Подскажите где в Новосибирске можно посмотреть пневматику, кроме магазинов из рубрики "охота" в 2гисе? или альтернатив им нет? неужеои у нас нет ни одного специализированного магазина?
 |
|
|
|
Ответ на сообщение пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
собственно интересует такая игрушка и 88 гр. балоны в наличии.
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
это не игрушка, так просто не продается
зачем она тебе?Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Scyr
в смысле? там всего 170 м/сек, на нее не нужно разрешение.
по банкам стрелять, внешний вид нравится
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
да? а с виду солидная
все равно - в городе стрелять нельзя, в лес с ней тоже нельзя
Ответ на сообщение пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
ни одного специализированного магазина
Да, не встречал такого магазина. СО2 тот еще вариант. Берите уж лучше переломку. Стабильней скорость. Точнее.Тишину можно вынести, только когда ты счастлив или спокоен
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
собственно интересует такая игрушка и 88 гр. балоны в наличии.
для начального знакомства с пневмой может и сойдет. Основной минус таких систем - сильная зависимость от температуры. При температуре близкой к нулевой - это будет уже не стрельба а так, плевки... Ну и невысокая мощность.
Есть еще ППП-системы (пружинно-поршневые). И наиболее интересная (ИМХО) система - РСР, с наличием резервуара предварительной накачки. Если интересно поищите в андексе.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Arrow_a
система - РСР, с наличием резервуара предварительной накачки.
Но это уже совсем другие деньги...
Ответ на сообщение пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
Покупаете Gamo Shadow . Она стоит в районе 8 000 , стреляет 170 м/с , но ! Тут же спрашиваете у продавца, есть ли к ней поршень, без дырки( Я конечно понимаю, можно там вкрутить в дырку болт и т д, но мне проще так) за 600-800 р , меняете. И все, у вас ружье ~300 м/c . А написано что 170 , т е типа разрешено.Умный дворник
Ответ на сообщение пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
Подскажите где в Новосибирске можно посмотреть пневматику, кроме магазинов из рубрики "охота" в 2гисе? или альтернатив им нет? неужеои у нас нет ни одного специализированного магазина?
Нужна именно новая винтовка или бушные рассматриваются ? Могу Диана-48 за 15 тыс. руб. предложить. Отличается от более известной Диана-52 только ложе, по железу все один в один. Остальное в личку.
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
на станционой много пневматовОтвет на сообщение пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
Леш, на самом деле выбор по пневматике в нашем городе не особо велик, но для любителя выбор достаточен. Тебе сперва нужно для себя понять, для чего тебе нужно пневматическое ружье, либо просто по бутылкам стрелять, либо для личных тренировок.
Что касаемое того ружья которое ты представил в аттаче, то скажу, что это просто дорогая ИГРУШКА, ни какого удовольствия она тебе не предоставит, хотя его приятный плюс в том, что его не нужно перезаряжать, но из него ты будешь стрелять хаотично, это точно, т.к. оно стреляет на шариках 4.5мм , а он них никакой кучности ты точно не добьешься, это как говориться - "чисто по баначкам пострелять на даче с пАцанами"
Что я могу тебе порекомендовать, если тебе нужно ружье для личных тренировок, для "набивания глаза", то есть отличное ружье испанского производства GAMO 1000, основанное на пружинно-поршневом механизме, которое после небольших доработок будет служить тебе вечно. Изначально в этой модели стоит обычная винтовая пружина, которая выдает 170м.с., что для тренировок не совсем достаточно, но я себе заказал в пружину "двух винтовую" через Москву и специальный "утяжелитель", после чего ружье выдает приблизительно 320-340м.с., а это уже серьезно. Еще одним важным преимуществом ППМ и данного ружья является то, что оно может стрелять различными модификациями пулек, лично я имею в ареснале около 5 видов , также есть "дротики" различных марок, что позволяют оходиться на мелкую дичь. Так что, взвесь все за и против.
Будут вопросы, пиши в личку, помогу, подскажу, расскажу. При необходимости вэлком в тир при ГУВД НСО.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя RAN
виды пулекОтвет на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя RAN
Сколько примерно стоит данная вещь? Разрешений я так понимаю никаких не нужно?Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Антон54
по цене не подскажу, да я думаю в инете поискать можно,это не проблема, за одно и оптику можно прикупить, я так и сделал в свое время, тоже испанская GAMO вещь отличная. Ну и естесственно пристрелять ее надо
Что касается разрешений, то они не нужны, при покупке нужен только паспорт. А вот когда заказывал спец.пружину в Москву, то просили еще выслать ксерокопию удостоверения КМСа по пулевой стрельбе
Но пружину поменять стоит, пускай на простую усиленную, в магазинах охотничьих продается просто так.
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя RAN
ННП,
в виду того что нет барахолки...
Где в новосибе купить вот это: "Пневматический пистолет Макарова МР-654 К", или может кто продает?Невозможное возможно.........
Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoad
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Yura_18
654К - продается почти в любом оружейном магазине. Стоит ок 5000.
Б\У можно найти за 3500 плюс-минус 500р
Могу предложить Crosman 357. за 2000.
(см. аттач.) Внешне состояние так себе, но внутри все работает.
PS реально большая пушка, мечта ковбоя
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
Я тут краем уха услышал что грязного Гарри продаёте возьму пожалуй если никто не против? дайте телефончик созвонимся документы и запасной клип имеются?
А про найт сталкер сразу скажу говно очень привередливая машина запчастей нет вообще если отдавать в мастерскую ремонт любой фигнюшки стоить будет как половина винтовки( лучше купить дрозд поставить длинный ствол от винтаря и перевести на свинцовый гамо раунд))))
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
Ни документов, ни запасного клипа нету к нему, сам покупал Б/У, и то в нагрузку к другому стволу, потому что была скидка за комплект
Я из него ни разу не стрелял еще даже, все времени не было. Если надумаете прикупить зарядим-проверим- постреляемОтвет на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
Ну думаю в субботу встретиться надо мой тел для созвона 8 913 ноль 18 90 9четыре
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
А есть ещё что?Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
Есть 654. В хорошей комплектации. Но такая корова самому нужна. Задешево не отдам.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
А какова комплектация и какова цена ? 654Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
Полный комплект с документами + 10 балончиков + кобура+ пульки+деревянная рукоятка+рукоятка со звездой коричневая. фото в посте выше.
Машинка хорошая дешевле 5000 не отдам.
Знаю что дорого, поэтому могу за 500 рукоятку со звездой продать.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
Нет спасибо ненадо у меня просто на продажу 1 лежит за 2700 правда потрёпанный но в хор сост))) а ты лучше давай к нам в хардбол приходи)))Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
не... в Харбол играть не пойду. Вы кстати где тренируетесь?Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
Да по разному получается то на 25 медсан части то на угольке обешает один человечек полигон загородом за просто так сдаватьно это когда снег растаит
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
насчет субботы, в каком районе встетимся?
я с утра буду в академе, а потом поеду через весь город на Западный. В каком районе обитаеш?Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
ЗаельцовскийОтвет на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
не, чето этот большеват както.. хотелось бы 654, но не за 5 рублей конешна...Невозможное возможно.........
Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoadОтвет на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Yura_18
За 5 рублей проще новый купить в магазине.
У меня цена такая, потому что продавать не хочу,
а если купят за пять то два пистолета куплю за
эти деньги.
Вот у Сотрудник4К, за 2700 на продажу лежит.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
Нет спасибо ненадо у меня просто на продажу 1 лежит за 2700 правда потрёпанный но в хор сост))) а ты лучше давай к нам в хардбол приходи)))
еще актуально? доки есть? состояние?Невозможное возможно.........
Solaris '12 1.6 сток
Escudo '94 1.6 OffRoadОтвет на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Yura_18
Доков нет предыдущий хозяин пытался приблизит вид к боевому т.е.
шкуркой снято всё воронение срезан поджимной винт, ну и спуск раздрочен всмысле уже мягкий, подправлен дульный срез))) щас он так на 45 калибр тянет если не больше))) тоже предыдущий владелец посторался, вчера заменил прокладки клапан, пружину клапана, и цена выросла на 150 рублей + новый поджимной винт нормальный
итого 2850рИсправлено пользователем sotrudnik4K (22.03.10 08:03)
Ответ на сообщение пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
А насчет отечественных есть мнения? ИЖ МР 512 или 61, не можем выбрать из чего по банкам-то на даче...Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя EVE_8
Да без разницы только клипы от ИЖ-61чаше терять будете )))) потому что в 512 их ваабще нет, опять же имею винтовку сов нов с доками импорт производства Испании Gamo Delta Max 5000р, спук мягонький, взвод лёгкий, винтарь продаётся без прицела)Исправлено пользователем sotrudnik4K (25.03.10 08:27)
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
Если надо могу и прицел продать Штурман 3-9х40 с кольцами 1800рОтвет на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
Ага, спасибо. Мы на столь серьезную весчь не рассчитываем, эта может потом, когда разбираться начнем что куда, а то будет валяться без дела.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя EVE_8
просто стоимость практически такая же как и у отечественных не на много дороже))), серьёзней это когда цена в районе 10000 и то это копейки есть пневма и за 40-50 тыс руб (это всё таки я сотрудник 4К просто пишу с логина жены :o)Исправлено пользователем rtg (25.03.10 18:33)
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя EVE_8
из чего по банкам-то на даче...
Банкам в принципе все равно.
:)Считается что 512 мощнее, а 61-ый точнее стреляет.
Берите 512 она красивее. И на ружжо настоящее больше похожа
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя rtg
и то это копейки есть пневма и за 40-50 тыс руб
40-50тыс это не предел, это средняя 'тушка' без прицела, колец и пр. т.е. голый винт нормального (не супер) качества. Но уже способный стрелять 'из магазина' и почти без лотереи 'повезет/не повезет'
2. Gamo Shadow 1000 сейчас БРАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
Те кто ее рекомендуют- составили мнение по старой версии этой винтовки. Новые, которые идут последние 2 года, стрелять не могут в принципе. Испанцы с'экономили на чем нельзя было экономить и нормальный в прошлом винт превратился в пустое место.
Т.е. либо искать Shadow 1000/ Hunter 440 старых выпусков б/у, либо какую-то альтернативу, типа Кометы или Норики. Если подороже и получше- Gamo CFX вроде ничего, мне нравитсяИсправлено пользователем KBV (29.03.10 07:11)
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
Банкам в принципе все равно.
+1
:)Считается что 512 мощнее, а 61-ый точнее стреляет.
Берите 512 она красивее. И на ружжо настоящее больше похожа
Мурка (которая 512я) - это мурка, за эти деньги ничего лучшего пока не придумали
Но вроде ее как-то выбирать нужно. Не знаю всех тонкостей, просто краем уха слышал, что не все мурки одинаково хороши. Кстати 61х это тоже касается, за этим названием скрываются разные модификации, некоторые из них значительно лучше других.Исправлено пользователем KBV (29.03.10 07:30)
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя KBV
Мурко оно конечно да оно конечно вне конкуренции но всёже за 4000р хочется получить винтарь и красивый и хороший не требующий дальнейших вмешательств хотябы для успешной стрельбы то же про ижики, к любому творению ижсмеха изначально вне зависимости от цены и назначения надо прикладывать руки))) и изначально продукция ижсмеха лотерея))) вчера в этом убедился (покупал давеча пружины для клапана 654 одна попалась севшая другая такая что ее пробить ни как не получается(((Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
за 4000р хочется получить винтарь и красивый и хороший
а за 150 тыщ хочется получить машину красивую и хорошуюхорошая винтовка стоит хороших денег.
А на отдыхе по банкам с 10 метров пострелять, хорошая винтовка и ненужна, мурки для таких целей с лихвой хватает. Вот только стрельбы по банкам 4000 дороговато будет. Тыщи две для нее нормальная ценаОтвет на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
хочет Кометы/Норикики по цене Мурки, тебе Мурку в пол цены- однако прям тенденция делить ценник на два
Я так не вижу криминала, что винтовка за 4тр после приложения рук стреляет почти как винт за 8-9тыр. Ну стоят воздушки дороже, чем нам бы хотелось, а что делать, дешевле врят ли станет.
А вообще Нские пневманутые здесь тусуются:
http://www.airgunlib.ru/f5/list.php?12
хорошая винтовка стоит хороших денег.
А на отдыхе по банкам с 10 метров пострелять, хорошая винтовка и ненужна, мурки для таких целей с лихвой хватает. Вот только стрельбы по банкам 4000 дороговато будет. Тыщи две для нее нормальная ценаИсправлено пользователем KBV (29.03.10 17:02)
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя KBV
хочется то все сразу и задешево!
а вообще,я считаю неразумно платить 4тыщи за игрушку, которой воспользуешься пару-тройку раз за лето.
Кстати мурка меньше 3х стоит. )))))Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя 5kull
А кто нить из присутствующих ормаги посещают?
Станционная 30 мурко в новом дизайне (говнопластик) стоит 2800, версия элеганс (исполнено в дереве) уже около 4000 был в воскресенье))) у фирмы гамо както получается что их винтовки стоят и дёшево и качество неплохое и не их вина что наши продавцы накручивают офигенные цены, чуть отвлекусь в интернет магазине в Америкосии дрозд стоит около 6000р а 512 в дереве 3000 вопрос как так ? цена на дрозд в ормагах Новосибирска гуляют от 5500 до 7000 , ну и на 512 в дереве от 3550 помоему америка дальше от ижевска чем Новосибирск?Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя sotrudnik4K
наверное потому же, почему дальномер Никон550 (кстати пр-ва Китай) в Пиндосии стоит $199, а у нас около 18тыр.
А вообще- доставка чего либо ОТТУДА стоит дешевле, чем даже в Москве (не говоря уже о Нских ормагах). Тот же дальник привезти мне обошлось $199 + 1200руб за доставку, итого 7,2 тыра.
Обычно не сам заказываю, а через знакомых которые 'в теме'- там нюансы есть, с таможней в основном. НО!! 7200 за дальник было УЖЕ с вознаграждением посреднику!
В общем рекомендую
помоему америка дальше от ижевска чем Новосибирск?
Исправлено пользователем KBV (31.03.10 07:52)
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя KBV
давайте уже наконец-то соберемся да постреляемОтвет на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя RAN
давайте)) только где?
Грязновато на природе, а в тире грустно и дорого. В опсчем предлагаю подожать пару недель пока подсохнет и на свежий воздух!
Шашлычки и пр. - опционально, как коллектив решит))Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя KBV
Народ нужны клапана от МР-651 но с узлом накалывания под 7-8граммовый баллон примерно шт 5, или только сами узлы накалывания, в магазы посылать не надо жаба душит платить от400 до 600 р за клапан(((
Ответ на сообщение пневматика в новосибирске пользователя Alexander_
Народ, ткните, где нормальный выбор и не залупленный ценник на пневматические пистолеты. Бюджет около 4k + немного на мелочёвку (пули, баллончики, мишени). Откровенную китайчатину рассматривать не хочется.
Не сталкивался с сабжем, окромя одно раза весной 2014 - покупал племяшу МР-61 на днюху, но там всё просто, и магаз у дома. Вот на пестики у них сейчас не богатый выбор. Ну и Русская охота чуть дальше, однако сайт пишет на многое "нет в наличии". Куда податься, что бы и консультацию получить и потрогать и приобресть, ежели всё устроит?Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя serega
Посмотрите в Активном отдыхе, у них выбор неплохой был. По поводу ценника не подскажу, не смотрел если честно.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя stawr
Не знал, что у них пневматика имеется, а один магаз в 50 метрах от меня.
Ток гляжу на сайте у них не густо, совсем
Поковырял сеть на эту тему, остановился в итоге на Пневматическом пистолете-винтовке МР-651-07 (9) К(С). Его хоть поколзить со временем можно, причём вариантов множество.
Единственное, не радует отсутствие оного в торговых точках, голый 651 пожалуйста, а с наборе с обвесами уже фиг. Либо под заказ за дорого, либо в интернет-магазинах сомнительного сервиса. В Нске висит недорого, но тоже нет, и не ясно когда будет. В ларьке у дома (обмолвился в предыдущем посте) готовы привезти за 4750 - конь цена.
В раздумьях, в общем..Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя serega
Недельные поиски выявили фаворита (сайт, правда, совсем никакой, а меж тем выбор хороший - коли не знал, за чем иду, мог бы зависнуть на пару часов), ценник 4500, упросил скидку, в итоге сторговались на 4250р. Считаю взаимовыгодно, все довольны. Консультанты отработали на 4+. За разницу в цене забрал четыре баллона и банку шариков.
Всем спасибо за внимание.Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.Ответ на сообщение пневматика в новосибирске пользователя serega
Поздравляю с покупкой Был в этом магазине лет пять назад, когда жил рядом. Все хочу заехать, да никак дорога в те края не лежитОтвет на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя stawr
Спасибо. Тоже не сильно по пути было, но жаба победила)) Пешочком от Речного прогулялся.
Заходил утром, только работать начали - покупателей никого, персонала трое. Видимо, продажи всё же идут, тем более так долго держатся.Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Ответ на сообщение пневматика в новосибирске пользователя serega
Ну и как игрушка в работе? Опробовали?Знамя Победы над Рейхстагом является официальным символом победы советского народа и его Вооружённых Сил над фашистской Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 годов.
Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Anioto
Не, это ж новогодний подарунок. Лежит в коробочке на работе (что бы не попалиться дома), тут рядом опробовать негде.
Так что, первые отзывы появятся в начале след.года.Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.Ответ на сообщение Re: пневматика в новосибирске пользователя Anioto
По работоспособности вопросов нет, сборка-разборка вполне ага, только винт на рукояти туго ходит - шляпка широкая и низкая, притрётся надеюсь. Прицел отрегулирован как надо.
Как только выглянуло весеннее солнышко и малость потеплело, прогулялись по окрестностям, выбрали больмень подходящее место и один баллончик опробовали. Хватило на 60+ шариков. Метров с 5-6 бьёт вполне кучно, и одиночными и очередями. С прикладом само собой удобнее, но и малость тяжелее.
Сын протащился, короче)) Теперь ждём дачного выезда.Видулин Пётр Михайлович, гвардии лейтенант
командир взвода 120 мм миномётов минбатальона 12-й гв. мех. бригады 5-го гв. мех. корпуса 4-й гв. танковой армии 1-го Украинского фронта.
Перейти в форум
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@sholding.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта
Информация об ограничениях
Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта