Что делать, когда при нас ругают Церковь?

я не поняла эту статью...совсем. Слишком агрессивно написано.

"В-третьих" мне понравилось особенно

Из своего личного опыта общения на форуме.
Когда-то пятилетку назад, я пытался бросаться, как я думал, на защиту веры, вступая в ожесточённые диалоги с теми, кто говорил что-то непотребное. В основном это одни и те же люди, их сообщения что в 2001, что в 2005, что в 2008, что в 2013, пропитаны злобой и ненавистью. Соответственно, когда они искусственно поддерживают на плаву ветку, якобы созданную для обсуждения неких законодательных инициатив, а реально являются участниками той самой информационной войны на стороне врага рода человеческого - теперь я, как правило, им не отвечаю. За более чем десятилетнюю историю форума в них ничего не изменилось, сможем ли мы, грешные, изменить их путём ответа на форуме? Нет. Потому кнопка есть хорошая, Уведомить. Вот тут когда я её жму, концентрируюсь на том, чтобы чётко, при необходимости со ссылкой на дополнительные источники, объяснить модераторам основных разделов почему то или иное сообщение нарушает правила. Лобовая же встречная атака чревата тем, что тебя просто растерзают.

И, ни в коем случае не пишу в таких ветках лишнего, чтобы она быстрее утонула, нежели оставалась наверху, привлекая внимание.
Если же вдруг кто-то в эту ветку заглядывает с разумным интересом, не богохульствуя, задаёт какие-то вопросы - всегда стараюсь эти ответы дать. Но по форме - тоже смотрю, когда их нужно дать явно, открыто, а когда нужно дать тайно - в личном сообщении.

Характерный приём нападающих - вырвать из контекста слова из Евангелия, вырвать из контекста слова из проповеди священника, дать на них свою трактовку.
Из последнего вспоминается как вот эти два ролика пытались размещать. Я когда слушаю отца Димитрия, в его словах слышу попытку пробудить нас, считающих себя христианами, сокрушение и боль за нас. Те же, кто размещает, пытаются перевернуть всё с ног на голову.

Стяжи дух мирен и вокруг тебя тысячи спасутся.преп.Серафим Саровский.

я совсем недавно поняла, не без твоей, Леша, помощи, что общение с агрессивно настроенными людьми ни к чему хорошему не приводит. И человека искушаешь, давая ему повод к спору и в своей душе обиду и негодование поселить можешь.
Единственный правильный выход для меня в этой ситуации сейчас - попросить Бога, чтобы простил человека за такие мысли и слова, и даровал ему возможность научиться любить.

А я вот все время думаю... как-то батюшка в проповеди сказал, что каждый христианин должен быть готов выступить на борьбу за свою веру, за Церковь, "яко истинный воин Христа Бога". Как апостолы выступили в свое время, и все до одного были преданы мученической смерти, и победили врагов, потому что не сдались даже на кресте или побиваемы камнями... Вот смогу ли я так, если/когда придет время, и наступит такой день, когда будем гонимы за веру свою?....

В ответ на: А я вот все время думаю... как-то батюшка в проповеди сказал, что каждый христианин должен быть готов выступить на борьбу за свою веру, за Церковь, "яко истинный воин Христа Бога". Как апостолы выступили в свое время, и все до одного были преданы мученической смерти, и победили врагов, потому что не сдались даже на кресте или побиваемы камнями... Вот смогу ли я так, если/когда придет время, и наступит такой день, когда будем гонимы за веру свою?....

Когда будут гонимы за веру. Когда встанет вопрос о том с Христом ты или нет, а не лезть на рожон, не заставлять людей, родственников идти исповедоваться и причащаться, а своей жизнью показывать, что православная вера это если хотите эталон. Святые жили в лесу и к ним шли люди, они не пользовались баннерами смс рассылками итд. просто праведно жили.

Не так давно вспоминали святых 40 мучеников Севастийских, тоже невольно задумался, что человеку проще побежать к бане, нежели как Аглаий броситься в ледяную воду, прославляя Христа.

В ответ на: За более чем десятилетнюю историю форума в них ничего не изменилось, сможем ли мы, грешные, изменить их путём ответа на форуме? Нет.

Алексей, мы безусловно не можем изменить людей - это делает Господь. Но считаю, что мы можем и должны говорить людям; слово - как семя, рано или поздно прорастет. Конечно, говорить не везде и не всегда, а когда чувствуешь, что не сказать нельзя.

интересно про крещение. кое-что стало более понятно.

В ответ на: Из последнего вспоминается как вот эти два ролика пытались размещать. Я когда слушаю отца Димитрия, в его словах слышу попытку пробудить нас, считающих себя христианами, сокрушение и боль за нас. Те же, кто размещает, пытаются перевернуть всё с ног на голову. :(

Видео отличное. Может немного резко, но так и есть. Знаете, часто крестишь, и люди незнают зачем пришли в храм.

Я сейчас сидела его пересматривала и тоже об этом подумала, очень часто, когда покупаешь свечи, слышишь вопросы тех, кто пришел детей крестить... До абсурда доходит. Родители молодые, интернет доступен, прочитать не проблема.

В ответ на: Я сейчас сидела его пересматривала и тоже об этом подумала, очень часто, когда покупаешь свечи, слышишь вопросы тех, кто пришел детей крестить... До абсурда доходит. Родители молодые, интернет доступен, прочитать не проблема.

Недавно говорю крестным родителям, Скажите почему надо слушать родителей? Я вот думаю не нужно, они старые и ничего не понимают, мы сами все знаем и справимся без них... Каких только доводов не услышал... Но про Бога в храме никто не сказал((( Будите говорю ходить в храм узнаете и вы, почему необходимо слушать родителей и наставников. Как вы думаете поможет? Уже незнаю как их завлечь в храм...

Сложно сказать....Обычно, что-то случиться должно у человека, чтобы он в храм пришел.
Я сужу по своему опыту, у меня семья всегда была верующая, но не воцерковленная должным образом. Осознание пришло, когда сын родился, когда поняла, что от моей жизни и его жизнь зависит, а полное осознание пришло, когда мама умерла...и все сорок дней не покидал страх, как будто через 40 дней самый главный в ее жизни экзамен...и хотелось сделать все возможное, чтобы ей помочь, молилась и в храме и дома. И как-то незаметно совсем мысли сложились в голове, что я ведь действительно верю, что у Бога все живые и доказательств никаких не нужно...а осознание это с молитвой приходит.
Спонтанно написала) это я все к чему...что и у этих людей есть все шансы приходить в храм постоянно, просто не все понимают, что лучше это сделать раньше, чем позже.

В ответ на: Сложно сказать....Обычно, что-то случиться должно у человека, чтобы он в храм пришел.
Я сужу по своему опыту, у меня семья всегда была верующая, но не воцерковленная должным образом. Осознание пришло, когда сын родился, когда поняла, что от моей жизни и его жизнь зависит, а полное осознание пришло, когда мама умерла...и все сорок дней не покидал страх, как будто через 40 дней самый главный в ее жизни экзамен...и хотелось сделать все возможное, чтобы ей помочь, молилась и в храме и дома. И как-то незаметно совсем мысли сложились в голове, что я ведь действительно верю, что у Бога все живые и доказательств никаких не нужно...а осознание это с молитвой приходит.
Спонтанно написала) это я все к чему...что и у этих людей есть все шансы приходить в храм постоянно, просто не все понимают, что лучше это сделать раньше, чем позже.

Я пишу про людей которые пришли креститься. Они даже не знают зачем!!!! Вот в чем страх, вот где хочется объяснить, что бы они ходили в храм, исповедовались, причащались.

чтобы не было так грустно, можно думать, что это их первый шаг к храму)

В ответ на: чтобы не было так грустно, можно думать, что это их первый шаг к храму)

Эта иллюзия пропадает когда с ними начинаешь беседовать. У многих написано в глазах, хватит говорить, я оплатил, давай крести....

мне довелось послушать беседу перед крещением 3 раза в нашем храме, очень интересно рассказывают.

Вот у меня вчера характерный пример был в разговоре с сестрой.
Позвонил, беседуем, рассказал про жизнь что и как, про Великий канон Андрея Критского, что вечером в храме был, что семинар готовлю в немножко новом формате по обслуживанию клиентов для интернет-магазина к субботе. Получаю в ответ агрессивную реакцию из серии "лучше бы в храме такой семинар провёл". Понятно, что не стали развивать тему, дабы не впадать во все тяжкие, договорились при случае обсудить за чаем.
А вопрос возник на заочном отпевании. У главбуха умер кто-то из родственников, крещёных в православии. Попросили заказать сорокоуст. У неё соответственно спросили, было ли отпевание, сказала что не знает, соответственно к 400 руб. взяли ещё 560 руб. и велели придти во вторник к 10. Вот вроде бы собрались 12 человек, соответственно чинопоследование было совершено, люди при этом во своей массе собрались мягко говоря невоцерковлённые, в общем, реакция потом была именно на замечание батюшки что в храм надо ходить и не стоять столбом, а креститься хотя бы когда положено. При этом возникает ощущение у людей, что они участвуют не в молитве, не в таинстве, а что они покупают услугу. Вот теперь в задумчивости, как объяснить, что это не так.
Вспомнил я и образ который о. Александр на одной из воскресных проповедей у нас в храме рисовал, отношения со стороны зашедших, при этом нетрезвых - не дословно, конечно, но по сути "ну ка, покажи нам тут быстренько всё, поп, спляши-ка перед нами"
Как всё-таки доходчиво донести то мысль, что нельзя в таких случаях относиться как к покупке услуги? Или не ждать быстрого результата, не спеша обо всём рассказывая и с терпением объясняя, в надежде что со временем Господь вразумит?

На самом деле, бывают случаи, когда промолчать плохо. Но прямого общения с некоторыми людьми я в рамках форума я целенаправленно избегаю - скорее я просто их игнорирую, если же формально их сообщение соответствует правилам и его не удалят, то я постараюсь просто опровергнуть их утверждения, но отвечая другим людям, не вступая в дискуссию именно с этими. Может я и не прав в этом.

ннп
не знаю, в какой топ запостить. пусть будет здесь.

это применимо и имеет смысл, если касается веры в Бога нашего, Иисуса Христа.
Если это вера в Ислам или Буддизм, тут можно попасть в ловушку. Есть видео об исламе, где показано на основании Библии, что Аллах и наш Господь - не одно и то же, и что происхождение Ислама - не от Бога. Позже постараюсь найти и выложить.
Но мы можем расширить свое сердце настолько, чтобы любить приверженцев другой религии и молиться за них.

да ну?) интересно) выкладывайте, посмотрим

Насилу нашла это сообщение. По-моему это все-таки оффтоп в теме про "ругают Церковь".
По теме:

В ответ на: Вот вроде бы собрались 12 человек, соответственно чинопоследование было совершено, люди при этом во своей массе собрались мягко говоря невоцерковлённые, в общем, реакция потом была именно на замечание батюшки что в храм надо ходить и не стоять столбом, а креститься хотя бы когда положено. При этом возникает ощущение у людей, что они участвуют не в молитве, не в таинстве, а что они покупают услугу. Вот теперь в задумчивости, как объяснить, что это не так.
...
Как всё-таки доходчиво донести то мысль, что нельзя в таких случаях относиться как к покупке услуги? Или не ждать быстрого результата, не спеша обо всём рассказывая и с терпением объясняя, в надежде что со временем Господь вразумит?

Как захожанка и неофит выскажусь на эту тему. Сложно судить по другим, буду судить по себе. Мне было неудобно зайти в храм именно потому, что я не знала что и как там нужно делать. Когда креститься, когда кланятся, когда и куда свечку поставить. Реакция защитная, я бы сказала. Люди во многих областях опытные, чего-то добившиеся должны со смирением признать свое полное невежество и просить помощи. Понимаешь? Сложно вот так сразу. Причем эти люди явно веруют, иначе они вряд ли стали бы участвовать в таинствах. Но никто и никогда не учил их строго регламентированным процедурам. При этом со стороны воцерковленных людей на прямые вопросы, часто звучат не ответы, а какие-то отмашки. Воцерковленным это наверное кажется чепухой, ну как если бы взрослый человек подошел и спросил "А как вы бегаете? Расскажите, пожалуйста" потому что сейчас я понимаю, что действительно многие вещи в церкви естественны как воздух.

Знаешь, ко мне в Монастырском храме подошла девушка, которая первый раз исповедалась и первый раз причащалась. Она была напугана. И не столько тем, что надо было признаваться и каяться, больше процедурой, потому что она не знала как, и что будет происходить. А я вспомнила свое первое Причастие. Я ведь тоже боялась. Понимаешь, боялась Причастия Святых Христовых Таин. Вместо радостного ожидания во мне был страх. Это страх неизвестности. И так со всеми невоцерковленными, как я полагаю, но кто-то скрывает страх за бравадой, кто-то нападает, кто-то просто не ходит. Я не знаю надо ли с этим бороться или просвещать. Но по-моему стоит помнить, что невоцерковленные люди - как младенцы, которые вроде ходят (веруют), но как бегать не знают. И отвечать им в стиле : "Ну что же ты не бежишь? Беги, у тебя же есть ноги", не верно, ИМХО.

Постаралась объяснить с другой точки зрения. Если что-то не так, прости меня.

пока только это - на мой взгляд, слишком поверхностно изложено, но может это и лучше
продолжаю искать, где-то мне попадался классный ролик про символ ислама - полумесяц, и про имя их бога, что на самом деле обозначает

Ох, Мария, как многое похоже. Бог даст, расскажу как-нибудь и про себя, в веточке от другой Марии.

Сегодня простите меня все, мысли о завтрашней программе, настраиваюсь, тут совсем помолчу пока или буду очень краток.

Одну религию от другой отличают, главным образом, пять вещей:
1) отличия в учителях и пророках;
2) отличия в складе ума верующего и соответствующие отличия в выражении своего почтения;
3) отличия в ритуалах поклонения;
4) отличия в представлениях о том, в каком виде представлять себе Бога;
5) отличия в именах Бога и языке обращения к Богу.

В Библии написано " Ибо если устами твоими будешь исповедовать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься, потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению." (Рим 10:9-10)
Хочу обратить ваше внимание на то, что в Индии устраивают гонение на христиан, а в одном из штатов вообще легализовали на них охоту; в Китае заживо сдирали с них кожу и устраивали различные страшные казни; в мусульманских странах за веру в Христа сажают в тюрьму и даже приговаривают к смертной казни. А вот в христианские страны начали завозить такой бред, что Бог у всех один, но только зовут его по-разному, законы у Него разные для каждой нации, и вообще Его стали не Богом звать, а энергией или силой! Вы сами подумайте, неужели непонятно, что дьявол просто хочет увести людей подальше от Господа Иисуса Христа (ведь именно христиан вводят в заблуждение этими нововведенными "Нью Эйдж" "Эзотрикой", "Астрологией" и т.п. В ЭТОМ НЕТ НАШЕГО ГОСПОДА!!!!! В других религиях Господь не умирал за любимый Свой народ, и уж ТЕМ БОЛЕЕ не воскрешал. В других религиях никто не говорит, что Господь нас любит, никто не общается со свои богом вживую. Вот чем отличается истина от лжеучения. Иисус Сам лично говорил, что придут лжепророки и лжеучителя и начнут навязывать свою правду, их можно отличить лишь только по одному признаку - "Иисус - мой Господь" - так скажет только человек, знающий истину, потому что истина в Иисусе.

посмотрите фильм "Похищение Европы" можно найти на ютубе. Там то, что вы ищете

Вот смогу ли я так, если/когда придет время, и наступит такой день, когда будем гонимы за веру свою?....

Бог с Вами , девушка. кто сильный посмеет нападать на вашу веру. вот воистину - дети Божьи. я таких христиан отродясь не видала.. ну посмотреть на Кирилла, например. вот истинный христианин..
у меня лично к Вам такой вопрос : что есть сегодня для таких , как Вы христиан, ваша Церковь?
если вопрос злой- не отвечайте

И Вам добрый день.

Слово "Бог" и все его производные в православии принято писать с большой буквы, уж не взыщите, что поправила Ваш пост.

В ответ на: вот воистину - дети Божьи. я таких христиан отродясь не видала

Поясните, пожалуйста, что имели в виду, я не уловила Вашу мысль.

Да, Предстоятель Русской Православной Церкви Святейший Патриарх Кирилл - истинный христианин, абсолютно с Вами согласна, мне до него очень далеко.

В ответ на: что есть сегодня для таких , как Вы христиан, ваша Церковь?

Что лично Вы понимаете под словом "Церковь"? Какая я, по-Вашему, христианка? Уточните, пожалуйста, тогда я смогу ответить на Ваш вопрос.

Церковь - это люди, которые собираются во имя Иисуса Христа! "Ибо там, где двое или трое соберутся вместе во имя Мое, буду с ними и Я" (Мф 18:20) Церковь это не здания, стены и крыша... Даже когда семья собирается вместе в молитве - это уже маленькая Церковь. Раньше ведь люди вообще по подвалам собирались, так как нельзя было в открытую заявлять о том, что ты христианин.

В ответ на: Даже когда семья собирается вместе в молитве - это уже маленькая Церковь.

Тут надо уточнить.
Если некие посторонние люди просто собрались вместе помолиться то это не Церковь.
Церковь это братство, семья, и организация. В которой множество связей в виде общей веры, целей, учения, дружбы, отношений, "если будете иметь любовь между собою" и т.д. В разное время церковь может собираться и большими и малыми собраниями, и тогда да двое или трое собираясь вместе тоже представляют церковь.

А вообще язык он показателен. То что в НЗ называли церковью собрание-братство, и то современные верующие называют церковью в большинство случаев здание куда можно прийти, а не людей, показывает и транформацию отношения. Это как индикатор показывает, что люди потеряли смысл собраний, нет связей между верующими, (кроме горстки активных), остальные просто прихожане, эпизодически исполняющие ритуал "обращения к Богу"

Я отвечал не так давно на Основном форуме, что есть Церковь, при желании можете найти там мой ответ.
Ваши комментарии укрепляют меня в мысли, что всё правильно делаем, раз такое неприятие со стороны Вашей идёт. Благодарю за такую поддержку.

Как отличить критику и ругань в сторону православной церкви?
Мне кажется что большинство православных не делают различия между этими вещами, и болезненно воспринимают любую критику считая ее руганью.

В ответ на: болезненно воспринимают любую критику считая ее руганью

А "критики" - кто они?И какие цели они преследуют своей "критикой"?

Не судите, да не судимы будете - я всегда исхожу из этого. Кто такая я, чтобы судить? Кто такие критики, чтобы судить?.. Соответственно, мне абсолютно все равно, критика это или ругань. Опыт показывает, что критикуют/ругают обычно те, кто находится вне Церкви. А значит, ни к чему мне их слушать.

Согласна с Рыжинкой. Тут главное - не столько реакция, сколько авторитет. Например, если мне человек, который не авторитетен мне, говорит о том, что я в Бога зря верю, что Церковь это что-то плохое или еще что-нибудь в этом роде, что могло бы меня обидеть, то моя реакция на это будет зависеть от моего отношения к этому человеку (например если это родной близкий, то больнее восприниматься будет, а если далекий - то наоборот). Но если мы ставим мнение Самого Бога выше всякого человеческого мнения, то и реакция на всю критику будет равнодушной (в пределах разумного). То, что написано в Библии - истина, что не соответствует Библии - не истина. Все просто! Люди, которые не говорят истину, более того, противоречат ей, сами находятся в заблуждении. Написано "Если же и закрыто благовествование наше, то закрыто для погибающих, для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого." (2Кор 4:3-4)
И кстати, Церковь - это не организация, как многие считают, это организм, потому что Церковь - это тело Иисуса Христа, она же Его Невеста. Иисус к тому создал Церковь, чтобы люди, приходя в собрание верующих людей, видели образ Его Самого, так как жена - слава мужа, так и Церковь прославляет Христа.

Вот, кстати, ссылка на православные притчи. Они мне очень нравятся, показывают христианское решение обычных жизненных вопросов и проблем.
Вот так и нужно реагировать на критику и похвалу - как мертвый.

Спаси, Господи! А я голову сломал, как мне найти эти притчи.

если при вас ругают церковь, не надо бросаться с пеной у рта доказывать свою правоту.
Выйти из грязи чистым можно только не осуждая ее.

Ну и я думаю надо молиться за этого с человека, чтоб он обрел веру.
И тогда он ,почувствуют Бога находясь рядом с вами, и раскаится. Да будет так

В ответ на: А "критики" - кто они? И какие цели они преследуют своей "критикой"?

Это имеет значение? Я говорю не о глумлении, не о ругани, я спрашиваю о критике.
Почему вы так отгораживаетесь от этого вопроса? И отвечаете вопросом на вопрос?
Что плохого в критике?
Я предлагаю рассматривать критику в таком определении
1. выявление противоречий;
2. выявление ошибок и их разбор
3. отзыв, обсуждение чего-либо с целью выразить свою точку зрения.

Вопрос поднял потому что раз есть форум, а тема для меня интересна, то пытаюсь определить границы, есть ли смысл тут общаться. И не получу ли я бан за фразу "Иоанн Дамаскин утверждая то и то, делает это ничем не подтверждая, а лишь высказывает свое мнение с которым я не могу согласиться, потому-то и потому-то и т.д. "

ну тут всё здорово, кроме одного. Какие противоречия между христианином и Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью? Какие ошибки и с какой целью разбор мы должны осуществлять? Я могу спорить на разные темы, у нас может быть несовпадение точек зрения на что-то из обычной нашей мирской жизни с Вами лично, с нашими братьями и сестрами, с инославными, с иноверцами, и даже со священнослужителями и церковнослужителями церквей православных.
Бан не получите, если Вашей целью не является попытка намеренной дискредитации, в том числе святоотеческих учений.
В любой храм Русской Православной Церкви лучше приходите с добрыми помыслами, там и побеседуете с батюшкой, двери для всех открыты.
Сразу скажу, что в модерации я очень настороженно отношусь к вопросам, исчерпывающие ответы на которые можно легко найти здесь.

В ответ на: Какие противоречия между христианином и Единой Святой Соборной и Апостольской Церковью?

Я привет пример выше.

1. Вы верите в то, что в данный момент всё учение православной церкви строго зафиксировано, и никогда не будет пересмотренно?
2. Все вопросы решены, а по старым вопросам решения приняты окончательно и без поворотно до скончания времен?
3. Т.е все богословские споры, различия между школами в богословских вопросах, остались в прошлом? И все рассуждения о практиках церкви и ее утверждениях не имеют смысла и являются противоречием между христианином и святой непогрешимой церковью.
4. Церковь это застывшая и незыблемая скала?
5. В данный момент в Единой Святой Соборной и Апостольской Церкови не может быть никаких ошибок в теории и практике?
6. В прошлом могли быть (отмененные соборы) но сейчас всё решено окончательно и обсуждению не подлежит?
7. Отдельный человек не имеет право сомневаться и считать неправильным то или иное в церкви и выносить вопрос на обсуждение? А если он так делает это грех ?

Я просто хочу понять вашу позицию.

Я не вижу примеров выше, и стиль г-на учёного viktor_venskiy в этом разделе всё-таки неприемлем.
Я верую во Святую Троицу, в Господа Бога и Спаса Нашего Иисуса Христа, чту Священное Писание и Священное Предание, Святоотеческие Наставления, Учение Русской Православной Церкви - Единой Святой Соборной и Апостольской.
Это моя Вера. Вы можете её принять, можете не принять, толку от того, что я кричать буду - никакого.
И в одних и тех же словах, например, здесь или здесь - мы с Вами совсем разно прочитаем и уразумеем.

На мой взгляд, если Церковь не находится в движении и не готова меняться в чем-то, то это мертвая Церковь. А священник в это время ответственен за Нее, потому что Церковь - это люди, если вся Церковь находится в неведении, то вина падает на священника, а не на Церковь. Вообще, я хочу сказать, что я не согласна с тем фактом, что Россия находится на какой-то мертвой точке по части христианства в целом. Если посмотреть на Украину или Корею или Африку, то там на самом деле люди тысячами бегут к Богу! А что в России происходит? Да мы чуть-ли не уговариваем каждого человека прийти на служение в воскресенье, да еще и раз в месяц! Это не христианство! Простите меня за эмоции, накипело просто. Я очень радею за свою страну и за Российскую Церковь!

В чем, по-Вашему, должна меняться Русская Православная Церковь? Священное Писание неизменно, и Церковь неизменно будет ему следовать, сколько бы еще лет ни прошло. Церковь Христова установлена лично Богом, Его заповеди неизменны. Я не знаю, кого Вы лично уговариваете прийти в храм - в моем храме яблоку упасть некуда на воскресных Литургиях и даже на Всенощных.

Не хочу конфликтовать, но если вы прочитаете историю Православной Церкви, то увидите, как сильно она изменилась! Если взять Церковь до 300 года, то она приобрела совсем другой образ. А вот насчет Священного Писания я с вами совершенно согласна! Оно непогрешно! И, кстати, множество обрядов, которые совершаются в современной Православной и даже Католической Церкви, взяты не из Писания, а значит имеют сомнительную историю происхождения! Ведь Иисус не отпевал мертвых, когда ходил по Израильской земле...как пример...таких примеров много!

В ответ на: И, кстати, множество обрядов, которые совершаются в современной Православной и даже Католической Церкви, взяты не из Писания, а значит имеют сомнительную историю происхождения!

У них есть постулат на уровне догмы, о том, что Предание безошибочно передает учение от Христа через апостолов в неизменном виде. Я почитал ссылки которые мне Алексий привел о Предании. Готовлюсь разобрать соответствующую статью Джона Уайтфорда (там много логичеких натяжек и дыр) в теме про Предания.

Кстати когда говорят о преданиях то очень любят цитировать отрывок 2Фес. 2:15 мол там упоминается слово Предания. Как будто слово однозначно указывает на содержимое, и то, что Передал Павел идентично тому, что подразумеваетя под Преданими сейчас. Хотя там явно говорится о Предании переданным Павлом со спутниками, а не о том, что наросло за 2000 лет существования некольких конфессий под крылом правительств которые поcтоянно вмешивались в дела церкви.

И еще почему-то забываются такие пара фраз из Писания где так же упоминаются предания, но уже совсем в другом ключе.

В ответ на: А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар Богу то, чем бы ты от меня пользовался,
тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
Мафтея 15:5-6

В ответ на: И сказал им: хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: почитай отца своего и мать свою; и: злословящий отца или мать смертью да умрет.
А вы говорите: кто скажет отцу или матери: корван, то есть дар Богу тó, чем бы ты от меня пользовался,
тому вы уже попускаете ничего не делать для отца своего или матери своей,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.
Марка 7:9-13

Заметьте это сказано не абы кому, а тем кто тогда официально представлял Иудаизм и учил народ поклоняться и почитать Бога.

Я думаю можно так перефразировать

Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание?
Ибо Моисей сказал: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвертого рода, ненавидящих Меня, " Исход 20:4-5
и еще сказал
"Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину, " 4:15-16
А вы говорите: "Кроме того, кто может создать подобие невидимого, бестелесного, неописуемого и безвидного Бога? Отсюда давать форму Божеству есть дело крайнего безумия и нечестия. Потому в Ветхом Завете иконы не употреблялись. Но так как Бог, по своему благоутробию, для нашего спасения поистине сделался человеком, не явился только в виде человека, как (являлся) Аврааму и пророкам, но по существу и воистину сделался человеком, жил на земле, обращался с людьми, творил чудеса, пострадал, был распят, воскрес, вознесся; и все это было на самом деле, видимо людьми и описано для напоминания нам и для научения еще не живших тогда, чтобы мы, не видав, но услышав и уверовав, достигли блаженства с Господом. Но так как не все знают грамоту и могут заниматься чтением, то отцы рассудили, чтобы все это, подобно тому как некоторые (славные) подвиги, было рисуемо на иконах для краткого напоминания. Без сомнения, часто, не имея в уме (мысли) о страдании Господа, при виде изображения распятия Христа, мы вспоминаем о спасительном страдании и павши — поклоняемся не веществу, но изображаемому (на нем), подобно тому как не веществу евангелия и не веществу креста мы поклоняемся, но тому, что ими изображается." и тем самым хитрыми и тонкими измышлениями о различии между понятиями "явился" или "сам сделался человеком", а так же многоразличными, спорными логическими построениями попускаете поклоняться аки язычники творениям человечеким,
устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили; и делаете многое сему подобное.

Давайте не будем от темы отклоняться - все-таки она не об этом.

Когда при мне начинают ругать церковь,я не опускаюсь до споров и бессмысленных докозательств,я просто прошу каждого остаться при своем мнении и не гневить Бога

Предлагаю обсудить тему - "Возражения к нападкам на РПЦ".
Почему? Потому что это тема на века. Мы уже говорили, что все обвинения атеистов и прочих
либерал-демократов однотипны и повторяются. Не мешало бы сосредоточить все возражения и
аргументы в одном месте.

Нарушение п.8 правил форума. Первое предупреждение.

Теперь конкретно, по поводу выделенных Новосибирской Митрополии Государством 130 млн. руб.
Все вы вроде сказали правильно и почти ничего не забыли, ни Рахиль, ни остальные.
Но Баджер почему-то остался не удовлетворенным и при своем мнении. В чем дело?
Значит сказали как-то не так. Мне думается это "не так" состоит в не конкретности.
Надо больше конкретики и фактов.

Вот например Алексею удалось сказать на Основном, что эти 130 млн.- это ни о чем.
Но чтобы до людей дошло надо бы сказать на сколько "сестер" это надо делить и каковы
потребности. Ну потребности ладно. Но вот на сколько и чего.
В Новосибирской Митрополии 145 приходов примерно и 7 монастырей. Годовое содержание
каждого из них стоит примерно 5 млн.руб.
А еще есть детские лагеря отдыха, детские садики, детские приюты, приюты для взрослых всякого
рода, от малолетних матерей, бомжей, нарко и алкозависимых до просто стариков, православные
учебные заведения, в том числе гимназии с государственной аккредитацией и сертификацией.
В общем много чего, что требует огромных средств. (ТУТ нужна конкретика).

А самое гнусное, главная ложь состоит в утверждении что нам ничего не положено давать и мы вообще не в государстве. Может нас всех расстрелять, или по вашему "милосердию" отправить на Колыму?
Мы как и вы состоим в государстве Россия, и мы бОльшие русские чем вы, исповедующие прозападные
ценности.
РПЦ такая же общественная организация как и прочие. Только религиозные общественные
организации из-за их специфики выделены в отдельный вид.
И по поводу взаимоотношений Государства и общественных организаций существуют законы.

В статье 17 Федерального Закона об Общественных организациях сказано:




В ст.18 Фед.Закона о свободе совести и религиозных организациях сказано:



Зачем на НГС вброшена вообще эта информация, как будто это что-то необычное и небывалое.
И подано как незаконная благотворительность. Да государство в вечном неоплатном долгу перед
церковью, потому что когда-то обчистила церковь до нитки, абсолютно все конфисковали.
Но даже при Сталине начали кое что возвращать. При Хрущеве и Брежневе вряд ли, ну а в
новой России побольше, но все равно крохи. Грабители, отдайте награбленное!
Ну и еще для информации:

web-страница .

Церковь существовала всегда и сейчас - на пожертвования. Значит то что отобрано - было у народа, и должно быть возвращено.
иначе не будет справедливости.
Пусть те, кто "возмущается" примут на себя простой пример - копили они всю жизнь - и пришли злые люди и забрали всё. что было. И потеряно. И нет возврата. Что делать?

Ответ на этот вопрос и есть ответ на первый вопрос.

В ответ на: Церковь существовала всегда и сейчас - на пожертвования. Значит то что отобрано - было у народа

и на народ же и было потрачено.

В ответ на: Пусть те, кто "возмущается" примут на себя простой пример - копили они всю жизнь - и пришли злые люди и забрали всё. что было. И потеряно. И нет возврата. Что делать?

наверное, "те, кто 'возмущается'" не считают себя обязанными следовать Нагорной проповеди?
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут”

В ответ на: и на народ же и было потрачено.

Вы уверены? а я вот очень сильно сомневаюсь. Нынешнее правительство отобрало у ВАС пенсионные накопления за 2 года - и что? мы смирились?
Так и когда у Церкви были отобраны накопленные за века ценности - все смирились.

В ответ на: наверное, "те, кто 'возмущается'" не считают себя обязанными следовать Нагорной проповеди?
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут”

А Вы изучали Нагорную проповедь или просто цитату выдернули из контекста?

В ответ на: И Он, отверзши уста Свои, учил их, говоря:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.
Вы - соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.
Вы - свет мира. Не может укрыться город, стоящий на верху горы.
И, зажегши свечу, не ставят ее под сосудом, но на подсвечнике, и светит всем в доме.
Так да светит свет ваш пред людьми, чтобы они видели ваши добрые дела и прославляли Отца вашего Небесного.
Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.

Мф.5

те, кто обобрали Церковь и народ - где они счас?
не о нашей душе Вам следует думать - о нашей мы сами позаботимся. О своей душе следует думать. Настанет время, когда Вы останетесь наедине с Богом и не будет более ничего и никого. кто кроме Вас. И спросится. И будете призваны к ответу за каждое дело или слово или помышление.

Весь мир устроен Богом, и человеческие законы - лишь жалкое подобие законов Божиих. Однако же Вы понимаете , что красть у ближнего своего - у соседа, например - он обратиться к судье и придут к Вам. И будете подвергнуты позору и наказанию по суду человеческому. Но суд человеческий - несовершенен. А Суд Божий - совершенен, и избежать его не удастся.

Данное предложение самодостаточно и имеет тот же смысл в контексте.
Христу и апостолам было достаточно проповедовать без внешней мишуры (ну, окромя нематериальных, типа исцелений), без золота на ризах и кубках, без "накопленных ценностей".
Это не обязательно означает одобрение - это объяснение современной мотивации.

В ответ на: Нынешнее правительство отобрало у ВАС пенсионные накопления за 2 года - и что? мы смирились?

ну так "возмущающиеся" и не претендуют на смирение.
Ну и - есть разница между отобрать последнюю оловянную ложку и отобрать золотой кулончик (образно).

с одной стороны Вы понимаете суть.
С другой стороны - сами посмотрите - люди строят Храм - Дом Божий. Что будет хорошо ? "На тебе Боже. что нам негоже". или наоборот, украсить храм самым лучшим и дорогим, чего нет в своем доме?
Господу все равно чем покрыт Престол в Алтаре - простой ли холстиной или золотом, потому как вся материя создана Господом.
Но Господу не все равно, что мы готовы пожертвовать ради Него. Для нас - дорогие материалы имеют ценность, и украшая храм, где мы молимся - мы не только своим потомкам оставляем красоту и благолепие, но и приносим жертву Богу незримую - свои помыслы и устремления, Это подобно тому, как в рождество Христово пришли волхвы поклониться Младенцу и принесли Ему золото, ладан и смирну. Эти Дары не были проданы, а даже где то сохранились доныне... в целости и сохранности.

В ответ на: и на народ же и было потрачено.

Весьма спорное утверждение. Но это вопрос большой и многогранный. В качестве реплики
возражу Вам: а я считаю, что коммунисты-большевики грабили народ и церковь не для
улучшения жизни народа, а для укрепления своей власти, (имея ввиду конечно стратегическую
цель благо народа), но в данный исторический период наинасущнейшей, первоочередной
задачей стояло укрепление своей власти любой ценой. И за ценой, как мы знаем, они не постояли.
И хотя они покупали за границей трактора, станки и пр.оборудование якобы для народа, а на
самом деле для повышения производительности труда, чтобы крестьяне производили больше
продукции, чтобы они могли больше отобрать.

В ответ на: наверное, "те, кто 'возмущается'" не считают себя обязанными следовать Нагорной проповеди?
“Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут, но собирайте себе сокровища на небе, где ни моль, ни ржа не истребляют и где воры не подкапывают и не крадут”

.

Ну это, если я правильно понимаю, сарказм? Т.е. Вы хотите сказать, что вот, вы, православные, проповедуете
нестяжательство, а сами на деле только тем и занимаетесь, что обогащаетесь безмерно и любыми
способами. В общем виде такие обвинения мягко говоря не корректны, а по сути ложь и клевета.
В данном деле нужны конкретные факты и свидетельства. И по каждому конкретному факту можно
уже что-то говорить с обеих сторон.

А относительно этих 130 млн. Я, например, не знаю на какие цели они даны. Если у Вас есть
информация- поделитесь. Но вообще-то говоря это не имеет значения. В любом случае они будут
истрачены эффективно и на пользу людям, а не на обогащение священников и общин.

Вот у православных есть одна проблема ужасно требующая средств.
Поскольку христиане отговаривают людей от абортов, то они и на деле пытаются что-то сделать в
этом направлении. Причины абортов самые разные, вплоть до дебильных. Ну с отмороженными
дебилами пусть Сам Бог разбирается, а вот в некоторых случаях нужна просто помощь людей.
Пример. Молодая несовершеннолетняя девченка с неустоявшимся мировоззрением и под воздействием
общества, развращенного либерально-демократической пропагандой, (надеюсь даже Вы не станете
утверждать, что половую распущенность пропагандирует православие), забеременела.
Но ей эта беременность как нож к горлу- растить ребенка негде и не на что.
Во-первых об этой проблеме мало кто знает. А во-вторых, в частном порядке мало кто может ей
помочь. Государству на нее вообще нас--ть. Поэтому создаются православные приюты для
таких несчастных грешников. Ну что ж теперь делать, ну согрешила, а кто без греха?
Вот и помещают ее для начала в такой приют, а потом начинают устраивать ей боле-мене
сносную жизнь: разговаривают с родственниками, учебными заведениями, работодателями,
социальными структурами государства и т.д.
Но такие приюты требуют больших средств. В основном все держится на пожертвованиях.

В ответ на: Храм - Дом Божий

эммм... самонадеянно.

В ответ на: Но Господу не все равно, что мы готовы пожертвовать ради Него. Для нас - дорогие материалы имеют ценность, и украшая храм, где мы молимся - мы не только своим потомкам оставляем красоту и благолепие, но и приносим жертву Богу незримую - свои помыслы и устремления

Ради него или нему? Жертва во имя бога или богу?
Первое - имеет смысл для самого себя, второе - опять-таки самонадеянная попытка подкупа.
То, о чём пишете, богатства в храмах - второе.

Михаил, Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50:17), и, да - Храм - Дом Божий.

В ответ на: Но такие приюты требуют больших средств. В основном все держится на пожертвованиях.

службы социальные и психологические, емнип, есть и нерелигиозные. Но не важно - согласен, что такое дело и пожертвования являются благими.

В ответ на: Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50:17)

можете истолковать это не в смысле самоуничижения и рабской психологии?
Если нет - то вот Вам ещё в копилку "нападок на ..."
Время движется, люди развиваются. Не факт, что цепляние за ветхозаветные вещи - благо.

В ответ на: Храм - Дом Божий

Вы с самим Христом спорите? Иисус называл Храм домом Божиим. Так что мои слова ничуть не менее, чем Ваши, а подкреплены авторитетом Св. Писания. А Ваше утверждение о "самонадеянности" подкреплено чем, кроме Ваших слов?

В ответ на: службы социальные и психологические, емнип, есть и нерелигиозные. Но не важно - согласен, что такое дело и пожертвования являются благими.

Помните в 12 стульях Ильфа и Петрова сценку о "сиротах"?

В ответ на: Завхоз 2-го дома Старсобеса был застенчивый ворюга. Все
существо его протестовало против краж, но не красть он не мог.

Как ни печально, но призрение нуждающихся зависит от тех. кто заведует призрением.
Если это не человек высокодуховный и высоконравственный, то кто защитит нуждающихся и не могущих постоять за себя? Прокуратура? Общественность? Их тоже можно подкупить.
Если в душе нет Бога - то центральное место занимают иные ценности.
И не важно - веруешь ли ты в Бога или нет - Бог есть в душе вне зависимости есть или нет веры - если Вы соблюдаете заповеди Божии и живете по совести , а не по алчности.

И как бы не ругали Церковь, но всё таки среди церковных людей алчные встречаются реже, чем в миру. Да и присмотреть по совести есть кому.

В ответ на: Жертва Богу дух сокрушен; сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит (Пс. 50:17)

В ответ на: можете истолковать это не в смысле самоуничижения и рабской психологии?
Если нет - то вот Вам ещё в копилку "нападок на ..."
Время движется, люди развиваются. Не факт, что цепляние за ветхозаветные вещи - благо.

Жертва Богу - Дух сокрушен - означает отсутсвие гордости, самонадеянности и упования на собственные силы без Бога. в жертву приносите свой грех. Смиренное сердце Бог не уничтожит. Склонитесь перед величием Создателя Вселенной и любящего Вас Отца, чей закон - Милосердие.
Кто не сможет простить своё кающееся перед ним чадо, каковы бы ни были тяжки его грехи перед Вами? Если сердце не черство и не ожесточено. что способно отвергнуть сыновнюю любовь, то - никто не сможет.
Так и Господь не отвергнет Вас кающимся. и просящим милости.
Вот смысл слов.

В ответ на: Вы с самим Христом спорите? Иисус называл Храм домом Божиим.

Да, действительно, называл. Но не являясь догматиком я считаю возможным для себя усомниться в чьём-либо авторитете.

В ответ на: А Ваше утверждение о "самонадеянности" подкреплено чем, кроме Ваших слов?

Здравым смыслом и отсутствием той самонадеянности, что богу (если бы он был и создал вселенную) было бы дело до мелких людских грешков и до того, сколько именно карат в чаше в том маленьком строении на третьей планете от Солнца.

В ответ на: Вот смысл слов.

"истолковать это не в смысле самоуничижения и рабской психологии" не получилось

Тут не самоуничижение и рабская психология, тут покаяние. От души сокрушенной и смиренной Бог не отвращается.
Цепляние за ветхозаветные вещи - это не благо, так всё к Торе можно свести, забыв про Новый Завет.Вот только помнить надо, что Ветхий Завет это тоже Священное Писание. Нельзя разделять его, что Вы упорно пытаетесь с ним сделать.
Время движется, а люди же всё те же.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но это было уже в веках, бывших прежде нас. Нет памяти о прежнем; да и о том, что будет, не останется памяти у тех, которые будут после. Екк. 1:9-11.

В ответ на: Да, действительно, называл. Но не являясь догматиком я считаю возможным для себя усомниться в чьём-либо авторитете..

Сомнение в авторитете - абсолютно необходимое качество любого человеческого разума. Однако не стоит переусердствовать, и "выплеснуть с водой ребёнка", в полном отрицании всех абсолютно авторитетов и существовавших до Вас идей Вы вычеркнете свою мыслт из потока диалога.. и останется слушать только самого себя. Один - во вселенской пустоте? Воистину "Горе от ума"
Мне думается что Вы отрицаете лишь тех авторитетов, с которыми Вы не знакомы.
Когда то я был точно таким же.
Но простого отрицания мне было не достаточно - я начал изучение вопроса. Этот путь у меня занял много лет.
Так что мы с Вами можем спорить не повторяясь .. лет так 20-ть....

Догматика - наука о точных формулировках. Никакая формулировка не может стать догматом иначе. чем на вселенском Соборе. Все вселенские Соборы уже прошли.
Догматы - это маяки или бакены, указующие фарватер. Если их не придерживаться - легко свалится в любомудрствование и пустословие. Все таки 2000 лет прошло, и многие вопросы, которые Вы поднимаете - уже обсуждались и по ним есть готовые решения.
В том числе и об описанной мной проблеме - для чего нужна догматика.

В ответ на: Тут не самоуничижение и рабская психология, тут покаяние.

Похоже . что для Михаила покаяние и "рабская психология" - одно и то же....
А не знает он, что за гордость и самомнение бесы ведут заблудшую душу прямо в Ад, как быка на убой за кольцо в носу....
Ведь гордый человек не может признать себя неправым - он будет настаивать на своих заблуждениях даже тогда, когда ему станет понятно, что он заблуждается...
Иначе говоря - бык все равно будет идти в руки мясника не взирая на свидетельства неизбежной и неминучей смерти

В ответ на: все обвинения атеистов и прочих
либерал-демократов однотипны и повторяются.

Приведите пару-тройку примеров для ознакомления.

"Когда будут гонимы за веру. Когда встанет вопрос о том с Христом ты или нет..."

А как понять, отец Иоанн,факт наступления этих времен? Как понять, что вот уже гонимы и вопрос встал?

Извиняюсь,вопрос может наивен. Но времена такие..

Простите, я не отец Иоанн, но могу ответить, как сама думаю.

Гонение за веру не опознать невозможно. Вы точно поймете, когда это произойдет. Когда будет позорно признаться в том, что ты - православный христианин, носить крестик, и возникнет сильное искушение снять его и скрыть от окружающих свою веру - значит, началось.

Как было после 1917 года. За веру убивали. И всегда были те, кто мученическую смерть за веру принимал, и были те, кто тщательно скрывал свою веру, чтобы выжить. Вот только выжить здесь и сейчас - это временно и всегда конечно. Много важнее попасть в Жизнь Вечную. И этот выбор сделать архисложно. Только Господь может помочь и сила веры в Него.

когда настанут эти времена - не опознать их будет невозможно.

давеча ехал в метро - видел мужчина читал молитвослов.... Вы в курсе сколько народу в час пик...
вот так и надо жить.
Это только кажется что неудобно - оно в нас сидит. А на самом деле наоборот - люди смотрят на православных ,как на кого то, кем им самим хотелось бы быть да по своему неверию боятся. Как на надежду и опору.
(если это правильный православный, а не православствующий, верующий, а не рядяшийся в верующего - увы - и такие встречаются)

Благодарю за ответ..

Но всё же хочется поделиться мыслями, потому что ситуация ныне двоякая и наверное не так просто понять,как кажется.

Вот одели мне крестик. Было это наверное году в 1979 (точнее не знаю, спросить уже не у кого и сам помню смутно). Был он на мне. И вот как вы говорите неудобно было носить его в те времена. Даже не помню куда он делся. То есть признак был.

Ныне кажется изменилось все кардинально. И мы не стесняемся высказывать негодование по поводу пляшущих на амвоне. И мы начинаем понимать, что только своей Культурой и Верой спасемся от экспансии чуждого. Сегодня понимаем как никогда.

Но...

Вот еду некоторое время назад в общественном транспорте мимо Вознесенского Собора и вижу картину, когда женщина, не удержавшись осеняет себя крестным знамением на Храм. И тут же воровато оглядывается вокруг, как бы кто не увидел.
Если вспомнить и честно признаться, у многих вот подобное смущение.

Но ведь не может быть так, чтобы у одних времена гонения закончились, а у других только начались.
Согласно Послания Иакова не может быть одновременно вода чистой и грязной..

Неоднозначно всё как-то в последнее время.

P.S. Я не отстаиваю свою точку зрения. Просто рассуждаю "вслух". И чувствую, где-то не прав. Но где....

я и сам такой как та женщина.
не так трудно преодолеть смущение в обществе, как смущение в своей душе. Помоги Господь!
(все таки она осенила себя Крестным знамением - значит любовь к Богу больше, чем страх перед миром)

В ответ на: ..
P.S. Я не отстаиваю свою точку зрения. Просто рассуждаю "вслух". И чувствую, где-то не прав. Но где....

и Вам помогай Господь и пошли Вам Духа Святаго научить быть правым.
Христианство - есть тайна, и не все возможно объяснить и понять логически. Иногда чтобы понять - надобно принять как есть - не понятым. Со временем всё прийдет.
Вера требует от нас внутреннего изменения к восприятию Истины. Чтобы ключ Истины вошел в замочную скважину ума и открыл замок сердца, замочную скважину нужно сначала очистить и смазать хорошо.

"я и сам такой как та женщина"

Так вот в том-то и дело.
Видя это,узнаешь себя.

Благодарю за ответ и пожелание!

В ответ на: женщина, не удержавшись осеняет себя крестным знамением на Храм. И тут же воровато оглядывается вокруг, как бы кто не увидел.

мне кажется, что тут дело не в воровато )
Скорее сложно это сделать так, чтобы не выглядело словно напоказ
Я лично в себе эту тонкую грань не могу пока определить, поэтому в транспорте крещусь крайне редко, а за рулем это бывает проблематично
при прогулках пешком следовать этому благочестивому обычаю значительно проще да и выходит осмысленнее
Кстати, этот вопрос довольно часто задают батюшкам. Ответы разные...

Слышал мнение, что можно вместо крестного знамения прочитать про себя Иисусову молитву, если не к месту будет демонстрировать публично.
У меня дискомфорт креститься в автобусе, когда вокруг сплошные иноземцы, а это нынче отнюдь не братья грузины да армяне... умом понимаешь, что голову тебе тут резать не должны, но какая-то ксенофобия небольшая есть.

А мне почему то кажется, что у иноверцев это должно вызывать скорее уважение.
Ведь не радикальные исламисты в автобусах ездят...пока.
Вот только опять же получается, что на публику...

среди мусульман такая же ситуация - на одного правоверного толпа "причисляющих себя"
а вообще среди иноверцев чувствуешь себя несколько комфортнее, чем среди неверующих. Они тоже в Бога верят - только по своему.

Не знаю, наверное грустно как раз, что с молитвословом редко православных встретишь, только разве что по дороге из храма.

У меня молитвослов это андроид-приложение. Поэтому внешне я, даже читая что-нибудь духовное, ни чем не отличаюсь от обычных фтыкателей )

А вчера в метро рядом ехал парень, у которого на экране были страницы с характерной вёрсткой - цифры столбиком по серединке. Сперва подумал, что Библия...но похоже это был коран или что у них там.

вспомнил как летом с Тобольска возвращаемся, руководитель группы, Сергей Сергеевич, видит меня с гаджетом и спрашивает - "играешь что ль?" я радостно в ответ - "нет, Евангелие читаю!" )))
Это понятно, что оно и в наушниках могут быть тропари иль аудиокниги, и в смартфонах-планшетах молитвы ))) Может, просто мне Господь и не даёт этого замечать, чтоб задумался, что самому надо в дороге меньше на форуме сидеть, больше Священное Писание читать иль ещё что полезное.
А так вот только кроме людей после службы в храме / Крестного хода / поломнической поездки в общественном транспорте только протестанток помню год назад видел, числа 23-24 декабря, готовились к встрече Рождества Христова. )))

о, напомнил )
буквально на днях, в метро опять же.
Некая дама средних лет громко кричала на весь вагон: "Люди, читайте Библию! Скоро не будет такой возможности - Господь заберет все буквы и остануться лишь пустые страницы!"
Что это за пророчества такие ? Свидетели?

Скорее всего (((( Вот кстати грех мой, часто не вмешиваюсь, когда они проникновенно начинают свою проповедь на улице / в троллейбусе. ((( А ведь попадаются на глаза раз в квартал...

они редко понимают о чем говорят. Читают заученный текст, по методичке вопросов и ответов, но задай имвопрос "А как же Вы живете без Благодати Божией?" - и они в ужасе убегают

Там где сильна православная община - иеговистам и прочим сектантам нет места... они его не находят.
Они могут искать себе новобранцев только среди не исповедающих Бога

В ответ на: Скорее всего (((( Вот кстати грех мой, часто не вмешиваюсь, когда они проникновенно начинают свою проповедь на улице / в троллейбусе. ((( А ведь попадаются на глаза раз в квартал...

и правильно. что не вмешиваетесь. Видимо не дано Вам.
Если суждено будет - Дух Святой сам сподвигнет, а не суждено - то и сами посрамлены будете. и Вера православная пострадает.

Я пытаюсь одолеть Апологетику по книге "Путь разума в поисках истины" Жаль только времени совсем не хватает, а "мимоходом" мысли теряются - и приходится возвращаться потом к самому началу.

Вообще самые первые апологические вопросы можно изучать по посланиям Апостолов....

"Не знаю, наверное грустно как раз, что с молитвословом редко православных встретишь"..

У меня молитвослов постоянно с собой в сумке последние года 4. Чувствую как-то увереннее при этом. Правда истрёпывается он..

Я это к тому,чтобы чуть менее грустно было в пятницу ))))))))))).

По поводу "Свидетелей.." в троллейбусе. Даже не пытайся переспорить. Во-первых они не внимают логике. Во вторых такие споры на ходу и мимолетом скорее вредны, чем полезны. Убедить бруклинца в нелогичности очень тяжелый труд, требующий немалого времени и сосредоточенности. В противном случае окружающие увидят преимущество опытного миссионера секты ( а натаскивают их очень тщательно). В третьих- прилюдным спором создается реклама секте. И в четвертых-любая спровоцированная агрессия (с их точки зрения) в их сторону воспринимается ими как доказательство истинности их убеждений. Потому что есть установка о враждебном внешнем окружении "мёртвых" и т.н. "слуг сатаны".

К сожалению...навидался.

Мой знакомый,по совету убиенного иерея Даниила Сысоева, действовал иначе. Он приглашал их домой и, угощая борщом )))) долго беседовал.

Они тоже в Бога верят - только по своему.- Как это по-своему? И кто они неверующие или иноверцы

неверующие - по сути своего названия - не верят. Так что ОНИ - по логике - иноверцы.