Внимание всем, особенно тем кто ездит и устанавливает программное обеспечение клиентам по вызову! Знакомый столкнулся с ментовской поставой. Суть в следующем - позвонил ему клиент, попросил переустановить Windows и 1с. Когда тот приехал - и переустановил - вошли менты, предьявили удостоверения. И далее изьяли флешку, диски с ПО. Установлено, что по адресу Гусинобродское Шоссе 20, а именно в здании ТК континент (вход с другой стороны), есть данная подстава. Все оформленно под кабинет бухгалтера, и просят поставить 1с, винду и т.д. На встречу приходит молодой человек, являющийся опером октябрьского РУВД.
Просьба публиковать в этом топике (теме) подставные адреса или места, кто где сталкивался с этим. Также вопрос -что грозит моему знакомому в данном случае? Следователь сказал что ст 146 ч 2, могут дать и условно.
Заранее благодарен за ответы
А в чем подстава то? Хоть я и не сторонник лицензионного ПО, в данном случае все законно, 1С и винду он явно пиратскую ставил, т.е. он явно сознательно знал на что шел.
Подстава в том что при общей распространенности нелегального софта который продается на каждом углу, забирают именно простых установщиков . Поэтому считаю что дернуть надо распространителей такого софта а не рядовых пользователей/установщиков. А также тех кто покрывает сие.
Интернеты хорошо бы читать, и не только сугубо профильные, но и так, о жизни.
Этой подставе уже несколько лет.
Ну и потом, "я залез в форточку - а меня менты повязали!". Хорошо бы законы знать и понимать где ты их нарушаешь, а не просто валить на кого-то другого. Одно дело, когда ворованное продали, другое - когда сам ворованное используешь.
Впрочем, лишний раз напомнить не повредит, это да. Спасибо.
В ответ на: клиент попросил переустановить Windows и 1с
Ну и где? где подстава? Всё уже стояло, специалист лишь реанимировал, делоф та. Послать их подальше в пешее эротическое и вся недолга.
Вот если с нуля ставить и Windows и 1с, тогда другое дело.
В ответ на: Ставьте с диска клиента и не будет проблем
Мне как-то из чтения обсуждений так и не удалось понять кто же формально под статью попадает: тот кто ставит галку "согласен", тот, кто вводит серийный номер или тот, кто держит диск в руках.
В ответ на: Послать их подальше в пешее эротическое и вся недолга.
А вот этого делать не надо. Во-первых, юмара не понимают, во-вторых - оскорбление лица при исполнении - статья.
Ну и потом, чем установка отличается от переустановки? ничем.
В чем то Вы правы, но все равно нельзя цеплять только отдельных установщиков.... Считаю так раз народ покупает в магазинах/ларьках/лотках ,скачивает и ставит то привлекаться должны те кто продает хакнутый софт.. Статья 146 ч 2 в принципе сыра, и каждый следователь может повернуть по своему - а именно или прекратить дело за малозначительностью или наоборот раскрутить по полной. Ибо стоимость софта лицензионного варьируется в широких пределах.
В ответ на: все равно нельзя цеплять только отдельных установщиков.... Считаю
Еще раз: если вы за мир во всем мире - пишите в ООН.
В конкретной ситуации - не приведи всевышний! - судить будут конкретные действия, конкретного человека. Мир во всем мире, гуманность и "как делать правильно" - никого не волнует.
Вот что самое главное из того, что надо четко осознавать.
В ответ на: А разве менты могут идти на провокации?
Законом не запрещено.
Ну и потом, никто никаких провокаций не совершал, была плановая проверка (ну или оперативная информация) - а тут так удачненько зашли.
В ответ на: Ну и потом, чем установка отличается от переустановки? ничем.
Различие принципиальное, была Винда мёртвая-пригласили спеца, Винда стала живая. Как то даже тут, на форуме, со мной кто-то спорил, что ему реанимировать Винду проще почистив реестр, чем восстановить Парагоном или переустановить начистую.
