Погода: −1 °C
19.03−3...0пасмурно, снег с дождем
20.03−1...0пасмурно, небольшой снег
НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /

СПИД на пристани

ПечатьRSSДеревом

  • По городу ходят слухи, что какие то уроды на пристани колют в людей иголки зараженные СПИДом. ((( Как вы думает это слухи? Или все же достоверная информация? И пойдете ли вы на день города на пристань? Или все же выберете место для отдыха более безопасное?

    [до ку дзе цука]

    Исправлено пользователем Язва (27.06.02 06:37)

  • Ответ на сообщение СПИД на пристани пользователя Язва

    Это правда. У моей знакомой дочь так ширнули. Только ей вкололи не СПИД, а гепатит С, что тоже не легче, т.к. последствия остаются на всю жизнь.

    (Кстати, эта тема обсуждалась в разделе "Здоровье и медицина". )

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Skeptik

    Поясни, плиз.
    Она шла по пристани, сзади подбежали уроды и воткнули в неё грязную иглу?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Skeptik

    Потому как ВИЧ вроде достаточно хлипкое создание - добывать и хранить его сложнее...

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Skeptik

    Или баловалась девочка чем попало или с кем попало... Гепатит и половым путем передается...

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Люди, почему вы такие злые? Всё бы вам какую-нибудь гадость сказать... Ни с кем она не баловалась - она довольно скромная стеснительная девушка. Просто в кои-то веки выбралась девчушка с друзьями на дискотеку в ночной клуб, - там её и ширнули... Моральных уродов у нас, увы, везде хватает...

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя DrAnimal

    Это достоверно что ВИЧ "добывать и хранить сложнее.." , т.е. это беспочвенные разговоры о заражение?

    [до ку дзе цука]

    Исправлено пользователем Язва (27.06.02 13:24)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Язва

    Фигня! За деньги можно достать что угодно. Добывает же народ наркоту... и вирус добыть можно, если сильно постараться... (тем более, что Кольцово рядом)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Язва

    Зайдите в раздел про здоровье, я там об этом научные данные приводила с указанием источника. Меньше1%, кажется, вероятнось при уколе иглой. А гепатитом - очень легко заразиться.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Skeptik

    ====и вирус добыть можно, если сильно постараться...
    Это наш ответ сибирской язве. Обгоним и перегоним Америку.:улыб:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Skeptik

    Просто одно дело - насобирать игл, оставшихся от нарков в подъезде, и совсем другое - специально бить клинья в Кольцово...

    С таким же успехом можно собирать клещей и раскидывать за шиворот народу...

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя DrAnimal

    >Просто одно дело - насобирать игл, оставшихся от нарков в
    >подъезде,

    а совсем другое дело - вколоть только что откачанную у носителя вич кровь. заражение гораздо реальнее, чем вы думаете. хотя все равно, обещают, что к 2004 году каждый шестой житель новосибирска будет вич-инфицированным.

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Skeptik

    Бред - раз.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя subway_man

    Бред - два.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Skeptik

    Да поди чистА хотели побаловать наркотой деФочку.. ну кто-ж знал что там гепатит окажется, мать его за ногу?..

    Нам с тобой Голубых небес навес (с)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Спасибо, про раздел здоровье я и забыла(
    Если бы занала, что там есть подобный топик, этот бы не завела. :0)

    [до ку дзе цука]

  • Ответ на сообщение СПИД на пристани пользователя Язва

    да чё вы тут все шутите, прикалываетесь???
    сидите у себя дома и по офисам и ничё не знаете, а потом угараете по поводу "слухов" - уже был топик, и на 9 мая точно кололи, чего тут нереального не пойму??? Конечно колят и будут колоть на ДГ, кудаж они денутся - каждуому решать за себя, но и успокаивать по пусту не стоит - всяко может быть....

  • Ответ на сообщение СПИД на пристани пользователя Язва

    да, есть такое к сожалению. СПИД-террористы не дремлют! Хотя по уму колоть надо не иголками, а шприцами, т.к. на иголке зараженной крови недостаточно чтобы заразить человека. А еще можно заразить кого-нить слюной. Да!! Но для этого надо влить в кровь литра четырк зараженной слюни. К счастью, это практически невозможно.

    Меньше знаешь - крепче СПИД!

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Beggar

    >Бред - два.

    вы сможете инфицированному таким образом человеку в глаза это сказать?

    i see no changes wake up in the morning and i ask myself is life worth living should i blast myself?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя subway_man

    > а совсем другое дело - вколоть только что откачанную у носителя вич кровь.

    Вот именно. Идиоты сильны в своей импульсивности. Это ж носителя ловить надо, все готовить...

    СТОП! А гепатит передается через плохо вымытую посуду?

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя subway_man

    Мне многое, что найдется сказать инфицированному таким образом человеку в глаза.
    В том числе и "это".
    А Вы в глаза сможете сказать ВИЧ-инфицированному о необходимости забора у него крови для каких-то своих целей и осуществить это?
    Кстати, и подскажите еще всем, кто и где обещал про каждого шестого в 2004 году?

  • Ответ на сообщение СПИД на пристани пользователя Язва

    Блин, да у меня знакомые есть таким образом зараженные...Мулька эта тянется с зимы точно...Один из первых случаев такого заражения имел место быть в клубе "Бегемот". Девочке воткнули иголку, да еще, гады, с запиской: "Добро пожаловать в клуб ВИЧ-инфецированных"...
    Еще на речнике 9 мая тоже девочку одну заразили...Она такая еще молодая, блин, на третьем курсе всего училась...Так универ бросила, теперь дома сидит, в депрессии...
    Вообще, за это лето заразили уже 700(!!!) человек...Статистика показывает, что к 2006-2007 году в Новосибирске будет 70% населения больны СПИДом...
    Так вот.
    Да, и еще: газету "Вечерний Новосибирск" знаете?
    Вышла статья после очередного праздника на речном об этих делах...Весь многотысячный тираж изъяли и на следующий день перепечатали уже без этой статьи...Чтоб панику не раздувать...Вот и неудивительно, что не все еще об этом знают.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя DrAnimal

    Передается через посуду гепатит А.
    B и C - нет.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя lolo

    че то погнал народ, аж вааще....
    какая статистика? ты ща на калькуляторе посчитала, помножила да разделила??

    Исправлено пользователем АНОНИМ (01.07.02 13:00)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ну зачем же так грубо.....

    :роза:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя lolo

    Ага! К 2006 году - 70%, еще через пару лет 100%, да?! А еще через несколько лет все вымрут что ли?!
    НУ-НУ.....

    Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя lolo

    Блин, да у меня знакомые есть таким образом зараженные...
    --------------------------------------------

    Очень сомневаюсь, что есть, а если и есть то что они заразились именно таким образом. Это старый анекдот про "ветром надуло".

    ------------------------------------------------
    Вообще, за это лето заразили уже 700(!!!) человек...
    ------------------------------------------------

    Точно бред. Когда Украина сбила наш самолет, у каждого третьего на этом форуме (по их утверждениям) были знакомые или родственники, которые в нем летели. А здесь за один месяц лета 700 человек заразили и НИКАКОГО резонанса. Тебя это не удивляет?

    ------------------------------------------------
    Весь многотысячный тираж изъяли и на следующий день перепечатали уже без этой статьи...
    -----------------------------------------------

    Тоже чушь. Ты как себе это представляешь - изъять из продажи "многотысячный тираж" и за сутки его переверстать и перепечатать?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    согласна с вами, и каждый "зараженный" будет всем говорить, "да, я болею, да это случилось там-то там-то и так-то так-то "- ? странно по меньшей мере, просто может круг общения такой, чтобы иметь нескольких знакомых зараженных спидом? - У меня никого нет, хотя может и есть, но мне об этом не говорят, да и другим моим знакомым тоже, больные раком - есть, причем знаю уже два летальных исхода, лично была знакома с этими людьми.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Люди, вы почему себя ведете как ослы???
    Вы сам факт заражения что ли отрицаете или что?
    Какие вообще могут быть возмущения по этому поводу, если каждый человек высказывает свое мнение и выкладывает вам на обозрение "разжеванную" информацию???
    Вам только проглотить остается, к сведению принять.
    К вашему сведению, типографии работают круглосуточно, а чтобы перепечатать тираж газеты требуется несколько часов.
    Вы, наверное, полагаете, что если это правда, то без сомнения СМИ будут кричать об этом на каждом углу???

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя lolo

    ы вы предоставьте факты со ссылками на СПИДовский центр, что, за период с ... по ... было выявлено столько то случаев, причем все или столько-то из них произошли там-то там-то, а так - фактов нет, кроме слухов и ваших знакомых, которые только и делают, что говорят где и как они СПИДом заразились..

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя lolo

    а еще я когда-то давно читала, что инкубационный период у ВИЧ 3-6 месяцев (в среднем) и раньше этого времени (после даты заражения) его в организме трудно засечь.

    Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя lolo

    Люди, вы почему себя ведете как ослы???
    -----------------------------------------------

    Да это не мы, а скорее вы с завидной ослиной упертостью заводите разговоры на эту тему. Даже не имея мало-мальского медицинского образования можно понять какую туфту вы гоните. Да, можно получить заражение через воткнутую в песок/сидение/перила иглу, но заражение другой итиологии (заражение крови, например или гнойную инфекцию), а не ВИЧ.

    Я не собираюсь "глотать" всякую чушь, даже если она хорошо разжевана, я человек разборчивый.

    Типографии действительно работают круглосуточно, но они работают по графику, а любая внеплановая работа всегда сопряжена с проблемами и трудностями. Не так просто остановить отлаженный конвейер.

    СМИ кричат на каждом углу даже о том, чего и в помине не было, а тут такая сенсация - в Новосибирске за короткое время преднамеренно заразили 700 человек - и везде тишина почему-то. Если бы это случилось на самом деле, прокуратура бы стояла на ушах, да и медики наши тоже (сокрытие инцидента одно, а предотвращение дальнейших заражений дело совсем другое).

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Можно считать тему закрытой.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя lolo

    1. Относительно жизни ВИЧ вне тела человека существует много заблуждений и неправильных толкований научных данных. В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.
    Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз. Если мы экстраполируем данные исследований применительно к естественной концентрации вируса, мы увидим, что ВИЧ может жить вне организма всего несколько минут. Если бы ВИЧ жил вне организма в течение многих часов или дней (в своих природных концентрациях), мы несомненно наблюдали бы случаи бытового заражения - а их не бывает.
    Особый интерес представляет срок жизни ВИЧ внутри шприца или полой иглы. Оказалось, что на него влияет целый ряд факторов, в том числе количество крови в игле, титр (количество) вируса в крови, температура окружающей среды. Количество крови в игле частично зависит от размеров иглы и от того, втягивают ли кровь внутрь иглы.
    В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови. Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.
    2. Поскольку антитела к ВИЧ появляются лишь через некоторое время (от трех недель до трех месяцев) после заражения, проходить это обследование сразу же или через несколько дней после опасного контакта бесполезно.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя lolo

    Можно считать тему закрытой.
    --------------------------------------

    Теперь можно.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ничего не закрыта...
    ~40 человек после дня города обратились с уколами в больницу... даже если несколько человек заразится ( не смотря на ваши %) это же огромное горе.......

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя graff

    Специальный повтор для дебилов:

    1. Относительно жизни ВИЧ вне тела человека существует много заблуждений и неправильных толкований научных данных. В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.

    Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз. Если мы экстраполируем данные исследований применительно к естественной концентрации вируса, мы увидим, что ВИЧ может жить вне организма всего несколько минут. Если бы ВИЧ жил вне организма в течение многих часов или дней (в своих природных концентрациях), мы несомненно наблюдали бы случаи бытового заражения - а их не бывает.

    Особый интерес представляет срок жизни ВИЧ внутри шприца или полой иглы. Оказалось, что на него влияет целый ряд факторов, в том числе количество крови в игле, титр (количество) вируса в крови, температура окружающей среды. Количество крови в игле частично зависит от размеров иглы и от того, втягивают ли кровь внутрь иглы.

    В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови. Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.

    2. Поскольку антитела к ВИЧ появляются лишь через некоторое время (от трех недель до трех месяцев) после заражения, проходить это обследование сразу же или через несколько дней после опасного контакта бесполезно.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Я "краем уха" услышала информацию, что соответствующие инстанции заинтересовались упорным распространением безосновательных слухов о заражении во время праздников людей (по разным данным от 40 до 700 человек) ВИЧ инфекцией. В данное время ведется выявление людей, сеящих панику и тех, кому это нужно.

  • Ответ на сообщение Re: Еще один слух... пользователя Анонимный пользователь

    да пжлалста всех сдам кто и больнице работает с телефонами

    dosss

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Skeptik

    Отвлеченно: Не могу я себе представить:"довольно скромная стеснительная девушка " на дискотеке в ночном клубе. Или у меня представления о скромности и стиснительности другие?

    Исправлено пользователем CoolUser (09.07.02 15:26)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Nastik

    А фишка в том что здесь имеется в виду зависимость: f(x)=x0*e^(-x), которая обращается в ноль тока при x -> бесконечность.

    Хотя конечно все это гон. СПИД есть это трудно отрицать, но вы посмотрите на прогнозы, которые делались в 1992-1994 годах, все должно стать ясно.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя CoolUser

    // Отвлеченно: Не могу я себе представить:"довольно скромная стеснительная девушка " на дискотеке в ночном клубе. Или у меня представления о скромности и стиснительности другие?


    именно другие!
    человек ясно и конкретно сказал: дело было НА ПРИСТАНИ а не вклубе! это раз.

    два. если ты действительно думаешь что в клубы (и тем боле на набержную) только проститутки ходят - то мне нечего с тобой обсуждать

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя CoolUser

    ///Не могу я себе представить:"довольно скромная стеснительная девушка " на дискотеке в ночном клубе. ///

    По-Вашему получается, что скромные девушки не танцуют? Или в клубы только желающие "подсняться" ходят?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Знаете, сидели сегодня с подругой и обсуждали эту тему. Здесь было высказано мнение, что это нужно наркоторговцам, что отчаявшиеся люди бросятся употреблять наркотики...
    И вот, моя подруга высказала интересное мнение, что это может быть нужно работникам медицины (тем, кто имеет отношение к различным опытам, типа Кольцово)... Т.к. на людях запрещено проводить опыты, а тут люди сами будут на все соглашаться, лишь бы у них появился шанс вылечиться.... К наркотикам еще не факт, что все заразившиеся прибегнут, а вот лекарства будут покупать все!
    И вообще, судя по масштабам, это уже похлеще, чем сибирская язва в США...
    А если СМИ и власть эти слухи не опровергает, то появляется гораздо большая вероятность, что так оно и есть.

    Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Nastik

    может быть обязать каждого работника администрации НСО и мэрии Н-ка по утрам читать всякий бред на НГС?? а то откуда они еще всякую хрень узнавать будут?

    Предлагаю объявить конкурс на то, кто придумает самую лучшую версию того, кому это нужно:улыб:
    Первый претендент уже есть

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    То что колят иглами - это уже неоспоримый факт. Знакомая моей мамы работает в больнице, говорит, что к ним обращаются для проведения исследования после уколов иглами, правда в основном, в транспорте в толкучке....
    Я не знаю, чем там заражают, но иглами колят точно....
    И весь город это уже знает. А работники мэрии уж и подавно.

    Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Nastik

    и что, все они оказываются зараженными ВИЧ?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    нет, конечно.... Слишком рано еще об этом судить... Про заражения ВИЧ (что его реально выявили после укола) я еще ни разу из более-менее официальных источников не слышала....

    Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Nastik

    более -менее официальний источник это уборщица тетя Маша в мэрии? Более потому что она в мырии работает, а мее, потому что всего уборщица?...

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Nastik

    Вы сами, не зная того, ответили на все вопросы.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Nastik

    Вот! И в продолжении темы: вечером в Панораме сказали, что местные ученые разработали какое-то лекарство от СПИДа, но на исследования денег не выделяют и опробуют они его на местных больных и им типа лучше стает!!!!
    Ну чем не повод.... Тем более, знаю, на какие зверства способны эти исследователи из Кольцово...

    Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    Я читала все, что Вы писали здесь, так что прекрасно знала к чему Вы клоните, задавая этот вопрос....

    Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Nastik

    Вот что ответили на мой вопрос спецы с сайта антиспид:
    Ответ: Все зависит от того, как укололи и чем. Если просто грязной иглой, то вероятность заражения практически нулевая. ВИЧ - очень неустойчивый вирус и на воздуже очень быстро гибнет. Заражение возможно, если на шприце "свежая" кровь больного или же внутри шприца находится кровь больного (эта кровь может быть носителем достаточно долго), и при уколе какое-то ее количество попало в здорового человека.
    Так же, вполне возможно, что это простое хулиганство, а записки и уколы просто способ напугать человека. Но все же опасаться этого стоит.

    http://www.raid.ru/cgi-bin/guest3.pl?user=Aids&action=view

    Регрессолог, гипнолог, онкопсихолог.

  • Ответ на сообщение СПИД на пристани пользователя Язва

    Официально зарегистрированно по новосибирской области точно цифру не помню помоему окло 80 случаев. источник надежный.

    jeep XJ 2001 японец

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Skeptik

    Как то странно народ к проблемме относится....
    До сих пор поверить чтоль не могут
    Я вот сразу поверил.
    Как сказали.
    А недавно на барахолке шёл, вышел уже из толкучки, смотрю а на правой руке маленькое пятнышкр крови. Сначала было подумал что мошка цапнула, пригляделся а там бугорок под кожей. Как будто прививку из исулинового шприца вкололи. Правда вот жидкость под кожей на кровь не похожа была...

    Вот так вот всё грустно и серъёзно...
    Ну короче если я заразился - потом вам сообщу.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    нихренасе..... и вот так вот просто говорит об этом....

    ***********
    нет слов....

    :роза:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Krisya

    Я тут кстати у друга поинтересовался, у него отец в отделе по борьбе с наркобизнесом работал так он грит что слышал от своих про это. Там вроде бы несколько человек заражённые ВИЧ кололи народ иголками. Но их вроде как поймали. Я скоро уточню.
    А ещё у другого знакомого спросил, фельдшера на скорой в центральном районе. Он рассказал что от медсестёр в больницах слышал что иногда обращаются с уколами иглами на улицах.

    Самое удивительное что ни в одной газете ни слова.
    Опять же на радио слушал как то весной передачу новосибирского СПИД центра - так там они вообще обсмеяли позвонившего в прямой эфир. Сказали что о уколах иглами не слышали и вообще всё это ерунда.

    Кому это всё надо замалчивать ???
    И зачем ???

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Кому это всё надо замалчивать ???
    И зачем ???
    ----------------------------------------

    За тем, что заразится ВИЧ-инфекцией подобным образом НЕВОЗМОЖНО!!!

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Ну ладно, скажем ты права.
    И часть участников форума врут самым наглым образом. Заметь, врут а не повторяют слухи.

    Ну тогда объясни, зачем иглами то колят?

    P.S. Ты что доктор наук чтоль ?
    Твердишь одно и тоже.
    Я вобщем тоже много сайтов почитал и такого вот жёсткого выбора как ты не сделал.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Объясняю для тех, кто не понимает психологию неизлечимого человека (как в данном случае СПИДА).
    Когда человек понимает, что он никогда не будет здоров, то у него возникают психологические проблемы, начиная с депрессии, и, кончая попытками к суициду. Очень часто появляется озлобленность к окружающим людям, как к друзьям, так и к незнакомым. Больной задает себе вопрос: "А почему Я-то заразился, - почему не Кто-то другой?". Он понимает безвыходность своей ситуации. И, часто не замечая такого, у него появляется желание отомстить.
    В то время, когда туберкулез не был излечим (хотя и сейчас лечение не такое простое), подобные явления наблюдались в туберкулезных диспансерах: больной пытался заразить здоровых людей - он подходил как можно ближе и кашлял на них.
    Это психологическая (или даже психиатрическая) проблема. Она требует лечения. Однако в связи с неизлечимостью СПИДа - это очень трудная задача.
    Факты насильственного заражения имеются : многочисленные уколы в общественном транспорте, в толпе, кое-кто прикалывает иголки скотчем к перилам...
    И заготавливаются иголки специально для подобных действий, а не подбираются на улицах.
    Если вы думаете, что мотивации у наркоманов нет, то вы глубоко ошибаетесь. Она есть - как сознательная, так и бессознательная - желание отмщения.
    Не делайте, пожалуйста, безосновательных заявлений, только, чтобы поспорить. Будьте добры и умны.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Nastik

    **Тем более, знаю, на какие зверства способны эти исследователи из Кольцово... **
    А вот с этого места, уважаемая, пожалуйста, поподробнее. Что конкрето знаете? какие зверства? из каких источников? Если это очередное "ОБС" (Одна Бабушка Сказала) - то не надо непроверенные сведения разносить.

    п.5

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя pivas

    Блин, по англоязычному Нету эти страшилки ходили, вроде выдохлись. Теперь вот на родину-мать перекинулось...

