НГС.Форум /Основные форумы / Основной форум /

Почему специалисты уезжают из России?

  • Никогда до недавнего времени не сталкивался с системой "государственного терроризма", но вот похоже таки пришлось. В общем, ответ на этот вопрос мне, кмк, понятен.

    Но прежде чем рассказывать своё, хотелось бы почитать мнения остальных, если тут кто-то ещё остался.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А разве они уезжают? можно циферки сколько куда уехало и были ли это специалисты?
    По факту уезжающих последние 10 лет, на уровне стат погрешности, приезжают примерно столько же.

  • А есть где посмотреть? А то как-то данным Росстата доверять = не уважать себя.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А чем тебя данные росстата не устраивают? Есть факты что он лжет?
    ну посмотри в германском стате, израильском, австралийском.

  • Факты что он недостоверен обсуждались в госдуме не так давно ещё. Мне этого достаточно, чтобы не верить никаким данным Росстата, но Вы - можете, разрешаю.:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: По факту уезжающих последние 10 лет, на уровне стат погрешности, приезжают примерно столько же.
    кажНая сторона должна доказывать ...

  • А ну если в госдуме, то тогда да. аргумент.
    ну зайди в германский стат, его в думе вроде не обсуждали.
    Германия отличный показатель, лидер европы как-никак.

  • Ну например это, первое что нагуглилось:

    "Последние семь лет число тех, кто уезжает из России, растет с каждым годом. Только в 2017 году страну покинули более 377 тыс. человек, подсчитали в Росстате, и это рекордный показатель. На деле эмигрантов может быть больше. Например, медиаресурс «Проект» уверяет, что официальные цифры занижены в шесть раз и что РФ занимает третье место в мире по количеству эмигрантов сразу после Индии и Мексики."

    Тут и про Росстат и про сомнение в достоверности и чьи-то алтернативные оценки ..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Т.е. росстату ты не веришь, а тупому набросу веришь?
    https://www.destatis.de/EN/Themes/Society-Environment/Population/Migration-Integration/Tables/naturalisations-country-former-citizenship-retained-not-retained.html
    в 2018 году, приняли гражданство германии 1930 человек.

  • И так, начну пожалуй.

    С мая в нашем доме должен был случиться "капитальный ремонт", что лично мы ждали с надеждой на улучшение. Наивные .. ну не сталкивался ни разу, реально!

    Начать с того, что реально все началось на месяц позже .. мелочи пожалуй. Или может с того КАК работали эти два пленных немца? да, то же "в России живем" (с) Представитель проектной организации капремонта на последней комиссии (все "заседания" под запись, ежели вчё).

    Может с того, как они, завершив "ремонт" потом "устраняли недостатки"? Да тоже, каждый может представить себе - все вокруг оно ровно такое же.. может оно даже и к лучшему, что оно приключилось именно так, а не иначе. В конце-концов, устранение и сдача затянулись до начала отопительного сезона, а "капремонт" это замена труб отопления, водоснабжения и канализации все же.

    Или начать с того как завыла труба подачи отопления, с началом отопительного сезона, да так, что на расстоянии метров 50 от дома было слышно на уровне 40-50Дб? Ну .. все выше изложенное как-бы намекает на это, но это .. НЕ ГЛАВНОЕ!

    Главное - это как 8 (может больше) контролирующих организаций на одного бедного подрядчика .. не могут ДО СИХ ПОР принять решение по поиску и устранению косяка, который .. да в общем-то с первых чисел октября известно где находится - в инженерном приямке возле нашей квартиры (у нас вход подачи тепла).

    Восемь организаций, собираются КАЖДУЮ НЕДЕЛЮ на совещания у нас в подьезде, кивают головами и .. ничего не делают.

    Но нет, наверное стоит начать с конца. Как после последнего их сборища 05.11.2019, постановив "раскопать приямок и найти источник шума в трубе" (сделал им даже для этого видеокамеру на шланге в 6метров!) наткнулись на ..

    отказ подрядчика производить археологические работы и .. поддержанный теплосетями (НТСК 4-й район). И .. конечно же "до среды ЖДИТЕ, прозвучало от департамента мэрии по энергетике. О как! Терпите, терпилы...

    Вчера отнес заяву в прокуратуру .. посмотрим чем кончится дело. Но мне, уже совершенно ясно, что дело в спец. закладке в приямке. Только вот не могу понять по какой из причин, мои версии:

    а) Месть пленных немцев. Поскольку как "старший по дому" вел и поручал жене "следить" за "архаровцами" и приходилось регулярно привлекать в т.ч. и кого-то из этих "контролирующих" органов для вдалбливания им что делать надо не "как себе", а "как положено"..

    б) Интерес УК. Как выяснилось из публичных данных о фирме, побочная деятельность УК .. операции на рынке недвиги. О как. Предпродажная подготовка своим? Мало верится но все же.

    в) Интерес НТСК .. не очень понимаю какой, но они крепко связаны с управляющими компаниями .. ибо что и как они считают как плата за отопление - сие есть тайна, покрытая мраком .. кое-что стало понятней в связи с возникшей проблемой .. так к примеру, замер температуры теплоносителя (делался комиссией, одной из, не знаю зачем .. не требовалось) оказался весьма забавен: подача 58 градусов, обратка .. 54. То есть расход тепла всего 4(четыре!) градуса .. ну, да на вдоре тепло ещё.

    г) нормальное следствие "капремонта". Оно так могло быть задумано изначально, чтобы привести жилье в негодность, признать аварийным и .. освободить место под новострой. Позиция департамента мэрии тут тоже далеко не однозначна, так что .. не исключаю.

    В общем, приношу извинения за возможные очепятки, но поскольку спать теперь стало невозможным по факту, и второй месяц все ходят и кивают головами .. звиняйте, но не удивлюсь, если их тут выше крыши..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (08.11.19 10:05)

  • Ви хатите сказать, что все уже давно свалили, и остались только мы с Вами? :ха-ха!: Не, я вот уже тоже стал присматриваться ..

    Показать скрытый текст
    переиначу старый анекдот в тему:
    Картина Васнецова 3 богатыря. Стоит Илья Муромец, приложив руку как козырек ко лбу и смотрит вдаль.
    Алеша Попович: -"Что Ильюшенька высматриваешь?"
    -"Да вот, смотрю где жить хорошо."
    -"А, хорошо там где нас нет"
    -"Вот я и смотрю, где Вас, чиновников нет"
    Скрыть текст

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Можно в целом и так сказать, когда-то валило много, сейчас по чуть-чуть, но и приезжает примерно столько же.

  • Ну видимо да, "все уже свалили". Но, и тут помнится, не так давно обсуждался опрос про 1/3 молодых россиян горят желанием уехать .. т.е. "процесс просто замер" в ожидании нового поколения специалистов.

    Кстати, к вопросу. У меня сын - призер общероссийского уровня, в т.ч. занимается (видимо уже надо писать занимался, ибо спать он тоже вряд ли сможет теперь нормально, по крайней мере дома .. буду возить к родственникам, знакомым..) и по президенстким программам ..

    Вопрос: стоит ли писать на сайт президента о проблеме?
    Ответ (вотсап) от одного из участников разборок: "Стоит конечно, пишите! Надо использовать все методы"
    Ответ (от ещё одного, устно): "Вы знаете, наверное стоит. У нас же ручное управление страной. Мой родственник попав в схожую ситуацию, писал и помощь пришла достаточно быстро"
    О как.

    То есть, это не просто "разовый инциндент", а такого произвола - полным-полно по стране в целом! Собственно, пытаясь решить вопрос второй месяц, начитался за это "мама не горюй". Вот и поднял тему именно в этом ракурсе.

    Я уже молчу, что деятельность проектировщиков, теплосетей, УК, подрядчиков, заказчика подпадает под 215.2 УК РФ, что называется "в прямом виде"...

    Потому что нафига специалисту, тратить через день по полдня, бегая по кабинетам, подавая прошения, записывая "умные кивания башкой" вместо работы? Сколько он ещё будет специалистом при таком подходе?

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (08.11.19 10:24)

  • Валить не будем.
    Не специалист.
    :biggrin: :friends:

    Песням солнца и песням тьмы всё сложнее звучать в унисон. Отголоски большой войны в хор проникают со всех сторон.

  • :biggrin: Уже тоже не могу сказать про себя так.

    Тут внезапно, появилась мысля: Пока ВВП в Омске тусит .. может позвать его как-то, на пару с ним мы этот приямок откопаем, пару лопат - найду, не проблема. Там всего-то четверть куба от силы... Раз уж у нас "прямое дирижирование". К тому же "физический труд" он и здоровью способствует .. не?:миг:

    Вот только есть ли в его окружении сварщик, что может технологическое окно в трубе резануть .. не знаю.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • напомнило: с 8:35

    Говорят, что до того, как наша страна стала землёй священников и экстрасенсов, она была страной космонавтов и учёных...

