Предохранение от неж.беременности

мы пользуемся презервативами Contex.

Уже несколько лет пью таблетки. Сначала пила Логест, а вот сейчас второй месяц уже пью Три-регол. Но, очень хочется верить, что они нам скоро не понадобятся

Жанин. 800-900р/мес..

я пью мерсилон, примерно 500р/месяц, цена постоянно меняется в разные стороны.

У меня 9 лет стояла спираль (максимальный срок 10 лет, расходов на 2000 год - стоимость спирали). Дискомфорта не было, но воспаление все-таки получила. К таблеткам у меня предубеждение, презерватив неудобен. После планируемой второй беременности будем предохраняться, скорее всего, физиологическим способом (который за 8 лет перед первой беременностью ни разу не дал сбоев). Но для такого метода партнер нужен надежный, зато затрат никаких и на здоровье негативное влияние отсутствует.

Самое интересное, что в теме про предохранение от наступления беременности девушке по-сути перечисляют средства избавления от нежеланной беременности. Ведь давно известно, что ни ОК (гормональные таблетки) , и тем более спираль от беременности не предохраняют. Они от беременности "избавляют", потому что у них абортивный принцип действия. И спираль и ОК провоцируют выкидыш на раннем сроке, тогда, когда "мамочка" еще даже не догадывается о том, что беременна. При использовании спирали женщина беременеет практически каждый месяц, но так как слизистая матки не готова к принятию малыша, то плодное яйцо не может имплантироваться в ее стенку. Примерно то же самое происходит при применении ОК - по результатам исследований женщина беременеет несколько раз в течении года, просто малыш умирает на раннем сроке.
Морально приемлемым считаю использование симпто-термальныого - абсолютно бесплатного и физиологичного метода. Очень высокая степень надежности при правильном использовании. Подробно о нем можно прочитать в книге Тони Вешлер "Желанный ребенок". Скачать книгу (бесплатно) можно здесь http://www.koob.ru/books/mama/zhelannii_rebenok.zip Этот метод поможет не только отложить беременность, но и безошибочно определить дни, благоприятные для зачатия.

То, что Вы написали - не только неверно с медицинской точки зрения, но и глупо. Сначала почитайте что-либо помимо бесплатной литературки, желательно написанное врачом. И что такое это "морально приемлимым считаю", мы на исповедь к Вам пришли что ли?

Да ладно, ОК тормозит овуляцию, что в принципе не даёт яйцеклетке созреть и выйти из яичника. О какой беременности может идти речь? Только у малого количества женщин овуляция происходит при приёме ОК, вот тогда от беременности их защищает тонкий эндометрий. Но это редкость.
И про физиологический метод предохранения можно говорить только применительно к женщинам с постоянным чётки циклом, не дающим сбоя. А большинство сегодня, к сожелению, имеет те или иные проблемы с циклом. Да и чёткий цикл может сбиваться, например, из-за стресса или поездки в другой климат.

Примерно то же самое происходит при применении ОК - по результатам исследований женщина беременеет несколько раз в течении года, просто малыш умирает на раннем сроке
________________________________________
Ссылку плиз на такое "исследование" ....
Вообще-то как тут уже правильно написали, нормальные ОК тормозят овуляцию. А раз нет овуляции, то нет и беременности.
Случаи, когда овуляция все-таки происходит на фоне ОК достаточно редки и связаны обычно с тем, что таблетку вовремя не приняли.

Симпто-термальный метод далеко не во всем идеален и надежен. Как известно, сперматозоиды сохраняют свою жизнеспособность в организме женщины в течении нескольких дней, поэтому, занявшись сексом в безопасный по симпто-термальным признакам день вполне можно забеременнесть через несколько дней, когда все-таки произойдет овуляция .

В ответ на: То, что Вы написали - не только неверно с медицинской точки зрения, но и глупо. Сначала почитайте что-либо помимо бесплатной литературки, желательно написанное врачом. И что такое это "морально приемлимым считаю", мы на исповедь к Вам пришли что ли?

Вот имеенно медицинские источники я и читаю. Только не брошюрки производителей, которые заинтересованы в повышении продаж и сбыте своего товара.
Конечно, симпто-термальный метод я считала бы морально примлемым именно для для себя. В случае, если бы по каким-то причинам пришлось бы отложить рождение малышей.

Тогда дайте, плиз, ссылку на такие мед.источники, т.к. знаю, что многочисленные УЗИ у женщин, принимающих ОК, показывают, что фолликула доминирующего, а значит и овуляции у них, нет. Весь циклю в яичниках наблюдаются множественные мелкие фолликулы. О какой беременности вы речь ведёте с такими результатами?

В ответ на: Только у малого количества женщин овуляция происходит при приёме ОК, вот тогда от беременности их защищает тонкий эндометрий.

Все ОК последнего поколения - низкодозированные. Из-за низкого содержания гормонов овуляция "прорывается" достаточно часто и зачатие все-таки происходит.

В ответ на: вот тогда от беременности их защищает тонкий эндометрий.

Машыш умирает в "негостеприимной" матке с истонченным эндометрием. Это уже не защита от беременности, как вы говорите, а прерывание беременности на раннем сроке.

Вот-вот.
На протяжении 5 лет на фоне приема ОК у меня ни разу на УЗИ не "засекли" доминантный фоликул.... Хотя ходила я на УЗИ не один раз и в разные фазы цикла. Даже и близко к нему ничего не было.
При такой картине забеременнеть просто нереально.

Для того, чтобы не допустить зачатие ребёнка, ОК действует по трём принципам. Первые два принципа действия для недопущения зачатия как такового, но в основе третьего принципа лежит разрушение уже зачатого ребёнка:
Первый принцип, по которому действует пилюля, – использование гормона эстрогена (содержащегося в комбинированных пилюлях) для подавления овуляции. Однако, чтобы гарантировать подавление овуляции, ОК должна содержать 400mcg эстрогена. Из-за повышенного риска для здоровья FDA (Администрация Пищи и Медикаментов) запрещает содержание столь высоких гормональных доз в препаратах. Поэтому производители ОК выпускают таблетки, содержащие не более чем 50mcg эстрогена. Таким образом, процент прорвавшихся овуляций составляет 4,7% месячных периодов.
Самой неэффективной функцией оральной контрацепции является утолщение слизи вокруг шейки матки для того, чтобы предотвратить попадание спермы в матку.
Третья функция ОК – абортивна. Гормон прогестин, содержащийся в пилюлях, используется для того, чтобы вызвать раздражение внутренней оболочки матки. В результате этого матка становится негостеприимной для ребёнка. Внедрение (имплантация) только что зачатого человека в матку химически предотвращается и ребёнок умирает.