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя violinist

    Я не буду вдаваться в "психологию неизлечимого человека", я просто еще раз повторю факты, взятые из инета:

    1. Относительно жизни ВИЧ вне тела человека существует много заблуждений и неправильных толкований научных данных. В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.
    Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз. Если мы экстраполируем данные исследований применительно к естественной концентрации вируса, мы увидим, что ВИЧ может жить вне организма всего несколько минут. Если бы ВИЧ жил вне организма в течение многих часов или дней (в своих природных концентрациях), мы несомненно наблюдали бы случаи бытового заражения - а их не бывает.
    Особый интерес представляет срок жизни ВИЧ внутри шприца или полой иглы. Оказалось, что на него влияет целый ряд факторов, в том числе количество крови в игле, титр (количество) вируса в крови, температура окружающей среды. Количество крови в игле частично зависит от размеров иглы и от того, втягивают ли кровь внутрь иглы.
    В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови. Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    И еще несколько сообщений из других удаленных топиков.

    virus andy
    (member)
    09.07 14:28
    Re: и снова про СПИД... [re: Ирина]

    биг сенкс за инфу!
    если можно - плиз линк на сорец оставь.

    ну про шприцы все итак очень подробно рассказано, потому только пункт 2 чуток дополню.

    http://www.hiv-aids.ru/hiv/fact/test.htm
    ....
    В большинстве случаев антитела к ВИЧ можно обнаружить через 6–12 недель после заражения. Этот период от попадания вируса в организм до появления определяемого количества антител называется периодом положительной сероконверсии или периодом “окна”. Есть редкие случаи появления антител через 6 месяцев после заражения, а сообщения о выявлении антител только через 1 год не имеют доказательств. В настоящее время диагностическая служба использует новые генерации методов ИФА, которые позволяют выявить антитела к ВИЧ через 3–4 недели после заражения, а определенные комбинации этих методов, так называемые стратегии тестирования, сокращают период “окна” до 2–3 недель, т.е. дают возможность выявить антитела к ВИЧ как только они начинают вырабатываться в организме.
    ....

    вот, теперь все грамотно, по научному - в общем как надо:миг:
    итак, выводы такие:
    1) вероятность заражения спидом через воткнутую иголку достаточно низка. тем не менее она есть - если эту иглу использовали в течение последних суток, а то и двух. 2) выснить точно что это именно спид можно только сейчас - если найти когонить кого на 9е мая или зимой в кулбе ткнули. у 9маейцев уже пару недель как реально выявить вич. у меня лично таких знакомых вроде бы нет (тьфу-тьфу-тьфу! тук-тук-тук!) так что тут вопрос по-прежнему темный...
    тем не менее. помимо спида есть еще куча малоприятных зараз, которые можно передать через иглу. тут же кто-то про гепатит с говорил, а в медицинской ветке некто утверждает что его знакомую именно гепатитом заразили. а слухи о спиде появились видимо изза записок в которых вич и спид упоминается. цель маньяков скорее всего все-таки спид, а что это малоэффективно - они не догадываются в силу их информированности на уровне моей пару дней назад:улыб:
    надеюсь уж с самим фактом того что иголки в пипл колят никто спорить не будет?

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя АНОНИМ

    nmrk
    (activist)
    24.06 03:36
    Re: А вы слышали про предномеренное заражение ВИЧ [re: irka]

    КАКОВА ВЕРОЯТНОСТЬ ИНФИЦИРОВАНИЯ ВИЧ В % ПРИ ПЕРЕЛИВАНИИ КРОВИ, ВО ВРЕМЯ БЕРЕМЕННОСТИ, ОДНОМ ПОЛОВОМ АКТЕ, ОДНОМ ИСПОЛЬЗОВАНИИ НЕСТЕРИЛЬНОГО МЕДИЦИНСКОГО ИНСТРУМЕНТАРИЯ ДЛЯ ИНЪЕКЦИЙ?

    Вероятность инфицирования ВИЧ при:

    - при переливании крови - 100%;

    - во время беременности - 11-70% (в среднем риск передачи ВИЧ плоду или новорожденному инфицированной женщиной составляет 25-30%);

    - одном половом акте - от 0,1 до 10% ( степень риска зависит от типа полового акта, их число, количество партнеров, наличие СПБ);

    - Использовании нестерильного медицинского инструментария для инъекций - 0,5-1% (1 инъекция)(по данным ВОЗ).
    ============
    Кроме того, чтобы анализ на ВИЧ был положительный, необходимо, чтобы прошло 3 недели от момента инфицирования. Если сделать анализ на следующий после инфицирования день, то он скорее будет отрицательный.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя АНОНИМ

    nmrk
    (activist)
    24.06 03:43
    62.60.6.56
    Re: А вы слышали про предномеренное заражение ВИЧ [re: nmrk]
    Редактирование сообщения Ответить на это сообщение

    При однократном "кровяном" контакте через общие инструменты для инъекций (контаминированные кровью ВИЧ -больного шприцы и иглы) вероятность передачи ВИЧ несколько выше, чем при однократном половом контакте и составляет от 1:100 (1%) до 1:200 (0,5%). Наконец, наиболее низка вероятность инфицирования при случайных уколах иглой - около 0,3%, т.е. менее чем 1:300.
    ============================
    Чтобы не быть голословной, источник здесь.

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя graff

    А вообще можно узнать откуда у тебя эта информация? Так получилось что у меня очень много знакомых и родственников врачи, но никакую подобную информацию они не говорят, потому как она конфиденциальна. Ну и откуда ты это знаешь? Может сам ходишь и колешь? а горе скорее нам, вместо того что бы действительно читать литературу и искоренять наше невежество, каждый считает нужным придумать какую нибудь байку, вам бы мемуары начать писать. Уважения заслуживает Ирина, по крайней мере делает ставку на литературу, а не как многие - на свое воспаленное воображение.........

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ...::: За тем, что заразится ВИЧ-инфекцией подобным образом НЕВОЗМОЖНО!!! :::...

    вернемся к теме.

    по официальным данным на сегодняшний день существует 2 основных канала распространения ВИЧ:

    1. При использовании одного и того же шприца (чаще всего у наркоманов)
    2. Половые акты.

    По официальным данным в России больше работает 1 канал - то есть через заражение через шприц.

    По тобой же приведенным данным, вирус может сохраняться в крови в игле несколько суток с достаточно большой вероятностью. Что тоже не выступает в пользу опровержения версии укола иглами.

    Так же не способствует успокоению тот факт, что после появления ВИЧ все медицинские учреждения были переведены на одноразовые шприцы и тем более иглы.

    То, что официальные власти до сих пор не выдвигают обоснованных опровержений - это вообще маразм. Если бы давно уже затронули эту тему, сделали бы передачу в которой оповестили бы о реальных шансах заражения, публиковали бы официальную информацию о том, сколько заявлений об уколах поступило за месяц, был бы повод дрючить ментов как инстанцию которая должна с этим бороться - то и народ стал бы спокойней к этому относиться.

    А сейчас у меня реально около 4 знакомых не ходят на массовые мероприятия по этой причине. Причем не самые глупые - просто их это коснулось ближе - кололи знакомых.

    Ирина, проблема есть. И в основном она в том, что официальные власти не предпринимают совсем никаких шагов, а паника растет.

    Кстати недавно разговаривал со знакомыми из Питера. У них тоже была подобная паника, но ее уже задавили - больше ни слухов, ни (что важно) случаев уколов.

    Замалчивают? Переловили всех? Сволочей меньше?

    Еще вдобавок, насколько я помню сейчас в новосибирске % зараженных ВИЧ 6%. это значит 90000. Наверняка больше половины из них - нарки в возрасте от 16 до 26, причем с перевесом в сторону молодых. Как вы все думаете, из хотя бы 10000 нарков, обнаруживших у себя ВИЧ, может найтись 1-2 человека которые захотят "забрать с собой" этих успешных ослов - нас?

    реально да?

    тогда какой смысл отрицать проблему?

    повторяем "этого не может быть потому что не может быть никогда?" дак даже это неверно.... может быть и заражение через иглу, и делают это, может из дебильной шутки, модных веяний, или злобы, но делают.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    А что вы скажете насчет воспаленного воображения нарка? может ему такое прити в голову? И сколько у него моральных сил бороться с соблазном?

    Заодно может вам рассказать о вещах, которые иногда учиняют представители человеческой рассы над своими сородичами, чтобы вы реальней прочуствовали что это возможно?

    Самое плохое на данный момент состоит не в том, что шансов заразиться так мало, а в том, что чувствуют эти "уколотые", даже если они не уколотые, а это лишь их больное воображение.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Здесь пост один мой брали, когда тему закрывали, так вот, на прошлой неделе в комсомолке от 13 или 14 августа вышла статья-интервью с работниками антиспидовской лаборатории, где было сказано, что 2 (всего) человека к ним обратились с просьбо провериться, чот и было сделано - один из них после майских праздников, другой - после дня города, результаты отрицательные. единственное, что начинает напрягать, так это http://www.ngs.ru/news/more/7103.shtml - вот это я считаю более серьезным, нежли чем пресловутые заражения на массовых мероприятиях.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    По тобой же приведенным данным, вирус может сохраняться в крови в игле несколько суток с достаточно большой вероятностью. Что тоже не выступает в пользу опровержения версии укола иглами.
    ----------------------------------------------------------------

    Вот что было у меня:
    В лабораторных исследованиях используются концентрации вируса, которые по крайней мере в 100.000 раз выше встречающихся в природе. При использовании таких искусственно высоких концентраций ВИЧ может оставаться живым в течение 1-3 дней после высыхания жидкости.
    Означает ли это, что ВИЧ в естественной концентрации может жить вне человеческого тела до трех суток? Конечно, нет. Лабораторная концентрация превышает природную по крайней мере в 100.000 раз.

    Из этого следует, что если у тебя, Леша, есть кровь с такой концентрацией вируса в ней, ты можешь колоть людей 3 суток подряд. Если нет, то тебе придется осуществлять свежий забор крови у ВИЧ-инфицированного, а это, как ты понимаешь процедура не самая легкая (особенно у наркоманов), да и количество крови тоже должно быть немаленьким.

    -----------------------------------------------------------------
    То, что официальные власти до сих пор не выдвигают обоснованных опровержений - это вообще маразм.
    ------------------------------------------------------------------

    Если пустить слух, что в воздушные шарики вместе с газом был добавлены возбудители желтухи или сыпного тифа - это тоже власти должны опровергать?

    Я не буду опровергать того, что кто-то делает людям уколы во время массовых праздников, но по-прежнему буду стоять на своем, что заразить таким образом ВИЧ - очень и очень трудно.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    вобще-то я имел в виду:

    В ответ на: Особый интерес представляет срок жизни ВИЧ внутри шприца или полой иглы. Оказалось, что на него влияет целый ряд факторов, в том числе количество крови в игле, титр (количество) вируса в крови, температура окружающей среды. Количество крови в игле частично зависит от размеров иглы и от того, втягивают ли кровь внутрь иглы.
    В одном исследовании шприцев, содержащих кровь, инфицированную очень высоким титром ВИЧ-1, оказалось, что жизнеспособный вирус содержался в некоторых иглах через 48 дней хранения при постоянной температуре. При этом жизнеспособность вируса снижается со временем: через 2-10 дней хранения живой вирус был изолирован только в 26 % шприцев. Сохранности живого вируса также способствовали большой объем крови в шприце и низкие температуры хранения. Жизнеспособность вируса ниже при низких титрах, при высокой или изменяющейся температуре и при небольшом объеме крови. Для целей профилактики инъекционной передачи ВИЧ следует предполагать, что использованный шприц или полая игла (без стерилизации) может содержать живой вирус в течение нескольких суток.
    при этом, суда по "количество крови" и "титр (количество вируса в крови)" использовалась кровь, и, соответственно, с более-менее обыденными "титрами".

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ...::: это тоже власти должны опровергать? :::...

    да, должны, если эти слухи не прекращаются и сеют панику среди населения.

    в штатах всего пару писем с тифом отправили, и еще раз десять пошутили - так там всенациональная война тифу была объявлена.

    а здесь говорится о "каких-то 40 уколотых". 9 мая - 40, день города - 40, в клубах на выходных еще 10 (за каждый месяц - 40?) вот 24-25 августа снова концерт на набережной, будет еще 40?

    бездействие властей и игнорирование ими этих слухов - это одно из самых их безответственных проявлений в этом году.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    >>бездействие властей и игнорирование ими этих слухов - это одно из самых их безответственных проявлений в этом году.

    Интересно, а что они могут сделать??? бегать за "тыкальщиками" с палками??? Или объявить на весь город, и развесить объявления что "Колоть шприцами со СПИДом СТРОГО ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!!"......?
    бред какой-то.....

    :роза:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Krisya

    Как минимум признать, что проблема существует, пообещать, что будут с этим бороться. Что будут создавать программы реабилитации пострадавшим, усилят милицейские кордоны на праздниках, проинструктируют работников милиции о действиях в случае обнаружения такого факта, для того чтобы увеличть шансы расследовать это преступление по горячим следам. Сделают официальное заявления о вероятности заражения, последовательности действий, в случае если вы стали жертвой преступления. Обязуют медицинские учреждения в обязательном порядке фиксировать случаи таких обращений и поставить обратившихся на мониторинг в течении нескольких месяцев - обеспечить их бесплатными анализами, например. Повысить приоритет следствия по расследованию этих преступлений, если следствие вообще создано. Сделать информационную поддержку, тот же hotline, линию доверия. Поддержку и/или поощрение тем кто сообщит интересные для следствия сведения и то, куда их сообщать.

    Вы вообще осознаете, что это попытка убийства?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    в штатах всего пару писем с тифом отправили, и еще раз десять пошутили - так там всенациональная война тифу была объявлена.
    ---------------------------------------------------------

    Так у них других проблем нет. Как говорится "чем бы дитя не тешилось..."

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Ну да. В Германии тоже других проблем нет, поэтому если у них ребенок пропадет, вся округа будет на ушах стоять. А у нас куча проблем, мяса дешевого купить негде, зарплата маленькая, поэтому когда девочки в Барнауле одна за другой пропадают всем .

    Также как и на эту проблему.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (31.08.02 11:01)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    в том то и дело, что плевать они на это всё хотели....
    а разглашать зачем??? кипеш поднимать... им это невыгодно ... да и без этого проблем выше крыше..... госпади.... не знаете наше правитильство штоли???

    :роза:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Krisya

    Только у нас не только власти это не интересует, но и всех окружающих.

    только это уже совсем другая тема.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ну почему же?? интересует конечно... только вот ради интереса...

    :роза:

  • Ответ на сообщение СПИД на пристани пользователя Язва

    Знаю из достоверных источников, что после дня города в лечебные учреждения только обратились 190!!! человек с уколами, сейчас они все лежат в инфекционных отделениях разных больниц с подозрениями на заболевания и \ли лечатся от них же, я бы не рекомендовала сейчас посещать увеселительные заведения.
    СПИД хранит свои свойства в течение 4 часов - если в шприц набрать кровь ВИЧ - инфицированного, то в течение 4 часов можно заразить другого человека. Похоже, больные пытаются выместить свою злобу и обиду на здоровом населении, за то, что они неизбежно умрут в ближайшем будущем.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Боже ж мой! да приведите вы наконец эти самые "достоверные" источники! Назовите фамилию, должность и место работы этого источника! я вот тоже знаю из достоверных источников, что в новосибирске эпидемия чумы... что за бред, люди!
    Для кого-то и бульварная газетенка - достоверный источник, тожн понимать надо....

    п.5

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    да это уже по десять раз всё перетёрли..... то 40, то 90 человек обратились....и то что нарки злые ходят, поэтому и колят нормальный народ... это мы уже всё давно поняли..... но хоть у каво нибудь подтвердилось чтолибо?????заболел аль нет...

    :роза:

    Исправлено пользователем Krisya (25.08.02 20:30)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Krisya

    ну если и заболел? сразу все руками замашут, ногами затопают и начнут кричать: "да мало ли с кем он(а) и где! где-то подцепил(а), а теперь все на укол сваливает!"

    так чта... и этой информации не поверят.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Знаю из достоверных источников, что после дня города в лечебные учреждения только обратились 190!!! человек с уколами, сейчас они все лежат в инфекционных отделениях разных больниц с подозрениями на заболевания и \ли лечатся
    --------------------------------------------------------------------

    190? Мельчаете))). Этот топик начался с кол-ва в 700 человек. И тоже была достоверная информация:-))))

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    :))))))))))))))))))) ВОТ И Я ПРО ТОЖЕ... у всех достовернная информация, и у всех она разная....... где они её только берут....

    :роза:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Krisya

    Видимо мы присутствуем при возникновении нового вида страшилок из подросткового фольклора. Раньше там был черный гроб, пианино, шкаф, которые поедали детей и их родственников в неимоверных кол-вах. Теперь есть более современная и более страшная тема - СПИД.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Полностью с тобой согласен.
    Я уже отписывал мессагу по этому делу.

    А кто нить может объяснить почему на прошлой неделе снесли все топики на этом форуме по ВИЧ/СПИД, когда я попытался отправить сообщение что же всё таки произошло - это сообщение тоже было удалено без комментариев. Затем через два дня один топик подняли и модеретор даже не изволил объяснить причину своего странного поведения. Вообще это ведь сравнимо уже с изьятием тиража газеты.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ...::: когда я попытался отправить сообщение что же всё таки произошло :::...

    а о чем было в том сообщении?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Объяснения были даны на городском форуме НГС

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    fully agree with U. urban legends. if so many people now... let someone show analysis, medical card, or something like that. cuz... its so stupid... one of my close friend work in a n-sk antispid-center. NOTHING! absolutely nothing!

    убей себя - спаси планету

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Ты так упорно отрицаешь возможность преднамеренного укола с целью заражения, что создается ощущение буд-то плохих людей никогда не встречала. Я тебе честно признаюсь, узнаю если что СПИД подцепил - врядли удержусь от соблазна кого-нибудь свой же кровью кольнуть. Просто так, забавы ради. Каждый по-своему забавляется. Вот такая я сволочь, оторвите мне яйца. Даже если вероятность того что кто-то от этого заразится мизерная, тот кто колет вряд ли об этом знает и уверен что заразит. Зачем наркоману медицинскую литературу читать. Я тоже не знал пока эту тему не почитал, до этого считал что СПИД чуть ли не через засосный поцелуй передается. Иногда сам своих мыслей пугаюсь и стараюсь их прогнать, если при этом нож в руке или еще что - поскорее от греха подальше куда-нибудь убираю. Себя знаю, поэтому других опасаюсь, ведь на лбу не написано что у кого на уме и ничего невероятного в желании намеренно заразить не вижу. Кстати, пока эти слухи до меня не дошли, мне и в голову бы не пришло что так можно делать, а теперь приходит. Наверное, чем больше они будут расползаться, тем больше народу будет заражаться желанием кого-нибудь заразить. По-моему, отрицать существование этого явления то же самое что отрицать существование изнасилований, убийств, дедовщины и множества прочего дерьма.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    По убийствам, изнасилованиям и прочему "дерьму" есть ежедневная официальная статистика, в отличие от заражения ВИЧ через иголки на массовых мероприятиях, исключая, конечно, случаи, когда это может быть и добровольно - наркомания, например.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Ты так упорно отрицаешь возможность преднамеренного укола с целью заражения, что создается ощущение буд-то плохих людей никогда не встречала.
    -------------------------------------------------------------------

    Я отрицаю не возможность преднамеренного укола с целью заражения, а ЗАРАЖЕНИЕ ИМЕННО ТАКОГО КОЛ-ВА ЛЮДЕЙ (до 700 чел) В ОДИН ДЕНЬ, ИМЕННО ТАКИМ СПОСОБОМ. Опишите мне, как вы технически представляете себе эту процедуру?

    За один год, в кругу моих знакомых и близких родственников, 3 человека заболели туберкулезом легких. Но не было ни одного человека (даже слухов и намеков) даже в самых шапочных знакомствах, которые были бы ВИЧ-инфицированы. Может вы не в те колокола бьете, ребята?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Ирин, не столь важно, заражен человек или нет, сколь важно его осмысление этой ситуации: что его, ни в чем не виноватого перед кем-то тем неизвестным, это неизвестный тем не менее вот так запросто готов отправить на смерть. Это ненормально для общества.

    По тобой приведенным сведениям оценить вероятность такого заражения сложно. Пусть это будет 0,3%. Другими словами, если кто-то разложит триста противопехотных мин, из которых одна может сработать, а остальные - камуфляж - тебя устроит такая ситуация? Вообще говоря если уколотых за почти год хотя бы 300 человек - то довольно таки большая вероятность того, что хоть кто-то уже да заболел.

    Кроме того, по первости шли слухи не об уколах иглами, а о том, что в руку втыкается шприц иглой и вполне возможно вкачивается кровь. При таком раскладе вероятность близка к 100%.

    Кроме того многие почему-то упускают из вида, что опасность представляют обозленные носители ВИЧ - им не особо надо стараться чтобы раздобыть для этих целей зараженную кровь. Поэтому я себе очень легко представляю, как они её раздобывают.

    Ну и напоследок - мы готовы преследовать по закону "шутников-террористов" - то есть тех, кто позвонит и скажет что там-то заложена бомба. Но мы не готовы преследовать малоэффективных убийц - мы готовы мириться с какой-то там далеко не исчезающе малой вероятностью?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    еще раз, уже в который, просьба привести данные хотя бы одного заражения подобным, описанным вами способом. про мифические 200-700 или 190 или мне сказали.ч то вот у кого-то кто-то заразился - не принимаются, а ссылки на более официальные источники только приветствуются. ТОгда и будем оценивать ваши 0,3% или 100% случаев заражения.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Сколько человек может заразить за один день один ВИЧ-инфицированный? Сколько крови он может у себя скачать и на сколько человек ее хватит для 100% заражения?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Быстро умается и ласты склеит...

    Скоро 15 year on board. Да - я чуточку странный.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ==один ВИЧ-инфицированный==
    Не факт, что он один (если он существует). Кроме того, начитавшись подобных топиков, любой может добиться положительного результата, а если есть и желание... Тогда их точно будетбольше одного.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя MIST

    А я хочу знать про одного. Это гипотетический вопрос. Сколько человек может заразить нечеловек выкачав у себя неизвестное кол-во(сколько?) крови?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Можно попробовать подсчитать. Достаточное количество крови - это сколько? 1 мл? Наверняка много. Скажем, 0,2 мл. Само собой, подонок не будет выкачивать из себя кровь дозами по 5 мл. Недавно одна моя родственница лежала в больнице, я сдавал для нее кровь. Выкачали 200 мл. После чего я с болью в локте, но вполне бодрый, поехал сдавать экзамен. Допустим, что индивидуум таскает с обой колбу обьемом в два раза большую (хотя, пусть такую же), из которой шприцем вытягивает кровь и делает иньекции. 200*0,2=1000. Тысяча! Авы говорите о сорока...

    **ПАЗИТИФФ**

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя MIST

    ... и держит он эту колбу с кровью в полной темноте и температурном режиме, чтобы вирус ВИЧ не погиб, и набирает он кровь свою из нее, колбы. а потом из жертвы, смешивает в шприце и обратно вливает (иначе вероятность заражения падает) - супер! браво!

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    ==супер! браво!==

    Ну, во-первых, я не медик. Во-вторых, держит он ее под курткой, где темно и температура не очень колеблется, хотя при условии, что весь процесс не очень длителен, это и не важно (и не говорите мне, что на день города в куртке никто не ходит, он не развлекаться пришел, точнее развлекаться, но своим способом). В-третьих, мы говорим о количестве эффективно уколотых, а не эффективно зараженных. В четвертых, а зачем смешивать в шприце (см во-первых)?

    **ПАЗИТИФФ**

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    Еще добавлю, что даже влить безопасный витамин в тело "жертвы" в толпе не так-то просто: нужно чтобы игла ушла в мягкие ткани на нужную глубину (иначе кроме повреждения капилярных сосудов ничего не получится), нужно чтобы "жертва" была неподвижна, нужно чтобы никто (ни менты, ни ОМОНовцы, ни взрослые ни дети) не заметили сие действо. Как-то слАбо верится, что при таком кол-ве пострадавших не поймали ни одного нападавшего. Даже ловких опытных карманников ловят за руку бдительные граждане, а тут кучка обозленных дилетантов...

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя MIST

    В четвертых, а зачем смешивать в шприце (см во-первых)?
    -------------------------------------------------------

    Это один из важных нюансов качественного заражения.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя MIST

    При однократном "кровяном" контакте через общие инструменты для инъекций (контаминированные кровью ВИЧ-больного шприцы и иглы) вероятность передачи ВИЧ несколько выше, чем при однократном половом контакте и составляет от 1:100 (1%) до 1:200 (0,5%). Наконец, наиболее низка вероятность инфицирования при случайных уколах иглой - около 0,3%, т.е. менее чем 1:300. - это я повторяю выдержку из поста Admina, там есть и ссылка. Прочтите еще раз, плиз.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ==Даже ловких опытных карманников ловят за руку бдительные граждане, а тут кучка обозленных дилетантов... ==

    Полностью согласен.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя MIST

    По-прежнему остается открытым вопрос: кому эти слухи нужны и для чего?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    Еще свежо в памати... Но мы говорим о целенаправленном введеныы зараженной крови в организм. Почитайте там же о переливаниях.

    **ПАЗИТИФФ**

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя MIST

    Но мы говорим о целенаправленном введеныы зараженной крови в организм. Почитайте там же о переливаниях.
    --------------------------------------------------------
    Вот именно! Тебе никогда внутривенный укол не ставили? В любом случае, (внутривенный укол, преливание, забор крови и т.д.) как только игла попадает в вену, часть крови из нее попадает в шприц (именно так медсестра узнает о попадании в вену). В шприце происходит естественное смешение содержимого и крови пациента. При внутримышечном уколе такого не происходит.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Да, сложно представить как набрать кровь при внутримышечной инфекции - не получилось даже представить.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Мы так долго будем спорить передается - не передается и каждый остнется при своем. Давай найдем иголку и тебе ее воткнем, если ты так убеждена что заражение невозможно - бояться нечего.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    а после этого оторвем тебе яйца, раз уж ты сам предлагал?

    a gentleman will walk but never run (c)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Signature

    давай

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    не знаю, пыталась внимательно читать, но наверное не получилось....я так и не поняла в чём проблема?? заразить человека можно только если я попаду шприцем в вену, так как только тогда кровь в шприце смешается???? (но так это же очень трудно, даже я могу сказать невозможно сделать в толпе народа ....), или всё таки можно тыкнуть в любой участок кожи на теле??? и уже есть вероятность заражения....

    :роза:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Krisya

    как вы думаете, когда вы занимаетесь сексом каким количеством крови вы обмениваетесь? ;))) и попадает ли она прямо в вену? ;)))))

    для тех кто в танке: зараженную кровь не обязательно вгонять в вену. достаточно проникновения вируса в организм.

    и еще раз повторяю: тех, кто колет, не особенно интересует процент заражения. судя по предполагаемому контингенту этих мстителей, со шприцем они управляются лучше, чем многие медсестры. по крайней мере я видел как некоторые не самые опытные ставят уколы димедрола в вены на шее и под язык. занимало это у них не больше нескольких секунд. вогнать куда попало полкубика крови - не такая уж большая проблема.

    Еще раз повторяю: пусть вероятность заражения невелика, важен факт попыток убийства.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    а почему тогда разговор идёт о смешиваниии крови в шприце??? и что неужели никаво ещё за руку с таким не поймали??? я допустим не переношу уколы...не ужели бы чел не почувствовал и не закричал??? да должны были поймать хоть одного!!!

    :роза:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Krisya

    ...::: а почему тогда разговор идёт о смешиваниии крови в шприце??? :::...

    потому что кто-то когда-то это упомянул.

    если вам в поликлинике прививку будут делать не одноразовой иглой, вы согласитесь??? а ведь при этом вероятность заразиться спидом еще раз в 20 меньше, учитывая что в новосибирске всего 6% больных СПИД (хоть и не хочется мне верить в столь большую цифру, может я чего попутал).
    и ведь там чистая с виду игла (может помните с совковых времен?),

    а здесь речь идет об игле, наполненной кровью вирусоносителя, и мы так браво кричим что это вовсе не страшно!

    "я уколов не боюсь, если надо - уколюсь" (с)

    хочется верить в лучшее и бездействовать - так хоть не смущайте остальных.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    и в придачу: www.aids.ru

    вероятность заражения при кунилингусе:
    В ответ на: Вероятность передачи ВИЧ при куннилингусе существует. При этом, учитывая, что было зафиксировано только несколько случаев подобной передачи, риск является чрезвычайно низким. С подробностями о передаче ВИЧ при данном виде сексуальной активности вы можете ознакомиться в прочитав ответы на аналогичные вопросы
    кроме того, по теме: http://aids.ru/faq/2002/05/25c.htm
    кратко сводится к "риск заражения через укол иглой ничтожен"

    http://aids.ru/faq/2002/05/25g.htm
    то же самое.

    и вообще на все вопросы подобного рода ответ один: заражения не могло быть, потому что кровь снаружи иглы высохла, а вирус не выживает в высохшей крови, а та, что была внутри - наверное, не попала и т.д. и т.п. подобные оговорки меня смущают несколько.

    насчет случайных уколов они склонны говорить: не волнуйтесь, чтобы избавиться от фобий сдайте анализы.

    насчет преднамеренных уколов: откровенно о их наличии не говорится, но иногда проскальзывает "такие случаи упоминались", и снова советуют не волноваться, сдать анализы.

    http://aids.ru/faq/2002/08/23g.htm
    здесь говорится об уколе иглой со свежей кровью. риск признается заметным. так что стоит бояться лишь попадания зараженной крови в ваше тело.

    можно также сделать вывод, что безопасны лишь иглы с уже высохшей кровью. если кровь еще не высохла, то вероятность заразиться ВИЧ при уколе есть, хоть и небольшая.

    в цифрах значение не говорится.

    кстати, еще раз обращу внимание: не зарегистрировано случаев заражение при укалывании уличными шприцами, которые долгое время пролежали на улице. насчет намеренных уколов материала нет.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    и еще несколько ссылок:

    http://premier.region35.ru/gazeta/t/np223/5i.shtml
    В ответ на: Триста шприцев, собранных в подъездах и на лестничных площадках, были исследованы сотрудниками центра по борьбе со СПИДом. Результаты анализов страшны: в 10-ти процентах исследованных шприцев кровь содержала ВИЧ-инфекцию, а в 70-ти процентах - вирусы гепатитов В и С. По данным международных экспертов, вероятность заражения при уколе иглой грязного шприца составляет: вирусными гепатитами В и С - 10 %, ВИЧ-инфекцией - 10%.
    мы, теперь просвещенные можем уже высмеять этот непрофессионализ журналиста, правда? (грустная улыбка)

    ссылка
    "В литературе описаны случаи заражения ВИЧ при пересадке почек, а также искусственном оплодотворении спермой инфицированных доноров."
    "Вероятность того, что случайный укол зараженной ВИЧ иглой вызовет развитие инфекции, составляет около 0,3 %"

    http://baby.kulichki.net/aids/risk.htm
    Здесь мы можем узнать о появлении загадочного коэффициента 0.3% вероятности заражения через иглу.
    "На конец 1996 года Центрами по контролю заболеваемости США было зарегистрировано 52 случая профессионального заражения медработников за все время эпидемии в стране. Из них 45 заражений произошли при уколах иглой, а остальные при попадании зараженной крови или лабораторной жидкости с концентрированным вирусом в ранки на коже, в глаза, в рот или на слизистые оболочки. Был подсчитан среднестатистический риск заражения: при случайном уколе иглой он составляет 0,3%"

    http://www.nevod.ru/local/zvezda/2000/03/23/page2.shtml
    "От укусов и уколов иглами зараженных наркоманов заразились 3 милиционера..."
    ну, не самая достоверная инфа... но возможна и проверка.

    ну вот и всё пока.

    еще раз замечу - случайный укол врача - это минимум крови попадающий в его тело, вовсе не в вену.

    глубокий укол иглой - уже несколько иное.

    царапина от иглы - почти нет повода для беспокойства.

    шприц в руке с прикрепленной нему запиской - страшно.

    в общем все зависит от того, сколько вируса попадет в тело жертвы. впрыскивание крови даже в малых количествах повышает шансы.

    в интернете все сведения крутятся вокруг одних и тех же публикаций, вытащить что-то более вразумительное чем "0.3%" почти невозможно.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (31.08.02 12:12)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Krisya

    кстати, проясню про смешивание крови в шприце:

    в этом нет необходимости. если есть зараженная донорская кровь, ее достаточно лишь впрыснуть.

    насчет смешивания говорится в случае, когда шприц пустой: тогда, чтобы произвести транспортацию вируса, надо просто наполнить шприц кровью (жертвы) и впрыснуть обратно.

    для носителя ВИЧ в этом нет необходимости. Откачать у себя немного крови ему не составит особого труда. а чтобы заразить - ему достаточно лишь уколоть иглой, одновременно выдавливая зараженную кровь. при этом вероятность заражения будет очень велика, вплоть до 100%, если будет очень качественное впрыскивание крови.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    а чтобы заразить - ему достаточно лишь уколоть иглой, одновременно выдавливая зараженную кровь. при этом вероятность заражения будет очень велика, вплоть до 100%, если будет очень качественное впрыскивание крови.
    ------------------------------------------------------------------------

    Ты только одно забыл, что эту процедуру надо было проделать в День города и на 9 мая от 150 до 700 раз (по разным данным).

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Ну вообще не обязательно.
    Если уж об этом речь зашла.
    В один из обычных летних выходных дней я шёл по барахолке с тяжеленной сумкой. Рука у меня понятное дело устала и не чувствовала нифига. Когда же я вышел из толкучки, то увидел пятно крови на месте укола - внутренней стороне руки, около локтя.
    Вот и всё (грустная улыбка).
    Между прочим при моём состоянии, мне могли вколоть не только одну иглу но и полноценную "прививку". А насчёт карманничества - так это не очень сложно вообще. На любительском уровне быстро учишься. Толпа ведь - дура, ничего не замечает.

    P.S. Да да я знаю счас ты скажешь что я обманщик и вообще всё это ерунда и ложь.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    а может это не укол, а мошка, она грызет ой-ой-ой как. Да и как не заметить укол на внутренней стороне локтя.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ...::: Ты только одно забыл, что эту процедуру надо было проделать в День города и на 9 мая от 150 до 700 раз (по разным данным). :::...

    ничего я не забыл.

    я склонен думать что поделить это стоит на 10 примерно или даже больше. цифра 40 звучит еще куда ни шло реально, и то мне кажется завышенной.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    По-моему, вся эта дискуссия - переливание из пустого в порожнее. "Можно заразиться - не можно заразиться..."
    Предлагаю отложить обсуждение темы до тех пор, пока не появится официальная инфа типа "Вася Пупкин пошел погулять на набережную в День Города, там его уколол иголкой злобный гад, через три месяца у него обнаружили ВИЧ, сейчас он в больнице и т.д. и т.п.", или "На набережной пойман Степа Хрюкин, наркоман со стажем, зараженный ВИЧ, при нем найдено 10 шприцев с кровью, содержащей ВИЧ в концентрациях, достаточных для заражения. Ведется следствие и т.д. и т.п.".
    А до тех пор все разговоры - не более чем сотрясание воздуха.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Так топик-то с чего начался именно с этого, что в городе появилось 700 зараженных ВИЧ после массовых гуляний и куда кто смотрит из властей и присутствующих. На все просьбы предоставить хотя бы какие-нибудь точные данные кроме ОБС - было все тоже самое.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    все дискуссии - переливание из пустого в порожнее.

    просто некоторые стараются спастись от проблемы, закрыв глаза руками. меня это и возмущает.

    я предпочту, чтобы переливание из пустого в порожнее было хотя бы с долей реализма, чем увещевания успокоиться, т.к. вероятность заражения низка.

    вот давно бы объявили: в связи с участившимися случаями жалоб на укол иглой в общественных местах извещаем: риск заражения иглой со свежей кровью на ней - около 0.3% (1 из 300) - то есть очень низкий. Тем не менее настоятельно рекомендуем через три месяца после инцидента сдать кровь на анализ ВИЧ. Сразу после укола написать заявление в милицию с описанием сопутствующих уколу обстоятельств, возможных примет преступника.

    И все. и придурки может поумерили бы свой пыл.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    кстати при существующей активности наших двух администраций вы вообще никогда не дождетесь подобных материалов про Васю Пупкина и Степу Хрюкина.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    Можно гораздо большее не заметить. Мне лет 5 было, я лазил по свалке и вдруг заметил что мой друг смотрит на меня выпученными глазами и заикается - у меня над коленом была здоровенная дыра, за что-то зацепился и кусок мяса выдрал. Если бы не он, я бы так и продолжал играть. Как так - сам не пойму, до сих пор здоровеный шрам. Какой там почувствовать иголку, в толпе, да обильно заправившись пивом.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    цифра 150...700 не точная и запросто может быть завышена, но может табуном ходили кололи, одному ведь боязно и не интересно. А так, кто больше кольнул - тот самый крутой.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Во! Во!
    Сказать закрывают глаза - не сказать ничего.
    Такое впечатление что мерия сама создаёт себе проблемму.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    P.S. Да да я знаю счас ты скажешь что я обманщик и вообще всё это ерунда и ложь.
    --------------------------------------------------------------

    С чего ты взял?))) ВСе это правда и все это очень серьезно)))) Короче, "не ходите дети на набережную гулять. На набережной алкаши, на набережной хулиганы, злые-презлые со СПИДом наркоманы" (из неопубликованного).

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Спасибо.
    Юмор я оценил.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ///просто некоторые стараются спастись от проблемы, закрыв глаза руками. меня это и возмущает. ///

    А где она, проблема-то? Нету ее, не видел я пока и не слышал про РЕАЛЬНУЮ проблему.
    Проблема в том, что кто-то раздувает ни чем не подкрепленную панику.
    А наслушавшись этого всего некий товарищ, абсолютно здоровый, захочет поприкалываться, возьмет иголку, уколет другого товарища на набережной, тот, в свою очередь, расстроится сильно, поймает первого и свернет ему шею прям на месте, типа терять уже все равно нечего (он-то тоже все эти страшилки слушал, и небось поверил). Вот веселуха-то будет - двое абсолютно здоровых человека: один труп со свернутой шеей, другой в камере сидит за то, что эту самую шею свернул. Прикольно-о-о-о-о........

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Вот и хорошо, что ты с проблемой не сталкивался.
    А я вот столкнулся.
    И ничего в этом прикольного - это я тебе уж точно скажу - не нашёл.
    Ты ведь и сам закрываешь глаза - по своему, конечно.
    Большая часть "неверующих" в этом топике не поверит в проблемму даже если кто нить открыто заявит что его укололи и он заболел.
    Вот это - проблема.
    Почитай внимательно все материалы по этому вопросу в инете и поймёшь, что вероятность того что был распущен слух крайне мала.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Большая часть "неверующих" в этом топике не поверит в проблемму даже если кто нить открыто заявит что его укололи и он заболел.
    ---------------------------------------------------------

    Поверим, риск в 03% же остается. Но что бы в ТАКОМ кол-ве (150-700 человек)- ни за что!

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ...::: Но что бы в ТАКОМ кол-ве (150-700 человек)- ни за что! :::...

    Ирин, а 40?

    или 40 - не в счет?

    к тому же за почти год, вполне уже могло и 150 набраться в общей сложности.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Даже один в счет.
    Только разговор по моему не об этом,а о том что не надо распространять слухи и сеять панику среди населения пока нет точных данных.
    Или я не так поняла?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ...::: Нету ее, не видел я пока и не слышал про РЕАЛЬНУЮ проблему. :::...

    я буду рад, если проблема никогда не станет настолько реальной, насколько некоторым нужно, чтобы признать её проблемой.

    ...::: Проблема в том, что кто-то раздувает ни чем не подкрепленную панику. :::...

    панику никто не раздувает. панические проявления возобновляются после каждой очередной серии уколов. причем - знакомыми пострадавших, пусть и не самыми близкими. они в очередной раз вопрошают: "чо к чему?" и это заметно не только на борде, но и в жизни.

    мне кажется, обсуждение здесь не сводиться к панике. мне лишь хотелось, чтобы до некоторых дошла реальность угрозы: технично выполненный укол - реальная угроза заражения ВИЧ.

    заодно, если кто-то теперь заинтересуется проблемой, эта тема поможет найти ему и совет и материалы по этому делу.

    о какой панике речь?

    если вам скажут, что вы не будете жить вечно, а так лет 60-70 - вы запаникуете? думаю нет. и здесь то же самое. реальные сведения, которые вряд ли кто-то посчитает паническими проявлениями.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Anna

    ...::: Или я не так поняла? :::...

    Анна, представь ситуацию: заходит сюда не слишком рассудительный человек, читает "да нечего бояться! заразиться уколом невозможно!" и хоть и уколотый, забивает на анализы через три месяца: живой здоровый, про укол и думать забыл. И случись так, что как раз он и заразился. Переспит с нескольким десятком человек, да не по разу, будет с кем-нибудь общей бритвой пользоваться - вот тебе еще несколько больных.

    Каждый уколотый должен осознавать, что шанс быть зараженным у него есть и отвественно и своевременно пройти анализы.

    Поэтому безосновательно успокаивать, "чтобы не сеять панику" - чуть ли не более возмутительно, чем все-таки панику сеять.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    А что рассудительный человек после случайной половой связи, например, всегда идет сдавать анализы, даже если нет никаких симптомов? - а этот способо дает бОльший процент заражения ВИЧ.
    - одном половом акте - от 0,1 до 10%.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    Ир, да ну их всех нафик! Боятся - правильно делают. В этом деле лучше перестраховаться. Даже гордость берет, что у нас такая бдительная и серьезная молодежь есть:-))))

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Просто пытаешься воздействовать на логику - ан, нет, в ответ одни эмоции. Ладно, подождем.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    >> Еще вдобавок, насколько я помню сейчас в новосибирске % зараженных ВИЧ 6%. это значит 90000.