    Но я гоню эту ересь из головы.

  • В ответ на: А чем тебя данные росстата не устраивают? Есть факты что он лжет?
    Про Росстат, особенно в области миграции уже говорилось. Методика мягко говоря сомнительная. Росстат считает уехавшими только тех кто выписался в связи с убытием. Т.е. вообще не учитывает тех кто оставил за собой жилье и прописку.
    У меня только из ближнего круга трое работают за рубежом более 5-и лет, и возвращаться особо не планируют. Но для Росстата они вполне в РФ и никуда не выезжали.
    Поэтому а) данные Росстата не"бьются" с данными миграционных служб других государств. б) данные Росстата слабо применимы для оценки оттока специалистов.
    ЗЫ: Данные об образовании и квалификации не обязательны для въезжающих/выезжающих, так же не требуется документальное подтверждение. Т.е. "половины" данных вообще нет, а вторая со слов мигрирующих. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Этого уже пора... как ВИЛа )))
    а Омск я люблю :biggrin: :friends:

    Песням солнца и песням тьмы всё сложнее звучать в унисон. Отголоски большой войны в хор проникают со всех сторон.

  • Хотеть уехать и уехать вещи разные. Я тоже хочу уехать на кубань куда-нибудь, но объективно никуда не уеду и не потому, что не могу.

  • Ну 1) росстат считает не так, там не дураки сидят.
    2) бьются данные.
    ну и про знакомых, друг студенчества уехал в канаду на пмж и не давно вернулся, деньги те же, перспектив никаких и жизнь дороже. Здесь работал в роснефте средним начальником. А там даже дите родил.
    Зы данные все есть, об образовании во всяком случае и их учитывают.

  • В ответ на: росстат считает не так
    О Как! :eek: Тогда Вы наверное объясните почему сами они пишут что так. А заодно расскажите откуда они черпают данные о гастарбайтерах. :umnik:
    В ответ на: Зы данные все есть, об образовании во всяком случае и их учитывают.
    Начните с того, на каком этапе их собирают, и на основании какого закона.

    Многие думают, что они думают.

  • Вы в своем уме? Пы предлагаете мне прочитать издание 2003 года отпечатанное в сша? Да еще больше 200 страниц?
    Какой закон? Человек получил диплом-у него вышка.

  • Давайте что бы дважды не писать по "бьется".
    Берем из наброса толстопуза, в 2017 году на пмж в германию переехало
    "В 2017 году в ФРГ переехали жить всего 4,3 тыс. россиян"
    Смотрим немцев
    4175.
    Внезапно.

  • Ну таки да, я предлагаю Вам почитать. Это полезно бывает. Вообще конечно ужас ужасный что в США "отпечатано", но это издержки того что ООН в США тусуется. :злорадство: Таки это документ ООН утвержденный РФ и опубликованный на сайте Росстата в разделе "методология" :dnknow:
    Но у Вас же более авторитетные источники о работе Росстата? :ха-ха!:
    В ответ на: Человек получил диплом-у него вышка.
    Человек написал в анкете при въезде что у него три диплома, и ура. А на самом деле 6 классов вечерки. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Давайте что бы дважды не писать по "бьется".
    Берем из наброса толстопуза, в 2017 году на пмж в германию переехало
    "В 2017 году в ФРГ переехали жить всего 4,3 тыс. россиян"
    Смотрим немцев
    4175.
    Внезапно.
    Ну, я же согласился с Вами, что численность отъезжающих уже не настолько высока, особенно ко всему населению РФ .. просто все уже свалили, ждем "молодое поколение". А вот среди него, как уже было в СМях - 3/4 смотрят как туда добраться. молоды-зелены, ещё не понимают что не всякая птица долетает даже до середины Днепра..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • "На самом деле" вы за деревом леса не увидели. 2003 год, т.е. реально написано в 2002, по материалам 1995-2000 год. Изменилось, чуть больше чем все. обратитесь к логике, с тех пор возможности обработки данных увеличилась даже не на порядок.
    Второй момент...да даже не буду писать, ибо не в коня корм.
    Когда вы пишете чушь и вам на это намекают, то вы упираетесь как баран. Давайте факты поговорим.

    У человека есть диплом, об этом знает росстат(и знал даже 100 лет назад), человек уезжает соответственно уехал человек с дипломом. А 2-3 разницы нет. И пофиг что он пишет в анкете. Это одна из.

  • В ответ на: Хотеть уехать и уехать вещи разные. Я тоже хочу уехать на кубань куда-нибудь, но объективно никуда не уеду и не потому, что не могу.
    Согласен. Вот и я уже никуда не уеду .. поздно пить боржоми, когда почки отлетели.
    .. или не поздно?
    ..или и не стоит, а жизнь в России все же наладится? Ой, чё это .. вот недосып! На ходу досыпаю..:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: напомнило: с 8:35
    Именно.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: на пмж
    Встряхнитесь. Я Вам и говорил, что считают тех кто ОФОРМИЛ ДОКУМЕНТЫ и уехал на ПМЖ.
    А гастарбайтеры не имеющие ВНЖ, работающие по контракту не учитываются.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: обратитесь к логике
    Я стараюсь не к логике обращаться, а к правовой базе.

    Многие думают, что они думают.

  • Я то встряхнулся. Т.е. наши как остап бендер перебирались по льду, через польскую границу? Есть такое понятие как визы, по туристической визе ты там работать не будешь, есть такое понятие как таможня и т.д. Есть фактическое время пребывания и т.д.
    Я вам уже фактом доказал, что наши и данные ФРГ бьются, разница в 100 человек, это наверное и есть свалившие под килем лайнера.
    Вы пока, несете дичь. И нормативную базу 20 летней давности я не собираюсь лопатить, для того, что бы доказать ТВОИ утверждения.
    Если вы не любите обращаться к логике, то объясните мне зачем человек заполняет анкету, а потом его еще и досматривают. Ну написал, что нет ничего и ладушки.

  • Обоим. Я понимаю, что Вам очень хочется заболтать тему (не с кем, не о чем .. тут никого не осталось и т.д.) .. но она про иное, а именно

    ПОЧЕМУ специалисты уезжают, а не "сколько в граммах".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Тема интересная, а вопрос дурацкий. Ну захотели и уехали.
    Мир захотелось посмотреть.
    Себя захотелось попробовать.
    Здесь не оценили "талант"
    Решил набраться опыта.
    Да еще штук 50 сходу накидаю. Важно именно соотношение к населению. А что какой то не признанный гений уехал, волнует вообще мало.

  • Во-первых, будешь. Не европой единой.. У меня друг уехал в Чили, как раз в виде туриста. Там заключил контракт, и остался. Чилийское законодательство позволяет. Сразу с заявкой на ВНЖ, внезапно.
    Во-вторых, вот Вы читать не хотите, а я Вам дал документ который определяет статусы международных прибытий и отбытий, и источники информации о них. Еще бы 282 ФЗ посоветовал почитать, но Вы же не читаете, да и старый он, 12 лет. Протух наверное.
    Но если Вам только с точки зрения логики надо, то подумайте вот над чем. Выезжаю я, к примеру в Турцию как турист, а оттуда в Германию по рабочей визе. Откуда у Росстата данные о Германии? Кто их Росстату предоставит?
    Или другой вариант, очень распространенный. Выехал как турист, на месте оформил разрешение на работу (временный патент). Откуда у Росстата первичные данные о наличии патента иностранного государства?

    Многие думают, что они думают.

  • Вопрос олимпийской серии: Откуда у росстата могут появится данные о судьбе россиян выигравших грин-карту в лотерею? :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • Во-первых, ответ на Ваш вопрос предельно прост. За бугром есть более выгодные предложения для специалистов, и выбор больше, ну хотя бы потому что мир больше чем РФ. Мировой рынок труда, мать его...
    Во-вторых, все Ваше повествование к отсутствию специалистов не относится. Скорее речь о том, что у вас нет денег на специалистов, поэтому наняли тех на кого денег хватило.
    В-третьих, что значит заболтать? Оценить масштаб вопроса это заболтать?

    Многие думают, что они думают.

