Погода: 10 °C
04.046...10переменная облачность, без осадков
05.046...11облачно, без осадков
  • ... диагностировать что-то кроме орви и кишечной инфекции??
    Мне повезло в своей жизни ни разу не попасть в больницы (не считая родов). Но моим детям повезло меньше. И я в шоке от глупости или непрофессионализма врачей в наших больницах!! чему их в вузах учат блин! вот два примера.с первым ребенком в 2 месяца случилось такое - сутки он не писил, затем т 40 сутки, не сбиваемая - при этом нет соплейи кашля, горло в порядке, стул самый обычный. Скорая отвозит в мочище - с диагнозом ну как всегда орви!! я говорю н не писиит проверьте почки - а мне что я глупая и диплома мед у меня нет - врачи лучше знают. ок, после капельниц он всер авно не мочится, - мне приходится требовать чтоб их убрали, -т.к. он заметно отек! на просьбу перевести в отделение нефрологии - говорят что либо тут с респираторниками, либо в кишечное!! Затем, были готовы наши анализы, но тут ребенку вкололи антибиотик - и тут же зеленый стул - мс в зовет врача, и врач говорит что с зелеными каками я не имею вас права тут держать - только в кишечное отделение, но спасибо ей дала совет, что судя по анализу мочи - пробелма в мочевыводящих путях - и посоветовала идти домой а не в ки. ну мы и поехали домой, после капельниц т была нормальная, и вроде бы никаких больше проявлений болезни не было, но антибиотики пить продолжил до нормализации анализа.
    далее через сутки опять скачек т - затем скорая, которая бл*ть везет тудаж но в кишечное - основание - наши жидкие зеленые какашки!!
    делать было нечего, тк с такой температурищей лучще быть там где хоть какие-то врачи, наивно думала я. ну опять же пришлось оттуда уйти не дождавшись выписки, т.к. никакой кишечной инфекции анализы не выяВИЛИ. сразу же потом кинулась на вертковского - СПАСИБО госпоже Соболь, если не ошибаюсь, она сразу же подтвердила мои подозрения. и лмыначали верное лечение.
    во второй с лучай разочарования во врачах произошел только что. заодно прошу совета у знающих, что же нам нужно проверить.
    ребенку 2 года, примерно месяц назад полностью пропал аппетит - он, раннее евший каши супы - вдруг перестал их есть = полностью! пыталась ему насильно дать - он сразу выплевывал и кричал что невкусно! но постоянно требовал шоколад, конфеты - бабуля наша его жалела и пару недел он ел искючительно печенья, баранки, запивая все несквиком, естесно что потом я е могла в него впихнуть ни одно ложки нормальной еды. вобщем месяц он у нас жил на пбрешках, йогуртах и орехах. и вот, в 5 дней назад, ночью т подскакивает до 38.7, утром т сама спала до 37 , но он стал таким вялым, не мог даже без поддержки сидеть на горшке :eek: , у нас рядом лаборатория - и я тут же отнесла его серые каки на анализ - просто так - а потом после серых, он через минут 40 выдал уже ярко желтые (это же печень правильно?) затем, почему-то я решила сдать его мочу на ацетон - резко положительная реакция +++ так написали в анализе, и посоветовали срочно ехать в больницу!
    ребенок опять же без соплей и кашля и без горла, у второго ребенка никаких признаков заболевания не было - стул температура в нормеЮ ни кашля ни соплей ни у кого в доме.
    итак, я вызвала скорую - и она.... тадам! снова увозит нас в кишечное отделение!! у нас что нет никаких болезней кроме орви и кишечной инфекции???!??!
    теперь о том что было в отделении. - т больше не подскакивала, с той ночи, сразу поставили капельницу с физраствором и глюкозой - ребенок после не начал вести себя обычно - бегал хохотал все как всегда, правда пока еще не кушал - только пюре детское и все.
    анализы на ацетон отрицательные.
    кровь в норме, гемоглобин 107 - (но он у нас у всех в семье низкий - у меня вобще меньше 100), бак анализ кала ничего не побвердил. (в терминах не сильна, простите но возбудителей инфекций не было)
    из лечения - фурозолидон, ношпа и церукал (вот он нафига если его даже НИ РАЗУ !не рвало???)
    честно скажу, ничего кроме фур. и то через раз не давала, ну стул жидковат конечно и первый день даже после воды сразу же был, но уже на след день в больнице стал по 2 раза всего. вобщем, пытала всех и мс и врачей - что у нас - говорят кишечная инфекция - на вопрос - а где же температура рвота понос или хотя бы возбудитель в анлизах = говорят ну значит у вас вирус, а на вопрос а где же реакция в анализе крови хотяб - там лейкоциты в норме никакого воспаления не показывают!!! ну короче послали меня типа я тупая а они все знают и всех лечат правильно. ну вот пришлось вчера опять сбегать из этой больницы - т.к. стали к нам в палату подкладывать кашляющих и сопливящих людей от 12 лет и выше.
    теперь мои подозрения о причинах заюолевания, прошу помощи у настоящих Врачей, которые знают свое дело, в общем, 3 дня нребенок съел печеньку овсяную, - опять появиласт вялость - проверии ацетон сразу же - "++" вот это же от сладкого он подскакивает? мое мнение, что надо бы ему проверить печень (ну только потому что один раз какашки из серых стали желтыми), либо поджелудочную. либо это вообще самы обычный ацетономический синдром, который диетой можно вылечить?
    кстати после капельниц наверное, у ребенка появился нормальный аппетит, он снова стал есть каши, супы и даже требует со слезами котлет .
    хочется еще спросить какой лечебной диеты нам придерживаться?
    вот только не советуйте пойти к врачу - лучше посоветуйте какого-нибудь хорошего (я так понимаю нам теперь нужен гастроэнтеролоГ?), к кому попало теперь своих детей доверять не хочу:хммм:

  • Если у вас такие проблемы хронически, почему вы не сделаете полное обследование?

  • :ха-ха!: вы меня простите... Но как только что родились....
    И всегда это у нас так было... И плевать им на наших детей.... И когда мой ребенок болеет я скорую вызываю только в случае если не могу сбить температуру, либо в случае стеноза... И не дай бог врачам СП сказать что у ребенка понос - прямая дорога в Мочище пить белую глину и капать капельницы(а другого лечения у них нет) ну и плюсом 100% вы там что-нибудь схватите сверху :спок: А если вы откажетесь от госпитализации то к вам придет Ювенальная юстиция и заберет ребенка :спок:
    Участковая педиатрия тоже не радует.... В последний раз у нас была кишечная инфекция а диагноз нам в участковой ПК поставили фарингит :eek:
    Поэтому лечу детей дома, благо моя любимая П всегда на связи, в любой момент может подъехать(но это мне так повезло)...
    Если нужен хороши гастроэнтеролог детский, то могу узнать...

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • Потому что в наших государственных ПК чтобы получить направление на обследования надо стоооолько анализов сдать, что скорее помрешь чем на обследование попадешь... В частности у меня дочка аллергик, когда я спросила в ПК как мне попасть к аллергологу мне сказали что сначала надо кровь, мочу, потом соскоб и кал и только после этого мне дадут направление к аллергологу, к которому мы скорее всего попадем не ранее чем через пару месяцев :спок: Вот уж увольте проще заплатить 800-1000 рублей и сходить на прием к нормальному аллергологу который сразу все назначит, чем пройти эти десять кругов ада и не понятно к кому попасть и этот кто-то еще и на прием уделит максимум 10 минут....

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • В ответ на: Если у вас такие проблемы хронически, почему вы не сделаете полное обследование?
    а где я написала о том, что это хронические проблемы, на которые я забила (т.е. не делаю полное обследование :biggrin: ) ?
    это просто два примера с 2мя моими детьми - которые наглядно проиллюстрировали отношение врачей к нашим детям вот и все. причем как показывают эти примеры - такое творится везде - первый случай в новосибирске, второй - немного в другом городе.
    меня сейчас интересует что делать со вторым случаем, как оказалось, начилие связей в мед среде еще не гарантирует адекватное и верное лечение. конкретный вопрос был задан участникам форума - это самостоятельный ацетономический синдром, или же следсвтие сбоя из-за питания - может у кого-то были схожие проблемы.
    еще мое положение осложняется тем, что детей (По крайней мере официально) [/list]
    ) тут обследуют только по направлению, (в диагностическом центре не осбледуют без направления от педиатора, а педиатр не дает направление н ато же узи, якобы т.к. тут нет аппаратов , для обследования дете :шок: ) - это не значит, что я тут же взяла и забила, нет конечно, все делается , платно, через прием у "взрослых" врачей,

  • и да, есть конечно свои + жития в малеьнком городе - очередь к педиатору мы ждем минут 10, бесплатного массажа 2 месяца а за платный платим всего 200 р у супер профи :biggrin:
    так что с анализами и визитами к врачам проблем нет - есть прблема в качестве этих услуг только и всего.
    просто обидно, будь на моем месте мама, которая полностью доверилась врачам - то в подобном случае этот пиелонефрит непролеченный мог бы так и не быт ь обнаружен и тут как раз бы и появились зхронические проблемы.

  • Приведу несколько выдержек с медицинского сайта .

    Если у ребенка, без видимой причины, наблюдается: отсутствие аппетита, слабость, вялость, головная боль, сонливость, тошнота и рвота, боль в животе (обычно дети в таких случаях показывают область пупка) или высокая температура – это повод для того, что бы измерить уровень ацетона в моче.
    Потому, что все перечисленные выше признаки могут говорить о наличии в моче ребенка ацетона. Для этого, можно приобрести в любой аптеке тесты для проверки количества ацетона в моче. Такие тесты-полоски не продаются поштучно, но для точного результата этот тест желательно проводить несколько раз, хотя бы в течении трех дней, каждое утро. Берете одну полоску и опускаете в утреннюю мочу ребенка на пару минут, чем больше цвет полоски склонен к коричневому (от красного), тем больше процент содержания ацетона в моче. Более точный анализ, при необходимости, можно сделать в лаборатории Вашей поликлиники.

    Причины
    Не существует определенных, четко установленных причин повышения ацетона в моче. Это следствие многих факторов и комплексной работы организма ребенка, его иммунитета и много другого. В большинстве случаев ацетон повышается, в первую очередь у тех детей, которые неправильно питаются: чрезмерное употребление жирной пищи, или просто частое переедание, несбалансированное и искусственное питание, частое употребление продуктов питания содержащих ароматизаторы, красители, консерванты и прочее.

    Также появление ацетона в моче может быть вызвано повышенной возбудимостью или эмоциональностью ребенка, стрессами, чрезмерными физическими нагрузками, переутомляемостью (нужно чередовать физическую и умственную нагрузки) или лихорадочным состоянием ребенка. Еще причиной повышения уровня ацетона могут быть: дизентерия, диатез, или наличие глистов.


    Диета:
    1-й день: При тяжелом состоянии – только питье, если рвоты нет, ребенок может съесть сухарик.
    2-й день: Можно добавить печеное яблочко и рисовый отвар ( в зависимости от состояния ребенка).


    3-й день: То же, но при улучшении, отвар можно заменить жидкой кашкой.
    4-й день: Сухарики можно заменить галетным печеньем (в ограниченном количестве), и добавить овощной суп, с одной чайной ложкой растительного масла.
    5-й день: Дальше продолжаете увеличивать постепенно список блюд в соответствии с состоянием ребенка. Добавляете постепенно (преимущественно блюда на пару): пюре на воде, кефир, каша гречневая и пшеничная (или овсяная), рыба, тефтели т.д.

    Еще очень хорошим рецептом по устранению ацетона является отвар изюма. 100 грам изюма на литр воды. Пробовали сами и советуем попробовать, тем у кого есть эта проблема.
    Так- же хорошо выводит ацетон компот из айвы .

    Трижды мама !)

  • Я бы вам рекомендовала искать грамотного педиатра, а не решать такие вопросы на форуме. Ведь дело не в том - когда врачи научатся, а что с вашим ребенком?

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • +100 :respect:

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Почему-то никто не пишет, а какой уровень глюкозы был в крови у ребенка при наличиии в моче ацетона? :dnknow:

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Найти грамотного педиатора на самом деле не так просто как может показаться ... Мы тоже столкнулись с похожей проблемой 3 года назад - у сына ( тогда ему было 3 года ) начал жутко болеть живот , на скорой увезли из садика в 1-ую детскую . Там врачи решили ему аппендицит удалить . Я не позволила , чувствовала что это вовсе не аппендикс ... Со скандалом забрала сына и сама повезла его в областную больницу . Там пролежали неделю . Боли в животе были очень сильными , приступообразными , иногда просто кричал что умирает !!! Диагноз так и не поставили , тоже предложили " на всякий случай аппендицит удалить " !!! Вообщем , плюнула я на нашу бесплатную медицину , взяла его в охапку и уехала с ним в Железнодорожную больницу , легла там с ним в Медклуб . Это удовольствие нам обошлось 5000 руб В СУТКИ ! Сделали полнье комплексное обследование . На пятые сутки был поставлен диагноз - воспаление лимфоузлов в животе . Ещё 5 дней капельница - и выписали нас здоровенькими )
    Иногда задумываюсь - для чего я налоги плачу ?? Поликлинники - не лечат , полиция - работать не любит , образование - тоже деньги платим ... :dnknow:

    Трижды мама !)

  • Вопрос ТС был не как найти педиатра, а когда врачи наконе-то... Чему я и удивилась

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • И тем не менее совсем не мало народу который попал в такую ситуацию....
    Когда в мочище лечат по одной и тожей же схеме всех подряд - белая глина и капельницы(в последний раз меня вообще удивило замена антибиотика цефалоспориновой группы на антибиотик цефалоспориновой группы(потому что первый не помог), моя П вообще выпала от такой замены)....
    Когда в инфекционном отделении на вертковской для снижения температуры мамам дают полуспиртовый раствор, а грудным детям дают супрастин в порошке(вы пробовали дать супрастин в порошке???грудничку)... И таких ситуации масса... причем удивляет что в платных клиниках эти же доктора лечат уже совершенно другими современными методами :спок:
    Уже просто бесит...

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • В ответ на: Иногда задумываюсь - для чего я налоги плачу ?? Поликлинники - не лечат , полиция - работать не любит , образование - тоже деньги платим ... :dnknow:
    Многие задумываются, это точно.

  • Наверное, не совсем по теме, но мне в свое время так тоже пытались "на всякий случай" удалить аппендицит при остром пиелонефрите.

    Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...

  • Да и мне тоже ! Я сказала что согласна удалить аппендикс только после подтверждения диагноза с помощью лапароскопии .

    Трижды мама !)

  • Вообще по-моему самый "бесполезный" врач - это терапевт . Обучаются они по старинке , а болезни многие уже симптомы поменяли ... Да и вообще , терапевты зачастую выписывают нам только те лекарства , которые им "рекомендуют" фармацевты ( а терапевт имеет копеечку от этой фарм.компании)

    Трижды мама !)

  • Как у нас все с ног на голову повернуто!
    Терапевт - в идеале - это супер-доктор, с которого все начинается и на котором лежит ответственность принятия верного тактически решения. Другими словами, распознать под маской ОРЗ дебют серьезного заболевания или во-время решить, что Вас надо передать "узкому" специалисту или на оперативное лечение, и еще много чего.
    У терапевта голова должна быть "больше", чем у любого другого специалиста.
    А обучаются все так, как им велит совесть и позволяет интеллект.
    Что касается "рекомендаций" фармацевтов, как Вы пишете, это общая беда всех, кто пытается компенсировать недостаток легальных доходов. В этом нет ничего особо страшного до тех пор, пока нет ущерба здоровью пациента.

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • ...сочувствую Вам и вашим деткам...будучи в положении я лежала с первым ребенком в Мочище (энтерит, воспаление легких), потом писала жалобу в администрацию, ну и муж еще помог, поэтому мы с минимальными потерями по здоровью прошли этот трудный этап в нашей жизни...про гастроэнтерологов хороших не знаю, мы ребенка водили в консультативный центр при меде, в том же здании, к проф. Васюнину, но он инфекционист кажется...Желаю вашим деткам скорейшего выздоровление.