    Это Вы серьезно??? Откуда такие данные? Я смотрел официальную статистику - там в районе 500 человек на начало лета было.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    Вот ссылка с подачи Дим-Димыча (он ее почему-то разместил только в другом разделе форума).

    Добрый… Без вариантов… :ухмылка:

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    ...::: А что рассудительный человек после случайной половой связи, например, всегда идет сдавать анализы, даже если нет никаких симптомов? :::...

    Симптомы ВИЧ??? не смешите.

    Кстати сказать, будь у меня случайная половая связь без презерватива - обязательно сходил бы.

    Кроме того, еще раз повторюсь - при вкалывании зараженной крови, от чего вы не застрахованы, половая связь отдыхает по вероятности.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя АНОНИМ

    ну, хорошо хоть такая есть.

    хотя там информации куда меньше, чем в этой теме.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ...::: Это Вы серьезно??? :::...

    совершенно несерьезно.

    просто, судя по малой реакции недоверия к этой цифре, вообще мало кто понимает масштабы. так что народу что 6%, что 1%, что 0,3% - совершенно ничего не говорит.

    если честно, по-моему это прогноз на 2010 год при существующих темпах распространения.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Прочитайте, плиз, еще раз ссылки про степень риска заражения от случайного вкалывания зараженной крови. Да, кстати, в комсомолке от вчера даны н-ские телефоны, по которым будут отвечать на вопросы о СПИДЕ и ВИЧ, если есть заинтересованность я бы вам порекомендовала все-таки туда обратиться и напрямую задать вопросы о кол-ве зараженных на массовых праздниках и кол-ве зараженных ВИЧ в Н-ске вообще.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    ...::: еще раз ссылки про степень риска заражения от случайного вкалывания зараженной крови :::...

    нет таких ссылок. если у вас есть - не поленитесь еще раз кинуть их.

    ...::: задать вопросы о кол-ве зараженных на массовых праздниках и кол-ве зараженных ВИЧ в Н-ске вообще :::...
    и вы правда думаете что они разбегутся отвечать?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    кстати, и телефончики опубликуйте здесь, что ли. думаете, все выписывают комсомолку?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    1. http://www.nnews.ru/2002/8/29/city/357.php3 - еще раз прочтите про возможность заражения, сколько нужно крови инфицированной для заражения
    2. http://vmeda.spb.ru/medpb/14_99.htm#ref1
    3. если бы увас была серьезная заитересованность, можно было бы приобретси один номер комсомольской правды, чтобы узнать и телефоны, и позвнив, ответы на свои вопросы.

    PS - все ссылки взяты из этой же темы.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    Кинь сюды телефон плс.
    Я вот заинтересован, а комсомолку купить уже не смогу.
    Да думаю ещё такие найдутся.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    я посмотрю, просто это было еще на прошлой неделе и наверняка поезд ушел.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ок. ... вы сможете задать свои вопросы заместителю главного врача Областного Центра по борьбе со СПИДом Светлане Степановне Валиховой и кандидату медицинских наук, председателю общественной организации "Гуманитарный проект", работающей в области профилоктики ВИЧ-инфекции и наркозависимости, Денису Олеговичу Камалдинову. Звоните в редакцию "КП в Новосибирске" 10сентября с 14 до 15 часов.
    Номер от 05.09.2002.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    ...::: http://www.nnews.ru/2002/8/29/city/357.php3 :::...

    прочел. написано что достаточно 0,1 мл крови. Для тех кто недотумкивает - это одна десятая кубика. то есть пара милиметров в пятикубиковом одноразовом шприце, который целиком умещается в руку.

    ...::: http://vmeda.spb.ru/medpb/14_99.htm#ref1 :::...

    нашел: "При однократном "кровяном" контакте через общие инструменты для инъекций (контаминированные кровью ВИЧ-больного шприцы и иглы) вероятность передачи ВИЧ несколько выше, чем при однократном половом контакте и составляет от 1:100 (1%) до 1:200 (0,5%)." очень интересная и познавательная информация. однако в использованном шприце вряд ли наберется 0,1 кубик, а вероятность пропорциональна объему крови. Несколько успокаивает лишь то, что при переливаниии крови вероятность не 100%, а 90%, но это уже находится в противоречии с другими источниками.

    ...::: если бы увас была серьезная заитересованность, можно было бы приобретси один номер комсомольской правды :::...

    у меня заинтересованность не в прояснении этих вопросов для меня лично, т.к. я уже достаточно хорошо представляю себе картину, а в донесении этой информации для других. раз вас так ломает опубликовать свои же данные, чтож, мне придется пойти и найти этот номер (черт знает где) и еще найти там статью ради того, чтобы тиснуть сюда эти номера. большое спасибо за эти ненужные мне, но ужасно приятные хлопоты.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Теперь собственно телефоны, которые забыла написать: 224198, 270805, 125232

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Прочитайте, плиз, мой пост перед вашим, а также пост, после вашего. Надеюсь, вопорсов и претензий ко мне больше не будет.

  • Ответ на сообщение СПИД на пристани пользователя Язва

    Прочитайте этот материал. Уж не знаю, верить или нет...
    Жмите сюда

    Исправлено пользователем АНОНИМ (16.09.02 17:18)

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    выдержка из этого материала, которая меня немало повеселила:
    В ответ на: Что делать, если тебя укололи
    Но если тебя вдруг укололи, то необходимо выдавить из ранки кровь. Затем обработать ранку перекисью водорода и йодом, после чего заклеить ее пластырем или забинтовать стерильным бинтом. И обязательно обратись к врачам.
    притом что выше в тексте идет речь о том, что кровь должна вкалываться в глубину мягких тканей... интересно, каким образом они себе представляют кровь оттуда будет выдавлена?

    а в остальном - перепечатка все тех же общедоступных статей.

    А, собственно, чему вы в статье не хотите верить?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя irena_vb

    вот такая ситуация. обнаружалась у меня знакомая, у которой подруга является посрадавшей от такого случая. (заражение ВИЧ через укол). подробностей пока не знаю, да наверное и не буду выяснять без особой необходимости. происшествие прошлого или позапрошлого сезона.

    вот так...

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Говорить можно всё, что угодно. Конечно, удобнее сказать, что через укол, а не каким-то другим путём. Знаю женщину, которая подцепила гепатит В после пары свиданий, мужу сказала, что, наверное, в частном стоматологич. кабинете заразили. Поверил.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Галинка

    То что Вы говорите - логично. И я Вас вполне понимаю. Однако если у человека был и укол и записка, и не было других каких-то очевидных способов заражения - то вы будете продолжать настаивать на своей версии? Лично я задумаюсь, что более оправдано.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Мдя... опять весеннее обострение...

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    и не было других каких-то очевидных способов заражения
    -----------------------------------------------------

    Ты это точно знаешь?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    а ты точно знаешь, что не являешься носителем ВИЧ?

  • Ответ на сообщение Re: РЎРџР�Р” РЅР° пристани пользователя Анонимный пользователь

    читайте внимательней:
    1. говорю что случай есть рядом - руку протянуть.
    2. говорю что случай прошлых сезонов.

    обострения пока нет. подождем тусовок на речном...
    впрочем, судя по тому, что истерии в ночных клубах нет, братья наши болезные поутихли.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    +++а ты точно знаешь, что не являешься носителем ВИЧ?

    А подруга подруги точно знала, что не являлась носителем ВИЧ до "укола"?

  • Ответ на сообщение Re: РЎРџР�Р” РЅР° пристани пользователя Анонимный пользователь

    я полагаю, настолько же точно, насколько ты уверена в себе.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    Точно знаю. Я за последний год 4 раза лежала в больницах (один раз делала операцию). Во всех больницах в обязательном порядке брали анализ крови на ВИЧ и на РВ. Ничего не обнаружили. Подозрительных уколов мне не делали, записок не присылали.

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    теперь представляем: завтра вы едете в метро, вам в ягодицу что-то втыкается, оборачиваетесь - ничего такого... дома в кармане пальто обнаруживаете записку, а через три месяца в больнице анализ на вич положительный. ну и какой будет ваш вывод?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    ах да, знаю: "ну, та глупая шутка с запиской не может быть причиной заражения. я же умная, я знаю! значит причина в другом... так-так... может, вот тогда, зубы лечила? или муж припер откуда-то... или... или... "

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    теперь представляем: завтра вы едете в метро, вам в ягодицу что-то втыкается, оборачиваетесь - ничего такого... дома в кармане пальто обнаруживаете записку, а через три месяца в больнице анализ на вич положительный. ну и какой будет ваш вывод?
    ---------------------------------------------------------------------

    Читай этот топик (весь, с начала до конца). Здесь подробно написано и даже есть ссылки на мнение компетентных людей, что заразить таким образом человека ну очень трудно, толпу - практически нереально. Так что пусть твоя подружка придумает другую отмазку. Да и ВИЧ ли у нее?

  • Ответ на сообщение Re: СПИД на пристани пользователя Анонимный пользователь

    во-первых, не мою подружку, а подружку моей подружки, и потому спрашивать я её не буду.
    во-вторых, ВИЧ установлен.
    в-третих, речь не идет о толпе. случаев уколов было несколько сотен, зараженных - много меньше.
    в-четвертых, .

    Эти случаи - предвестник социальной проблемы, которая только будет, если не найдется лекарства от ВИЧ. ВИЧ распространяется и угроза подобных действий увеличивается с каждым годом. ТАК закрывать глаза, как это делают власти сейчас - это преступление. фактически, не пытаясь пресечь таких попыток (фактически-попыток убийства), они ставят под угрозу жизни десятков граждан. И сотен граждан, если учесть что эти люди потом станут (благодаря вашим стараниям) скрытыми носителями ВИЧ. Ведь благодаря вашим воплям они не пойдут делать анализ ВИЧ. Типа "а нафиг надо. вероятность-то мала". Кроме того, морально страдают сотни людей: все они осознают, что рискуют быть зараженными; все они также осознают, что не получают поддержки общества, являются изгоями, их проблемы не принимаются всерьез, проблема официально не существует. Вы, своей истерией здесь, способствуете ухудшению ситуации. Благодаря тому, что есть подобные вам, возможность возникновения более опасных проявлений подобного толка становится все более возможной.

    такое моё имхо.

    Исправлено пользователем Hilda (20.02.03 14:28)

  • Ответ на сообщение Re: РЎРџР�Р” РЅР° пристани пользователя Анонимный пользователь

    точно обострение...
    Чтай ссылки выше. там сказано, что при уколе иглой с вичем, вероятность заражения 0,2%.
    Хотя гепатитом В гораздо легче заразить, тут спорить не буду.

  • Ответ на сообщение Re: Р РЋР СџР �Р” Р Р…Р В° РїСЂРёРпользователя Анонимный пользователь

    я-то как раз не только их все прочел, но еще и таким ленивым как вы цитаты привел.

    да, иглой с высохшей кровью заразится почти невозможно.

    но впрыскивание зараженной крови в мягкие ткани - это почти 100% вероятность заражения.

    хотя бы об этом задумайтесь. а были случаи, когда люди просыпались в ночных клубах с воткнутым в руку шприцем с запиской. и всандалить в вашу ягодицу один кубик зараженной крови наркоману со стажем труда особого не составит. а после этого вы его хоть линчуйте...

  • Ответ на сообщение Re: Р РЋР СџР �Р” Р Р…Р В° РїСЂРёРпользователя Анонимный пользователь

    1) Кровь имеет свойсво свертываться. за 3 минуты. так что злоумышленику надо успеть набрать ее в шприц и сделать дело за 3 мин.
    2) Люди, образ жизни которых позволяет валяться в клубах в бессознательном состоянии, как правило имеют все шансы заразиться ВИЧем менее изощренным способом)))))))))))))

  • Ответ на сообщение Re: РРЋРСџР�Р” РР…Рпользователя Анонимный пользователь

    1. у нашего злоумышленника всегда с собой несколько литров зараженной крови.
    2. кровь ВНУТРИ шприца не свертывается. поверхность контакта с воздухом составляет доли милиметра. свернувшаяся кровь (масенькая такая капепулечка) застрянет у вас в заду, если вам вгонят крови туда, не особенно заботясь о ваших ощущениях.

    что еще придумаете для самоутешения?

  • Ответ на сообщение Re: РРЋРСџР�Р” РР…Рпользователя Анонимный пользователь

    Кровь сворачивается не от контакта с воздухом.
    В шприце это происходит презамечательно.
    Несколько литров крови - это сколько? И где ее взять? В теле здорового мужчины 5 л крови. Человек может перенести кровопотерю максимум в 500 мл, если больше - то он уже с трудом будет передвигаться.

  • Ответ на сообщение Re: РРР‹РРРЋРЎСџР&# пользователя Анонимный пользователь

    http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_des2.cgi?qqycloc
    В ответ на: Свертывание крови - превращение жидкой крови в эластичный сгусток в результате перехода растворенного в ее плазме белка фибриногена в нерастворимый фибрин при истечении крови и соприкосновении ее с воздухом. Фибрин, полимеризуясь, образует тонкие нити, удерживающие кровяные тельца, а формирующийся сгусток закупоривает поврежденное место.
    http://www.sestra.ru/index.php?id=42&d=42
    В ответ на: В последнее время лечебные учреждения переходят на одноразовые изделия из пластика (в том числе и в виде пластиковых пробирок). Однако не все помнят, что в пластиковой емкости кровь сворачивается плохо. Чтобы избежать этого, нужно использовать пробирки с активатором свертывания
    всё ясно?

  • Ответ на сообщение Re: РРР‹РРРЋРЎСџР&# пользователя Анонимный пользователь

    ))))))))))))))))))))
    чтобы соблюсти условия, перечисленные тобой, необходимо работать на станции переливания крови как минимум...
    а в шприце кровь все равно не от воздуха свертывается.
    открою тайну: она еще свертывается от изменения температуры, кислотности среды, наличия факторов свертываня и степени их активации вышеупомянутыми условиями среды.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРІР‚в„–РРРРпользователя Анонимный пользователь

    а можно просто закачать кровь и использовать её в ближайшие 5 минут. зашел в туалет, взял кровь из вены - вышел вколол. 5 минут более чем достаточно. крови много не надо. это простейший и осуществимый вариант. а есть еще менее простые, но мы их рассказывать не будем.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРІР‚в„–РРРРпользователя Анонимный пользователь

    вообще, вы так спорите, как будто хотите оспорить факт заражения ВИЧ через использование одного шприца среди наркоманов. А ведь этот канал распространения ВИЧ является самым широким в России.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРІР‚в„–РРРРпользователя Анонимный пользователь

    Вот уж что-что а это я оспаривать не буду)))
    Покупая уже "заряженные" наркотой шприцы у цыган, нарки, наверное, знают, что варится вся бодяга в общем котле под присмотром "раба" - конченого человека, который в процессе приготовления неоднократно угощается своим неразовым шприцем.
    Для ВИЧ губительно высыхание.
    А что касается "набрать в туалете из вены" - не знаю. В игле кровь свернтся оччень быстро и закупорит ее, а если иглу сменить, то все равно тромб будет в "носике" шприца. Можешь провести эксперимент на себе, если не жалко))))))))

    И вообще, я восхищаюсь твоим доверию к людям - подруга подруги говорит, что "ветром занесло", а ты и веришь.))))

  • Ответ на сообщение Re: Р Р Р Р Р РІР‚ РРІР‚ пользователя Анонимный пользователь

    я нигде не сказал, что свято и безоговорочно в это верю.

    я лишь указал на то, что уже рядом совсем есть факты совпадения укола и ВИЧ инфицирования.

    давайте подойдем к проблеме с другой стороны: укололи вашу дочь, нюансов вы не знаете. что вы будете делать?

  • Ответ на сообщение Re: Р Р Р Р Р РІР‚ РРІР‚ пользователя Анонимный пользователь

    Давайте про абстрактного человека.

    если
    а)он наркоман
    или
    Б) у него есть друзья/половые партнеры наркоманы или анальные гомосексуалисты или ведущие беспорядочную половую жизнь
    или
    в)сам чел. ведет беспорядочную половую жизнь или занимается проституцией

    то его шансы иметь вич очень высоки.

    А если ни одно из условий не соблюдено, то лучше внимательней переходить улицу и опасаться сосулек - погибнуть от этих бед есть реальный шанс у каждого. Серьезно.

    Если человек говорит, что его укололи, то надо
    сделать анализ на вич, гепатиты, сифилис через 3 недели минимум и через 3 месяца повторить. Это к рассказам о том что "на следующий день анализ на вич положительный" - значит заражение произошло куда как раньше.

    Все. не могу больше

  • Ответ на сообщение Re: Р Р Р Р Р РІР‚ РРІР‚ пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: лишь указал на то, что уже рядом совсем есть факты совпадения укола и ВИЧ инфицирования.
    Совпадения РАССКАЗОВ знакомых знакомых об уколах....

    Спросите любого психолога или нарколога - и вам прочтут занимательную лекцию о невероятных способностях наркоманов врать. Это один из симптомов болезни.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРРРІР‚ Р пользователя Анонимный пользователь

    т.е. про свою дочь вы даже подумать боитесь. впрочем, я и не удивлен: вы типично пытаетесь уйти от проблемы закрыв глаза, думая что она сразу испарится.

    и кроме того, Вы, как истиный русский, самая умная, а остальные все дураки, да?

    читайте выше: то, что там сказали уже есть; и про три месяца окна, и про всё остальное.

    теперь сравним вероятности смерти от сосульки и вероятность заражения ВИЧ от укола с иглой, которая использовалась несколько минут назад (врачи, по которым ЕСТЬ статистика):

    в новосибирске живет 1.5 млн человек. Я ни разу не слышал о смерти от сосульки. Пусть, скажем, их 1 в год, но про неё ничего не слышно. вероятность: 6,6*10^-7. вероятность заразиться от иглы! (где крови крайне мало) - 0.3% (3*10^-3).

    итого, заразиться от иглы, которую инфицированный втыкает в себя, а потом сразу в тебя - в 10000 раз более вероятно, чем умереть от сосульки. Это как минимум.

    Другие аспекты:
    1) как вы квалифируете это действие (укол) вообще? это посягательство на жизнь, глупая, но безобидная шутка, это слухи?
    2) какое наказание должно применяться к таким укалывателям?
    3) нужно ли исследовать психические отклонения укольщиков?
    4) нужно ли обществу, чтобы пострадавший знал свой ВИЧ статус? (сделал анализ на ВИЧ через три месяца).
    5) нужна ли психологическая поддержка пострадавшим?

  • Ответ на сообщение Re: РРРРРРІР‚ Р пользователя Анонимный пользователь

    вы опять пытаетесь уйти от проблемы закрыв глаза.

    в данном конкретном случае девушка не наркоман. Вас это сильно обнадеживало, что она могла оказаться наркоманкой?

    лично я оценил бы вероятность того, что мне моя знакомая врет - в 0%. в то что ей врет её подруга в том, что у неё ВИЧ - в 2%, в том, что её кололи - в 50% (т.к. обнаружила она это в компании подруг). итого достоверность информации - 49%. вполне неплохой показатель.

    1. случаи уколов есть, это не враки; они сопровождались весьма заметными последствиями: стриптизерши отказывались выходить на сцену в клубах; подростки стали опасаться туда ходить и т.д. я знаю несколько людей, которые перестали посещать массовые мероприятия, потому что кололи их знакомых. проблема уколов прошла через все крупные города. я надеюсь, этот факт у вас таки не вызывает подозрений? что случаи уколов имели место быть?

    2. жертвы этих уколов (по крайней мере некоторые) и их близкие переживали и шок, и имели и прочие морального плана проблемы. это тоже не секрет и неудивительно. Или вам кажется по-другому?

    3. у нас, вследствие выбранного подхода к проблеме, на данный момент НЕТ НИКАКОГО ФАКТИЧЕСКОГО материала по поводу этих инцидентов: нет информации о том, сколько человек пострадало; есть ли среди них сейчас ВИЧ инфицированные; есть ли среди пострадавших случаи суицида и/или депрессивных психозов и т.д.

    4. Нет психологического портрета преступника; нет наработок по их раннему распознанию.

    5. Проблема не исчезла. Она не искоренена. Инкубационный период у неё и не известно, активизируется ли она тогда, когда девушки откроют животы и спины солнечным лучам.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРРРІР‚ Р пользователя Анонимный пользователь

    Блин, при чем тут дочь?
    Во - первых, у меня пока нет детей. А когда будут, то я, как любой родитель, не смогу объективно их оценивать. А мы тут пытаемся объективно взглянуть на ситуацию.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРРРР†пользователя Анонимный пользователь

    а что тут объективно-то смотреть: случаи уколов есть, и больше НИЧЕГО неизвестно.

    и всё это - потому что ничего в направлении получения объективной информации не делалось, благодаря вашему с Ириной подходу. (не только вашему, должен заметить).

    Впрочем, конечно, на фоне городского уровня преступности еще несколько ВИЧ инфицированных - это фигня конечно. к тому же из 300 случаев уколов иголкой, только один может и заболеет. Было бы из-за чего волноваться, правда?

    Но это если считать, что колют именно так, а не иначе, а вы знаете точно, как они это делают? нет. и они не знают.

    и кроме того сколько-то почти-убийц бегает на свободе и портит жизнь сотням людей. интересно, за сколько бы они распплатились за компенсации морального вреда?

    блин, да за кражу в сто рублей преследования куда сильнее, а тут анализы одни наверное не дешевле обойдутся.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРІР‚в„–РРРРпользователя Анонимный пользователь

    а можно просто закачать кровь и использовать её в ближайшие 5 минут. зашел в туалет, взял кровь из вены - вышел вколол.
    ----------------------------------------------------------

    У наркоманов очень плохие вены, вернее сказать - тех, из которых можно без проблем взять кровь, у них нет совсем. Поэтому наркоше придеться очень здорово попотеть, чтобы у себя выкачать хотя бы кубик крови.

  • Ответ на сообщение Re: Р Р Р Р Р РІР‚ РРІР‚ пользователя Анонимный пользователь

    я лишь указал на то, что уже рядом совсем есть факты совпадения укола и ВИЧ инфицирования.
    --------------------------------------------------------

    Нет таких фактов, нет. Уколотые люди были, но случаев заражения ВИЧ - нет. А то, что подружка подружки сказала, так на то тебе люди умные уже ответили.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Анонимный пользователь

    Гепатит во много раз (ОЧЕНЬ много раз) заразнее ВИЧ-инфекции, и прежде, чем заполучить вспышку ВИЧ, мы бы имели эпидемию гепатита, потому как не каждый наркоман имеет в анамнезе ВИЧ, но почти каждый - гепатит.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Анонимный пользователь

    А мы ее, эпидемию гепатита, и имеем. Просто ВИЧ больше на слуху и его больше боятся.
    Зря что-ли детей стали прививать... это вроде попытки ограничить распространение гепатита В лет через 10-15.

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Анонимный пользователь

    Мы ее имеем не потому что кто-то, якобы, уколол однажды летом 300 человек зараженным шприцом. У нас в городе сейчас со всеми заболеваниями обстановка неблагополучная, например со щитовидкой. Надеюсь Вы не будете утверждать, что это связано с уколами на пристани?

  • Ответ на сообщение Re: пользователя Анонимный пользователь

    Вот вы о чем...:-)))
    Ну не факт, что у конкретного наркомана (который вроде как бродил со шприцем) ассоциация ВИЧ+гепатит.

    ЗЫ: бред все это.
    По статистическим данным за прошлый год мы перешагнули "очаговость" в распространении ВИЧ (в группах наркоманов, например) и вышли на половой путь распространения. А тут не уследить и признаков носителя (наркомания, работа с кровью, беспорядочная половая жизнь) может не быть. И отследить пути распространения вируса тоже практически невозможно.
    Как-то это все совпало с рассказами об уколах... и тоже в прошлом году.

  • Ответ на сообщение Re: Р Р Р Р Р РІР‚ РРІР‚ пользователя Анонимный пользователь

    Ваша упертость достанет кого угодно, даже меня.

    Из совпадения укол + ВИЧ не вытекает то, что я достоверно( с вероятностью 100%) считаю что ВИЧ является следствием укола. Наоборот, я указываю на то, что это может так быть с некоторой ненулевой вероятностью (>0), и, следовательно, может быть выявлено подтверждение опасности этих безумств.

    Кроме того, не снимаются все остальные проблемы, приведеные мною выше, которые вы пытаетесь нивелировать.

    то что вы орете про малую вероятность заражения - это ерунда. речь не о вероятности заражения, а о комплексе проблем связанных с такими актами.

    Исправлено пользователем АНОНИМ (22.02.03 16:04)

  • Ответ на сообщение Re: Р Р Р Р Р РІР‚ РРІР‚ пользователя Анонимный пользователь

    а о комплексе проблем связанных с такими актами.
    -----------------------------------------------------

    С какими актами? НИКТО не доказал, что они на самом деле были. Ты попробуй на каком-нибудь массовом празднике просто дотронуться рукой до 300 человек, не говоря уже об уколах и записках (не все же пьяные до такой степени чтоб ничего не чувствовать?) Короче, заражение через уколы на пристани, да еще в таком массовом масштабе - ЧУШЬ. Если тебе очень хочется - верь. Если боишься - не ходи.

    Кстати, по поводу прошлогодих слухов, кажется "ВН", было проведено расследование, ни один человек не сознался, что его укололи, в милицию не было подано ни одного заявления от потерпевших, в больницы и поликлиники правда обращались люди со следами от "уколов", которые при обследовании ими не являлись. Было ОДНО заявление от какой-то бабуси, внука которой какой-то старшеклассник уколол, как он сказал "иголкой со СПИДом", при расследовании происшествия выяснилось, что старшеклассник-идиот просто хотел попугать ребенка, иголка оказалась канцелярской.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРІР‚в„–РРРРпользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: У наркоманов очень плохие вены, вернее сказать - тех, из которых можно без проблем взять кровь, у них нет совсем. Поэтому наркоше придеться очень здорово попотеть, чтобы у себя выкачать хотя бы кубик крови.
    я не понимаю почему вы решили, что колят наркоманы!!!
    колят, имхо, не наркоманы, я как раз те люди которые заразились не сами!!!

  • Ответ на сообщение /// пользователя graff

    я не понимаю почему вы решили, что колят наркоманы!!!
    колят, имхо, не наркоманы, я как раз те люди которые заразились не сами!!!
    -----------------------------------------------------------

    А почему Вы решили, что колят НЕ наркоманы? Особенно, если учитывать, что вообще никто никого не колол в итоге.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    какой "красивый и изящный" ход. чтобы не было проблемы - отвергнем её наличие. действительно, самый легкий выход.

    еще одно подтверждение тому, что такая бестолковая ситуация в стране заслужена её гражданами. и, если честно, мне некогда и недосуг заниматься собственным расследованием, результаты которого мне кажутся совершенно однозначными: случаи уколов были и не только в новосибирске.

    я уверен, что нам еще предстоит вернуться к этой теме.

    то, что этот способ именно в таком виде: уколы в толпе - не станет серьезным каналом распространения ВИЧ - это очевидно. Но общество до сих пор имеет лишь отдаленные представления о корнях проблемы: вы не можете даже договориться о психологическом портрете преступника, такой малости, можно сказать. Почему вы думаете, что преступник не может устроиться сестой в какую-нибудь из больниц, уколы делать? тихо и спокойно... три месяца плодотворной работы - несколько сотен зараженных. и еще несколько месяцев уже не такой спокойной... а в ожидании того, когда же следователь установит общее среди множества новых случаев. и еще потом несколько месяцев на расследование. и мы получаем нового бонни и клайда на фоне нескольких сотен пострадавших. и это еще не самая больная фантазия. и от этого У ВАС нет сейчас никаких шансов уберечься, и еще долго не будет.

    и еще раз: проблема не в том, что заражают ВИЧ, проблема в том, что закрывают глаза на эту проблему, отвергают проблемы пострадавших, не уделают должного внимания изучению этой проблемы.

    и я тоже этого делать не буду: я не ваш папа и не народом выбранный губернатор, чтобы тратить свое время на ваши проблемы. потому что мои они в той же мере что и каждого из вас по отдельности: малы. это проблема общества в целом и решаться должна социальными инструментами, а не моей инициативой.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    Мне наш с тобой разговор напоминает спор уфолога с трезвомыслящим жителем Земли: ты утверждаешь, что летающие тарелки есть, и от этой проблемы нельзя отмахиваться, я заявляю, что пока мне не принесут эту тарелочку на блюдечке с голубой каемочкой я в нее не поверю. В фантастическом романе можно заразить толпу одним наполненным шприцом не только ВИЧ-инфекцией, но и прочей лабудой ("Вирус Б-13" например), но в реале это невозможно, что я тебе и пытаюсь сказать.

    ---------------------------------------------
    Почему вы думаете, что преступник не может устроиться сестой в какую-нибудь из больниц, уколы делать? тихо и спокойно... три месяца плодотворной работы - несколько сотен зараженных.
    ----------------------------------------------------

    Потому что ему нужно пройти медкомиссию, где медицинские работники в обязательном порядке сдают кровь на ВИЧ-инфекцию. Он не то что медсестрой в больницу - даже в продуктовую палатку устроиться не сможет, где наличие санитарной книжки обязательно.

    Ты помоему уже сам запутался. Поясни четко, чего ты хочешь или требуешь.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    поясняю: если считать, что преступник - человек больной вич со съехавшей крышей, то с годами ввиду увелечения числа носителей вич, растет вероятное число таких преступников. так как на примере прошлого года стало ясно, что преследований таких преступлений нет, то это дает им все карты в руки - заняться такой деятельностью. немного пересмотрев свое отношение к методу заражения. в сторону, скажем так, более конкретного эффекта. хотя, я думаю, именно осознание того, что его/её жертва побудет некоторое время в его шкуре, не имея результатов анализа ВИЧ - тоже имеет свой эффект. Но это лишь догадки, а нужны более реальные сведения, типа здесь этим промышлял тот-то, там - этот, вон там - еще кто-то.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    кроме того, если следовать букве закона, то медсестрой имея ВИЧ устроиться на работу можно (http://www.womnet.ru/aids/pravo.htm):
    В ответ на: Перечень профессиональных работников, которые обязаны проходить обследование на ВИЧ, приводится в постановлении правительства; он всключает следующие специальности:

    а) врачи, средний и младший медицинский персонал центров по профилактике и борьбе со СПИДом, учреждений здравоохранения, специализированных отделений и структурных подразделений учреждений здравоохранения, занятые непосредственным обследованием, диагностикой, лечением, обслуживанием, а также проведением судебно-медицинской экспертизы и другой работой с лицами, инфицированными вирусом иммунодефицита человека, имеющие с ними непосредственный контакт;

    б) врачи, средний и младший медицинский персонал лабораторий (группы персонала лабораторий), которые осуществляют обследование населения на ВИЧ-инфекцию и исследование крови и биологических материалов, полученных от лиц, инфицированных вирусом иммунодефицита человека;

    в) научные работники, специалисты, служащие и рабочие научно-исследовательских учреждений, предприятий (производств) по изготовлению медицинских иммунобиологических препаратов и других организаций, работа которых связана с материалами, содержащими вирус иммунодефицита человека.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    так как на примере прошлого года стало ясно, что преследований таких преступлений нет,
    -----------------------------------------------------------------

    На каком примере?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    кроме того, если следовать букве закона, то медсестрой имея ВИЧ устроиться на работу можно
    -----------------------------------------------------------------------

    По закону можно, но в реале такого человека никто не примет. Максимум, что ему светит - работа санитаром, даже пробирки мыть не доверят.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    на примере полного отсутствия какого-то ни было интереса к этим происшествиям со стороны властных структур.

    я доходчиво объясняю?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    Какого происшествия?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    угу. только принять могли еще ДО того, как был сделан последний профосмотр.

    и второй момент: человек мог купить санкнижку, что распространено.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    такого.

    Исправлено пользователем Hilda (25.02.03 09:30)

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    такого.

    страдаешь склерозом - пойди прочитай всё сначала.
    --------------------------------------------------------


    Только без хамства, договорились?

    Может быть ты пропустил это мое сообщение, поэтому я цитирую его еще раз:
    "Кстати, по поводу прошлогодих слухов, кажется "ВН", было проведено расследование, ни один человек не сознался, что его укололи, в милицию не было подано ни одного заявления от потерпевших, в больницы и поликлиники правда обращались люди со следами от "уколов", которые при обследовании ими не являлись. Было ОДНО заявление от какой-то бабуси, внука которой какой-то старшеклассник уколол, как он сказал "иголкой со СПИДом", при расследовании происшествия выяснилось, что старшеклассник-идиот просто хотел попугать ребенка, иголка оказалась канцелярской". (с)

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    угу. только принять могли еще ДО того, как был сделан последний профосмотр.
    ----------------------------------------------------------

    Медкомиссию проходят ДО того, как приняли на работу. Мало ли какие заболевания человек в себе носит, начиная от туберкулеза, заканчивая стафилоккоковыми инфекциями. Мой знакомый парнишка пошел устраиваться на работу после института, в ОК у него запросили флюорографию. Он долго артачился, но сходил-таки, сделал. В итоге оказалось, что у него самое начало туберкулеза легких.

    ---------------------------------------------------------------
    и второй момент: человек мог купить санкнижку, что распространено.
    --------------------------------------------------------------

    Продавец продуктов - может быть, но не медработник. Они, как правило, сдают анализы у себя же в больнице или поликлинике. Да и покупать санкнижку каждые 4 месяца - замаешься.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    скажем, что он всё-таки проставил себе в книжку печать от анализа на ВИЧ? что дальше спорить будем?

    там, несколько выше, есть около 5 вопросов, которые вы обходите стороной. вот сначала на них ответьте, потом будем продолжать дискуссию. А спорить о нарочито неправдоподобном примере мне уже надоело: я хотел лишь показать, что придумать можно и другие способы, и взял один из самых невероятных, но демонстрирующих тем не менее простоту такой операции. вы кстати забыли одну деталь: за 4 месяца между двумя профосмотрами, все эти 4 месяца ВИЧ инфицированный может являться распространителем ВИЧ, просто у него еще антител не будет выработано. Поэтому даже в таком простом примере это возможно. Теоретически.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    Милый, Яромир! Да теоретически ВСЁ возможно :). Только вот такие вещи как практика и реальные возможности напрочь изничтожают все воздушные замки теории.
    Действительно, время от времени, то там, то сям, появляются идиоты, хватающие автоматы и зараженные шприцы и ломятся мстить человечеству. Защиты от таких придурков не будет никогда, потому как выявить их невозможно, ход их мыслей просчитать сложно. Ведь практически ничего не мешает устроить железнодорожную аварию или авиационную катастрофу любому это пожелавшему. Мы живем в очень ненадежном мире, и в 99% случаев полагаемся на здравомыслие людей, нас окружающих.

    Ты в курсе, что раньше лечение открытой формы туберкулеза было принудительным? И такой больной из больницы имел только два пути: выздоровление и кладбище. Сейчас никто никого не контролирует. Мало того, больного с открытой формой туберкулеза могут выгнать из больницы за нарушение режима! Такие больные ездят с нами на одном транспорте, стоят в одной очереди в магазине, живут в одном подъезде. И нет никакой гарантии, что вот этот, бомжеватого вида, мужичонка, надсадно кашляющий в троллейбусе, в данную минуту не заразил несколько человек туберкулезом. Есть штаммы туберкулеза, которые не поддаются лечению. Особенно опасны те, которые мутировали после незаконченого лечения. Самый страшный, тот который в тубдиспансерах называют "тюремным". Антибиотиков против него нет. И вот эта беда, ПОКА гораздо реальнее, чем ВИЧ-инфекция.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    заболеваемость туберкулезом: 75 человек на 100 тыс. человек. (http://www.tuberculosis.ru/tubinformburo-2.htm )
    заболеваемость ВИЧ: 61.3 человек на 100 тыс. ( http://www.aids.ua/news/2002/11/17a.htm )

    цифры не только сравнимы, но вторая и продолжает расти, в тов время как первая не сильно изменяет значение незначительно.

    первая дана на 1997 год, вторая - на 2001. как вы думаете, какая из них сейчас больше? мне искать лень, найдите сами. хоть что-нибудь.

    это к вопросу о том, что страшнее.
    не говоря уже о темпах распространения и о возможности лечения.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    Я не знаю откуда ты взял эти данные, но за последние два года четверо моих знакомых (включая мою родную сестренку) переболели туберкулезом. Эти люди не бомжи, не алкоголики, не наркоманы, с нормальным питанием и условиями проживания. Также я лично разговаривала с врачем одного из тубдиспансеров, сейчас для распространения туберкулеза созданы все условия. И как мы еще все не передохли - просто удивительно. С гепатитом такая же песня.

    -----------------------------------------------------------это к вопросу о том, что страшнее.
    не говоря уже о темпах распространения и о возможности лечения.
    ----------------------------------------------------------

    И туберкулез и гепатит гораздо заразнее чем ВИЧ. Они так же имеют формы, лечить которые бесполезно (смотря какую из них подцепишь). С ВИЧ-инфекцией можно жить годы (и не терять надежду, что за это время лекарство все-таки найдут). Гепатит и туберкулез таких шансов не дает. В большинстве своем люди умирают за год.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    я привел ссылки, между прочим, откуда я их взял. хотете убедиться в достоверности данных - обратитесь к администрации ресурсов. лично у меня особых сомнений эти данные не вызывают.

    Вы не сильно удивитесь, если еще через два года, вы скажете то же самое про ВИЧ: за последние два года у четверых моих знакомых выявился ВИЧ... а?

    кроме того, напоминаю, там есть около 5 вопросов, туда, далеко назад в обсуждении, на которые вы до сих пор не потрудились ответить; более того, вообще решили не замечать. давайте, соберитесь с силами. А я вам помогу, сравнив укол иголкой с подброшенной запиской с изнасилованием.

    P.S. про туберкулез я не особенно сомневаюсь. но видите ли, пока еще не было психов, которые ловили бы кого-нибудь,кашляли ему в рот и истерично хохотали: "теперь ты с нами, поганка!". а в случае с ВИЧ как раз есть подозрения на это.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    ///про туберкулез я не особенно сомневаюсь. но видите ли, пока еще не было психов, которые ловили бы кого-нибудь,кашляли ему в рот и истерично хохотали: "теперь ты с нами, поганка!". а в случае с ВИЧ как раз есть подозрения на это.///

    Кашлять в рот особо не надо, достаточно покашлять рядом. А насчет:"ты с нами, поганка"...

    Ну есть массовая истерия насчет ВИЧ-инфекции, подогреваемая СМИ, смысл которой:
    а) ВИЧ не лечится, и умирают сразу
    б) зараженный ВИЧ попадает в когорту "отверженных".
    Поэтому и психи бегают с иголками с ВИЧ, а не с гепатитом. Поскольку последний, по мнению большинства,

    а) можно вылечить,
    б) фигня в общем-то, ну желтуха, ну не выпью я своих 150 грамм вечером в течение месяца.
    в) да блин, сколько способов заразиться - сожрал авось, что-нибудь не то.

    Ну не станет псих бегать с "гепатитом" - кайфа того не будет. Ведь задача-то психа (если таковой есть) - напугать. А лучше бы привели достоверные сведения, что есть человек, зараженный ВИЧ путем укола шприцем в автобусе, на пристани - от подобного маньяка.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя kosta

    коста, милый, ну прочти тоже ветку назад до моего появления, не так уж оно давно было... а?

    проблема как раз в том, что невозможно этого сделать, потому что нет НИКАКИХ ОФИЦИАЛЬНЫХ ДАННЫХ по этому поводу. Никаких исследований, никаких следствий, никакой достоверной статистики, никаких наблюдений пострадавших. Нет никаких данных которые бы позволили достоверно судить о величине проблемы и даже о её наличии.

    Возобновилась эта тема с того, что я запостил такую информацию: "среди моего близкого окружения появился человек, который был уколот и у которого теперь ВИЧ". Я не говорю о том, что этот человек непременно заболел в результате укола. Я понятия не имею никакого о способе его заражения (её точнее сказать), потому что это одноклассница моей подруги, и моя подруга как раз очень серьезно теперь относится к вич вплоть до того, что регулярно читает связанную с этой проблемой информацию. а девочка та - потеряная, не понимающая почему она, живет как может. просто я помню тут были такие высказывания, типа "а покажите нам!" ну вот, рассказываю, что есть такой случай - где и то и другое, а о взаимосвязи ничего судить нельзя. так меня тут чуть на британский флаг не порвали. накинулись со всех сторон - до сих пор приходится отбиваться. я бы даже ввернул пару нехороших эпитетов, да бессмысленно:улыб:модераторы бдят и всё вырезают:улыб:а потом становится непонятно, чего там человек такого написал, что всё повырезали. поэтому я лучше так, без эпитетов.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    Вы не сильно удивитесь, если еще через два года, вы скажете то же самое про ВИЧ: за последние два года у четверых моих знакомых выявился ВИЧ... а?
    ---------------------------------------------------------

    Я не сильно удивлюсь даже, если, это случится завтра. Но получат они ВИЧ инфекцию традиционными способами: половым путем, через переливание крови. Но никак не через мифический "укол на пристани" (ты, кстати, так и не привел данные, что это действительно было).

    ------------------------------------------------------------------
    про туберкулез я не особенно сомневаюсь. но видите ли, пока еще не было психов, которые ловили бы кого-нибудь,кашляли ему в рот и истерично хохотали: "теперь ты с нами, поганка!". а в случае с ВИЧ как раз есть подозрения на это.
    ---------------------------------------------------------------

    Если ты будешь соблюдать элементарные меры предосторожности, то ты имеешь 99,9% не заразиться ВИЧ. В случае с гепатитом и туберкулезом никакие предосторожности не помогут. Больному в острой стадии достаточно просто постоять с тобой рядом.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    ////коста, милый, ну прочти тоже ветку назад до моего появления, не так уж оно давно было... а?///

    Яромир, прочти весь топик с самого начала. Ничего не напоминает в отношении твоей ветки?:улыб:

    ///Возобновилась эта тема с того, что я запостил такую информацию: "среди моего близкого окружения появился человек, который был уколот и у которого теперь ВИЧ". Я не говорю о том, что этот человек непременно заболел в результате укола. ///

    Еще раз извини, но тренд твоих мессаджей именно таков. См. цитаты...
    ///я лишь указал на то, что уже рядом совсем есть факты совпадения укола и ВИЧ инфицирования.///

    ///и кроме того сколько-то почти-убийц бегает на свободе и портит жизнь сотням людей. интересно, за сколько бы они распплатились за компенсации морального вреда?///

    Я не буду повторять (поскольку не медик) аргументы против такой возможности заражения. Что до девочек у которых внезапно возникла ВИЧ-инфекция... Знаешь "лезвие Оккама" - ищи простейшую причину, она будет наиболее вероятной. "Укол зонтиком" - наименее вероятен. Девочки могут говорить все что угодно.
    Если же разворачивать топик в сторону общих вопросов - ВИЧ-инфекции и массовых инфекций вообще.
    Так у соседей - Кемеровская область более 200 туберкулезников на 100 тыс. А ВИЧей в Н-ске - около 1000. Десятки на 100 тысяч. Что опаснее?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    в третий и последний раз обращаю ваше внимание на вопросы, приведенные мною выше, которые меня в проблеме уколов волнуют больше чем вероятность заражения, хотя и она имеет место быть, так как о технологии процедуры тоже ничего не известно. если вы претендуете на хотя бы какое-то подобие трезвомыслящего или хотя бы воспитанного человека, вы их таки прочитаете (наконец-то, надеюсь). если нет, то не считаю дальнейшую дискуссию с вами осмысленной: мне надоело отвечать на на ваши выпадки, смысл которых со временем не меняется. в конце концов сколько можно доколупываться до меня со своей злостчастной теорией насчет 0.3% вероятности заражения и о том как это незначительно мало, в то время как:
    1. вы понятия не имеете, как колют.
    2. вы понятия не имеете, как часто это происходит/сколько сулчаев было.
    3. в скольки случаях это было реальной попыткой.

    без этих данных любой спор бессмысленен. это я уже пытаюсь втолковать вам на протежении целой реки времени. мне эти данные неизвестны, но я настаиваю на том, что обязанность социальных инстутитов - получить их. вы же настаиваете на том, что и получать здесь нечего.

    кроме того, я обозначил комплекс сопутствующих проблем, по поводу которых вы и ухом не повели. единственное объяснение этому факту, которые мне приходит на ум: вам чуждо уважение к чужой точке зрения. если это предположение верно, с вами дискутровать бессмысленно; любую дискуссию вы считаете спором, из которого непременно хотите выйти победителем, чего бы вам этого не стоило; можете позволить себе игнорировать все старания оппонента, покуда не использовали до конца заранее припасенное оружие; новых доводов за год у вас не родилось. как и новых мыслей, впрочем.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    ///но я настаиваю на том, что обязанность социальных инстутитов - получить их. вы же настаиваете на том, что и получать здесь нечего///

    Как? Приходит девочка в милицию, говорит, знаете меня две недели (месяц - сколько там надо, чтобы в крови обнаружить) назад укололи шприцем на дискотеке, а теперь у меня ВИЧ. Найдите убийцу.
    Что должна сделать милиция?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя kosta

    дорогой друг коста, я не поленился посчитать: 1000 на полтора миллиона - это 67 на 100 тысяч. Я думаю, это всё же заниженная статистика, потому что по данным 2001 года, уже тогда была имено такая цифра. это было два года назад. Учитывая, что каждый год количество больных удваивалось, сейчас их должно быть примерно 200 человек на 100 тысяч. (т.е. 3000 человек) так же как и туберкулезников в кемерово.

    кстати, если тебе не трудно, найди и ту и другую цифру для новосибирска на текущий год? мне вот трудно, потому что речь не об этом в частности.

    теперь еще раз анализируем мои высказывания. очень хорошо что ты привел цитаты. наверняка самые страшные, да?

    итак, №1: "я лишь указал на то, что уже рядом совсем есть факты совпадения укола и ВИЧ инфицирования" - совпадение не означает обязательной связи. оно означает ВОЗМОЖНОСТЬ такой связи. Неизученную, заметь. Потому что девочка до сих пор считает причиной заражения иглу, и не столь важно заблуждается она или нет, специально или преднамерено. Я лишь указываю на совпадение двух факторов. т.е. мне известен 1 потенциальный случай. Если бы их было 100 и более достоверных, вам стало бы легче? мне нет, потому что как я указывал выше: эти случаи всё равно не изучались должным образом, поэтому среди них нет достоверных.

    №2"и кроме того сколько-то почти-убийц бегает на свободе и портит жизнь сотням людей. интересно, за сколько бы они распплатились за компенсации морального вреда" если бы ты читал внимательней, ты бы заметил, что речь идет о психологических проблемах, которые испытывает пострадавший + необходимая плата за анализы, которые даже рьяные опроверженницы считают обязательными в таком случае. Однако душевные проблемы жертв никого не интересуют. Потому что удобно считать, что это глупые шутки, проблемы нет, поэтому жертвы могут спать спокойно.

    теперь твои: "Я не буду повторять (поскольку не медик) аргументы против такой возможности заражения."
    тогда я тебе повторю: вероятность заражения среди врачей составила 0.3% - в этих случаях речь идет о случайном уколе об иглу, которая использовалась при работе с ВИЧ инфицированными. В случае впрыскивания крови всё зависит от количества крови, количества вируса в крови, температуры и длительноести хранения крови. Однако указывается, что вирус при больших объемах крови сохраняется несколько часов (больших - это куб. сантиметры, а не капли на игле). Вот в последних условиях вероятность заражения может достигать 100%. т.е. при впрыскивании крови - шансы 50х50 примерно. достаточно впрыснуть 0.1 кубика (по разным данным). Что такое "впрыснуть 0.1 кубика" я надеюсь ты представляешь. Не ахти какая сложная процедура. т.о. при помощи простого приема вероятность становится сравнимой с 1 (100%). Я по этому поводу просмотрел много источников, везде проблему уколов обходят стороной, т.е. нигде не рассматривают никаких других случаев кроме как укол высохшей иглой: типа ребенок подобрал в парке использованный шприц; ребенок в подъезде наткнулся на использованный шприц; в песочнике играл и игла воткнулась в руку - именно такие случаи рассмотрены и по ним вынесен вердикт "неопасно в смысле ВИЧ; провертесь на гепатиты".

    вообще, если бы ты больше вник в тему, то мне не пришлось бы тебе это повторять: там выше всё это с сылками указано дотошно.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя kosta

    имхо (оно же где-то сверху написано):
    1. пострадавший обращается в милицию, где у него снимаются свидетельские показания;
    2. дежурные посты приступают к поиску потенциального преступника сразу, на месте, если есть подозреваемый (пострадавший заметил приметы преступника).
    3. пострадавшего отправляют в цент ВИЧ контроля где записывают его координаты и делают первый анализ ВИЧ - чтобы отсеять тех, кто был уже заражен на данный момент.
    4. через три месяца пострадавшему снова делают анализ ВИЧ.
    5. пострадавшему могут оказываться консультации, даваться полная информация о его вероятности заразиться, о его поведении в этот период, таком, которое исключит заражение окружающих и т.п.
    6. в случае если пострадавший уклоняется от первого или повтороного анализа ВИЧ, его данные всё равно остаются, и если в других случаях выявится ВИЧ, его тоже можно привлечь для обследования, уже более обоснованно.
    7. в любом случае остаются достаточно полные сведения о происшествии. вообще, подобную попытку можно рассматривать как попытку убийства. в любом случае наносится моральный врет, который пострадавший может пожелать возместить в случае выявления преступника.

    я понятно выразился?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    1. вы понятия не имеете, как колют.
    2. вы понятия не имеете, как часто это происходит/сколько сулчаев было.
    3. в скольки случаях это было реальной попыткой.
    ------------------------------------------------------------------

    Я тетка довольно уже взрослая, поэтому у меня куча приятелей-знакомых в разных учреждениях, в том числе в медицине и в милиции. Вчера сделала чуть ли не официальный запрос на предмет того, сколько человек обращалось за помощью из-за уколов на пристани весной-летом прошлого года. Ответ - НИ ОДНОГО. Я конечно не могла охватить ВСЕ райотделы милиции, поликлиники и больницы, но даже слухов, что где-то там, "у соседей" случилось подобное не было. Мало того, меня просто высмеяли за глупость, особенно медики. Поэтому смело отвечу на все три твои вопроса: уколов и пострадавших от них не было. Были только слухи.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРРРІР‚ Р пользователя Анонимный пользователь

    1. случаи уколов есть, это не враки; они сопровождались весьма заметными последствиями: стриптизерши отказывались выходить на сцену в клубах; подростки стали опасаться туда ходить и т.д. я знаю несколько людей, которые перестали посещать массовые мероприятия, потому что кололи их знакомых. проблема уколов прошла через все крупные города. я надеюсь, этот факт у вас таки не вызывает подозрений? что случаи уколов имели место быть?
    ------------------------------------------------------------------------

    У страха глаза велики, знаешь такую поговорку? Мои соседи где-то прослышали, что в водопроводную воду проник вирус чумы, и месяц занимались тем, что даже посуду и пол мыли кипяченой водой. У меняяя есть еще одни знакомые, котрым финансы позволяют чуть ли не ежедневно ходить в ночные клубы. Сейчас из принципа позвонила им, спросила про стриптизерш и кол-во народа. Они ответили, что никаких изменений не наблюдали и все лето любовались стриптизом - и мужским и женским.

    -------------------------------------------------------------------
    жертвы этих уколов (по крайней мере некоторые) и их близкие переживали и шок, и имели и прочие морального плана проблемы. это тоже не секрет и неудивительно. Или вам кажется по-другому?
    ------------------------------------------------------------------

    "Жертв уколов" не было. Поэтом переживать их близким особо было нечего.

    -------------------------------------------------------------------
    3. у нас, вследствие выбранного подхода к проблеме, на данный момент НЕТ НИКАКОГО ФАКТИЧЕСКОГО материала по поводу этих инцидентов: нет информации о том, сколько человек пострадало; есть ли среди них сейчас ВИЧ инфицированные; есть ли среди пострадавших случаи суицида и/или депрессивных психозов и т.д.
    ----------------------------------------------------------

    Я уже писАла про газету "Вечерний Новосибирск", где была подробная статья с опровержением всех этих слухов.

    ---------------------------------------------------------------
    4. Нет психологического портрета преступника; нет наработок по их раннему распознанию.
    --------------------------------------------------------------

    Нет преступления - нет преступника, нет преступника - нет его "психологического портрета".

    ----------------------------------------------------------
    5. Проблема не исчезла. Она не искоренена. Инкубационный период у неё и не известно, активизируется ли она тогда, когда девушки откроют животы и спины солнечным лучам.
    ------------------------------------------------------------------

    Первый раз слышу, чтобы у проблемы был "инкубационный период".

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    ///кстати, если тебе не трудно, найди и ту и другую цифру для новосибирска на текущий год? мне вот трудно, потому что речь не об этом в частности///

    Не трудно

    Данные с сайтаwww.sibmed.ru Про туберкулез - 5.11.2002
    Сейчас показатель заболеваемости туберкулезом в стране составляет 88,2 на 100 тысяч населения, в СФО - 127,8. Хуже всего дела обстоят в Алтайском крае и Иркутской области. Несколько лучше выглядит эпидемическая обстановка в Читинской области.
    Охват профосмотрами - низкий. По СФО он составляет 57,5 процентов. Соответственно на профосмотрах выявляется лишь половина больных, причем у каждого второго из них заболевание уже вошло в фазу, при которой происходит распад легочной ткани.
    Официально 12 процентов больных туберкулезом имеют лекарственно устойчивую форму заболевания. Лечить таких больных сложно, почти невозможно, так как лечение этой формы туберкулеза крайне дорогостоящее.
    Соответственно высока смертность. Соотношение умерших и излеченных в настоящее время составляет в СФО 1: 1,7. Каждый четвертый впервые выявленный больной в СФО умирает в первый год наблюдения. Каждый третий умирает вне стационаров, что в десятки раз повышает риск распространения инфекции. Каждому десятому больному диагноз туберкулез был поставлен посмертно.

    Про ВИЧ 9.12.2002
    По данным Новосибирского областного центра по профилактике и борьбе со СПИД и инфекционными заболеваниями, на начало декабря (2002 г – мой коммент) в области зарегистрировано 591 случай ВИЧ-инфекции. Умерло 17 человек, в том числе 6 больных в стадии СПИДа. Среди ВИЧ инфицированных сегодня насчитывается 6 детей, четверо из них было зарегистрировано в этом году. В Новосибирске и области выявлено 9 случаев ВИЧ-инфекции среди лиц, принимавших участие в донорстве, что создает определенные проблемы в осуществлении инфекционной безопасности донорской крови. Поскольку антитела к вирусу иммунодефицита появляются спустя три месяца после заражения.

    591 на полтора миллиона поделишь?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    ////1. пострадавший обращается в милицию, где у него снимаются свидетельские показания;///

    Яромир, давай предположим, что такие маньяки, о которых идет речь, есть.
    Задача маньяка - воткнуть шприц (автобусы и улица зимой вообще отпадают - попробуй с ходу проткни дубленку шприцом), ввести 1-2 кубика жидкости, вытащить шприц, избавиться от него и сделать все это незаметно для жертвы. Фактор незаметности здесь самый главный. Как думаешь, можно с тобой проделать это незаметно. Вряд ли.

    Значит, заметишь. Теперь представь - на дискотеке, в ночном клубе ты сталкиваешься с такой ситуацией. Заметил, твои действия... Наверное, попытаешься задержать подобного козла или хотя бы подобрать шприц, если он его выкинет, или уж кричать благим матом... Потом пойдешь в милицию или к охране ночного клуба...

    Ну почему нет таких обращений????
    Я готов поверить, что "висяк" месячной давности милиция не станет расследовать. Но подобное станет наверняка. Есть потерпевший, есть преступник, только дай развернуться.
    Так может быть их (обращений) нет, потому что нет таких фактов?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя kosta

    Действительно.
    _________
    Задача маньяка - воткнуть шприц (автобусы и улица зимой вообще отпадают - попробуй с ходу проткни дубленку шприцом), ввести 1-2 кубика жидкости, вытащить шприц, избавиться от него и сделать все это незаметно для жертвы
    ___________
    Ставлю сама себе и своему ребёнку уколы (да и всем их за жизнь ставили), поэтому могу утверждать, что невозможно мгновенно ввести препарат (кровь в данном случае) - поршень идёт постепенно. И в любом случае человек в состоянии "соскочить" с иглы (знали бы, сколько требуется сил, чтоб удержать даже ребёнка).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Галинка

    вы как всегда начинаете спорить с тем, что даже не удосужились прочитать: речь идет не о 1-2 кубика, а о 0.1 кубика, чего вполне достаточно для вероятности порядка 10%.

    а для вероятности 0.3% достаточно просто воткнуть иголку себе в руку после чего в тело жертвы.

    в последнем случае вы будете спать спокойно?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя kosta

    обращений нет потому что нет официального признания проблемы. попробуйте вызвать милицию по поводу семейной ссоры, я с удовольствием послушаю, что вам ответят.

    кроме того даже по такой общепризнанной проблеме как изнасилование, процент пострадавших, обратившихся в милицию много меньше реально пострадавших.

    и в случае укола быть обхамленным в отделении милиции никто не хочет. и даже если бы кто-то обратился - его бы высмеяли и отправили гулять.

    даже выше в этом топике это сквозит из постов. кроме того в случае укола иглой вы вообще вряд ли что-то заметите, если вы увлечены зрелищем.

  • Ответ на сообщение Re: РРРРРРІР‚ Р пользователя Анонимный пользователь

    знаете, я скорее поверю человеку, до которого мне руку протянуть, чем тебе, и твоим доводам по отсутствию обращений в милицию. если бы у общества была заинтересованность себя обезопасить - рассмотрели бы и такую возможность, ментам дали бы ориентировку "найти и обезвредить" и принимать и записывать сведения обо всех, обратившихся с такой проблемой. сразу бы был фактический материал. не поленитесь - прочитайте материалы выше. насколько я помню, здесь было два упоминания о личных свидетельствах потерпевших (если не ошибаюсь). учитывая малость аудитории - не так уж мало.

    об инкубационном периоде проблемы: это к тому что предпосылки уже есть, и она проявится тогда, когда число больных превысит какой-то определенный предел. скажем больных станет в 10 раз больше и таких психов тоже станет в 10 раз больше.

    кстати, посмотрел на яндексе ссылки об умышленном заражении ВИЧ. до 8 лет лишения свободы... не так уж много. можно и поусердствовать... и способов есть - масса.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    знаете, я скорее поверю человеку, до которого мне руку протянуть, чем тебе, и твоим доводам по отсутствию обращений в милицию.
    -----------------------------------------------------------------------

    Ваше право! Только ты общественность не вовлекай в глупую панику. Тебя послушать - так вообще на улицу выходить нельзя, опасаясь людей с психическими растройствами на почве заражения ВИЧ. Проблема заражения и, соответственно, распространения ВИЧ-инфекции действительно существует. Но распространяют ее по-прежнему старыми "дедовскими" способами: через сексуальные контакты и переливание зараженной крови.

    Яромир, про "СПИД на пристани" - это только слухи, успокойся. Конечно это не отметает теорию о том, что зараженному со сдвинутой крышей, ничего не стоит откачать у себя пол-литра крови и ринутся в толпу со шприцем наперевес, но ведь ничто (абсолютно ничто) не мешает другим людям с неустойчивой психикой пробежаться по толпе с топориком, например. Жертв может быть гораздо больше. Милиция предотвратить такие преступления не в силах ("Голова предмет темный и исследованию не подлежит" (с)). Скорее это зависит от нас с тобой, от нашего внимания к близким людям, которые попали в беду под названием ВИЧ. Психика ведь тоже ломается не сразу.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    здесь было два упоминания о личных свидетельствах потерпевших (если не ошибаюсь) - эти два сообщения были мне сказали, что ... и не более того. Про малость аудитории я бы вообще не стала говорить, если по первым утверждениям было кол-во зараженных 200-500-700 человек, то учитывая кол-во более-менее постоянно тусующихся в форуме, таких сообщений было быть намного больше.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя irena_vb

    количество более-менее постоянно тусующихся в форуме - несколько десятков человек, да еще и не той возрастной группы, которая шляется по злополучным местам. а в здоровье и медицина из них вообще единицы заходят. максимальная аудитория собрана в начале этого топика.

    вчера на вопрос первому встречному 18ти летнему сразу получил ответ: "знаю двоих таких".

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя kosta

    вчера поговорил со случайным человеком, у которого знакомый обращался в милицию по факту преднамеренного заражения ВИЧ как раз таким способом. дело было закрыто за отсутсвием обвиняемого.

    P.S. подчеркиваю: это информация полученная из обычных источников, т.е. от людей.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    P.S. подчеркиваю: это информация полученная из обычных источников, т.е. от людей.
    ----------------------------------------------------------

    Именно поэтому она является недостоверной. Жаль, что ты никогда не был в женской консультации. Там иногда, девочки-подростки такие басни наворачивают, про то, каким образом они забеременели - дева Мария отдыхает!

    P.S. Откуда у тебя столько знакомых, зараженных ВИЧ?

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    Знаешь, если бы (не дай бог) меня заразили ВИЧ с помощью укола в толпе, то я бы не стала замалчивать эту ситуацию - я бы стучалась во все двери: милиции, ФСБ, газет, радио- и телекомпаний. Тебе не кажется, что все твои знакомые ВИЧ-инфицированные ведут себя, мягко говоря странно?

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    Я и не вовлекаю общественность в панику. Наоборот, я за то, чтобы они четко представляли проблему, а не так как вы её пытаетесь выставить - как несуществующую.
    что делаю я:

    1. Акцентирую внимание на том, что бояться стоит, и что вероятность заражения зависит от способа укола, и может варьироваться от 0.3% до цифр сравнимых с достоверностью (десятки процентов), вследствие чего необходимо сдать анализы сразу и через 3 месяца (врачи еще советуют через 6 еще раз) - чтобы впоследствии обоснованно заявлять о способе заражения.

