Краснодар

Погода: −15 °C

06.12	−22...−14
07.12	−12...−8

НГС.Форум /Сообщества / О чем говорят мужчины /

Отношения как сублимация личных достижений

Печать RSS Деревом

Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 11:24
А вот в этом русле хочу побеседовать.
Есть мнение, что интимные отношения могут служить заменой личным достижениям в профессиональном, карьерном росте, духовном развитии. И эта сублимация встречается с довольно большой частотой, гораздо чаще чем наоборот.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 11:29Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Сексфорум веткой выше.

Показать скрытый текст
Я думала, у мущщин как раз гораздо чаще чем наоборот.
Скрыть текст
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 11:29Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Не это два разных драйва.
Тут не получится замещение.
Первое - это драйв размножения.
Второе - это драйвы соцпакета и экспансии.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 11:33Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
Там скучно и грустно одному самому с собою. Хотя, так конечно привычнее.

Угу, вот я тоже замечаю, что про.. кхм... лучше годы.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 11:36Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Результат то один - гормончики в головке делают приятненько.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 11:37Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Гормончики разные бывают.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 11:39Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Нет. Гормончики - это не результат. Они как раз причина. В первом случае )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 11:40Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Пока что получалось, у очень многих. Что-то изменилось? Или не получается конкретно у вас? Так вы так и говорите.
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 11:40Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Это как если на примере? Я не вполне понимаю.
Одновременно застой в развитии и секс - опупительный и много его?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Ne budu ni kem
old hamster
Сообщений: 45091
20.03.18 11:44Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Для того чтобы подтвердить или опровергнуть высказанное мнение необходим фактический материал. А где его возьмешь
"ерунда сама пройдет, а прочее неизлечимо"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 11:46Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
В ответ на: Угу, вот я тоже замечаю, что про.. кхм... лучше годы.
Проработал? Или пролюбил?

В ответ на: Там скучно и грустно одному самому с собою. Хотя, так конечно привычнее.
А вообще, дорогой Валенок, вы не подумайте, что я вас гоню. Наоборот - считаю, что это вы удачно (для загнивающего агонизирующего МФ) зашли.
В общем, аффтар, пеши исчо
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aриcтoкратка
забанен
guru
Сообщений: 6193
20.03.18 11:47Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
А мне кажется он нудный очень!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 11:48Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Я не про те, я про эти
"Серотонин, дофамин, эндорфины – эти вещества часто называют гормонами удовольствия"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 11:48Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
Я думаю что не нужно выдавать желаемое за действительное.
До уровня причин, то есть до уровня того где происходит взаимодействие инстинктов и 2-й сигнальной системы - практически никто не копает. И выдает следствия за причины, и далее попадает в порочный круг самоообмана.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 11:49Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Aриcтoкратка
Это всем так кажется, вы тут далеко не исключение.