    Исправлено пользователем vran (08.11.19 16:53)

  • И столько таких как ваш друг? Исчезающе мало. Причем вы везде экстраполируете законодательство третьих стран, на законодательство европы, израиля и прочих градов.
    Вы мне дали простыню, 20 летней давности. Причем что-то определяющей, но не хотите привести методику. Зачем мне ваш закон, если есть конкретные цифры.
    Кто вам даст в турции, рабочую визу в германию? Я конечно верю, что есть сильно хитрожопые, но в германии тоже не дурачки и вашу визу десят раз проверят и вышлют вас, если повезет, в РФ.
    Вы честно какую-то хрень городите, въехал как турист и кто вам даст разрешение, а главное зачем?
    Еще раз, последний. Факты, цифры, цитаты. А не ваши домыслы, мало имеющие отношение к реальности и ссылки на ваших мифических, но жутко хитрожопых друзей.
    У меня вообще такое впечатление, что вы откуда-то с дерибасовской пишите. У этой народности такая же наивная хитрожопость.

  • Конечно нет, ведь их под покровом ночи, через тбилиси вывезли в вашингтон по поддельным документам.

  • Я вот читаю вас и думаю, толи у нас специалистов мало, толи там предложений не много. По факту, есть выгодные предложения, но во-первых для них нужно быть ну просто мега специалистом и тут речь идет даже не о тысячах и иметь особый склад ума-характера. Иначе шило на мыло в лучшем случае.

  • В ответ на: Во-первых, ответ на Ваш вопрос предельно прост. За бугром есть более выгодные предложения для специалистов, и выбор больше, ну хотя бы потому что мир больше чем РФ. Мировой рынок труда, мать его...
    Во-вторых, все Ваше повествование к отсутствию специалистов не относится. Скорее речь о том, что у вас нет денег на специалистов, поэтому наняли тех на кого денег хватило.
    В-третьих, что значит заболтать? Оценить масштаб вопроса это заболтать?
    Во-первых, выгодные предложения - рабочая виза с возвратом. Ехать на ПМЖ, это несколько больше, скажу я Вам. Пгобовал в свое время представить себя в этой роли .. есть такое понятие "Родина", хотя и не всем доступное. И она мне - нравится, пусть и не красавица.
    И это - главная причина почему отказался в прошлом, т.к. звали как раз на ПМЖ.

    Во-вторых, Вы просто даже не удосужились прочитать повествование, как "не читал но осуждаю", ибо там речь за госпрограмму капитального ремонта. За мои же деньги, сдираемые с меня же и фактически добровольно-принудительно, нам изгадили жилье! При этом, комната уже месяц стоит без моего ремонта только потому, что .. там инженерный приямок (внутр. часть) и пока не устранена причина шума .. туда будут лазить все кому не лень. Полы нормально застелить нельзя.

    В третьих, то и значит. Масштаб вопроса оценили ещё в прошщлом веке (начале темы) .. ну уехали все уже .. чего дальше воду в ступе толочь? Но .. Вы ведь даже не читали написанное!

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: Я вот читаю вас и думаю, толи у нас специалистов мало, толи там предложений не много. По факту, есть выгодные предложения, но во-первых для них нужно быть ну просто мега специалистом и тут речь идет даже не о тысячах и иметь особый склад ума-характера. Иначе шило на мыло в лучшем случае.
    В прошлом знал нескольких. Вовсе не "мега". Вполне нормальных, обычных программеров. Уехали. Одна из причин - эта. Да и там тоже с неба звезд не хватали (пока общались, как сейчас - не знаю), жить "да примерно также, но быт устроен проще. Бегать ни за кем не надо". Примерно так.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • И это .. как понимаю, Вас тут осталось двое?!? :eek:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: И столько таких как ваш друг?
    Отличный вопрос. Я представления не имею. Росстат так же. Собсна эти данные находятся в распоряжении принимающих стран. Осталось их получить, у всех. :eek:
    В ответ на: Исчезающе мало.
    ну или так. Прагматик бухнув в пятницу решил все проблемы международной статистики. Осталось ООН оповестить.
    В ответ на: 20 летней давности
    Законы и нормы либо действующие, либо нет. Эти действующие на 2019год. Ежли чо то КпБДД вообще 68г. Идите расскажите гаишнику что ее нормы вы не будете выполнять, ибо- старье!
    В ответ на: кто вам даст разрешение
    А кто, и на основании чего мне запретит??? :eek:
    В ответ на: а главное зачем?
    Вы же в теме "не в зуб ногой". Это так работает. Чтоб получить патент нужно найти работу и взять оттуда бумаги, а для этого нужно/важно/полезно приехать. Это самый популярный метод из всех, при чем не только у спецов, но и у "поломоек".
    В ответ на: Кто вам даст в турции, рабочую визу в германию?
    Вы вообще понимаете что такое виза, как она получается, на сколько.... хотя чо я, конечно нет.

    Многие думают, что они думают.

  • Вот просто припомнил несколько случаев: так получилось, что все мои успешные однокашники либо нефтянники, либо програмеры. Нефтянники насколько я знаю все здесь.
    Програмеры:
    1) уехал в сингапур сразу после универа, приезжал пару раз в гости. По деньгам за вычетом расходов-то же самое. Но привык, у нас мерзнет даже в июле.
    2)защитил кандидатскую, ну работал понятно. Уехал в сша, через пару лет вернулся. ХЗ почему.
    3)уехал еще в универе по грину, тоже видел пару раз, вроде там.
    4)постоянно в командировках по заграницам, уезжать смысла не видит. Платят в баксах по курсу, а тратит здесь. Хотя звали и в корею и в сша.
    5)польша, после универа. Новосиб. С польши свидомая с польскими корнями, киев, дети. Как компромисс германия.
    6) еще, тут сразу несколько, работают на корпорации удаленно. Летом в РФ, зимой в тае. Переезжать и не думают. Увеличение зп на 20-25% не компенсирует всех неудобств.
    7)прошлый вариант, но забил и построил дом в нск.
    Если подитожить, то все кто свалил(2) свалили в начале 2000-х и не все с радостью. Еще один за бугром, но гражданин.
    Причем заметьте, не хитрыми путями, а вполне себе по приглашению, со всеми плюхами.

  • вы нет, а росстат да.
    согласен это имхо, но на основании нашего и германского стата, это верно.
    Да действуют нормы и одинаковые они. И считают по ним. и цифры одинаковые получаются. Если вы не знаете как считают, то это не означает, что и остальные не знают.
    Вам никто не запретит, но и не даст никто.
    Как это работает вам точно не ведомо, наверно начитались "пора валить".
    Я то понимаю, а вот вы вряд ли.

  • В ответ на: Ехать на ПМЖ, это несколько больше, скажу я Вам. Пгобовал
    И чо? кому то понравилось, кому то нет. Люди разные, спецы разные, а страна большая, 145 млн. Кому то зашло и он уехал, чо удивительного. Или Вы представляете что в России должно быть 145млн Толстопузов?
    В ответ на: выгодные предложения - рабочая виза с возвратом.
    Продлил-продлил-ВНЖ.
    В ответ на: ибо там речь за госпрограмму капитального ремонта.
    О том и речь. Вся эта( и не только) госпрограмма построена на тендерах и конкурсах, где определяющим фактором является цена, а качество вторично. для этого и спецы не особо нужны, и так сойдет, за-то дешево. Вон нам в школу закупили мел, по цене на 20% дешевле чем у кого либо. Не пишет и царапает доску, но это и не важно.
    В ответ на: ну уехали все уже .. чего дальше воду в ступе толочь?
    Специалисты величина не статичная. Они рождаются, обучаются, нарабатывают опыт и умирают. Так постоянно. Как раз вопрос к статистике характеризующей текущее состояние. и процесс.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: на основании нашего и германского стата, это верно
    На основании "СМИ" , данные евростата со ссылкой Вы не представили, и боюсь не представите.
    В ответ на: Програмеры:
    Речь вообще о специалистах шла. А есть специалисты в таких областях, которые в РФ принципиально не интересны для работы. Программерам у нас еще платят, хоть как то, а допустим в области биологии....
    Да и просто есть станы с более низким уровнем образования и желанием его повысить. В той же Бразилии целая госпрограмма образования. Среднему преподу института готовы платить 3-4,5 килобаксов. Вы удивлены что кто-то уедет и там останется?

    Многие думают, что они думают.

  • читай еще раз, я представил ссылку толстопузу. Данные росстата взял с наших неполживых, лень еще и по стату лазить.
    есть такие страны, но РФ не одна из них. У нас достаточно высокий, на уровне 1-5 места образование. И уровне жизни выше чем в 60-80 % стран первого мира. Поэтому и смысла ехать нет. Есть такие, кто хоть чучелом, хоть тушкой. Есть области, которые у нас не особо, а там гранты. Есть просто мечтатели. Есть крутые специалисты, которых хантят. Но это все доли процента. По факту в фрг живет 850 т итальянцев и 250 т русских. Вот как вы думаете, кому же там из этих дадут работу при прочих равных, своим или пришлым? Причем со нашими там конкурируют еще хохлы, казахи, белорусы и прочие "наши".

  • В ответ на: Специалисты величина не статичная. Они рождаются, обучаются, нарабатывают опыт и умирают.
    а на чем основана уверенность, что на земле Российской и далее будут вырастать специалисты ? при том, что уровень образования (имеется в виду процесс) оЧЧЧень упал за последние сто лет ...

  • Ну ты то куда влез? у тебя наверное есть факты падения образования?

  • Он как и все на личном опыте основывается. :ха-ха!:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Поэтому и смысла ехать нет.
    Вы тут Толстопуза копируете, моделируя общество как 145млн. Прагматиков. Люди уезжают по разным причинам. Вопрос в том, что специалисту легче устроится, поэтому чаще уезжают люди с головой и/или руками.
    Ну и логика Ваша хромает. То что СРЕДНИЙ уровень жизни высокий и образование штампует новых, потенциальных специалистов говорит о том, что поднять индивидуальный уровень жизни на много сложнее. Жесткая конкуренция среди равных за социальные лифты. Уехать в страну где дефицит специалистов и хороший спрос на них, это почти с гарантией продвинуться по социальной лестнице быстро и высоко.
    Задумайтесь, а Ваши знакомые живут на среднем уровне страны пребывания, или существенно выше?
    А за сколько лет они этого добились?
    В ответ на: Есть области, которые у нас не особо, а там гранты.
    Вопрос развитости отраслей и направлений. У людей амбициозных и грамотных не является пределом мечтаний сидеть в Мухосранске получая копеечные гранты. Уровень не тот. Нет амбициозных целей и соответствующих возможностей. А это значит нет перспективы как специалиста.
    В ответ на: в фрг живет 850 т итальянцев и 250 т русских.
    Это к вопросу о данных. Вообще, в ФРГ проживает 1,38 млн человек с российским(РФ) миграционным фоном. Вот эти 250тыс. это что? Есть 233тыс отрицательного миграционного баланса за 20+ лет. Оно? Или это число резидентов иностранных граждан в Германии, коих из РФ 227 тыс? Какой цифрой Вы оперируете?
    А это Важно, ибо в той же ФРГ, на 2013г было около 16,5 млн человек с миграционным фоном. Из них только 9 млн с гражданством или ВНЖ. С миграционным прошлым РФ 9%.

    Многие думают, что они думают.

  • Да где я его копирую, я и говорю причин множество.
    Вы кажется не поняли о чем я писал. Вот выучился человек, например на изучении чего-то очень узкого, у нас ему делать нечего, и его направление не оплачивается. А в республике тау кита, целы институт по этой проблематике, вот он туда и поехал.
    Надоел. Какой миграционный фон? Дал же ссылку, изучайте если интересно.
    https://www.destatis.de/EN/Themes/Society-Environment/Population/Migration-Integration/Tables/foreigner-citizenship-time-serie.html

  • В ответ на: изучайте если интересно.
    А сами то поняли что в этой ссылке? Это иностранные резиденты. Т.е. в нашем случае граждане РФ живущие и работающие в ФРГ. Это совсем не то что: По факту в фрг живет .... 250 т русских.(с) Это только часть которая имеет гражданство РФ.
    В ответ на: Какой миграционный фон?
    Это термин такой у них. Означает немца который имел ранее гражданство иного государства.
    А теперь попробуйте найти у росстата данные о резидентах РФ в ФРГ. :злорадство:

    Многие думают, что они думают.

  • Ну так я про это и говорил. Вы тут откровенно потеряли нить и начали цепляться к терминам. Почитайте что я отвечал толстопузу, да и тему топика заодно.То что в 90-е свалило много в ФРГ я не спорю, там программа целая была. Не знаю как в РФ, а в кз целые деревни пустели.
    Теперь про росстат. Пресса нашла, я вам привел цифру. Мне чесно говоря лень, лопатить еще и стат. Я считаю, что нашу с вами полемику, я выиграл в одни ворота, хотя так и не понимаю с чем вы спорите.

  • В ответ на: Вы тут откровенно потеряли нить
    Напомню, спор начался с того, что у росстата нет данных о полном объеме миграционных процессов. Что я Вам и пытаюсь донести. Если Вы про это и говорили, ну прекрасно.
    В ответ на: Мне чесно говоря лень, лопатить еще и стат.
    И правильно, ибо искать то чего нет дело не благодарное.

    Многие думают, что они думают.

  • Есть в росстате, нашел менее чем за 2 минуты.

  • Где ссылка?

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Ну ты то куда влез? у тебя наверное есть факты падения образования?
    я поленюсь (если угодно - побрезгую) проводить анализ процитированного текста, но не могу не поинтересоваться, а о каких "фактах" идёт речь ?

  • В ответ на: Данные росстата
    уж этим-то данным нельзя не верить:улыб:

  • В ответ на: росстат считает не так, там не дураки сидят.
    а где-то было написано, что в росстате "сидят дураки" ?

  • В ответ на: сами они пишут что так.
    а это "сами они" ?,
    впрочем, они и сами говаривали разное - см. например, мнение г-на Соколина (Итоги, 2009 год)

  • почему нельзя верить?

  • В ответ на: почему нельзя верить?
    таки что за пропаганда ?
    кому же верить, как не им !

  • Ну то есть, Вас тут осталось исключительно парой. Часом не на зарплатах сидите?:миг:

    P.S. Ушел, тему можно закрывать. Ресурс нулевый.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • нет ответа ...

  • Вот мне в своё время довелось менять страну проживания. То ещё удовольствие доложу я вам! Даже если являешься репатриантом и толкнули тебя на это дело непреодолимые обстоятельства, т.е., полная невозможность жить и работать в прежней стране пребывания.
    Процесс натурализации даже на этнической Родине происходит несколько лет твоей драгоценной жизни, а порой напоминает кошмарный сон.
    Надо быть очень здоровым человеком с крепкими нервами, чтобы пережить все хождения по кругам ада. И без потерь разного рода борьба за твои конституционные права на новом месте жительства не проходит (я имею в виду психологическую устойчивость, а поскольку все болезни от нервов, надо понимать, что на этом пути катастрофически теряется здоровье).
    На этом пути надо быть готовым потерять всё и возродиться из пепла.
    И если верить тому, что молодые специалисты покидают страну, то я верю, что большинство в этой колонне составляют молодые и сильные люди. Самое печально, в детородном возрасте. Т.е., покидают страну не просто молодые специалисты, а ещё и их потомство, имеющее хорошую генетику, которое могло бы на Родине прийти на смену их родителям.

  • Ну вот, эта статья ещё одно подтверждение мысли о том, что если уедут вот такие "Чудаки" (Ломоносовы), так страна лишится ещё и их потомства.

  • В ответ на: https://www.novayagazeta.ru/articles/2019/06/14/80890
    В тему.
    Спасибо, на редкость хорошая статья в этом издании, без ангажированности. Да, всё так и есть. У меня жена имела опыт работы и няней в дет садике (худграф - вышка, педагогическая!) и дизайнером на госбюджете .. это даже не копейки, это слезы: 4500руб в месяц на 2017-18гг.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (11.11.19 06:44)

  • В ответ на: Вот мне в своё время довелось менять страну проживания. ... Т.е., покидают страну не просто молодые специалисты, а ещё и их потомство, имеющее хорошую генетику, которое могло бы на Родине прийти на смену их родителям.
    Ну вот в том-то и дело, что поразило тоталитарное вранье от "ответственных товарищей" или "господ", не знаю как теперь правильно...

    В частности, у нас ещё этажом выше разобран вентканал, выяснилось этим летом в ходе попытки его прочистить:

    1. Чистка канала. Пришли толковые ребята, попробовали .. не дошли до нас метра 2, как казалось. О, там что-то лежит, щасс.. Принесли штанги, прикрутили какую-то дуру и с размаху "раз-два" .. что-то загремело, даже на улице было слышно. "О, я вижу вашу ванну, канал - чист!" .. ура. Только я .. не вижу нифига снизу. Ванна-то .. не наша!

    Упс, канал оказался разобран. И, что сделало УК? Гениально: отремонтировало вентканал, оставив его .. в том же самом, разобранном состоянии. При этом, в проверке от ГЖИ появился документик с текстом: "была осуществлена прочистка вентиляционного канала, канал работает в соответствии с СанПиН"
    О как!

    .. и таких аж 3 штуки. Каков вывод проверки ГЖИ?
    Ну конечно же "Ваше заявление НЕ соотвествует действительности, согласно отчету ваш вентканал работает в соответствии с СанПиН" .. круто, правда?

    Пришел на встречу с Юсуповым .. и, что-то изменилось? Да фигушки! "ГЖИ работает только(!) с документами, мы НЕ перепроверяем отчетность УК" .. офигеть просто. Показываю фотографии(!) вентканала, в отремонтированном (в квартире выше) и изнутри нашего .. ну вот, жеж .. как же так? А пофиг.

    Лично у меня, после приема, возник только один вопрос: сколько и чего надо было занести в ГЖИ (т.с. "для протирки глаз"), чтобы заявление было прочтено так, как оно написано? Но, это кажется в иную ветку..

    Консультация в сентябре (выяснилось в конце июля - начале августа): это собственность общедомовая, находится в ведении УК. Они должны по факту обнаружения ПОДАТЬ (инженер конкретно!) заявление в администрацию (департамент ЖКХ), которое выносит вердикт "восстановить" и там уже по накатанной вплоть до принудительной продажи ..

    Подано? Фигушки.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (11.11.19 07:01)

  • По капремонту .. проект капремонта выполнялся похоже очередным, не уехавшим двоечником .. теперь (на последней комисии, под запись) есть места, где они дружно так стоят и перепихивают ответственность друг на друга:

    "А почему в проекте не заложено ..?"
    -"А нам не дали строительную документацию на дом"
    -"А у нас её нет, нам предыдущая УК Заельцовская ничего не передала"
    -"Так она в архиве лежит" (я)
    -"И что, мы должны были делать запрос в архив что-ли?" (хором, УК, проектант, теплосети)..

    Кто в России живет, тот в цирке не смеется.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А тем временем, не далее как вчера соседка:
    -"А помнишь, 14-го кажется приходила комиссия? Так вот я тогда вышла, и тетка .. такая вот .. (не опознал) меня спрашивает: а ваши соседи МНОГО ПЬЮТ?"

    не знал .. но озадачило. Видимо надо ожидать подброса чего интересного.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (11.11.19 07:09)

  • В ответ на: Почему специалисты уезжают из России?
    человек ищет где ему лучше
    остальное - лирика

  • В ответ на: По капремонту ..
    Я Вам про это лет пять назад говорил. В сфере "принудительного" спроса качество будет минимальным, а цена максимальной. Вы тогда в компании Венского и Сарры брызгали ядом в сторону конкуренции и свободного рынка. Ну а нафига нужно специалистов привлекать и много работы делать если вы и так купите? Дешевле и проще договориться с контролирующей системой и впаривать Вам амно. И попробуйте не заплатить.
    Ну а когда не нужно бороться за качество и эффективность, то и специалисты не нужны. Рабочие места достаются не по принципу профессионализма, а по другим принципам. Кто готов работать за копейки, кто связи имеет, кто воровать и делиться умеет, и.т.д.
    А все попытки государства заставить делать качественно приводят только к усложнению и удорожанию процесса, что заставляет еще больше экономить на качестве.

    Многие думают, что они думают.

  • п.9

    Ну, наконец-то от Вас что-то вменяемое и по теме. Спасибо.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем Клара_Цапкина (11.11.19 15:37)

  • Продолжу примеры "внимательного отношения чиновников к жителям нашего городка"

    Из разговора со старшей по дому наших соседей:
    -"Помните у нас крышу капиталили? Я узнала, что они оказывается должны делать осмотры каждые полгода. Написала запрос и мне пришел ответ":

    ... Все с крышей нормально, осмотр произведен. Только над квартирами 11 и 12 есть недоделки - дыры, в которые могут попадать осадки.

    Осталось только выяснить, где в нашем 10-и квартирном доме находятся квартиры 11 и 12 ..:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • У нас примерно так же крышу ремонтировали

  • Я, наверное, невнимательно прочёл весь топик, но вот остановился на вашем сообщении, как на самом свежем.
    В связи с этим у меня вопрос, что вы хотели сказать своим постом: описанное вами произошло, потому что специалисты страну покинули, или специалисты страну покинули, потому что произошло описанное вами?

  • Мне кажется, что процесс взаимный. То, что происходит "с нами", как понимаю происходит ВЕЗДЕ. Это далеко не уникальный случай, если полазить по Сети.

    То есть имеем 2 процесса:
    1. Происходит то, что описано в топике. Как результат - условный специалист, хорошо понимает что всё происходящее системно и принимает решение на выезд. Дополнительно, в зависимости от его крутизны, он имеет (или не очень) понимание того, что тут писалось выше: там есть шанс зарабатывать больше. Плюсом сюда - агитпром: "там быт устроен".
    Вот и "тянется поток на выезд".
    2. Отъезжающие специалисты, освобождают места тут. На их место приходит .. специалист меньшего уровня или совсем НЕ специалист .. качество работ, контроля и т.д. падает. Круг - замыкается.

    Это, кмк, два процесса, поддерживающие друг друга. И имеющие в своей основе замечательно выстроенную "вертикаль власти" (неспециалистов), задача которых "ничего не делать".

    Как пример, из того же капремонта, только в его самом начале (июнь):
    Первое что реально сделал подрядчик .. выкопал трубу теплотрассы от камеры до дома, которая .. упс, является собственностью теплосетей и НЕ входит в оплачиваемый перечень работ. Первое же собрание проверяющих - "А зачем Вы откопали эту трубу? Мы Вам за это НЕ заплатим. Закапывайте обратно, это собственность теплосетей.". На самом деле правильно сделали, ибо труба гнилая до невозможности, просто рассыпалась на куски по факту.
    (я): -"А Вы, как представитель мэрии, можете написать письмо в тиеплосети, чтобы они оплатили им эту работу раз она УЖЕ сделана?"
    -"Нет, я не буду такого писать"
    (Я): -"Хорошо, а если мы, как жильцы, УК и т.д. напишем сами, Вы сможете нас поддержать?"
    -"Нет, я НИЧЕГО делать не буду!"
    ---
    И она .. ПРАВА, как выяснял у юристов. Потому что, сделав "1" появляется телега на неё от теплосетей о том, что чиновник ЗАСТАВЛЯЕТ их оплатить работы - коррупционное дело. А сделав "2" появляется .. коррупционное дело о том что чиновник покрывает взятку. И т.д. Лучший для неё вариант .. ага, ничего не делать.
    ЧТД.

    Итого, вопрос не в конкретном "раздолбайстве", а в его СИСТЕМНОСТИ. И каждый первый понимает что хочешь избежать этот маразм - меняй место проживания.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Цирк продолжается.

    Сегодня наш подрядчик таки нарисовался у дома и выполнил рекомендацию комиссии:
    1. Типа были установлены места для крепления манометров, термометров .. забытые проектировщиком;
    2. Установлена ещё одна балансировочная шайба (теперь у нас их две) с целью снижения шума от первой, вторая была смонтирована на крыше.
    .. это ВСЁ.

    Главное, что было в решнии комиссии это раскопать приямок и найти источник шума. Никто, ничего раскапывать так и не стал!

    Зато шуметь теперь стали .. обе шайбы, вторая теперь подвывает на частоте около 1000гц, что стало слышно снова даже на улице. Постарались "специализды". Потом стало несколько тише, видимо прикрутили вентиль входной подачи .. батареи снизу - едва теплые, сверху почти такие же.

    Завтра, собирается очередной "колхоз 8-е марта" .. приколол звонок из УК, типа "Завтра будет собираться комиссия, вашего присутствия на ней НЕ требуется и НЕ желательно".

    О как!

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: То есть имеем 2 процесса:
    Все что Вы описываете, к отъезду специалистов не имеет отношения. Во всех упомянутых Вами службах работают очень хорошие специалисты. Вопрос в чем. Готов поспорить, что все документы в полном порядке, расходование средств исключительно целевое, и.т.д. Именно это с них(организаций) требуется, и за это спрашивается (больно). Под это и специалисты нанимаются. А что труба криво положена, так проблемы индейцев шерифа не касаются. Все дало в том, что организация заточена выполнить требования многочисленных законов и нормативов, а вовсе не трубу Вам поменять. Львиная доля в стоимости это именно соответствие нормативным актам, а трубу "джамшуты" за "три копейки" положили.
    И спецы по трубам и проектам никуда не уехали, они просто Вам не доступны, по закону. А так, нет проблем. В частном хозяйстве все проектируют и делают фантастически классно. Потом десятилетиями работает идеально. Да и строят отлично, и "джамшуты" в том числе. Углы в ванне прямые получаются. Вот не 89 и не 91, а именно 90. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Все бы было бы так как Вы написали, есть только одно "но".