А как докажешь, каким способом я пользовался, поднимая операционку? Да никак.
В ответ на: А как докажешь, каким способом я пользовался, поднимая операционку? Да никак.
Ну зачем дет. сад разводить? опер - он ведь не просто так сидит. Да и "бухгалтер" рядом - за понятого отлично сойдет в протоколе. Все элементарно.
Ну и потом: а что на дисках? на флешках? достаточно "неудачного" МП3 файла, и уже не важно каким способом винду реанимировал.
Вас в гугле забанили? Историй таких по всему интернету полно. И вы думаете что ментам надо кого то искать? Этожж работать надо
Позвонили, пригласили, повязали. Институт, консерватория, windows, суд, Сибирь...
Знакомому лучше попытаться договориться, если дело не открыли, иначе экспертиза, заключение > 50т.р. = судимость и срок, скорее всего условный.
Когда заканчиваются аргументы, ссылаются на мнения....
Ну попросили... поставил Линукс + Вайн + 1С, причем последний с их же диска... делов-то... Ну сказал, что новая винда теперь так выглядит. Как запускать показал и поел себе дальше...
... или я что-то не так понял?
"Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин(а не на "вертикаль власти" надеяться)
Ему грозит штраф в размере 2-х кратной стоимости коробочного софта. Если на флешке куча софта, то штраф куча денег. В лучшем случае будет грозить штраф на 1с и виндовс.
Сидел за торпедо accord'a. Затем купил Карину,
пешеходил, купил Vista SV55,а за ней 2 литра A32 на палке,
теперь рулю Рэтрорэксом.
А в рабочее время занимаюсь ИТ-Сервера, СХД, коммутация.
при установке доходим до лицензионного соглашения, читаем его сами, заставляем читать заказчика и лично давить кнопку "согласен", так же как и лично вводить все серийные номера / устанавливать аппартные ключи. В таком раскладе "установщик" только оказывает консультационную помощь в технических аспектах установки - без ввода серийных номеров и принятия лицензионного соглашения здесь нет состава какого-либо преступления =) ну это как мне лично кажется
А вот какие уже дальше номера вводит заказчик, где он их взял, читал ли он лицензионное соглашение, не читал - это не проблема установщика на самом деле, где у него ключ для одноэс, как он его взял - это не проблемы исполнителя. ведь если вас просят разгрузить машину кирпичей, то вы не отвечаете за то, насколько законно они были загруженны в машину, куплены они, крадены, или вообще материализовались из космоса =) Уточняю сразу - вы _разгружаете_ кирпичи, и не загружаете =)
Креститься надо.
Это я к тому, что подход "я так думаю" - весьма странен, когда дело касается уголовной статьи.
Знания, консультации грамонтых людей - это имеет смысл, "думать, искать аналогии" - в высшей степени глупо, ибо чьи либо размышления суд совершенно не волнуют.
Знакомый ... 2 года условно.
через третьих лиц от одной конторы попросили закинуть диск с виндой ... отдал диск парнишке по пути ... тот его и повязал :).
1С пиратскую вобще уже несколько лет нет смысла ставить ... как и маломягких ... те с увд давно дружат ...
GC WJ Limited 4.7 Quadra drive. + Vulcan VN88 ... литраж решает все
про дружбу то не секрет, LG на днях про новых друзей МВД узнал...
Суть топикстартёра не в дружбе МВД с владельцами софта, а в превышении сотрудниками МВД полномочий, провацирование граждан на преступление. Из чего можно сделать вывовод, что топик стартёр сознательно вводит в заблуждение или не договаривает правду.
В ответ на: Суть в следующем - позвонил ему клиент, попросил переустановить Windows и 1с. Когда тот приехал - и переустановил - вошли менты, предьявили удостоверения.
А что это был сознательный гражданин, заказавший нелицензионный софт...
В ответ на: Это я к тому, что подход "я так думаю" - весьма странен, когда дело касается уголовной статьи.
Хорошо, формулировка "я так думаю, и у меня есть аргументы" вам больше подойдет? У нас все думают, а решает только суд. Вот прокурор, кстати, тоже исходит из того, как он думает, относительно обстоятельств дела в свете текущего законодательства и судебной практики =)
Или что вы этой фразой решили мне сказать? =)
Кстати, вопрос - почему аналогии не имеет искать смысл? Например в законодательстве часто некоторые моменты остаются на усмотрение судьи, в частности я встречал фразу "в соответсвии с обычаями делового оборота" - по вашему есть утвержденный список обычаев, или все-таки имеет смысл рассматривать факты в сравнении, опять же вольном, предполагая, что и судья тоже человек, и он тоже должен опиратся на какой-то практический опыт, пусть в схожих ситуациях но в других сферах? ))
Если вам так проще будет - откройте закон, и найдите мне состав преступления в _ЗАПУСКЕ_ программы установки ПО (даже не самого ПО между прочим), предоставленной заказчиком, учитывая, что те действия, которые и являются составом преступления, выполняет заказчик лично, в нашем случае "гражднин начальник", а именно - он принимает условия соглашения, и именно он вводит незаконным образом полученный серийник, а перед этим еще и учавствует в аспространении контрафакта, ибо где-то же он этот контрафактный дистрибутив взял, да? =)
К вопросу о соучастии - опять же, соучастие нужно _доказывать_, нельзя прийти в суд и заявить - "вот это соучасник", стороны должны доказывать свою позицию и обосновывать свои обвинения, не находите, или у нас так тихо отменили один из основных принципов уголовного судопроизводства - то есть презумпцию невиновности? =)
В таком варианте, в соучастии можно обвинить соседей - они сговорились об установке контрафактного по между собой, и сосед дал телефон своего подельника, который и выполнял установку. Телефон он взял из газеты, и газету же и передал "заказчику", а газету ему принес почтальон - его тоже в дело, а это уже группа, что есть огбстоятельство отягчающее, а туда же еще и рекламное агентство, которое приняло и через которое появилось это объявление в газете - всех в сибирь!
В ответ на: К вопросу о соучастии - опять же, соучастие нужно _доказывать_, нельзя прийти в суд и заявить - "вот это соучасник", стороны должны доказывать свою позицию и обосновывать свои обвинения, не находите, или у нас так тихо отменили один из основных принципов уголовного судопроизводства - то есть презумпцию невиновности? =)
В таких случаях обычно ведется видеозапись, есть понятые и сведетели. Или вы думаете, что в органах совсем уж недалекие люди работают и понятие о доказательной базе неимеют ? ,)
теперь давайте попорядку - понятые - это уже после "действа", свидетели - должны показывать то, что им известно и происходило / совершалось в их присутствии - какой вменяемый свидетель станет показывать то, о чем не имеет понятия, особенно о том, что кто то с кем то сговаривался?
видеозапись - на основании чего? Преступления еще нет, но уже есть разрешение на видеофиксацию преступления? Основания для разрешения видеофиксации, аргументы? Заявления граждан, регламентированные какими-либо внутренними документами основания для проверки?
И действительно, огромное количество "сотрудников" даже понятия не имеют, как это делать правильно - а именно собирать доказательную базу =)
Просто в нашей стране суд - это де факто часть системы МВД, а никак не независимый институт - отсюда и лень органов подготавливать как нужно законодательную базу, а лень рождает неумение =)
Ну попорядку, так попорядку.
До компьютер был пустой, после с контрафактом (экспертиза). Показание свидетелей о присутствии в помещении установщика есть ? Есть. Недай т.н. бог при личном досмотре найдут диски или флэшку пусть даже с музыкой. Для ведения видеосъемки достаточно таблички на входе в здание и по корридору, о том, что ведется видеонаблюдение. И все, поехали допросы и психологическое давление.
Може пора из страны эльфов на нашу грешную спуститься ?
у меня прекрасная срана эльфов, мне тут хорошо =)
в моей стране вообще виндовс и что-то чеснонайденное в торрентах не стоить ставить принципиально никому, джае себе бывает не верю =)
а по поводу психологического давления - ну так какждый сак куец своей судьбы, здесь ПО не при чем, к вам на улице патруль подойдет и тоже начнет выяснять за тему "а вы что это здесь гуляете, вы на кого-то похожи" - и вовсе безо вскяого ПО наехали, так теперь что, поднимать лапки и распевая марсельезу идти на дно? =)))
Кроме того, что до этого компьютер был чистый, а сейчас с контрафактом - это конечно замечательный аргумент (что, ктсати, должно быть оформлено тоже правильно, и никто другой не должен иметь возможности этот контрафакт на него установить - задача не из простых на самом деле, ибо интернет есть на компе? есть! РДП забыли выключить? забыли! возможность иного объяснения факта существует? да! итак - что доказали и что хотели доказать?), но в таком случае может быть просто брать с собой "друга" на незнакомые выезды? который сможет показать, кто вводил ключи, и откуда появился дистрибутив ПО?
Или нужно было воткнуть паленую винду в задании? Ооопс =) Дык зачем паленую ставить? Или люди совсем пофигисты? Винда паленая - ну встань радом с человеком и скажи - "включаем, жмем esc/f2, выбираем загрузку с сд, расслабляемся" - щас звереобразные виндовсы именно такой "сервис предоставляют". Что, чтобы именно ты включил это надо? Вот именно ты? Ну так в такой ситуации у каждого своя голова на плечах =) Ах, просили с собой принести виндовс - ну так сразу человек ставится перед фактом, что паленое ему ставить никто не будет (только он сам и бесплатно), а за непаленое - предопалту, покупаешь виндовс. приносишь, устанавливаешь. И да, если ноут - ну так есть там рекавери-способы виндовс лицензионный забодрить заново (чаще всего) - зачем с собой принесенное зверское ПО то поверху накатывать?
А по поводу видеозаписи - что она подтвердит? что кто-то был в помещении? или доказательством чего будет видеозапись, кстати? Если я вам предоставлю видеозапись своей работы за компом, вы сможете по видеозаписи установить, паленый или нет я ставлю софт? =) Кроме того, что она есть, нужно обосновать ее приобщение к материалам - то есть объяснить, что с ее помощью будет доказано - а то, простите, у меня дома видеоархив на 2700 часов - можно я все приобщу, а потом еще и экспертизу ее проведем, ознакамливатся будем по часу в день - а там и срок давности уже выйдет=)
И запись будет с аудио треком же, да? У нас думаете много таких мест где видео пишется, да еще и с аудио в паре, да еще и приличного качества, да еще и органы успеют постановление об изъятии предоставить до того, как ее сотрут, потому что "у нас всего одна кассета и мы на нее пишем, поэтому запись хранится один день"? =)
Зачем вы столько пишете и задаете столько вопросов в этой ветке, часто не по делу? обратитьесь в ООН, в ген. прокуратуру, если на ваш взгляд права кого-либо ущемляются.
В ответ на: Или нужно было воткнуть паленую винду в задании? Дык зачем паленую ставить?
О том и речь, не за чем.
В ответ на: ну встань радом с человеком и скажи - "включаем, жмем esc/f2, выбираем загрузку с сд,
Вы ссылку выше читали? внимательно?
В ответ на: Если я вам предоставлю видеозапись своей работы за компом, вы сможете по видеозаписи установить, паленый или нет я ставлю софт?
Вы принципиально не читаете то, что вам пишут, в том числе про экспертизу?
спокойствие, только спокойствие, читал ту "абсолютную истину", которой вы тут размахиваете.
и не нужно тут пытатся меня подначить обращением в прокуратуру и оон - я ведь могу и обратится =)
и да, читал я эти мысли до того, как вы ссылку на сие продемонстрировали тут - но вы же надеюсь понимаете, это тоже мнение одного частного лица, не более.
и да, я, умею читать.
экспертиза вам покажет, _кто_ установил ПО, или покажет, что оно установленно, и контрафактное? не думаю что первое, скорее второе.
Отсюда вопрос - есть ли возможность, что это не подозреваемый? Экспертиза скажет что есть (в большинстве случаев) =)
вопрос здесь в том, что если человек не умеет "предохранятся", раз уж занимается чем попало, то может стоит занятся другим делом? а если умеет, то собрать доказательную базу очень сложно. вот о чем речь.
В ответ на: Отсюда вопрос - есть ли возможность, что это не подозреваемый? Экспертиза скажет что есть (в большинстве случаев) =)
В комнате находится сотрудник, пару свидетелей и подозреваемый, есть результаты экспертизы и фиксация на видео с датой и временем. Все, большего и нетребуется.
Вобщем мы сильно отклонились от начальной темы, если интересно сие пообсуждать, то может стоит создать отдельный топик?
P.S. По поводу покупки коробки с ПО по предоплате. Сие канает только для часного пользования. Для юреков ПО считается лицензионным при:
1. Наличии договора поставки ПО.
2. Счета на ПО.
3. Счетфактуры и товарной накладной.
Установщика конечно за контрафакт ненагнут, а вот контору вполне можно.
Вот этот момент мне не очень понятен.
Зашел я в бухгалтерию, взял под отчет деньги, купил в магазине виндавс, сдал в бухгалтерию копию чека. Договора в этом случае не возникает.
Вопрос: как быть? выходит, такая схема покупки неприемлема?
В ответ на: Зашел я в бухгалтерию, взял под отчет деньги, купил в магазине виндавс, сдал в бухгалтерию копию чека.
прокатит только в случае коробочной версии ОС...
но лучше всего обратиться к первоисточнику... т.е. перечитать условия лицензирования ПО (т.е. передачи неисключительных прав использования) в разных случаях для физ./юр. лица
В ответ на: [Вопрос: как быть? выходит, такая схема покупки неприемлема?
Вопрос на самом деле очень скользкий. На одном из семинаров по безопасности и лецензированию удалось пообщаться с человеком из органов. С точки зрения закона РФ всякие лицензии и наклейки - красивые фантики и доказательством лицензионности является список выше приведенных документов. НО при проверке если эти наклейки и сертификаты есть, органы быстро теряют интерес.
С другой стороны, есть такое понятие как постановка ПО на баланс предприятия и там без этих документов врятли что получится.
Вообщем как я писал выше, вопрос скользкий и требует детального изучения в каждом конкретном случае.
P.S. Повторюсь, что вышеописанное относится к коммерческому использованию ПО.
Вот интересно, если установщик по телефону все-таки предложил поставить лицензионный софт, но заказчик сказал, что ему нужно подешевле. Потом это доказать можно? А что если установщика отправил и специально проиструктировал его начальник, типа съезди на заказ туда-то, поставишь вот это, тогда как? Все равно виноват стрелочник?
Мы люди простые. Малевичами не торгуем, мы ими дыры на асфальте закрываем.
Доказать то конечно можно (запись переговоров например), но вины установщика это неотменяет.
В случае с директором виноваты окажутся оба. Другое дело, что директор в откказ пойдет, но это уже другая песня .)
В ответ на: ведь если вас просят разгрузить машину кирпичей, то вы не отвечаете за то, насколько законно они были загруженны в машину, куплены они, крадены, или вообще материализовались из космоса =) Уточняю сразу - вы _разгружаете_ кирпичи, и не загружаете =)
Не правда ваша, если дакажут, что в курсе происхождения кирпичей, то как миленький за соучастие!
"Самый мудрый внешне во всём подобен самому глупому", народная китайская мудрость.
В ответ на: При нашем толковательном праве думаю, вашей родне прийдется продавать машину или дачу, что б получить условно
я чту уголовный кодекс, читаю на ночь дважды в месяц, и знаю сто и один способ избежать такой ситуации =)
поэтому продавать ничего никому не прийдеться, но спасибо за вашу веру в мое уголовное будущее =)