    2. акцентирую внимание на том, что даже врачи допускают возможность такого заражения, и потому каждый пострадавший должен отдавать себе отчет, что с некоторой, пусть и малой веорятностью он может являться носителем ВИЧ и должен вести себя соответствующим образом (в принципе, так себя вести следует всегда, чтобы хотя бы себя обезопасить).

    3. Акцентирую внимание так же на том, что если кто-то будет подобным пострадавшим, то чтобы для него не было неожиданностью то, что от его проблемы общество отвернется. Поэтому ему самому придется ходить сдавать во время все анализы и делать выводы из их результатов.

    4. в спорах (глупых очень, потому что ваши высказывания - не по теме, которые в конце свелись к отверженияю проблемы на корню - то есть в отказе признать случаи уколов, хотя вы сами приводили несколько инцидентов) были различные отступления в сторону лирических тем, и они меня нисколько не интересуют.

    что делаете вы:
    1. игнорируете все сопутствующе этим происшествиям явления - психозы жертв таких "шуток" и их близких, возможность заражения (хоть и маленькую).

    2. увеличиваете возможность появления носителей ВИЧ, которые не отдают себе в этом отчета.

    3. вводите аудиторию в заблуждение насчет вероятности заражения, так как полностью игнорируете факт того, что вероятность заражения зависит от ряда факторов, при этом вы рассматриваете один из самых незначительных способов, т.е. берете по минимуму, в то время как надо брать по максимуму.

    на этом дискуссию в предыдущем ключе предлагаю считать закрытой. если вы всё же соберетесь что-то оспаривать, то оспаривайте по существу, например, я до сих пор не услышал от вас никаких изысканий по поводу вероятности заражения - схватили с потолка цифру 0.3% и носитесь с ней, как коза с баяном, не отдавая себе никакого отчета о её значимости.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    просто не все люди такие упертые как ты.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    просто не все люди такие упертые как ты - аргументация сильна, что уж тут говорить! Уж лучше бы занялись пропагандой безопасного секса, т.к. это становится наиболее часто встречающзейся причиной заражения, а не пресловутые уколы. Если действительно слабо знакомы с проблемой кроме как через ваших знакомых (опять приходится удивляться, что все зараженные тут же начинают говорить,что их укололи, причем всем своим знакомым сразу, но не указывают данную причину при обращении к врачам, иначе статистика была бы иной)

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    . в спорах (глупых очень, потому что ваши высказывания - не по теме, которые в конце свелись к отверженияю проблемы на корню - то есть в отказе признать случаи уколов, хотя вы сами приводили несколько инцидентов)
    ------------------------------------------------------------

    Я приводила "несколько инцидентов"? Где?

    ----------------------------------------------------------игнорируете все сопутствующе этим происшествиям явления - психозы жертв таких "шуток" и их близких, возможность заражения (хоть и маленькую).
    -----------------------------------------------------

    Я игнорирую откровенную глупость. Моя тетка (по мужу) тоже без конца говорит что у нее рак. Сейчас ей 83 года, из них я ее знаю 16 лет. И умирать она до сих пор не собирается.

    ---------------------------------------------------------------
    при этом вы рассматриваете один из самых незначительных способов, т.е. берете по минимуму, в то время как надо брать по максимуму.
    -----------------------------------------------------------------------

    Я же предложила тебе мыть пол кипяченой водой. Эта предосторожность как раз из разряда тех, которые "по максимуму".

    -----------------------------------------------------------------
    я до сих пор не услышал от вас никаких изысканий по поводу вероятности заражения - схватили с потолка цифру 0.3% и носитесь с ней, как коза с баяном, не отдавая себе никакого отчета о её значимости.
    -----------------------------------------------------------------

    Эта цифра не с потолка, а из официальных источников. И какая у нее может быть "значимость"?

    Солнце, может быть тебе лучше порешать проблему безопасности автотранспорта? В котором гибнет людей больше, чем в войнах и от ВИЧ-инфекции. Вот эта опасность для тебя гораздо ближе и реальнее, чем ВИЧ-инфицированный укол. Мой руки с мылом, не спи с кем попало, не забывай надевать презерватив и ты проживешь долго и счастливо.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    < Я приводила "несколько инцидентов"? Где? >
    там, где их разоблачала. там еще бабушка с внуком фигурировала. кстати, бабушка тоже была упертая, а внук - нет.

    < Я игнорирую откровенную глупость. >
    т.е. человек, который нашел у себя записку и иголку в руке, должен посмеяться глупой шутке, выдернуть иглу вместе с запиской выкинуть в ближайшую урну и идти дальше развлекаться. очень остроумно. посоветуйте всем, пожалуйста. кроме того, как мытье полов кипяченой водой соотносится с анализами сразу, через 3 и через 6 месяцев после инцедента?

    < Эта цифра не с потолка, а из официальных источников. И какая у нее может быть "значимость"? >
    Надеюсь, на этот раз до тебя допрёт хоть что-нибудь: вероятность заражения прямо пропорциональна: количеству крови, содержанию в крови вируса, зависит от температуры хранения крови, воздействия света, времени, сколько кровь хранилась после изъятия, возможности/вероятности попадания крови в кровь жертвы.

    цифра 0.3% взята из случаев исследованных при заражении ВИЧ медицинскими работниками США, при уколах ими иглами при работе с инструментами, которыми работали с больными ВИЧ. Т.е.: очень маленький объем крови - та, что остается на игле после укола, нормальное содержание вируса в крови, время хранения - порядка минут, прямое воздействие света, комнатная температура. В обсуждаемых случаях крови может передаваться и больше, так как нам точно неизвестна процедура уколов (нет описаний).

    Тема индивидуальной защиты от ВИЧ в данной теме - оффтопик, не считаю необходимым её обсуждать.

    Смертность от ДТП носит случайный, неискоренимый характер, и может быть решена постройкой подземных переходов под бердским шоссе, например. Просто постройка этих сооружений обойдется куда дороже, чем похороны и даже социальные выплаты родственникам жертв (которым к тому же ничего не выплачивается). Поэтому ничего и не делается.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    Основная причина заразившихся в этом году - половая, но не уголки, так что мимо про офф. Самый бред был в этой теме это ее дата возникновения, когда "зараженные" иголками были в курсе своей проблемы через несколько дней или считанных недель после "факта" обнаружения записок с иглами.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    < Я приводила "несколько инцидентов"? Где? >
    там, где их разоблачала. там еще бабушка с внуком фигурировала. кстати, бабушка тоже была упертая, а внук - нет.
    -------------------------------------------------------------------

    Этот "инцидент" (не пойму, почему он у тебя взят во множественном числе), скорее можно отнести к анекдотичной ситуации, чем к серьезному случаю.

    ---------------------------------------------------------
    т.е. человек, который нашел у себя записку и иголку в руке,
    -------------------------------------------------------

    Давай в игрушку поиграемся? Мы с тобой два психа, зараженные ВИЧ, и желающие выместить свой диагноз, ну если не на всем человечестве, то хотя бы на его части, мирно пьющей водку на набережной. Мы приходим на набережную, достаем причиндалы для взятия собственной крови: жгут и шприц, и начинаем лихорадочно искать место для ее изъятия. Мест немного, вернее их совсем нет: набережная место открытое, везде толпы людей и не все из них пьяные, некоторые очень даже трезвые и очень даже бдительные. О! Вот она, заветная кабинка платного туалета (никто в жизни не догадается, что я там делаю: справляю естественные нужды или колю себе вену). Мы отстаиваем громадную очередь в эту кабинку, но вот незадача - вдвоем мы в нее не помещаемся, а одна я взять кровь у себя не смогу (мы ж не наркоши, опыта у нас никакого). Мы мчимся в ближайшее кафе на Восходе и ищем там туалет. Находим. Нам повезло, и мы набрали-таки целый шприц. Сломя голову мы мчимся обратно: 1 минута, две, блин - гадский светофор и поток машин перегораживают нам дорогу, еще минута. Мы бежим дальше, теряя драгоценное время. Уф! Мы на набережной, в итоге потеряно 5 минут. Начинаем лихорадочно искать будущие жертвы. Время уходит. Наконец решаем втыкать шприц просто так: вдрызг пьяный парень с компанией дернулся и ничего не понимая повернулся к нам (он почувствовал-таки укол, а это дерганье сорвало его тело с иголки). В несчастного не попало ни капли - кровь внутри иглы засохла. Меняем иголку (очень осторожно, чтобы это никто не заметил). Заменили. Время идет. Ищем дальше жертвы. Нас преследует страх, страх быть пойманными и страх того, что время ушло и все бесполезно. Прошло уже 20 минут, а возмездие так и не свершилось. Шприц по-прежнему зажат в ладони, но кровь в нем уже начала сворачиваться, вирус безвозвратно гибнет с каждой секундой, свет и маленькая температура (ладонь не может нагреть предмет до температуры тела) делают свое гиблое дело. Шприц с бесполезной кровью летит в урну. А в голове вертиться один вопрос - что бы было, если бы нас поймали? На свободе нас худо-бедно лечат, наблюдают, и если завтра-послезавтра откроют противоядие, то нас спасут в первую очередь. А что ждет нас в тюрьме? В памяти сразу же всплывают кадры из какой-то скандальной передачи, где зеки устроили бунт, потому что с ними в одной камере находился больной, у которого был ВИЧ, сифилис и туберкулез одновременно. Никто беднягу не лечил и лечить не собирался. Он медленно умирал, а зеки боялись даже прикоснуться к нему, не то б давно убили.

    ----------------------------------------------------------------------Надеюсь, на этот раз до тебя допрёт хоть что-нибудь: вероятность заражения прямо пропорциональна: количеству крови, содержанию в крови вируса, зависит от температуры хранения крови, воздействия света, времени, сколько кровь хранилась после изъятия, возможности/вероятности попадания крови в кровь жертвы.
    ------------------------------------------------------------------

    До меня-то это давно "доперло"))) А вот ты до сих пор не понял, что если соблюдать все эти меры, то заражение преднамеренным уколом с ВИЧ инфицированной кровью, сводится почти к нулю (см. выше)

    --------------------------------------------------------------------
    цифра 0.3% взята из случаев исследованных при заражении ВИЧ медицинскими работниками США,
    -----------------------------------------------------------------

    Я тебя не пойму, то ты утверждаешь, что мы взяли эту цифру с потолка, то сам приводишь источники. Мы не медицинские работники США, не работаем с инструментами и ВИЧ больными. Поэтому даже эти 0,3% процента риска превращаются для нас в 0,0003%.

    --------------------------------------------------------------
    Смертность от ДТП носит случайный, неискоренимый характер, и может быть решена постройкой подземных переходов под бердским шоссе, например.
    -----------------------------------------------------------------------

    Не понимаю, как строительство подземного пешеходного перехода в Бердске может повлиять на безопасность жертв аварии при столкновении машин лоб в лоб на Красном Проспекте? Если бы люди гибли в ДТП только при переходе дороги!

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    Так, предлагаю эксперимент.
    Билет на дискотеку сколько сейчас стоит? Сотку без еды уложишься? Готов выделить две кровных сотни тебе и, к примеру Ирине (как стороннему эксперту).
    Берешь ее под руку. В другую руку берешь шприц (2 руб - наш, российский, добавлю к двум сотням еще 20 руб на 10 шприцев с иголками). Пишешь 10 записок. Идете на дискотеку. Там проводишь 10 контрольных опытов с водой или физраствором, пытаясь вколоть 10 персонажам. Ирина наблюдает за реакцией. Запомни, ты должен сделать это незаметно, но так, чтобы было ясно, что ты это сделал. Эксперимент сможет снять хотя бы часть разногласий. ОК.

    Идешь? Потом поделишься опытом.
    ЗЫ. Если дискотека не подходит - попробуй это сделать на тусовке.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя kosta

    И я сотню заплачу, чтоб на это посмотреть. И скорую вызову.

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Галинка

    Я согласна на это шоу и даже внесу свою лепту в качестве спонсирования витаминов в ампулах. Ставя эксперимент, мы еще и население подлечим!)))

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя irena_vb

    Я такого бреда в этой теме не помню. Если Вас не затруднит - приведите место, где в этой теме есть этот бред. Кроме того, она возникла через полгода после первых случаев, о которых мне доводилось слышать упоминания. И кроме всего прочего, перестаньте приводить довод о том, что это неважный канал распространения: распространение ВИЧ - лишь одна из проблем этого явления. Пострадавшие - не только те, кто заражен ВИЧ, если такие вообще есть, а все.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    1. У тебя их фигурировало три.

    2. Не сводится. Описанная "выше" тобой ситуация не соответствует фактическим данным. На концертах такая толпа и давка, что никто ничего не заметит. Жгут нужен исключительно для удобства, и не является необходимым. Кроме того ничего нигде далеко искать бегать не надо. Итого - все твои доводы такая же туфта. Надо просто поймать одного и спросить, что и как он делал, а не придумывать тут фигню всякую, да еще и с надеждой, что ничего не выйдет из затеи. Вообще, ты серьезно полагаешь, что у тебя меньше способностей научиться брать у себя кровь, чем у любого из наркоманов? Я так не полагаю.

    3. Да, мы с ВИЧ больными не работаем. Но мы рассматриваем случай, когда ВИЧ больные сами с нами работают.

    4. Я понимаю, что некоторым людям сто раз объясни, им понятно не станет, но еще раз: в описываемых случаях, вероятность заражения может разниться от 0% до ~50%, в случаях, когда жертва просыпалась с шприцем в руке - исключительно от того, был ли вирус в крови, и качнули ли человеку кровь. Один из самых широких каналов - использование одного шприца наркоманами - там обмен кровью происходит за счет остатков крови в игле и на поршне+остаток пространства шприца. и заражаются как миленькие. если у вас отсутствуют аналитические способности, чтобы более-менее реально экстраполировать имеющиеся фактические данные на другие ситуации, лучше вообще никаких выводов не делайте.

    4. строительство подземных переходов вдоль бердского шоссе может примерно вдвое уменьшить число случаев наездов на пассажиров вдоль него. И если уж взялись читать - читайте внимательней, я нигде не говорил, что строительство п.п. в бердске приведет к снижению кол-ва ДТП на красном проспекте. Это уже ваш очередной бред.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя kosta

    согласен, только я сначала себя год-другой потыкаю, чтобы присноровиться и исключить возможность попадания воздуха в тела жертв, потому как мне-то их здоровье небезразлично.

    а теперь вопрос: без впрыскивания крови, просто коля иглой, можно наколоть 300 человек? например впятером? тогда будет 300 психозов + 1 инфицированный. Но это, конечно, ерунда. Правда ведь?

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    Думаю вам самим потом лечение потребуется:улыб:
    "Благодарное" население не оценит такой заботы.

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    ух, млин. давно не бывал в "медицине". тема опять всплыла....
    дочитал до этого поста и понял, что моих сил читать этот бред больше нет (а смотря на скроллинг-бар понимаю, что ещё долго это делать).

    >>коста, милый, ну прочти тоже ветку назад до моего появления, не так уж оно давно было... а?
    а вы яромир прочитали? и как? почему не спросили у тех, кто громко кричал о том, что знакомых их знакомых заразили в клубе/пристане/т.д. еще и с записками приколотыми - где они?? где их зараженные???

    >>просто я помню тут были такие высказывания, типа "а покажите нам!" ну вот, рассказываю, что есть такой случай - где и то и другое, а о взаимосвязи ничего судить нельзя
    стоп. я чего то не понял. есть случай, а взаимосвязи нет, так? тогда о каком случае идёт речь? а случай чего есть? а у меня тут знакомый ведущий беспорядочную половую жизнь в таиланд ездил недавно. то есть если через год он обнаружит, что заражён вич, то это он в тайланде получил? или во франции? а может тоже в клубе??? он там часто бывает... в клубе, где всех колят иглами и оставляют записки. и бывает там никакой. его не только колоть можно. его и разделать там можно. вам какую часть? филейную?

    продолжаем читать дальше.

    убей себя - спаси планету

  • Ответ на сообщение Re: /// пользователя Анонимный пользователь

    гы-гы-гы...
    я ещё летом узнавал в центре-спид сибирь про уколы... ничего.
    странно, что сейчас ничего тоже не появилось... гы-гы-гы...

    убей себя - спаси планету

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    >>>Акцентирую внимание на том, что бояться стоит
    угу. я уже боюсь. а ещё я вот боюсь, когда за рулём сижу и еду в... как там это было... "злополучное место", что какой нить алкаш на дорогу выбежит, или за рулем машины едущей по встречной окажется. а тут прочитал где-то, что один чел ехал на машине по городу (не у нас. вроде даж ваще не в россии) и тут у него инфаркт. всё. косяк с сердцем. ну он на тротуар и там двоих насмерть. теперь когда хожу по улицам... ну там до злополучного места и обратно... всегда боюсь, что за рулем окажется человек, у которого инфаркт случится.

    >>>акцентирую внимание на том, что даже врачи допускают возможность такого заражения, и потому каждый пострадавший должен вести себя соответствующим образом (В ПРИНЦИПЕ, ТАК СЕБЯ ВЕСТИ СЛЕДУЕТ ВСЕГДА, ЧТОБЫ ХОТЯ БЫ СЕБЯ ОБЕЗОПАСИТЬ - мною выделено).
    стесняюсь спросить про соответствующим образом себя вести... а то вдруг не так себя веду...
    ведь не колол ещё никто. а вести то себя оказывается СООТВЕТСТВУЮЩИМ образом уже надо. почему? чтоб ОБЕЗОПАСИТЬ себя.

    >>>в спорах которые в конце свелись к отверженияю проблемы на корню - то есть в отказе признать случаи уколов, хотя вы сами приводили несколько инцидентов...
    ээээээээ......... где там примеры были то? несколько примеров?? номера постов не подскажете?
    а что уколы были, да? а вас кололи?... ах нет... знакомую вашей знакомой... и что? ах у неё вич развился... после укола? какой кошмар... а почему после укола? ах это версия её? ну что ж не будем её отметать! всех предупредим! бойтесь люди! тут колют!

    я в шоке.

    убей себя - спаси планету

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    >>>в случаях, когда жертва просыпалась с шприцем в руке
    не подскажешь, где происходило это? так чисто спортивный интерес. или опять услышал про знакомых своих знакомых? ну попроси ты их чтобы спросили! ну интересно мнеувидеть место, где чел будет спать (людное место, да? by default) и у него в руке шприц с запиской.

    убей себя - спаси планету

  • Ответ на сообщение №4 пользователя Arriver

    :ooo:наркоманы впаивают зараженные иголки в кнопки лифтов
    :)наркоманы-спидоносцы режут палец и потом ковыряются в ведрах с семечками, якобы пробуя
    :ха-ха!:наркоманы колют иглами со своей кровью людей на массовых гуляниях
    :а\?:наркоманы работают в пирсинг и тату салонах и смешивают свою кровь с кровью клиентов
    эмоций больше уже нет
    наркоманы-спидоносцы (слово-то какое..) втыкают в сиденья автобусов игла со своей кровью
    наркоманы-спидоносцы оставлют поюзанные шприца в газетных ящиках и люди колются
    о! это ваще! "их называют всадники апокалипсиса. они ездят в общественном транспорте с инсулиновыми шприцами, наполненными гибельной кровью, и самостоятельно "приговаривают к смерти" тех, кого считают ее достойными"
    так... дальше. спортсмен наступил на утренней пробежке на шприц с кровью и заразился.
    ну это уже классика: лезвия в перила вставлять... ну если на них своей крови спидоносцу накапать.... это ж ваще будет! кровь смешивается с кровью...
    надоело. кому надо сам может по нету полазить. поискать.

    убей себя - спаси планету

  • Ответ на сообщение №4 пользователя Arriver

    это было вроде как в одном прокуренном небольшом клубе за столиком в нише. кстати вроде как именно общественность его и разбудила. почему вам сразу кажется, что он там до утра спал?

  • Ответ на сообщение ну и так, для общего развития пользователя Arriver

    шприцы и иглы, а также лезвия и прочие инструменты, пролежавшие несколько часов в нормальных, врачи считают неопасными в плане ВИЧ. В таких случаях следует сделать анализ на гепатиты.

    однако в случаях непосредственных уколов таких допусков сделать уже нельзя.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    В ответ на: а теперь вопрос: без впрыскивания крови, просто коля иглой, можно наколоть 300 человек? например впятером? тогда будет 300 психозов + 1 инфицированный. Но это, конечно, ерунда. Правда ведь?
    Извините, что влезаю, но:
    Допустим, в городе имеется 5 злодеев, колющих народ иглами. Пусть каждый из вышеозначенных гадов делает в среднем по 10 уколов в месяц, хоть, по моему мнению, для любого уважающего себя гада десяток в месяц -- курам на смех. А если они работают командой, то там вообще появляется дух соревнования и оценки будут совсем другие. Теперь далее. С лета не поймали еще ни одного из них, посему будем считать, что все пятеро продолжают свое черное дело. Итак, 5 психов * 8 месяцев * 10 уколов в месяц == 400 человек как минимум.
    Теперь представьте себя на месте человека, увидевшего как один из наших друзей вытаскивает у него из левой ягодицы иглу. Я уверен, что, оказавшись в подобной ситуации, вы тут же:
    1) закричите об этом на весь город;
    2) надаете гаду по шее;
    3) отведете его в милицию;
    и я поступил бы точно так же. Но почему-то до сих пор не поймали ни одного супостата. Ну или мне об этом ничего не известно.
    Вывод: имеем дело с шайкой бэтменов aka человеков-невидимок, так как ни один из ЧЕТЫРЕХСОТ как МИНИМУМ не заметил, как его укололи шприцем. Что-то слабо верится. Может, мальчика-то и не было?

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    а ее не обязательно в заднице оставлять. за один концерт в толпе народа, можно легко наукалывать 100 человек в одиночку без всяких записок - и максимум в лоб дадут, если вообще поймут кому в лоб давать, потому что орудия преступления не увидят, вообще не поймут, что произошло, может это чей-то острый зонтик или какой аттрибут одежды.

    но мы пока рассмотрим вариант с записулькой. подбросить её жертве - это тоже надо умудриться. впрочем, в толпе несложно засунуть в задний карман, например. а осознать это жертва может уже лишь дома выудив записульку. в принципе, у них даже есть шанс опознать потенциального преступника, но факт в том, что ни в какую милицию в таких случаях люди не идут. почему? потому что наслушались таких как вы и понимают, что в милиции их так же осмеют и отправят восвояси гулять.

    таким образом общество устроено так, что пока ему по лбу конкретно не ударят, оно и не зашевелится.

    в общем-то мне просто жалко людей, которые получают себе удовольствие несколько месяцев беспокоиться о своем здоровье + иметь презрение со стороны окружающих. потому что вероятность при простом уколе иглой не велика. с другой стороны не заразиться ВИЧ ни разу за десять уколов - такая же вероятность, как не заразиться при одном гетеросексуальном контакте. Вот и сравнивайте. Можно с одним переспать, а можно десятерых уколоть - эффект примерно один и тот же.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    < Вывод: имеем дело с шайкой бэтменов aka человеков-невидимок, так как ни один из ЧЕТЫРЕХСОТ как МИНИМУМ не заметил, как его укололи шприцем. Что-то слабо верится. Может, мальчика-то и не было? >

    думаю, был мальчик, только не бэтмэн. может, кстати, и пришибли его случаем, не дожидаясь милиции - давно не слышно о его злодействах ))))) так вот 400 снизьте до 60, примерно такая была плотность слухов, и именно на такой цифре сошлись как на возможной в прошлом году. Если из них 10% обратились в милицию - и то хорошо.

    у меня есть устные свидетельства о двух таких случаях (обращений в милицию, из предполагаемых 6).

  • Ответ на сообщение Re: №4 пользователя Анонимный пользователь

    еще раз, в сотый раз сначала, для тупых:
    ----------------------------------------------------------------

    Значит так, либо ты ведешь здесь разговор, соблюдая приличия, либо ты не ведешь его вовсе.

    -------------------------------------------------------------------
    это было вроде как в одном прокуренном небольшом клубе за столиком в нише. кстати вроде как именно общественность его и разбудила.
    -----------------------------------------------------------

    Надоела мне эта бодяга. Пока ты не приведешь точные данные (где, когда, как) человек подвергся нападению ВИЧ-инфицированного с психическими отклонениями, или официальную статистику по таким вот случаям - дальнейший разговор считаю бессмысленным. Факты и аргументы, пожалуйста.

  • Ответ на сообщение Re: №4 пользователя Анонимный пользователь

    Пока эти точные данные не будут аккумулироваться, привести их будет нереально. И я выполнять работу правоохранительных органов нахаляву не буду. Это ясно?

    Лучше вы расследуйте слухи и приведите аргументированные доводы что это именно слухи. Мне это завместо правоохранительных органов делать тоже лень.

    Лично мне достаточно тех свидетельств, которые я знаю от людей, не заинтересованных в каких-либо искажениях информации, это для себя лично. А для данной дискуссии мне вообще достаточно предположения о возможности таких действ.

    Вам же разумное вообще чуждо.

  • Ответ на сообщение Re: №4 пользователя Анонимный пользователь

    Вам же разумное вообще чуждо.
    --------------------------------------------------------------------

    ???? :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
    Без слов!

  • Ответ на сообщение Re: №4 пользователя Анонимный пользователь

    давайте так: укажите мне одно, самое неразумное мое допущение. и приведите своё контрмнение, более обоснованное и аргументированное.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    согласен, только я сначала себя год-другой потыкаю, чтобы присноровиться и исключить возможность попадания воздуха в тела жертв,
    _____

    Обязуюсь зарядить все шприцы без воздуха и столько кубиков, сколько скажете. И инъекции делать научу (младшая медсестра по специальности УПК (в школе такое было)).

    Мало кто знает, что Шрёдингер обожал русские сказки. Особенно радовали его фразы "долго ли, коротко ли", "видимо-невидимо" и, конечно же, "ни жив, ни мёртв".

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    //а ее не обязательно в заднице оставлять. за один концерт в толпе народа, можно легко наукалывать 100 человек в одиночку без всяких записок - и максимум в лоб дадут, если вообще поймут кому в лоб давать, потому что орудия преступления не увидят, вообще не поймут, что произошло, может это чей-то острый зонтик или какой аттрибут одежды.
    //
    Что ж, если дело было так, что считайте что вы меня убедили. Я исходил их того, что здолеи ходят не с иглой, а со шприцем, и закачивают тот самый злополучный 0,1 мл. Вот если бы дело обстояло именно так, тогда не заметить было бы гораздо сложнее, а если он еще и записочку подкладывал, то тут уж вообще говорить нечего. Кроме того, тут, как мне кажется, проще заметить не как укололи вас, а как укололи другого. Ведь если хам, скажем, толкнет на той же набережной девушку, ни вы, ни я, к стыду своему, не побежите заступаться. Но вот если бы я заметил, как ту же самую девушку укололи шприцем, да еще и записку в карман положили, тут уже дело другое... Гада захочется поймать хотя бы затем, чтобы он не успел добраться до лично вас. Все это верно для варианта со шприцем, так как если злодей бегает с иголкой, заметить его на самом деле практически невозможно.

    //
    но мы пока рассмотрим вариант с записулькой. подбросить её жертве - это тоже надо умудриться. впрочем, в толпе несложно засунуть в задний карман, например. а осознать это жертва может уже лишь дома выудив записульку. в принципе, у них даже есть шанс опознать потенциального преступника...
    //
    Тут, опять-таки, ситуация такая: если я увижу, как какой-то хмырь пихает моему другу (или, тем более, мне) в карман записку, я его поймаю чтобы поинтересоваться, а нафига он это делал. Хотя в толпе, к примеру, возле сцены на набережной, действительно, не то что записку, собрание сочинений Ленина можно в карман подложить. Но все равно мне кажется что если бы гадов было несколько, да еще они кололи бы по сотне человек за праздник, то кто-нибудь да попался бы.

    //
    ...но факт в том, что ни в какую милицию в таких случаях люди не идут. почему? потому что наслушались таких как вы и понимают, что в милиции их так же осмеют и отправят восвояси гулять.
    таким образом общество устроено так, что пока ему по лбу конкретно не ударят, оно и не зашевелится.
    //
    А наслушавшись таких, как Вы, люди не идут ни на 9 мая, ни на день города, да просто на любые массовые мероприятия. Кроме того, вы меня не поняли. И прежде чем кричать "сам дурак" надо было внимательнее почитать мой пост. Ведь наши мнения расходятся только в одном: вы исходите из того, что хмырь или хмыри с иголками ходят по городу колют людей по сотне за концерт. Что ж, если я удостоверюсь, что это действительно так, то тут же стану с вами полностью солидарен. И если поймаю такого гада, обязательно отведу его в милицию, чего и другим советую. И его, и его шприц, и еше прихвацу с собой десяток свидетелей. Но, к сожалению, пока меня "конкретно по лбу не ударят", то есть не скажут, что да, вот психи ходят и колют людей иглами, и народу пострадало уже тьма, я в это не поверю. Ведь многие "пострадавшие", начитавшись статей про это дело, принимут за укол обычный комариный укус. А уж на месте, скажем, 16-летнего наркомана, подхватившего СПИД, я бы обязательно стал рассказывать родителям о мерзких злодеях, уколовших меня иголкой на набережной.

  • Ответ на сообщение Re: ... пользователя Анонимный пользователь

    //
    думаю, был мальчик, только не бэтмэн. может, кстати, и пришибли его случаем, не дожидаясь милиции - давно не слышно о его злодействах ))))) так вот 400 снизьте до 60, примерно такая была плотность слухов, и именно на такой цифре сошлись как на возможной в прошлом году. Если из них 10% обратились в милицию - и то хорошо.
    у меня есть устные свидетельства о двух таких случаях (обращений в милицию, из предполагаемых 6).
    //

    Вот ежели пришибли его, или он сам, не дожидаясь возмездия, тихо загнулся от СПИДа, то вам еще можно поверить. Кроме того, 60 уколов за лето... При тех возможностях, какие имелись, это слишком мало. Далее, из этих 60 у половины могут быть комариные укусы или что-то подобное, принятое ими за укол. Вот в этом самом топике человек рассказывал, как на барахолке его укололи в руку. Записки, как я понял, он у себя в кармане не нашел. И наверняка не один человек решил приврать, что, мол, двоюродную племянницу друга его знакомого именно так и заразили. Вот и получаем... А что касается обращений в милицию, попробуйте выяснить, сколько народу пыталось заявить, что их бабушку похитили инопланетяне, я уверен, что если милиционеров порасспрашивать, то пара случаев да найдется.
    Теперь как я представляю действия человека, поймавшего гада на месте преступления. Он:
    1) дал бы ему в ухо и отобрал бы иголку или шприц, если б получилось
    2) начал бы агитировать народ, чтобы все проверили, не укололи ли их.
    наверняка несколько человек да нашлось бы.
    3) вместе со злодеем, его шприцем и кучей народу поперся бы в милицию.

    Вот тут уже реальная возможность засадить урода хотя бы за хулиганство, и грех ей не воспользоваться. Хотя это идеальный вариант, и, соответственно, трудно осуществимый на практике. Поэтому попрошу за него меня ногами не бить. Но идти в милицию с одной лишь уколотой задницей и в самом деле не лучший вариант.

  • Ответ на сообщение Re: №4 пользователя Анонимный пользователь

    странно. как постоянный читатель олнайта (ну там специфическая тусовка, поэтому их не сильно во внимание берём) и постоянно общающийся с девушками и парнями, которые всё своё свободное время проводят за клублением - ничего не слышал про парня которого нашли с иголкой в хрен знает где. у меня бы уже (ну если сделать безумное предположение о том, что меня укололи в клубе иглой и записку прикололи) клуб был бы закрыт. сэс бы проверки регулярные проводила везде, где тока можно. да и газетах вы бы услышали про это.
    а так... укололи человека... (по вашим словам) и всё. никакой реакции. то есть этот ваш уколотый молчит про это. и друзей у него тоже нет - хоть один бы из них оказался умным и не стал бы на форуме тему поднимать, а сразу бы в прокуратуру заявление накатал.

    убей себя - спаси планету

  • Ответ на сообщение Re: ну и так, для общего развития пользователя Анонимный пользователь

    ах да. как же я забыл. а вас не удивляет, что то, что вы пытаетесь доказать (абсолютно без доказательтвенной базы) находится в одном ряду с подобным бредом? или... всё про что я написал - бред, так как так нельзя заразиться, а в вашем горячо любом случае укола шприцом с тока что взятой кровью рассказанном вам знакомыми ваших знакомых - истина в последней инстанции.

    убей себя - спаси планету

  • Ответ на сообщение Re: №4 пользователя Анонимный пользователь

    Вы похоже считаете себя умнее других на этом форуме. От Вас больше всего сообщений (спамер) и все они не очень дружелюбного характера. Люди здесь собираются в основном не для того, чтобы с пеной у рта доказывать другим свою точку здения, люди просто общаются.

  • Ответ на сообщение Re: №4 пользователя Анонимный пользователь

    ///Лично мне достаточно тех свидетельств, которые я знаю от людей, не заинтересованных в каких-либо искажениях информации, это для себя лично.///

    Ярик, мы все внимательно прочли твои посты. Если люди, не заинтересованные в искажении информации - это "потерянная (с твоего описания) девочка" и "проспавший долго субъект", то я - испанский летчик, Ирина - Мата Хари и Мать-Тереза в одном лице, Галинка - придумай сам. :ха-ха!: :ха-ха!:

    ////Пока эти точные данные не будут аккумулироваться, привести их будет нереально. ////
    Пока не будет тех, кто обратился сразу же - не будет никто возиться... Представь девушку, которая пришла в милицию и сказала "меня изнасиловали месяц назад, кто - не помню, не видела, где - ориентировочно на дискотеке". Как ты думаешь, через какой время, любой самый хороший следователь ее пошлет или закроет дело за неимением улик?
    А значит, когда человек приходит через месяц, без иголки и шприца и говорит "меня тут укололи, я заразился СПИДом, ориентировочно на дискотеке, кто - не знаю в принципе, может мужик?", то "следак" должен составить портрет обвиняемого, развесить его по всем местам и благополучно поднять на уши всю ППС, дабы задержать 15000 лысых, толстеньких мужиков которые якобы похожи на того "убивца"?

    Мое предложение о деньгах остается в силе - я заявлял вполне серьезно. Так что если не лень - будь добр проведи эксперимент, а потом иди сюда на форум и расскажи. Может быть все окажется именно так, как ты трактуешь, и сомнения снимутся.

  • Ответ на сообщение Re: №4 пользователя kosta

    поздравляю: ты - испанский летчик, Ирина - Мата Хари и Мать-Тереза в одном лице, Галинка - просто случайно здесь оказалась.

  • Ответ на сообщение Re: №4 пользователя kosta

    судя по настойчивости, с которой Яромир здесь выступает, можно сделать вывод, что либо его самого укусили где-нибудь на пристани, либо он сам и есть тот неуловимый Джо…
    Шутка, прошу никого не обижаться…

  • Ответ на сообщение СПИД на пристани пользователя Язва

    очередной звонок:

    http://spb.ecology.net.ru/enwl/2004/05/12_03.htm

    В ответ на: От: Varia Borisova
    Написано: 16:43:28, 12.05.2004
    Тема: [ENWL] Это касается жизни каждого

    Это произошло в Париже совсем недавно, и может
    повториться когда угодно и где угодно.

    Несколько недель назад в одном из кинотеатров женщина,
    садясь в кресло, почувствовала укол. Поднявшись, чтоб посмотреть, что это
    было, она увидела торчащую из сиденья иглу и записку - "Вы только что были
    инфицированы ВИЧ".

    Центр Контроля ВИЧ (в Париже) сообщает о большом
    количестве подобных
    случаев, произошедших недавно в других городах. Все иглы
    оказались ВИЧ-позитивными. Центр также сообщил, что иглы были
    найдены и в публичных банкоматах.

    Мы призываем всех, столкнувшихся с подобной ситуацией,
    быть предельно осторожными. Необходимо быть бдительным и тщательно
    осматривать сиденья/кресла в общественных местах перед тем, как
    садиться.
    Тщательного осмотра должно быть достаточно. Также мы просим каждого,
    кто получит это
    сообщение, показать его своим родственникам и друзьям,
    чтобы предупредить их
    о потенциальной опасности. Информация об инцидентах в
    Париже была предоставлена Муниципальной полицией Ville d'Issy Les
    Moulineaux и отправлена во все департаменты Франции и, соответственно,
    во все города.

    Недавно один врач рассказал о похожем инциденте,
    случившемся с одной
    из его пациенток в кинотеатре Прийя, Дели. Девушка, которая
    собиралась замуж
    через несколько месяцев, укололась во время фильма. К
    игле была прикреплена
    записка - "Добро пожаловать в мировую семью
    ВИЧ-инфицированных".
    Несмотря на то, что врачи объяснили ее семье, что пройдет 6 месяцев
    перед тем, как вирус
    окрепнет достаточно для того, чтоб начать разрушать
    иммунитет, и здоровый
    человек может прожить еще около 5-6 лет, девушка умерла
    через 4 месяца, возможно большей частью из-за шока.

    Все мы, с Божьей помощью, должны быть осторожными в
    общественных местах.
    Подумайте о том, что Вы можете спасти чью-то жизнь,
    переслав эту информацию
    дальше. Пожалуйста, потратьте несколько секунд своего
    времени, чтоб отправить это письмо.

    С уважением, S.DineshGopinath I.A.S,
    Директор медицинского исследовательского центра,
    Ченнаи.

    Будьте действительно осторожны: у нас в Питере иглы крепят к поручням
    лесниц в домах - спускаясь и держась за поручни в темноте вы тоже
    можете наткнуться на ВИЧ

    --
    ------------- * ENWL * ------------
    Ecological North West Line * St. Petersburg, Russia
    Subscription: vflew@lew.spb.org http://www.enwl.net.ru
    --------------------------------
    Общая выдержка из этой темы, обсуждавшейся ранее:

    - риск заражения об иглу, только что побывавшей в теле ВИЧ инфицированного человека - примерно 0,2% (1 шанс из 500)

    - вирус нестабилен, если игла пролежала хотя бы несколько часов - риск заражения становится еще меньше (то есть, почти нет риска заражения - он ниже уровня риска заразиться другими путями).

    - позиция власти и правоохранительных органов - умалчивать об этих инцидентах. поэтому если кого-то это коснулось, тем более с запиской - настаивайте на принятии заявления в милиции, иначе ситуация и останется такой как сейчас. об этом еще раз чуть ниже.

    - в россии по этому поводу больше всего шума было в питере, и эта весточка снова оттуда.

    - при уколе об иглу есть бОльший риск заражения гепатитами. см. ниже о том, что нужно сделать, если вы считаете себя жертвой подобного случая.

    данное сообщение предназначено тем, кто возможно испугается этого письма. на самом деле причин для истерик пока нет. но на мой взгляд умалчивание этой проблемы развязывает руки преступникам, и потенциально увеличивает риск более массовых случаев.

    ВИЧ инфицированные, которые так делают, должны осознавать, что подобне преступление - уголовно наказуемое, и может квалифицироваться как "умышленное заражение ВИЧ инфекцией" ст. 122 УК РФ.

    ----------------------------
    тем, кто вдруг найдет такую бумажку и иглу, или подозревает, что был жертвой:
    - пройдите анализ на ВИЧ и гепатиты сразу - чтобы иметь факт вашего здоровья на момент укола.
    - подайте заявление в милицию.
    - пройдите через месяц повторный анализ на ВИЧ и гепатиты.
    - еще через три месяца - еще один.

    в случае появления после укола вируса - у вас будут серьезные доводы в пользу заражения через укол. но скорее всего заражения не будет, а анализы стоят денег.

    В милиции: скорее всего, у вас откажутся принять подобное заявление. Но вы имеете право подать любое заявление, какое хотите. Поэтому настаивайте на нем, пишите и отдавайте.

    Обязательно получить в канцелярии номер входящего заявления. Если активно отказываются принять его - пошлите заказным письмом с подтверждением доставки.

    В милиции могут взять ваше заявление, заверить что оно пойдет в дело, но не зарегистрировать его. Поэтому не доверяйте в этом плане сотрудникам милиции на словах: найти они почти наверняка никого не смогут, а портить свою статистику им не хочется. А отсутствие подобных (как и многих других) заявлений, позволяет им и дальше сидеть сложа руки.

Записей на странице:

НГС.Форум /Семья Здоровье / Здоровье и медицина /
Перейти в форум

Модераторы:
Наверх
Знакомства в Краснодаре
Погода в Краснодаре
Пробки в Краснодаре
Телепрограмма в Краснодаре
Афиша в Краснодаре
Гороскоп
Курсы валют в Краснодаре
SHKULEV HOLDING
Подробности...
Сетевое издание «93.ру» (18+).
Зарегистрировано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор).
Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77-84682 от 06.02.2023 г.
Учредитель: Общество с ограниченной ответственностью «ИНТЕРНЕТ ТЕХНОЛОГИИ»
Главный редактор: Филипцева Мария Сергеевна
Адрес редакции: 454091, г. Челябинск, проспект Ленина, 26А, стр.2, 16 этаж, +7 (351) 7-0000-74
Электронный адрес редакции: rednews@iportal.ru
Контактные данные для Роскомнадзора и государственных органов: juristchel@iportal.ru
Техподдержка: help@shkulev.ru
Публикации с пометкой «На правах рекламы», «Партнёрский проект», «Новости телекома», «Новости компаний», «Выборы-2019» и «Выборы-2020» оплачены рекламодателем. Редакция сайта не несет ответственности за достоверность информации, содержащейся в рекламных объявлениях.

Информация об ограничениях

Политика использования cookies
Политика конфиденциальности и обработки персональных данных и правила использования сайта