    Вот прямо только сейчас закончил свою работу реальный специалист и .. шума больше нет. Только вот беда в том, что он похоже один на весь город .. остался. Так, к примеру, у него завтра объект на Волочаевском жилмассиве, а мы - в гор.порту сидим. И таких заказов у него "выше крыши".. -"Вы думаете только один ваш дом шумит?"

    Пришел, с его слов, потому что "я до утра просижу, но дом шуметь перестанет". А до него, ПОЛТОРА месяца, ходили несколько иные "специалисты". И причина, с его понимания - в ПРОЕКТЕ. Проект рисовал .. ваш "джамшут", видимо за те самые 3 копейки..

    На весь город - ОДИН специалист. И не удивительно что "Росстат не видит оттока". Уехали все уже, и давно.

    P.S. Ну и по поводу "второй шайбы" .. очень красноречиво было..

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (12.11.19 19:21)

  • Вы пропускаете главный момент. Люди уже пишут о том, что в Н-ске происходит ротация кадров. Квалифицированные уезжают, а на их место приезжает дешёвая рабочая сила, которая способна мести улицы и плохо укладывать тротуарную плитку.
    А по большому счёту, меняется этнический состав населения.
    И всё при попустительстве местной власти.
    Люди уже просто орут о том, что город застроен как-
    попало, что он неудобный и опасный для проживания.
    Из города стали уезжать коренные жители, которым стало здесь жить крайне неудобно, а местные власти ничего не хотят, не могут и по большому счёту не умеют решать проблемы города.
    Застройщики "фантастическим" образом приобретают земли под застройку. Проекты покупают дешёвые, строят какие-попало "человечники" (с малюсенькими и дорогущими квартирками, которые мало чем отличаются от пресловутых хрущевок), огораживают их заборами. На Кошурникова я недавно пробиралась через заборы в муниципальную стоматологию (перед которой, кстати сказать, ещё не так давно был приличный просторный и хорошо сделанный бульвар). Материла всех, начиная с Локтя. Какие-то "несистемные" заборы там, где должены быть открытые пространства. Наворотили что-попало. Теперь там надо пробираться через дурацкие заборы, заборы. Сплошные тупики. Так и хочется заорать - Караул! Что же вы творите, чинуши?! :biggrin:
    Построили Новомарусино, Дивногорский, а что трасса машинами будет забита, никто не чесался заранее, не просчитывал машинопотоки. В результате - дичайшие пробки. И только теперь спохватились и стали расширять дорогу в районе Дивногорского. Это теперь, когда расширить дорогу где-то можно, а где-то невозможно, потому что под достойную (просто нормальную) дорогу места не оставили. Не сносить же теперь дома?!
    Где-то дорогу расширят, но она всё равно где-то сольётся в бутылочное горлышко.
    Кто всё это планирует, и планирует ли вообще?! Коррупционная составляющая вопиет! Но все делают вид, что всё прекрасно.
    А люди дают оценку чиновничьему хамству ногами. Люди валят отсюда. Сваливают молодые и ценные кадры.
    Не знаю многие ли валят за бугор? Но знаю многих, которые предпочитают Крым, Краснодар, Москву, Питер.
    Хорошо бы чинушам осознать, что без ценных кадров не будет НИЧЕГО! Город просто захиреет. :biggrin:

  • Так я об этом и поднял тему, а вовсе не про наш капремонт и "капиталистов". Это исключительно как пример. Проблема - системная и закопана очень глубоко.

    И уезжает народ пачками, да, может не "за бугор", но проблема есть и она - системна: некомпетентность, избыточная сложность проверяющих "организаций", где .. точно также нет специалистов, пристраивание "своих" на "блатные места", коррупция. Как сказал хорошо этот дядька: -"Тот кто проектировал Ваш дом - был очень классным специалистом, он все считал и он поставил шайбу конкретно в этом месте совсем не случайно. Я просто вернул на место. Только он считал из одних входных данных, а теперь они изменились. Но, раньше работали специалисты и для людей. А ваш проект, скорее всего делал студент после ВУЗа, кмк и для денег. Вот в этом вся и разница"

    Вот этот капремонт, опять же как пример: одна фирма с двумя "пленными немцами". Ведет работы на нескольких объектах. Ну вот не задалось с нашим домом (на Шевцовой вообще потолок уронили они же) .. надо исправлять косяки, и? Фирма поменяла бригаду? Да гдеж она её возьмет-то? Все те же 2 работника, так и вваривали вчера все эти "манометры с термометрами"..

    А на одного "исполнителя" и "проектировщика" имеем: Заказчик капремонта (частная фирма!) + Департамент мэрии по ЖКХ + Строй контроль + Строй надзор + УК + НТСК + департамент мэрии по энергетике + ещё какая-то пара "контролеров", не помню уже.. и ни одного вменяемого специалиста. Только ходить и кивать головой, хоть бабки за просмотр бери.
    Все что делалось до вчерашнего дня - это, по большому счету, ровно то, что предлагалось .. нами, жильцами!

    .. а при этом "проектировщик" (на камеру!) заявлял: "А я не могу посчитать шум. Программа это делать не умеет."
    Спрашивается: какой программой считался проект этого дома, если он создан Военпроектом в .. 1922 году? А ведь считался, явно.

    Жена нашла историю в Сети: сварщик(!) работал в пригороде - "тут нет развития, переехал в Красноярск. Посмотрел, потусовался, да тоже особо ничего нет. Пожил в Питере, переехал в Москву .. ну получше, но не особо. Но мне понравилось переезжать, смотрю куда поехать дальше. Из России, тут - "ловить нечего".

    Все ровно "то же самое".

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Вот пока наша "вертикаль власти" не развернется "лицом к народу" .. специалисты и будут покидать страну.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Спасибо.
    Ну .. крышу нам тоже капиталили, году в 16-м .. да и всей округе, примерно в то же время. В сравнении с тем что теперь - там работали просто профи!:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Побывал в прокуратуре по своему заявлению. Получил очень развернутую консультацию, почему помощник прокурора, которому получили дело, даст очередную отписку и какую именно. Попросил переадресовать заявление в СК по ст.215.2 УК РФ, поскольку отписка из ГЖИ у меня уже есть.

    В том числе, получил исчерпывающий ответ на вопрос темы, но поскольку добро на публикацию не дано - умолчу тут. Очень толковый и открытый сотрудник.

    В общем, тему можно закрывать, ответ есть.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (13.11.19 14:45)

  • В ответ на: Все бы было бы так как Вы написали, есть только одно "но".
    Это "но" как раз подтверждает что я сказал. :Задача требует массу спецов по исполнению всяких нормативов, а "технаря" достаточно одного(нескольких) на город. Ибо работы по соблюдению норм на порядок(ки) больше чем реальной-технической. :dnknow:

    Многие думают, что они думают.

  • Тот, кого Вы обозвали "технарем" - мужик моего возраста с очень хорошей вышкой и гиганстким опытом работы по теме. Вот он и есть "спец".
    А те, кого Вы решили "масса спецов" - это работа по перекладыванию бумажек .. "эффективный менеджер".

    Собственно Вы подтвердили главный тезис топика, спасибо. Не требуются городу (да и стране в целом) специалисты, вот они и уезжают. Востребованы "эффективные менеджеры", их и производит образование.

    Показать скрытый текст
    Только чего тогда удивляться, как вчера пришедшая комиссия (был не прав, написав что шум пропал. Он просто сильно изменил свой спектр) что ТЕПЕРЬ шумит не только у нас, но и .. в соседнем доме!

    Вот их вчера и ходило тут (насчитал 15 человек, уже в комнаты помещаются с трудом) не спецов в вопросах отопления, зато больших специалистов кивать головой и писать бумажки - отписки. Что-то новое сделали? Да ну нафиг .. прошли, посмотрели все ещё по разу, ещё по разу подергали вентили .. опять не помогает, вот жеж, правда удивительно?
    Раскапывать и смотреть на предмет закладки? Не, это не надо ..
    Вваривать балансировочник, забытый проектантом? Не, это не можно .. дом "на гарантии у капремонтников".
    Лично мне - уже смешно.
    Истеричный смех только.
    Но, с учетом разъяснений помощника прокурора - все на своих местах. Похоже надо только как-то "гражданство США" заполучить. Видимо не зря наши чиновники зачастую как оказывается имеют по 2 гражданства. Я все раньше дивился..
    Скрыть текст

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (14.11.19 06:52)

  • Ну нет. Специалисты в юриспруденции или делопроизводстве не перестают быть специалистами. Если же лично Вы считаете специалистами только людей узкого круга специализации, то будьте добры обозначить этот круг.
    А так то я не то что не спорил, а годами сам говорил, что в строящейся системе доля реального "дела" все меньше, и успехов добьется тот, кто разбирается в устроенном гос-вом бюрократическом болоте( включая коррупционные инструменты). Львиная доля усилий приходится именно на это болото и борьбу с ним, а не на производство непосредственно. Поэтому и конкурентоспособность низкая, и производительность труда.... ну и профиль специалистов соответственно.

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Ну нет. Специалисты в юриспруденции или делопроизводстве не перестают быть специалистами. Если же лично Вы считаете специалистами только людей узкого круга специализации, то будьте добры обозначить этот круг.
    А так то я не то что не спорил, а годами сам говорил, что в строящейся системе доля реального "дела" все меньше, и успехов добьется тот, кто разбирается в устроенном гос-вом бюрократическом болоте( включая коррупционные инструменты). Львиная доля усилий приходится именно на это болото и борьбу с ним, а не на производство непосредственно. Поэтому и конкурентоспособность низкая, и производительность труда.... ну и профиль специалистов соответственно.
    Все мы с Вами понимаем одинаково. Вот это самое "госудапрственное болото", с вашей подачи и есть, кмк, та самая СИСТЕМНАЯ проблема и основная причина оттока реальных специалистов. Хоть в юриспруденции, хоть в экспертных оценках, хоть технари ..

    Тут самое удивительное это то, что "болотники", строящие и живущие в нем .. сами нарываются на свои же реалии и .. терпят. Нет, даже не "терпят", а считают это НОРМОЙ, о как! (из реплик комиссий: -"Ну, понимаете, у нас тоже зимой не жарко, хорошо если есть 21градус. Ничего, мы же терпим".

    Хорошо есть куча записей. Можно просто нарезать кусками и создавать канал на ютубе. Хоть монетизация какая-никакая будет.:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: считают это НОРМОЙ, о как!
    Да. Вот это в точку. При чем зачастую считают искренне. :dash:

    Многие думают, что они думают.

  • В ответ на: Специалисты в юриспруденции или делопроизводстве не перестают быть специалистами.
    в другой стране ???

  • >>>>>>>>>>> В общем, тему можно закрывать, ответ есть.

    Фигасе. Это у вас есть. А мы?

    >>>>>>>>>> За мои же деньги, сдираемые с меня же и фактически добровольно-принудительно, нам изгадили жилье!

    О,о, нам тоже! Только покрасили от балды так, что каждый раз, выходя, плююсь на эту бездарщину. А чего делать? Не платить - чего мы можем ещё делать. Хотя бы этот рычаг народ использовал - так ведь нет, матерятся, а платят взносы за капремонт, как бараны. И с кем в стою стоять?

    А по сабжу, вроде мнение вполне устоялось в народе: нефтяной трубе спецы только во вред. Совсем кратко, но отсюда всё выводится. Или вам в прокуратуре иное видение ситуации предложили? Поделитесь - заинтриговали!

    Вы погодите уходить. Другой дискуссионной площадки всё равно нет. Или есть, знаете? Я тут недавно тему завёл на ПФ, как раз в связи с этой проблемой. Совершенно отчётливое чувство, что коммуникативные навыки населения вырождаются. Люди катастрофически утрачивают способность к самоорганизации для решения даже самых простейших общих задач, хотя бы в масштабах своего двора. Вон, в садовом обществе председатель оборзел, кто в 90-е не взял справку о собственности, теперь имеет проблемы с приватизацией участка. Из 2000 владельцев таких человек 100. Ну и что. Председатель требует выкуп земли у садового общества по 50т.р. с носа, народ, понятно, не хочет. Законный способ получить нужную бумагу - общим собранием. Общее собрание требует не то 50, не то 2/3 участников для кворума. Понятно, кворум всегда отсутствует, т.е. справку получить таким путём невозможно. Ну, казалось бы, сто человек - целая рота, взяли бы да преду этому заявснили как не нужно разговаривать с людьми. Да хотя бы бумаги оптом оформить и то в 100 раз меньше работы - обязанности раскидали бы, один к нотариусу ходит, другой предедателю на телефон DDOSит, третий там с БТИшниками участки обмеряет. Да где там! Побузили, побузили, да снова разошлись - какждый по своим хатам. Следующее собрание через полгода, та же песня - и опять каждый решает свои дела по-отдельности. Хрень полнейшая, а вот так. С таким населением много каши наваришь?

    Так вот даже не то проблема что общественной дискуссии нет, а что даже и запроса на создание таких площадок не прослеживается. Интернет появился - а задействовать его по-настоящему оказалось некому. Человечество почти упустило свой шанс стать разумным сообществом

    Исправлено пользователем sumatrum (16.11.19 10:25)

  • Тут я, просто пока больше в "читателях"..

    "Фигасе. Это у вас есть. А мы?"

    А что Вы?

    Показать скрытый текст
    В кратце и аллегорически: проблемы пацака, чатлан не интересуют.
    Вы (и сам) просто ещё не привыкли, что с распадом СССР просрали не просто какие-то там "Республики" или "общественную собственность", или что там було "Земля - крестьянам" или "Крестьян в Землю", "Заводы - рабочим", а нет, "Рабочих принудительно на заводы и лесоповалы" .. в общем, не помню уже.
    Совершен возврат к эпохе "до" .. а что там было? Верно - КЛАССЫ. С разными и узаконенными правами и обязанностями. Все четко и разделено: одним права, другим обязанности. Одним песня строить, другим жить помогает .. ну и далее в том же духе.

    Как понимаю теперь термин "простое частное лицо", ещё не устаканилось в юриспруденции и не публично. Ну вот, как-то так, "своими словами" что дошло, дабы не нарушать обещание.
    Скрыть текст


    Ну и опять жеж .. Прокуратура, она зачем? Дабы блюсти ЗАКОННОСТЬ. Есть нарушение Закона? Нету - стало быть "к терапевту".
    Ну вот какое может быть по-вашему "нарушение законности", скажем .. в таких ситуациях (приложения к заявлению на 25 листах):

    1. Есть документ, предоставлен из УК проверяющему из ГЖИ по заявлению "проверьте факт разбора вентиляционного канала", в котором инженер УК прямо так и пишет: "измеренная скорость воздуха 0.8м/сек .. что СООТВЕСТВУЕТ СанПиН..", потому что там указано в таблике - норматив = 0.2м/сек. А то что в СанПиН... указан норматив в ЖИЛОЙ ЗОНЕ КОМНАТЫ (а не внутри вентканала), и что в СНиП есть формула пересчета по сечению канала (физика 6-й класс), и что согласно неё должно получиться от 2.5 до 5.0 метров в секунду .. вот. Это и есть "соответствует" по мнению инженера и директора УК, ибо в отчете для ГЖИ оно указано в 3(трех!) документах за этими подписями.

    На юридическом, это называется "подлог". Ибо инженер УК - лицо, обязанное знать СанПиН, СНиП, методики замеров и т.д. ..
    Есть тут по-вашему "нарушение законности", то бишь поле деятельности для прокурора или нет? У них - нет.

    2. В приложении, также есть фотографии(!) разобранного вентканала, как вид от нас, так и у соседей. Там же есть заключение проверки ГЖИ, где прямо написано "факт не подтвержден". Вот так вот.. возникает вопрос "Как могла производиться такая проверка?" .. ответ: а там же, в приложении лежит копия приказа на её проведение, где .. нет НИ СЛОВА о выяснении разобран канал или куда. Что "командир" приказал, то работник и проверил.

    Есть тут поле деятельности для прокурора, как по-вашему? Нарушена ли тут "законность"? У них - нет.

    3. По шуму отопления. Есть решение комиссии, включая Стройнадзор от 14.10.2019, где прямо указано "убрать балансировочную шайбу" .. и? 14 - убрано, 17 - поставлено взад, позже 09.11 переставлено на крышу .. и всё по ТРЕБОВАНИЮ НТСК (СибЭКО, СГК)! Пиливать они хотели на решение комиссии!

    Есть тут нарушение законности? По мне так - прямое, а по их мнению - нет.

    4. Косячный проект капремонта (там просто тьма косяков, рисовался похоже студентом для сдачи зачета, за ночь и под пивко) .. Упс, он подписан, согласован и утвержден .. ВСЕМИ! И заказчиком и департаментом и .. СИБЭКО в том числе. И пофиг что в нем НЕТ никакой "балансировочной шайбы", и даже "балансировочного крана" тоже нет .. кто и как утверждал проект? Кто и как допустил выполнение работ по нему? Кто и как пытался и пытается пропихнуть в него решение про балансировочную шайбу, которые уже давным-давно отменены и не используются и тем более в новых проектах?
    Не, у меня ответы уже есть .. только вот прокурор Заельцовского района .. не видит проблем с нарушением законности.

    В общем, мне это все и было растолковано четко и однозначно. "Вот, если бы я был бы .. тогда да. Нарушение и это наша работа". А так .. могу переадресовать вашу заяву в .. ГЖИ. Спасибо, один ответ от них уже есть. Зачем мне второй? Для коллекции разве что..
    :хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Кому 40-50, сил больше нет терпеть этот маразм страны победивших идиотов.
    Кто помладше, изначально делают правильный выбор.
    Хоть тушкой, хоть чучелом.
    Остаются только самые мстительные, кому нравится понаблюдать конец Долбанатория вблизи:улыб:

    Осторожно, злой кот!

  • Ну .. к вышеизложенному. Я не собираюсь считать себя "простым частным лицом". Поэтому, потихоньку перевожу на английский весь этот маразм. Делаю субтитры к видеозаписям. Заодно анализирую интернет на предмет подобных ситуаций. К сожалению, всё это занимает много времени, а его не так много.

    Как закончу, отправлю в два адреса: одно на сайт Президента с анализом "Почему уезжают", а второе в "Шарль Хербо" (англ), пусть опубликуют в карикатурах. Может этот вариант прочтется им внимательней. Тем более, что наша "Тайга" обошла вопрос молчанием .. трижды.

    P.S.
    Заяву в прокуратуру, раз они не видят нарушений законности, попросил переадресовать в СК, поскольку во всей этой истории ст215.2 УК РФ - светится лично в моем понимании - явно. Может там увидят .. бесплатно. А может то же стоит заехать и спросить в лоб: Сколько стоит открыть глазки и прочесть ПРАВИЛЬНО?:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

    Исправлено пользователем tolstopuz (16.11.19 15:51)

  • Я не специалист, но немецкий учу, на всякий случай. Авось и повезет уехать )

  • О, сегодня получил ответ от ГЖИ на заявление тупое как пробка "прошу проверить факт разбора вентканала" с приложенными к нему двумя фотками - вид из верхней квартиры и вид изнутри нашего канала.

    Ответ: факт не подтвержден, если кратко.

    Сегодня жеж, пришли деятели "капремонтники" в купе с техниками из СГК и УК .. таки принесли вторую шайбу. Поставили куда решили. Шум .. возрос как и ожидалось, стало "как раньше". Кто-то из них: "Я же им говорил уже сколько раз, что поставят вторую свистелку, станет только громче. Поставят третью будет ещё громче .. не хотят слышать. У нас предписание!"

    Я шизею дорогая редакция .. сканы - выкладывать?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В пятницу таки удалась первая победа в борьбе с шумом теплосети .. что-то там все же вынули. Регулировку пока(!!!) сделали балансировочными кранами "от балды", ибо расчетов нет. Шум остался, но уже вполне терпимый, думаю в пределы по шуму они все же влезли. Измерять - нечем. То, что есть на смартфонах - это вообще даже не филькина грамота..

    Вынули обе шайбы и похоже вынули что-то ещё, т.к. такой эксперимент уже проводили 14 октября .. шумело меньше, но не настолько как сейчас - спать все равно было сложно. Похоже что-то ещё (какая-то "заслонка") вынули и из теплокамеры возле дома... теперь практически "тихо".

    Думаю это "временное явление", т.к. теперь дом стоит вовсе без шайб, подача воды (давление) сильно завышена, обратка сливается всего на 3-5 градусов ниже подачи .. перерасход у "теплосетей". То, что обратка приходит на котельную горячей чем надо и её можно меньше греть и экономить на этом .. не канает, поскольку "это иная организация", с нас списывают по нормативам.
    Продолжаю фигеть, дорогая редакция.:миг:

    Проблема: провели с теплосетями эксперимент по выявлению динамики роста шума при закрытии балансировочного крана стояка: начиная с 30% и менее, шум стояка возрастает и достаточно прилично. На 50% шума практически не слышно, даже прикладывая ухо к трубе.. Но! На 30% разница температур всего те самые 3-5 градусов .. и по-хорошему, они будут вынуждены или возвращать шайбу (ту или иную или новую) или зажимать балансировочники .. а крутить в меньшую сторону .. увы растет шум.

    Ну и как уже понимаю - просто жуткие косяки в проекте капремонта, которые проверены, утверждены, согласованы со всеми теми, кто теперь так искренне удивляется "как это нет в проекте?" .. не думаю, что за этот бардак кто-то ответит.
    Уже - не верю.:хммм:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • А как забавно-то всё по разобранному вентканалу в квартире выше! Мою ещё сентябрьскую заяву Роспотребнадзор похоже проигнорил или "потерял", УК подавала свою. Сегодня в 13 часов в УК пришел звонок "завтра к часу, быть дома в обязательном порядке" .. перезвонили "будете?" Каким фигом?!? Нет конечно, а заранее предупредить? -"Ой, можно я ваш телефон дам инстпекторше и Вы с ней тогда сами состыкуетесь?" Да ясен пень, давайте..

    Внезапно: "Ой, она не взяла ваш телефон, сказала что он ей нафиг не нужен, т.к. у неё завтра последний день(!) когда она может отработать заявку и вам надо, вы и договаривайтесь, в противном случае она напишет отказ. Может Вы как-то сможете поприсутствовать?"

    .. Читаю свою цитату в подписи и ведь как верно-то! Только дополнить надо, жаль в цитату "не взелает":

    НИФИГА вам государство делать ничего не будет .. ну и далее по тексту:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • P.S. А "своею собственной рукой" .. есть у меня кардинальное решение: взять перфоратор и пробурить ей пол снизу, т.с. "прочистить вентканал".:улыб:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В тему заголовка:
    Наиболее часто упоминаемые причины, заставляющие задуматься о переезде

    В ответ на: Желание обеспечить детям достойное будущее за рубежом (45%);
    Экономическая обстановка (40%) и политическая ситуация (33%) в России;
    Высокое качество медицинских услуг (35%) и высокое качество образовательных услуг (26%) за границей;
    Возможности для карьерного роста за рубежом (28%).
    С медициной, конечно, далеко не все так однозначно, но с остальным все понятно и предсказуемо.

  • "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • Давай, если ты делаешь вброс, то 2 таблички по годам, а не интерпретацию.

  • С табличками - это постом раньше. оно же и есть, не видел просто.

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В какой мере Вы сейчас готовы к тому, чтобы уехать за границу на постоянное жительство? (%, один ответ)
    там на этот вопрос табличка интересней. Так-то я тоже хотел бы переехать, на кубу например, но что бы бабла было валом.
    А так у нас все не плохо, по сравнению с германией.
    https://www.dw.com/ru/почему-и-куда-из-германии-уезжают-немцы/a-45838843
    ЗЫ В сша процент желающих выше нашего раза в 2. Я это к чему, этот опрос ровно нифига не показывает.

    Исправлено пользователем прагматик (26.11.19 17:38)

  • Этот опрос хорошо показывает ожидания населения от собственного государства.

  • В ответ на: В какой мере Вы сейчас готовы к тому, чтобы уехать за границу на постоянное жительство? (%, один ответ)
    Вот даже при текущем положении дел, мой ответ - "ни в какой", хотя и жалею (уже реально), что отказался в свое время. И в моей возрастной группе там таких "подавляющее большинство". А знаете почему?

    Возраст. Это лет в 20 легко - снялся и поехал. А как тут переедешь, если уже "оброс" всем чем можно, да даже не в какую-то "страну", а тупо .. в соседний город .. Краснодар скажем .. жилье, авто, работа, дача .. (все нажитое непосильным трудом ..) школы, дети, друзья .. да и недруги (как без них?) .. не. НЕРЕАЛЬНО.

    В этой части конечно же соглашусь - опрос нифига не показывает.

    А вот ожидания молодых там .. это ИНОЕ дело! Ну и .. мы же с Вами ещё на первой странице пришли к заключению, что "все спецы (наших поколений) уже свалили и тупо ждем подрастающее поколение" .. не?:миг:

    "Только так, только личная инициатива и напряженная работа над собой. .. Нужно своей собственной рукой все делать" (с) В.В. Путин:улыб:(а не на "вертикаль власти" надеяться)

  • В ответ на: А так у нас все не плохо, по сравнению с германией.
    По сравнению с Германией, где хотят уезжать в старости и на отдых, из России уезжают молодые и за перспективами. Улавливаете разницу? Это не считая, что у каждого третьего депутата/губернатора/прокурора вид нажительство в Европе или США.

    Путин у власти 20 лет. За это время успело родиться и вырасти целое поколение. Больше половины его представителей не связывают будущее со страной. Так себе результат правления.

Записей на странице:

Перейти в форум