    It is better to have a permanent income than to be fashinating.
    O. Wilde

  • в 90-е годы при поступлении в мединститут самый низкий проходной балл был на педиатрический факультет-надо было набрать 9 баллов после 3 экзаменов (нетрудно сосчитать,на какую оценку можно было их сдать). Поэтому туда шли в основном те,кто недобрал балл на другие факультеты плюс целевой набор из бывших республик СССР (по идейным соображениям-единицы). Результаты наглядные...Говорю это как мать двоих детей,регулярно лежавших в больницах :безум: Приходилось и в дискусси с врачом вступать,и отказываться от некоторых назначений,и капельницы самой отключать\регулировать потому как медсестер не найти в нужный момент :dnknow: Да и в поликлинику по м\ж ходили только на прививки. Хотя лично я считаю,что это в корне неправильно! Педиатром работать в сотни раз сложнее-хотя бы только потому,что элементарно жалобы толком с пациента собрать нельзя.Приходится ориентироваться на слова мамы (как правило,чистой воды субъективизм плюс эмоции) и уметь правильно трактовать данные обследований. Сотрудники кафедр,конечно,титулованные доктора, у них много регалий,но реально они занимаются и разбираются в той проблеме,которую изучают и на тему которой написаны их научные труды. Как пример-упомянутый выше Васюнин. Он занимается дисбактериозами,поэтому если обратиться к нему,то обязательно обнаружится этот самый дисбактериоз-и лечение пойдет в этом направлении. И вообще хочу сказать пациентам -не гонитесь за званиями и регалиями докторов,они не всегда достоверно отражают ситуацию (не хочу обидеть коллег ни в коем случае). Зачастую у обычного доктора в сто раз больше практического опыта в силу того,что он не тратит время на научную писанину :umnik:

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Что касается "рекомендаций" фармацевтов, как Вы пишете, это общая беда всех, кто пытается компенсировать недостаток легальных доходов. В этом нет ничего особо страшного до тех пор, пока нет ущерба здоровью пациента.
    А ущерб "карману" пациента - это разве уже не страшно?

  • В ответ на: И вообще хочу сказать пациентам -не гонитесь за званиями и регалиями докторов,они не всегда достоверно отражают ситуацию (не хочу обидеть коллег ни в коем случае). Зачастую у обычного доктора в сто раз больше практического опыта в силу того,что он не тратит время на научную писанину :umnik:
    А я так вообще боюсь тех, кто пишет докторскую. Была как-то у одного такого известного доктора (не буду называть фамилию) платно, так назначил какой-то дорогой анализ крови (в обход кассы). Я так поняла, это он собирал материал для диссертации. Ну хоть не за счет пациента бы делал... вобщем была возмущена.

  • ну раз уж тут подняли эту тему...
    В ответ на: А ущерб "карману" пациента - это разве уже не страшно?
    нет, не страшно.
    В первую очередь врач должен выписывать те лекарства, которые будут, с его точки зрения лечить. Это и к вопросу, почему в гос. медицине врачи выписывают одно, а в частной, те же врачи - уже другое.
    Сколько будет стоить это "лечить" - не вопрос врача (кстати, не всегда выпишут самое дорогое). Если у пациента нет денег на рекомендованное лекарство, он имеет полное право попросить врача назначить более дешевое (как правило - дженерик). Врач назначит, но как понимаете, бесплатных плюшек не бывает, и дженерик не всегда будет столь же эффективен. И ответственность за "менее эффективен", по хорошему, лежит на пациенте.
    Позволю себе еще раз повториться. Сегодня мед.предов из муниципалки вытеснили, врачей перевели на выписку по МНН. А в частные центры мед.предов особо и не пускали. Так что сегодняшние рассказы про откаты врачам от фарм. компаний - надувание из, склеившей крылья лет 5 назад, мухи индийского слона.

  • Я с Вами не согласна, но даже если рассуждать так, как Вы пишете, то все равно остается вопрос: когда врач назначает НЕНУЖНЫЕ пациенту лекарства (а также БАДы, гомеопатию, травы и прочую фигню, а в платных центрах до кучи еще и физио и какие-нибудь платные процедуры), разве этим он не наносит вред пациенту, даже если это вред чисто материальный, а не ущерб здоровью? Мне много раз назначали помимо лекарств, которые должны были мне помочь, целый список всякой дорогостоящей ерунды. И потом мы, пациенты, должны разбираться с этим списком - что действительно надо, а что нет, потому что нельзя верить врачу - он видите ли деньги зарабатывает так.
    ПС. до сих пор помню, как мне от инфекции, кроме антибиотиков, муниципальный врач выписал (уже точно не помню название, могу немного соврать) некий Чайниз гарлик (вобщем по-простому - чеснок какой-то китайский в таблетках) и с честными глазами убеждал меня, что его надо обязательно купить, он очень-очень хорошо помогает. Этот чеснок стоил дороже всего остального курса антибиотиков. Ну и конечно прилагалась бумажка с адресом, где этот чеснок покупать. Правда дело это было в 90х годах.

    Исправлено пользователем 4sunny4 (28.03.12 19:01)

  • коллега! В общих чертах я с Вами согласна, но по поводу препаратов замечу, что по- хорошему врач при назначении лечения сам должен уточнить у пациента его финансовые возможности, рассказать про дженерики, объяснить про эффективность тех и других- а дальше уже дело пациента, что предпочесть. Информация должна быть исчерпывающей, чтобы себя же избавить от возможных упреков и претензий. Потому что зачастую люди идут в аптеку, узнают цену на лекарство, ужасаются и просят продавца продать " такое же, только дешевле". А это уже не есть хорошо. Я лично всегда так поступаю- и нареканий не было ни разу

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • буду не по порядку.
    В ответ на: потому что нельзя верить врачу
    если Вы не верите врачу - лучше сразу сменить его на другого. Иначе толку в лечении не будет.
    Еще лучше, когда есть возможность наблюдаться у нескольких (2-3) врачей. Ибо у каждого врача есть свое видение вашего состояния и способы его изменения. Но такое наблюдение тоже стоит денег:миг:Вот такая хитрая загогулина.
    В ответ на: когда врач назначает НЕНУЖНЫЕ пациенту лекарства
    опрос нужности не всегда бывает однозначен. Почему - см. выше
    В ответ на: а также БАДы, гомеопатию, травы и прочую фигню
    за гомеопатию, да, нужно сразу расстреливать, а вот с БАДами и травами - разбираться. Ибо не все БАДы одинаково полезны, как и не все одинаково вредны. То же и с травами.
    Повторюсь: не верите в нужность назначений - посетите другого врача, в другом ЛПУ.
    В ответ на: разве этим он не наносит вред пациенту, даже если это вред чисто материальный, а не ущерб здоровью?
    нет, не наносит. Дело врача - лечение и профилактика. Если он не лечит - он наносит вред, все остальное - за уши.
    В ответ на: И потом мы, пациенты, должны разбираться с этим списком - что действительно надо
    то же самое можно рассказать и про строительство, и про риэлтерство, и про торговлю компьютерами, и про много что еще. Хочешь качественно и без лишних денег - умей разбираться. Не умеешь разобраться - плати. Капитализмус, если кто еще не оценил.

  • В ответ на: по- хорошему врач при назначении лечения сам должен уточнить у пациента его финансовые возможности, рассказать про дженерики, объяснить про эффективность тех и других- а дальше уже дело пациента, что предпочесть.
    я с вами тоже согласен. Только вот рассказать полный курс фармакологии - не всегда можно успеть за время приема, а все остальное - убеждение. Могу рассказатьтак, что побегут за дженериками,а могу так, что кроме оригинала ничего не купят, даже если в кредит. Да и не у каждого врача в этом плане язык добротно заточен.

  • В ответ на: то же самое можно рассказать и про строительство, и про риэлтерство, и про торговлю компьютерами, и про много что еще. Хочешь качественно и без лишних денег - умей разбираться. Не умеешь разобраться - плати. Капитализмус, если кто еще не оценил.
    Если Вы - врач, то мне очень странно читать такое от врача. К врачам идут больные люди, капитализм-не капитализм, но во всем цивилизованном мире больного от ненужных назначений способна защитить страховая компания (правда из своих корыстных интересов, но у них это работает), и в том же цивилизованном мире лечение от большинства болезней строго стандартизировано. И врачи там выдрессированы, иначе сами останутся без штанов, у нас в стране - хаос "как хочу, так лечу". Интересно узнать Вашу фамилию, чтобы к Вам никогда не ходить на прием. Потому что меня лично не устроит врач, считающий, что я должна "уметь разбираться" в том, что он мне назначил, потому что "капитализмус".
    И еще один момент, который Вы почему-то не учитываете - то, что выписывает врач, чаще всего принимается внутрь в виде таблеток или инъекций и так или иначе приносит ущерб здоровью, просто он не всегда сразу выявляется.

  • В ответ на: о во всем цивилизованном мире больного от ненужных назначений способна защитить страховая компания (правда из своих корыстных интересов, но у них это работает),
    во всем цивилизованном мире, разные подходы к обследованию и лечению. Вы правильно заметили, что у страховой свои корыстные интересы. Поэтому наряду с защитой от ненужного там запросто нужное в страховку может не попасть (смотря по типу страховки) и вэлкам делать это за свои кровные.
    В ответ на: том же цивилизованном мире лечение от большинства болезней строго стандартизировано
    Вот не нужно этих басен. Стандартизировано в Штатах и Израиле. Оборотная сторона стандарта- пациент будет сдавать все анализы, какие назначат по стандарту и принимать все лекарства, и попробуйте заикнуться, что это вам не надо. Очень удивитесь.
    В ответ на: И врачи там выдрессированы, иначе сами останутся без штанов, у нас в стране - хаос "как хочу, так лечу".
    Так вам шашечки или ехать? Те дрессированных врачей или чтоб вылечили?
    В ответ на: Интересно узнать Вашу фамилию, чтобы к Вам никогда не ходить на прием.
    При все желании не получится - не веду приемов.
    В ответ на: врач, считающий, что я должна "уметь разбираться" в том, что он мне назначил, потому что "капитализмус".
    это не я считаю. Это вам жизнь уже показывает, а я только комментирую
    В ответ на: И еще один момент, который Вы почему-то не учитываете - то, что выписывает врач, чаще всего принимается внутрь в виде таблеток или инъекций и так или иначе приносит ущерб здоровью,
    Повторяемся... Все что было выше уже выведено из того, что принимаемое ущерба здоровью не наносит.

  • Нет. Лекарство должно достигать цели при минимуме побочных эффектов. Цена здесь не фигурирует.

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • В ответ на: Хочешь качественно и без лишних денег - умей разбираться.
    а если некачественно? удивится ли врач, когда к нему прийдет судебный пристав описывать имущество? ведь капитализмус, как вы говорите. а в капитализмусе за ошибки платят немаленькие деньги.

  • В ответ на:
    В ответ на: том же цивилизованном мире лечение от большинства болезней строго стандартизировано
    Вот не нужно этих басен. Стандартизировано в Штатах и Израиле. Оборотная сторона стандарта- пациент будет сдавать все анализы, какие назначат по стандарту и принимать все лекарства, и попробуйте заикнуться, что это вам не надо. Очень удивитесь.
    Еще в Австралии, как минимум.
    Везде есть оборотные стороны. Я считаю, что в стадартизации больше плюсов, чем минусов. Это хоть какая-то защита от недобросовестных врачей.
    В нашей стране тоже придут рано или поздно к нормальной страховой медицине и разработают систему стандартов и адекватной материальной ответственности врачей за неправильно назначенные обследования и лечение. Тогда врачи тоже ощутят капитализмуз на себе, а не только пациенты. А сейчас получается, что ответственность за работу врача лежит на совести самих врачей и их непосредственных начальников (которые тоже не всегда бывают добросовестными).
    В ответ на: Вы правильно заметили, что у страховой свои корыстные интересы. Поэтому наряду с защитой от ненужного там запросто нужное в страховку может не попасть (смотря по типу страховки) и вэлкам делать это за свои кровные.
    А в нашей бесплатной медицине такого нет что ли? Например, МРТ уже стала бесплатной? У нас то за свои кровные много чего надо делать - лекарства покупать, в первую очередь. Так что не напугали.

  • Хорошо ли Вы знакомы с тем, что из себя представляют стандарты?
    Кроме того, нести материальную ответственность за неправильные действия врача при настоящей страховой медицине будет ЛПУ (точнее, выплаты будет делать страховая компания, т.к. риски будут застрахованы). Причем, только в доказанных случаях. И когда профессиональное сообщество согласится с таким решением.
    Но и пациент будет отвечать за свои действия (бездействие) соответственно.
    Думаю, что и стоимость медицинской услуги будет соответствующая. Вот и замаячили на горизонте больницы для бедных! Чем принципиально они отличаются от существующих сейчас?

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • В ответ на: Кроме того, нести материальную ответственность за неправильные действия врача при настоящей страховой медицине будет ЛПУ (точнее, выплаты будет делать страховая компания, т.к. риски будут застрахованы).
    В условиях капитализма, если страховая часто оплачивает такие риски конкретному врачу, то она перестанет его страховать (невыгодно).
    В ответ на: Причем, только в доказанных случаях. И когда профессиональное сообщество согласится с таким решением.
    ну да. профессиональному сообществу интереснее не соглашаться - меньше ответственности, если его будут спрашивать.
    -------
    А начали то с таблеточек... Мне вот что интересно: все отписавшиеся тут медики действительно считают, что при лечении больных нормально назначать лекарства, которые не лечат основное заболевание, а назначаются как бы для поддержки печени (и других органов), лекарства от дисбактериоза (при отсутствии симптомов дисбактериоза, нарушений печени и т.д., а на всякий случай) и БАДы, эффективность которых не доказана исследованиями?

  • В ответ на: а если некачественно?
    дискус все таки про "а если качественно". Про некачественно можно отдельно поговорить, чтоб в одну кучу все не мешать.
    В ответ на: удивится ли врач, когда к нему прийдет судебный пристав описывать имущество?
    конечно удивится. Ибо при з/п в 12-14 тыр у врача из имущества - только анализы, и те никуда не годятся :спок: Так что капитализмус, да...
    В ответ на: Везде есть оборотные стороны. Я считаю, что в стадартизации больше плюсов, чем минусов. Это хоть какая-то защита от недобросовестных врачей.
    это Ваша оценка и точка зрения. Извините, если не все ее будут разделять.
    В ответ на: В нашей стране тоже придут рано или поздно к нормальной страховой медицине и разработают систему стандартов и адекватной материальной ответственности врачей за неправильно назначенные обследования и лечение. Тогда врачи тоже ощутят капитализмуз на себе, а не только пациенты. А сейчас получается, что ответственность за работу врача лежит на совести самих врачей и их непосредственных начальников (которые тоже не всегда бывают добросовестными).
    Совершенно правильно. Но замечу, что по приходу страховой медицины, треды на форуме не исчезнут. Темы малость поменяются. Вместо - врачи назначают что хотят, будет "страховые охамели - выдаивают досуха". Посмотрите, сколько сегодня стоит ДМС с полным покрытием (госпитализация, обследования, стоматология).
    Если кому лень, могу подсказать - около 6-7 тысяч в месяц на человека. А теперь переведите на вас персонально плюс ребенок - уже 12-14 тыр. Даже если не болеете - извольте выложить. Можно, конечно взять "усеченную" и доплачивать по мере необходимости. но будет ли в целом дешевле - фиг его знает.
    В ответ на: Так что не напугали.
    Вот нет у меня задачи напугать. Есть некоторые остатки желания объяснить, что:
    а) ни одна модель мед. обслуживания не совершенна, только косяки различаются
    б) бесплатной или дешевой медицины фактически уже нет и пока не предвидится
    В ответ на: в нашей бесплатной медицине такого нет что ли? Например, МРТ уже стала бесплатной? У нас то за свои кровные много чего надо делать - лекарства покупать, в первую очередь.
    см абзац выше.
    В ответ на: В условиях капитализма, если страховая часто оплачивает такие риски конкретному врачу, то она перестанет его страховать (невыгодно).
    В условиях капитализма ни какая страховая компания не страхует риски по отдельным врачам. Страхуется в целом ответственность ЛПУ. В основе тарифов - статистика отрасли в целом, и уж потом, легкими поправками (бонус-малус) - статистика ЛПУ. При ДМС - общая статистика заболеваемости. Так что любой отдельно взятый гражданин будет платить по состоянию здраво охранительной отрасли и состоянию здоровья населения в целом. На конкретного врача (ну за исключением доктора Менгеле) - всем пофиг.
    В ответ на: А начали то с таблеточек... Мне вот что интересно: все отписавшиеся тут медики действительно считают, что при лечении больных нормально назначать лекарства, которые не лечат основное заболевание, а назначаются как бы для поддержки печени (и других органов), лекарства от дисбактериоза (при отсутствии симптомов дисбактериоза, нарушений печени и т.д., а на всякий случай) и БАДы, эффективность которых не доказана исследованиями?
    Вы опять свалили в одну кучу. Насчет всех... медик вообще-то всегда говорит за себя, а не за всех. Так что по пунктам:
    Назначать поддерживающие - дело врача, и это нормально.
    Назначать от несуществующих (не диагностированных) болезней - не кошерно, ибо повредит здоровью (Врача бить по рукам).
    Назначать любые препараты (не только БАДы), эффективность которых не доказана - не кошерно в квадрате (Врача - гнать из ЛПУ, в особо запущенных случаях - из профессии)

    Еще интересные вопросы будут? А то скучновато как-то в разделе :улыб:

  • В ответ на: Назначать поддерживающие - дело врача, и это нормально.
    Назначать от несуществующих (не диагностированных) болезней - не кошерно, ибо повредит здоровью (Врача бить по рукам).
    Назначать любые препараты (не только БАДы), эффективность которых не доказана - не кошерно в квадрате (Врача - гнать из ЛПУ, в особо запущенных случаях - из профессии)

    Еще интересные вопросы будут? А то скучновато как-то в разделе :улыб:
    Будут:улыб:
    А почему в стационарах при терапии антибиотиками поддерживающие препараты не назначают (ну по крайней мере всем подряд)?

  • В ответ на: при з/п в 12-14 тыр у врача из имущества - только анализы, и те никуда не годятся :спок: Так что капитализмус, да...
    ну почему тут каждый топик норовит свалиться к зарплате врача )
    деньги пациентов обсуждали вроде, а не врачей. Причем я, например, не против, тратить много денег на медицину, но по делу. И я возмущаюсь, когда мне то ли жадные, то ли глупые врачи выписывают целые списки ненужных обследований или лекарств. И все-таки считаю, что врач должен заботиться о том, чтоб пациент не тратил лишних денег попусту по его вине. Много порядочных врачей это понимают и делают.

    В ответ на: Посмотрите, сколько сегодня стоит ДМС с полным покрытием (госпитализация, обследования, стоматология).
    Если кому лень, могу подсказать - около 6-7 тысяч в месяц на человека. А теперь переведите на вас персонально плюс ребенок - уже 12-14 тыр. Даже если не болеете - извольте выложить. Можно, конечно взять "усеченную" и доплачивать по мере необходимости. но будет ли в целом дешевле - фиг его знает.
    У нас ДМС - сплошная обдираловка, проще платить по факту (дешевле выйдет), если только ее не работодатель оплачивает.
    Я не отношу наши программы ДМС к нормальной страховой медицине.

    В ответ на: Есть некоторые остатки желания объяснить, что:
    а) ни одна модель мед. обслуживания не совершенна, только косяки различаются
    б) бесплатной или дешевой медицины фактически уже нет и пока не предвидится
    А я с этим не спорю. Разговор об обоснованности назначений (повторяюсь).

    В ответ на: В условиях капитализма ни какая страховая компания не страхует риски по отдельным врачам. Страхуется в целом ответственность ЛПУ.
    Если врач в ЛПУ не будет "жить" по правилам, то ЛПУ от него избавится (к примеру, из-за него часто проблемы будут возникать со страхованием, или еще что-то).

  • В ответ на: ну почему тут каждый топик норовит свалиться к зарплате врача
    видимо по тем же причинам, по которым норовит свалится к ответственности врачей. Всегда надо сопоставлять - за что отвечать, чем отвечать и зачем отвечать. Ну чисто для наглядности картины.
    В ответ на: И все-таки считаю, что врач должен заботиться о том, чтоб пациент не тратил лишних денег попусту по его вине.
    Продолжайте так считать - Вам никто не запрещает.
    В ответ на: Много порядочных врачей это понимают и делают.
    Только в любой профессии (медицинские - не исключение) не совсем порядочных - гораздо больше (про откровенное жулье речи не веду - это отдельная тема). И, кстати, профессионализм и порядочность не обязательно встречаются вместе в одном организме.
    В ответ на: У нас ДМС - сплошная обдираловка, проще платить по факту
    Я не отношу наши программы ДМС к нормальной страховой медицине
    А как Вы думаете, что есть "страховая медицина" если не ДМС? Или к приходу "страховой медицины" у нас выведут какие-то новые виды страховых компаний и агентов?
    В ответ на: Разговор об обоснованности назначений (повторяюсь).
    Тоже повторяюсь - обоснованность назначений определяется как минимум проверкой через 2-3 других врачей.
    В ответ на: Если врач в ЛПУ не будет "жить" по правилам, то ЛПУ от него избавится (к примеру, из-за него часто проблемы будут возникать со страхованием, или еще что-то).
    Еще повторяюсь - правила бывают разные, и назначение врачом "лишних" лекарств и процедур не ведущих к ущербу здоровью пациента руководству ЛПУ и страховщикам в целом пофиг. Особенно если процент вылеченных (правильно диагностированных) укладывается в стат норму. Речь можно вести только о том, что к такому врачу просто будут меньше ходить, узнавая через "сарафанное радио". Что отразится на зарплате, получаемой "за прием".

  • В ответ на: назначение врачом "лишних" лекарств и процедур не ведущих к ущербу здоровью пациента руководству ЛПУ и страховщикам в целом пофиг.
    я уже запуталась, Вы про нашу страну или про где? У нас действительно всем пофик, это и плохо.
    А про ДМС... Полис медицинского страхования (так называемый "бесплатный", хотя он на самом деле небесплатный, потому что бесплатного ничего нет) - это тоже страховая медицина. И я не зря Вам вопрос задала "почему всю эту кучу дорогих лекарств не дают нам в стационарах" и лечат там нас дешевыми и, как правило, отечественными антибиотиками и другими лекарствами. Ответ то понятен - потому что деньги за эти лекарства текут не напрямую из нашего кармана, ведь в стационаре лечение беспллатно. Там сразу становятся как-то ненужными лекарства, поддерживающие печень, и от дисбактериоза, и отечественный антибиотик за 10 рублей вдруг становится не хуже импортного за тысячу рублей. А когда человек по госстраховке пытается пройти МРТ, то это обследование оказывается совершенно ненужным, оказывается что рентгена и энцефалограммы (на крайняк дешевого КТ) - вполне достаточно.

  • В ответ на: я уже запуталась, Вы про нашу страну или про где?
    и про нашу и не только про нашу. Всем пофиг на назначения пока врач лечит (или хотя бы снимает симптомы).
    В ответ на: Полис медицинского страхования (так называемый "бесплатный"
    ДМС - тоже полис. А Вы сейчас про ОМС.
    В ответ на: - это тоже страховая медицина
    Да, тоже страховая. Для бедных.
    В ответ на: И я не зря Вам вопрос задала "почему всю эту кучу дорогих лекарств не дают нам в стационарах" и лечат там нас дешевыми и, как правило, отечественными антибиотиками и другими лекарствами
    А я уже дал понять - потому что в стационарах Вы получите то на что деньги нашлись, а не то что лечит.
    В ответ на: Там сразу становятся как-то ненужными лекарства, поддерживающие печень, и от дисбактериоза, и отечественный антибиотик за 10 рублей вдруг становится не хуже импортного за тысячу рублей.
    Вот про "не хуже" - не надо. в каких-то (весьма не частых) случаях дженерик, который в 10 раз дешевле оригинала может быть не хуже. В абсолютном большинстве - и побочек больше, и терапевтическая доза выше... Знают об этом как раз те, кто ежедневно назначает и то и другое и видит результат.
    В ответ на: А когда человек по госстраховке пытается пройти МРТ, то это обследование оказывается совершенно ненужным, оказывается что рентгена и энцефалограммы (на крайняк дешевого КТ) - вполне достаточно.
    Вот в целом пассаж я как-то не понял. Вы здесь чем не довольны? Тем что по ОМС не делают МРТ или тем, что МРТ - вообще излишек?

  • В ответ на: и про нашу и не только про нашу. Всем пофиг на назначения пока врач лечит (или хотя бы снимает симптомы).
    Объясняю еще раз - всем пофик, пока это не касается их денег. Когда деньги за лекарства будут хотя бы частично покрываться не из кармана пациента, то не всем станет пофик, некоторые задумаются, почему их денежки были потрачены необосновано. В некоторых странах покрываются. В нашей тоже (пенсионерам и другим категориям льготников), думаю все знают, что бесплатные лекарства для льготника отличаются от тех, что советуют нам врачи покупать за свой счет.

    В ответ на: Да, тоже страховая. Для бедных.
    :biggrin: ОМС - медицина для всех, а не для бедных.

    В ответ на: А я уже дал понять - потому что в стационарах Вы получите то на что деньги нашлись, а не то что лечит.
    А теперь представьте, что деньги нашлись и их хватает. Станут раздавать больным таблетки от печени "на всякий случай" и "от дисбактериоза" или закупят недженерики сразу? Я думаю, что нет. Чо они дураки что ли - тратить деньги на ненужные таблетки, найдут на что более ценное потратить.

    В ответ на:
    В ответ на: Там сразу становятся как-то ненужными лекарства, поддерживающие печень, и от дисбактериоза, и отечественный антибиотик за 10 рублей вдруг становится не хуже импортного за тысячу рублей.
    Вот про "не хуже" - не надо. в каких-то (весьма не частых) случаях дженерик, который в 10 раз дешевле оригинала может быть не хуже. В абсолютном большинстве - и побочек больше, и терапевтическая доза выше... Знают об этом как раз те, кто ежедневно назначает и то и другое и видит результат.
    Вот Вы тут все про профессионализм, и даже порядочность необязательна... Это таким образом врач определяет "правильное" лекарство? Типа "трем помогло, пять померло... неее не буду его больше выписывать, а то пациентов не останется" :biggrin: ну прям шаманство какое-то, а не профессионализм.
    А если дженерик никого не лечит он должен быть изъят из производства и продажи, потому что это тогда нельзя лекарством назвать. Побочки - другое дело, вот когда они появятся, тогда и следует заменить препарат.

    В ответ на: Вы здесь чем не довольны? Тем что по ОМС не делают МРТ или тем, что МРТ - вообще излишек?
    Что непонятного? МРТ - нужное обследование, но у нас его назначают всем подряд, часто необоснованно. Причина всегда одна и та же - потому что за счет пациента, а его деньги не жалко. А когда у пациента денег нет и он пытается по полису ОМС его получить, то это обследование сразу становится ненужным почему-то.

    Вы какой специализации врач? Откуда столько пафоса то - про медицину для бедных и про капитализмуз? В Ваших постах прям сквозит, что врач всегда прав, а пациент должен платить все больше и больше... И как будто если врач непорядочный - это неважно, если он профессионал? Важно.
    Приемы не ведете... Может патологоанатом?:улыб:

  • Вам остальные не мешают?

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • ого! как у вас тут живенько)))) По поводу оригиналов и дженериков... Оригинал- это тот препарат, который придумали самым первым. Соответственно, остальным не посчастливилось. А первому нужно поддерживать свой крутой имидж- реклама, смена упаковки, акции всякие... Отсюда и цена. А если смотреть на состав, то активное вещество- одинаковое. И не всегда дженерик хуже! Это как с вещами, типа, дизайнерскими- мы переплачиваем за брэнд, а шьются они вместе с другими такими же- в ателье на соседней улице... Некоторое время назад была парадоксальная ситуация, когда в аптеках дженерик одного известного антидепрессанта стоил почти вдвое дороже оригинала. Бывают препараты ТОЛЬКО оригинальные- т. е. аналогов им нет! Но это вовсе не потому, что они такие замечательные, а потому, что фармбизнес штука такая- там тоже есть интриги, картельные сговоры и тд- вот и не может дженерик получить лицензию/ не проходит сертификацию/ иная " веская" причина. Или наоборот- заканчивается у оригинального срок лицензии- и есть большой риск, что не сможет производитель ее продлить- а пока суть да дело, лицензия уже перекуплена другой фирмой

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Очень дорого стоят клинические испытания и вывод на рынок. В дженерики действующее вещество попадает после того, как фирма отобьет свои расходы. У меня где-то валялась статья про индийский аналог одного очень известного антибиотика. там во флакончиках находились примеси вплоть до черных волос.
    Так что нужно смотреть страну - производителя этого самого дженерика. Некоторые делают дженерики не хуже оригиналов.
    Тема интересная, но здесь не к месту, по-моему.

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • да, поэтому и не стала конкретизировать про индийские компании)))) У нас тут как всегда- начали за здравие, а скатились на очередные разборки " врач- пациент"

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Стоит замутить "Когда же пациенты научатся?", как думаете?

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • безумству храбрых поем мы песню... :agree:

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Объясняю еще раз - всем пофик, пока это не касается их денег. Когда деньги за лекарства будут хотя бы частично покрываться не из кармана пациента, то не всем станет пофик, некоторые задумаются, почему их денежки были потрачены необосновано. В некоторых странах покрываются. В нашей тоже (пенсионерам и другим категориям льготников), думаю все знают, что бесплатные лекарства для льготника отличаются от тех, что советуют нам врачи покупать за свой счет.
    Наверно излишне лаконично объяснял... Виноват, исправлюсь.
    Списки ЛС и процедур, покрываемых страховкой существуют и будут существовать. Врач (сегодня не у нас, а в будущем - и в нашей стране) при приеме пациента по МС предупреждает, какие из назначенных ЛС покрываются страховкой, какие нет. Пациент может попросить (и даже потребовать) чтобы были выписаны ЛС, покрываемые страховкой (если конечно его страховка вообще что-то из ЛС покрывает). Врач, выпишет, но отметка о замене будет сделана и "в случае чего" ЛПУ и врача взятки гладки - пациент предпочел сэкономить, его выбор уважают.
    Если врач пишет ЛС не покрываемые страховкой - всем пофиг.
    Если врач выпишет даже рецепт-портянку на десяток ЛС, покрываемых страховкой, а пациент не помрет, то страховая даже не пикнет. Да ей и не надо. Повторюсь - страховые работают по статистке, а распределение "экономных" и "пишущих" врачей по ЛПУ в целом одинаково (плюс-минус процент никого не волнует). Серьезные разборки будут только когда "средний чек" по ЛПУ выскочит из нормального стат. распределения. А это ооочень редко, ибо см. выше.

    Исправлено пользователем Victor-885 (29.03.12 22:30)

  • Уважаемый Dvarv, ваши посты я расцениваю уже как троллинг. Медицинские темы - не место для соревнований в острословии. Давайте не будем обострять ситуацию. Ваше мнение и отношение нам понятно.

  • По-моему отошли от темы, поэтому вторую часть постов даже читать не стал. Отвечаю на первый пост, но думаю автору это и неинтересно вовсе, скорее (???). Не Бог весть какой стаж у меня(10 лет), но выработал свои принципы работы с больными. В плане психологии ИЗНАЧАЛЬНО отношусь к больным как к слабоумным. Не спешите нападать, это приносит хорошие результаты: 1. Я не надеюсь, что они имеют минимальную компетенцию в медицинских вопросах, поэтому объясняю всё целиком и полностью(про курс фармакологии за короткий промежуток времени это глупость) и я уверен, что ничего не пропущу и не забуду назначить. 2. Позволяет избежать конфликтов, т.к. с этим отношением глупо сердиться на больных(родителей) и вступать в перепалки. Вообще мне абсолютно непонятно, каким принципом Вы руководствуетесь, вызывая скорую помощь? Цель? Если Вы конретно знаете или подозреваете (а это следует из Вашего рассказа), что случилось с Вашим ребёнком, берите такси и езжайте в нужный ВАМ стационар, благо выбор есть. И не нужно обращаться ни к участковому(т.к. не хочется сидеть в "очередях") ни в скорую помощь (т.к. увезут в МОЧИЩЕ! :безум: Зато в помощи в приёмном покое стационара Вам не посмеют отказать. И всё это закончится тем, что Вы поедете куда? Тадам!!! В 3 инфекционную больницу :appl: А всё потому, что ни один врач не возьмёт к себе в отделение ребёнка, если Вы "проболтаетесь" про "каки" всех цветов радуги и температуру. Вы конечно же спросите, "это же мой ребёнок, мне его нужно лечить, как это делать и кто ответит за лечение?" А никто. Медицина (а особенно педиатрия) в Новосибирске гнилая. Есть множество, их подавляющее большинство, компетентных педиатров, и узких специалистов (хотя в семье и не без урода, трудно это отрицать), но ЛЕЧИТЬ здесь невозможно. Система выстроена людьми, некомпетентными в медицине, примеров масса, начиная с министра. Поэтому не спешите бросаться фразами типа "когда же врачи научатся?", "кому попало" и т.д. Они всё умеют, только за лишние движения их наклоняют и делают ай-ай! Не жалуюсь на жизнь и не плачусь, тяну лямку, вон, у Вас проблемы похуже, но решения нет, извините. Здоровья Вашим детишкам, пусть растут как мы выросли.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • :respect: Вы выразили именно мою мысль, которую я пыталась донести автору. :respect:

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • С изнанки эти проблемы видятся более объёмно и структурированно:хммм:

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Сильно сказано, коллега! Особенно про "наклоняют".

    P.S. У меня стаж без малого 30 лет. Из ума, правда, еще не выжила...

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Пока министроми здравоохранения будут экономисты, далекие от проблем медицины, врачи будут мальчиками и девочками для битья..
    Такое ощущение, что всё делается для "галочки".
    Например, система ОМС.
    Как можно в стационаре обследовать и лечить пациента с гипертонической болезнью, если по стандартам, спущенным сверху (кто их только сочиняет?), можно делать следующее: общий анализ мочи, крови, ЭКГ, и каждому десятому пациенту с ГБ - УЗИ почек.
    Еще обозначен перечень лекарств, за пределы которого нельзя выходить.
    Кто придумал, что пациента в стационаре нужно лечить только по одному заболеванию?
    Человека "разрезали" на части и провели калькуляцию затрат на лечение.
    Врачи не экономисты. Они хотят помочь больному человеку.
    А ревизоры, которые проверяют работу врачей- экономисты, и совсем не медики... Они хотят сэкономить, минимальными затратами сделать вид, что человека полечили.
    Считаю, что реформа здравоохранения- не в интересах больных людей, не в интересах врачей.
    Она в интересах других структур...
    Грустно очень...

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Пилюля (01.04.12 10:45)

  • Знаете, в некоторых регионах ФОМС оплачивает и сопутствующую патологию, т.е. пациента можно лечить "целиком". У нас тоже так было года 2 всего - 2000-2001гг. если не путаю, потом отменили - слишком дорого наверное хорошо лечить.

  • В ответ на: Считаю, что реформа здравоохранения- не в интересах больных людей, не в интересах врачей.
    Она в интересах других структур...
    Грустно очень...
    ....... и что характерно, что все это понимают...и сделать ни чего не могут. корупция всесильна...

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • Как ни странно, виновата в этом суть бесплатная медицина, которая таковою в итоге на деле и не является. Медицина ведь в России приносит только экономический убыток стране: содержание больных, лечение, в стационарах- питание, ремонт, огромные затраты на скорую помощь, зарплата медперсонала- все эти средства идут из бюджета. Даже "прогнившая" американская система здравоохранения (по собственному опыту и наблюдениям) на самом деле гораздо эффективнее российской (уж и не говорю про Европу). А принцип там один, как бы цинично это ни звучало, больной САМ платит за свою медицинскую страховку, по мере своих возможностей. Много там и своих недостатков, в частности судебных исков, но система работает, больной получает всестороннее обследование и лечение, за чем тоже проводится контроль, а врач получает зарплату. Но я прямо наяву вижу что будет, если внедрять такую систему в России- сразу начнутся спровоцированные коммунистическим прошлым крики о социальном неравенстве, о том, что рядовые врачи и министры подходят к больному, косясь на толщину его кошелька и т.д. Но рядовой БОМЖ "за бугром" получает такое же лечение какое в России получают ВСЕ по системе ОМС. Выводы сами напрашиваются. К сожалению, в массы эти посулы не донести.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • В ответ на: А принцип там один, как бы цинично это ни звучало, больной САМ платит за свою медицинскую страховку, по мере своих возможностей.
    тема звучит так "когда же врачи научатся"..но почему-то всё перешло в систему оплаты.. я вижу цинизм в другом, что приёмы платных "клиентов" ведут те же врачи из "бесплатной медицины... так было и так осталось, но часто врачу в мед.учереждениях действительно не хватает диагностического оборудования для постановки диагноза.а иногда знаний..(все случаи имеют место быть).. и в общим- то получается, что пациенты которые могут заплатить получают квалифицированнее помощь (если это связано с оборудаванием)..но то что он попадёт к недальновидному врачу за деньги- имеет место быть. А значит, что- для пациентов вопрос мидицины- рулетка.. повезёт не повезёт.. теперь о том что вы пишите.. "услышат-не услышат" массы- спрашивается на хрена платить больше за тот же результат?- работать не будет!

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • Я вспоминаю, как работала после окончания института.
    Клиника, куда меня направили, только-только открылась. Это был 1983год.
    Чтобы обеспечить занятость койки, мы приглашали людей с улицы, обращаясь к ним со словами: Приглашаем Вас на обследование и лечение в нашу клинику. Люди приходили, получали бесплатный курс полного обследования и лечения ( с лекарствами не было проблем) , при выписке им выписывались больничные листы..
    В 90-е годы всё началось меняться..А после 2000года- всё перевернулось с ног на голову.
    Мне есть, с чем сравнивать.
    Это не ностальгия по прошлому, это обида за ту медицину, которую мы потеряли, за ту систему здравоохранения, которую высоко ценили даже американцы ...
    Медицина была бесплатной, это отражалось на бедности муниципальных больниц и поликлиник. Но отношение к больным людям не зависело от денег.
    Мне сегодня очень жаль больных людей. И страшно за будущих больных людей...
    Желаю всем людям здоровья. Не болейте, пожалуйста!
    :роза:

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Пилюля (01.04.12 14:46)

  • тема звучит так: "когда же врачи научатся диагностировать что-то кроме ОРВИ и кишечной инфекции?". Сами себе противоречите. Отбросим изначально врачей, которые не имеют должный уровень знаний, это очень маленький процент, гораздо меньший, чем 50, чтобы сравнивать его с рулеткой. Возьмём врача(без имени), любой нашей муниципальной клиники (к примеру поликлиники №12...) с одной стороны, и платной (к примеру "Авиценны") с другой. Куда бы предпочёл обратиться среднестатистический житель нашего города, если бы не цена? Ответ ясен. Та же беда в стационарах, зачастую врачу отделения приходится говорить "вава не боли" вместо лечения! Я знаю одну больницу, в которой больного просят купить анальгин! О какой рулетке речь? Связь денег и лечения очевидна. Само слово "финансирование" не должно звучать в медицине, ведь порядочный главный врач буквально выпрашивает у вышестоящих инстанций: "ну позвольте нам полечить..." Я это пишу вовсе не для того, чтобы сказать "платите больше денег, вас будут лучше лечить", а для того, чтобы не нападали на рядовых врачей, которые "даже анализы назначить не могут". За каждый анализ не по стандартам спросит, как уже было сказано выше, экономист, главный человек в стране, на которого все работают.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Звучит как сказка. В хорошем смысле:хммм: Опять же: "проблем с лекарствами не было" при бесплатной медицине... Значит возможно ведь!...

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Вот именно! Возможно!

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • в чём собственно противоречие?..- я не нападаю как вы говорите на врачей, я была и в платных и бесплатных клиниках, "за каждый анализ взятый не по стандартам"- это имеет место быть.. но не оправдание за такие диагнозы "мимо" ... - рулетка в том и заключается..- попадёшь ты к компентентному врачу-повезёт и в рамках "дозволенных" свыше анализов будет поставлен правильный диагноз.. а если нет, значит алис плиз.-

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • Кстати, в Канаде и Австралии больной не платит за страховку, она государственная, а медицина на том же уровне (ну или почти на том же), что и в США. Может дело в бОльших отчислениях на медицину из бюджета... не знаю.
    Но, например, мне кажется разумным, что во всех этих странах, больной приходя к врачу, частично оплачивает прием - какую-то небольшую сумму долларов 30-50 (сразу отсеиваются люди, которые ходят по врачам просто так, без веской причины, поболтать - за свои денежки не очень захочется).
    Потом такой момент - "у них" в стационаре лежат обычно не более трех суток, потом выписывают (даже после операции на сердце), правда за эти сутки больному оказывают реальную помощь, и он выписывается в состоянии, когда способен сам себя обслуживать и приезжать на повторные приемы/перевязки/обследования.
    У нас бывает людей держат в больнице неделями, а это ведь деньги. Опять же у нас дамы лежат "на сохранении" месяцами, а могли бы быть просто на больничном и приходить на приемы/процедуры (сегодня так делают в частных центрах, а в ж/к почему-то беременным больничный не дают, только стационар).
    Правда "за бугром" вызов кареты скорой помощь стоит очень дорого и на ней ездят не врачи, а просто персонал, который доставляет пациента в больницу (в некоторых странах опять же есть страховка на вызов скорой помощи, платишь 100 долларов в год и не беспокоишься, а уж если приспичит, то и на вертолете увезут по страховке).
    Ну и еще минус один жирный есть у них - врачи на дом не ходят.
    А все остальное - по-моему сплошные плюсы, из рядовой страховки "там" можно выжать очень много.
    Мне кажется, что нормально в россии бы приняли страховки, если сегодняшних пенсионеров не трогать. Другое дело, что те люди, которые будут разрабатывать стандарты, опять чего-нибудь наразрабатывают жуткое.

  • А какой уровень медицины в США? Знающие люди, расскажите!
    Моя знакомая эмигрировала в США в 1996году. Периодически звонит, делится впечатлениями..
    Так вот...
    Районных поликлиник там нет. И участковых терапевтов нет. И стационаров таких, где можно обследоваться и подлечиться, тоже нет.
    Зато очень развита ургентная медицина, то есть скорая, неотложная помощь. То есть, когда человеку совсем плохо, ему помогут, не бесплатно, конечно...
    Здоровье человека- забота самого человека. Люди посещают врачей частной практики, чтобы получить платный рецепт на лекарство- все лекарства продаются только по рецептам.
    Иногда сами просят врача: выпишите мне рецепт на то-то и то-то.
    Еще в США развита служба психологической помощи. У каждого американца есть свой личный психолог. И многие американци принимают транквилизаторы и антидепрессанты.
    Скоро всё это будет у нас.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Пилюля (01.04.12 16:53)

  • скоро американцы без совета психолога в туалет сходить не смогут- а вдруг засосет???!!!! У них и психически нездоровых людей свободно отпускают на амбулаторное лечение, а они потом в школы врываются и расстреливают детей ( также свободно продающимся оружием)

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

    Исправлено пользователем Lavalaguna (01.04.12 17:31)

  • У них вместо поликлиник есть такой специалист который называется "Семейный врач"... Так вот по-честному я в последнее время так и живу, у меня есть свой терапевт, у детей есть свой педиатр(у которого я по себе тоже частенько консультируюсь). В сложной ситуации конечно я вызываю скорую себе и детям, но в остальном обращаюсь только к этим двум специалистам. Потому что ходить в нашу поликлинику это просто адский ад. Толпы народа. Мне всегда было очень жаль мамочек стоящих с месячными малипуськами по 2-3 часа в очередь, чтобы взвешаться и измерить рост... и еще пройти кучу специалистов. Меня недавно пригласили в ПК пройти узких специалистов с годовастиком... ну я конечно повелась на бесплатность приема, но мне это вылилось в трое суток высокой температуры, ОРВИ и приемом антибиотиков ребенком. Поэтому я считаю что более приятно иметь компетентного семейного врача, а не таскать детей и самой не таскаться по нашим рассадникам вирусов - поликлиникам.

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • Все правильно Вы написали.
    Везде свои плюсы и минусы.
    Только у нас ведь тоже здоровье человека - забота самого человека.
    Я думаю, что Ваша знакомая просто ностальгирует по СССР/России и рассказывает Вам какие-то вещи, которых ей там не хватает, умалчивая о бонусах:улыб:
    Даже одно то, что там люди не умирают в таких количествах, как у нас, от инсультов, инфарктов - уже огромный бонус. Да, спасают хорошо. Оборудование хорошое в клиниках.
    Мой муж жил несколько лет в США и о медицине вобщем то рассказывает вполне хорошие вещи. Страхует там практически всегда работодатель (бывают исключения, но обычно не для квалифицированных специалистов), если человек конечно не сам на себя работает. Походы к врачам частной практики покрываются страховкой, причем назначенные лекарства тоже покрываются. Пациент оплачивает только небольшую часть стоимости всего этого. (я бы очень хотела чтобы так было в россии - чтоб я выбрала себе любого врача из частной клиники и пришла к нему по ОМС, а заплатила бы только разницу в стоимости приема и той суммы, что оплачивает ОМС, и хотела бы чтоб лекарства покрывались страховкой частично, а то лично для меня и моей семьи практически ВСЯ медицина здесь за наш счет).
    Также страховка в США часто покрывает профилактические консультации окулиста и некоторых других специалистов (раз в год допустим), чистку зубов раз в полгода и лечение кариеса. Может покрывать семейного врача и много чего еще. Всякие обследования дорогостоящие (МРт и прочее) тоже покрываются страховкой, если есть показания для них, правда там бывают ограничение - например, не более 1 УЗИ в год бесплатно, остальное - за денюжку. Вот как то так.
    Насчет психологической службы - американцы очень одинокие люди по сути своей, а русским вряд ли понадобится психолог, когда нам надо поплакаться и получить совет, мы идем к подружке:улыб:
    Я также читала очень много о медицине Австралии. Там тоже система интересная. Страховка у всех граждан государственная, также походы к любому врачу общей практики и специалистам покрываются страховкой (с небольшой доплатой пациента). Вот с таблетками немного по-другому: Вам выписывают рецепт и Вы идете в аптеку, любое лекарство по рецепту покупаете за какие-то смешные деньги (например, 3 доллара за каждое), при условии что это обязательно будет дженерик. Если Вы очень много лечитесь и сумма на лекарства в год превысит какой-то предел, Вам в оставшийся год начинают выдавать лекарства бесплатно. Правда народ там плачется, что очереди к специалистам большие.
    То, что в этих странах все лекарства, кроме БАДов, травок и панадолов всяких, только по рецептам продаются, можно считать плюсом или минусом, смотря как посмотреть. Я уже писала выше, что в россии лекарств пациентам выписывают (на мой взгляд) чрезмерно много и не все пациенты способны определить, какие действительно нужны, а какими можно (а иногда и лучше) пренебречь. Но с другой стороны, в америке/австралии русские часто жалуются, что мол мне надо такое-то лекарство, а доктор-гад мне его не хочет выписывать - не считает нужным ))) Потому что мы уже привыкли к тому, что постоянно пьем горстями какие-то таблетки тьфу
    И кстати, я думаю, что Ваша знакомая в Америке вполне себе удачно может покупать лекарство в русском магазине (которые ими всегда приторговывают) или заказывать по интернету, если ей неохота идти за рецептом:улыб:

  • да - сравнивать "тут" и "там" вообще не уместно.. вы правильно заметили, что уровень жизни там значительно выше.. это в первую очередь забота государства- а вторично - забота самого человека., у нас же только самого человека..выплывает кто как может.. и при всём при этом в каждой семье есть "жертвы" врачей не правильно поставленных диагнозов.. в том числе и платной медицины., читаю и поддерживаю тему потаму что сама не так давно с этим столкнулась - платно.

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • В ответ на: Страхует там практически всегда работодатель (бывают исключения, но обычно не для квалифицированных специалистов), если человек конечно не сам на себя работает.
    Еще маленькое, но существенное дополнение: работодатель всегда страхует не только самого работника, но и всю его семью - супруга/гу и детей (приятно, согласитесь). Т.е. если есть хотя бы один работающий на постоянной работе член семьи, то особых проблем с медициной не должно быть.

  • и ещё один не мало важный факт. доказать вину врача практически не возможно. здесь работает такая схема. если ты в платной клинике прийдёшь (не расматриваем серьёзные случаи)..тебя примут как родного- ты их хлеб, на врачей если будут жаловаться пациенты скорее держать не будут в платных..(но вы сами понимаете что такое жалоба.. зачастую и сам пациент не прав) здесь надо "угодить" пациенту. а в обычной больнице ты хоть закричись, что врач- ошибся, не то выписал, "своих"-главный всегда "защитит и под танк не бросят, а дадут доработать до пенсии.. Уважаемые медики данной темы- я не в коем случае не посвящаю свои мнения вам, прошу на свой счёт не брать!- я только озвучиваю действительность которая есть.. и все про неё знают.

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • Это Вы про Новосибирск рассказываете? Что-то не припомню такого в 83 году.
    Думается, действительно ностальгия. Либо Вы в какой-то супербольнице работали.
    Всегда лекарств (эффективных, импортных) не хватало. Всегда надо было начальству обосновывать назначение, другими словами выпрашивать. Всегда начальство смотрело, КОМУ ты это лекарство просишь.
    Что касается отношения к пациентам - это вопрос воспитания и порядочности. Мое отношение за 30 лет не поменялось.
    Странно от доктора слышать про бесплатную медицину. Вы же понимаете, что за все надо платить.
    Вопрос в том, КТО должен платить. Оптимально - работодатель, государство (= гражданин через налоги).
    По факту - гражданин из своего кармана, государство (= опять-таки гражданин через налоги), редко- работодатель.
    И последнее. Жалость - самая непродуктивная вещь. Потому - бесполезная.

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Очень бы хотелось работать в такой организации, где главный своих защитит. Это иллюзия обывателей, зачастую наоборот, на жертвенный алтарь бросят, прав или нет, только бы жить-поживать не мешали.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • А вот практика семейных врачей вместо амбулаторного звена действительно замечательная вещь как для больного, так и для врача. Но опять же приходится платить, это даже уже признак хорошего тона.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Да, про Новосибирск. В те времена не было засилья импортных препаратов, использовали то, что было. И ограничений не было.
    Клиника, где я работала и работаю, это клиника при НИИ. Она открылась в 1981году. Конечно, она отличалась от муниципальных больниц своим обустройством. Но перечень препаратов был тот же, что и в других учреждениях Новосибирска.
    За прошедшие 30 лет мне пришлось наблюдать, как отразились изменения в стране на существование конкретной клиники.
    Диспансеризация населения, предперестроечный период, перестройка, ориентация на капиталистический путь развития, засилье фармфирм, кризис медицины, кризис медицинского образования и т. д....
    То, что происходит сейчас, энтузиазма лично у меня не вызывает..
    Что же касается жалости, то это не жалость (видимо, я не то слово подобрала). Это боль.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Пилюля (01.04.12 19:21)

  • .. а вы много уволеных врачей знаете?.. если я пишу что-то.. то ни ради красного словца, а то что сама пережила и знаю. мне даже не удалось поменять врача официально, зав. отделением мне ясно объяснила-не лезте с такими просьбами даже.. идите своим путём (мне надо было что бы я могла по общей городской регистратуре записаться)- подходите говорит в регистратуру и записывайтесь..я даже фамилии не назвала, она сама озвучила кого я имела ввиду- многие от неё отказываются.. только работает себе дальше.. и это еденичный случай.

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • В медицине должны работать люди, которые любят пациентов и свою работу. С годами таких становится все меньше и меньше. Скоро совсем не будет. Молодые врачи, проработав 2-3 года, уходят... Этому способствуют многие факторы. В том числе и травля врачей в общегосударственном масштабе.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • Не много, но знаю. И это было правильно. Я всё про то же: приведу пример. На одной из так называемых "пятиминуток" перед рабочим днём разбирался вопрос об обоснованных и необоснованных жалоб (просвещают нас). Первый случай: больной пожаловался на то-то и то-то, врач поступил не совсем по правилам и алгоритмам, плюс повёл себя не очень этично, получил порицание рублём и фи от начальства, о чём и было рассказано больному, все довольны и счастливы. Это правильно. Второй случай: поступила жалоба от больного, но врач действовал в соответствии с разработанными стандартами, и подавшему жалобу начальство говорит: Ваша жалоба необоснованна. Врач делал всё, что ему положено. Это, якобы обоснованно. Все довольны и счастливы. Но ведь больному не лучше! Ему хуже! Жалоба-то тоже обоснованна! И никто из чиновников от медицины не понесёт наказание за тупые стандарты и алгоритмы, по которым заставляет работать рядовых. Я вот про это. Про гнилую рыбью голову.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

    Исправлено пользователем Вяйнемейнен (01.04.12 19:34)

  • В ответ на: В медицине должны работать люди, которые любят пациентов и свою работу. С годами таких становится все меньше и меньше. Скоро совсем не будет. Молодые врачи, проработав 2-3 года, уходят...
    ... совершенно точно, ну а почему молодых травят?

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • Не их травят. Но глаза и уши у них есть.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • .. значит мы об одном и том же.. только вы как врач с проблемами как пациент меньше сталкиваетесь.. всё таки сами знаете много ( да и родню к кому попало не отправите..) верно?.. а то что есть "запашёк" так и тема об этом.. и не всегда всё решают деньги..

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • А я и не говорю, что деньги всё решают. Я говорю про платную медицину, как принцип улучшения здравоохранения в целом (не про частные клиники)

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • А щас бюджетная медицина для рядового человека не платная? отчисляются налоги каждым работающим, и причем не малые, а то что единицы из мед персонала ЛЮБЯТ человечество... тоже надо бы ввести курс при обучении -"Человеколюбие".
    Имел честь общаться с лаборантом пол-ки: нахомила, наорала, выразила свое непотребство, жаловалась на низкую з/пл. В общем была злая как сука-в прямом смысле слова. И пока на местах ситуация не изменится, она и в общем не поменяется. Как выше и написано-рыба с головы...
    Одно не понимаю, если поскудные человеческие качества-зачем тогда вообще идти в медицину, в ней больших денег не заработаешь.

  • При НИИ - понятно. "Страшно далеки они от народа"... :безум:
    Я-то в муниципальной начинала работать терапевтом.
    Принципиальной разницы между "тогда" и "сейчас" не нахожу. Просто мы стали старше.

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Верно. Скоро народ на форумах лечиться будет.

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Так уже лечится-на форумах, роет инфу в инете, вместо того чтобы идти к специалистам. Никто не хочет чтобы его оскорбили и унизили, и поставили неверный диагноз и выписывали всякую хрень. И зачем нам такая медицина-для галочки???

  • Лечитесь на форуме

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Медики- такие же люди, как и все.
    Одни воспитаны так, что на хамство пациенто не отвечают ххамством, терпеливо все объясняют.
    А другие отвечают хамством на хамство. Это плохо. Я их не защищаю.
    Но если бы еще некоторые пациенты научились себя вести...
    Судя по тому, как Вы излагаете ситуацию, не могу исключить, что Вы сами являетесь инициатором конфликта.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • В ответ на: При НИИ - понятно. "Страшно далеки они от народа"... :безум:
    Почему далеки? Мы очень даже близки. :улыб:
    Профиль общетерапевтический. У нас лежат люди от 17 лет до 85.
    И, если раньше мы обследовали и лечили людей с ног до головы, то теперь нас просто бьют по рукам и по голове, если мы занимаемся всеми его проблемами, а не лечим одну-единственную из его болезней.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • коллеги! наверное, уже пора прекратить переливать из пустого в порожнее?! Ну правда! Стало сложно уследить за смыслом разговора! Можно бесконечно ностальгировать по прошлому, но оно уже навряд ли вернется- хотя бы только потому, что давно нет той страны, в которой все жили. И можно бесконечно выяснять отношения друг с другом и пациентами- и все равно никогда не придем к консенсусу- потому как поставлены по разную сторону баррикад, как это ни прискорбно, и у каждого своя правда. Когда я за рулем- меня раздражают пешеходы, когда я иду ногами- меня бесят машины....Давно известно- хорошо там, где нас нет.... Давайте будем терпимее друг к другу

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • :respect:

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • В ответ на: Стоит замутить "Когда же пациенты научатся?", как думаете?
    а чему нам надо учится? может каждого теперь обязать краткие мед курсы- всего по чуть-чуть, чтоб врачей не напрягать и лечится самим дома? или лучше обязать нас, пациентов, не спорить с врачами, да и вообще рот не открывать - ведь все равно наши симптомы никого не интересуют, и лечить тебя будут так как полжено, там, куда тебя скорая доставила, и попробуй защити ребенка - уйди самовольно из больницы - нарушение режима как минимум, а то и разбирательства всякие зато, что "не заботишься о здоровье детей".
    вот мы неделю назад вернулись из инфекции - и что?т.к. два дня провели с 2мя сопливыми подростками, которых подложили к деткам 7 месяцев и 2 лет, - то теперь у нас дома очередно госпиталь - все мои дети кашляют чихают и лежат с температурой 40 неделю!! и знаете, скорую я больше вызывать к ним не буду! да и педиатора из местной пк тоже не вызову - т.к. и так заклевали за "самостоятельный уход из ИО".

  • Меня вот в последнее время напрягает ситуация с Мочище... Если у ребенка понос сразу на скорой везут туда, хотя элементарно все лечиться Энтерофурилом... Толи участковые П об этом не знают, толи в мочище план по койкам есть :biggrin: А в самой больнице это состояние будут лечить белой глиной и антибиотиками :спок:

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • Причин для диареи много, и это не только инфекционные причины.
    Поэтому не нужно так смело назначать протвомикробные препараты детям там, где они могут не только быть бесполезными, но и нанесут вред ребенку.
    У детей при поносах очень быстро наступает обезвоживание и нарушение электролитного баланса, и может наступить момент, когда будут необходимы реанимационные мероприятия.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

    Исправлено пользователем Пилюля (03.04.12 20:23)

  • Я спорить не хочу, вы доктор, а я нет... Но тем не менее в чем будет разница если я ребенку дома дам энтерофурил, а в мочище дают белую глину и капают антибиотики цефалоспориновой группы??? Причем анализ на вид киш. инфекции приходит спустя неделю после начала лечения.

    Улыбнуло в последний раз были в поликлинике по месту жительства в день здорового ребенка:
    Раговор педиатра по телефону:
    -Да, понос? а температура есть???
    - нет температуры..
    - сколько уже, восемь раз??? Ну приходите, если температуры нет приходите посмотрим, анализы сразу возьмем :безум: :безум: :безум:
    Не мудрено что после посещения поликлиники у меня ребенок на следующий день падает с температурой под 40 :зло:

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • В ответ на: Меня вот в последнее время напрягает ситуация с Мочище... Если у ребенка понос сразу на скорой везут туда, хотя элементарно все лечиться Энтерофурилом... Толи участковые П об этом не знают, толи в мочище план по койкам есть :biggrin: А в самой больнице это состояние будут лечить белой глиной и антибиотиками :спок:
    lда-да и вобще - что такого странного в поносе у ребенка?? ну ладно, Пилюля пояснила, но во ситуация, когда в отделении с орви сразу поле антибиотика у 2х месячного (ну это же естественная реакция я так понимаю ребенка на фиг знает что введенное инъекционно) начинается понос - то все= вам здесь не место идите вкишечное!

  • Хотя элементарно достаточно пропить линекс или аципол или бифиды и все нормализуется... Просто либо им реально все по барабану, лишь бы скинуть с себя ответственность либо они действительно так учились что не знают что понос после приема антибиотиков это нормально :umnik: А в кишечном как правило ребенок реально хватает сверху ослабненного организма какую-нибудь кишечную дрянь и все начинаеться по новой :tantrum:

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • В ответ на: Хотя элементарно достаточно пропить линекс или аципол или бифиды и все нормализуется... Просто либо им реально все по барабану, лишь бы скинуть с себя ответственность либо они действительно так учились что не знают что понос после приема антибиотиков это нормально :umnik: А в кишечном как правило ребенок реально хватает сверху ослабненного организма какую-нибудь кишечную дрянь и все начинаеться по новой :tantrum:
    и не только ребенок!! ох.. в моем случае заразились я, соседка по палате, и ее муж, с которым они много времени проводили когда он приходил (кстати, почему это интересно в мочище такой режим в ио? я сейчас в рубцовске, так тут дальше порога никого не пускают, и больных из боксов не выпускают даже анализы забирают на месте :))

  • livian, создается впечатление, что Вы всё время ищите болезни у себя и дочери.
    При этом считаете, что знаете, как лечить все эти болезни.
    Зачем тогда хождения по поликлиникам, по врачам в центрах?
    Лечитесь дома, сами, всё сами.

    Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. :улыб:

  • +100 500, и не только livian- похоже, тут все сами знают,как лечиться и диагнозы ставят на раз- два- три!!!! Прямо форум народный целителей

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Неее... я точно не ищу болезни... и по врачам не хожу практически...просто я вижу ситуацию со стороны в государственном здравоохранении... вижу что многие доктора просто не хотят работать... слышу жалобы других мамочек, сталкиваюсь с ситуациями, когда просто мне звонят из больницы и плачут, рассказывая, что там твориться и как и какими методами там лечат... Кстати сегодня только был разговор о том что в Гераського(надеюсь правильно написала) детям после антибиотиков дают бифиды, а не отправляют с кишечной ифнекцией в инфекционное отделение... Тогда почему в мочище скидывают с себя ответственность, типа это не наше и досвиданье.... За все время с двумя детьми я в больнице лежала только дин раз и слава богу не в Мочище, а на Вертковской, где меня вполне все устроило... Почему у меня дежурный участковый П ставит диагноз фарингит не посмотрев горло???
    Вопросов много к нашим медработникам...
    Есть у меня много Докторов именно с большой буквы, которые преданны своему делу, которые радеют за каждого пациента... Но в общей массе наших врачей это просто капля в море.
    И кстати у меня не только дочь, но и сын :biggrin:

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • Дык приходиться самим разбираться, раз врачи не знают! Радуйтесь - Вам (врачам) меньше работы :biggrin:

  • Знаете, коллега, как говорят:"У нас как строить, учить и лечить знают все"!

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • В ответ на: Дык приходиться самим разбираться, раз врачи не знают! Радуйтесь - Вам (врачам) меньше работы :biggrin:
    Все врачи не могут " не знать"! Просто бывают пациенты, которые для себя уже решили, чем болеют- поэтому какие бы диагнозы не ставил врач, какое бы лечение не назначал- все будет " не то и не так". Особенно всегда радует категория всезнающих и эрудированных пациентов. Они владеют медицинскими терминами, порой даже к месту их употребляют, знают, какие лекарства им помогут.... Вопрос- ЗАЧЕМ они пришли к врачу? Ответ- чтобы переложить на него ответственность. Когда в результате самолечения заболевание,в лучшем случае,остается в той же стадии, а в худшем- утяжеляется, винить кроме себя ( ну и Геннадия Малахова) некого. А так всегда можно сказать- он плохой врач- потому что не вылечил меня....
    Близко к данной категории- ипохондрики. Надеюсь, тут все грамотные, и знают смысл этого слова- такие пациенты ГОДАМИ ходят по врачам разных специальностей, ищут несуществующие заболевания, злятся на врача, который их не находит, радуются, если нашлось хоть что- то, самозабвенно лечатся- и снова айда на поиски новых болячек. Пока не найдется тот врач, который скажет- Вам, батенька, к психиатру бы....
    Еще одна категория- мамашки. Сначала она жила, что называется, " для себя"- со всеми вытекающими. Хламидии, уреаплазмы, микоплазмы.... и прочие представители условно- патогенной живности. Потом, лет в 30, беременность (далеко не первая, но уже " пора"). Большую ее часть- на сохранении, массивная лекарственная терапия. Рождается ребеночек- и понеслась душа в рай... Врачи уроды, из- за них мой ребенок болеет, кудах- кудах.... Конечно, кроме врачей- то кого еще обвинять? Ну не себя ведь, действительно...

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Вопрос- ЗАЧЕМ они пришли к врачу? Ответ- чтобы переложить на него ответственность.
    Вы вообще сами читаете что пишите???? :eek: Да накой тогда врачи то нужны с таким отношением???? :eek: Если я иду к доктору то иду лечиться, а не мозг выносить что я все знаю и лечусь уже тем что выбрала для себя, а вы тут такие сидите и ничего не знаете, бред... :eek: Просто врачам из участковой ПК я не доверяю... потому как неоднократно сталкивалась с такими назначениями от которых их коллеги просто в осадок выпадали :спок: Во поэтому я в последний раз была в участковой ПК 12 лет назад...

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • В ответ на: Все врачи не могут " не знать"!
    ну это Вы загнули:улыб: Учитывая то, в каком состоянии (зачаточном) находится современная медицина, врачи не так уж много могут знать.
    Про категории пациентов интересно было почитать )))
    Врачей будем делить на категории, справедливости ради?:улыб:
    Например:
    1) Пациенты - мерзкие букашки, ненавижу их! Хоть бы молчали, когда их лечишь, а то ведь еще и разговаривают! (категория ненавидящих людей)
    2) Я - Бог! Я все знаю, я не могу чего-то не знать. Если пациенту становится хуже, значит виноват не я, а он сам (категория мании величия)
    3) Зачем я выбрал эту профессию? (скучающая категория)
    4) Чего он ко мне пришел? Надо его куда-нибудь направить, к другому врачу (категория футболистов)
    5) Ага! Новенький пациент! Сейчас я ему устрою полное сканирование тела за его счет и получу себе денежку в виде процента (жадная категория)
    6) Ну и справедливости ради - категория внимательных, отзывчивых, любящих свою работу врачей.
    К сожалению, в реальной жизни существуют все категории, а не только последняя.
    ПС. Всех поздравляю с наступлением весны! :роза: :knix:

  • Знаете, нам очень сложно оценить квалификацию врача, но иногда это жизненно необходимо. Особенно после того, как с такими перлами встретишься пару десятков раз, что не только ты как пациент ужасаешься, но и другие врачи чуть ли не пальцем у виска крутят...

  • В ответ на: Потом, лет в 30, беременность (далеко не первая, но уже " пора"). Большую ее часть- на сохранении, массивная лекарственная терапия. Рождается ребеночек- и понеслась душа в рай... Врачи уроды, из- за них мой ребенок болеет, кудах- кудах.... Конечно, кроме врачей- то кого еще обвинять? Ну не себя ведь, действительно...
    Читаю дальше
    В ответ на: 1) Пациенты - мерзкие букашки, ненавижу их! Хоть бы молчали, когда их лечишь, а то ведь еще и разговаривают! (категория ненавидящих людей)
    2) Я - Бог! Я все знаю, я не могу чего-то не знать. Если пациенту становится хуже, значит виноват не я, а он сам (категория мании величия)
    3) Зачем я выбрал эту профессию? (скучающая категория)
    - всё сходится.. почему такая "ненависть?"- Вы чаще всего в жизни сталкиваетесь с негодованием пациентов?. ... 1981г-жалобы-кровь после дифекации-диагноз полипы..и ещё что-то -пошли к платному-сидит тод же проктолог(на всё про всё 4месяца уходит)- результат смерть.-рак прямой кишки.. 2008г ребёнок 6месяцев болен. врач приходит с14 больнице..ребёнок спит посмотрела визуально личико хорошее-слушать не буду..через пол часа приезжают 2бригады скорой(одна реанимация и желая друг-другу удачи довозят ребёнка так до больницы-воспаления лёгких)... тод же 2008г- 11больница- приступ, попадаю в четверг (на пустой желудок!- ФГС сделать можно).. ставят диагноз панкреотит, в понедельник делают ФГС- язва..(мне повезло! что не было кровотечения.. как сказали..)... 2002г- делали лапороскопию( не наступающая беременность)- и гидротурбацию 3 раза (по 5раз)- результат 3-4года рецедивирующая молочница, потаму что убили всю микрофлору.(теперь эту процедуру не делают)... за эти годы я познакомилась со всеми платными врачами (из КВД)- орунгал, дифлюкан..(по 500р-и аналогов не было).. по схеме.. каждый хотел найти у меня ещё всякую бяку( уроплазмы, хламидии..)- но я была чиста.. и меня выпроваживали.. так как "сделали всё возможное.. вообщим помог Солхотриховак- прививка для женщин о сведении которой я услышала от одной женщины. -И в каждой семье есть неготивный отзыв...может не стоит квалифицировать "пациентов..?"- а спросить себя сколько раз мне сказали спасибо-как врачу!.

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • В ответ на: 2008г ребёнок 6месяцев болен. врач приходит с14 больнице..ребёнок спит посмотрела визуально личико хорошее-слушать не буду..через пол часа приезжают 2бригады скорой(одна реанимация и желая друг-другу удачи довозят ребёнка так до больницы-воспаления лёгких)...
    ... и кстате прошу заметить!!!- до определённого возраста (именно в том году детей принимали только инфекционка-кудряши!)- когда доехали до одной из городских больниц- бригаду скорой не приняли..( поставили какой то укол ребёнку и тоже пожелали -доехать!) врач скорой другому сказал .."им смертность лишняя не нужна".. а спасли ребёнка именно в инфекционной.. о которой много написано "что лечить не умеют.."-низкий им поклон!...

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • В ответ на: И в каждой семье есть неготивный отзыв...
    Вагон и тележка, в том числе случаи, закончившиеся онкологией и смертью, потому что человек бегал-бегал по врачам, а они его футболили.. дофутболились - время ушло.

  • У мужа теща в прошлом году так умерла... все гоняли гоняли по очередям в течении 9 месяцев и в итоге рак пищевода и неоперабельна... если бы сразу нормально осмотрели, направили на ФГС, на другие виды обследования... то возможно еще и спасли бы, да вот загвоздка в одном бы мешает...
    Я уже писала, что для того чтобы Педиатр дала направление к аллергологу ребенку надо сдать кровь, кал на я/г и соскоб... и только потом дадут направление к доктору к которому еще надо умудриться записаться...Система в корне полный отстой.

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • в каждой семье есть также негативные отзывы о:
    - работе правоохранительных органов;
    - работниках торговли;
    - о сотрудниках ЖЭУ;
    - о соседях;
    -.........
    -.........
    -.........

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • со смертельным исходом?

  • Кроме первых, остальные никак не причастны к охране здоровья и жизни людей. Пилицию тоже можно носом ткнуть в некомпетентность, она видна практически сразу, и люди [порой] добиваются признания этого [и исправления ошибок]. За врачом ошибки уже не исправить, урон здоровью нанесен и так или иначе может проявиться.

  • да вы очень грамотно парировали.., но мы сейчас говорим именно о "смотрите тему топика"... и от каждого находящегося в определённой должности - существует тот самый преславутый "человеческий фактор"- который каждый на своей должности ОБЯЗАН свести к минимуму. писав о неготивном отзыве так же есть опыт когда сталкиваешься с прекрасным ВРАЧЁМ- который зрит в корень! и если будет такая тема-готова пофомильно перечислить!- просто изначально вы попытались (к сожалению) провести границу- пациент-врач. и получили развёрный ответ... это что бы стало понятней почему порой пациент начинает "не доверять врачу"- это происходит только исходя личного опыта. И поверьте сейчас идя на приём (что крайне редко делаю) .. я всё "фильтрую".- а раньше да- смотрела на врачей "как на мать родную" с верой, что помогут- и исполняя все рекомендации... "просто посмотрите свою подпись...- " а п...ц не излечим.." поверьте- сменив свой настрой этот диагноз можно просто будет не ставить!!!

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • Ну...носом ткнуть можно любого и во что угодно...была бы задача поставлена. У нас эту функцию замечательно выполняют расплодившиеся в неимоверном количестве надзорные органы.На писанину ,отписки и подготовку к очередной проверке уходит львиная доля времени,которую можно было бы потратить на пациентов

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • У всех свои особенности работы. Я могу посочувствовать врачам, потому что терпеть не могу бумажки и все, что с связано с их заполнением. Но это никак не поможет мне как пациенту, когда я прихожу с проблемой на прием, а там некомпетентный или недобросовестный специалист. Опять же, я как человек без мед. образования это сразу не узнаю, а вот через некоторое время может быть полный ай-ай-ай МНЕ, а не этому специалисту (он об этом даже и не узнает). Именно поэтому люди боятся врачей, подвергают критике, оспаривают, задают вопросы и всячески по-иному "достают" медработников. Вы рискуете максимум зарплатой и репутацией, а мы - жизнью и здоровьем.

  • В ответ на: Вопрос- ЗАЧЕМ они пришли к врачу?
    Интересно а данной ситуации зачем пришли к врачу:
    Сегодня в 00 часов у жены начались схватки. Подумали, что ложные. Т.к. срок был поставлен 14го марта, а беременность протекала просто идеально.
    Но они не утихали, наоборот становились интенсивнее. К 2м часам решили ехать в род.дом ЦКБ СОРАН.

    Предварительно долго думали в каком будем рожать. Могли практически в любом. Была возможность всё организовать.
    Начитавшись про состояние дел в Бердской медицине, Бердск решили исключить.
    В итоге выбрали Академ. Планировался предварительный визит туда, но жена заболела и слегла с температурой 38. Из-за этого три приёмных дня (вторник/четверг) были потеряны. Предварительно нам сказали приезжать только на 37й неделе.
    Перенесли на ближайшее время приёма - на вторник (06.03). Но природе не прикажешь подождать. Всё началось раньше...

    В общем, давно собранный "чемоданчик" в зубы и поехали (из Бердска). Около 3х были там. Нас с порога встретила типичная "вахтёрша". И заявила практически дословно, мол валите в свой Бердск рожать! У нас тут только по записи и только за подписью заведующей.

    Я говорю - Уважаемая, у жены схватки, нужна срочная помощь!
    Ну не смогли мы быть у заведующей во вторник и четверг. Что теперь делать-то?
    Езжайте в Бердск, говорит. У нас подпись нужна.

    И пока не сказал, что сейчас буду вызывать скорую и милицию прямо сюда она наотрез отказывалась предпринимать что-либо. Нет подписи заведующей, не примем и всё!

    Сходила за врачом. Провели осмотр на кресле, глянули документы. Задали пару вопросов. В итоге, "милый" доктор нам заявила, что схватки ложные. Наши аргументы о том, что они усиливаются были отметены.

    Но! Сказали, что есть какие-то проблемы с маткой, нужно как можно быстрее ложиться. Не расширяется она как надо (не знаю). И желательно съездить, например, в родной Бердск.

    Тут же надо ждать до вторника. То бишь резолюции заведующей. Всё равно мол, рожать только на следующей неделе. Схватки, то ложные у вас...

    Срок также на следующую неделю ставили (и по УЗИ и так). Но т.к. есть проблемы, то лучше сегодня же обратиться по месту жительства, в Бердске. И вообще они скоро закрываются "на мойку" и всё равно типа нам тут не светит. Кстати, по нашей информации, мойка планировалась только с 19го...
    По дурости мы никакой справки о приёме не взяли, фамилий врачей не записали.

    Тем временем жене всё хуже... Едем в Бердский род.дом. Проводят осмотр. А там раскрытие уже 2 пальца! И что? Жена родила в 7:00! Мальчик 3300, 54см.
    Через 4ре часа после "осмотра"!

    Вот как так то, а? И что с этим делать? А если бы я в Бердск ночью не очень удачно доехал? А если бы мы рванули в областную или искать другие варианты...
    На всё про всё у нас только 2-3 часа было.

    Простите за сумбур, но войдите в моё положение...
    Молчать я не могу, и не стану!
    История взята отсюда: тынц

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • хм....Я на авторство своей подписи не претендую-услышала недавно от коллег
    Касаемо "темы топика"...Забудем сейчас на минуту,что я врач. Я мать двоих детей.Которые,к сожалению,тоже болеют. В пресловутой "инфекционке в Мочище" лежала с ними и по отдельности,и с двоими сразу. Да,неприятно лежать в изолированном помещении,да-со многим была не согласна. Но,когда я видела дома,что ребенку реально плохо-я плевала на собственные эмоции и амбиции,прыгала в машину и без всякой скорой неслась в Мочище. Потому что эксперименты над собственными детьми чреваты последствиями-дома с пустыми руками я им ничем не помогу,а в больнице хотя бы обезвоживание устранят. И не лечили нас никакой белой глиной...И уж точно никому из моих родственников даже в голову не пришло "плотно общаться с нами" по два часа,потому как заразиться никто не хотел :dnknow:
    Если я иду к врачу-то иду за советом и помощью,и буду выполнять все,что он мне посоветует,без комментариев. Я никогда сразу не признаюсь,что я врач-я слушаю доктора,могу лишь задать уточняющие вопросы.Если мы находим общий язык-ура,а нет-я просто уйду,без нравоучений типа "а вот это можно элементарно энтерофурилом лечить" или "вы элементарно не знаете про аципол и бифидобактерии?". Зачем бравировать знаниями или должностью?! Раз умнее всех-лечись сама. Лично я себя таковой не считаю,а посему не вижу ничего зазорного в просьбе о помощи...
    По-поводу "спасибо"лично мне...Практикой я уже несколько лет не занимаюсь- в широком смысле слова-я на административной работе. С благодарностями идут к врачам,а ко мне идут требовать,угрожать,жаловаться,ругаться-таковы издержки должности :dnknow: Поэтому и складывается впечатление,что вокруг только сплошные недовольства (хотя,думаю,это не так). Правда,до сих пор не бросаю своих пациенток из "прошлой" жизни-видимо,не такой уж плохой я врач,раз ко мне из других городов приезжают на консультации...

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Меня вот в последнее время напрягает ситуация с Мочище... Если у ребенка понос сразу на скорой везут туда, хотя элементарно все лечиться Энтерофурилом... Толи участковые П об этом не знают, толи в мочище план по койкам есть :biggrin: А в самой больнице это состояние будут лечить белой глиной и антибиотиками :спок:
    вот и я вклиниваюсь в вашу темку

    не только понос, может кто помнит 1.5 года назад я писала о здоровье моей внучки?!

    так вот у нас не было поноса
    была температура 39..40 гр, которую не сбивал детский панадол или вообще то что выписывала наша участковый
    но каждый раз она нам ставила ОРЗ и выписывала соответсвующие лекарства

    получается у ребенка
    1. высокая t
    2. болят мыжцы. ей больно поворачиваться, подниматься
    3. моча коричневого цвета
    4. живот раздут, как у детей Африки
    5. и что меня всегда пугало - все сосуды вышли на поверхность - до пупка
    6. есть , почти все 4..5 дней не ест

    в понедельник мы ее вызываем - ставится ОРЗ - через 3 дни ничего не помогает - вызываем опять - первые 2 раза она меняла курс лечения - в третьий раз вызвала скорую

    первые 2 раза в пятницу прихожу домой и вызываю скорую. потому что моя мама и дочь-мама все вздыхают

    первый раз вызвали в четверг.т.к. я приехжаю поздно бывает и 3дня не вмдела толком внучку и в четверг приехала рано и в ужасе, когда увидела что с ней, я человек темпераметный, нашумев на них, вызвала скорую

    так вот все 3 раза нас увозили в Мочище
    вернее опять не верно
    №1 раз - увещли в 25 МСЧ они быстро поставили диагнос+ провели первые реанимационные работы и отправили в Мочище

    ну а там тягомотина и почему то никто не хотел слушать маму, что симптомы одинаковы и был уже поставлен диагноз - ее клали в разные отделения и только потом, когда вмешивался заведующий отделения - ее переводили вниз - где лечили инфекционные заболевания

    у девочки был в тяжелой степени мононуклеоз

    почему врачи и медсестры в разных клиниках разные

    почему врачи на ВАСХНИЛе не кричат, а медсестры называют дитей ласково, а в Мочище -!!!! ужас

    почему врачи в больнице №3 в отделении - бездействовали,

    а врачи реанимации,
    куда из-за того что 2 дня пролежал ребенок в коридоре и ничего не делали и в воскресенье вечером врач , который принимал, дежурил вечером, он увидел ее после 2 дней и сразу в реанимацию, так вот и врачи и медсестры в реанимации - той же больницы №3 - разговаривали и были добры и даже говорили что принести ребенку - чтобы она лежала спокойно, не бунтовала. заведующий реанимации долго все нам объяснял, не только маме, но и мне - бабушке

    а в Мочище - узнав что я бабушка - в общем послали меня подальше и сказали чтобы я не отвлекала их.

    вид у нее был ужастный в то время, не делая химии, ведь говорят что при химии выпадают волосы, она была почти лысая, унее волосы до талии .

    я ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНА ВРАЧАМ РЕАНИМАЦИИ БОЛЬНИЦЫ №3 И ВРАЧАМ ВАСХНИЛа , они вытащили. спасли девочку


    когда все это написала. прочитала и думаю - а зачем все это на страницы темы - незнаю :dnknow:
    думала удалить, а потом решила оставить

    а еще я за годы общения с врачами поняла - врачи это конечно должны все знать, любезно разговаривать и многое другое, мы, пациенты знаем что они все это должны :ха-ха!: , но

    надо нам пациентам тоже думать головой

    если у тебя удалили желчный пузырь, то зачем ты ешь столько жареного и жирного? ( это я про коллегу на работе, а потом жалуется что сейчас печень и увеличена и т.д.
    ели у тебя диабед и поджелудка - зачем обжираться селедкой
    это я все про нее же и потом ругать врачей и говорить , что бог не дал здоровья!!)

    всем :роза: :роза: и :live: в жизни

  • про роддома и родовспоможение...А вот тут я сразу забываю,что врач и никакой солидарности коллегиальной! Кошмар! Ужас! катастрофа! Мы-женщины-героини,потому что рожаем "назло и вопреки". А потом всю оставшуюся жизнь с содроганием вспоминаем эти несколько дней,проведенных в роддоме. Не скажу,что ВЕЗДЕ И У ВСЕХ так,но у большинства-это точно. Сестра родила 2 недели назад-ох и наслушалась я!!! И фотографии смотрела,сделаные в отделении патологии одного из роддомов-окровавленные грязные матрасы,убогость,скандальные буфетчицы,орущие санитарки...Племяннику в родах сломали ключицу и вывихнули шейку...

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • В ответ на: Поэтому и складывается впечатление,что вокруг только сплошные недовольства (хотя,думаю,это не так).
    Это, естественно, не так. Основная масса пациентов совершенно нормальны:улыб:в плане адекватного отношения к врачам.
    Просто мы заботимся о своем здоровье и не доверяем тупо всем подряд врачам. И если человек недоволен, совсем необязательно, что у него нет для этого веского повода. А Вы тут всех недовольных пациентов начали делить на категории... вот и получили кучу негативных ответов на свои сообщения.

    Я, например, СЕЙЧАС (имея за плечами горы негативного опыта) тщательно выбираю врачей, к которым иду, и редко уже остаюсь недовольной приемом. А если буду недовольна, то скорее всего просто повернусь и уйду, и больше к этому врачу не приду. Страшно только, если понадобится экстренная помощь... Вот там как повезет, к сожалению.

  • Согласна с Вами-иногда претензии справедливы и обоснованы. К сожалению,чаще приходится сталкиваться с стуацией,замечательно описаной LEV58 выше:
    цитата
    надо нам пациентам тоже думать головой,если у тебя удалили желчный пузырь, то зачем ты ешь столько жареного и жирного? ( это я про коллегу на работе, а потом жалуется что сейчас печень и увеличена и т.д.
    ели у тебя диабед и поджелудка - зачем обжираться селедкой
    это я все про нее же и потом ругать врачей и говорить , что бог не дал здоровья!!)
    цитата

    Говорите,говорите...я всегда зеваю,когда мне интересно

  • Будьте здоровы!:yes.gif:

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • В ответ на: инфекционке в Мочище" лежала с ними и по отдельности,и с двоими сразу. Да,неприятно лежать в изолированном помещении,да-со многим была не согласна. Но,когда я видела дома,что ребенку реально плохо-я плевала на собственные эмоции и амбиции
    //// я тоже про Мочище писала сорри- а обозначила как кудряши.. Да я вас понимаю..-поверьте. Всем нам здоровья!!!

    ....я "сделала" свою память короткой - и оптимистичней стала смотреть в будущее..не запатентовано -дарю.

  • К сожалению, процент хамства и неадекватного поведения среди врачей примерно такой же, как и среди нашего населения в целом. Как в автобусе. Истинно интеллигентный человек в автобусе извинится, если случайно наступил на ногу, и уж точно не будет чихать, демонстрируя всю мощь своих лёгких, не прикрыв рот, несмотря на то, что он не выспался и накануне поругался с женой (мужем). Воспитанность, как ни банально это звучит, прививается, в первую очередь, в семье, во вторую, в мединституте. Откуда ей взяться, если у профессора ежедневные пароксизмы мизантропии, которыми он насыщает незаполненные головы студентов? Я говорю конечно же не про всех, но процент велик. И каждый выбирает себе точку зрения, которая соответствует его предыдущим представлениям. Я не домысливаю, видел всё это собственными глазами. Врач перестал быть интеллигентной прослойкой из-за таких людей. Общество заболело, не принимает ответственности.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Значит надо менять профессоро-преподавательский состав, но опят таки-кто будет избирать новых? Пока у народа в головах изменения не произойдут, медицина будет печальной. Личные наблюдения: отношение к больным одного и того же врача в бюджетной пол-ки и частной, платной медицине-совершенно разное, даже меняется интонация, это как раз из той серии в которой говорила на коллегии министр здравоохранения Кравченко, что необходимо встречать пациентов в добрыми глазами и теплыми руками. Платят деньги, значит он добрый и с теплыми руками, а для работы с быдлом в гор. пол-ки этот же врач как с... сорвавшаяся с цепи. Вот и воспитание и человеческие качества и любовь к людям.

  • В ответ на: Платят деньги, значит он добрый и с теплыми руками, а для работы с быдлом в гор. пол-ки этот же врач как с... сорвавшаяся с цепи. Вот и воспитание и человеческие качества и любовь к людям.
    Конечно и таких людей понять можно, только до определённой грани. Я тоже хожу в муниципальную поликлинику, мне всё равно, улыбается мне врач или нет, только б польза была, благо могу оценить с профессиональной точки зрения. А про министра я уже говорил выше, как может возглавлять медицину экономист... Вся страна работает на экономистов.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Вот в том то и дело что медицину должен возглавлять экономист, только грамотный экономист...

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • Не соглашусь. Пусть будет у него экономическое образование, но хотя бы в прошлом он должен быть практикующим врачом, т.к. только врачам видны проблемы изнутри, а не по чьим-то искаженным по разным причинам докладам.

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • Лет 10-15 назад главным врачам как раз не хватало понимае основ экономически в медицинской деятельности... Хотя конечно возможно что все поменялось, но если брать главного врача то я считаю что этот человек не только должен иметь медицинское образование но и экономическое в том числе.

    Она сегодня пахнет корицей...снежинками и апельсинами...Она сегодня обнимает весь мир,ведь она верит,верит в сказки...

  • Если Вы про министра НСО, Ольга Васильевна не экономист, она кардиолог исходно :rofl:

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • Как не хватало, так и не хватает.
    А еще - азов менеджмента.
    Правда, есть исключения

    Просторный, дом 38\3, кв 12
    Спасибо ИРУСЯ!

  • про РФ

    Желание- тысячи возможностей, нежелание- тысячи причин.

  • У Ольги Васильевны 2 высших образования: медицинское и экономическое.

  • В ответ на: А начали то с таблеточек... Мне вот что интересно: все отписавшиеся тут медики действительно считают, что при лечении больных нормально назначать лекарства, которые не лечат основное заболевание, а назначаются как бы для поддержки печени (и других органов), лекарства от дисбактериоза (при отсутствии симптомов дисбактериоза, нарушений печени и т.д., а на всякий случай) и БАДы, эффективность которых не доказана исследованиями?
    Вы знаете, при некоторых заболеваниях вместе с базисной терапией действительно назначают препараты для предотвращения возможных осложнений. Например при назначении преднизолона сразу назначат препараты калия, ИПП и т.д., не дожидаясь осложнений.

    Исправлено пользователем Victor-885 (11.04.12 06:15)

  • мой вопрос теперь не по теме...просто решила не создавать новую темку....
    может кто из врачей, которые бывают на форуме мне объяснят....
    в общем кто про что, а вшивый про баню.....так и я - все мои вопросы про внучку мою

    Показать скрытый текст
    вроде все нормально и отлично - в том плане, что
    - диагноз поставлен
    - лечение-консультация в Москве
    НО
    - почти при соблюдении всех назначений Москвы, ребенок с марта заболел снова, как раз на 08.03
    лечились дома-все уже знаем+ консультация врачей
    - сначала апрели и по 12.05 лежала на ВАСХНИЛе - потом еще месяц под их наблюдением - по понедельникам приезжали, сдавали анализы ( ребенок был на гормональном лечении, иначе никак не могли вывести из кризиса здоровья)
    вроде все нормально и на пустом месте ( ну почти на пустом) у ребенка опять рецедив в середине июня...а ехать в Москву надо 01.07 - плановое
    за 2 недели лечили, сбивали температуру уж не 39, а за 40.5 и выше но до 41 не доходила
    уехала в Москву визуально здоровой, с нормальной температурой
    Скрыть текст

    так вот у меня вопрос
    - почему ребенку наряду с введённый октагамом
    ввели Мабтеру
    читаю интер-анатацию к препарату - .....От чего помогает Мабтера B-клеточная неходжкинская лимфома
    спрашиваю дочь - нет опухоль у нее не нашли
    тогда зачем этот препарат, который считается химиетерапией ?

    в анатации написано - Противопоказания гиперчувствительность к ритуксимабу, любому компоненту препарата или к белкам мыши;
    острые инфекционные заболевания;
    выраженный первичный или вторичный иммунодефицит.

    у нас как раз первичный иммунодифицит...

    Исправлено пользователем LEV_58 (17.07.15 12:58)

  • кто назначил ребенку Мабтеру? в Москве или местные врачи?

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Судя по всему автор не пытается здесь "решать вопросы", делится опытом и эмоциями - крик души, одним словом. А вот почитаешь и думаешь, а заводить ли детей вообще?

    Женская логика- это когда с помощью абсурдных измышлений мы находим первое попавшееся решение и объявляем его смыслом наших устремлений.

  • Уймитесь. Это не крик души. У ребенка очень редкое заболевание, которое с трудом определили в Москве год назад. И ей действительно далеко не все препараты можно ставить

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Елена Анатольевна, добрый день!
    это лекарство назначила Москва
    вначале прокапали Октагам, а через какое время Мабтеру
    вот в этот четверг 30.07 будут вводить третий раз - на следующий день после введения М-ры ставят капельницы противовирусного препарата

  • В ответ на: Судя по всему автор не пытается здесь "решать вопросы", делится опытом и эмоциями - крик души, одним словом. А вот почитаешь и думаешь, а заводить ли детей вообще?
    вы это про меня?
    :хехе:ошиблись.
    Показать скрытый текст
    раньше в 2012г писала сообщение-наверное делилась опытом-пережитым и был крик души, а как не кричать когда ребенок месяц на капельницах поддерживающих, худущий, температура не спадает и хорошо, что здесь на форуме Елена Анатольевна подсказывает и потом она мне раскрыла глаза на главное - спокойствие с врачами и помощь им - они в силу ограничений не все могут сделать - хотя и могут знать.

    а сейчас - нет, не крик души...даже не знаю...что.
    я больше восхищаюсь своей дочерью,т.к. она на все проявления болезни своей дочери реагирует спокойно - внешне.
    я видела в больницах, когда ездила к внучке как порой мамаши истерят - хотя на ВАСНИЛЕ родители и врачи друг друга уважают.
    Скрыть текст

    дело в том , что многое не знаешь, а вопросы появляются, вообще то врачи сейчас в больницах
    все объясняют, но все равно вопросы ...

    а по поводу последней вашей фразы....про детей - каждый выбирает что ему ближе по душе..но помните про старость
    Моей маме сейчас 80 лет...ее коллегам кому больше, кому чуть меньше и есть одинокие...по разным причинам - тяжко им сейчас.

  • я не сразу ответила, хотя заглядывала-вроде ответов не было..
    Показать скрытый текст
    а потом так сейчас получилось что комп у меня только на работе и как раз на той неделе приехала младшая дочь моя с ребенком 1.5г очень крупный а дочери сделали операцию по поводу пупочной грыжи ( все опять из за крупного ребенка, было кесарево) в общем поднимать его нельзя...вот неделю возилась с дитем...ну и мама рядышком - чтоб ребетенок не скучал, а то и так 2 недели был без мамы
    Скрыть текст

  • моя беда в том что я слишком многословна :смущ:пишу много
    посмотрю, девушки на форуме-кратко и понятно...а у меня поэмы :ха-ха!:

  • Надо думать про пересадку костного мозга. Пусть доча с врачами поговорит на эту тему

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • 1.врачи ей сказали еще год назад, что результат они не гарантируют, т.е. они сами не знают как ее организм отреагирует на пересадку и поможет ли ей.
    когда год назад они приехали в больницу дочери сразу врач рассказала пути лечения
    2. дочь сказала что после пересадки...
    Показать скрытый текст
    она видела детей, которые уже лежат 6 мес - им проводится восстанавливающая терапия после операции... и еще я понимаю что риск всегда есть и при аппендиците...но там при них умер один мальчик, после операции прошло 5 мес, вроде все нормально, а потом ...что реаниматологи не спасли, не смогли..
    хотя понимаю, что врачам виднее и думать надо о хорошем
    Скрыть текст

    в этом году они уже лежат в больнице с 01.07 и еще будут лежать миниум неделю.
    3. я передам про операцию дочери, но думаю они идут в лечении по этапам
    раз первый не очень помог, перешли ко второму
    !!! может я не правильно скажу, не по медицински - врачи клиники сказали что у внучки идет развитие болезни , как у мальчиков, обычно у девочек такого не происходит.

  • еще ей дают Циклоспорин - капают
    прочитала про него...ничего не поняла!!!
    мне понятно только то что это лек-во дают при пересадке органов...и костного мозга для подавления активности Т-лимфоцитов....
    в общем лечение сложное...и уже не для мозгов обычных людей

  • Все...
    поставили диагноз
    Гемофагоцитарный лимфогистоцитоз

    Показать скрытый текст
    неизвестно когда было лучше - когда ничего не знали или сейчас при диагнозе-...окончательном

    меня удивляет другое...
    какие врачи-люди работает в МСЭ и внашей мэрии

    когда заведующая полки ( дочь ее об этом не просила, вообще я должна сказать ОГРОМНОЕ СПАСИБО НАЩЕЙ ЗАВЕДУЮЩЕЙ, ВСЕ БУМАГИ ОНА ПИШЕТ ПО СВОЕЙ ИНЦИАТИВЕ..)
    дала направление на получении инвалидности - МСЭ ответили, что здоровью заболевание ребенка ничего не угрожает и ...в общем сказали что ее рецедивы и лежание по 2 мес то в инфекционке то на ВАСХНИле - это ничего не значит, между ее лежаниями в больнице -она нормальный ребенок

    неужели там работают троешники медики, они не понимали ее заболевание??
    и то что написала Москва, что каждый месяц надо было в водит Октагам - тут комиссия тоже сказала что ребенок...грубо говоря здоров и нормальный , ведь сейчас она себя чувствует хорошо!! а то что лежит в больницах...ну многие лежат и они не видят причину чтобы ей каждый месяц капать лекарство и это люди , работающие в нашей мэрии здравоохранении

    уж извините написала и ..сама не знаю зачем?? все ведь знаю и понимаю..наверное как написала выше девушка про меня - крик души и делать нечего...
    обидно...почему родился ребенок с таким заболеванием...у нас..почему мне выпало на жизнь выхаживать всю мою родню-бабулю, дядюшку, мужа....себя и сейчас внучку - работать на ее здоровье :cray-1:
    Скрыть текст

    Исправлено пользователем LEV_58 (31.07.15 10:06)

  • просто решила выложить фото сделанные год назад в Москве в клинике им.д.Рогачева

  • это зимой 2015 г, в январе

  • а это сейчас летом 2015г, июль
    после лечения гормонами ( щеки торчат...ну и одежду подбираем чтоб живот не так виден был)

    почитала...что с людьми делается после пересадки косного мозга, я в шоке и ужасе
    что еще ребенку придется пережить
    Показать скрытый текст
    у меня не выходит из головы мальчик который умер после пересадки к.м. через 5 мес, столько мучений, перенести химию, радиологию гамма лучами и...
    Скрыть текст

  • так хочется поддержать вас... Только не знаю как. Сил вам и всей вашей семье, терпения, добрых, искренних, грамотных людей рядом! Девочка просто красавица)))

  • Ленуся красотка!

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Все же хороших результатов гораздо больше, чем плохих. Сосредоточьтесь на них!

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • спасибо.
    хорошие результаты -
    - все обследования МРТ - и головы, и тела - все в норме (я имею ввиду что нет образований), у нее даже поджелудка с селезенкой уменьшились почти до нормальных детских размеров, ее ВЭБа нет в крови вообще - убили его лекарством
    - вчера отправили кровь ее сестренки в Москву

    я накручиваю себя про ее дальнейшее, как она переживет химию или облучение гамма лучами, а потом, ведь рецидивов куча и на первом месте ( читая все статьи) стоят даже не бактерии а грибы-простейшие так сказать
    а когда читала научные статьи так вообще ревела, там выкладки сухие ....из 12 человек 7 умерло...дальше описывается - почему и когда ( даже после пересадки 1.5 или 2 года)
    хотя сейчас я уже спокойнее читаю, сильный стресс был на той неделе - от инфы да еще не смогли найти ,как отправить кровь в Москву

    вообще то я не истерю, а просто готовлюсь - "надо знать врага в лицо"
    прочитала Протокол пересадки костного мозга - какой то клиники в Германии
    там хорошая фраза написана - при данной операции, болезни, нельзя думать , что все будет хорошо, настраивать себя на позитив, что я сильный и все переживу... , надо наверняка знать что и как делать.

    я не сохранила текст просто что запомнила.

  • В ответ на: Ленуся красотка!
    спасибо Елена Анатольевна!!!!

  • В ответ на: так хочется поддержать вас... Только не знаю как. Сил вам и всей вашей семье, терпения, добрых, искренних, грамотных людей рядом! Девочка просто красавица)))
    не только красива, но и умница
    вернее, училась то средненько и без особого желания- иногда просила таблетки для ума-памяти - видно в школе чуствовала что не как все ребята схватывает.

    но в жизненных ситуациях она супер, очень взрослый и рассудительный ребенок
    у меня мама сказала что жаль ребенка столько на нее навалилось ( мама не знает про ее дальнейшее лечение, что еще ребенка ожидает) умненькая она с ней можно было поговорить за жизнь по взрослому.

    и двух своих сестричек-родную и двоюродную 5 леток ( вот летом им исполняется по 6 лет) наставляла.
    вчера Милана вспомнила как ей Лена помогала одеваться, а разница у них в возрасте 3 года.

    В ответ на: грамотных людей рядом!
    вот это ей сейчас очень как нужно будет.

  • Елена Анатольевна, добрый день!
    может вы мне объясните....
    - если у ребенка не нашли нигде образования, зачем проводить терапию противоопухолевую?
    Вепезид

    это химия , которая травит ее организм, способствует его ослабления...там падают лейкоциты и т.д.?!
    до этого была Мабтера...
    я понимаю что это по протоколу, но...

    понимаю я, что она пьет бисептол уже второй месяц, понимаю когда написано что перед пересадкой надо убить все в ее костном мозге, понимаю когда по протоколу у лейкозных , с заболеванием лимфосистемы -да, надо уменьшить ..ну грубо говоря клетки опухоли
    но здесь, в данном случаем мне не понятно зачем ребенку травить , ослаблять иммунку


    мне вообще дурно , когда я читаю диссертационные выкладки в инете, этой же клиники-Рогачевской.
    когда пишут что группа из 12 детей, 2 дали такое то лекарство а другой группе другое и сколько в какой группе выжило по прошествии 1мес , .....полгода и т.д.

    не хотелось бы чтобы Лена была в какой-нибудь группе, хотелось чтобы люди знали что делают и какой будет результат.

    у меня уже был эксперимент с мужем, когда горбольница пообещав поставить современный препарат без побочек-его и ставила Биотерапия, но муж, в какой то момент пожалел деньги и решил так сказать на халяву...и горка поставила лек-во 58г. разработки, с жуткой побочкой, его потом опять же та же биотерапия вытаскивала неделю, снимая интаксикацию ( названия ле-рст я уже подзабыла тогда помнила все)
    и потом ему уже и горбольница сказаал что химией больше нельзя и ..все, лечение его закончилось, а все так хорошо начиналось..., вернее начиналось в его борьбе а у него при его 4 стадии ( хотя завотдел.горбоницы а были мы у него в конце сентября, мне сказал что едва доживет до НГ, а прожил почти 1.5года)не было нигде метостаз и это давало ему преимущество в его борьбе за жизнь

    почему я вас спрашиваю, уж извините, но наука и люди ей занимающиеся, люди увлеченные ( у меня дочь старшая человек науки - химик)
    я- не хочу ошибок, даже введение другого лек-ва, которое как бы помогает, может сделать шаг в не ту сторону....
    ...............
    ох, уж извините опять много написала
    но когда сейчас я позвонила дочери и она мне сказала название лек-ва и начала лечения по протоколу....

  • я понимаю что я завожусь, но ...это и хорошо, что моя дочь спокойна и верит врачам.
    вы же знаете всю историю...я пишу и ставлю - !!!!
    вы же сами мне писали что врачи Лену лечили так, потому что не было диагноза, поэтому все ее лечение и сводилось к гепатопротекторам и физраствору...( ну это по началу). а ребенок худел (да и волосы вылезали, в первый раз, в 2011г)и все кровянные показатели падали ....

  • Это очень редкое заболевание, у Леночки. я не знаю почему назначают именно эти препараты. Я могу проконсультироваться с нашими врачами и не с нашими тоже, но мне для этого нужны последние документы, в т.ч. из Рогачева

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • попробую у дочери спросить
    вернее у нее есть ТМГ и еще какие то, скорее всего обычные биоххимии нет, эти у нее часто берут.

    проконсультируйтесь, пож-та.

  • хотя наверное не очень удобно у врачей брать анализы - они подумают что не доверяют им?

  • нашла ответ у Масчана - его работа в 2001г
    Показать скрытый текст
    Схема терапии, протокол HLH-2004
    0 0 0 0 IIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII
    uui и і і і і і
    I______I_____I_____I_____I_____I_____I______I_____I_____I_____I_____I_____I
    1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12
    Недели
    Дексаметазон - 10 мг/м2/сутки, дни 1-14, 5 мг/м2/сутки, дни 15-29, 2,5 мг/м2/сутки, дни 30-43, 1,25 мг/м2/сутки, дни 44-57, per os. При необходимости - внутривенно.
    1
    Этопозид - 150 мг/м2/введение, дни 1, 4, 8, 11, 15, 22, 29, 37, 45, 53, 61, далее - 1 раз в две недели.
    Н+Н Циклоспорин А - 5 мг/кг/сутки, ежедневно, per os, на два приема, поддерживать концентрацию То = 150-250 нг/дл. При необходимости эквивалентная доза может быть введена внутривенно.
    <Q> Метатрексат и преднизолон - возрастная доза
    эндолюмбально, дни 15, 22, 29, 37, вводится только при сохранении плеоцитоза через две недели от начала системной терапии.
    Дексаметазон - 10 мг/м2/сутки, дни 1-3, 1 раз в две недели.
    19
    ПЕДИАТРИЧЕСКАЯ ФАРМАКОЛОГИЯ /2011/ ТОМ 8/ № 2
    моноцитов/макрофагов, но и оптимизацией контроля инфекционного процесса. Назначение кортикостероидов — неотложный и ответственный шаг, сложность которого обусловлена тем, что у пациентов с генерализованной инфекцией, особенно микобактериальной и грибковой инфекцией, кортикостероиды могут критически осложнить контроль инфекционного процесса. В этой связи следует подчеркнуть необходимость точной микробиологической диагностики и включения в этиотропную терапию первой линии наиболее эффективных препаратов в адекватных дозах. При тяжелом течении ГФС, прогрессивном развитии поражения ЦНС, полиорганной недостаточности, отсутствии ответа на терапию первой линии в течение 7-10 дней необходимо назначение более интенсивной иммуносупрессивной терапии препаратами этопозид и циклоспорин А. Необходимо подчеркнуть, что этопозид выступает в данном клиническом контексте эффективным иммуносупрессантом, достаточно специфичным в отношении активированных Т лимфоцитов. Отказ от применения этопозида на основании отсутствия «онкологического» диагноза необоснован и опасен, так как риск развития осложнений терапии этопозидом несопоставим с высокой вероятностью смерти пациента от неконтролируемой прогрессии ГФС. Специфической ситуацией является ЭБВ-ГЛГ, при котором план терапии первой линии идентичен приведенному для первичного гемофагоцитарного лимфогистиоцитоза. В исследованиях этой патологии показано, что раннее применение этопозида в терапии ЭБВ-ГЛГ существенно увеличивает шансы пациента на выздоровление [26].
    При гемофагоцитарном синдроме, ассоциированном со злокачественными опухолями, выбор терапии определяется программной химиотерапией соответствующей опухоли. Эффективный контроль опухоли обеспечивает также и подавление ГФС. Интеграция препаратов, активных при ГФС, в программную противоопухолевую терапию осуществляется на индивидуальной основе....
    Скрыть текст

  • Пусть мне ваша дочь позвонит, она же прекрасно знает мой телефон

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • Всей душой желаю и выздоровления Лене, и Вам душевного покоя!!!!! И радости, много чистой радости!... Пусть скорее это моё пожелание исполнится...

    Каждая Женщина-Фея: есть настроение - творит, нет - вытворяет!:миг:

  • огромное спасибо!!!!

  • Больница -это место,где мед.персоналу пациенты постоянно мешают работать с документами! Этим точно все сказано.Много писанины+внесение данных в комп,карты,большое кол-во пациентов (в несколько раз больше нормы )Еше каждый третий что-то требует,жалуется,порой ведет себя вызываюше.Доктор после 1,5 суток не спал ,не успел поесть. Зарплата с такой нагрузкой и ответственностью - гроши! (хотя работают на 2-3 ставки,иначе не прожить!) Вот этим и все сказано! За рубежом у медика платный прием в день не больше 5-8 больных их можно с ног до головы обследовать. И возможности и желание и зарплата... Когда у нас такое будет,тогда отношениеи к пациенту и врачу будет совершенно другое. Я думаю все с этим согласны

  • вы это к чему?

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

  • В ответ на: За рубежом у медика платный прием в день не больше 5-8 больных их можно с ног до головы обследовать. И возможности и желание и зарплата... Когда у нас такое будет,тогда отношениеи к пациенту и врачу будет совершенно другое. Я думаю все с этим согласны
    Не так давно смотрела сериальчик - ER (он же "скорая помощь") что-то там благорастворения воздУхов я не увидела.
    За рубежом не рай на земле. свои проблемы, не меньшие чем у нас. за тем же благословенным рубежом не дай бог заболеть, елси у тебя страховки нет. дешевле сразу ползти на кладбище.

  • В ответ на: а это сейчас летом 2015г, июль
    после лечения гормонами ( щеки торчат...ну и одежду подбираем чтоб живот не так виден был)

    почитала...что с людьми делается после пересадки косного мозга, я в шоке и ужасе
    что еще ребенку придется пережить
    Показать скрытый текст
    у меня не выходит из головы мальчик который умер после пересадки к.м. через 5 мес, столько мучений, перенести химию, радиологию гамма лучами и...
    Скрыть текст
    Какая красавица! Храни вас Господь, сил вам и здоровья! Побольше добрых и профессиональных врачей и отзывчивых врачей на время лечения.

  • спасибо!!
    летала на 1 день к ним-к внучке и дочери-в клинику Д.Рогачева, увезла зимние вещи, а то уехали в топиках и босоножках, ну и подарок внучке привезла...
    у Лены 08.09 было ДР, 9лет
    пока у нее все в порядке ( я уже тоже стала понимать эти слова, медики меня понимают, что все в порядке ничего не означает и не гарантирует при данном заболевании пока не проведено правильное лечение),
    ее поддерживают терапией до поиска донора....
    заходила в отдление укупоренная вся...шапочка и бахилы( хотя тапочки одевала пластиковые их, местные) и халат и маска..потом руки протирала периодически спец жидкостью
    висят по всему отделению такие устройства, как для мыла - только там дезинфекцирующая жидкость.
    а на ВАСХНИЛе кормят вкуснее..но это я так написала :хехе:не думаю обижать кого то...

    и на ВАСХНИЛе ( но здесь , у нас ,как то по проще) и тут , в этой клинике, рогачевской лежат интересные детки...они так по умному разговаривают, много знают...

    меня удивил один мальчик, 9-10 лет, родители ему стараются дать хоршее образование..знает анг, книги, по музыке узнает из какого эта музыка кинофильма...я это к тому, что у ребенка то заболевание не из простых...и никто ничего не знает о будующем ребенка, куда повернет его заболевание...а родители стараются, развивают своего дитя...

    а девочка, еще там лежит..отлично поет и танцует, у нее такая пластика!!!и слух отличный...правильно схватывает мелодию..

  • Передавайте им привет от меня! Пусть все будет хорошо у Леночки!

    Елена Анатольевна
    В личке не консультирую!

Записей на странице:

Перейти в форум

Модераторы: