Здоровье и медицина - разве это совместимо?

Вы когда-нибудь слышали о таком понятии, как профилактика? Медицина не только лечит заболевания, но еще и предупреждает их. Миссия врача состоит в том, чтобы не только заниматься исцелением человека от болезней, но и уметь предотвратить их развитие - следовательно, сохранить здоровье и укрепить его.

Нет здоровых людей - есть недообследованные больные(медицинское)

Дмитрий, я посмотрела Ваш топик, посвященный натуральным продуктам. Сразу предупреждаю, что если в настоящем топике снова будет попахивать рекламой, он будет перенесен. А так тема очень интересна для обсуждения.

Теоретически прафилактикой медики занимаются, а практически - это менеджеры по продаже лекарств, или еще отрезать что-нибудь могут.
Я понимаю когда у отца моего инфаркт был, то в Н.Ельцовке его неплохо подлечили - такие медики нужны. Но! Где была профилактика до того?
Могу еще пример нашего педиатра привести. Уже с шестого дня жизни нашему младшему сыну она назначила лекарство для усиления метаболизма, он де маловат родился - 2700г. Я глянул в анотацию там: для недоношенных, с вялым сосательным рефлексом и что-то еще. А ребенок ел почти круглосуточно и сосательный рефлекс был ого-го, но она про это даже не спрашивала. И каждый раз кучу лекарств выписывает - мы их, конечно, обычно не покупаем. А про профилактику ни разу я от нее ничего не слышал.
Думаю, что те медики, которые профилактикой занимаются, действуют вопреки медицине. Мой им поклон. Только не знаю таких.
А впрочем что Вы имеете ввиду под "профилактикой"? А то может у нас разные о ней представления.

В ответ на: Сразу предупреждаю, что если в настоящем топике снова будет попахивать рекламой, он будет перенесен. А так тема очень интересна для обсуждения.

Буду внимателен.
А про натуральные продукты - Вы первая начали. А если серьезно, то: летом в Краснообске была конференция - Экология.Пища.Качество, так кажется. Дак там академик Россельхозакадемии из Москвы в своем докладе сказал, что 70% вредных веществ человек получает с пищей.

Я понимаю когда у отца моего инфаркт был, то в Н.Ельцовке его неплохо подлечили - такие медики нужны. Но! Где была профилактика до того?
___________________________-
В рифму (на слово "где") отвечать не буду. Мне как-то странен этот вопрос в принципе - врачи должны были гоняться за Вашим отцом с аппаратом для снятия ЭКГ на тележке? Или всё же Ваш отец должен был сам думать о профилактике?

Хорошо. Не буду спорить. В случае с отцом врачи не виноваты, хотя профосмотры он регулярно проходил и кстати, вспомнил! Он мне рассказывал, что кардиолог ему говорил про аритмию. А когда отец его спросил: что с этим делать? Да ничего страшного! Вот таблетки попей! - был ответ. Точно-точно! Память-то как услжливо подбрасывает фактики!
Но дело не в отце.
Что такого медики делают, чтобы люди становились здоровыми?

как интересно вы пишите...врачи должны заниматься профилактикой, должны лечить....запомните в этой жизни вам никто и ничего не должен.
Что касается лечения.. это те же товарно рыночные отношения. Врач знает как поставит диагноз , на основании чего...и чем лечить. Он оказывает вам услугу..как в парикмахерской. За свою работу он получает деньги..в большинстве бюджетные. Которые отчисляются с вашей же зарплаты. Условно вы покупаете знания врача и он решает ваши проблемы со здоровьем. (которое вы сами порой и подорвали)
Что касается профилактики..
Ваша культура питания, институт семьи и воспитания и здоровый образ жизни это то, что и есть профилактика. Вы сами должны были научиться вести правильный образ жизни с детских времён и привить это должны были родители, а родителей их родители.
глупо считать, что за вами в магазине будет ходить врач диетолог или токсиколог и будет говорить...не бери этот плавленный сырок или кетчуп, там Е-добавки. Другое дело, что в промышленное производство не должны эти консерванты допускать...вот здесь и есть профилактика. Не будет онкологии и мутаций в глобальном маштабе.
Сан просвет работа в той или иной мере ведётся.
Менеджеры по продаже лекарств-это не врачи...
это настоящие менеджеры в фарм компаниях. И в какой то мере медицинские представители. Но поверьте...не каждый врач способен работать медпредом и тем более менеджером в фарм компании...Порой пробуют и ничего не получается и возвращаются обратно в медицину. Это факт..
Всё выше написанное не принимайте на свой счёт...я в общем говорил, так как вас не знаю лично.

В ответ на: Могу еще пример нашего педиатра привести. Уже с шестого дня жизни нашему младшему сыну она назначила лекарство для усиления метаболизма, он де маловат родился - 2700г. Я глянул в анотацию там: для недоношенных, с вялым сосательным рефлексом и что-то еще. А ребенок ел почти круглосуточно и сосательный рефлекс был ого-го, но она про это даже не спрашивала. И каждый раз кучу лекарств выписывает - мы их, конечно, обычно не покупаем. А про профилактику ни разу я от нее ничего не слышал.
Думаю, что те медики, которые профилактикой занимаются, действуют вопреки медицине. Мой им поклон. Только не знаю таких.

уж не элькар ли назначили?Не помните название?

В ответ на: уж не элькар ли назначили?Не помните название?

Дак, он вроде и был. Во всяком случае такое название помню. А что?

В ответ на: запомните в этой жизни вам никто и ничего не должен.
Что касается лечения.. это те же товарно рыночные отношения.

Да я знаю, что мне никтоничего не должен...
И про рыночные отношения согласен. Только с оговоркой: врач знает какое умное слово обозначает мои симптомы и знает как эти симптомы убрать.
То есть врач и здоровье - это вещи из разных измерений! Так?

а то...что я бы и сам его с удовольствием и пользой бы попил..и поверьте вес у меня не недоношенного и сосательный рефлекс нормальный-бутылку пива в два прикладывания могу прикончить.
полезная штука в общем...

В ответ на:

В ответ на: запомните в этой жизни вам никто и ничего не должен.
Что касается лечения.. это те же товарно рыночные отношения.

Да я знаю, что мне никтоничего не должен...
И про рыночные отношения согласен. Только с оговоркой: врач знает какое умное слово обозначает мои симптомы и знает как эти симптомы убрать.
То есть врач и здоровье - это вещи из разных измерений! Так?

Разные и общие...смотря с какой стороны смотреть.
К сожалению здоровых врачей-нет.

В ответ на: а то...что я бы и сам его с удовольствием и пользой бы попил..и поверьте вес у меня не недоношенного и сосательный рефлекс нормальный-бутылку пива в два прикладывания могу прикончить.
полезная штука в общем...

Ну во-первых, новорожденному ребенку незачем что-то потреблять, кроме материнского молока, коль острой необходимости нет.
А во-вторых, кто ж Вам мешает? В аптеках много здоровья продается!

Я вижу вы точно натурал.
Надеюсь не относитесь к той категории что считают, что грудное молоко лечит и коньюктивиты у детей и ОРВИ. Им тоже грудное молоко капают в нос и глазки.

оно не лечит, оно часто предотвращает появление инфекции.

А если инфекция появилась? И молоко не помогло?

местно молоко ничего не предотвращает, настолько сейчас устойчивый возбудитель, что на антибиотики порой не воспримчив, а молоко....

Тогда лечить надо. К сожалению, и антибиотиками.

2 Богданыч. Надеюсь, Вы не будете отрицать, что через молоко ребенку передаются уже готовые антитела ко многим возбудителям?
Ну если мама уверена, что так для ребенка лучше - что плохого?
Кстати, когда у нас дакриоцистит был - даже врач сначала рекомендовала позакапывать молоко. не помогло. Пошли на зондирование.

Вас почему то возмутило что папе вашему профилактику инфаркта не проводили, а когда малышу назначили с профилактической и общеукрепляющей целью элькар - опять возмутило. А если бы папе все-таки что-то назначали постоянно с профилактической целью, а у него никакого инфаркта не произошло? Вы бы опять возмущались - залечивают, назначают лишние препараты. А если бы малышу не назначили препарат и у него бы через какой-то период появились какие-нибудь заболевания, вы бы кричали, что нет никакой профилактики?
Сумбур в головах рождает бардак в здоровье. Есть известная диаграмма, которую знает каждый медик, да и пациент продвинутый: от чего зависит здоровье, если взять здоровье за 100%, то от медиков зависимость всего 15-20%, остальное наследственность, питание, экология и самосознание человека о необходимости сохранять свое здоровье и прилагать к этому усилия.

А времени соклько может от этого "попробуем молоко", а потом обращаться к врачу будем?! Учитывая, насколько у деток все быстро может происходить?!

В ответ на: Я вижу вы точно натурал.
Надеюсь не относитесь к той категории что считают, что грудное молоко лечит и коньюктивиты у детей и ОРВИ. Им тоже грудное молоко капают в нос и глазки.

Я не знаю, что Вы имеете ввиду под словом "натурал".
Попытаюсь коротко объяснить свою позицию.
Прежде всего скажу, что я не фанатик. Но считаю, что Природой ( или Создателем, если угодно) предусмотрено для нашего здоровья ВСЁ! Но чем противоестественней мы живем, тем больше нужно вмешиваться искусственно. Но, во-первых, нужно понимать, что это мера вынужденная, а ситуация, в которой это потребовалось, создана нами, а во-вторых, все-таки нужно стараться устранять причину, а не искать СОВЕРШЕННЫЕ методы борьбы со следствиями, т.к. их никогда не будет, что и подтверждает постоянная мутация возбудителей разных болезней.
А материнское молоко - это, конечно, вообще чудо природы! Без фанатизма, конечно, если.

Напомню Вам свой вопрос: Что Вам мешает попринимать Элькар?

В ответ на: местно молоко ничего не предотвращает, настолько сейчас устойчивый возбудитель, что на антибиотики порой не воспримчив, а молоко....

Практика показывает, что использование пробиотика (молочно-кислой добавки) и создание условий для нормального обмена веществ ПОЗВОЛЯЕТ в птицеводстве обойтись без антибиотиков и кокцидиостатиков. А еще недавно не знали как без них. Но это опять же - из-за ИСКУССТВЕННОЙ скученности. В деревне, где два десятка кур на траве пасутся, такой проблемы нет.
Собственный иммунитет гораздо мощнее антибиотиков.