Так называемые мини-пилюли (такие как Micronor, Nor-Q.D и Ovrette) не содержат эстрогена и являются чистыми абортирующими химикатами.

ИСТОЧНИКИ:
1. Pharmaceutical Companies: “The New Abortionists”, Bogomir M. Kuhar, P.D.,
2. “We are closest to the lowest dosage in the Pill” a report on the work of Dr. Nine van der Vange, News and Views, excerpts from the Second Annual Meeting for the Advancement of Contraception in Jakarta, Indonesia
3. “The Arithmetic of Abortifacient Birth Control”, John F. Kippler.

Доктор Ричард Кроут, директор Бюро по медикаментам FDA разъясняет: «Оральная контрацепция «захватывает» менструальный цикл от нормальных эндокринных механизмов. Пилюли не только препятствуют овуляции, но и изменяют внутреннюю оболочку матки так, что она становится невосприимчивой к плоду. "Учебник Практики Контрацепции" доктора Джона Пила и Малколма Поттс свидетельствует:
"Прорывающаяся овуляция" происходит от 2% до 10% процентов циклов". Имеется в виду: контрацепция не срабатывает и может наступить беременность". Возможно, что овуляция происходит ещё более часто.

А вот цитата доктора Даниеля Мишел (Университет Южной Калифорнии, Медицинская Школа): «В дальнейшем они (пилюли) изменяют внутреннюю оболочку матки настолько, что производство гликогена уменьшается и, как следствие, сокращается энергия / питание для оплодотворенной яйцеклетки, чтобы выжить в маточной полости.

Врач Алан Гатмэтчер, бывший президент Ассоциации Планирования Семьи, объясняет влияние пилюли на эндометрий (внутреннюю оболочку матки) как «картину истощённых бездействующих гланд»... Свойства эндометрия во время принятия ОК настолько отличны от нормального состояния (предменструального эндометрия), что нет, безусловно, матка не может обеспечить вынашиваемость зачатому ребёнку.

Любой вид оральной контрацепции может иметь абортивный эффект. В любом цикле для любой женщины.

то, что вы пишете, интересно, могли бы вы порекомендовать литературу, в которой все это описано.
литературу прочесть будет сложно..поверю на слово

Даже не низко-, и микродозированные на сегодняшний день. Но именно поэтому оченрь важно принимать всегда таблетки в одно и то же время и не пропускать приём. При нарушении приёма - да, будет овуляция, да, возможно, будет беременность и да, она прервётся по причине тонкого эндомтерия. Но опять же повторюсь, это редкость. У большинства жанщин овуляции не происходит даже при приёме современных ОК.
Опять же касаемо предлагаемого Вами метод: лично для меня он - неприемлем, т.к. цикл без ОК скачущий, причём заметно скачущий, и овуляция происходит то на 16 день, то на 24 и т.д. И засекали её только с помощью фолликулогенеза, а вот температурные методы оказались несостоятельны. И как с такими - календарными и температурными - методами можно на 100%, даже на 97% (как ОК) защититься от беременности?

В ответ на: Даже не низко-, и микродозированные на сегодняшний день. Но именно поэтому оченрь важно принимать всегда таблетки в одно и то же время и не пропускать приём. При нарушении приёма - да, будет овуляция, да, возможно, будет беременность и да, она прервётся по причине тонкого эндомтерия.

чтобы гарантировать подавление овуляции, ОК должна содержать 400mcg эстрогена. Из-за повышенного риска для здоровья FDA (Администрация Пищи и Медикаментов) запрещает содержание столь высоких гормональных доз в препаратах. Поэтому производители ОК выпускают таблетки, содержащие не более чем 50mcg эстрогена. 400 и 50...

В ответ на: Опять же касаемо предлагаемого Вами метод: лично для меня он - неприемлем, т.к. цикл без ОК скачущий, причём заметно скачущий, и овуляция происходит то на 16 день, то на 24 и т.д. И засекали её только с помощью фолликулогенеза, а вот температурные методы оказались несостоятельны. И как с такими - календарными и температурными - методами можно на 100%, даже на 97% (как ОК) защититься от беременности?

Для использования симпто-термального метода не важна регулярность вашего цикла. Абсолютна не важна. Симпто-термальный - это не температурный и не календарный метод. А СИМПТО-ТЕРМАЛЬНЫЙ. Если вы действительно хотите понять в чем разница, рекомендую вам все же сходить по ссылкеwww.koob.ru/books/mama/zhelannii_rebenok.zip. Даже если вы и не будуте пользоваться этим методом, массу полезной информации о женском здоровье все же получите.

Ну, видимо, достоточное количество эстрогена содержат такие ОК, т.к. опять же посторяю, что у подавляющего большинства женщин овуляция не происходит, что, как я уже писала, доказывается многочисленными УЗИ. И никуда вы от этого не денетесь, это доказанные факты.
А насчёт Ващего метода: если он так хорош и гарантивано отсутствие беременности, почему им не пользуются женщины по всему миру? Почему пользуются устаревшими презервативами и негуманными ОК? И тратят на это немалые деньги, надо отметить. И почему этот замечательный метод не запатентовали до сих пор?

Вот что нашла про этот метод. Исходя из этого, уже через некоторое время лично я забеременею, т.к. мой организм ВООБЩЕ не подаёт никаких признаков фертильности в определённые дни цикла.
Этот способ неабортивной контрацепции или вернее Естественного планирования семьи не является 100 процентным! Использовать этот метод МОЖНО ТОЛЬКО С БЛАГОСЛОВЕНИЯ СВЯЩЕННИКА в крайних случаях!

Что такое Естественное Планирование Семьи?


Естественное Планирование Семьи (ЕПС) относится к практике избежания или, напротив, достижения беременности в соответствии с информированностью о женской фертильности (способности к зачатию). Оно также может относиться к установке временных интервалов между беременностями (отсрочиванию следующей беременности) при помощи Экологического Грудного Вскармливания.

Что включает в себя понятие «информированность о фертильности»?

В течение каждого месячного цикла женщина в норме становится способной, а затем неспособной к зачатию. Её тело подает определенные знаки, свидетельствующие о её периодах фертильности и нефертильности. Симпто-термальный метод, применяемый при Естественном Планировании Семьи, учит вас замечать и понимать эти знаки, давая вам возможность достичь или избежать беременности естественным путём, зная цикл фертильности вашего тела.

Что такое Симпто-Термальный Метод?

Симпто-Термальный Метод – это НЕ Календарная Контрацепция! Метод был разработан ведущими акушерами-гинекологами и усовершенствован Лигой от Семьи к Семье (ЛСС). При этом методе женщина ведёт наблюдение за двумя или тремя признаками фертильности, которые естественно появляются в течение её месячного цикла. По мере того, как эти признаки фиксируются и записываются, определяются периоды её способности и неспособности к зачатию.

Каковы признаки фертильности?

Два признака, за которыми симпто-термальный метод ЕПС учит наблюдать, – это секрет (выделения) шеечной слизи женщины и её температура при пробуждении. Третий (произвольный) признак – физические изменения, происходящие в шейке её матки.

Много ли времени ежедневно отнимает информированность о фертильности?

Вовсе нет. Утром женщина тратит около минуты на измерение своей температуры при пробуждении с помощью цифрового термометра. Потом в течение дня при посещении туалета она обращает внимание на свои выделения, что занимает несколько секунд. Когда вся информация записана, перед ней полная исчерпывающая картина её фертильности. Это очень просто и ненавязчиво.

Насколько эффективно Естественное Планирование Семьи?

Ряд исследований показал, что симпто-термальный метод естественного планирования семьи даёт 99%ную гарантию избежания или отсрочивания беременности.

Интересно отметить, что за всю историю «контроля рождаемости» нравственные средства этого контроля, рекомендуемые Католической Церковью, никогда не были менее эффективными, чем доступные в то время аморальные средства. Календарный метод, разработанный в 1930х годах, был так же эффективен, как наиболее действенные средства того времени – презервативы и диафрагмы. К концу 1950х годов, когда были разработаны гормональные пилюли, современные методы ЕПС достигали, по результатам исследований, таких же высоких показателей эффективности, хотя эти исследования не получили широкого освещения в средствах массовой информации и не вызвали значительного общественного резонанса.

В чем разница между календарным методом и нынешним ЕПС?

Календарный метод контрацепции в целом предполагает, что цикл женщины длится 28 дней с овуляцией приблизительно на 14й день. Он неэффективен для женщин, у которых цикл или короче, или длиннее. Современное ЕПС признаёт, что у цикл женщины может быть короче или длиннее, чем «средний» в 28 дней, и что её цикл может изменяться от месяца к месяцу. Пользователи ЕПС определяют периоды своей способности к зачатию, основываясь на симптомах фертильности текущего месяца, поэтому этот метод высоко эффективен даже для женщин с нерегулярным циклом, в отличие от календарного.

Каковы преимущества Естественного Планирования Семьи?

Безопасность с медицинской точки зрения

Так как ЕПС на 100% естественно, не существует риска для здоровья от применения вредных препаратов и приспособлений. В отличие от противозачаточных пилюль, которые являются также как абортивными средствами, потому что их воздействие на внутренний слой матки препятствует имплантации в него зачатого ребёнка.

Возрастание заботы о своём здоровье

Поскольку ЕПС учит вас знанию особенностей своей фертильности, изменения этих особенностей могут встревожить вас и обратить ваше внимание на возможные заболевания.

Эффективность

Как упоминалось ранее, симпто-термальный метод высоко эффективен как для избежания, так и для достижения беременности.

Низкие затраты

ЕПС стоит значительно меньше, чем другие формы контроля рождаемости. Как только вы изучите его, дальнейших затрат не понадобится.
Доставляющие больше удовлетворения и удовольствия браки

Большинство супружеских пар говорят, что ЕПС положительно сказывается на их браке. Они находят, что периодическое воздержание помогает им сохранять свежесть и новизну сексуальных отношений, улучшает общение, заставляет больше уважать друг друга.

Моральная приемлемость

Все основные религии, в том числе Католическая Церковь, признают использование естественного планирования семьи для отсрочивания беременностей в контексте брака и «обоснованной» причины планирования семьи.

Быстрая обратимость

Вы просто меняете время сексуальных отношений. Фертильности не наносится никакого вреда от лекарств и медицинских процедур.

Какое воздействие могут оказать лекарства на использование ЕПС?

ЕПС может быть эффективным, даже если женщина проходит курс медикаментозного лечения. Очень важно осознавать, что некоторые лекарства могут неблагоприятно сказываться на симптомах фертильности, и быть информированной о возможных нарушениях менструального цикла, потенциально вызываемых этими лекарствами.

В ответ на: Этот способ неабортивной контрацепции или вернее Естественного планирования семьи не является 100 процентным! Использовать этот метод МОЖНО ТОЛЬКО С БЛАГОСЛОВЕНИЯ СВЯЩЕННИКА в крайних случаях!

Благословение священника касается только воцерковленных женщин. По-моему 99% - это очень неплохой показатель. Кстати, 100% действующих средств - нет.

В ответ на: А насчёт Ващего метода: если он так хорош и гарантивано отсутствие беременности, почему им не пользуются женщины по всему миру? Почему пользуются устаревшими презервативами и негуманными ОК? И тратят на это немалые деньги, надо отметить. И почему этот замечательный метод не запатентовали до сих пор?

Кто ж этот метод запатентует? Господь Бог, который создал нашу физиологию такой, какая она есть?
Этим методом пользуются многие женщины на западе. Интерес к нему сейчас достаточно высок. Ну, а нам фармакологические компании сбывают весь хлам - ОК, спирали и т. д., от которых отказываются на западе. Не забывайте, что производство ОК - это огромный и очень прибыльный бизнес, поэтому ни одна фармацевтическая компания не заинтересована в том, чтобы стало больше продвинутых женщин, которые не нуждаются в том, чтобы их с помощью таблеток сделали бесплодыми.

Ну здесь даже не 99%
Для многих этот способ неприемлем:
1. Нужен ежедневный контроль своего состояния: при сочетании 3-х методов нужно каждый вечер ложиться спать с термометром, чтобы измерить утром температуту, не вставая с постели, разглядывать свою цервикальную слизь и зарубки на календарике рисовать А в "опасные" дни отказываться т секса либо использовать презервативы (или их нельзя?).
2. Температура может никак не отрахать овулицию (как у меня), может подняться по причине простуды или вообще у некотороых постоянно повышена температура. Им что делать?
3. Характер цервикальной слизи...Убейте меня, не могу отличить, как он изменяется в течение цикла. А если инфекции, например, или опять же женщина простыла? Всегда выделения усиливаются и их зарактер меняется. И если вообще эротический сон приснился? Как вы утром поступите? "Нет, дорогой, дождёмся следующего утра, сегодня моё состояние не даёт возможности определить, можно ли нам с тобой сексом заниматься".
Даааа....Не жизнь, а концлагерь

Ясное указание на то, что овуляция может происходить у женщин, принимающих ОК, можно найти, обратив внимание на то, что сами производители ОК формулируют в НСВ (Настольном Справочнике Врача, 1998). Таблица «коэффициента эффективности» для каждого вида ОК констатирует, что «типичный коэффициент неудачи» равен приблизительно 3%. Справочник определяет «типичный коэффициент неудачи» как годовой процент случаев беременности у «типичных пар, которые начинают использовать какой-либо способ контроля рождаемости (необязательно впервые) и используют его постоянно и правильно в течение первого года, если не прекращают по какой-либо причине».

Это означает, что даже у пар, пользующихся пилюлями постоянно в течение года, в трёх процентах случаев будут диагностированы беременности. Это мнение производителей ОК, которые имеют тенденцию занижать эту цифру. Работа Поттер 1996 года даёт прекрасное представление об этом вопросе. Она отмечает, что новейшие данные указывают, что процент беременностей при «типичном использовании ОК» составляет 7%, что представляется более точной статистикой, особенно с учетом современности данных и того факта, что нынешние ОК слабодозированные и теоретически допускают более высокий процент прорывной овуляции. Исходя из подсчетов неудач ОК и общей практики беременностей на фоне приёма пилюль, ясно, что у женщин, принимающих ОК, случается и овуляция, и оплодотворение яйцеклетки.

Я и писала про 97% эффективности ОК. Про 7% не слышала, но думаю, что можно много факторов наложить: пропуск/принятие в другое время, рвота/понос, совмещение с другими препаратами, ослабляющими действие гормонов и т.д.
У меня у самой есть знакомая, котороая заберемела на ОК, только выпив очередную такблетку с опозданием в 5 с небдольшим часов. Таким женщинам просто нужно чётко следить за временем принятия таблеток.
И вообще, предлагаю закончить дискуссию. Я рада, что Вы выбрали для себя приемлемый метод и он Вам подходит. Мне - нет, как и многим другим. Ну и в общем-то, это тоже моё личное мнение.

Ладно, вы попредохраняйтесь этим методом, а лет через 10-15 отпишитесь, сколько детей у вас за это время родилось - я так понимаю, что аборты для вас табу.

На мой взгляд тот метод, который приведен в упоминаемой Вами книге больше все-таки подходит не для предохранения от нежелательной беременности, а для достижения желательной :). Т.е. он больше подходит для тех, кто хочет забеременнеть, чтобы определить наиболее благоприятные дни.
И все-равно как-мне кажется он не подходит всем подряд. Я пробовала подобный метод. По температуре у меня вообще ничего непонятно, про ЦС - я вот не сильна в том, чтобы четко различать ее состояние. Ну не получается это у меня. В итоге все дни у меня получаются под вопросом - "дорогой, извини, но только не сегодня "

В ответ на: Ну здесь даже не 99%
Для многих этот способ неприемлем:
1. Нужен ежедневный контроль своего состояния: при сочетании 3-х методов нужно каждый вечер ложиться спать с термометром, чтобы измерить утром температуту, не вставая с постели, разглядывать свою цервикальную слизь и зарубки на календарике рисовать А в "опасные" дни отказываться т секса либо использовать презервативы (или их нельзя?).
2. Температура может никак не отрахать овулицию (как у меня), может подняться по причине простуды или вообще у некотороых постоянно повышена температура. Им что делать?
3. Характер цервикальной слизи...Убейте меня, не могу отличить, как он изменяется в течение цикла. А если инфекции, например, или опять же женщина простыла? Всегда выделения усиливаются и их зарактер меняется. И если вообще эротический сон приснился? Как вы утром поступите? "Нет, дорогой, дождёмся следующего утра, сегодня моё состояние не даёт возможности определить, можно ли нам с тобой сексом заниматься".
Даааа....Не жизнь, а концлагерь

При правильном использовании метода его эффективность около ста процентов, если не все сто. Спать с градусником не нужно. Достаточно утром не вставая с постели измерить температуру. Это также как каждое утро зубы почистить - по-моему, никаких проблем. Если есть опыт интерпритации фертильных признаков, то никаких сомнений нет.
Что касается необходимости в некоторые дни избегать супружеской близости... Надо сказать удивляет меня ваша реакция. Разве человек не должен уметь при необходимости себя как-то в некоторых случаях тормозить? Или лучше как при приеме ОК каждый день глотать гормоны, чтобы в любой день можно было..., но при этом постоянно чувствовать себя искусственно бесплодной, практически кастрированной какой-то (хорошо, что хоть обратимо кастрированной) женщиной. Я уже не говорю о вреде для здоровья от приема ОК.
Вообще мне трудно понять, как женщина при приеме ОК может спокойно жить, спать, есть, "заниматься любовью", зная, что есть почти 10%-ая вероятность того, что в этот самый момент по ее вине погибает ее малыш.

В ответ на: Ладно, вы попредохраняйтесь этим методом, а лет через 10-15 отпишитесь, сколько детей у вас за это время родилось - я так понимаю, что аборты для вас табу.

Ну, уже почти десять лет, как я дружу с этим методом. И один желанный ребенок. Сейчас мечтаю о последующих малышах.

Я хоть и прекратила дискуссию, но напоследок ещё "вякну"
Я хочу заниматься сексом, когда хочу я и мой муж, а тогда, когда надо или можно. Назанималась я уже сексом, когда надо до внематочной беременности, больше никаких таких методов мне не нужно.
И применительно к себе я точно знаю, что у меня овуляции во время приёма ОК нет (УЗИ), да и вне приёма ОК не всегда есть, к сожалению.
И многим по состоянию их женского здоровья, к сожалению, приемлемы только ОК.
И я Вас просто искренне поздравляю, что обладаете таким здоровьем (т-т-т), что на протяжении длительного времени можете планировать с указанным Вами методом.
Это могут себе позволить, ещё раз повторюсь, только абсолютно здоровые женщины, каких на сегодняшнимй день меньшинство. К сожалению...

В ответ на: И я Вас просто искренне поздравляю, что обладаете таким здоровьем (т-т-т), что на протяжении длительного времени можете планировать с указанным Вами методом.
Это могут себе позволить, ещё раз повторюсь, только абсолютно здоровые женщины, каких на сегодняшнимй день меньшинство. К сожалению...

Здоровье у меня весьма среднее, а цикл никогда регулярностью не радовал, так что поздравлять по большому счету не с чем.

В ответ на: хочется узнать,кто каким способом предохраняется и в какие суммы это обходится...

кольцо "новаринг" + - 800 руб/месяц

> Ну, уже почти десять лет, как я дружу с этим методом. И один желанный ребенок. Сейчас мечтаю о последующих малышах.

А до этого беременели на каждом шагу? :-)

Если нет, то не показатель. Я сама, вроде бы при отсутствии каких-либо причин, не беременела лет 15, не предохраняясь вообще никак. Хотя и оптимальные дни вычисляла, да я и овуляцию чувствую хорошо.

меня данный метод очень заинтересовал, т.к. во многом согласна с вами. но есть кое-какие вопросы практические. конечно, полностью довериться ему - страшно. страшно получить нежелательную беременность. как дочитаю книгу, возможно, обращусь к вам, если вы не возражаете...

В ответ на: меня данный метод очень заинтересовал, т.к. во многом согласна с вами. но есть кое-какие вопросы практические. конечно, полностью довериться ему - страшно. страшно получить нежелательную беременность. как дочитаю книгу, возможно, обращусь к вам, если вы не возражаете...

Конечно, пишите. Обязательно отвечу на ваши вопросы.
А насчет довериться методу. Довериться можно только тогда, когда вы научитесь правильно интерпритировать признаки фертильности. На это уйдет, я думаю, несколько месяцев. Зато потом будете чувствовать себя уверенно.

спасибо

"...как женщина при приеме ОК может спокойно жить, спать, есть, "заниматься любовью", зная, что есть почти 10%-ая вероятность того, что в этот самый момент по ее вине погибает ее малыш. ..."

КАПЕЦ!
ТЕТКИ!!! как мы можем жить! понимая! что даже если мы не тр....ся - то КАЖДЫЙ месяц! погибает! половина малыша! а это уже 50% вероятность!
блин, уходят же неоплодотворенные яйцеклетки! смываются в унитаз!

топик был не про любовь к нерожденным детям
а про то сколько что стоит что б все во время случалось (дети и не дети)

я за резиновые изделия

Хочу всем сказать на собственном опыте по поводу применения Ок!!! Это очень вредно!! И не надо тешить себя разговорами как хорошо с этим жить, как удобно и как безопасно! Это все миф производителей ОК!!! А вот вы бы не Узи на фоне гормонов делали, а проверили бы гормональный фон организма, почки и печень! А при применении ОК в большинстве случаев возникают вообще необратимые проблемы с организмом! Я вот после них уже год восстанавливаюсь, а толку нет! Так что отговариваю всех! это очень вредно!

блин, не могу просто уже удержаться...

вы говорите про 10%, при этом приводите данные из справочника за 1998 (!!!) год, не учитывая при этом, что за это время сменилось уже много поколений гормональных средств (не только ОК)

про искуственно бесплодную, кастрированную женщину вообще убило наповал честно говоря, прям захотелось опрос провести - много ли женщин чувствует себя на фоне приема ОК "кастрированными"

опять же, вы противоречите сами себе - кастрирована, значит не производит "семенной" материал, вы же всех убеждаете, что на фоне ОК овуляции продолжаются как ни в чем ни бывало, а контрацепция достигается за счет абортивного эффекта...вы уже определитесь - все-таки кастрированные или аборт?

проблемы с ОК возникают, если вы их принимаете по принципу "ой, моя подружка пьет и все ОК, я тоже буду"

перед приемом ОК нужно обязательно посетить гинеколога-эндокринолога, сдать анализы на гормоны по фазам, понаблюдаться + сдать анализы на свертываемость крови и проконсультироваться с хирургом-флебологом, а если у вас есть еще какие-то проблемы (почки, печень, желудок), то проконсультироваться с соответствующими специалистами + потом регулярно наблюдаться

другое дело, что у нас почти никто так не делает, да и врачи редко говорят о необходимости таких исследований, но это уже камень в огород врачей, а не препаратов

согласитесь, если при банальном ОРЗ вы начнете пить/колоть сильные антибиотики, а потом получите кучу осложнений, то виноваты будете вы, а не лекарства

ну и на первый - мы используем старые добрые презервативы, к сожалению, у меня вылез варикоз, не замеченный вовремя, поэтому ОК (да и Новаринг) сейчас использовать нежелательно

однако, это не значит, что я против ОК, наоборот...просто как и любое лекарство их нельзя использовать бездумно, обязательно надо консультироваться с хорошим врачом

В ответ на: КАЖДЫЙ месяц! погибает! половина малыша! а это уже 50% вероятность!
блин, уходят же неоплодотворенные яйцеклетки! смываются в унитаз!

Если вы изучали в школе начальный курс биологии, то должны знать, что жизнь нового человека начинается с момента слияния ядер мужской и женской половых клеток. Это человек на самой ранней стадии развития, который никогда не существовал раньше и не повторится снова! Всё уже определено : мальчик или девочка, цвет глаз и волос.Так что не нужно ерничать тут про половину малыша.

В ответ на: блин, не могу просто уже удержаться...

вы говорите про 10%, при этом приводите данные из справочника за 1998 (!!!) год, не учитывая при этом, что за это время сменилось уже много поколений гормональных средств (не только ОК)

Да, ОК становятся уже не низкодозированными как в 90-х годах, а микродозированными. Чем меньше в ОК гормонов, тем выше вероятность "прорыва" овуляции. И абортивного эффекта. Если в 90-х "прорывы" были примерно в 10% процентов случаев. То у препаратов нового поколения - микродозированных - вероятно, еще выше.

В ответ на: просто как и любое лекарство их нельзя использовать бездумно, обязательно надо консультироваться с хорошим врачом

Лекарство лечит от болезни, а ОК превращает репродуктивно здоровую (или относительно здоровую) женщину в женщину с неработающей репродуктивной системой (в случае высокодозированного препарата). Вы подумайте сами, можно ли у человека без последствий и на длительный срок "выключить" пищеварительную, или, к примеру, нервную систему?... Почему же репродуктивную можно?... Да еще "лекарством"

во-первых, приведите в таком случае данные из ПОСЛЕДНИХ медицинских источников (интересует именно медицинская литература, т.о. от рекламных брошюр и религиозной литературы я вас сразу же прошу воздержаться)

и опять же, вы так красиво это проигнорировали: все-таки женщина на фоне ОК становится, как вы выразились, кастрированной, или все-таки овуляция происходит регулярно и каждый месяц совершается очередной аборт?

к вашему сведению, ОК используются не только для предохранения от нежелательной беременности, но и для лечения множества заболеваний, связанных с гормональным фоном


в принципе, и пищеварительную и все другие системы теоретически "выключить" можно, просто по многим пунктам технический уровень пока не позволяет это сделать, но это не значит, что это нельзя будет сделать в будущем

В ответ на: и опять же, вы так красиво это проигнорировали: все-таки женщина на фоне ОК становится, как вы выразились, кастрированной, или все-таки овуляция происходит регулярно и каждый месяц совершается очередной аборт?

Речь идет о неежемесячном прорыве овуляции. По результатам исследований низкодозированные прерараты дают "прорехи" примерно в 10% случаев. А о микродозированных я пока данными не разполагаю, но и так ясно, что у них этот показатель будет выше, так как гормонов в этих ОК меньше.
Что касается кастрированности. Производители ОК внушают женщинам, что принимая таблетки, женщина не забеременеет (я сейчас не говорю о правдивости этих заявлений). Что может чувствовать здоровая молодая женщина у которой по словам производителей "отрезана" детородная функция? Те мои знакомые, которые некоторое время принимали ОК говорят, что чувствовали себя недоженщинами. Не говоря уже о существенном снижении либидо :D.

Прием ОК мне назначал очень опытный гинеколог, после сдачи ряда анализов, а не по совету подружки! И это не спасло меня! Так что не надо мне рассказывать как прекрасны ОК!!! А еще, между прочим доказанный факт, что при длительном употреблении женщина становится фригидной! А еще ОК приглушают симптомы целого ряда венерических заболеваний! Которые переходят в хронические и вылечить их потом намного сложнее!

В ответ на: в принципе, и пищеварительную и все другие системы теоретически "выключить" можно, просто по многим пунктам технический уровень пока не позволяет это сделать, но это не значит, что это нельзя будет сделать в будущем

А вы уверены, что пищеварительную или нервную систему нужно выключать?

А еще, между прочим доказанный факт, что при длительном употреблении женщина становится фригидной! - "вот оно что,Семеныч" (с)
А мужчина-то мой и не знает, с кем живет

но ведь "не забеременеть" это в том числе и цель вашего метода, не чувствует ли себя женщина и в процессе занятия сексом в "безопасные" дни "недоженщиной"? ведь в этот момент она также не может забеременеть

и не говорите мне, что при ОК это "постоянно", а там вроде как временно - везде временно, просто интервал разный

ну а почему нет? сейчас это нецелесообразно, т.к. нельзя это сделать без вреда для организма, ну а в будущем...представьте, вам не надо отвлекаться на поглощение пищи и справление естественных потребностей, вы месяцами можете работать/жить, не отвлекаясь на такие мелочи

с нервной системой опять же - удобно при путешествии на дальние растояния (ну это мы уже в фантастику ударились )

Может еще не достаточно долго принимаете? Я говорю о сроке 5 и более лет! А еще от ОК увеличивается риск рака груди! И это тоже доказанный факт! Я не призываю не пить ОК, просто говорю о собственнолм плачевном опыте!!! Просто гинекологи говорят о пользе ОК, а эндокринологи в один голос кричат о его вреде! И вообще почитайте о вреде ОК в инете, много нового узнаете, что сторонники и производителе ОК тщательно скрывают!!

Девочки, в чем проблема -то, а ??? от темы давно ушли!!!!!!!! и лагерь разделился на два, что происходит всегда: одни за традиционную медицину ( за ОК) , другие за естественные методы,, не проще ли остаться при своем, ведь никого ни в чем не переубедить!!!

согласна

просто мне уж оооочень трудно было удержатья, когда прочитала про кастрированнх женщин и то, что "в эту минуту может быть гибнет ее ребенок"

на самом деле энергетически если все верно про абортивные свойства ОК так и есть.

тогда уж во-первых, это индивидуальные ощущения каждого

а во-вторых, если все верно про АБОРТИВНЫЕ свойства, тогда уж не кастрированной, а как-нибудь иначе

на этом, наверное, дискуссию стоит прекратить, просто очень трудно было удержаться, всегда крайне негативно относилась к тому, что кто-то начинает тыкать чужим людям в лицо страшными словами и обвинять их во всех грехах

Я принимаю ОК недолго. Но себя недоженщиной нечувствую да и убийцей тоже. Перешла в том числе и по совету гинеколога после выкидыша в качестве востановления гормонального фона. О последствиях наслышана, но кто дас гарантии , что не принимая ОК не произойдет тоже, что и при приеме. Имею ввиду выкидыши на ранних сроках. Кстати на таких ранних , что по вашему (небуду углубляться в перечисления) незнают о беремености. Кстати на соседней ветке обсуждаются аборты. И там девушка утверждает , что душа вселяется в плод(эмбрион) только на 40 день. И это говорит официальная церковь я так поняла.
Давайте небудем наводить пургу. Потому, что здесь вопрос был поставлен по другому. Я вот тоже хотела бы услышать статистику кто, чем и сколько тратися вмесяц, а не рассуждение на тему недоженщины.
От нас много кто и что скрывают. А вы накидываетесь на ОК. Давайте накинемся на колбасу или мясо, фрукты и т.д. Ведь там полно опасных веществ и антибиотиков. Кто даст гарантию, что не они вызывают рак или еще какие болячки пострашнее???

Просто хочу всем пожелать женского здоровья!!! И если пьете ОК, то хотя бы раз в полгода делайте перерывы, чтобы восстонавливалась функция яичников!!!

тема поднятая ТС мне лично очень интересна
Я пью Диане-35 до этого Три -мерси (неподошол) последний раз Диане-35 покупала за 600 р. с копейками полгода назад этот препарат нестоил даже 400 р.

В ответ на: Просто хочу всем пожелать женского здоровья!!! И если пьете ОК, то хотя бы раз в полгода делайте перерывы, чтобы восстонавливалась функция яичников!!!

А это правильный совет. За здоровьем нужно следить. Кстати врачи так и рекомендуют приначале приема ОК.

да я не про кастрирование , а что энергетически ребенок погибает, ..если это все верно...
а вы так не принимайте близко к сердцу. просто тот, кто думает отличным образом, иногда пытается донести до остальных свои мысли, но не всегда в лучшей форме, и по-моему, Вечерница сначала никому ничего не навязывала, а ее просто по ходу топика растревожили
и если вы за собой никакие грехи не чувствуете, то и не обидитесь ни капельки

В ответ на: И там девушка утверждает , что душа вселяется в плод(эмбрион) только на 40 день. И это говорит официальная церковь я так поняла.

Вы неправильно поняли, или девушка чего напутала. Церковь говорит о том, что с момента зачатия человек является человеком, а значит обладает душой.

Я поняла ее правильно.

А вообще-то, любое предохранение - грех, хоть календарное, хоть медикаметозное.
Но топик совсем не об этом, давайте заканчивать немедицинские разговоры.

Психологический или эзотерический раздел - желающим туда.

По-моему, здесь все не по теме начали писать. Люди, если кому-то охота разглагольствовать на тему вреда ОК - заводите отдельную тему или пишите друг другу ЛС. Надоело эти споры читать

Согласна-это уже другая тема.Меня просто интересует кто каким методом и почему именно им(тк не все по назначению врача и тд)

начинала с мерсилона-в среднем 500 р,но он не пошел,затем три-регол-цену точно не скажу,а потом перешли на презервативы Контекс-около 200 р за 12 шт.

нпп

некоторые женщины вообще не предохраняются (не вычисляют ничего) и не беременеют. и что теперь?
пусть Вечерница их закозлит интересно будет, по какому поводу...

В ответ на: Просто хочу всем пожелать женского здоровья!!! И если пьете ОК, то хотя бы раз в полгода делайте перерывы, чтобы восстонавливалась функция яичников!!!

Я плакаль. Иногда лучше жевать.

В ответ на: Может еще не достаточно долго принимаете? Я говорю о сроке 5 и более лет! А еще от ОК увеличивается риск рака груди! И это тоже доказанный факт! Я не призываю не пить ОК, просто говорю о собственнолм плачевном опыте!!! Просто гинекологи говорят о пользе ОК, а эндокринологи в один голос кричат о его вреде! И вообще почитайте о вреде ОК в инете, много нового узнаете, что сторонники и производителе ОК тщательно скрывают!!

Что-то после 6 лет приема ОК фригидной я так и не стала... Мне это светит вот-вот уже, да?

Простите, не удержалась и высказалась не по теме в предыдущем посте.
По теме:
Пью Мерсилон. Ст-ть ~500-600 руб. Пыталась перейти на Нова-ринг (не помню цену, но приближена к 1т.р), Ярину (по совету врача как на более продвинутые препараы), не подошли. Продолжаю пить Мерсилон.

почему не подошли, как вы это поняли? меня больше нова-ринг интересует

мне тоже нова-ринг не подошел

проблемы с кожей полезли, нервная стала, раздражительная, вес набрала

с Мерсилоном такого не было

Нова-ринг: постоянный дизбактериоз на его фоне (хотя до него не знала что это такое и после него забыла уже - видимо реакция на инородное тело внутри)
Ярина: мазня в середине цикла более 4 циклов

Скажите, а у кого-нибудь были случаи беременности во время приема ОК, если вдруг оказались пропущены одна или более таблеток?

Ярина- 700-800р./мес и 2100-2200 на 3 мес. диане-35 примерно 500-600 р/мес. Неплохие препараты, за время длительного приема только положительный результат, никакого увеличения веса, улучшение состояния кожи и волос. Ходя подход к назначению ОК индивидуален. Ярину и Диане-35 назначают тем у кого повышен уровень мужских гормон, но и вреда тем у кого он в норме не приносят.

В ответ на: Ярину и Диане-35 назначают тем у кого повышен уровень мужских гормон, но и вреда тем у кого он в норме не приносят.

еще как приносят. Диане - в первую очередь лечебный препарат. Контрацепция - побочный эффект.

Сами-то подумайте немного над тем, что пишете.
Ярина и Диане предназначены для снижения уровня андрогенов у тех, у кого он повышен.
Соответственно, у женщины, имеющей нормальный уровень андрогенов, прием Ярины и Диане также будет подавлять уровень андрогенов (который им подавлять не надо). Вот и подумайте теперь - принесет это вред или нет....
Есть куча других ОК, которые не влияют на уровень андрогенов - зачем при этом выбирать Ярину с Диане? Я бы сильно засомневалась в компетенции врача, который бы такое предложил

В ответ на: Лекарство лечит от болезни, а ОК превращает репродуктивно здоровую (или относительно здоровую) женщину в женщину с неработающей репродуктивной системой (в случае высокодозированного препарата). Вы подумайте сами, можно ли у человека без последствий и на длительный срок "выключить" пищеварительную, или, к примеру, нервную систему?... Почему же репродуктивную можно?...

Мне гинеколог сказала, что просто необходимо отключать периодически репродуктивную функцию для "отдыха яичников". И т.к. у меня последние роды и беременность были давно, то яичники устали , не отдыхали во время беременностей как положено, и дают сбои (хотя гормоны все в норме, т.е. сбои теоретические). А дальше будет хуже . Значит надо СРОЧНО переходить на ОК и дать-таки отдых организму.. Вот такая концепция .

Как же раньше-то мы без ОК жили, с "включенными" яичниками?

Она это объясняет тем, что раньше-де женщины рожали больше и яичники успевали отдохнуть. Вообще надо рожать за жизнь 3-5 раз. Если меньше - ваша участь предрешена :-(, яичники вымотаются напрочь . Ладно если бы мне это сказала одна врач, но я слышала про усталые яичники где-то от трёх. Одна из них профессор, зав. кафедры акушерства и геникологии.. Вот и думай . Хотя первая моя реакция была - "что за бред"? Или эта новая волна обработки пациентов на ОК?

В ответ на: Или эта новая волна обработки пациентов на ОК?

Уффф. Ну наконец-то, догадались.

Ну второго-то тут явно больше (ИМХО) ...

Да мысль вроде на поверхности, но не верится..неужели ТАК можно? Впаривать женщине ОК (не делая анализов, буквально на первой беседе! анализы предполагались потом, но ОК нужно в любом случае! :-), не зависимо от результата, только что именно выписать - вот вопрос) аргументируя и весьма убедительно это усталостью яичников, которые я "загнала" своей непутёвой жизнью (одни роды, ни одного аборта и никогда не пила ОК - ну разве это нормальная женСЧина?!). На мой робкий вопрос - так вот гормоны-то в норме.. может не стоит? Ответ - эти анализы НИЧЕГО не значат! Это грубые цифры, они покажут только онкологию в расцвете или жуткие перекосы, а НА САМОМ ДЕЛЕ - у вас есть сбои! Их не может не быть.! При ваших-то загнанных напрочь яичниках.. . Ещё раз говорю - это мнение 3 врачей с интервалом полгода-год. Одна из них очень уважаемая врач, вся в регалиях . Риторический вопрос - "и как жить? кому верить?!" :-)

Видимо все эти 3 врача прослушали обучающий семинар от фирмы-производителя ОК....
ОК - это конечно дело-то неплохое и в некоторых случаях весьма нужное и обусловленное (при условии, что подобраны грамотно), но когда вот так их всем подряд, да без анализов, мотивируя "усталостью яичников"....

В ответ на: Ещё раз говорю - это мнение 3 врачей с интервалом полгода-год.

Все они из одной песочницы. Небось Ярину или Логест впаривали?

Одна пластырь "прописала", другая про Ярину вела речь, но пока не точно - "нуу мы вам что-нибудь подберём... Ярина неплохой препарат... но посмотрим". А третья просто говорила - если цикл в норме, то пропишем трёхфазные, которые не нарушают балланса. До реальной "прописки" не дошло. Больше я не ходила :-).

Четвертая, наверное, кольцо бы впаривала, а пятая - мирену.

Истину говорите
Мне безо всяких анализов Диане пытались впарить (потом сдала, и правда, андрогены повышены, начала принимать), дальше была Ярина, потом с блестящими глазами Мирену рекламировали. А как почитаешь про отзывы про ту же Мирену, ушки сворачиваются
Теперь прихожу и сразу говорю: пить ОК не будут, варикоз от них прогрессирует.

Ну до таких тонкостей, как варикоз со мной даже не доходили :-))! Хотя он есть в начальной стадии. У меня всё просто было.. Роды были давно и одни, фиброаденома груди была - "оо! видите, начало ВСЁ расти!" - это от усталости яичников. На УЗИ яичники в норме, гормоны тоже - не, не обращайте внимания.. И ведь это врач, которая берёт 1200 за приём :(

До варикоза мы тоже не дошли, у меня до приема Диане его не было
Теперь если буду пить, то строго по мед. показаниям и с определенной целью (яичники на узи у меня совсем не в порядке, как и гормоны), одновременно заедая венотониками и гепатопротекторами.

В общем, как бы сказать, в сухом остатке важно, не насколько дорого берет врач за прием и его научные ранги, а насколько он видит в вас человека, а не денежный мешок (это в "плюс" к квалификации).

Да, конечно. Для меня было важно удостоверится, что "усталость яичников" это просто разводка на ОК. А то ведь как-то веришь врачу.. и ворочается мысль - а вдруг надо было согласиться? Может человек мне добра желал? Подобная информация и на мед. сайтах есть в виде статей - как нужны ОК для разгрузки репродуктивной системы и т.д. Поневоле задумаешься. Но раз тут мою сторону поддержали - я рада :), значит интуиция меня не обманула.

Скажите, после отмены приёма ОК, в первые циклы какие-то изменения чувствуются? Первый после отмены цикл короче или наоборот менструация задерживается? у кого как, кто знает?

первый цикл после отмены гормонов обычно как на них, а вот со второго - боли и обильное кровотечение бывают очень часто. Не забывайте что гормоны дольше года подряд пить нельзя, после этого обязателен перерыв минимум 2, а лучше 3 месяца.

Не забывайте что гормоны дольше года подряд пить нельзя
________________
В сентябре была на приёме у гинеколога - она мне на этот вопрос сказала, что лет 5 можно пить без перерыва, потом - перерыв минимум на полгода. Я сейчас не принимаю , но проинимала лет 7 или 8 подряд (у меня они с антиандрогенным эффектом шли) - обследовалась нынче - по анализам и УЗИ всё в норме (причём сказали, что если беременеть не собираюсь - хорошо предохраняться, т.к. яичники функционируют во всю)... Цикл после отмены стал короче (дня 23), чем был до них (28), но постепенно "удлиняется" (сейчас где-то 26).

Да, я тоже задавалась вопросом, о том как долго можно пить ОК.. Мой гинеколог сказала, что до 5 лет можно пить, а вот что потом я как то не спрашивала..

Потом сделать перерыв и по новой.

Ярину принимаю больше года. 800-900 рублей в месяц. Ясно, что препарат подходит не всем, но в моем случае - могу сказать только положительное. Были сильные боли, жуткий ПМС,полное "состояние нестояния" - все это исчезло напрочь на второй месяц приема. Были небольшие проблемы с кожей - пропали. Никакого увеличения веса. В общем, препаратом довольна.

Я около года пользовалась кольцом Новаринг. Перестала, т.к. планируем беременность. Когда вернусь к вопросу предохранения, то обязательно куплю кольцо. Хоть и инородное тело, но не ощущается. Мужу тоже не мешало))). Стоит 800-900 р.

Про "усталость" яичников. Этак можно и до профилактики отключения других органов докатиться: почки, желчный пузырь,сердце.. И как же они, бедные, пашут и пашут?
Медицина удивляет..

такое понятие как синдром отмены еще никто не отменял...лично я просто боюсь так на себе экспериментировать

девочки, часто слышу про варикоз маки, можете подсказать к чему он приводит?

Женщина,вы со своим ПГМ (православие головного мозга,не путать с верой)может уже успокоитесь?Несёте просто поооолную чушь про абортивный эффект ОК и спирали.