Продолжаем разговор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 11:50Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Ну. Они вырабатываются уже как следствие (sic!), как поощрительный закрепляющий механизм.
А я на уровень причин табе опускаю
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 11:50Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
"поощрительный закрепляющий механизм" - мотивация называется, угу. Причины, да.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 11:50Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Aриcтoкратка
Ну, карьерист из меня вообще никакой.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aриcтoкратка
забанен
guru
Сообщений: 6193
20.03.18 11:50Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Расскажите вы сублимируете или карьеру строите?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 11:52Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Это на примере очень просто:
Потерял работу. Но есть подруга, и ты больше времени уделяешь подруге. И вроде как и нормально чувствуешь себя без работы, но с подругой. Т.е. случай наоборот от "расстался с подругой и погрузился с головой в работу".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 11:59Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Aриcтoкратка
Ну, может, где и нудный, но мне такие нравятся как раз
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 12:00Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Не не. Смотри еще раз.
Для того, чтобы этот механизм запустился - нужна причина. Вот она как раз - в инстинкте размножения.
А чтобы не было такого что ты раз и всё, потомства надо по-больше для выживания, вот уже после этого и закрепляется удовольствие от процесса. Чтобы дополнительно простимулировать тебя. Но это не причина. Это следствие. Сам собой ты секса не захочешь, для получения этих "удовольствий" ) Тебя инстинкт сначала заставит, замотивирует )
Цикл то бесконечный, удовлетворения сего инстинкта. И закрепление дополнительное - оно не причина, а следствие, ты пойми это для себя )))
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 12:06Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Каков субстрат инстинкта размножения?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:07Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Другой пример: живет человек, специалист и женат. Дети, работа. Стало в жизни скучно. А карьеру делать - навыков коммуникативных нет. Профессионально расти - тяжко и вроде как не особо есть зачем, денег худо-бедно на прокорм хватает. Но мысли гложут, надо же куда-то себя девать.
И заводит человек ̶к̶о̶з̶у̶ отношения на стороне. И мысли уже не гложут, до поры до времени. И вроде как счастлив вполне, пока жаренный петух не оборвал период сублимации. И вот тогда у человека мысль вдруг прозревает...
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vikrom
guru
Сообщений: 7771
20.03.18 12:09Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
В ответ на: И вот тогда у человека мысль вдруг прозревает...
Что он кретин?
Грамма-наци среднего звена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:10Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Vikrom
Ну, типа того, да.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:13Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
В молодости, может оно и так. А сейчас - практика показывает, что тестостерон проигрывает войну за организм гормонам удовольствия, когда есть выбор.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 12:18Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
В ответ на: И вроде как счастлив вполне, пока жаренный петух не оборвал период сублимации. И вот тогда у человека мысль вдруг прозревает...
"Что ж я, гад такой, творю?!" - и чешет на работу, и через полгода он уже завначальника отдела?

А есть обратные примеры: вот он вместо того, чтобы качественно жить этой самой жизнью, работает как проклятый. Типа, там он молодец и реализуется. Признание, он босс, мужик, все дела.
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Aриcтoкратка
забанен
guru
Сообщений: 6193
20.03.18 12:20Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
В ответ на: вроде как не особо есть зачем, денег худо-бедно на прокорм хватает
такому овощу, и отношения на стороне в тягость будут. Максимум танчики и пивасик дома у компа.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 12:20Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Aриcтoкратка
Не, ну бывает, чоуж. Тут жона, там полюбовница раз в неделю или две, без особых запросов, нормальный джентельменский набор.
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:20Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
В ответ на: и чешет на работу
это оптимистичная часть прогноза

В ответ на: А есть обратные примеры
Да, хватает.

И вот в обоих вариантах есть такой фактор, как сила привычки.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 12:21Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя презумпция
Инстинкт размножения, он такой же как и все инстинкты. Автоматическое поведение под действием раздражителей.
В случае с размножением - в организме запрограммирована выработка гормонов, которая начинается в определенном возрасте, с развитием органов репродуктивных.
Которые стимулируют у человека необходимость размножения )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 12:21Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
В ответ на: это оптимистичная часть прогноза
А не очень? Спивается?
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 12:21Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Не проигрывает вообще.
Просто его уровень после 25 лет, как и уровень других гормонов - сильно снижается )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:21Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Aриcтoкратка
В ответ на: Максимум танчики и пивасик дома у компа.
"Ой бай, ты так вкусно рассказываешь!"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 12:26Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Я думаю, не нужно выдавать не сказанное за сказанное.
В это паре взаимоподменяемых понятий у меня предпочтений нет.

И примеров, где работой заменяют отношения, - навалом. А вот обратных - ну, чет не бросаются в глаза.
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:26Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Ну, я по себе говорю, у тебя то конечно может быть все по-другому.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:30Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
Колея, из нее очень трудно бывает вылезти. Особенно если не особо и хочешь, если плюнул на все, пустил на самотек. Для кого-то трудно уйти в работу. Для кого-то трудно начать отношения. И одна и сфер превалирует над другой, а человек сублимирует в ней.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 12:33Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
В ответ на: И примеров, где работой заменяют отношения, - навалом. А вот обратных - ну, чет не бросаются в глаза.
Не заменяют. А самообманываются. 2-я сигнальная система - страшная вещь ) Еще товарищ Павлов говорил что нет ничего, что может сравнится с ней по силе, что наверное нет ни одного инстинкта, в работу которого она не смогла бы вмешаться (не цитата, по памяти воспроизвожу).
И тем не менее это никак не отменяет сказанного мною )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:34Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
В ответ на: А самообманываются
сублимируют, угу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 12:35Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
окейоби!
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 12:36Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
В ответ на: Для кого-то трудно уйти в работу.
Мой случай Пните меня уже кто-нибудь
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:36Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
Выключи браузер, сходи попей водички (или наоборот). Пока будешь пить придумай что сделаешь из работы в первую очередь. Сделай, втянись в работу. Работай.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Диего
old hamster
Сообщений: 58666
20.03.18 12:40Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
Подставляй свой мохнатый задок. ))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 12:40Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Инстинкт не рефлекс, просто раздражителей недостаточно.
Ну то есть на каком-то уровне да, но столь сложное поведение явно не УР управляется.

Гормоны? Может, да. Но я так поняла, что гормоны ты считаешь следствием, а не причиной поведения.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 12:44Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя презумпция
Еще как достаточно.
С чего ты взяла что они следствие, если я постоянно писал что они причины. Ну ты хоть читай буквы то, ага?
А то становится скучно
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
20.03.18 12:44Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Вы такой хорооооший...

Показать скрытый текст
У вас был кризис 45 лет?
Скрыть текст

То Диего: сам вы... такой Но тоже спасибо
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:47Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
А ты еще здесь и не работаешь. И какой я после этого хороший?!

Показать скрытый текст
пока нет, годика через два может если не найду куда засублимироваться
Скрыть текст
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 12:51Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Твои слова: "Они вырабатываются уже как следствие (sic!), как поощрительный закрепляющий механизм", - шли в ответ на фразу Валенка про гормоны.

На самом деле ты в разных местах подразумевал разные гормоны, так ведь? )
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 12:55Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Оба ваши примера прочитала. Примерно прояснилось.
Говорить не о чем, пока не явится к нам конкретно этот человек и не расскажет конкретно, что за работа, что за коза и что за мысль))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 12:55Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя презумпция
Сложно читать все целиком, а не выхватывать, следить за тем, на что идет ответ, нить дискуссии не терять. Понимаю.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 12:58Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Ну, у тебя есть такой человек - ты. Или там тоже - не о чем? А я бы почитал, и можно с картинками, для самых "одаренных".
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 12:58Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
А вообще этому человеку надо пойти побухать с Папашей - раз, прийти ко мне на консультацию - два)))))
Ибо сублимация - просто слово красивое. А на деле там недовольство, стагнация, кризис личный и, возможно, семейный.

При удачном стечении обстоятельств, надежных близких рядом и высоком уровне рефлексии - само пройдёт.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 13:00Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
И четко формулировать тоже непросто. То ли дело - загнал под одно слово много разных понятий и маши им направо-налево.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:06Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Я!? Кого куда я сублиирую?
Ооо, меня не впутывай!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 13:07Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Придется ему одному сублимировать?
ЖЫстокая!
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 13:10Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя презумпция
Да ладно, я привычный. Я и пою только в душе.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:11Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя презумпция
Ну чо к чему меня то разбирать будем, если там мужик заскучал и о козах задумывается!?!
Какая связь!? $:а\?:$

А так то, у нас на МФ в тренде как раз каждому своё сублимировать, дистанцироваться, уверовать в своё и тихо сам с антиоксидантами, пантами, лыжами, мерилом, второй сигнальной и проч. заниматься)))))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 13:12Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
сублимируй в правую руку, если правша!
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 13:12Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
В ответ на: Ибо сублимация - просто слово красивое. А на деле там недовольство, стагнация, кризис личный и, возможно, семейный.
Сублимация - как кратчайший путь, по которому "недовольство, стагнация, кризис личный и, возможно, семейный" сливается в процесс, под названием жизнь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 13:17Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Бурундучков забыла!
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:21Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Ну это как посмотреть.

