак и кошках на территории города Новосибирска.
2.9 Оказание владельцам домашних животных организациооной, методической и информационной помощи в сфере обращения с домашними и безнадзорными домашними животными, а так же разъяснительная работа, издание специальной литературы, преподавательская и научная деятельность.
2.10 Организация и содержание площадок для дрессировки собак.
2.11 Организация и проведение занятий на дрессировочных площадках, а так же контроль за осуществлением деятельности, связанной с дрессировкой собак на территории города Новосибирска.
2.12 Организация гостиниц для домашних животных, владельцы которых временно отсутствуют.
2.13 Организация содержания и предоставление помещений для проведения выставок и спортивных мероприятий домашних животных.
2.14 Оказание помощи населению по нейтрализации агрессивных животных.
Мы просим вас оказать влияние на ваших коллег и не допустить принятия такого законопроекта. Чтобы подкрепить вашу позицию перед депутатами, за несколько недель мы собрали сотни подписей жителей нашего района.
Мы благодарим Вас и надеемся на Вашу поддержку!
Копия этого обращения отправляется Уполномоченному при Президенте Российской Федерации по правам ребёнка Па́влу Алексе́евичу Аста́хову для правовой экспертизы поправок.
Уважаемые форумчане.
6 сентября понедельник, 7 сентября во вторник можно еще попасть на прием к депутатам или их помошникам
Это ДВА последних дня.
К некоторым депутатам уже опоздали.
8 числа уже заседание городского совета депутатов!
Готово обращение к депутатам от физических или юридических лиц. Формат ворд. Без граматических ошибок. Тщательно проверенный.
Надо его скачать на флэшку и распечатать в двух экземплярах!Двух!!!
Один заверяется и оставляется у Вас на руках. Далее в случае принятия поправок все обращения к депутатам собираем и отправляем Павлу Астахову для юридической экспертизы промерности принятия таких поправок.
Все кто желает пишите Ваши эл.адреса мне в личку. Я Вам скину обращение.
Не забудьте представится. А то я многих только и по никам знаю.
Надеюсь на Ваше понание.
А если порасклеивать по городу объявления, где будет написано про все это?
Можно сделать в виде наклеек. Типа, что "Мы против отлова животных при детях и убийства животных".
Ведь большинство жителей Новосибирска ничего и не знают про то, какой сюрприз им готовит горсовет.
Я знаю, что принять эту поправку хотят в нарушение Закона Новосибирской области "Об общих положениях содержания собак и кошек в Новосибирской области" от 29.04.04 №184 - ОСД
Хотя они не имеют право это делать.
У нас депутаты города сами себе придумывают законы в обход действующего законодательства?
Кстати те, кто пойдет на прием к депутатам, может об этом ему сказать. Может в письме тоже стоит об этом законе упомянуть?
И письма обязательно отдать и один экземпляр с отметкой нужно забрать.
Уже поздно да и не к чему собственно заниматься расклейкой буклетов или объявлений.
Уверенн многие жители и не в курсе, но знаю что очень многие Новосибирцы против поправок.
И так более 2000 подписей собрано. Этого вполне достаточно.
Я не говорю что надо заниматься поломничеством к депутатам.
Надо всего 8 или девять обращений, от одного лица на каждого депутата. Этим обращением мы их просто уведомляем что они идут в разрес с федеральным законодательством.
Запачкаться легко, отмытся сложнее. Вот они и подумают.
MrGrey02 мы с Вами идем 7 числа на Восход? Вы же житель этого района?
Про запачкаться - прямо в точку сказано.
Интересно, если они это примут, то можно сделать как-нибудь, чтобы это стало известно в стране, а не только в Новосибирске. Может пообращаться в разные программы типа "Человек и закон"? В газеты?
Ну сми всякими девочки занимаются.
Я лично беру на себя два депутата и буду учавствовать в обращении к Павлу Астахову.
Просто подружнее надо все.
Человек и закон вроде нет никого. При желании можете учавствовать.
Мы написали Брижит Бардо с просьбой обратиться к Президенту и Правительству!Они поди ничего и не знают про это. Сайт президента зоблокирован-сколько не пыталась отправить ему письмо(((
Хотим ещё в Юнеско написать и другие межд. организации по защите прав детей и животных!
Кстати на сайте программы "Человек и закон" можно об этом написать и еще нескольким людям.
Можно еще поискать разные телевизионные программы. Кто-нибудь да откликнется.
Недавно прочитала про то, что одна девочка из Новосибирска написала письмо президенту и судя по всему оно до него не дошло. На письмо пришел ответ от Малая Н.И. (комментировать его не буду )
ну да.
Так и надо следить, чтобы жестокого обращения не было при отлове. Это совсем другой момент. "Отлов" не равно "жестокое обращение" - почитайте определение в статье УК
Закон об общих положениях содержания собак и кошек в Новосибирской области
Принят
Постановлением Новосибирского областного Совета депутатов
29.04.2004 N 184-ОСД
Статья 8. Отлов безнадзорных собак и кошек
3. Отлов безнадзорных собак и кошек основывается на принципах нравственного, гуманного отношения к безнадзорным собакам и кошкам. Запрещается проводить отлов безнадзорных собак и кошек в присутствии несовершеннолетних.
4. Не допускается отлов безнадзорных собак и кошек с целью умерщвления, кроме собак и кошек, больных заболеваниями, опасными для жизни человека.
Это только выдержки, кто умеет читать, может сам убедиться.
ну. Так если поправка как-раз в этот закон и касается как-раз этого положения - чему она противоречит-то?
Это же закон НСО, который принимали эти же депутаты (а не Федеральный Закон, к примеру).
Что Вы упорно людей пытаетесь вводить в заблуждение? Поправке на уровне горсовета не должны противоречить законам Новосибирской области, я думаю Вы это прекрасно знаете.
Наверное, не по теме...
НТВ ЧП Обзор за неделю (часа через 3 - 4), смотрела утром по спутнику.Сюжет по проблемам приютов в Москве...Никогда не была у нас в приютах. В Н - ске так же, те же проблемы?