Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
|
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Victor-885
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Victor-885
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
, что привело к ухудшению моего здоровья в целом.
Очень мерзко было.
. 
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
. К нам на поток первокурсников (если мне не изменяет память, именно на первом курсе) приходила милая женщина-врач, кажется, с какой-то лекцией о здоровом образе жизни, в числе опасностей, угрожающих студенту НГУ, кроме туберкулеза и немытых рук были названы сифилис и прочие венерические. Вот вроде бы и полезная для здоровья просветительски-предостерегающая информация, но тут форма подачи очень важна. 
Исправлено пользователем gotundra (19.04.10 13:14)
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Исправлено пользователем Vorobusek (19.04.10 13:21)
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Бог смотрит на меня... поэтому я живу так, чтобы ему было интересно)
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Monpasye
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Бог смотрит на меня... поэтому я живу так, чтобы ему было интересно)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Перелетная
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Monpasye
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Бог смотрит на меня... поэтому я живу так, чтобы ему было интересно)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Monpasye

Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie

До-о-брая , добрая!
До-о-брая , добрая!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя gotundra
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Перелетная
Да, в частных клиниках - любой каприз за ваши деньги! Все вежливо, чинно, благородно, чистота и порядок. Все назначения тебе обоснуют, подпишешься под счетом за лечение, не сомневаясь, что с тобой работал профессионал, врач высшей категории, вон и сертификатов и лицензий на стенах целая апликация.Что-то я не встречала такого в частных клиниках. Ходите в солидные клиники, которые не один год на рынке и себя зарекомендовали. Обычно бывает наоборот, что от наших поликлиник бежишь в частные.
А потом, через месяцок, пролеченный всеми антибиотиками без разбору, без малейших улучшений с температурой в полубессознательном состоянии приползаешь в ту же 34-ку,
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Toma

Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie

До-о-брая , добрая!
До-о-брая , добрая!
Исправлено пользователем Toma (19.04.10 15:17)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя bravot

До-о-брая , добрая!
До-о-брая , добрая!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Toma
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя bravot

Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя nskstrannik
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя bravot
До-о-брая , добрая!
До-о-брая , добрая!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Toma
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Так как ни покупкой дорогостоящего оборудования, ни показными судами над медицинскими работниками нам не заставить систему уважительно относиться к каждому человекуТак увалите ж наконец все расейские нытики в свои райские европы, сосать леденец капитализма с человечьим лицом...
То, что остается, когда умирают мечты.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
До-о-брая , добрая!
До-о-брая , добрая!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Victor-885
Во-первых, начнем с заработной платы медицинскому персоналу.Участковый в нашей поликлинике получает всяко больше меня. И при этом высказала мне, что я, такая-растакая, с температурой 38,5 в минус 40 вызвала ее домой, а не пошла в поликлинику. Супер!
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Представление об американской медицине у меня складывается исключительно по фильмам типа "Доктора Хауза" да отрывочным сведениям о том, что там медицина вроде бы совсем небесплатная...Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
ведь врач не из вредности тянет время и принимает вас на час позже, чем указано в талоне.Гм. Муж мне рассказывал, что участковая при нем красилась и говорила по телефону на личные вопросы. А еще БАДы продавала прямо в кабинете.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Ramilla

Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Так что все зависит от специалистов,а не от клиник.Чуть ниже об этом и написала.![]()
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Liso4ka
Как-то возмутило меня при звонке в регистратуру то, что при простьбе записать меня на прием к терапевту не по моему участку, мне сказали что меня не запишут и чтобы я шла к своему.Вроде вы можете прикрепится к любому участку или обратиться к любому врачу в случае острой необходимости.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя bravot
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя LEV_58
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя katpuna
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя algol
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя bravot
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя katpuna
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя algol
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя katpuna
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB

Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя katpuna
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Ни фига. Только ор на них и действует. Испробовала этот способ не раз.Вы считаете это нормальным?
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля

Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
Вы считаете это нормальным?т.е. нормально ноль эмоций, ноль внимания? когда просят помочь, а в ответ тишина - эт тож нормально? а как голос повысили, всё, пациенты хамы?
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя katpuna
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima

Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555


Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя b52
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
это было лет 7 назад,если надо могу уточнить название!Вы думаю имели ввиду АвиценнуЕё,родимую, конечно ) да уточнять не надо -не актуально да и не та тема,которую хочется "ворошить" кому-то, просто известен ОДИН такой случай, может и скрывали чего


Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя b52
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
"Лето..
Лучи солнца упали на грудь!
Грудь на живот...
Живот на коленки..."
"Ну и что..., зато у меня коленки красивые... и помада"(с)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
А в муниципальных роддомах, можно подумать, не бывает такого. Да там еще больше всяких неприятных случаев.Я не спорю (к тому же лично я рожала как раз таки в А.) Просто надо учитывать тот факт,что сложные случаи они (А) НЕ берут и если что везут в реанимацию в Областной

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
А в муниципальных роддомах, можно подумать, не бывает такого. Да там еще больше всяких неприятных случаев.Вы так много в этом топике кричите о том какие врачи плохие в муниципальных учреждениях.
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя StasyaK

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55
*"муниципальных учреждениях" -что Дорожная ,что кл.Мешалкина -больницы федерал.значения (а Дорожка так вообще ведомственная,а не муниципальная)- финансирование и уровень врачей и пр. там иной ..
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя b52
"Лето..
Лучи солнца упали на грудь!
Грудь на живот...
Живот на коленки..."
"Ну и что..., зато у меня коленки красивые... и помада"(с)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя b52

Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя b52
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
Если человек хам, то он ведет себя по-хамски везде. Независимо от того, кто перед ним.Вклинюсь в дискуссию - согласна на все 100%.
Некоторые пациенты сразу идут в атаку. Им еще никто не хамил, но они решили, что хамят..
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Вы знаете хам врач ничем не лучше непрофессионала,моя коллега сходила к очень хорошему специалисту,но таак он ей нахамил,что мало не показалось и что толку от его лечения.Вы рожали? видимо, еще нет. В роддомах на рожениц ОРУТ и не потому что врачи бяки, а потому что женщина свое "я" драгоценное выпячиват на первое место и непроизвольно делает хуже ребенку.![]()
Она улыбалась, мурлыча простой мотив,
Была импозантна с теми, кто был учтив
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55
Когда случается ЧП Вы куда бежите звонить? В "скорую", врачи которой могут и нахамить, но чаще всего сделают все чтобы спасти ребенка или пожилого человека.Ну лично я никогда так не делала. У меня исключительно негативный опыт взаимодействия с гос. медициной. Если вам повезло больше, я рада за вас.

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя b52
ИМХО- давайте Дорожку и Мешалкина не трогатьКстати, там тоже много платных услуг. Я лично ходила в Дорожку платно. И муж там платно лечился.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55
если не углубляться, то я выберу чтобы меня и моего ребенка ВЫЛЕЧИЛИ, пусть даже с грубостью. в общении, чем если бы меня облизали и засюсюкали, но выгнали бы как "сложный случай".Что-то вы сами себе противоречите,то вам лучше чтобы хамили,но лечили,то вы говорите,что в роддоме орут,но они же помогают,лечат,вы ,уважаемая,определитесь уж наконец хам или не хам
И еще, в топике путают хамство врачей и непрофесионализм. Хамство и пофигизм

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55
Вы рожали? видимо, еще нет. В роддомах на рожениц ОРУТ и не потому что врачи бяки, а потому что женщина свое "я" драгоценное выпячиват на первое место и непроизвольно делает хуже ребенку.Вот уж не соглашусь! Сколько на нас, рожениц, орали и врачи и медсетры, грубили, короче, ужас полнейший!! И я не скажу, что все мы выпячивали свое собственное "Я". Сложилось мнение, что именно врачи - бяки и хамы, а точнее хамки.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Stasi
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Stasi
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55
но при этом оскорбления недопустимы как понятиеДом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Вряд ли можно помочь ребенку, если орать на его маму в момент родов. Это полный бред!Извините, а что именно бред? То, что написала я или то, что в роддомах хамят врачи?
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Stasi
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска

Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
.... не имеет значения, что кто-либо говорит или делает...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Имя
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555
Обобщения тоже не должно быть,есть замечательные врачи,я надеюсь все же,что их больше,чем таких,о которых мы здесь пишем.Один и тот же врач разными пациентами может восприниматься по-разному. И как душка, и как хам..![]()
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Имя
Почитала я вас тут. И создалось полное впечатление о том, что личное достоинство может быть только у вас, но ни в коем случае не у врача и уж тем более у среднего и младшего медперсонала. Здравая мысль о том, что вам грубят в ответ почему-то у вас в ходе обсуждения замалчивается и ей не придается значения. Так вот, если вы начинаете кидаться на медперсонал и орать, то нет ничего удивительного, что в ответ вы слышите ваши же слова.Это еще что за бред! Кто это орет на медперсонал ни с того ни с сего? Вы все с ног на голову то не ставьте. Все как раз наоборот. Медперсонал грубит и орет, а некоторые пациенты (которых эта грубость уже достала) им в ответ.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
[Кто это орет на медперсонал ни с того ни с сего?Да полно таких, которые считаю, что им все всё должны... о таких персоналиях мы сейчас здесь и говорим - это относится как к врачам, медсестрам, так и пациентам.
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
. В палатах отсутствуют элементарные ширмы, во время осмотра у гинеколога или проктолога в кабинет запросто может зайти посторонний просто поболтатьтут топик в основном получился про хамство врачей... Но я хочу немного о другом.

Просишь чего-то сделать - над тобой же и посмеются "ой да кто там на тебя смотрит!"
Это великое такое дело - задернуть занавеску, закрыть дверь на защелку? 
, будь ты там хоть с голой грудью, хоть с голым задом..... Экстрим - "успей прикрыться, если кто заглянет"Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Wert55
НПП. только не забывайте девочки, что врачи ОДНИ И ТЕ ЖЕ. Кто работает спустя рукава в муниципальных клиниках и кто принимает в крутых центрах.Ага. Только в муниклиниках они высиживают рабочее время, а в платных клиниках бапки зашибают.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Которая унижает и врачей и пациентов.Это не мы такие, жизнь такая (с)
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
А я думаю все дело в оплате. Когда врач заинтересован в деньгах, он будет вежлив и мил с пациентом.Но профессиональней он от этого не станет.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Ramilla
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска

Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Разговор идет не о плохих или о хороших врачах, а о системе оказания медицинской помощи. Которая унижает и врачей и пациентов. Мне уже несколько раз пришлось уточнять тему, не отвлекайтесь, пожалуйста. Не врачи виноваты в том, что происходит. Система позволяет унижать достоинство любого человека, кроме руководства, пожалуй.А что именно унижает врачей в системе? зарплата?! Извените! Я получаю зарплату 8000, работаю 12 часов на ногах за станком (кондитерской машиной), начальство давит всячески штрафами, так как это частная контора и мне это всё не мешает добросовестно и качественно работать!
Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Ramilla
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
И ты идешь и сдаешь гормонов тыщи на 4 (часть из которых только для диссертаций используется, часть - очень специфичные показатели, но для их назначения нужно сначала иметь диагноз или хотя бы подозрение на него), потом выслушиваешь пространное объяснение, не имеющее к медицине никакого отношения (разве что в части мифологии) и успокоенный и счастливый уходишь с приема, думая: "Вот тут меня считают человеком".Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Ramilla
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Асеева Анна
Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Если не можешь изменить ситуацию, стоит изменить свое отношение к ней.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя KoNFetKa
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Ramilla
Если не можешь изменить ситуацию, стоит изменить свое отношение к ней.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя KoNFetKa
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя KoNFetKa
Сидела с 10 утра и до 15-00:)Вы сидели 5 часов в очереди?!!!

Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя KoNFetKa
А врачам не платят, за то, что их так унижают,если человек идет в эту профессию, он должен понимать, что работать придется с людьми. Если он к этому не готов-пусть идет в другую область.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Асеева Анна
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя LEV_58
Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Асеева Анна
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
А я думаю все дело в оплате. Когда врач заинтересован в деньгах, он будет вежлив и мил с пациентом. А когда ему плевать на этого пациента (все равно у него оклад), то можно и послать его куда подальше (по врачам, меня пинали от одного к другом неоднократно), и хамить, и грубить, и игнорировать.Абсолютно не верно. Если человек хам - хорошая заработная плата может послужить только для временного улучшения. Через очень короткое время будет то же самое. Врач должен быть хорошим коммуникатором, в том числе. А при приеме в медицинский университет на это как-то внимания не обращают. Основная проблема в том, что лучшие очень часто уходят из профессии безвозвратно
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Асеева Анна
Вы добросовестно отвечаете за конфеты, а врач - за жизнь людей. Почуствуйте разницуРазговор идет не о плохих или о хороших врачах, а о системе оказания медицинской помощи. Которая унижает и врачей и пациентов. Мне уже несколько раз пришлось уточнять тему, не отвлекайтесь, пожалуйста. Не врачи виноваты в том, что происходит. Система позволяет унижать достоинство любого человека, кроме руководства, пожалуй.А что именно унижает врачей в системе? зарплата?! Извените! Я получаю зарплату 8000, работаю 12 часов на ногах за станком (кондитерской машиной), начальство давит всячески штрафами, так как это частная контора и мне это всё не мешает добросовестно и качественно работать!
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Ну в хороших частных клиниках на бабки не раскручивают.В частную хожу только к гинекологу, за два года на бабки не раскручивали, БАДы не заставляли покупать, лишних анализов не назначали, наоборот даже говорили "раньше времени не будем вас гонять по врачам, да анализы сдавать" ... Частенько вообще с меня денег за прием не берет, т.к. ничего особого не делает, посидим, поговорим, отправит до следующего раза.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя katpuna
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
любую проблему можно решить без хамства и униженийЕлена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
) но это мои проблемы, добро пожаловать в частную клинику, а здесь ваши капризы никому не нужны.Исправлено пользователем Пинкола (21.04.10 16:35)
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя pijavka
ну или просто - прихожу с недомоганием к врачу, он(а) все выслушивает, направляет на анализы и/или назначает лечение и всегда меня спрашивает, нужен мне больничный или нет?
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie

Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Вы добросовестно отвечаете за конфеты, а врач - за жизнь людей. Почуствуйте разницуТак тем более ответственности должно быть куда больше. Я работаю с конфетами, а врачи с живыми людьми. И НИКАКАЯ система не дает права так относиться к пациентам!
Даже самое маленькое из кошачьих — совершенство. (Леонардо Да Винчи)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
просто нужно не только в регистратуре, но и хотя бы к терапевтам, в кабинет поставить компьютеры с элементарной базой это ускорит процесс...что вы подразумеваете под элементарной базой? какой процесс таким образом ускорится? и насколько замедлится прием пациентов, если терапевты (половина из которых - люди глубоко за 40, не всегда умеющие включить компьютер) будут вынуждены работать с некой "базой"? сколько добавится ошибок и головняков из-за сбоев в "элементарной базе", из-за неверно внесенной буквы/цифры?
Исправлено пользователем elvalia (21.04.10 18:07)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Если не можешь изменить ситуацию, стоит изменить свое отношение к ней.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
во- первых укаждого терапевта есть мед. сестра(незнаю как у остальных, но у нас в поликлиннике именно так), они в общем ничего не делают кроме разбора бумажек, вот бы и освоили какой нибудь эксель.да, чужую работу увидеть сложно, особенно если ничегошеньки в ней не смыслишь. подозреваю, что та же медсестра из поликлиники вашу деятельность могла бы охарактеризовать как "по клавиатуре весь день тыкает и ничего не делает".
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
ну, а что, не проще по базе "пробить", чем бумажки то разгребать? помоему проще и быстреевэлком медсестрой в муниципальную клинику! потому как 63-летняя медсестра с моего участка вряд ли согласится с вашей идеей и сможет освоить компьютер.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
просто ФОТ "вашей любимой клиники" несколько отличается от ФОТ поликлиник страныНе исключено. Но тогда мы опять приходим к тому, что тут вопрос в деньгах, так ведь? Но неужели, если вы записываетесь на платный прием к врачу в муниципальную клинику, то отношение сильно лучше?
набрать достаточное количество квалифицированного персонала будет проблематично.т.е. все-такие не деньги, а недостаток квалифицированных кадров? и тем самым мы признаем, что из-за недостатка кадров мы играем своим здоровьем в русскую рулетку?
а смысл? тот же человеческий фактор и уже не потерянная бумажка с результатами анализа, а в вашей графе результаты 80-летнего инвалида или 20-летнего наркомана. и ходи потом доказывай, что ты не верблюд...смысл простой - вести все в электронном виде (результаты анализов и т.д.) я лично смысла не вижу, но хотя бы частично автоматизировать процесс можно и нужно...с уже приведенным мной примером - возможность электроннойзаписи на прием СУЩЕСТВЕННО разгружает регистраторов, да и я не занимаю полчаса у регистратора (тем самым отнимая время о других пациентов), а сама тихонько записываюсь из дома, выбирая нужного врача...всем же удобно
ну и если вернуться к цитате - опять человеческий фактор, т.е. не система, не денег мало, а просто люди такие, нес па?
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
Но неужели, если вы записываетесь на платный прием к врачу в муниципальную клинику, то отношение сильно лучше?Долгое время по страховке обслуживалась в первой поликлинике.
Самые большие проблемы в жизни мужчины начинаются со слов женщины: "Я тут подумала... "
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
т.е. все-такие не деньги, а недостаток квалифицированных кадров? и тем самым мы признаем, что из-за недостатка кадров мы играем своим здоровьем в русскую рулетку?вы правда не понимаете, о чем речь? недостаток молодых специалистов, со знанием компа, готовых работать за те нервы и зарплаты.
вести все в электронном виде (результаты анализов и т.д.) я лично смысла не вижу, но хотя бы частично автоматизировать процесс можно и нужноЗАЧЕМ? шоб було? вести электронную базу данных И продолжать носить бумажки?
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
блин ну 63 года это канечно жоско, а что она в таком возрасте ещё работает? даже у нас таких старых мед. сестёр я не виделакакая неожиданность, что Россздрав - это не только ваша поликлиника, более того, это не только поликлиники Новосибирска, но и Новосибирской области, и отдаленных поселков Якутии, например. это единая система, звенья которой не могут работать по разным нормативам - иначе вообще все рухнет.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
все пациенты должны получать направления к узким специалистам у участковых врачей.
дурдом! на нашем участке еще хуже, мало того что не протолкнуться к терапевту, так она еще и завотделением (или как там ее называют), т.е. рецепты, подписи, печати весь народ к ней прется.Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя katpuna
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
и я не терапевт. я пациент. очень частый - может быть поэтому несколько иначе воспринимаю людей в белых халатах и уважаю их право на перекусить в рабочее время или сходить в туалет, их право плохо себя чувствовать или быть не в духе, их право устать или думать о домашних проблемах. Исправлено пользователем elvalia (21.04.10 20:52)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя elvalia
я же признаю, что смысла именно в базе по анализам, диагнозам и т.д. я в обозримом будущем не вижуДом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi

Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
ну я не только о компах говорила...вы сами сначала написали, что проблема в ФОТ и поэтому будет трудно найти квалифицированные кадры, вот я и уточнила - проблема в деньгах или все-таки в квалификации?почему вы делите надвое эту проблему?
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
.... не имеет значения, что кто-либо говорит или делает...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Имя
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя katpuna
... дурдом! на нашем участке еще хуже, ...А вы, не думали, есть ли другие основания устраивать этот дурдом, кроме некомпетентности врачей?
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя demetrodon
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска

Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Пилюля
А знаете, последнее время бросается в глаза то, как активно критикуют медработников пациенты, журналисты, и все, кому не лень!А вот если бы они не молчали, а пытались изменить систему, в которой работают, было бы лучше и врачам и пациентам. Неужели пациенты будут менять эту систему?
А врачи что? Они молчат и работают...
Что нам еще делать? Работать и терпеть.. Терпеть приходится много, а выговориться врачу публично просто некогда, да , наверное, и не нужно этого делать... Понять всю сложность ситуации можно только тогда, когда проблема будет рассматриваться с двух сторон, а не только с позиции пациента...
Обидно, честно..
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска


Жизнь- как фотография: получается лучше, когда ты улыбаешься. 
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Miss Marple
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Все же именно бесплатная медицина спасает нас в самые критичные моменты жизни.Многие приведенные выше примеры убеждают в обратном.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя nskstrannik
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Все же именно бесплатная медицина спасает нас в самые критичные моменты жизни. ..docsima - может кто и не согласится, примеров можно привести много, но спасает наша б/ платная медицина это точно. Я уже писала в каком-то топике про 12 больницу, когда хирурга вызвали в 20ч из дома( человек только пришел домой и обратно на работу).Хотя если бы заведующий 2 хирургии подумал бы раньше - было бы вовремя все. У человека боли в животе, а он мне по тел. - понаблюдаем ( при чем диагноз уже поставила 6 - кажется, специализирующая на гастроэнтерологии).
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя LEV_58
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
).Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
кто занимается телесно ориентированной терапией, напишите пожалуйста в ЛС))
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска
Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя mafiozi
это не в Новосибирске (так уж получилось, не виноватые мы
)Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie



Жизнь разносилась как туфля
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя tonim

Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Исправлено пользователем Крыска (23.04.10 12:37)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя sanya_ya
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Я представитель цивилизованной планеты, и требую, чтоб вы проследили бы за своим лексиконом! (с)
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя tonim
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя NatalyB
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Елена Анатольевна
В личке не консультирую!
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Cветлячок
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Cветлячок
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Крыска

Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя nskstrannik
В нашей пол-ке педиатр зарабатывает от 25 до 30 т.р. Вообще, категорически не принимаю подобных оправданий хамства...Подскажите, это что за поликлиника? Впервые слышу про такую зарплату у педиатра. Это сумма за год?
В мышлении нужна смелость, в выполнении-осторожность.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Баги

В мышлении нужна смелость, в выполнении-осторожность.
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Simpotayga
Ответ на сообщение Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя docsima

Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Zaika555

Дом - это там, где можно уснуть на сгибе его руки...
Ответ на сообщение Re: Об унижающем достоинство обращении в больницах пользователя Lassie