Я вот считаю любовницу - способом отвлечения.
Отвлечения от тяжело переносимых эмоций.
Ослабить напряжение на время отвлечение может и спасибо ему за это.
Но оно отнюдь не панацея.
Истинная проблема же не решается.
Отвлечению хорошо бы чередоваться с вовлечением.
С вовлечением в тревожащие ситуации и чувства.
Контакт с потребностью истинной учит в итоге видеть ещё выходы, кроме коз и трудоголизма.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 13:21Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
В ответ на: Я вот считаю любовницу - способом отвлечения.
С вовлечением в тревожащие ситуации и чувства.
Любовница, в этом плане - штука универсальная, два в одном.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 13:22Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Хороший левак - укрепляет брак! Так что проблема решается!
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:28Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Сперва отвлекает, снижает напряжение в одном месте. А потом напрягает в другом, ну.
ТТТ, как говорится.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:31Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Даёшь всем по любовнице, уууррра, товарищи!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 13:32Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Плохо только девушке: то на аэродром, то на вокзал, то в порт... ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 13:33Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Опередил меня.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:34Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Эта животинка повыносливее природой создана, чем особь мужского пола, ничо.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 13:37Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Да, тоже вопрос тот еще. Если в мужском организме усталость сразу на процессе сказывается, то в женском можно просто расслабиться и получать удовольствие. (имхо)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 13:38Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Ну да. Как правило наличие любовницы у мужика - сильно повышает его конкурентоспособность
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vikrom
guru
Сообщений: 7771
20.03.18 13:40Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Не будите моего моралофага
Грамма-наци среднего звена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 13:41Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Vikrom
Доставай уже своего "хомячка"
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:44Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Это да.
К слову, а вот еще деталь. Если чел в семье затрахался удовлетворять (все потребности всех членов семьи ), то, поди, от любовницы ждёт, чтоб она его... Вдохновляла, возбуждала, шевелила. Или чо? Не так всё?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:45Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
в какой сфере конкурентоспособность наличие любовницы повышает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 13:45Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Vikrom
Маралофага. )))
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 13:46Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Во всех сферах конкуренции между мужчинами.
Мужчина с любовницей - всегда в глазах других мужчин более крут.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:46Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Vikrom
Ок. Пусть спит))
Тебе моя идея про отвлечение годной кажется?

Шо делать, когда обрыдло всё чутка и надо бы себя порадовать?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 13:47Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
В ответ на: Шо делать, когда обрыдло всё чутка и надо бы себя порадовать?
Съездит в отпуск.
Хотя бы на 2 дня. Сильно за пределы места где ты живешь, хотя бы за 300 км.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vikrom
guru
Сообщений: 7771
20.03.18 13:48Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя презумпция
Это к адепту пантов. Или пант, не знаю
Грамма-наци среднего звена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:49Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Да ты чо!?
Вы когда знакомитесь друг с другом, сразу про комплект жена-любовница спрашиваете?
Маралофаги навряд ли смогут спокойно спать сегодня, омг!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 13:50Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Хотя бы выслушала.

Ну, я думаю, изначально ожидание какой-то перемены "погоды" имеет место. И если человек в результате не видит разницы, то вполне может прекратить отношения как просто дублирующие.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:50Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Сэймэй
Это после прибухнуть или до?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 13:52Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Нет, не спрашиваем. Но в любом случае это факт, просто жизненный факт.
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
20.03.18 13:52Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Vikrom
У моралофагов - понты, а у маралофагов - панты. Логично?
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Сэймэй
просветлённый
Сообщений: 51953
20.03.18 13:53Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Прибухивать - личный выбор каждого. Но опять же - если прибухнуть - то как ты доедешь? И смысл ехать бухать? Бухать и дома можно )
Орда - родная, злобная, твоя!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vikrom
guru
Сообщений: 7771
20.03.18 13:56Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Шо делать, шо делать. 42

Не знаю ) Надеюсь, не узнаю
Грамма-наци среднего звена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
20.03.18 13:56Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Выслушала... Ну-ну.

КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Отец Тук
Рыльце в пушку
Сообщений: 55325
20.03.18 14:21Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
А я почему-то думал, что как раз всё наоборот...
Состоял, привлекался, участвовал. ©
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кот ф пальто
забанен
Сообщений: 74981
20.03.18 17:30Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
В ответ на: заменой личным достижениям в профессиональном, карьерном росте, духовном развитии
сейчас успешно соцсети заведуют и прочие форумы. и очень даже неплохо у них получается.
чуть что, сразу - макума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 17:31Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Отец Тук
Все бывает наоборот. Человек - штука такая, если может заменить секс работой, то и работу сексом тоже запросто. Я думаю так.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 17:32Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя кот ф пальто
Угу, в том числе. Игрушки всякие нехорошие, танки... Видели последнее обновление?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кот ф пальто
забанен
Сообщений: 74981
20.03.18 17:36Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
да кошмар это, а не обновление ...хана танчекам
и чего делать прикажете? в каком месте самоутверждаться терь? опять штоль, как в добрые старые времена, идти двор на двор или там,- класс на класс, морды друг другу бить?
так неинтересно-же это уже...организм с тех пор пару раз переобновился и нихочит
чуть что, сразу - макума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
20.03.18 17:43Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя кот ф пальто
Лично мне можно поработать дома, но чет организм отказывается. Даже витаминки не помогают, к вечеру глазки в кучку. А когда-то в ночь было самое оно. Эх.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кот ф пальто
забанен
Сообщений: 74981
20.03.18 17:47Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
вопщем это старость. предлагаю смириться и получать этот ваш дофамин от жратвы и сна
чуть что, сразу - макума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Musie
veteran
Сообщений: 1224
20.03.18 21:51Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
А вот когда достали и деньги и бабы, ну все надоело и человек в тупике. Что делать ему?)
Думаю такое бывает. Кто что думает?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Kонстантин
guru
Сообщений: 7222
21.03.18 00:39Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Musie
Вспомни, чего не успел, в то время, когда вообще не заботило наличие денег и баб, и успей сейчас.
)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
21.03.18 03:32Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Musie
Сережа, скажи, долго радовали новые бабы?

П.С. картинка в тему вчерашней сублимации)))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
PERFETTO
guru
Сообщений: 4308
21.03.18 03:32Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Musie
С мужиком еще можно попробовать
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
21.03.18 03:42Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя PERFETTO
я вот пробовала: ваще отлично получается. Никакие бабы не нужны.

Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Vikrom
guru
Сообщений: 7771
21.03.18 04:44Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Сублимируете уже с утра? Это правильно. Ежедневный сублимизмъ укрепляет организм
Грамма-наци среднего звена.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
21.03.18 04:47Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Musie
В ответ на: когда достали и деньги и бабы
Дети, тоже прекрасный способ сублимации. Хотя этим чаще женский пол страдает - реализует в детях то, чего сам достичь не смог.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Bounty
Вполне уравнобешенная
Сообщений: 87430
21.03.18 04:59Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Полагаю, что устаешь от денег и баб к возрасту появления внуков.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
21.03.18 05:08Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Угу, дети детей - тоже замечательный объект приложения своих слегка расплескавшихся сил.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Musie
veteran
Сообщений: 1224
21.03.18 18:59Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Лена, ну не надо обо мне.) Ты же знаешь, что у меня всегда была и есть одна единственная...))
Картинка веселая.))
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Musie
veteran
Сообщений: 1224
21.03.18 19:07Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
В ответ на:
В ответ на: когда достали и деньги и бабы
Дети, тоже прекрасный способ сублимации.
Кстати да, как вариант нормуль. А еще можно сделать что-то своими руками, то чего никогда не делал. А потом глядеть на это и восхищаться собой, показывать другим с гордостью. Например построить что-нибудь.)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кот ф пальто
забанен
Сообщений: 74981
22.03.18 07:59Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Musie
В ответ на: А еще можно сделать что-то своими руками

чуть что, сразу - макума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Padre_Miguel
guru
Сообщений: 5633
22.03.18 08:43Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Musie
Например построить что-нибудь.)