В ответ на: Вас почему то возмутило что папе вашему профилактику инфаркта не проводили, а когда малышу назначили с профилактической и общеукрепляющей целью элькар - опять возмутило.

Просто я почитал возможные побочные эффекты.
Ну и нафиг нам такая профилактика. Профилактика чего? Я же писал, что ел ребенок хорошо, жена только перый месяц сильно уставала, т.к. ночью он тоже ел через 1,5-2 часа. Ребенок и без этого препарата с 2700г до 4500г за месяц набрал. Ну зачем рисковать, если нет причин для этого? Профилактика должна снижать риск, а не повышать.

В ответ на: Есть известная диаграмма, которую знает каждый медик, да и пациент продвинутый: от чего зависит здоровье, если взять здоровье за 100%, то от медиков зависимость всего 15-20%, остальное наследственность, питание, экология и самосознание человека о необходимости сохранять свое здоровье и прилагать к этому усилия.

Что-то много Вы медикам процентов отвели. Их вклад в здоровье, на мой взгляд намного меньше. Вот острые ситуации они снимать научились, т.е лечить болезни. Ну и мастерство хирургов тоже бывает нужно. А здоровье все-таки не от них зависит. Вот только когда педиатр приходит на второй день после выписки из роддома, а потом хочет видеть мое чадо каждый месяц, то может появится иллюзия, что она именно за здоровье моего ребенка радеет.
Все-таки врачи с болезнями борются, а не здоровьем занимаются!
Баги, Вы со мной согласны?

В ответ на: ...Практика показывает, что использование пробиотика (молочно-кислой добавки) и создание условий для нормального обмена веществ ПОЗВОЛЯЕТ в птицеводстве обойтись без антибиотиков и кокцидиостатиков...

- Как в анекдоте о Платоне, который назвал человека двуногим существом без перьев, а Диоген ощипал петуха и заявил, что он точно соответствует этому определению, после чего Платон внес уточнение, добавив, что человек - это двуногое существо без перьев и с плоскими ногтями.
- Да Вы философ, однако.
(Вообще то человек по многим физиологическим параметрам ближе к свинье, и с обезьянками тоже не все антибиотики работают)

В ответ на: (Вообще то человек по многим физиологическим параметрам ближе к свинье, и с обезьянками тоже не все антибиотики работают)

И что с этого?
Цель Вашего высказывания?

Дим, ну если L-карнитин, природное вещество, родственное витаминам группы B, которое назначил врач, Вы отказываетесь давать ребёнку, прочитав лишь список ВОЗМОЖНЫХ побочных действий, который не больше, чем у натуральной морковки, выращенной без применения удобрений... Т.е., Вы сами, считая себя выше дипломированного специалиста, отменили сделанные назначения. И после этого Вы будете предъявлять претензии, что никто не занимался профилактикой, а педиатр просто так требовал наблюдения за ребёнком раз в месяц? Ну извините...

В ответ на: И после этого Вы будете предъявлять претензии, что никто не занимался профилактикой, а педиатр просто так требовал наблюдения за ребёнком раз в месяц? Ну извините...

Профилактикой чего?
Да, кстати, этот "дипломированный специалист" в четыре месяца поставил нашему ребенку диагноз - аденоиды и назначил капли Протаргол, которые сушат. Через две бессоные ночи мы поехали к платному ЛОРу. Она посмеялась над этим диагнозом и , посмотрев, сказала, что наоборот нужно увлажнять, а не сушить и назначила персиковое масло, которое немного помогло. Но все нормализовалось только когда мы начали МОЛОКОМ грудным капать, уступив бабушкиным мнениям/советам. Так что, может кому-то и смешно при упоминании о материнском молоке, но пройдя подобные вещи понимаешь: ТОЛЬКО ТЫ САМ сможешь что-то сделать, опираясь на опыт других!
Консультироваться, обследоваться - да, но выводы делать все равно самому нужно.

Моим оппонентам:

Сформулируйте, пожалуйста, роль медицины в здоровье человека.

Изложите свою позицию по ЭТОМУ вопросу, и только тогда есть смысл дальше разговаривать. А то цепляться за слова можно бесконечно долго. А может и спорить-то не о чем.

В конечном итоге..роль медицины сводится к тому, что..
если в относительно молодом возрасте кто то двинет ноги, протянет ласты, сыграет в ящик и тд...провести вскрытие и поставить или подогнать предположительный диагноз смерти.
не сражайтесь с мельницами....

В ответ на: Моим оппонентам:

Сформулируйте, пожалуйста, роль медицины в здоровье человека.

Изложите свою позицию по ЭТОМУ вопросу, и только тогда есть смысл дальше разговаривать. А то цепляться за слова можно бесконечно долго. А может и спорить-то не о чем.

А зачем? Вы для себя уже все сформулировали.

Меня в позиции, подобной Вашей, всегда удивляет непоследовательность. Медицина -зло? А чего тогда по врачам ходите, если все равно все назначения неправильные? Не ходите, лечите себя и своих родственников сами. Молоко туда, молоко сюда. Какой смысл обращаться к врачам, если они ничего, в отличие от Вас, в медицине не смыслят и так и норовят какую-то фигню неприродную прописать?
Нечего там, в ЛПУ, делать. Уринотерапия на дому. Баста.

Профилактикой чего?

В педиатрической практике (лечение детей до 3 лет под наблюдением врача):
при выхаживании недоношенных младенцев, новорожденных, перенесших родовую травму или асфиксию;
детям с вялым сосательным рефлексом и низкой прибавкой массы тела, сниженным мышечным тонусом, при недостаточном развитии двигательных и психических функций, а также с целью профилактики этих нарушений у детей группы риска;
...

Но все нормализовалось только

...кто знает, какова была роль протаргола и персикового масла, использованных до этого.

Не напрягайтесь, доктор. Он сам себе профессор.
________________________________________
А профилактика бывает долговременная, отсроченная, а не только для сосания и глотания.

Ещё есть категория бродящих по всем кабинетам поликлиники - "ищет своего врача"

В ответ на: ...кто то двинет ноги, протянет ласты, сыграет в ящик и тд...провести вскрытие и поставить или подогнать предположительный диагноз смерти.

- Как поётся в одной песенке:
Если врач чего не скажет - завтра вскрытие покажет,
Патанатом - лучший диагност.

Как раз для того, чтобы сказать, что врачи - зло! И что лучше лечиться самим, или, с чем подпишусь полностью, не болеть! только не всегда последнее получается...

В ответ на: Как раз для того, чтобы сказать, что врачи - зло! И что лучше лечиться самим, или, с чем подпишусь полностью, не болеть! только не всегда последнее получается...

irena_vb, а Вы кто по профессии? Знаете, больше всего неприятно и больно читать о том, что причиняешь людям зло. Особенно от людей, незнакомых с тобой лично и не обращавшихся никогда к тебе за помощью. Может быть, не стоит обобщать?

Еще какое зло! Небойсь, сто - стопиисят лет назад, когда медицины было мало, а природы вокруг много, средняя продолжительность жизни лет тридцать была. Молодыми, красивыми в могилу сходили.
А щас? Тьху! Химия одна кругом, вот и живут до полного безобразия морщинистого, пензию просют.
Назад, к природе!
Для начала надо родить по 15 детей, для простору естественного отбора.

Профилактика должна снижать риск, а не повышать.

А чем же тогда по вашему нужно осуществлять профилактику???

Вот только когда педиатр приходит на второй день после выписки из роддома, а потом хочет видеть мое чадо каждый месяц, то может появится иллюзия, что она именно за здоровье моего ребенка радеет.

Во-первых, Вы же обращались в роддом, чтобы ВРАЧИ контролировали процесс рождения ребенка? Почему не воспользовались способом "помоги себе сам", например, домашние роды? Во-вторых, педиатор не сам к вам приходит, ВЫ его вызываете. В-третьих, ежемесячные осмотры ребенка до года - это РЕКОМЕНДАЦИИ по проведению ОПТИМАЛЬНОЙ диспансеризации детей от ВОЗ, а не желание Вашего педиатора почаще с вами встречаться. И это сугубо Ваше дело посещать педиатора или нет.

Да, кстати, этот "дипломированный специалист" в четыре месяца поставил нашему ребенку диагноз - аденоиды и назначил капли Протаргол, которые сушат. Через две бессоные ночи мы поехали к платному ЛОРу. Она посмеялась над этим диагнозом и , посмотрев, сказала, что наоборот нужно увлажнять, а не сушить и назначила персиковое масло, которое немного помогло. Но все нормализовалось только когда мы начали МОЛОКОМ грудным капать, уступив бабушкиным мнениям/советам. Так что, может кому-то и смешно при упоминании о материнском молоке, но пройдя подобные вещи понимаешь: ТОЛЬКО ТЫ САМ сможешь что-то сделать, опираясь на опыт других!

Со времен бабушек, действительно, очень много изменилось, и если для них доступным способом и профилактики и ЛЕЧЕНИЯ было грудное молоко, то теперь все совсем по-другому. Моему малышу окулист ни в коем случае не РЕКОМЕНДОВАЛА, имеенно РЕКОМЕНДОВАЛА, закапывать грудное молоко в глазки, а применять специальные капли.

Пеппи +1

Юлия, ответ был [Re: Пеппи] N1873584030 - 25.10.08 21:25
Это было как бы "+1" и продолжение обсуждения позиции автора темы "натурала" Димы Калашникова.
А чего тогда по врачам ходите, если все равно все назначения неправильные? ...Какой смысл обращаться к врачам, если они ничего, в отличие от Вас, в медицине не смыслят и так и норовят какую-то фигню неприродную прописать?

...и моя оценка для чего и с каким смыслом это делает автор -
Как раз для того, чтобы сказать, что врачи - зло!
Сама к традиционной медицине и врачам отношусь исключительно позитивно

В таком случае используйте, пожалуйста, цитирование. Иначе Вас можно неправильно понять...

Юлия, честно, думала как-то очевидно все. Впредь буду внимательнее. Да и в нелюбви к врачам меня оочень сложно заподозрить, у меня с ними, наоборот, полное взаимопонимание.

Ну, хорошо, мои примеры Вам не нравятся - не будем спорить. Отложим их в сторону.

Вопрос ко всем участникам:
Скажите, а как Вы считаете – здоровым человеком в наше время можно быть? Или мы уже всё, без аптек никуда?

Пожалуй, нужно будет тогда еще дать определение здорового человека, здоровья.
Не претендуя на истину в последней инстанции, начну с себя.
Здоровый человек – это человек, способный выполнять свои жизненные задачи на заданном уровне.
Для меня лично это предполагает:
Работающий как часы организм с высоким иммунитетом;
Высокая работоспособность;
Здоровая психика;
Видимо, как следствие всего этого, высокая стрессоустойчивость.

Здоровым человеком стать можно.

Напишите, пожалуйста, Ваши соображения на эту тему.

К врачам мы обращаемся, т.к. еще раз повторю: Я не фанатик, и понимаю, что незачем революцию устраивать. То, что нужно свою жизнь сделать независимой от врачей и аптек - это СТРАТЕГИЧЕСКАЯ задача. Как только я ее себе поставил, так сразу понял, насколько мало я понимаю в работе моего организма. Но я также понял, что и среди врачей мало кто понимает работу организма как целого, как системы. Если здесь есть такие - отзовитесь. Напишите, я знаю как быть здоровым, я сам здоровый человек, и тот, кто хочет, может у меня научиться. Я буду очень рад знакомству.
А насчет родов скажу, что, конечно, опытный врач нужен рядом - я в этом деле не бум-бум. Хотя я, кстати, рядом был.
С другой стороны, можно озадачиться вопросом: а что человек делает не так, что родить не может самостоятельно? Я понимаю, что здесь большая часть врачей и для них это кощунственный вопрос - как это без врачей обходиться? Совсем без врачей - не будем, но нельзя же так зависеть от аптек.

Сейчас еще раз тему прочитал. Возникли соображения.
1. Насчет "медицина - это зло." Врачи и медицина - это для меня не одно и то же. И про разных врачей я тоже писал.
Я не утверждаю, что врачи - это злые люди, которые тока и хотят, что тебя здоровья лишить. Нет. Но скажите: Почему фраза "среди врачей нет здоровых людей" вами была оставлена без комментариев? Объясните, врачей своё здоровье не интересует? Они только за здоровье пациента рубятся? Иначе как объяснить, что профессор, лечащий туберулез легких, курит? Или курение не вредно для легких? Давайте обсуждать тему:
Медицина и здоровье - разве это совместимо?Можно еще немного по-другому, могут ли врачи научить тебя здоровью, а если могут, то где их найти, и как этому у них научиться?
Еще вариант: Медицина - наука о здоровье, или о лечении? Что там главное, а что второстепенное?
Давайте отбросим в сторону отношение Калашникова Димы к системе здравоохранения вообще и к конкретному врачу в частности.
Еще раз повторю, меня интересует ЗДОРОВЬЕ, а не способы лечения, жизнь без лекарств, а не "хочешь жить - умей лечится". Лечиться - это следствие, а причина - это даже не нарушения в организме, а, скорее, причины нарушений. Отсюда и тема.
2. Слово "натурал". Придумали же! Как-то ругательно выглядит, если речь идет о естественных способах оздоровления, а не сексуальной ориентации, поэтому попрошу впредь ко мне его не применять. Придумайте что-нибудь другое, например, "сторонник естественных способов оздоровления".

"Натуралом" Вас назвали, видимо, из-за Вашей подписи "Натуральное куриное мясо с доставкой". И вообще, с каких это пор слово "натурал" стало ругательным - даже применительно к сексуальной ориентации? Термин "сторонник естественных способов оздоровления" слишком длинный, чтобы обращаться к Вам таким образом.

Юлия, я писал "если речь не идет о сексуальной ориентации", здесь я ничего против не имею, а коротко не всегда хорошо.
Ну если так сильно это слово нравится, и не имеет ничего общего с фанатизмом, то ладно уж... хоть горшком назови, только в печь не сажай.

У меня тоже вопрос к Вам - вот скажите - у Вас в зубах ни одной пломбы нет - Вы их, как только кариес появится, выбиваете?

В ответ на: У меня тоже вопрос к Вам - вот скажите - у Вас в зубах ни одной пломбы нет - Вы их, как только кариес появится, выбиваете?

Вот, блин, опять двадцать пять!
Скажите, уважаемая Галина, а что нужно сделать, чтобы кариеса не было?
Вы понимаете разницу между "стоматолог - мерзавец" и "я хочу жить без лечения у стоматолога" ? Это ведь не одно и то же! Я ничего не имею против стоматолога, но это вовсе не значит, что я обязан больные зубы иметь! Давайте обсуждать не меня, а мой вопрос!
Или он настолько медикам неприятен, что хочется, если не по морде дать, так хотя бы сказать: Сам дурак! ?
Так как жить без кариеса?

Так как жить без кариеса?
___________________
Теоретически можно, если сделать среднюю продолжительность жизни 18 лет. Вы согласны на это? Или хочется до 90 лет прожить?

P.s. Я - не медик, я - математик.

Я ничего не имею против стоматолога, но это вовсе не значит, что я обязан больные зубы иметь - вот и не имейте больных зубов! спросите с ваших родителей, дедов и прадедов за гены, эт раз, с родителей и себя за отсутствие заболеваний, лечение которых требовало употребление лекарств, которые могут разрушать если не сразу, то потом, эмаль зубную, спросите себя за болевой порог, исходя из которого, вы просто можете пропускать сигналы острых процессов заболеваний, переводя их в хронь, еще спросите себя - поинтересовались ли вы как правильно нужно чистить зубы и спросили ли об этом хоть раз стоматолога, придя к нему на профилактический прием, чтобы научиться и/или закрепили ли эти навыки, питаетесь ли вы полезной для зубов пищей, и вообще, посещаете ли врача раз в полгода, чтобы вам где то покрыли защитой зубы. где-то сняли зубные камни. И, может, лучше сей вопрос про кариес задать стоматологу? О, еще нужно родителей спросить - как питались они и кормили вас в детстве.

В ответ на: Так как жить без кариеса?

Удалить все зубы.

Дмитрий, по моему вы получили ответ на свой первый вопрос
Как жить без кариеса, вам медики не скажут...
Вообще медицина величайшая из наук, жаль только что люди, которые ей занимаются - коновалы по большей части....
Многое о нашей медицине начинаешь понимать, пообщавшись со студнетами медиками из нашей НГМА, где расценки на экзамены известны в начале семестра...
К сожалению бьольшинство врачей не пытается выяснить истинную причину недомагания, а пытается прилепить симптомы к стандартному графику лечения....

Отчего - не скажут, если я сказала совершенно четко и конкретно?

В ответ на: коновалы по большей части....
Многое о нашей медицине начинаешь понимать, пообщавшись со студнетами медиками из нашей НГМА, где расценки на экзамены известны в начале семестра...
К сожалению бьольшинство врачей не пытается выяснить истинную причину недомагания, а пытается прилепить симптомы к стандартному графику лечения....

Подпишусь под каждым словом.

Легко так говорить. Гораздо труднее сделать что-нибудь для того, чтобы наша медицина стала хотя бы чуточку лучше.

Юля, ты не хуже меня помнишь что было на кафедрах и как покупались оценки. Мне кажется знаний у троечников, что сами сдавали ровно столько же, сколько и у круглых отличников, которые покупали оценки...
Но были и реальные зубрилки..и это при том, что когда мы выпускались видно были последними из могикан..от новых студиозусов волосы шевелились. И количество шприцов в лабике напрягало.
Мне когда предложили остаться на кафедре, я прикинул то, что мне придётся доить студентов и жить не на официальную белую ЗП, а на взятки... и делать грязную работу по сбору денег и передавать их выше....что то во мне перевернулось и воспротивилось...и я выбрал свой путь, и сейчас ни капли не жалею...врачом бы я свою семью не прокормил...
Если бы я был уверен, что на ЗП молодого специалиста мы не протянули ноги...в медицине остался бы.
ЗЫ..с нашего выпуска есть кое кто на кафедрах, кто прошёл через всё вышеперечисленное и сейчас ищет работу.
Видно гайки закрутили хоть чуть чуть по мздоимству.

Знакомая зав. отделением рассказывала - пришёл интерн, не знает, что такое анамнез Как здесь - смеяться или плакать?

Я тебя не осуждаю и не имею права никого осуждать. У каждого действительно свой путь. Просто грустно как-то. Прекрасно понимаю тебя. Я вот до сих пор в медицине, но на одну мою зарплату моя семья не проживет...

Девушкам проще.Муж обеспечивает к примеру, а жена наукой занимается.

В ответ на: Отчего - не скажут, если я сказала совершенно четко и конкретно?

А Вы стоматолог?

В ответ на: Легко так говорить. Гораздо труднее сделать что-нибудь для того, чтобы наша медицина стала хотя бы чуточку лучше.

Юлия, Вы когда говорите "медицина", то имеете ввиду систему здравоохранения? Если в этом смысле, то, действительно, не стоит воевать с мельницами. Зачем им(чиновникам) это?
Сейчас немало людей, которые понимают - в больницу за здоровьем не стоит ходить, только, если сильно прижало - типа меня Здравомыслящим медикам, на мой взгляд, по силам создать, а может и воссоздать "Науку о здоровье" или принять участие в этом процессе. Может уже и есть что-то в этом духе, кто знает - напишите.
Я перечитал опыт разных натуропатов - Брэгга, Иванова, Семенову и т.д. Пришел к выводу, что кое-в-чем они правы, но это скорее интуитивные и/или случайные находки. Системой знания их трудно назвать.
Ведь сейчас уже известно, что на здоровье влияет и образ мышления, и образ жизни, и питание, и воздух, и вода, и много еще чего. И если рассматривать человека, как систему, где всё на всё влияет, то только тогда можно понять почему что-то сломалось и как это ВСЁ восстановить.
В качестве примера. Недавно узнал, что наш иммунитет на 70% состоит из микроорганизмов - от кожи до кишечника. Если это так, то свой иммунитет я начинаю уничтожать, когда при стирке и мытье использую СМИ - влияю на поверхность кожи, мою свежие фрукты - уничтожаю ценных для меня бактерий, живущих на поверхности фруктов, городской воздух, думаю, тоже не сахар для кожных микроорганизмов и т.п.
Сразу скажу, что революцию не предлагаю - не мыться самому, есть грязное и т.п. Просто подобные знания помогают понять где нужно исправлять. А когда понятно ГДЕ, тогда уже можно придумать КАК.
Мне кажется должно появится какое-то объединение медицины, как науки о теле, коучинга, как науки о мышлении, философии, экологии и т.п. Должна появиться цельная картина. Только тогда можно устранить ВСЕ причины, и перестать все время бороться со следствиями.
Много хочу? Возможно! А как иначе?

Дим, наверное не СМИ, а СМС, и что это за особо ценные бактерии живут на поверхности фруктов?Мы дети урбанизации, ну да, Землю покрыла вонь городов, ну так что с того - адаптировались мы. Назад, к сохе, уже не вернуться. Фабричная курятина для нас не страшна.

В ответ на: Дим, наверное не СМИ, а СМС,

Ну да, СМС Один, хрен, отрава!

В ответ на: и что это за особо ценные бактерии живут на поверхности фруктов?

Не только фруктов, но и на листьях. Я названия их не знаю, но факт! Вроде как даже они и помогают человеку адаптироваться к конкретной местности. Так что зря смеешься!

В ответ на: Мы дети урбанизации, ну да, Землю покрыла вонь городов, ну так что с того - адаптировались мы. Назад, к сохе, уже не вернуться. Фабричная курятина для нас не страшна.

Вот насчет адаптации "к этому" ты хватил! Если, конечно, не воспринимать несметное количество аптек, как оную. Ну и не назад нам к земле надо, а вперед. Не к сохе, а к другому образу жизни.

Я названия их не знаю, но факт! Ну даже по имени не знаешь, а говоришь - факт налицо
не воспринимать несметное количество аптек А что аптеки? Собственно, то, что их количество увеличивается, не изменяет количество реализуемых лекарственных средств. За счёт парафармацевтики развитие идёт. По поводу адаптации (имхо) - пусть лучше мой организм, давно адаптировавшийся к городской масс-маркет пище, к ней и останется адаптированным. А то стратегически опасно впадать в зависимость от поставщиков выращенных на пребиотиках куриц, которых (в смысле поставщиков) по пальцам пересчитать можно.;)

В ответ на: Я названия их не знаю, но факт! Ну даже по имени не знаешь, а говоришь - факт налицо

Да уже много публикаций было на эту тему! Не веришь - проверь! Элькар же быстро нашел, а вот с бактериями не хочешь! Как думаешь - почему?

В ответ на: не воспринимать несметное количество аптек А что аптеки? Собственно, то, что их количество увеличивается, не изменяет количество реализуемых лекарственных средств. За счёт парафармацевтики развитие идёт.

Откуда знаешь?

В ответ на: По поводу адаптации (имхо) - пусть лучше мой организм, давно адаптировавшийся к городской масс-маркет пище, к ней и останется адаптированным. А то стратегически опасно впадать в зависимость от поставщиков выращенных на пребиотиках куриц, которых (в смысле поставщиков) по пальцам пересчитать можно.;)

А пажалста! Каждый сам решает. Поживем - увидим. Собственно, результаты этой адаптации видны - нужно просто открыть глаза и посмотреть вокруг.

а вот с бактериями не хочешь! Как думаешь - почему?

Для Элькара есть РЛС, а для бактерий из соседнего киоска с покрытых спецсоставами фруктов или с морковки с дачной грядки - такого удобного справочника нет. К тому же, кроме условно полезных бактерий, сколько там будет патогенных микроорганизьмов - сие есть тайна великая, так что лучше уж я фрукты-овощи помою тщательно.
Откуда знаешь? Да считай больше четырёх лет работал на аптечной рознице, и сейчас краем глаза рынок отслеживаю.Они так же, как с пребиотической курятиной - рынки новые развивают, доля ЛС сокращается соответственно, хотя и растёт в суммовом выражении, а в относительном снижается за счёт увеличения продаж БАД, косметики и т.п.

результаты этой адаптации видны - что не так?

В ответ на: а вот с бактериями не хочешь! Как думаешь - почему?

Для Элькара есть РЛС, а для бактерий из соседнего киоска с покрытых спецсоставами фруктов или с морковки с дачной грядки - такого удобного справочника нет. К тому же, кроме условно полезных бактерий, сколько там будет патогенных микроорганизьмов - сие есть тайна великая, так что лучше уж я фрукты-овощи помою тщательно.
Откуда знаешь? Да считай больше четырёх лет работал на аптечной рознице, и сейчас краем глаза рынок отслеживаю.Они так же, как с пребиотической курятиной - рынки новые развивают, доля ЛС сокращается соответственно, хотя и растёт в суммовом выражении, а в относительном снижается за счёт увеличения продаж БАД, косметики и т.п.

результаты этой адаптации видны - что не так?

"Смешались в кучу кони, люди..."
Алексей, нравится тебе жить так как живешь, все у тебя в порядке со здоровьем, ну и слава богу! Нет причин для изменений! Все хорошо! Аминь!

Дмитрий/ вы бы натуральное пиво варили бы...я первый в очереди был бы. Эх...сейчас бы пива Дурдин...

В ответ на: Дмитрий/ вы бы натуральное пиво варили бы...я первый в очереди был бы. Эх...сейчас бы пива Дурдин...

Что ж , никогда не говори "никогда"...
А может свои соображения про здоровье изложите?

В ответ на:

В ответ на: Отчего - не скажут, если я сказала совершенно четко и конкретно?

А Вы стоматолог?

Я психиатр. *ласково*
В прошлом. И ответ мой, ясен пень, чистой воды сарказм, потому что Вы не хотите слушать ту правду, что здоровые зубы: это наследственность + беременность + характер питания и ухода за полостью рта.
Понятно, что человек НЕ может контролировать свою наследственность и беременность своей матери им же. А про гигиену полости рта и про не жевать целыми днями ириски знают все с детского сада. Дима, ку-ку!

В ответ на: Я психиатр. *ласково*
В прошлом. И ответ мой, ясен пень, чистой воды сарказм, потому что Вы не хотите слушать ту правду, что здоровые зубы: это наследственность + беременность + характер питания и ухода за полостью рта.
Понятно, что человек НЕ может контролировать свою наследственность и беременность своей матери им же. А про гигиену полости рта и про не жевать целыми днями ириски знают все с детского сада. Дима, ку-ку!

Ох, сомневаюсь я , что все так просто!
Не так давно где-то слышал или читал, что на зубы больше влияет кальциевый обмен в организме, а обмен этот зависит от многого, в т.ч. и от состояния микрофлоры кишечника, у которой тоже, думаю есть свои зависимости...
Так что ... Ку-ку *ответное*

Я вам могу сказать, что у 100% родившихся в Новосибирске есть рахит. Тольк нет таких классических проявлений типа чёток, грудины сапожника и тд. И имено по этому у большинства людей есть и проблемы с зубами. И нарушения прикуса и неровные зубы и кариес.
В последнее время многим ставят диагноз синдром дисплазии соединительной ткани. В кучу туда отправляют и хорды добавочные и нарушение клапанного аппарата сердца. Что влияет? Экология? Нарушение обмена веществ из за проживания в Сибири? НЗХК? Близость семипалатинска?
Как говориться ХБЗ.
По поводу диспластических изменений и их причины возможно скажет наш кардиолог Юлия. Либо это новый модный диагноз, либо всё так плохо и надо переходить на куриное натуральное мясо.
Зы а курицы у вас синие? как в советском союзе? Вот тогда они и были наверное натурально синего цвета.

В ответ на: Я вам могу сказать, что у 100% родившихся в Новосибирске есть рахит. Тольк нет таких классических проявлений типа чёток, грудины сапожника и тд. И имено по этому у большинства людей есть и проблемы с зубами. И нарушения прикуса и неровные зубы и кариес.
В последнее время многим ставят диагноз синдром дисплазии соединительной ткани. В кучу туда отправляют и хорды добавочные и нарушение клапанного аппарата сердца. Что влияет? Экология? Нарушение обмена веществ из за проживания в Сибири? НЗХК? Близость семипалатинска?
Как говориться ХБЗ.

Да уж... Неприятно. Ну неужели никто это не изучает? Или изучают, но помалкивают? По поводу диспластических изменений и их причины возможно скажет наш кардиолог Юлия. Либо это новый модный диагноз, либо всё так плохо и надо переходить на куриное натуральное мясо.
Хорошо бы специалиста послушать.
Да и продукты без ядов - тоже неплохо. Они и вкуснее, кстати.

В ответ на: Зы а курицы у вас синие? как в советском союзе? Вот тогда они и были наверное натурально синего цвета.
Синева, признак плохого кормления, а не натуральности. Ну и еще, конечно, цыпленок-бройлер отличается от старой несушки.

Богданыч, а рахит у новорожденных от чего? Будущая мама на солнце мало бывает? Или как? А то мы еще и третьего хотим.

сибирь матушка, малая инсоляция. Отсутствие витаминов НАТУРАЛЬНЫХ. не вся синтетика усваивается. Искусственников много.
ну и надо проводить активную профилактику Аквадетрим, лампы УФО дома иметь.

Пардон, "малая инсоляция" - это что?
А вот насчет витаминов не соглашусь. Их в Сибири до фига растет. Просто наш образ жизни не позволяет ими пользоваться.

"малая инсоляция" - это что?
___________________
Это и к Вашим курицам тоже относится - проверьте их на рахит, кстати, - мало солнечного света, а ультрафиолетовые лучи стимулируют выработку витамина D в организме, что в свою очередь влияет на кальциевый обмен.

Понятно. То есть будущие мамы вопреки всем рекомендациям гуляют мало? Или что-то еще влияет?
А про куриц Вы хорошо сказали. На них многие вещи про здоровье более наглядны, видимо из-за более высокой скорости обмена веществ. И глядя на них многое понимаешь и о человеке. И например такая штука, как извращенный аппетит у них тоже встречается, если корм неполноценный. А у нас, у людей эта фигня наверное почти в 100% случаев - жрем чаво папала.

Экий Вы трудный прямо... Да сейчас хоть загуляйся - не получишь загар... Климат такой, что тепло 2 месяца в году.

Может и трудный... Вопрос еще:
Именно от загара, в смысле потемнения кожи это зависит или все-таки просто от нахождения под солнцем даже в одежде? Я точно знаю, что зимой уровень ультрафиолета выше.

Да, от загара.