Построить что-нибудь могут не только лишь все, мало кто может это сделать.
Обычно строят кого-нибудь.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
22.03.18 11:57Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Musie
Начинать жить для себя)))
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
elle08
dizzy
Сообщений: 76957
22.03.18 12:02Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Musie
Пару моделей корабликов?
«По возможности, старайся не иметь дел с людьми негативными и ноющими. У них на любое решение найдутся проблемы».
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
кот ф пальто
забанен
Сообщений: 74981
22.03.18 18:19Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок

Показать скрытый текст

<br />

Скрыть текст
чуть что, сразу - макума
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
22.03.18 18:49Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя кот ф пальто
Ага, есть у меня пара таких друзей, звонящих в состоянии щастья.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
27.03.18 18:14Ответ на сообщение Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Кстати, сублимация чувств - тоже штука интересная. Правда не стоит увлекаться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
27.03.18 18:20Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Чем насублимировали?
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
27.03.18 18:21Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
Подручными средствами визуализации чувственных идей.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
27.03.18 18:23Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Антивирус кому-то удачно установили?
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
27.03.18 18:26Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
Не, с полгода уж как не ставил. Да и то... лет 15 обновлял базы. Я вообще существо довольно инертное и гордое - пока не пнут, не полечу.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
lamia
зло добра
Сообщений: 39100
27.03.18 18:34Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Обращайся к вам после этого
Я умный потому что добрый
а скромный из за красоты
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
28.03.18 04:42Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
Ой, кто бы говорил. Сама отказалася.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
28.03.18 04:53Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Да вы с Диего как два яйца из одной корзины! Такой же динама!
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
28.03.18 05:04Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Upjohn
Да, товарищи. Я такой. Нужно меня перевоспитывать!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Upjohn
универсальный маньяк
Сообщений: 83075
28.03.18 05:14Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Ну так ложись поперек лавки!)))
Нам с тобой Голубых небес навес (с)
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
28.03.18 05:33Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Upjohn
На лавке поди тоже всем нужны хоть вдоль, хоть поперек неженатые.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Absolut
old hamster
Сообщений: 10852
31.03.18 14:28Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Есть мнение, что интимные отношения могут служить заменой личным достижениям в профессиональном, карьерном росте, духовном развитии. И эта сублимация встречается с довольно большой частотой, гораздо чаще чем наоборот.
__________________
Данная фраза не вызвала в памяти ни одного примера.
Покорение вершин - коллекция женщин?
Если это про реализацию в семье?
Может просто здоровое желание.

(постаралась помочь, вспрыснуть витаминов в тему темы)
Много доброго можно сделать, если у тебя хорошее настроение.
Ю.Никулин
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Женя8900
забанен
junior
Сообщений: 9
05.04.18 11:16Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Bounty
Ну это очень двоякое высказывание на самом то деле
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
05.04.18 11:21Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Женя8900
Зачитался что ли?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
05.04.18 11:31Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Всё проще - бот "прописывается" (капча сто сообщений, надо их где-то наср... запостить).
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
05.04.18 11:34Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя презумпция
Ну и я про то. Чет застопорился. То ли бензин кончился, то ли зачитался.
Вообще, глупости это с набором сообщений таким образом. Если только для того чтобы потом в мусорке писать, но там сейчас особо массовости не наблюдается, чтобы так туда стремиться.
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Sobolev
old hamster
Сообщений: 40010
05.04.18 11:37Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
Валенок, а Валенок? А мочкани ещё какую историю, мне было весело читать вчерашнюю, про драные штаны твои.
Ну, мочкани, а?
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
Валенок
озаботушка
Сообщений: 35569
05.04.18 11:39Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Sobolev
В ответ на: про драные штаны твои.
Свои иметь надо!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
презумпция
хикки
Сообщений: 75573
05.04.18 11:53Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя Валенок
В основном для последующей рекламы прописываются. Чтобы сразу не загреметь по п.3, а иметь вид какбы-пользователя.
«Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдёт обиженный!»
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям
ВотВам
Вован
Сообщений: 33284
06.04.18 16:51Ответ на сообщение Re: Отношения как сублимация личных достижений пользователя lamia
В ответ на: Сексфорум веткой выше.
+шыссот.
Если чешется шишка, снимите тёлку.
Зачем мусолить об этом на просторах непрофильных форумов...
- Сколько кобыл в машине?
- Садись, первой будешь.

Чтоб не киснуть надо квасить!
КопироватьСсылка
Рассказать друзьям

НГС.Форум /Сообщества / О чем говорят мужчины /

Перейти в форум

открыть в новом окне

Модератор:

Sоbоlev

Наверх

Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru

Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта